Allianz - Lebensversicherungs AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.525.480 von MIRU am 27.03.07 19:40:03

@miru

die idee mit dem Liquiditäts-Parken gefällt mir auch ganz gut.

+mit 4% Verzinsung. (Dividende)
+Chancen auf einen ausserordentlichen Ertrag. 20%
+praktisch ohne Downside-Risk. 2%
+Jederzeit verfügbar

Besser als Tagesgeld )

Gruss

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.525.531 von donaldzocker am 27.03.07 19:42:43

Bis zum So brauchen wir keine 4 Jahre. Vielleicht 1-2 Jahre.
Nach der Zwangsenteignung und Entschädigungszahlung ist das Kapital wieder frei und man kann in Ruhe die Nachzahlung abwarten.

Steuerfrei, oder ???

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.525.584 von scharfkantig am 27.03.07 19:45:15

Nicht ganz: Transaktionskosten fallen an (beim Tagesgeld nicht)!

[Kalabaaki]

Nur die Tagesmeldung:

Wieder 20 k mehr, jetzt knapp 64 k!

http://www.allianz.com/images/pdf/07-03-28_azl_bekanntmachun…

[Kalabaaki]

Fehlen ja nur noch etwa 350 k bis übermorgen!

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.534.665 von Kalabaaki am 28.03.07 08:58:33

Meinte natürlich morgen, heute ist ja schon der 28. März!

[MIRU]

Interessant wird es morgen abend, wenn die Instis Feierabend machen.

Wie zeitgenau (auf Stunden bezogen) sind die Angaben ????????

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.536.319 von MIRU am 28.03.07 09:59:28

Habe heute nochmal einen kleinen Einkauf in Stuttgart gemacht. Das Einzelteil kostete 762,50. Es gab keinen Mengenrabatt obwohl ich mehrere Stücke gekauft habe. Sollten die Teile nochmal billiger werden, so wäre noch cirka 20000 kleine EUROS vorhanden um zum letztenmal zuschlagen zu können. Grüsse 1erhart

[Kalabaaki]

Na, ob heute noch was kommt?

Warum sollte in dieser Situation jemand andienen? Wenn die Allianz mit diesem Angebot keine 95% erreicht, dann läuft die Frist für die Andiener trotz der Tatsache, dass der SO dann später kommen wird! Vielleicht läuft die Frist sogar ab (siehe Axa) und ein evtl. gezahlter Aufpreis gegenüber 750 € bleibt auf ewig ein Verlust!

Die Verantwortlichen sollten nachbessern entweder indem sie die Frist verlängern oder bestenfalls ganz rausnehmen und/oder den Angebotspreis auf jenseits der 800 erhöhen!

[XetraMaster]

11:39 28Mar2007 ALLIANZ LEBEN< AM DONNERSTAG AUSLAUFENDES ANGEBOT AN AUSSENSTEHENDE AKTIONÄRE WIRD NICHT VERLÄNGERT ODER ANGEHOBEN

11:49 28Mar2007 Allianz Leben - Angebot wird nicht verlängert oder angehoben

Stuttgart, 28. Mär (Reuters) - Die Allianz will ihr am Donnerstag auslaufendes Angebot an die Kleinaktionäre ihres Lebensversicherers Allianz Leben weder verlängern noch anheben. Das teilte das Unternehmen am Mittwoch in Stuttgart auf Anfrage mit. Bis Dienstagabend hätten 0,61 Prozent der Aktionäre ihre Anteilscheine dem Versicherungskonzern angedient. Die Allianz muss mindestens vier Prozent der außen stehenden Anteilseigner für sich gewinnen, um über die Grenze von 95 Prozent des Kapitals zu kommen, ab der sie den verbleibenden Rest zwangsabfinden kann.
Die Allianz bietet den Miteigentümern der Allianz Leben je Aktie 750 Euro. Der Schlusskurs lag am Dienstag jedoch bei 761 Euro.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.541.805 von XetraMaster am 28.03.07 14:05:04

Meine Stücke bekommt ihr nicht. Vielleicht sollten sich die Herrn der Allianz mal ansehen, was aus dem AUDI-Kurs in den letzten beiden Jahren geworden ist. Auch ohne Übernahmeangebot rechtfertigen die Fundamentaldaten verbunden mit den glänzenden Aussichten den - um die Divi von 30 EUR bereinigten - Angebotskurs locker. Ähnlich wie bei VW/Audi ist hier die Allianz Leben die Perle. Keine unvorhersehbaren Risiken wie bei der Mama (Unwetter, terror etc.) und stetig steigende Erträge infolge Alterung Bevölkerung / Überforderung Sozialkassen bei gleichzeitiger Marktführerschaft (ich sag nur Volksrente). Wer hier unter 1.000 EUR abgibt, ist selbst schuld.

[harif]

Warum sollte man das Angebot nicht annehmen:

1. das operative Geschäft läuft bestens - unsere Firma hat den größten und besten Finanzvertrieb Deutschlands und ist der Marktführer im boomenden Wachstumssegment betriebliche Altersvorsorge. Schon im laufenden Jahr profitieren wir von der erhöhten Effizienz. Z.B. entfallen die Restrukturierungsaufwendungen (Sozialplan etc.) in Höhe von über € 100 Mio. in 2007 was eine garantierte Erhöhung des Jahresübeschußes bedeutet.

2. der Nachbesserungsanspruch ist eine Mogelpackung: selbst wenn die Allianz es wirklich ernst meint und um eine schnelle Eintragung ins Handelsregister bemüht ist, ist es höchst unwahrscheinlich das die Frist zur Eintragung ins Handelsregister (30.06.2008) eingehalten werden kann. Es wird einfach viel zu viele Anfechtungsklagen geben die sich erfahrungsgemäß deutlich über diese Frist hinausziehen werden. Damit entfällt für die Allianz die Pflicht zur Nachbesserung für alle die jetzt andienen.

3. Das Erreichen der 95% mit dem laufenden Abfindungsangebot erscheint sehr unwahrscheinlich da erst 64.000 Stück von erforderlichen über 400.000 angedient wurden. Ohne die 95% kommt es überhaupt nicht zum squeeze out. Der Kurs von € 750 stellt damit für alle die jetzt andienen den maximal erreichbaren Wert dar. Jeder der so handelt schneidet sich von den erwarteten Kurszuwächsen ab. Der Langfrist-Chart zeigt all time high Kurse von über € 1000!!

4. Da die Allianz sich mit Ihrer Strategie geoutet hat ist es das Beste regelmäßig wachsende Dividenden zu beziehen und auf das nächsthöhere Angebot zu Knappheitspreisen zu warten - die Zeit arbeitet für die freien Aktionäre.

5. Hedgefonds könnten den Kurs spielend nach oben pflegen - der free float ist überschaubar. Jede Verzögerung wird somit für die Allianz teurer werden.

[harif]

Allianz Leben wird Angebot an freie Aktionäre nicht nachbessern

MÜNCHEN (Dow Jones)--Einen Tag vor dem Ablauf der Angebotsfrist an die freien Aktionäre der Allianz Leben hat das Unternehmen seine Haltung bekräftigt, das Angebot weder aufzustocken, noch die Frist zu verlängern.

Eine Verlängerung der Frist, die am Donnerstag um 24 Uhr endet, werde es nicht geben, sagte ein Unternehmenssprecher am Mittwoch Dow Jones Newswires auf Anfrage. Ebenso sei eine Anhebung des Gebots nicht vorgesehen, sagte er weiter.

Die Allianz, die derzeit rund 91% an der Allianz Leben hält, bietet den freien Aktionären 750 EUR je Aktie in bar. Sollte die Allianz im Rahmen des Angebots die Schwelle von 95% der Anteile erreichen, will sie die verbliebenen Aktionäre ausschließen.

Sollte die Barabfindung im Rahmen eines Squeeze-out zusammen mit der Dividende für das Geschäftsjahr 2006 höher sein als der Angebotspreis, stehe den Aktionären, die das Angebot innerhalb der Frist angenommen haben, ein Nachbesserungsanspruch zu, sagte der Sprecher.

Das am 28. Februar aufgelegte Angebot war bis zum Mittwoch, 18 Uhr, lediglich von 0,61% des Grundkapitals der Allianz Leben angenommen worden. Der Anteil der Allianz stieg damit auf 91,64%.

Webseite: http://www.allianz.com/

-Von Rolf Neumann, Dow Jones Newswires; +49 (0)89 - 5521 4031,
[e-mail]
DJG/rne/rio -0-

[Maack1]

na sowas die bank hat meine stücke alle umgebucht obwohl ich die 750€ gestrichen habe und 1500€ hingeschrieben habe, da sag ich doch danke und freue mich das ich nun 750€ von der ALV bekomme und wohl 750€ von etrade.

danach kann ich ja genüsslich wieder einkaufen

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.546.264 von Maack1 am 28.03.07 17:12:33

du Sauhund! schön gemacht.

aber ich bin mittlerweile auch im Plus. gefällt mir gut der kursverlauf.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.546.337 von scharfkantig am 28.03.07 17:15:10

vielleicht hat die allianz dein Angebot ja angenommen, und wir
kriegens erst heute abend oder morgen das erhöhte Angebot zu
hören. wär ja schön. träumen kann man.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.546.264 von Maack1 am 28.03.07 17:12:33

Was träumst du eigentlich in der Nacht.
Dafür gibt es nur zwei Möglichkeiten.
Entweder bleiben sie für 750 angedient.
Oder sie werden dir wieder zurückgebucht.

[d2402]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.546.264 von Maack1 am 28.03.07 17:12:33

na sowas....
scheinst ja ein besonderes Annahmeformular zu haben!
Ich habe mir jetzt meins bereits das xte mal sehr genau durchgelesen und da steht nichts von 750 €!!!! sondern

1. Hiermit teile(n) ich/wir Ihnen mit, dass ich/wir das Angebot der AZL gemäß den in der Angebotsunterlage festgesetzten Bestimmungen unwiderruflich annehme(n) und beauftrage(n) Sie in diesem Zusammenhang, meinen/ unseren bei Ihnen verwahrten (Gesamt-)Bestand an

Stück........auf den Namen lautende Stückaktien der Allianz Leben
- ISIN DE0008403007 / WKN 840300 -
zu entnehmen und entsprechend den Bedingungen des Angebots zu verkaufen.

Aber vielleicht haben ja besondere Leute, besondere Annahmeformulare zu besonderen Bedingungen?????

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.548.913 von d2402 am 28.03.07 19:18:05

Halb Neun, die Instis sind im Feierabend.
Wie ist die Lage ?

Gruss

[sicherheitsmitarbeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.542.958 von harif am 28.03.07 14:59:02

Wer seine Stuecke andient, hat keine Möglichkeit im Spruchstellenverfahren seine Interessen durchzusetzen!
Kann nur auf andere hoffen

[keith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.550.922 von sicherheitsmitarbeit am 28.03.07 21:11:26

Interessanter Zusatz bei den täglichen Wasserstandsmeldungen:


"Etwaige Aktien der Allianz Leben, die von der Dresdner Bank Aktiengesellschaft,
Frankfurt am Main, und/oder einer ihrer Tochtergesellschaften im Rahmen des
Eigenhandels erworben wurden, sind im Rahmen dieser Mitteilung aufgrund des von
der Bieterin gestellten Befreiungsantrags nach § 20 WpÜG, dem die Bundesanstalt
für Finanzdienstleistungsaufsicht am 6. März 2007 stattgegeben hat, nicht
berücksichtigt."

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.551.805 von keith am 28.03.07 21:52:48

Genau hier liegt der Punkt:
Die Dreba oder aber auch Fonds der Allianz-Versicherungen aktiv verhindert, dass der Kurs über die 800 € Marke gestiegen ist. Ich vermute mal, dass die verkauft UND gekauft haben, ganz wie die Marktsituation war. Da es ein freiwillges Abfindungsangebot ist und KEIN Pflichtangebot nach dem WPÜG, geht das alles wohl in Ordnung.
Bleibt zu hoffen, dass die 95% nicht überschritten werden.
Interessant wird es, wenn die Allianz aber nahe dran kommt, z.B. 94,5%. Dann werden die die restlichen Aktien - zu jedem Preis, weil nur noch eine Restmenge - zukaufen. Dann könnte ich mir kurzfristig sehr viel höhere Kurse vorstellen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.550.174 von scharfkantig am 28.03.07 20:20:00

77718 Stück = 0,74 Prozent Gesamt 91,77 Prozent
28.03.07 18.00 Uhr

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.554.340 von 1erhart am 29.03.07 08:18:35

Na, da fehlen ja noch jede Menge. Ob die heute von den Instis kommen, wage ich doch sehr zu bezweifeln. Für denjenigen, der andient, besteht somit ein beträchtliches Risiko, seine Stücke für 'nen Spottpreis losgeworden zu sein und nicht in den Genuss der Nachbesserung zu kommen, da SO eher unwahrscheinlich erscheint.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.554.614 von SimplyRed am 29.03.07 08:44:07

Nur musst du damit rechnen dass Fonds und Dresdner mit Sicherheit wenn dann erst heute andienen werden. Und diese Stückzahl wird vielmehr sein als alles was momentan täglich angedient wurde.

Diese Unbekannte weiss momentan ausser der Allianz keiner.

Trotzdem gibts von mir freiwillig kein Stück nicht mal ein halbes.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.554.658 von 1erhart am 29.03.07 08:47:29

Was wäre denn nun vorteilhafter für uns, wenn die Allianz 95% durch entsprechende Weisung an ihr unterstellte Finanzdienstleister erhält und es so für den SO reicht oder wenn bei unterhalb von 95% die Luft schon raus ist?

Ich gehe dabei grundsätzlich davon aus, dass die Allianz das Projekt bei einem möglichen Rückschlag in der ersten Runde nicht aufgeben wird, da es für sie aus strukturellen Gründen sinnvoll ist und finanziell im Zeitablauf eher teuerer werden dürfte.

Vielleicht hat die Allianz auch schon 95% in der Hinterhand und versucht derzeit nur noch möglichst viele Stücke aus "zittrigen Händen" billig überlassen zu bekommen? Vielleicht erleben wir dann morgen ein Andienungswunder?

Wir werden sehen!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.555.566 von Kalabaaki am 29.03.07 09:39:19

Alles unter 95% ist gut für uns, denke ich.
Dann ist die Allianz so oder so unter Zugzwang und der Kurs wird steigen. Wenn die jetzt bereits die 95% erreichen, kommen wir auch im SO nicht nennenswert über 750€ hinaus (Durchschnittskurs der letzten 3 Monate vor Bekanntgabe der SO-Absicht). Im Spruchverfahren lässt sich vielleicht nich was machen, aber das kann Jahre dauern!

[XetraMaster]

DJ Allianz Won't Raise Or Extend Allianz Leben Buyout Offer

FRANKFURT (Dow Jones)--Allianz SE won't raise or extend the offer for buying out the remaining 9% in its German insurance arm Allianz Lebensversicherung AG, a Allianz Lebensversicherung spokesman said Wednesday.
A tender offer for the remaining shares expires at midnight Thursday. By Wednesday, 0.61% of shareholders had accepted the offer, raising Allianz's stake in the unit to 91.64%.
Allianz is offering EUR750 per Allianz Leben share. Allianz plans to squeeze out remaining shareholders once it has reached the minimum 95% legally required to do so.

Allianz Leben, Germany's largest life insurer, has about 1.6% foreign shareholders.

->Der letzte Satz ist doch mal interessant. Wie sich die 1,6 Foreigners verhalten wird interessant sein !!

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.555.636 von N100 am 29.03.07 09:43:31

Meines Erachtens kann man die SO-Absicht erst nach Erreichen der 95%-Schwelle rechtswirksam verkünden, womit der Mindestpreis bestenfalls (aus Perspektive des Hauptaktionärs) von diesem Zeitpunkt an ermittelt werden müsste. Ohne 95% kein SO, was nützt da die frühzeitige Absicht für die Ermittlung der Kursuntergrenze?

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.556.822 von Kalabaaki am 29.03.07 10:50:46

Wenn die Allianz heute die 95% erreicht, stellen die morgen (30.03.07) den Antrag zum SO. Dann errechnet sich der Durchschnittskurs in der Zeit von Januar bis März 07. Das meinte ich.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.559.539 von N100 am 29.03.07 12:55:21

Dann sind wir uns ja einig!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.560.154 von Kalabaaki am 29.03.07 13:23:54

was wäre denn das für ein Durchschnittskurs ?
Müsste doch irgendwo bei 775 rum liegen.

Falls die Allianz das wirklich heute schafft,
wie siehts dann aus im Spruchstellenverfahren?
Der Erfolg wäre vorher klar gewesen und die
ganze Aktion hätte nur dazu gedient, den Kurs
in der beabsichtigten Spanne zu halten durch
die Dresdner. Also Manipulation.
Kommen die mit sowas durch ?

Wie schauts mit der Sonderprüfung der SV-Ag aus?
Hat diese Chancen auf Durchführung ? Hat die Klage
Aussicht auf Erfolg ?

Das wird Jahre dauern bis da eine Abfindung
feststeht falls sich die Allianz weiterhin so
knickerig anstellt und uns mit Kleingeld abzuspeisen
versucht.

Wenn die Allianz das heute nicht schafft, wovon ich
ausgehe, aber noch ein dickes Paket angedient bekommt
von der Dresdner und den hauseigenen Fonds und irgendwo
bei 94% landet, dann können wir uns ganz entspannt
zurücklehnen und zuschauen wie Allianz auf dem Markt
das letzte % sammelt. Dann wirds teuer. bzw. dann kommen
wir dem fairen Preis näher.

Was meint ihr ?

Gruss

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.560.780 von scharfkantig am 29.03.07 14:00:50

Gibts auch ein Szenario 3 ?

Was müsste passieren, damit der Kurs deutlich unter 700 fällt?

Gruss

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.560.882 von scharfkantig am 29.03.07 14:07:43

Im Endeffekt hängt es doch am Umbau des Allianz-Konzerns sowie an den ökonomischen Zukunftsperspektiven.

Ich habe den Eindruck, dass die Allianz am Konzernumbau festhalten wird und damit eine grundsätzliche Weichenstellung bestehen bleibt, aber wie viele Strategiewechsel haben andere Unternehmen schon hinter sich? Warum also nicht auch bei der Allianz?

Zum zweiten Komplex habe ich noch keine fundierte Meinung (die Druckfassung des GB habe ich noch nicht, gut 170 Seiten im Internet ist mir zuviel), prinzipiell haben wir hier den Marktführer in einer Wachstumsbranche, die ihr Tief erst einmal hinter sich gelassen hat.

Also Szenario 3 sehe ich unter normalen Börsenverhältnissen eigentlich eher nicht!

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.560.780 von scharfkantig am 29.03.07 14:00:50

Das mit der Marktmanipulation ist so eine Sache! Die aktuelle Diskussion BGH-Rechtsprechung versus OLG Stuttgart dreht sich ja gerade um dieses Thema, allerdings aus der Perspektive der Abfindungsspekulanten.

Eine Marktmanipulation des Großaktionärs, zumal wenn dieser eine Geschäftsbank sein eigen nennt, ist ja u. U. auch dazu geeignet Kurse zu erzeugen, die im Rahmen des SO genehm sind. Und dies vor allem auch dann, wenn wir uns vor Augen führen, dass lediglich der Hauptaktionär den Zeitpunkt des SO wählen kann.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.560.780 von scharfkantig am 29.03.07 14:00:50

BaFin-Mindestpreis:
http://www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=suche…

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.548.913 von d2402 am 28.03.07 19:18:05

bei mir steht barabfindung


Sehr geehrter Herr Maack,

die Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG, München, unterbreitet den Aktionären der Allianz
Lebensversicherungs-AG, Stuttgart, folgendes freiwilliges Übernahmeangebot:
Rückkaufpreis: Euro 750,00 je auf den Namen lautende vinkulierte Stückaktie mit Gewinnanteilberechtigung ab dem
01.01.2006
WKN nach Tausch: A0MFXY
Falls Sie das freiwillige Übernahmeangebot annehmen möchten, bitten wir um Ihre Weisung bis spätestens 28.03.2007
- 13:00 Uhr bei uns eingehend. Ohne Ihre Weisung werden wir in dieser Angelegenheit nichts unternehmen.
O Ich (Wir) nehme(n) für Stk. ….. das o.g. freiwillige Übernahmeangebot an.
O Ich (Wir) nehme(n) das o.g. freiwillige Übernahmeangebot nicht an.
Datum/Unterschrift _____________________________________
Diese Mitteilung ist maschinell erstellt und wird nicht unterschrieben.
Irrtum vorbehalten.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.561.701 von Kalabaaki am 29.03.07 14:46:15

Auf jeden Fall wird heute munter weiter gehandelt.
Normalerweise trocknet der Umsatz auch in Frankfurt/Stuttgart mit dem Xetra-Handelsschluss um 17.30 Uhr aus. Heute ist alles anders ...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.567.117 von N100 am 29.03.07 18:05:02

Ja. das hab ich auch schon bemerkt. und der Kurs zeigt die
letzten Tage eindeutig eindeutig nach oben. Der Kurs drückt
ja bekanntermassen die Erwartung der Marktteilnehmer aus

Gruss

[MIRU]

Habe mir mal erlaubt aus dem KR-Thread von >Berni911< folgendes zu klauen. Bekanntermassen geht es bei der KR auch um einen SO, wobei die 95 % schon übeschritten sind, aber noch kein Preis genannt wurde.

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 28539424 von MIRU am 28.03.07 11:56:38
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Hi Miru,

hier mal ein kleines bischen wat von einer anderen Übernahme.

Würtenbergische als Bieter für Karlsruher Leben: Angebot lag bei 850,- und dann kam der SQ.

. Die Beitretende verpflichtet sich, den Minderheitsaktionären der Beklagten über die in der Hauptversammlung vom 20. Juni 2006 beschlossene Barabfindung in Höhe von EUR 1.203,98 je Stückaktie der Beklagten („Festgelegte Barabfindung“) hinaus eine zusätzliche Barabfindung in Höhe von EUR 223,51 je Stückaktie der Beklagten zu zahlen („Zusätzliche Barabfindung“). Die Festgelegte und die Zusätzliche Barabfindung ergeben zusammen einen Betrag von EUR 1.427,49.

Also, Optimismus

Besten Dank an Berni911.

Der Kursverlauf heute zeigt wohin die Reise geht.
Meine Stücke gibt es nicht für nen Butterbrot. Ich bin mir sicher, dass hier noch ganz andere Preise bezahlt werden.
Ob die angediehnten Stücke auch profitieren ist eher zweifelhaft.

Sicher scheint auch, dass die 95 % nicht erreicht werden und dass die Kurse in der nächsten Zeit weiter steigen.

Mit dem Durchschnittskurs 3 Monate vor dem SO-Beschluss/Ankündigung wird nur eine Untergrenze festgelegt.
Der Rest kommt im Verfahren.

Ich lass mich gerne ausquetschen und kassiere zunächst die billige Abfindung und später den fetten Nachschlag.

[1erhart]

Einen schönen guten Morgen an alle!
The Day after is beginning!
Weiss jemand etwas neues was die Andienungsquote betrifft.

Wenn ja bitte berichten.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.576.469 von 1erhart am 30.03.07 08:03:35

Das wird aus banktechnischen Gründen erst frühestens heute Nachmittag feststehen, zumal einige Aktionäre im Ausland sitzen.

[Hasenmeister]

!950 ist die Allianz Leben mit einem Grundkapital von 7 Mio. DM gestartet. In den folgenden 50 Jahren wurde dann das GK bis auf 272 Mio. EUR erhöht, wobei der Beitrag der von den Aktionären geleistet wurde bei ca. 160 Mio. EUR liegt (incl. Agio). Diese Firma schüttet nun ohne Probleme jährlich 330 Mio. aus. Wer da zu den derzeit genannten Preisen verkauft ist in meinen Augen nur begrenzt geschäftsfähig. Bin mal gespannt welche Meldungen uns heute in der Vor-Osterzeit von der Allianz aus München erreichen.

[1erhart]

So wie es aussieht hat die Allianz keine 95 Prozent.
Ansonsten wäre der heutige Kursverlauf nicht zu erklären.
In Stuttgart bereits bei 780,00 EURO.

[MIRU]

Herzliches Beileid an alle , die angediehnt haben.

Schonmal 30 € im Minus.

Wie ich vermutet habe, geht der Kurs nach Fristablauf hoch. Die 95 % sind garantiert nicht im Sack.

Der Rückkauf wird teuer und die NAchbesserung bleibt unsicher.

Bis zur HV wird es noch spannend bei weiter steigenden Kursen.

Mal schauen, was sich der (zu) hochbezahlte VS jetzt einfallen lässt.

[XetraMaster]

--> Ich würde auch mal vermuten das hier jemand seinen Wissensvorsprung ausnützt <--- mein Reuters steht schon den ganzen morgen auf ALLG um zu sehen wo wir landen

[atw]

ich tippe auf max 93,XX %

[Hasenmeister]

Man kann nun genau das feststellen, was in den letzten Jahren auch in Bezug auf die Jahresergebnisse geschah.Einige haben einen Wissensvorsprung, man sieht hier wie perfekt der Vorstand seinen Laden im Griff hat. Wobei in diesem Fall sicherlich die Dresdner mit im Boot sitzt (bei den Einzelumsätzen).

[Hasenmeister]

Selbst in München wurden 1200 Stück gehandelt!!!! Das ist sonst er Umsatz von 10 Jahren an diesem Platz!!!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.583.256 von Hasenmeister am 30.03.07 13:46:13

Und von den 1200 war die letzte Order auf einem Schlag 1000 STÜCK.

Glückwunsch an alle die nicht angedient haben.
Ich habe insgesamt viermal nachgekauft
Leider habe ich bei 790 angefangen.
Allderdings die letzten bei 762,50
Mischpreis der vier Kaufkurse ist jetzt genau der momentane Kurs von 781-782 EURO.

Und jetzt lassen wir das Ding mal steigen.

Grüsse an alle

[d2402]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.584.097 von 1erhart am 30.03.07 14:30:57

und wenn du die dividende abrechnest, biste auch bei fast 750...

[SimplyRed]

Das ist ja schon hart an der Grenze zur Verletzung der Ad Hoc-Berichterstattung, was die Allianz hier abzieht. Oder waren die Annahmeformulare ähnlich schwer verständlich wie die Stimmkarten bei den letzten beiden Präsidentschaftswahlen in den USA (ich weiß das nicht, da ich die Dinger unbesehen in den Mülleimer geschmissen habe).

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.589.017 von SimplyRed am 30.03.07 17:49:03

Adhoc kommt nach 20 Uhr, damit man noch in Ruhe einsammeln kann.

[Hasenmeister]

Der selbe Gedanke ging mir auch schon durch den Kopf. Aber das paßt zum Gesamtbild das sich hier schon seit Jahren bietet. Ich werde künftig jedem empfehlen sich bei der Allianz zu versichern denn vermutlich sind die in wichtigen Situationen immer so korrekt.Gab es da nicht schon Stimmen von einem fairen Angebot? So lernt man dazu!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.589.191 von Hasenmeister am 30.03.07 17:56:18

hallo, ich krieg keine mehr, was ist da los ?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.589.132 von MIRU am 30.03.07 17:53:46

ist das deine Vermutung oder weist du das?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.590.085 von scharfkantig am 30.03.07 18:38:28

Merkwürdig. Habe gerade auf allen Börsen nachgesehen.

Die allerletzte Kursfeststellung war um 17.14 Uhr in Frankfurt

Nachher an keiner Börse mehr ein Handel.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.591.198 von 1erhart am 30.03.07 19:23:37

jetzt gabs noch mal einen kleinen Ausschlag. bin nicht mehr
zuhause, kann also nicht mehr nachschauen.
warscheinlich war das zu einem Teil ich.

Gruss

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.591.716 von scharfkantig am 30.03.07 19:51:31

Servus. Watt is nu. Will wissen wies aussieht. Wer weiss was ?

Gruss

[Hasenmeister]

In den Angebotsunterlagen ist die Rede von bis zu drei Bankarbeitstagen d.h. es kann sich noch etwas hinziehen. Es muß ja sorgfältig gezählt werden und dann die vielen Aktionäre im Ausland, die geben wahrscheinlich ihr Angebot durch Boten ev. auch Schneckenpost ab.

[nullcheck]

Stell nächstens nicht solche Behauptungen auf ,wenn du nichts weiß!!!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.594.372 von nullcheck am 30.03.07 21:37:16

Meinte Posting von Miro

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.593.352 von Hasenmeister am 30.03.07 20:56:51

ja schon. ist mir theoretisch auch klar.

Ich verstehe aber trotzdem den Sprung um 12.30 nicht,
als einer mind. 7000 Stück so kauft. Das ist nicht
normal. 53 Mio € sind schon eine Stange Geld. Wer hat
das ? Auch die Umsetzung ist mehr als fraglich. Das
hätte man auch intelligenter (günstiger) und mit
weniger Effekt durchziehen können. Aber nein, das
musste alles auf einen Schlag sein!.

Da spielt sich doch hinter den Kulissen einiges ab,
was wir hier nur vermuten können. Wenn sich so viel
Geld bewegt, dann nicht ohne Grund.

Ich bin jetzt relativ entspannt, und harre der Dinge
die da kommen. So oder so, ein gutes Geschäft.

Gruss

[MIRU]

Nur nicht nervös werden.

Wir haben die Trümphe in der Hand.

Ich hatte schon mit einer Meldung gerechnet, aber wenn man jede Aktie einzeln zählen muss.........

Die Strategie des Investments hier ist doch sehr einfach.

Wenn billig, dann kaufen und liegenlassen. Es kann mittelfristig Nur aufwärts gehen.

Lassen wir uns mal von den neuen Angeboten überraschen.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.594.372 von nullcheck am 30.03.07 21:37:16

Aus dem zweiten Halbsatz von MIRUs posting war doch klar zu ersehen, was er mit seiner Aussage zum Ausdruck bringen wollte. Und ich glaube auch, dass er damit nicht falsch liegt. Anders ist diese erbärmliche Informationspolitik der Allianz nicht zu erklären. Ich glaub, ich löse noch ne AL-Rentenversicherung auf und kaufe mir noch ein paar Stücke.

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.595.701 von SimplyRed am 30.03.07 22:23:47

Ich glaub, ich löse noch ne AL-Rentenversicherung auf und kaufe mir noch ein paar Stücke.

glaub ist falsch

[ohneBlende]

... was soll diese kreuz-u.-queer geplenkel ohne Fakten ?

Natürlich gehts jetzt nach oben ... nachdem die A-Mutter freudig die Eingliederungsstrategie der Welt verkündet hat, wird man doch jetzt nicht aufgeben ... - es wird weiter gekauft, gesammelt und gleichzeitig gedeckelt - mein Kursziel Stand heute ist +50% - dann können wir alle sorgenfrei die Stücke abgeben ...

Dennoch - selbst wenn wir Kurse von 1300eur bekommen, wird uns dies dann noch zu wenig vorkommen ... - stellt Euch einfach schon mal darauf ein ...

[straßenköter]

die zusammensetzung beim sal. oppenheim squeeze out zerti ist aktualisiert worden (stichtag 29.03.07): allianz leben ist noch enthalten. durch den stichtag 29.03. leider nicht sehr aussagekräftig.


http://www.oppenheim-derivate.de/pdf/DE/ap/apDE000SAL2QZ2.pd…

[Hasenmeister]

Die Firma Oppenheim ist hier ja total stark investiert (das ist ja lächerlich bei 3 Mio. Barmittel) wobei wir nicht vergessen sollten daß Oppenheim ja auch 5,1% der Allianz AZL gehören. Dies kann man sicherlich unterschiedlich interpretieren. Genauso geht es mit mit den derzeitigen Umsätzen. Seit einigen Jahren beobachte ich relativ regelmäßig die Gesamttagesumsätze und die Einzelumsätze von AL. Es gab fast nie Einzelumsätze über 200 Stück. Inzwischen ist dies jeden Tag x-mal der Fall. Jetzt gehören zu einem solchen Vorgang immer 2. Speziell wer diese Mengen abgeben soll (freiwillig ohne Not) scheint mir überlegenswert. Laut Aussage der AL gibt es gut 10 000 freie Aktionäre bei ca 950 000 freien Aktien macht dies im Durchschnitt 95 Stück pro Aktionär. Ich gehe davon aus daß die Allianz Gruppe derzeit mit sämtlichen Tricks möglichst viel einsammelt, steht da nicht im Angebot ein Satz, daß nach Ablauf der Frist die Allianz weiter kaufen kann? Vielleicht bekommt man so bis Dienstag oder Mittwoch noch einige 10 000 Stück zusammen. Allerdings sind diese ganzen Gedanken relativ uninteressant die Allianz wird 95% bekommen und erst dann geht es los (wie das Beispiel der Karlsruher Leben ja zeigt).

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.598.697 von Hasenmeister am 31.03.07 10:28:33

ich bezweifle ob das schon im ersten Anlauf reicht.

Entweder die wussten schon vorher, dass es wohl reichen
wird, ... was ich nicht glaube, sonst hätten sie ja nicht
dieses seltsame Nachbesserungsrecht eingebaut, dass Nach-
Zahlungen de facto ausschliesst, ...
auch erwarte ich genau deswegen keine schnellere Vorgehens-
weise... erstmal werden die Nachbesserungsrechte wohl
vernichtet, indem die Frist überschritten wird, und dann
erst kommt der finale SO. Bis dahin hat die ALL ja noch
genug Zeit Stücke einzusammeln.

Dass ALL die Sache durchzieht ist fast zu 100% sicher.
Einmal veröffentlicht, können die es sich nicht leisten
bei der ersten Schwierigkeit aufzugeben.

Vor oder bei der Ankündigung sind bestimmt zig SO-Zertifikate
SO-spezialisierte Firmen und Fonds eingestiegen und haben
hier das Angebot verknappt. (Vielleicht auch bei der Dresdner
massiv, man wusste ja was kommt, so irgendwie intern, und dir
Performance stimmt dann auch). Einige dieser Teilnehmer haben
eine recht gute Expertise in diesen Geschichten und werden
wohl zum Maximalpreis rausgehen. Und genau deswegen würde ich
behaupten klappt das auch nicht im ersten Anlauf.

Gruss

[Hasenmeister]

Wahnsinn, soeben stellt sich heraus, daß die Allianz nur noch 89% hat, es gab ein Koordinationsproblem im Konzern! Zu finden im Internet unter April April. Grüße und schönen Tag.

[Hasenmeister]

Bevor ich nun den herrlichen Tag genieße noch zwei Dinge die mir bei der Durchsicht der Angebotsunterlagen auffielen. Die Allianz hat hier das Bankhaus Oppenheim als Teilhaber der AZL mit im Boot (ich dachte man möchte etwas vereinfachen? weshalb dann diese Geier?) und man beruft sich auch auf Ernst & Young. Wer zu diesen erlauchten Adressen näheres erfahren möchte(besonders wie deren Zusammenabeit funktioniert) dem empfehle ich das Buch "Der Bankier" von Werner Rügemer, hier wird anschaulich deren Rolle in div. Kölner Finanzskandalen aufgezeigt. Unter Punkt 13.1. erfahren wir auch wie blöd man uns einschätzt. Die AZL wird bei kompletter Fremdfinanzierung die fälligen Zinsen mit den erwarteten Div. ausgleichen,d.h. ab nächstem Jahr wenn die Div. erhöht wird,geht es ans tilgen (man lernt doch sehr schnell von Heuschrecken). Jetzt ist aber `Schluß, die Sonne ruft!

[vinc2004]

Wie lange soll es noch dauern bis die Mutter das Ergebnis bekannt gibt. So wenige Stücke sind doch schnell gezählt.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.616.989 von vinc2004 am 02.04.07 08:55:07

Soweit ich das sehe verstößt die Allianz gegen die Veröffentlichungspflichten aus Paragraph 23 Abs. 1 Nr. 2 WpÜG. hat schon jemand bei der BaFin interveniert ? Sonst muss ich das wohl mal machen. So geht et ja ned.

[Hasenmeister]

Wie schon gesagt, unter Punkt 18 schreibt die Allianz, daß nach Ablauf der Frist unverzüglich (d.h. voraussichtlich innerhalb von 3 Bankarbeitstagen) informiert wird. Das Zählpersonal wurde von Georg W. Bush persönlich ausgewählt.

[XetraMaster]

Sind doch 3 Werktage (oder)!

[soc.an.]

ich denke man wird sich die drei tage bis morgen abend zeit lassen. in der zwischenzeit kann man noch ein wenig abfischen. außerdem ist in den unterlagen (wie von Hasenmeister gepostet) die kleine aber feine einschränkung "voraussichtlich" hinzugefügt.
also abwarten.

[1erhart]

Meldung kam gerade: Allianz hält jetzt 92,58 Prozent an der Allianz Leben.
Eine Náchbesserung wird ausgeschlossen.

[XetraMaster]

http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=44470273 meine Altersvorsorge bleibt erhalten

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.628.152 von 1erhart am 02.04.07 19:38:17

"Eine Náchbesserung wird ausgeschlossen."

Das ist in solchen Fällen die Standardaussage oder sollte ich besser sagen Lüge?!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.628.919 von SiebterSinn am 02.04.07 20:21:06

Es ist keine Aussage sondern eine Einschätzung oder eine
Erwartung. Schonmal ein Unterschied.
Lest mal den Disclaimer durch.

"Die tatsächlichen Ergebnisse und Entwicklungen können daher wesentlich von den geäußerten Erwartungen und Annahmen abweichen."

Ausserdem wird ja so gut wie alles ausgeschlossen, was nur geht.
Vielleicht sind die 92,58 auch nur eine Einschätzung


...Die Einschätzungen stehen wie immer unter den nachfolgend angegebenen Vorbehalten. Ende der Mitteilung.

=--------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Vorbehalt bei Zukunftsaussagen Soweit wir in dieser Meldung Prognosen oder Erwartungen äußern oder unsere Aussagen die Zukunft betreffen, können diese Aussagen mit bekannten und unbekannten Risiken und Ungewissheiten verbunden sein. Die tatsächlichen Ergebnisse und Entwicklungen können daher wesentlich von den geäußerten Erwartungen und Annahmen abweichen. Neben weiteren hier nicht aufgeführten Gründen ergeben sich eventuell Abweichungen aus Veränderungen der allgemeinen wirtschaftlichen Lage und der Wettbewerbssituation, vor allem in Allianz Kerngeschäftsfeldern und -märkten, aus Akquisitionen sowie der anschließenden Integration von Unternehmen und aus Restrukturierungsmaßnahmen. Abweichungen können außerdem auch aus dem Ausmaß oder der Häufigkeit von Versicherungsfällen, Stornoraten, Sterblichkeits- und Krankheitsraten beziehungsweise -tendenzen und, insbesondere im Bankbereich, aus der Ausfallrate von Kreditnehmern resultieren. Auch die Entwicklungen der Finanzmärkte und der Wechselkurse, sowie nationale und internationale Gesetzesänderungen, insbesondere hinsichtlich steuerlicher Regelungen, können entsprechenden Einfluss haben. Terroranschläge und deren Folgen können die Wahrscheinlichkeit und das Ausmaß von Abweichungen erhöhen. Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung Zukunftsaussagen zu aktualisieren. Keine Pflicht zur Aktualisierung Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung, die in dieser Meldung enthaltenen Aussagen zu aktualisieren.

[cyberpiper nachkaufen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.629.238 von scharfkantig am 02.04.07 20:36:06

92,58% und die Dresdner Bank kauft die restlichen Aktien zusammen:

Etwaige Aktien der Allianz Leben, die von der Dresdner Bank Aktiengesellschaft, Frankfurt am Main, und/oder einer ihrer Tochtergesellschaften im Rahmen des Eigenhandels erworben wurden, sind im Rahmen dieser Mitteilung aufgrund des von der Bieterin gestellten Befreiungsantrags nach § 20 WpÜG, dem die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht am 6. März 2007 stattgegeben hat, nicht berücksichtigt.

http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

[nullcheck]

Wat nu?Wird wohl Heute runter gehen,meine stark runter

[eastpark]

@ denke die Allianz Leben bleibt interessant (Boden sollte 750 EUR sein, Spekulationen gehen bis 900 / 1000 EUR), da sie ein Kernstück der Allianz Gruppe ist. Die Aussagen, man werde in der Zukunft mit der Beteiligungsstruktur leben können, halte ich für ein bisschen Zermürbungstaktik. Es widerspricht auch der aktuellen Marschrichtung der Allianz (Übernahme AGF usw.). Zudem hat eine Integration erhebliche Kostenvorteile (von HV über Geschäftsbericht usw.).

Bei der Annahme des Gebotes würde man ja an einem späteren Squeeze out berücksichtigt - aber meines Wissens nur bis Mitte 2008. Hätte nun viele angenommen, müsste man den Squeeze out nur ein bisschen schieben... - sollte man bei zukünftigen neuen Angeboten nicht vergessen!!

Gruss Eastpark

[XetraMaster]

Jetzt müsste doch die HV wieder palnmäßig stattfinden, oder !?!

[nullcheck]

Alle Sprachlos?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.634.565 von nullcheck am 03.04.07 10:10:27

Hält sich doch noch einigermaßen. Die Allianz macht sich doch lächerlich sie braucht doch nur 5% drauflegen dann bekommt sie die fehlenden 2,5%

[nullcheck]

Da es im Forum bei Audi und hier so ruhig ist hoffe ich das Bolko morgen was raushaut

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.636.345 von nullcheck am 03.04.07 11:42:46

Der Allianz fehlen also rund 250.000 Aktien, um die So-Schwelle zu erreichen. Bei einem Kurs von 800 EUR wären dies rund 200 Mio. EUR. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es daran scheitern soll. Da wird mit Sicherheit in den nächsten Tagen und Wochen massiv über die Börse gekauft werden. Auf der anderen Seite ist es mir gerade Recht. Wenn man sich die Zuwachsraten und die Aussichten (Alterung der Bevölkerung als megatrend) bei Allianz Leben ansieht, so fühle ich mich in dem Titel pudelwohl und die Aktie wird auch ohne vollständige Integration in den Allianz-Konzern ganz andere Kurse sehen. Oder kennt jemand einen besseren Titel im Hinblick auf Marktstellung, Zuwachsraten, Profitabilität, Substanz etc. in D, um von diesem Boommarkt zu investieren ?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.636.345 von nullcheck am 03.04.07 11:42:46

Hallo,

wer die Führungsriege mal auf einer HV erlebt hat, der weiss, dass die Herren recht stolz sind. Die benötigen vermutlich jetzt erst einmal eine "Schamfrist", bevor sie wieder rationell denken können. Aber mit 5 % Plus denke ich nicht, dass es klappt. Wir bekommen jezt erst einmal 4 % Dividende, wenn dann anschliessend 10 % draufgelegt wird, wäre ich bereit, meine Stücke herzugeben. Aber nur, wenn es schnell geht.

gruss parade

[Friseuse]

Steht dem Gang der Welt nicht im Weg, gebt die eh gut gelaufenen Aktien her und gewesen ist die Story eh.

[1erhart]

Es glaubt doch keiner dass die Allianz jetzt aufgeben wird.
Natürlich wird der Kurs gedrückt und Hinhaltetaktik betrieben.

Stellt euch mal vor die würden wirklich den Rest der Aktien bei uns lassen auf Dauer, so lächerlich hätte sich noch kein Grosskonzern in Good Old Germany gemacht wie sie.

Rechne doch nur die Kosten aus die die Mutter hat für die paar freien Aktionäre.

Nur die Ruhe bringt es an den Tag kann ich da nur sagen.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.637.360 von 1erhart am 03.04.07 12:40:57

Nachdem die Allianz den alten Beherrschungsvertrag mit der AL letztes Jahr gekündigt hat wird sie nun einen neuen brauchen. Ansonsten kann die AL nicht wirklich in das Allianz-Konzept integriert werden.
Ich rechne damit, dass in den nächsten Wochen der Abschluss bekanntgeben wird und die Hauptversammlung im Juli sich mit diesem Thema zu beschäftigen hat. Wenn ich recht habe, kommt dann ohnehin eine Unternehmensbewertung auf den Tisch.
Das Abwarten wird sich so oder so lohnen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.636.990 von Friseuse am 03.04.07 12:18:58

Dann gib doch deine her, meine kriegt ihr so einfach nicht.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.637.360 von 1erhart am 03.04.07 12:40:57

Wenn Allianz Leben doch nur zu diesen Kursen verkäuflich wäre



RAS weg, Franzosen weg, Firemans fort, alles in die Allianzaktie und das wäre was.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.636.990 von Friseuse am 03.04.07 12:18:58

Nee nee nee - ich gebe meine Allianz Leben erst her, wenn diese so gut gelaufen sind, dass sogar meine Friseuse sie mir zum Kauf empfiehlt.

Bei den zuvor aufgezählten Pro-Faktoren für langfristig überproportionale Performance von Allianz Leben kommt natürlich noch ein besonderer Bonus dazu: im Gegensatz zum Mutterhaus sind wir bei Allianz Leben völlig unabhängig von irgendwelchen unvorhersehbaren Großschadensereignissen. Besser geht es aus meiner Sicht im Versicherungsbereich gar nicht. Nix jibbt et von mir, jaar nix !

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.639.021 von SimplyRed am 03.04.07 14:20:41

Kann ich nur beipflichten, und wenn der Kurs nochmal weiter zurückkommen sollte wird nochmal zugekauft. Ich habe Zeit, ich habe Geduld, ich habe Geld, ich kann warten, die Allianz vielleicht nicht.

[MIRU]

Aus dem Allianz-Thread:

Gescheiterte Allianz-Leben-Offerte ohne Auswirkungen - Dienstag 3. April 2007, 14:20 Uhr

MÜNCHEN (Dow Jones)-- Die gescheiterte Komplettübernahme der deutschen Allianz Leben hat nach Einschätzung von Analysten und Marktteilnehmern keinen Einfluss auf die künftige Geschäftsentwicklung des Lebensversicherers oder die Bewertung des Gesamtkonzerns Allianz. Auch erwarten die Fachleute keine negativen Signale für die noch laufende Übernahme der französischen Tochter AGF. Die geringe Annahmequote des freiwilligen Umtauschangebots an die Aktionäre der Allianz Leben wertet Analyst Lucio di Geronimo als "unbefriedigend für die Allianz" aber zugleich "nicht dramatisch". Die Allianz habe eine Bereinigung der Konzernstrukturen angestrebt, aber müsse die Minderheitsaktionäre nunmehr weiter berücksichtigen, sagte di Geronimo Dow Jones Newswires. Relevant für die Bewertung der Allianz Gruppe sei das Ergebnis nicht, sagte der Analyst . Die leichte Aufstockung ihres Anteils auf 92,58% von zuvor 91,03% im Rahmen des freiwilligen Angebots verändere die Verhältnisse nicht. "Das hilft der Allianz nicht wirklich weiter", sagte di Geronimo. Nunmehr werde die Allianz voraussichtlich auf Zeit spielen und über den Markt zukaufen. Die Aktie der Allianz Leben notierte im Frankfurter Parkett-Handel am Dienstagmittag bei nur geringen Umsätzen mit einem Minus von 0,9% bei 770,50 EUR. Die Allianz hatte über ihre Inlandsholding Allianz Deutschland AG (ADAG) den Allianz Leben-Aktionären 750,00 EUR je Aktie in bar geboten. Dies entsprach einem Aufschlag von knapp 20% gegenüber dem durchschnittlichen Kurs der Allianz-Leben-Aktie in den sechs Monaten vor der Ankündigung des Angebots Ende Januar. Mit diesem Angebot wollte die Allianz ihren Anteil wenigstens auf 95% erhöhen, um dann einen Squeeze out durchführen zu können. Händler sahen in der geringen Akzeptanz des Angebots keine Überraschung, da der Markt ohnehin nicht mit einem Auskaufen der verbliebenen Aktionäre (Squeeze out) gerechnet habe. "Der Kurs von Allianz Leben lag stets über dem Angebot der Allianz", sagte ein Händler am Dienstag. Allerdings hätten wohl einige Anleger darauf spekuliert, dass Fonds einen Teil ihrer Allianz-Leben-Beteiligung andienen könnten, um von einem hohen Squeeze-out-Angebot zu profitieren. Operativ laufe das Geschäft bei Allianz Leben sehr gut, dies sei aus Sicht der Allianz der wesentliche Faktor. Eine Prognose aus dem Ergebnis der Allianz Leben für das derzeit ebenso laufende Umtauschangebot für die Aktionäre der französischen AGF lassen sich nach di Geronimos Einschätzung nicht ohne Weiteres ziehen. "Die Alternativen für die AGF-Aktionäre sind noch gefährlicher." Nehmen die AGF-Aktionäre das Angebot nicht an, wäre sowohl dem Konzern als auch den Aktionären nicht geholfen, so der Analyst. Das Verfahren würde aller Voraussicht nach von vielen Aktionärsklagen verzögert. Und die Aktionäre erhalten am Ende einen geringeren Gegenwert als über das Angebot. Die gescheiterte Komplettübernahme der Allianz Leben werde keine Auswirkungen auf das Angebot für die französische Tochter AGF haben, erwartet Analyst Andreas Schäfer von der WestLB. Eine Komplettübernahme der AGF sei leichter und schneller zu erreichen, da die Muttergesellschaft Allianz SE nach europäischem Recht auch eine Verschmelzung mit der AGF erreichen kann, was nach deutschem Recht nicht möglich ist. Zudem wies er darauf hin, dass eine Bewertung der Unternehmen durch einen unabhängigen Gutachter schneller zu erreichen sei als die Entscheidung eines deutschen Gerichts in einem so genannten Spruchstellenverfahren. Die Allianz bietet in der noch bis 20. April laufenden Offerte zusätzlich zur Bar-Komponente von 87,50 EUR den Anteilseignern 0,25 eigene Aktien für ein AGF-Papier. Zudem wird die Summe um 0,95 EUR je Aktie erhöht, da die für das Angebot neu auszugebenden Allianz-Aktien für 2006 nicht dividendenberechtigt sind. Europas größter Versicherer hat für den Fall, dass kein Squeeze out durchführt wird, eine grenzüberschreitende Verschmelzung mit AGF angekündigt. Dabei könnte nach Allianz-Angaben das exakte Umtauschverhältnis weniger vorteilhaft sein, da dieses auf der Basis des inneren Wertes beider Unternehmen berechnet wird auf der Grundlage des Ertragswertverfahrens S1 des Instituts der Wirtschaftsprüfer Deutschland (IDW). Die Aktie der Allianz SE notierte am Dienstag gegen 13.00 Uhr schwächer als der Markt mit einem Plus von 0,13% bzw 0,20 EUR bei 155,15 EUR. Webseite: http://www.allianz.com - Von Rolf Neumann, Ulrike Dauer Dow Jones Newswires, [phone], [e-mail]

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.642.864 von MIRU am 03.04.07 16:45:34

eigentlich kann man hier total entspannt sein. Durch den Kauf über
den Markt, wird der Kurs wohl kaum einbrechen, auch nicht im Falle
einer Marktkorrektur.

Durch die zunehmende Verknappung und dem Kauf von 2,5 % aller
Stücke über die Börse dürfte auch langfristig die Tendenz nach
oben zeigen. Sind ja immerhin noch 1/3 aller umlaufenden Stücke.

Allianz muss auf Zeit spielen, weil nur so hat sie die Möglichkeit
die Stücke auch zu bekommen.

Ausserdem lebts sichs mit der Dividende und einer Sonderprüfung
bzw. Bewertung und dem sehrguten Geschäft sehrgut.

Gruss

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.644.079 von scharfkantig am 03.04.07 17:32:12

Richtig. Außerdem werden bei sinkenden Kursen diejenigen zurückkaufen, die angediehnt haben.

Bei 750 € würde eine größere Nachfrage entstehen, neben der Allianz als Aufkäufer.

Es werden schon wieder kleinere Pakete im Hunderterbereich eingesammlet.

Das Teil kann man vererben. Besser als jede Lebensversicherung.

Auf die Ergebnisse der Sonderprüfung bin ich auch gespannt.

Gibt es schon Termine ?????????

[Hasenmeister]

Das war wohl eine schallende Ohrfeige für die Stümper in der oberen Etage. Man versucht nun (wie die kleinen Kinder) sich in seine Ecke zurückzuziehen (es geht auch so, als ob dies etwas neues wäre!) und hofft wohl auf den Zeitfaktor. Wenn die so weiter machen, ist das Image der Allianz bald auch nicht mehr besser als das zahlreicher Mitbewerber. Da zeigen ja die Teilnehmer in den div. Übungsfirmen schon deutlich mehr strategisches Geschick, oder hat die Dresdner & Co. noch einen Jocker? Freuen wir uns auf die Hauptversammlung, da gibt es sicherlich viel erfreuliches.

[nullcheck]

Wenns sehr lange dauert muss ich aber eine menge Cash fest binden bei guter Boerse könnte man viel Geld verdienen siehe einige Aktien die stark zugelegt haben und werden,da sind 50% die zwar fast sicher sind?
Laufzeit????nicht mehr so die Sensation,oder?

[straßenköter]

auf der hv sollte mal einer die frage stellen, wieviele allianz leben aktien bei der dresdner oder anderen verbundenen unternehmen liegen. die sind bei den 1,5% nicht berücksichtigt worden. da könnte sich die zahl von 250.000 aktien schnell reduzieren.

[Hasenmeister]

Sicherlich wird durch die Aktien der AL viel Geld gebunden (dies ist auch ein Grund weshalb man sich ständig gegen einen Split sträubte) allerdings wäre mir neu, daß jemand an der Börse verbindliche Prognosen abgeben kann. Wir können immer nur von Wahrscheinlichkeiten und Eventualitäten sprechen. Nachdem ich zumindest seit Jahresanfang mit einem 4% er eine Kurssteigerung von ca. 20% erreicht habe und diese auch relativ sicher ist, bin ich doch in einer Traumposition zumal die Abfindung unvermeidlich ist. Dabei geht es aber nicht um ein paar Prozente wie oft erwartet sondern meiner Meinung nach um wesentlich mehr als 50%. Oder will mir jemand ernstlich erzählen daß die Kuh noch auf dem Eis wäre wenn sich die Herren darüber sicher sind, daß ein Abfindungsverfahren mit einigen Prozent Zuschlag erledigt ist. Man möchte einfach verhindern daß kurzfristig sichtbar wird, wie kläglich das Angebot war. Es spricht viel für eine weiterhin starke Börse (was für die Aktionäre der AL ja auch gut ist, bei dem Aktienanteil) aber man merkt doch oft, daß es auch reichlich Stimmen gibt, die auf deutlich niedrigere Kurse hoffen und eingestimmt sind. Um dies zu erreichen genügt ja oft eine Kleinigkeit.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.647.217 von Hasenmeister am 03.04.07 19:58:46

Man sollte sich immer überlegen wieviel Risiko man eingeht.

Und wieviel Rendite man daraus tatsächlich effektiv zieht.

Dann sollte man die Alternativen vergleichen.

Mehr braucht man nicht zu sagen.
Gruss.

[Kalabaaki]

Die ganze Aktion ist doch armselig! Ich kann mir nicht vorstellen, dass man jetzt die "Strukturbereinigung" abbläst, nachdem der Streubesitz entgegen seinen Bekundungen auf den verschiedenen HVen in der Vergangenheit nun doch nicht abgabebereit genug war. Die Durchführung des Angebots war auf jeden Fall entweder wenig professionell oder völlig abgefeimt! Im zweiten Fall wird die Allianz in relativ kurzer Zeit über den Dreba-Eigenhandel die 95% erreichen und weiterhin über den Markt zukaufen. Positiver Nebeneffekt: ein niedriger Mindestpreis. Dafür ist der momentane Schwebezustand doch ideal.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.653.115 von Kalabaaki am 04.04.07 10:07:49

Der VS hat wohl gedacht, die Kleinaktionäre sind noch blöder als er selbst.

Wenn man sich die Umsätze/Stückzahlen ansieht, dann ist eigentlich alles klar.
Hier kauft einer mit einer grossen Geldbörse vorsichtig ein. Das Spiel wird sich in den nächsten Monaten fortsetzen.
Mindestens bis zur HV muss man aber den Kurs unten halten, damit sich die Kleinaktionäre, die angediehnt haben nicht völlig verar.... vorkommen.

Auch muss man für den SO den Durchschnitt unten halten.

Bei der guten Entwicklung der AL dürften die 800 € und mehr dieses Jahr kein Problem sein. Trotz Dividendenabschlag.

Irgendwann in 2008 kommt dann der SO.

[XetraMaster]

EUR 30 Dividende? und das nach einem Rekordjahr da will man wohl nach dem SO über eine Sonderdividende den Aktionären etwas vorenthalten.. Nach den Zahlen müssten EUR 40 drin sein

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.653.115 von Kalabaaki am 04.04.07 10:07:49

Äh von rechtlichen Gegebenheiten wohl unbeleckt

[delta74]

Das wird nun wohl doch was längern dauern aber geduld macht sich bezahlt

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.662.378 von Friseuse am 04.04.07 16:44:33

Kannst Du das etwas genauer ausführen?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.662.378 von Friseuse am 04.04.07 16:44:33

Es handelte sich weder um ein Übernahmeangebot (Abschnitt 4, WpÜG) noch um ein Pflichtangebot (Abschnitt 5, WpÜG) somit kann ich adhoc keinen Grund erkennen, der es der Allianz und ihrer Töchter untersagen würde, Aktien der Allianz Leben über die Börse auch über dem Angebotspreis zu erwerben.

Gab es eigentlich eine Rücktrittsoption für die andienenden Aktionäre? Wenn nicht, sind die jetzt ganz schön angeschmiert.

Gruß Unicum

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.663.881 von unicum am 04.04.07 17:48:52

Schaut so http://www.bafin.de/gesetze/wpueg.htm , #608 erledigt sich entsprechend in Richtung Papierkorb.

T'schuldigung

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.663.881 von unicum am 04.04.07 17:48:52

Gab es eigentlich eine Rücktrittsoption für die andienenden Aktionäre? Wenn nicht, sind die jetzt ganz schön angeschmiert.

Das war neben der Nachbesserungsfrist auch ein Problem des Angebots! Wer hier angenommen hat, der dürfte kaum noch eine Chance auf weiteren Profit haben. Neben den Rücktrittsrechten nach WpÜG gab es nur eine Rücktrittsmöglichkeit für den Fall des Nichteintritts der Angebotsbedingung, die aber zwischenzeitlich eingetreten ist (war ja auch nicht so ambitioniert:laugh.

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.663.881 von unicum am 04.04.07 17:48:52

Genau,

die Allianz kann zu welchen Kursen auch immer, weitere Aktien über die Börse erwerben. Eine Nachbesserung des Angebotspreises ist gesetzlich nicht verpflichtend, auch wenn der höchste Kaufpreis den Angebotspreis von 750,00 überschritten hat.

[grumbrecht]

aus dem aktionärsbrief 1/2007 der "shareholder value beteiligungen
ag" :


Das Investment in Allianz Leben wurde nach der Ankündigung des Kaufangebots der Allianz aufgestockt und ist zurzeit das größte Engagement im Portfolio. Die geschäftlichen Aussichten der Allianz Leben sind ausgezeichnet. Private Altervorsorge führt zu deutlich steigenden Versicherungsabschlüssen. Kostensenkungen innerhalb des Allianz Konzerns führen die nächsten Jahre zu weiteren verstärkt steigenden Geschäftsergebnissen. Mittelfristig besteht die Möglichkeit, dass die Muttergesellschaft Allianz SE die Allianz Leben per Squeeze-Out von der Börse nimmt, auch wenn zunächst ein Anteil von 95% verfehlt wurde.

[ohneBlende]

nun gut - bis nach der HV wird sich hier im Kurs wohl nicht viel tun - neben viel Illy Kaffee und sonnenschein schlage ich Euch mal zur Abwechslung einen anderen Wert vor ...
Hatte auch mehreren Banken empfohlen, diesen Wert in deren Squeeze-Zertifikate aufzunehmen ... - denkt mal drüber nach ...

Die Mannheimer Aktie ist eine vinkulierte Namensaktie. Die Mannheimer AG Holding hat seit Jahresmitte 2004 mit der UNIQA einen Mehrheitsaktionär, der rund 89 Prozent am Grundkapital unserer Gesellschaft hält. Darüber hinaus sind rund 4.200 weitere Anteilseigner an der Mannheimer beteiligt.

WKN - 842800

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.674.334 von ohneBlende am 05.04.07 11:49:55

Warum sollte ich von einem soliden Wert mit Top-Dividende in ein Pennystocks mit einem Top-Chart investieren? Waren das nciht mal die welche Konkurswaren vor 3,4,5 Jahren?

[ohneBlende]

ja - vor ein par Jahren - heute sieht es anders aus ... - die Österreichische Mutter ist Marktführer im Land und half der MH kräftig unter die Arme - ohne von den Aktionären Geld in einer Form vom Kapitalerh. zu fordern.

Der nächste Sprung auf 5.5eur ist überfällig ...

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.677.837 von ohneBlende am 05.04.07 15:24:46

seit wann ist denn die uniqa marktführer ist österreich?

die branchenriesen sind hier auch die allianz, generali und die wienerstädtische

[ohneBlende]

danke ! hatte die info vorher nicht geprüft ...
ev. ist die U. nur Marktführer in einer Spezialität ... aber was solls - dynamisch sind die jedenfalls ...
Das Infrastrukturstandbein in Deutschland (Mannheimer) wird auf jedenfall gepflegt und umsorgt ...

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.683.251 von ohneBlende am 05.04.07 20:28:59

stimmt bei unfall- und krankenversicherungen ist die uniqa sehr gut aufgestellt

[ohneBlende]

ok - dies soll ein AZL-Tread bleiben - den Mannheimer-Tread gibt es ja auch ... und dort schon lange kein Post mehr ...

SAL-Oppenheim denkt über eine Aufnahme von Mannheimer Holding in deren Squeeze-Out Zertifikat nach ...

Die IR von Mannheimer bestätigt, daß die 4000 und ein par zerquetschte freien Aktionäre in erster Linie Mitarbeiter sind, welche in den Stücken zu ca. 40-50eur pro Aktie seit Jahren verzweifelt investiert sind ...

Uniqa und die Mannheimer direkt erzeugen derzeit einen Aktionärsbrief mit HV etc. in erster Linie für die Mitarbeiter - Institutionelle halten das Papier (bisher) nicht.
Denke, die werden dem bald ein Ende machen ...

D.h. die geben keine 2000 Stücke in´s Brief ... - mich fasziniert der Wert ... - so und jetzt wieder zur AZL - hier sehe ich rosigste Zeiten für uns falls die Zinsen nicht explodieren - denn dann wäre eine Entwertung der Div. Rendite die Folge verm. mit starken Kursverlusten.
Das sehe ich aber auf weiteres nicht ...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.683.251 von ohneBlende am 05.04.07 20:28:59

Meine gute Meinung von dir hat jetzt aber einen Knacks bekommen

[ohneBlende]

NC - danke für die Rosen - solange wir noch im "Plus" sind kann ich damit leben ...

Bitte teile uns mit warum jetzt der "Knacks" - wir diskutieren hier ...

[nullcheck]

Ungeprüfte Info!!

[bountykiller68]

Ich denke wir sehen bald die 800 EUro

[Friseuse]

Ist doch besser als Allianz selbst gelaufen



Wo wäre der Kurs ohne Allianzkäufe

400

600

[sparfuchs123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.694.016 von ohneBlende am 06.04.07 19:47:48

SAL-Oppenheim denkt über eine Aufnahme von Mannheimer Holding in deren Squeeze-Out Zertifikat nach ...

Entweder ist dies lediglich eine Vermutung, die Du mit diesem Posting anstellst, oder Du gibst ein Geheimnis preis, zu dessen Geheimhaltung Du höchstwahrscheinlich verpflichtet bist...

[ohneBlende]

keines von beiden - ich engagiere mich nur aktiv und lenke die Blicke derer, welche den Kurs der MH aus der künstlichen Bandbreite heben können auf diesen Wert - nachdem sich die IR und die Analysten recht (zu) still verhalten.

[boursorama]

HANDELSBLATT, Montag, 9. April 2007, 18:47 Uhr
Versicherer

Allianz-Chef schließt weiteren Konzernumbau nicht aus

Allianz-Chef Michael Diekmann schließt einen weiteren Umbau des Versicherungskonzerns nicht aus.


HB PARIS. „Wir möchten überall etwas verbessern, wo wir Minderheitenanteile haben, um die Gruppe weniger komplex zu machen“, sagte er der französischen Zeitung „Le Monde“ vom Montag. Weitere Restrukturierungen schließe er nicht aus.

Der Versicherer hatte zuletzt seine Italien-Tochter RAS für rund sechs Milliarden Euro eingegliedert und den restlichen Aktionären der Töchter Allianz Leben und AGF in Frankreich Übernahmeangebote gemacht. Für diese Übernahmen hat der Versicherer rund zehn Milliarden Euro eingeplant.


Mit dem Angebot für die Stuttgarter Allianz Leben war der Konzern jedoch gescheitert und kommt nur auf knapp 93 Prozent der Anteile. An der AGF hält die Allianz rund 58 Prozent, das Angebot an die Minderheitsaktionäre läuft noch bis 20. April.

In Europa ist die Allianz Diekmann zufolge nicht auf der Suche nach Übernahmen. „Wir schauen uns aber in Nord- und Mittelamerika, in Asien und Osteuropa um.“

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.735.378 von boursorama am 10.04.07 09:45:20

wie weit kann man mit 10 Mrd nachlegen ?

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.736.273 von scharfkantig am 10.04.07 10:47:14

Hat eigentlich schon jemand den GB in Druckform?

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.736.619 von Kalabaaki am 10.04.07 11:13:40

nein ist ja noch nichtmal online gestellt

[Antagon]

hallo AZL-freunde,

ich möchte Euch an dieser stelle fragen, was Ihr von einer Oldenburger Landesbank (WKN: 808600) haltet?

die allianz hält knapp 89,4% an dieser bank und ich stelle einmal in den raum, dass sich dieser anteil über kurz oder lang ändern wird. was will eine allianz mit einer verhältnismäßig kleinen regionalbank? ob die allianz den laden ganz übernimmt oder den anteil an einen investor verkauft, dem kurs würde es beine machen, auch vor dem hintergrund der anstehenden und überfälligen konsolidierung im deutschen bankensektor..

was haltet Ihr davon? wurde in diesem thread schon einmal über diesen wert diskutiert?

Danke für Eure hilfe.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.743.342 von Antagon am 10.04.07 17:42:20

Es gibt einen OLB-Thread, da haben wir auch den SO in punkto OLB diskutiert!

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.736.619 von Kalabaaki am 10.04.07 11:13:40

Der GB ging heute bei mir postalisch ein. Auf der Netzseite ist er schon seit einigen Wochen einsehbar.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.743.404 von unicum am 10.04.07 17:45:32

Dann wird mein Exemplar ja auch bald eintreffen.

Online habe ich schon reingeschaut. Für eine komplette Lektüre ist mir das aber zu anstrengend!

[Antagon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.743.366 von Kalabaaki am 10.04.07 17:43:40

und wie heißt dieser thread und wo ist er?

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.743.681 von Antagon am 10.04.07 17:59:08

Schaut euch vor allem die genannten Seiten an.

ich meine es waren 55,56

die Rückstellungen
die GUV sowie die Annahmen zur Bilanz durchlesen.
die Höhe der Rückversicherung die ja ab 07 wngfallen sollen
(und Ergebnis werden)

und natürlich wie immer: auf den letzten Seiten steht das
Interessanteste, deshalb von hinten nach vorne lesen.

viel Spass bei den 175 Seiten.

Gruss

[kyron]

Für mich kommt eine Abfindung nicht in Frage.
Die stets steigende Dividende finanziert interessante und ausgiebige Reisen. Zur Zeit bin ich in Goa Indien.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.743.681 von Antagon am 10.04.07 17:59:08

Gib einfach die WKN der OLB ein und dann unter Diskussionen!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.745.149 von kyron am 10.04.07 19:26:45

Bleib da!!!!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.749.021 von nullcheck am 10.04.07 23:11:09

läuft recht gut hier.
gruss

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.749.021 von nullcheck am 10.04.07 23:11:09

Zu spät,- schwitze nur noch und wehre blutsaugende Mücken ab.
Die reifen Alphonsomangos sind ein gewisser Trost.
Aber sonst ist die Stimmung gut.

[keith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.840.628 von kyron am 16.04.07 17:35:25

"und wehre blutsaugende Mücken ab"

Gibt es da auch Malaria?

[MIRU]

Ist schon ein mühsames Geschäft, die Teile in 100er Paketen einzusammeln.

Das dauert bis man die 95 % erreicht hat.

Wenn der Kurs nach der Dividendenzahlung "runtergeknüppelt" wird, werde ich nochmal zufassen.
Ansonsten bleibt die Festgeld-Alternative schön liegen.

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.840.670 von keith am 16.04.07 17:37:49

Vor Malaria habe ich keine Angst, ich schlafe unterm Netz.

Ich bin sorgfältig mit der Ernährung, kein Weizen, Fleisch,
keine Milchprodukte, natürlich keine Colas, oder Süßigkeiten.

Das hält das Immunsystem oben.

Da würde einen die beste AL.Dividende nicht freuen,
wenn man untergeht.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.842.294 von kyron am 16.04.07 19:06:53

Man bist du fertig!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.842.495 von nullcheck am 16.04.07 19:18:33

Die Umsätze sind wirklich ziemlich unten.

auf aktuellem Niveau wird es ziemlich schwierig
noch nennenswerte Stückzahlen einzusammeln. Es
kommen immer weniger Stücke an den Markt.

1700 Stck. davon warscheinlich max. die Hälfte
Allianz. (ca. 800 stk)

Sollen wir jetzt 312,5 Handelstage warten bis AL
die Stücke beisammen hat? kriegen wir ja noch 2 mal
Dividende )

ich habe nochmals die Zahlen studiert. und ich muss
sagen: Eine Frechheit die Leute hier mit 30€ Dividende
abzuspeisen. Sind sogar locker über 40 drin.

Gruss

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.850.315 von scharfkantig am 17.04.07 01:50:21

du darfst nicht vergessen, dass der eigenbestand nicht erfasst wurde. es dürfte also eine deutlich geringere zahl bis 95% fehlen

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.851.279 von straßenköter am 17.04.07 08:41:16

Die Allianz dürfte versuchen bis zur HV die notwendigen Aktien marktschonend einzusammeln. Ich glaube nicht, dass die schon aufgegeben haben!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.852.063 von Kalabaaki am 17.04.07 09:29:46

Irgendwann wird aber die Abgabebereitschaft zu Kursen unter 800 € nachlassen und dann gehts up.

Ich glaube nicht, dass man zu Kursen unter 800 € die 95 % erreicht.
Der Kurs wird sich langsam Richtung 900 € bewegen und letztendlich auch die 1000 € erreichen.

Die Nachfrage ist auf jeden Fall stärker bei vermindertem Angebot. Am Schluss bleiben nur noch die "Harten" übrig und dann muss man aufstocken oder aufgeben.

Dass die Dividende nur 30 € beträgt sehe ich als positiv an für die verbleibenden Aktionäre. Damit verteuert sich der Andiehnungspreis auf netto 720 € statt nur 710 € bei 40 € Dividende.
Noch besser wäre gar keine Dividende. Aber so gibt es einen Divi-Abschlag und evtl. wieder günstige Kurse

Ich vermute aber, dass wir auch nach der Divi-Zahlung nicht mehr unter 750 € sinken werden.

[XetraMaster]

ALso heißt das für uns, Dividende reinvestieren ! Und wenn es nur 3 stück sind Wr schenken der Allianz nichts

[XetraMaster]

Vorabmeldung 10/2007
Steigende Lebenserwartung gravierender als Klimawandel
Allianz-Chef Michael Diekmann sieht in der demografischen Entwicklung eine weit größerere Herausforderung für die Gesellschaft als im Klimawandel. Dies sagte Diekmann in einem Interview mit dem Wirtschaftsmagazin Capital (Ausgabe 10/2007, EVT: 26. April)

http://www.capital.de/div/100006483.html

Und wo liegt die Altersversorgung der Allianz? Richtig bei der Allianz Leben, unserm schätzle

[immer_runter]

Kann mir mal jmd sagen, wann die Dividende gezahlt wird ?

[rbaethke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.953.302 von immer_runter am 23.04.07 14:34:21

HV am 27.07.2007
Dividende am 30.07.2007: EUR 30,00

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.953.599 von rbaethke am 23.04.07 14:58:27

danke!

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.908.215 von XetraMaster am 19.04.07 21:46:53

Ja so mache ichs auch, die Dividende schon vor der Ausschüttung
in AL.Aktien investieren, bei 30 € pro Stück zusätzlich ist das durchaus lohnend.

[Lucky0]

Sehe ich das eigentlich so falsch? Allianz wird bei einem gelungenen squeeze out auf jeden fall 750 € bezahlen. das heißt doch wohl auch ex Dividende. Das würde dann bedeuten 2 mal Dividenden bis 2008. bei dem jetzigen Kurs doch gar kein risiko noch einmal einzusteigen oder?
Gruß L

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.965.080 von Lucky0 am 24.04.07 09:49:06

Das Risiko ist sowieso sehr gering. Jeder im Markt weis nun das 750 geboten sind, weniger kann es auch nicht mehr werden, da der 3M-Durchschnitt schon über 750 liegt. Die 750 waren inkl. Dividende '06. Als falls es zum SQ kommt wird auf jeden fall mehr drin sein als die angesagten 750.

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.982.778 von XetraMaster am 25.04.07 09:36:06

Na danke für die Info, xetramaster.
Mir ist dabei unverständlich, warum überhaupt noch jemand verkauft.
Können doch nicht die 20 € Restrisiko sein.
Vermute, daß auch Allianz hier als Verkäufer auftritt und die Obergrenze Brief angibt und darunter einkauft.
R.L

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.960.388 von kyron am 23.04.07 21:24:09

Wo hast du es geschafft das du wieder in D bist?

[Qnibert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.985.674 von Lucky0 am 25.04.07 12:03:41

Das "Risiko" ist ja größer als EUR 20,-. Stichwort Opportunitätskosten.

Bye, Q

[XetraMaster]

Ach wieder das was wäre wenn...

@Lucky
Natürlich wird die Allianz weiter über die Dreba zukaufen. Dafür ist die Allianz viel zu sehr abhänig von der "Perle" Leben. Altersvorosrge ist doch der Umsatz/Gewinnbringer der nächsten Jahre wenn nicht sogar Jahrzehnte. Deshalb wird auch nur eine kleine Dividende f 2006 von EUR 30 ausgeschüttet, wo es sonst gemessen an den Gewinnwachstum min. 35-40 gewesen wären. Die Allianz schüttet sich nach einem erfolgtem SQ eine üppige Sonderdividende aus. Auch muss sie sich nicht mehr mit Klagen rumärgern, die behaupten die Dividende wäre zu hoch und stände den Versicherten zu. Konzernintern lässt sich sowas doch viel schöner darstellen....

[1erhart]

Deshalb habe ich gestern nochmal zugekauft.
Das Risiko bei 770 Euro liegt maximal bei 3 Prozent

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.990.473 von 1erhart am 25.04.07 15:21:04

Na dann sind wir ja schon 3, die den Braten riechen. Nochmals, m.E. kauft die Alu tatsaächlich über dreba und verkauft in einem engen Korridor um unterm Strich netto möglichst niedrig einzukaufen. Ist doch keine Sache der Moral, sondern des Filzes, wie solche SQ-Angebote bestimmt werden. Interessant bei Schwarz Pharma oder bei Kolbenschmidt. Letztendlich lagen die Kurse am Ende deutlich höher, wobei ich nicht weiß, ob man tatsächlich gewissermaßen mit Trostpflaster zwangsenteignet werden kann.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.990.871 von Lucky0 am 25.04.07 15:33:09

je höher der Dax steigt, umso stärker bau ich hier die Position aus.

Achja. Danke der Allianz und Draba für das Halten des Kurses. So
komm ich noch günstig rein

Gruss.

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.992.011 von scharfkantig am 25.04.07 16:03:04

Möglicherweise sind diejenigen, die jetzt zu einem Spottpreis verkaufen auch diejenigen, die Alu das Geschenk machen, kein höheres SQ Angebot machen zu müssen, dann machen auch solche Spielchen, die Aktien korinthenkackerisch einzukaufen Sinn. Also, wer jetz verkauft, vergeht sich an denjenigen, die die Aktien halten und schadet sich selbst auch noch dabei.
Gruß
R.L.

[XetraMaster]

Als Grundlage dient ja der 3-Monats-Durchschnittskurs und der müsste ja so Pie-mal-Daumen bei 775 liegen. Darauf können sie dann nochmal ihr SQ-Angebot aufsatteln und dann mal schaun was wir machen. Wir eigentlich noch die WP-Übernahme WKN in Stuttgart notiert? Dürfte eigentlich nicht.

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.993.554 von XetraMaster am 25.04.07 16:49:50

Na, wäre ja schön, wenn weiter Leben in diesen Thread käme.
Jetzt müssenw ir allerdings erst mal zittern. Wie aus heiterem Himmel auf einmal ein Kurs von 769 in Frankfurt und stuttgart nahezu zeitgleich.
Was ist das für ein Kindergarten-FF:

16:58:11 - - 769,00 50 770,00 50
16:58:11 769,00 200 - - - -
16:52:42 - - 771,00 15 773,00 150
es war vorher kein Brief gestellt!
Wer kann solche Vorgänge erklären?

[Lucky0]

773 Brief in FF ist ja o.k. aber wer kauft bzw. verkauft aus lauter Spaß und Dollerei jetzt auch noch 15 er Päcken zu 770 ein, welchen Lehrling beschäftigen die bei Dreba?

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.993.554 von XetraMaster am 25.04.07 16:49:50

Strittig ist bisher noch, ob der Stichtag für die Preisberechnung der HV-Termin ist oder der Tag der Ankündigung des Squeeze-Out-verlangens!

Viele Grüsse

Wingadee

[Lucky0]

Hallo
Schätze Gestern mal 200 Stücke von Stuttgart nach frankfurt oder viceversa geschoben. Wer glaubt denn, daß die heutigen Kurse Echt sind?

[aldichef]

Der Umsatz ist mittlerweile schon erstaunlich hoch. Wie viele Aktien braucht die Allianz noch bis zum Squezze Out.

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.009.904 von aldichef am 26.04.07 10:03:15

Glaubst Du tatsächlich, daß das ein echter Umsatz ist und nicht von Driba generiert? Ich gehe davon aus, daß das getürkt ist.
Was bezweckst Du mit der frage? Echte Sorge um was eigentlich oder sollen sich andere Sorgen und sc schnell Verkaufen?

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.009.904 von aldichef am 26.04.07 10:03:15

dazu müssten wir wissen wieviele aktien die dreba und die verbundenen unternehmen halten, das wird nämlich nicht veröffentlicht

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.011.536 von XetraMaster am 26.04.07 11:26:49

hoher Umsatz ??

5-10 K Stücke Gesamt.

und 250.000 fehlten doch noch nach dem Angebot
(Abzgl. Dreba Stücke)


Ich tippe 100 Tage brauchen die schon.

Gruss

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.012.062 von scharfkantig am 26.04.07 11:53:55

Bei derBerechnung würde mich interessieren, wie hoch Eurer Meinung nach der Anteil der gehandelten Aktien ist, der nur hin- und hergeschoben wird von der Dreba oder von wem auch immer. Hier fehlt Transparenz.
Gruß
R.L.

[XetraMaster]

Auf der HV in 2 Wochen wird bestimmt das Thema Integration der Leben zu 100% wieder angesprochen. Hoffe es findet sich jemand er das verfolgen kann, und uns mit Infos versorgt.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.014.142 von XetraMaster am 26.04.07 14:38:16

Wo ist denn die HV ? Könnte ev. hingehen, wenns umme Ecke ist.

Wäre einmal interessant ins Aktionärsbuch einzublicken und zu
schauen, wieviele Stücke Richtung Dreba liegen.

Gruss

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.014.142 von XetraMaster am 26.04.07 14:38:16

also.

Die Hauptversammlung 2007 der Allianz Lebensversicherungs-AG findet am 27. Juli 2007 in Stuttgart statt.

Nicht in 2 Wochen. Aber in Stuttgart. Ich gehe da mal hin.
Wer noch ?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.017.813 von scharfkantig am 26.04.07 17:30:23

Er meinte die HV der Mutter aller Allianzen und die ist am 02.05.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.017.856 von 1erhart am 26.04.07 17:32:48

auch in stuttgart ?

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.018.028 von scharfkantig am 26.04.07 17:42:19

Nein in München! Rede des Vorstandsvorsitzenden und des Aufsichtsratsvorsitzenden wird im Intrnet übertragen. Für online zur Hauptversammlung angemeldete Aktionäre wird die gesamte HV im Internet übertragen!

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.018.161 von senti1 am 26.04.07 17:51:00

Ich meinte natürlich die Mutter, aber Insider haben mich verstanden
Leider muss ich noch meinen Arbeitnehmerpflichten nachkommen und kann es nicht im I-net verfolgen. Und Reuters oder Bloomberg werden bestimmt kaum was über die Ticker schicken Also irgendwer, wer Zeit hat Ohren auf

[XetraMaster]

http://www.handelsblatt.com/news/Unternehmen/Banken-Versiche…

das hätten sie fast geschaft, nun haben sie bald Zeit um sich um uns zu kümmern

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.027.106 von XetraMaster am 27.04.07 11:03:02

Hallo Xetramaster
Vielleicht kannst Du ja mal was dazu sagen. M.E. friert Allianz an allen Börsen den Briefkurs zu 771 ein undkauft darunter. Ist doch wohl ganz offensichtlich. man macht auch mal Pingpong-Spielchen von einer Bank zur anderen bzw. einer Börse zur anderen, die dann den Eindruck erwecken,d aß hier Aktionäre ihre Papiere verschleudern. Wer dieses Spielchen halbwegs durchschaut verakuft ja keine Aktien. Ärgere mich über die Dreistigkeit mit der hier Kurse manipulert werden. Bin nur mit 50 Stück drin, werde aber bei nächster Gelegenheit zukaufen.
Gruß R.L.

[XetraMaster]

Ich glaube nicht das sich hier die Dreba die Mühe macht Aktien im 10er-Pack zu erwerben.
Dafür ist das Volumen einfach zu gering momentan und ein Händler kostet zuviel als ihn damit zu beschäftigen ständig einen Kurs zu stellen, bzw eine Art Market making zu übernehmen.
Das tägliche Volumen ist ungefähr wieder dort angekommen wo es vor der Ankündigung war.
Ich werde selber auch nochmal zukaufen, muss aber noch bis Ende Mai warten.

Nur so zur Info:
http://www.shareholdervalue.de/newspresse_-_detaila.html?&tx…

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.030.695 von XetraMaster am 27.04.07 14:54:38

Na schönen Dank. Ich glaube trotzdem daran, daß die iregendwelche Azubis damit beschäftigen.
Gruß
R.L.

[XetraMaster]

Warum sollte denn der Kurs bei 770 eingefroren werden, warum nicht weiter drücken wenn man schon die Kurse stellt um so eventl. Stopp- Loss-Limit bei 750 zu kassieren? Aus meinem täglichen doing kann ich Dir versichern, dass bei uns und auch bestimmt bei keiner anderen Bank im Handelssaal ein Azubi sitzt . Es sei denn er hätte eine Händlerzulassung, was ihn dann aber nicht mehr zum Azubi machen dürfte. Azubi's dürfen höchstens mal durch die Scheibe einen Blick riskieren, mehr aber auch nicht.

VG

[1erhart]

Freut euch doch.
Solange der Kurs um die 770 pendelt kann man immer wenn man
noch CASH hat zukaufen. Habe diese Woche auch nochmal 25 Stück bei 770,00 gekauft.
Risiko ist gleich null und mit einem längeren Atem sind problemlos einige Tausender zu verdienen. Was wollt ihr eigentlich.
Vielleicht gehts auch nochmal auf 765 oder ein wenig tiefer
ich hätte nochmal kohle für 30-40 Stück.

[sparfuchs123]

Hallo allerseits.

Für wie wahrscheinlich haltet ihr es, dass ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag zwischen Allianz und AllianzLeben abgeschlossen wird? Evtl. schon auf der HV diesen Sommer?

Das könnte doch zu einer Win-Win-Situation führen: AllianzLeben rückt näher an Allianz (Vorteil für die Mutter) und wir außenstehenden Minderheitsaktionäre könnten zu einem im BuG-Vertrag festgelegten Abfindungspreis andienen - bei Einleitung eines Spruchstellenverfahrens bekämen wir auch irgendwann die Abfindung auf den "fairen" Preis aufgestockt. Und Allianz würde vielleicht irgendwann sogar dadurch die 95% erreichen - ich würde jedenfalls auch für weniger als 750 Euro andienen, wenn ich weiss, dass die Abfindung demnächst in der Spruchstelle überprüft wird und ich die Differenz irgendwann (verzinst!) nachgezahlt bekomme.

Meinungen?

Gruss, sparfuchs123

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.046.992 von sparfuchs123 am 28.04.07 17:57:54

haben die den nicht erst gekündigt ???

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.047.059 von scharfkantig am 28.04.07 18:00:10

ähm..hast Du was verpasst? Du hättest doch zu 750 andienen können und eventl an einer Nachbesserung partizipieren können... Ich bleibe dann doch lieber auf meinen Stücken sitzen und warte bis es gleich einen fairen Preis gibt.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.061.771 von XetraMaster am 29.04.07 18:27:44

ich bezog meinen Kommentar auf die Aussage, dass ein Gewinnabführungsvertrag doch erst gekündigt wurde.

Und die SW-AG klagt doch dagegen, weil ALL nichtmehr
selbstständig agieren kann, und sogar beim Internetlink
man direkt auf der Homepage der Allianz landet.

Lest doch einmal 3 Monate zurück durch.

Zu 750 andienen ist definitiv quatsch, weil Dividende +
Mindestpreis der Bafin wohl noch über dem aktuellen Nivau
liegt, meiner Meinung.
Ausserdem gabs die Klausel, dass man von einer Nachbesserung
nicht partizipiert, wenn best. Bedinungen eintreten. Damit
hat man sich um seine Nachbesserung gebracht.

Ich stocke noch deutlich auf. Wie gesagt. für alle 100 Punkte
die der Dax macht erhöhe ich meinen Bestand um 30%. Dann bin
ich im Falle einer Korrektur maximal in ALL und so gesehen
abgesichert aber nehme noch größtmöglichen Anteil am Markt.

Gruss

[Mant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.061.947 von scharfkantig am 29.04.07 18:39:07

hi friends!

soweit ich weiss, gilt das anbot auf nachbesserung nur, wenn der squeeze-out bis zum 30. 6. 2008 realisiert wird.

da ist zwar noch eine menge zeit, aber dennoch.


gruss. €

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.084.225 von Mant am 01.05.07 18:34:42

Das stimmt und könnte zu dem Gedanken der Verantwortlichen führen, abwarten bis 01.07.2008, weitere Positionen aufbauen und schön die Dividende mitnehmen. In diesem Sinne, mal sehen was Super Dieckmann heute auf der HV verlauten lässt zum Thema.

so long

[XetraMaster]

War jemand auf der Allianz-HV oder konnte sie im Internet verfolgen? Gabs ein paar Worte zur LV?

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.095.398 von XetraMaster am 02.05.07 15:23:43

Hallo X!
Hast Du evtl neue Infos?
Mittwoch nächster Woche ist HV. Kann es sein, daß einige die Dividende nicht mitnehmen wollen oder warum geht der Kurs etwas zurück?
Danke
R.L.

[zomby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.147.696 von Lucky0 am 05.05.07 11:30:17

Zitat von der Homepage: Die Hauptversammlung 2007 der Allianz Lebensversicherungs-AG findet am 27. Juli 2007 in Stuttgart statt

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.147.819 von zomby am 05.05.07 11:55:48

Schon wieder so ein Rätsel!
War nicht zunächst der 9.5. vorgesehen?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.147.977 von Lucky0 am 05.05.07 12:23:09

War vorgesehen aber die Mutter hat wegen dem Übernahmeangebot
die HV verschoben. Das müsste aber jeder investierte wissen.

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.147.987 von 1erhart am 05.05.07 12:25:01

Danke aber ich bin erst seit kurzem dabei.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.148.451 von Lucky0 am 05.05.07 14:08:20

Alles klar herzlich willkommen hier an bord.

[XetraMaster]

Nur der sinn der Verschiebunbg hat sich mir noch nicht erschlossen. Da das Angebot ja im März endete, hätte man doch die HV trotzdem noch am 09.Mai machen können. Sehe die Taktik der Verschiebung nicht, ausser das man auf Kosten der Aktionäre das Geld noch 2 Monate länger gewinnbringend parken kann

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.187.807 von XetraMaster am 07.05.07 14:32:01

Vielleicht versucht man 95% zusammenzukaufen, um dann die TO entsprechend ausgestalten zu können!?

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.191.331 von Kalabaaki am 07.05.07 17:17:46

TO ??? Tierische Originalität ? Technische Objektivität ?

Gruss

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.212.759 von scharfkantig am 08.05.07 15:08:08

Tagesordnung der HV!

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.213.048 von Kalabaaki am 08.05.07 15:21:31

Dazu reichen auch die 93% aus

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.230.536 von XetraMaster am 09.05.07 13:47:40

Aber nicht um den Squeeze out raufzusetzen! War vielleicht zu kryptisch formuliert!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.232.162 von Kalabaaki am 09.05.07 15:10:28

Die AGF Aktionäre werden seit heute ausgesqueezt.

Wann kommen wir dran?

Gruß

[XetraMaster]

Warum kein SQ? Weil die Allianz den Aktionären welche schon angedient haben eine Nachbesserung zahlen müßte. Das umgehen sie indem sie bis 2008 warten (siehe Prospekt). Also warten und Dividenden einsammeln. Die restlichen 7% sind doch f. die Allianz eigentlich Peanuts, bei einem Unternehmen was solche Zahlen ausweist. Würde auch einem 1:7 Aktientausch zustimmen, was für die Allianz noch viel billiger wäre, da sie für solche Zwecke ja Aktien im Bestand halten.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.250.208 von XetraMaster am 10.05.07 14:02:10

Widersprichst Du Dir nicht selbst? Wenn die restlichen 7% schon Peanuts sind, so doch eine Nachbesserung für diejenigen, die das Angebot angenommen haben, erst recht!

Ich glaube nicht, dass die Allianz bei der Abgabe des Kaufangebots mit 750 als letztendlich zu zahlendem Preis je Aktie kalkuliert hat - so blauäugig sind die auch nicht.

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.250.696 von Kalabaaki am 10.05.07 14:26:59

noch mal fuer die Halblaien unter uns wann ist die HV/dividendenzahlung ?
danke

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.254.886 von julszw12 am 10.05.07 17:32:00

HV ist am 27.07.07 Dividendenzahlung also am 28.07.07
Wie oft wird hier noch danach gefragt

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.250.696 von Kalabaaki am 10.05.07 14:26:59

Klar, aber warum sollte man sich beeilen, wenn kein Grund zur Eile besteht. Du siehsts doch an der Dividendenpolitik was gespielt wird, auf Zeit. Es besteht kein Handlungsdruck seitens Allianz, warum also das Geld zum Fenster rauswerfen?

Ich denke schon das man mit €750 für die breite Masse kalkuliert hat, ansonsten hätte man das Angebot von vorherein nicht so gestalten brauchen. Der eigentlichen SQ wäre/wird dann so oder so erst in '08 kommen.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.263.471 von XetraMaster am 11.05.07 09:21:47

Gibt es strukturell für die SE nicht einen gewissen Handlungsdruck?

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.264.373 von Kalabaaki am 11.05.07 09:56:47

Wo soll denn der Handlungsdruck herkommen?
Eine SE hat doch keine Pflicht ihre Töchter aufzukaufen wenn diese an einer Börse notiert sind. Porsche firmiert auch bald als SE und wird deshalb nicht gleich VW komplett übernehmen.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.269.280 von XetraMaster am 11.05.07 14:27:18

Ich meinte auch nicht einen Handlungsdruck aus der Rechtsform der SE, sondern dass die Allianz SE als Konzern ihre Organisationsstrukturen vereinfachen möchte und daraus ein gewisser Handlungsdruck resultiert. SE war insofern nur zur Unterscheidung zwischen der Holding und der Leben gedacht.

[XetraMaster]

Die Integration wäre ein logischer Schritt, zumal die Leben momentan am besten Läuft im Konzern, doch besteht kein Zeitdruck.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.275.557 von XetraMaster am 11.05.07 20:11:01

Vielleicht empfinden aber die Organe einen solchen, da sie ihre Pläne womöglich nicht in der Zeit bzw. in der Form umsetzen können, wie bei einer 100%igen Tochter!? Einen quasi objetiv feststellbaren Zeitdruck gibt es sicher nicht!

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.275.737 von Kalabaaki am 11.05.07 20:24:31

Der Unterschied zur AGF ist doch der, das man dort keine 91% hielt sondern nur 58%. Somit bei den wichtigen Beschlüssen immer auf die 2/3 Mehrheit angewiesen war. Dieses Problem gibt es bei der Leben nicht. Hier kann die Allianz auch so alles beschließen ob mit oder ohne uns 3 Kleinaktionären, siehe Dividende'06. Um das Papier nicht noch attraktiver zu machen bleibt die Dividende trotz Rekordgewinns unverändert. Das Geld was uns jetzt vorenthalten wird und als stille Reserve irgendwo geparkt wird, holt man sich dann die Mutti nach dem SQ als Sonderausschüttung zurück.

PS aus der FAZ:
In Deutschland allerdings war die Allianz zuletzt mit ihrem Vorhaben gescheitert, die restlichen rund 9% der Anteile an der Lebensversicherungstochter Allianz Leben zu übernehmen. Bei dem Umtauschangebot wurden dem Konzern gerade einmal 1,55% der Aktien angedient. Dadurch erhöhte die Allianz ihren Anteil zwar auf 92,58%, verfehlte aber die für einen Squeeze out erforderlichen 95%. Zwar will der Versicherer nach Angaben von Anfang April kein neues Angebot vorlege. Analysten halten es aber für gut möglich, dass die Allianz künftig Anteile über die Börse erwerben könnte, um so doch noch die Schwelle zu erreichen.

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.289.602 von XetraMaster am 13.05.07 13:06:50

Es ist anscheinend jetzt überall an den abzufindenden Anteilshalter in die Finanzschmarotzerecke schieben zu wollen.

[sicherheitsmitarbeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.294.439 von kyron am 13.05.07 21:16:30

...sowie "Das Wertpapier" von der DSW e.V. sind zwar Aktionärsschützer, schreiben aber über die räuberischen Aktionäre von Wella & Co

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.294.439 von kyron am 13.05.07 21:16:30

Da ist ein Wort abhanden gekommen, soll heißen:

Es ist anscheinend jetzt überall an der Tagesordnung,
den abzufindenden Anteilshalter in die Finanzschmarotzerecke
schieben zu wollen.

[Lucky0]

Hallooo
Keiner eine idee?
Was die allianz da versucht zu veranstalten, ist wirklich nicht ganz astrein. Der Kurs wäre ohne SQ strategie schon längst über 900€. Ich frage mich natürlich wer das nicht durchschaut mit den enggestellten Geld-brief-Kursen.
dazwischen finden immer noch Verkäufe statt. die Unsicherheit besteht darin, daß ALU schon kurz vor 95% steht, aberselbst dann müßte ja einkalkuliert werden, daß 2x DividendenZahlung ja auch nicht zu veachten ist.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.371.166 von Lucky0 am 18.05.07 13:18:35

aber das machen doch alle so.

zuerst den Aktionär verarschen wollen,
dann unter Vorwand und Tatsachen die veränderbar sind ihn
zum Kauf zu überreden,
Vielleicht in Dreba Filialen den Kundenberatern die haus-
interne Order durchzugeben, den Kunden zu empfehlen das
Angebot anzunehmen. (könnte ja möglich sein)
Dann ist der Aktionär ein Erpresserischer Räuberischer
Schmarotzer, ...

Und am Ende feiert die Übernehmende Gesellschaft ihren
überragenden Coup, und das Management lässt sich als
Heilsbringer feiern.

Die Frage ist dann immer: Wer ist der eigentliche Schmarotzer,
der der die Stücke unter Wert den Leuten ich sage mal "klaut"
Beispiel: Telekom/T-online zu 15 an den Mann gebracht hat
und zu 11 wieder zurückgenommen.
Als Dreck teuer verkauft und als Dukatenesel günstig geholt.

Aber mit den Dummen Aktionären kann mans ja machen.

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.371.439 von scharfkantig am 18.05.07 13:35:27

Hat irgendjemand eine Ahnung, wo der Kurs nach der Dividendenzahlung liegen wird?
Ich gehe davon aus, daß das angebot der ALU über 750 € davon unberührt bleibt, oder?
Also im Grunde dürfte es keine größere Kursänderun geben.
Was denkt Ihr?
Danke
R.L.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.400.238 von Lucky0 am 21.05.07 10:31:37

Da das Angebot der Allianz inklusive Dividende 2006 war wird der Kurs ganz normal um die Dividende fallen um dann langsam sich wieder an die 750 ranzumachen würde ich sagen.

[XetraMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.400.265 von 1erhart am 21.05.07 10:33:11

Ich sehe den Kurs auch erstmal unter €750 fallen und dann wieder Richtung Norden steigen. Natürlich wird die Allianz den Prozess etwas steuern.... aber Ex D ist Kauftag für mich. Die Dividende wird gleich wieder reinvestiert.

[Kalabaaki]

Gilt aber nur, wenn die Allianz nicht immer noch kauft und der SO nicht auf der Tagesordnung steht...

Schließt ihr aus, dass die Dreba noch aktiv ist?

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.400.937 von Kalabaaki am 21.05.07 11:16:40

Der Kursverlauf ist aber sehr lustig.

Wenn man bedenkt, dass die Allianz wohl auf
dem Markt zukauft, dürfte der Kurs nicht fallen.

Und Dividendenzahltag ist auch bald. hätte eigentlich
damit gerechnet, vor der Dividende auf 750+30 zu stehen.

Aber es werden auch kaum mehr als 1000 Stücke pro Tag
gehandelt. Da tendiert der Kurs etwas mehr in die
Gedankenrichtung des Grossaktionärs.

Eigentlich hier und jetzt wieder eine super Kaufchance.
+Dividende.

Gruss

[1erhart]

Ich weiss auch nicht wer zu diesen Kursen Stück für Stück verkauft.
Ist mir schleierhaft. Wenn nach der Ausschüttung Kohle da ist werde ich noch weiter aufstocken.
Grüsse an alle. Gehe jetzt zum Kegeln.

[ohneBlende]

wann ist denn Zahltag für die DIV ?

Danke !

[Lucky0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.644.947 von scharfkantig am 05.06.07 13:12:18

Ich gehe auch immer noch davon aus, daß die Dividendenzahlung das Angebot der allianz von 750€ nicht berührt, will meinen, daß das Angebot auch bei 750€ ex dividende liegt.
wer weiß hier Genaueres?
Vermutlich sind dies auch Verkäufe von Aktionären, die keine Dividende versteuern wollen.
Danke
Gruß R.L.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.469 von Lucky0 am 05.06.07 17:55:05

Das Angebot war inklusive der 2006er Dividende bei 750 EURO
Rein logisch wäre der Kurs am 28.07. nach der Dividendenzahlung bei 729 EURO wenn man vom momentanen ausgeht.

[aldichef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.469 von Lucky0 am 05.06.07 17:55:05

Soweit ich mich erinnern kann war mit den 750 Euro auch die Dividende abgegolten. Es besteht nur noch die Möglichkeit bei einem Squeez
Out, wenn der bis 30.06.2008 eingetragen wurde, einen Nachschlag zu erhalten. Allerdings gilt das nur für Aktionäre die die Abfindung zu 750 Euro angenommen haben.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.659.756 von aldichef am 06.06.07 09:03:34

dafür kriegen die die ausgesqueezt werden natürlich auch deutlich mehr.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.659.890 von scharfkantig am 06.06.07 09:11:36

Unglaublich wie man zu diesen Kursen noch verkaufen kann.
Restrisiko 0,5 Prozent. Unlogischer gehts nicht mehr.
Ich lege mich mal unter 750 auf die Lauer, glaube da bekomm
man auch noch welche.

Grüsse an alle und besonders an dich scharfkantig

[Kalabaaki]

Die Tagesordnung, allerdings ohne SO:

Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft
Stuttgart
ISIN DE0008403007
Einladung zur Hauptversammlung

Hiermit laden wir unsere Aktionäre zur ordentlichen Hauptversammlung der Allianz Lebensversicherungs-AG ein, die am Freitag, 27. Juli 2007, um 11.00 Uhr in der Messe Stuttgart Killesberg, Messe Congress Centrum B, Am Kochenhof 16, 70192 Stuttgart, stattfindet.



Tagesordnung

1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses und des gebilligten Konzernabschlusses zum 31. Dezember 2006, der Lageberichte für die Allianz Lebensversicherungs-AG und den Konzern, des in den Lageberichten enthaltenen erläuternden Berichts zu den Angaben nach § 289 Abs. 4, § 315 Abs. 4 HGB sowie des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2006
Diese Unterlagen können im Internet unter www.allianz-leben.com und in den Geschäftsräumen am Sitz der Gesellschaft, Reinsburgstraße 19, 70178 Stuttgart, als Bestandteile des Geschäftsberichts der Allianz Lebensversicherungs-AG eingesehen werden. Sie werden den Aktionären auf Wunsch auch zugesandt.

2. Verwendung des Bilanzgewinns
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den im Geschäftsjahr 2006 erzielten Bilanzgewinn der Allianz Lebensversicherungs-AG in Höhe von EUR 315.000.000,00 zur Ausschüttung einer Dividende von EUR 30,00 auf jede der 10.500.000 Stückaktien zu verwenden.

3. Entlastung der Mitglieder des Vorstands
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Vorstands, die im Geschäftsjahr 2006 amtiert haben, für diesen Zeitraum Entlastung zu erteilen.

4. Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrats, die im Geschäftsjahr 2006 amtiert haben, für diesen Zeitraum Entlastung zu erteilen.

5. Nachwahlen zum Aufsichtsrat
Durch Beschluss des Amtsgerichts Stuttgart ist Herr Prof. Dr. Michael Heise für das ausgeschiedene Aufsichtsratsmitglied Prof. Dr. Jürgen Friedrich Strube zum Mitglied des Aufsichtsrats der Gesellschaft bestellt worden. An die Stelle der gerichtlichen Bestellung soll nunmehr eine Wahl durch die Hauptversammlung treten. Der Aufsichtsrat schlägt daher vor, Herrn Prof. Dr. Michael Heise, Königstein-Falkenstein
Chefvolkswirt der Allianz Gruppe

für den Rest der ursprünglichen Amtszeit von Herrn Prof. Dr. Strube – also bis zur Beendigung der ordentlichen Hauptversammlung 2008 – als Vertreter der Anteilseigner in den Aufsichtsrat zu wählen.
Herr Prof. Dr. Wolfgang Reitzle hat sein Mandat als Aufsichtsratsmitglied der Anteilseigner mit Wirkung ab Beendigung der zum 27. Juli 2007 einberufenen Hauptversammlung niedergelegt. Der Aufsichtsrat schlägt vor, Herrn Detlev Bremkamp, München
ehemaliges Vorstandsmitglied der Allianz AG

für die restliche Amtszeit des ausscheidenden Herrn Prof. Dr. Reitzle – also bis zur Beendigung der ordentlichen Hauptversammlung 2008 – als Vertreter der Anteilseigner in den Aufsichtsrat zu wählen.
Die Hauptversammlung ist nicht an Wahlvorschläge gebunden. Der Aufsichtsrat setzt sich nach den §§ 96 Abs. 1, 101 Abs. 1 AktG und nach den §§ 7 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3, 7 Abs. 1 Satz 2 MitbestG in Verbindung mit § 5 der Satzung der Gesellschaft aus zehn von der Hauptversammlung und zehn von den Arbeitnehmern zu wählenden Mitgliedern zusammen.

6. Zustimmung zur Informationsübermittlung an Aktionäre im Wege der Datenfernübertragung und entsprechende Satzungsänderung
Aufgrund des neu eingeführten § 30 b Abs. 3 WpHG ist die Übermittlung von Informationen an Aktionäre im Wege der Datenfernübertragung nur unter bestimmten Voraussetzungen, unter anderem der Zustimmung der Hauptversammlung, zulässig. Um unseren Aktionären gegebenenfalls auch Informationen auf elektronischem Weg übermitteln zu können, soll vorsorglich die Zustimmung erteilt und eine entsprechende Bestimmung in die Satzung aufgenommen werden. Die übrigen Voraussetzungen für die elektronische Informationsübermittlung, insbesondere das Erfordernis einer Einwilligung des betreffenden Aktionärs, bleiben hiervon unberührt.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen daher vor zu beschließen:
Die Hauptversammlung stimmt der Übermittlung von Informationen an Aktionäre der Allianz Lebensversicherungs-AG im Wege der Datenfernübertragung zu. § 1 Abs. 4 der Satzung wird entsprechend geändert und wie folgt neu gefasst: „(4) Bekanntmachungen der Gesellschaft erfolgen im elektronischen Bundesanzeiger. Die Übermittlung von Informationen an Aktionäre im Wege der Datenfernübertragung ist zulässig.“

Zur Zeit lautet § 1 Abs. 4 der Satzung wie folgt: „(4) Bekanntmachungen der Gesellschaft erfolgen im elektronischen Bundesanzeiger, soweit das Gesetz nicht zwingend etwas anderes bestimmt.“


7. Satzungsänderung zum Ort der Hauptversammlung
Um der Gesellschaft mehr Flexibilität bei der Wahl des Hauptversammlungsortes zu geben, schlagen Vorstand und Aufsichtsrat vor zu beschließen:
§ 10 Abs. 1 der Satzung wird wie folgt neu gefasst: „(1) Die ordentliche Hauptversammlung findet innerhalb der ersten acht Monate nach Ablauf des Geschäftsjahres am Sitz der Gesellschaft oder an einem Ort innerhalb des Umkreises von 50 Kilometern vom Sitz der Gesellschaft statt.“

Zur Zeit lautet § 10 Abs. 1 der Satzung wie folgt: „(1) Die ordentliche Hauptversammlung findet innerhalb der ersten acht Monate nach Ablauf des Geschäftsjahres statt.“



Teilnahme an der Hauptversammlung

Im Zeitpunkt der Einberufung der Hauptversammlung ist das Grundkapital der Gesellschaft in 10.500.000 Stückaktien eingeteilt und beträgt die Gesamtzahl der teilnahme- und stimmberechtigten Aktien 10.500.000 Stück. Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind gemäß § 10 Abs. 3 der Satzung diejenigen Aktionäre zugelassen, die im Aktienregister eingetragen und rechtzeitig angemeldet sind. Aktionäre können sich durch einen Bevollmächtigten vertreten lassen. Die Anmeldung zur Teilnahme muss beim Vorstand der Gesellschaft bis spätestens Freitag, 20. Juli 2007, schriftlich unter der Anschrift

Hauptversammlung Allianz Lebensversicherungs-AG
c/o ADEUS Aktienregister-Service GmbH
Postfach 57 03 64
22772 Hamburg

eingereicht werden. Für die Ausübung von Teilnahme- und Stimmrechten ist der am Ende des 20. Juli 2007 im Aktienregister eingetragene Aktienbestand maßgeblich.

Aktionäre, die im Aktienregister eingetragen sind, können ihr Stimmrecht in der Hauptversammlung auch durch einen Bevollmächtigten, z. B. ein Kreditinstitut oder eine Aktionärsvereinigung, ausüben lassen. Auch in diesem Fall ist für eine rechtzeitige Anmeldung durch den Aktionär, den Bevollmächtigten, das Kreditinstitut oder die Aktionärsvereinigung Sorge zu tragen. Wenn weder ein Kreditinstitut noch eine Aktionärsvereinigung bevollmächtigt wird, ist die Vollmacht schriftlich zu erteilen.

Als Service bieten wir unseren Aktionären an, sich durch von der Gesellschaft benannte Stimmrechtsvertreter in der Hauptversammlung vertreten zu lassen. Diese können schriftlich mit dem den Aktionären zugesandten Formular bevollmächtigt werden. Die Stimmrechtsvertreter üben das Stimmrecht ausschließlich auf der Grundlage der vom Aktionär erteilten Weisungen aus. Sollte zu einem Tagesordnungspunkt eine Einzelabstimmung stattfinden, gilt eine hierzu erteilte Weisung entsprechend für jeden einzelnen Unterpunkt. Bitte beachten Sie, dass die Stimmrechtsvertreter keine Aufträge zu Wortmeldungen, zur Einlegung von Widersprüchen gegen Hauptversammlungsbeschlüsse oder zum Stellen von Fragen oder von Anträgen entgegennehmen.

Ist ein Kreditinstitut im Aktienregister eingetragen, so kann dieses das Stimmrecht für Aktien, die ihm nicht gehören, nur aufgrund einer Ermächtigung des Aktionärs ausüben.

Nähere Einzelheiten zur Anmeldung und zur Erteilung von Vollmachten ergeben sich aus den Unterlagen, die den Aktionären übersandt werden.



Anträge und Anfragen

Fragen zur Hauptversammlung sowie Anträge und Wahlvorschläge von Aktionären im Sinne der §§ 126 und 127 AktG sind an die nachstehende Adresse zu richten. Anderweitig adressierte Anträge und Vorschläge können nicht berücksichtigt werden.

Allianz Lebensversicherungs-AG
Unternehmenskommunikation
Reinsburgstraße 19
70178 Stuttgart
Telefax: 0711/663-1535
E-mail: [e-mail]

Zugänglich zu machende Gegenanträge und Wahlvorschläge von Aktionären, die bis zum 12. Juli 2007, 24.00 Uhr, bei uns eingehen, sowie etwaige Stellungnahmen der Verwaltung hierzu werden wir im Internet unter www.allianz-leben.com veröffentlichen.




Stuttgart, im Juni 2007

Der Vorstand

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.659.756 von aldichef am 06.06.07 09:03:34

aldichef kannst Du mir das mit dem 30.6.2008 kurz erklaeren ?

Es besteht nur noch die Möglichkeit bei einem Squeez
Out, wenn der bis 30.06.2008 eingetragen wurde, einen Nachschlag zu erhalten.

[aldichef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.962.451 von skbond am 17.06.07 01:56:00

Wenn du Deine Aktien bis zum 30.04.2007 der Allianz Leben angedient hättest , würdest Du im Falle des SO einen Nachschlag auf den entgültigen Abfindungspreis erhalten. Theoretisch hat sich das erledigt. Wenn aber auf der HV doch der SO ausgerufen wird ( Voraussetzung sie haben sich die 95% zusammengekauft )dann haben alle ein wenig Glück die ihre Aktien zum 30.04.2007 angedient haben. Oder auch nicht, kommt drauf an wie sichs entwickelt.

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.964.055 von aldichef am 17.06.07 11:22:55

Danke, verstehe das jetzt besser.

Eine Frage hab ich noch: ist das eine selbstverpflichtung der Allianz oder eine gesetzliche Regelung ?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.972.640 von skbond am 17.06.07 16:20:29

selbstverpflichtung

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.986.459 von straßenköter am 17.06.07 22:38:15

sicher ist das unsere Allileben ne
menge Kohle zur Zeit verdient.

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.986.459 von straßenköter am 17.06.07 22:38:15

Danke fuer die Infos, aus Sicht der Allianz macht es dann villeicht Sinn die Sache einfach ruhen zu lassen und in Q3 2008 wiederaufzunehmen. Damit sparen die doch bei einem SO in 2009 richtig Kohle. Oder uebersehe ich da was ?

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.964.055 von aldichef am 17.06.07 11:22:55

Das ist nicht möglich, da jeder TOP ordnungsgemäß bekannt gemacht werden muss (124 AktG) - auf dieser HV wird es keinen SO geben.

[keith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.989.694 von Kalabaaki am 18.06.07 07:35:49

Eine außerordentliche HV im Herbst wäre allerdings noch möglich...

[1erhart]

#739 vom 06.06.2007

Ich lege mich unter 750,00 auf die Lauer, ich glaube da bekommt man auch noch einige. Was ist heute bereits der Fall.

XETRA 747,95 man glaubt es nicht.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.349.387 von 1erhart am 27.06.07 15:24:59

Hallo Miteinander, ich habe heute meine Eintrittskarte für die
HV bekommen und den Geschäftsbericht von 2006.

Und nun muss ich gleich meinen Unmut ablassen:
Geschäftsbericht war zwar hochwertig verpackt, aber die Adresse
war auf einem Schmierzettel notiert, ohne Form herausgerissen
und mit Tesafilm angeklebt. Das Ganze sah aus wie ein Lumpen-
paket. Innendrin erwartete mich der Geschäftsbericht bei dem an
der Seite, wohl mit einem Paketmesser, vermutlich vom Auspacken
der Palette ein Schnitt ist.

Gefiel mir überhaupt nicht. ein wenig mehr Mühe hätte man sich
schon geben können. Wären das Bewerbungsunterlagen, die wären
direkt auf dem Absagestapel gelandet.
Aber die Kleinaktionäre wollen sie ja bei ALL nicht haben.

Nun wieder mein Aufruf: Da ich zur HV gehe, werde ich natürlich
intensiv mithören was so gesagt wird. Hat denn jemand etwas auf
das ich besonders achten soll bzw. was zu erfahren wichtig wäre ?

Hat hier jemand Interesse an einem kleinen Bericht ?

Gruss

[Der_Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.686.070 von scharfkantig am 14.07.07 17:00:07

Hallo scharfkantig,

über einen kleinen Bericht würden wir uns hier sicherlich alle freuen .
Mich würde zudem interessieren wer von den bekannten Gesichtern (Allerthal, Falkenstein, Carthago, Frau Steeger usw ...) auf der HV anwesend ist. Vielleicht reicht es Dir ja auch für einen Blick in das Präsenzverzeichnis .

Dieses Jahr kann ich leider nicht an der HV teilnehmen. Aber bei der Squeeze-Out HV bin ich auf jeden Fall dabei.

Danke und viele Grüße,

Der_Analyst

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.688.520 von Der_Analyst am 14.07.07 18:27:03

Die Dame heißt Steeg.

Mich würde auf jeden Fall auch die Teilnehmerliste interessieren. Leider kann ich auch nicht, werde aber auf jeden Fall auch zum SO kommen.

Interessant wären auch Aussagen zu laufenden Verfahren sowie ein allgemeiner Stimmungsbericht.

Vielen Dank schon einmal!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.688.742 von Kalabaaki am 14.07.07 18:45:33

Servus.! Hier und jetzt letzter Aufruf.

-Teilnehmerliste schau ich ein.
Irgendwelche Namen auf die ich achten soll?

Kommt sonst noch jemand ? morgen ist ja schon die HV!

Grüsse

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.301 von scharfkantig am 26.07.07 17:54:30

Hallo scharfkantig,

ganz ruhig, so schlimm wird es nicht werden. Ich bin auch da.

gruss parade

[zomby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.700 von parade am 26.07.07 19:14:54

Und ich werde auch hingehen. Offenbar erwartet die Allianz ja einen großen Andrang, sonst würde die Sache ja nicht am Killesberg stattfinden. Parade, gibts von Dir eigentlich diesmal einen Redebeitrag ?

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.039 von zomby am 26.07.07 19:31:21

heute dann div abschlag oder mo? danke !

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.869.712 von julszw12 am 27.07.07 06:16:45

mo

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.869.724 von N100 am 27.07.07 06:25:58

bin wieder zuhause von der HV.

hatte keine Lust mehr. Mein persönlicher Eindruck ist absolut negativ.

-Sicherheitskontrollen wie am Flughafen mit Metalldetektoren etc.
-viel Sicherheitspersonal
-Essen: Maultaschen mit Kartoffelsalat. war Fade. und jetzt da ich
daheim bin denke ich hättest doch besser auf parade gehört: Man
weiss nicht was da drin ist. fühle mich nicht richtig wohl.
-Vorstand hat seine Rede runtergebellt, Rhetorisch nicht so überr-
ragend, und wie es drum ging den pos. Ausblick in 2007 darzustellen
hat er alle 2 Sec. eine andere Zahl rausgebellt, ohne Charts etc.
Und immer wieder Rückgang etc. Nur keinen positiven Eindruck entstehen
lassen. Obwohls so ist. +11% Beitragseinnahmen 1.HJ.
-Es wurden fast alle Unternehmensfunktionen an die Allianz ausgelagert
incl. der Mittel, Kompetenzen, Know How, ...
also: Asset management, Rechnungswesen, IT, ..... Personal ist
runter von 5600 auf 1300!!! Hier wird massiv filetiert und das
Unternehmen zerlegt!.
-2 unabhängige AR ersetzt durch Allianzvertreter.
-Ich hatte den Eindruck die Vorstände sind nur Erfüllungsgehilfen
der Mutter. Vorstand und AR Beziehen Teile der variablen Vergütung
im Verhältnis zur Allianz Mutter-Entwicklung.
-Fragenbeantwortung hat mir auch nicht gefallen. Ein Beispiel:
Frage: hat die Allianz AZo nach dem Ende des Übernahmeangebots
noch in Aktien der ALL gehandelt, ja nein, welche Preise.
Antwort: Wenn sie nachfragen, ob eine weitere Aufstockung mit dem
Ziel einer Erreichung der Squeeze Out Schwelle stattgefunden hat:
Nein.
Rhetorisch geschickt gesagt: Es kann Handel stattgefunden haben,
Aber weil man per PResseerklärung verlautbart hat, dass kein SO
mehr angestrebt werden wird, ist auch ein mögliches Handeln mit
Stücken der ALL nicht zum ZWeck des SO vorgesehen. Ob das Absicht
war und einfach der Plan ist, so nichtssagend wie möglich zu
antworten, um sich in alle Richtungen abzusichern, will ich nicht
behaupten. Ich habe kaum eine klare Anwort gehört.


und.. und.. und.. Kein Wunder wird da einem übel.


nur 1,5% der freien Aktionäre waren anwesend, 94,15 insgesamt.
ich habe ausgerechnet, der Vertreter der die Mutterrechte innehatte
hat insgesamt 9,8 Mio Stimmerechte (plus minus hab nur überschlagen) gehabt.
Die üblichen Verdächtigen. Shareholder Value, Issels, ...
ein paar größere Blöcke von Banken und Beteiligungsunternehmen.
Julius Bär hab ich z.B. gelesen.

Mir drängt sich der Verdacht auf: die freien Aktionäre sollen
unbewusst zum Verkauf der Stücke gedrängt werden.
Sicherheitskräfte für meherere 10Tsd Euro und Sicherheitsequipment
wie im Bundestag kosten bestimmt eine Menge Geld. Und dann knausern
sie mit ihren zehn Brezeln rum... (ich war 1 Std. früher da und hab
fast keine mehr bekommen)

Daher bin ich gegangen, und habe keinen einzigen der genannten
entlastet. Verarschen können die sich selber.
Positive Sachen schreibe ich später. muss erstmal was vernünftiges
essen.

Grüsse.


-ist alles mein persönlicher Eindruck und der ist sehr subjektiv-
-Meine Aussagen haben keinerlei Aussagekraft-

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.878.414 von scharfkantig am 27.07.07 16:09:17

-Meine Aussagen haben keinerlei Aussagekraft-

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.878.766 von unicum am 27.07.07 16:28:00

rein absicherungshalber. so wie das die Vorstände gemacht habe.

[ohneBlende]

...verstehe die Enttäuschung von der HV.

Ja, die Allianz will die AL-Stücke - diese werde SICHER auch langsam vom Markt gesaugt - gerade nach dem schön neg. Bericht fühlt sich das immer besser an ...

Das Probem mit HV´s ist, daß man emotional manipuliert wird - der freie Blick auf ein Unternehmen wird beeinträchigt - es ist wie Kino - einfach zu intensiv ...
Ich gehe jedenfalls so schnell zu keiner HV mehr - ausserdem habe ich keine Lust, meine Stücke zu binden und dann kommt da eine neg. Info und ich kann nicht mal verkaufen !!!!!! Totaler Schwachsinn

AL wird uns noch viel freude machen ...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.879.794 von ohneBlende am 27.07.07 17:37:14

ja. schön formuliert. ich wollte sehen, was tatsächlich geht.
Ich hab im ersten Schritt auch nur das negative geschrieben,
das positive kommt noch.
In der Summe bin ich jetzt von meiner Investition überzeugter
als ich es vorher war.

Gruss

[rbaethke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.880.523 von scharfkantig am 27.07.07 18:28:43

Hallo scharfkantig,

jetzt haben wir uns auf der HV
doch nicht gesehen, na ja.

Vom Vorstandsbericht zum Geschäft
war ich nicht entäuscht -höchstens
in dem Sinne dass es nicht ins
squeeze-Bild passte. War doch
sehr optimistisch mit vielen guten
Informationen (auch wenn die nicht
neu waren). Besonders hervorzuheben
der immer grössere Marktanteil der
Allileben: vom Neugeschäft jetzt
schon 23,5% Marktanteil - insgesamt
16,7%. Aktienquote riesig: 21,0% gegen
11% im Branchendurchschnitt, die liegen
in bommendem Aktienmarkt also perfekt
richtig (die letzten paar Tage mal ausgenommen).

Auch ansonsten war es doch fast ein kleiner
Genuss mit anzusehen wie eloquent man sich
aus der Affäre zog angesichts ja nun wirklich
offensichtlicher Interessenkollisionen bezüglich
Mutter und Tochter. Man muss auch gönne könne!
Das war grosses Kino. Was man da -in ähnlicher
Situtaion- schon an Unbeholfenheit erleben musste
(z.B. bei Wella)! Natürlich ist das nicht in meinem/
unseren Sinne wenn die so gut mit der Situation
umgehen können. Aber im Ernst hat ja wohl niemand
erwartet dass die nun da auf der HV zusammenbrechen
würden und die Polizei anrufen zwecks Selbstanzeige :-))))

Die Aussage dass man keinen squeeze und keine Änderung
der derezitgen Aktionärsstruktur anstrebt war auch sehr
deutlich. Zwar hat man schon erlebt dass solche Aussagen
schon unterjährig nix mehr galten - hier glaub ich nun
aber doch dass es dauern wird (3 Jahre oder so?). Und
ich finde das auch nicht schlimm. Ist ein solider Wert
auf dem man bequem draufhocken kann. Liegt allerdings
nicht jedem.

Interessant noch die Präsenzliste.
Jeweils grössere fünfstellige(!) Stückzahlen bei
Allerthal/Hauschildt-Umfeld und ebenfalls
beim Shareholder/Weisspfennig-Umfeld.

Übrigens: mir haben die Maultaschen geschmeckt,
da hättest Du früher mal die in der Buschlestrasse
zum Vergleich essen müssen (da mecker dann sogar ich).

Ist aber richtig: Allileben gehört bewirtungstechnisch
zu den schlechten HVs (und ich kenn mich da aus, mach
rund 100 jedes Jahr)

Viele Grüße
Robert

[1erhart]

Wenn die Alli jetzt plötzlich wieder eine hohe Aktienquote hat stimmt mich das sehr sehr bedenklich.
Dann gehen die Kurse an den Weltbörsen wieder in den Keller damit die Alli sie wieder am Tiefstkurs verkaufen kann.

[rbaethke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.887.965 von 1erhart am 28.07.07 07:04:37

Die Quote ist gar nicht plötzlich
so hoch - durch Kursgewinne aber
tatsächlich weiter angestiegen
(Von 17% in 2005 auf 21% in 2006).

Die haben in der ganzen Hausse
mit einer weit überdurchschnittlichen
Aktienquote gearbeitet.

Es stimmt zwar dass die Versicherungen
auch gerne mal suboptimal agiert haben,
aber das muss man der Allileben schon lassen
dass sie die letzten 4 Jahre SEHR gut
investiert haben. Und gerechterweise muss
man zugeben dass es VIEL schwerer ist
ein grosses Vermögen zu verwalten als
wenn man nur ein paar Millionen hat.
Einfach so kaufen und verkaufen geht dann
eben nicht mehr weil man dabei selber stark
den Kurs beeinflusst. Auch fallen eine
Vielzahl von Investitionsmöglichkeiten,
die unsereins hat, aus Grössengründen aus.

Also ein Kontraindikator ist das Anlage-
verhalten der Allileben meines Erachtens
eher nicht.

Und zum Markt: ich sehe keine Trendwende,
eher eine gesunde Korrektur. Wissen kann
ich es natürlich auch nicht.

[ohneBlende]

Ja, das ist eine satte Korrektur - mehr nicht.

Warum ?

Weil die Banken im Westen und sicher auch im Osten noch nie so gut dastanden wie heute - das ist Fakt.
Die Polster sind Dick und das Risiko kommt in der nächsten Aufschwungswelle - denn dann denken die Banken "hurra, wir sind unverwundbar..." und werden es übertreiben.

Jetzt passiert ausser massiven Verkäufen noch nichts - oder habt Ihr schon eine Gewinnwarnung einer Bank gesehen ???

Die verdienen sich dämlich - es wundert mich umsomehr, daß alle jetzt auf Angst machen - sicher, weil sich damit gut verdienen läßt.
Wahr ist auch, daß viele bei der Hausse nicht dabeiwaren - die Basher wie z.B. die Analysten der HVB, die meist auf Verkaufen plädieren ...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.899.782 von ohneBlende am 28.07.07 19:09:32

Jetzt also das Positive:

-Allianz will unbedingt die Stücke sonst hätten sie keinen solchen Affentanz veranstaltet.

-Der Vorstand war auf alle Fragen sehr gut vorbereitet, und hat alles in einer Selbstverständlichkeit abgebügelt, die einem die Haare zu Berge stehen lässt. Da wurde im Vorfeld viel gearbeitet, man will sich jetzt keine Fehler leisten, um Anfechtungen und Prüfungsverfahren möglichst zu vermeiden.

-Es existiert eine Art "Geschäfts-Ausrichtungs-Papier" den genauen Namen habe ich vergessen, aber darin wird geregelt, wie sich die ALL aufstellt, und wie die Zusammenarbeit in Zukunft mit der Mutter und den anderen Töchtern ablaufen wird. Das wird nun schon 2 Jahre umgesetzt (seit 2005) und der SO ist wohl genauso Teil davon, wie die aktuelle Zerlegung der Funktionsbereiche und "Bündelung" (ich hab da eher Fusion verstanden) mit den entsprechenden Funktionen der Allianz. Das ist auch sehr logisch, und ich würde das auch durchführen. Warum braucht jede Tochter im Konzern ihre eigene Software, ihre eigenes Rechnungswesen, etc. Sowas würde bei einer Fusion oder Übernahme unter Synergieeffekte laufen. Daher wird der SO m.M.n. ganz sicher durchgeführt.

-Ausserdem, und das ist wohl das Highlight meines gesamten Beitrages hier, habe ich das Enddatum dieses Papiers gehört. Oktober 2008 soll das alles abgeschlossen sein. Nun kann man ungefähr abschätzen wann das nächste Angebot kommen kann (frühestens Jan. 2008) und wie schnell das doch noch gehen kann. Leider hat sich durch die geringe Annahmequote der Zeitplan verschoben, aber sehr viel wird er sich nicht verschieben lassen, denn momentan bei der Filetierung kann man zwar einiges vorwegnehmen, aber der komplette Abschluss des Plans hängt mehr oder weniger vom SO ab. Auch werden die ALL und Allianz Vorstände keine Lust haben, in Zukunft eine Grosse Menge der Antworten "pro Forma" geben zu müssen, obwohl schon alles anderer Form läuft. Das ist in diesem Rahmen so unglaublich komplex, da ohne Beherrschungsvertrag, dass das wohl schneller als erwartet gehen könnte.

-Ausserdem hat einer der Redner angesprochen, dass wohl 4,9% in Besitz von institutionellen Investoren sind. Also Allerthal, Scherzer sind da nur kleine Fische. Waren leider nur 1,5% anwesend, und eine Frage zur Beantwortung der Aktionärsstruktur habe ich nicht mitbekommen bzw. wurde vielleicht nicht beantwortet, weiss jemand mehr ? Trotzdem ist das für uns ein weiterer Joker der einen SO für die ALlianz ohne die Institutionellen unmöglich und mit den Institutionellen sehr teuer werden lässt.

-Damit wird auch die Marschroute für Allianz klar. Es wird wohl kein neues Angebot kommen, sondern es wird versucht den Institutionellen die Pakete abzuschwatzen. Womöglich räumt man denen ein, die gleiche Nachzahlung zu erhalten, wie alle die an der Spruchstelle teilnehmen. Darauf dürften die doch dann eingehen.
Da 5% also 75% der restlichen Aktionäre nicht da waren, denke ich im Hintergrund wird da schon gefeilt.

-Die Aussagen zum Zukauf eigener Aktien über andere Konzernunternehmen und Dritte wurde m.E.n. nicht vollständig und umfassend verneint.

-in den 15 Sek. bei denen der Herr Zimmerer den Ausblick 2007 mit 10 Zahlen und 5maliger Benutzung des Wortes Rückgang beschrieben hatte, habe ich eine 11%-ige Neubeitragssteigerung gehört. Und dass das noch nicht zufriedenstellend ist aber das 2.HJ sowieso immer deutlich besser läuft. Also das operative Geschäft läuft sehr gut, nur an der positiven Darstellung hapert es.

Fazit: wer weiss, vielleicht werden wir in Kürze positiv überrascht.

Achtung: Das ist meine persönliche Meinung, ich übernehme für angesprochene Zahlen und Fakten keinerlei Garantie.

einen schönen Sonntag wünsche ich euch!
Grüsse

[ohneBlende]

Excellent und eine Wohltat, das zu lesen - mal ein sachlicher Beitrag.

Die Leser z.B. im SGL-Forum können davon nur träumen.

Danke aus Bayern

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.920.399 von scharfkantig am 29.07.07 17:53:38

Danke scharfkantig für Deinen ausführlichen Bericht. Es ist schon ein Unterschied, ob jemand , der sensibel ist für Zwischentöne, so einen Bericht abgibt.
Ich erkenne daraus, dass hinter den Kulissen mächtig gerudert und verhandelt wird,
ms

[Elliott]

So einen scheiß kalten Kartoffelsalat hab ich noch nie gegessen!
wollen Schwaben sein, aber vielleicht kam der ja auch aus München.
Die demonstrieren mit ihrem Essen und Getränk eine unglaubliche ärmlichkeit, nicht mal ein Viertele für den Verdruss.
Und wenn ich sehe wie Marionetten 1,3 Millionen jährlich verdienen kommt mir das Kotzen. (Sorry)
Ich mußte vorzeitig gehen konnte den Scheiß nicht mehr anhören. (ich weis war unsachlich, habs aber so empfunden)

Gruß Elliott
und Danke das wenigstens Ihr sachlich bleiben könnt!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.920.399 von scharfkantig am 29.07.07 17:53:38

Hallo scharfkantig,

sehr schöner Bericht. Obwohl ich auch dabei war, hast Du offenbar doch noch besser aufgepasst als ich. Deine Rückschlüsse kann ich nachvollziehen.

Jetzt wird es wohl darauf ankommen, woie die Instis reagieren und handeln, da vielfach wohl das Engagement auf Kredit, also mit Kapitaldienst, aufgebaut ist. Kommt wohl auch darauf an, ob sich andere, bessere oder schnellere Chancen auftun, könnte ich mir zumindest vorstellen.

Ich denke auch, dass die All versuchen wird, über die Instis und besondere Zusicherungen an die fehlenden Stücke heranzukommen.

gruss parade

[cade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.878.805 von scharfkantig am 27.07.07 16:30:16

nach dem dividendenabschlag kann man sich doch von seiten der allianz prima eindecken bis zu einem kursniveau von 750,-- bis 760,-- ohne den 3-monatsdurchschnittskurs nach oben zu pushen.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.932.051 von cade am 30.07.07 09:41:57

@scharfkantig

Auch von mir vielen Dank, vor allem zwischen den Zeilen zu lesen (hören) ist eine Kunst, die auch nicht jeder beherrscht.

@cade

Interessante Überlegung!

[rbaethke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.920.399 von scharfkantig am 29.07.07 17:53:38

> Ausserdem hat einer der Redner angesprochen,
> dass wohl 4,9% in Besitz von institutionellen
> Investoren sind. Also Allerthal, Scherzer sind
> da nur kleine Fische. Waren leider nur 1,5%
> anwesend, und eine Frage zur Beantwortung der
> Aktionärsstruktur habe ich nicht mitbekommen
> bzw. wurde vielleicht nicht beantwortet,
> weiss jemand mehr ?

Hallo scharfkantig,

die Aktionärsstruktur wurde auf der HV genannt:

Unter den Kleinaktionären:

5.550 Privatpersonen mit 262.000 Aktien (Durchschnitt 47)
344 Institutionelle mit 517.000 Aktien (Durchschnitt 1.502)

Ich glaube eher nicht dass es noch grössere als
das Allerthal- und das Shareholderumfeld gibt.
Jedenfalls waren das die grössten Kleinaktionäre
auf der HV. Und für die übrigen über 300 Instis bleibt
da ja nicht mehr viel. Dürfte alles wild verstreut sein.

Damit ist eine Absprache mit den grossen Kleinen
für die Allianz wenig hilfreich. Auch Shareholder/Allerthal
haben ja nicht viel (gemessen am gesamten Streubesitz).

Wenn ich die Allianz wäre würde ich das einfach
aushocken. Die HV einmal im Jahr macht Ihnen ja
offenbar wenig Stress. Viele werden ganz von allein
mürbe werden und verkaufen. Am Ende wird es sich
trotzdem lohnen. Ich geb nix her und hab heute
wieder gekauft - aber an eine schnelle Lösung
glaub ich nicht. Hätte aber nix dagegen.

Grüße
Robert

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.936.116 von rbaethke am 30.07.07 14:09:26

Dem Squeeze-out-Zerti SAL2QZ sind laut Anpassungsbericht vom 18.07.07 0,0185 Stücke pro Zerti (Emission 500.000) = 9250 Aktien zuzurechnen.

http://www.oppenheim-derivate.de/pdf/DE/ap/apDE000SAL2QZ2.pd…

Laut Zwischenbericht des Greiff Special Sit. Fund enthielt dieser zum März 07 knapp 4000 Aktien.

http://www.oppenheimpramerica.de/fundsdoc.vw_lu0228348941doc…

Alles wie immer ohne Gewähr!

Viele Grüße

Wingadee

[XetraMaster]

"In den restlichen Divisionen verzeichnete der Konzern deutliche Zuwächse. So stieg der Überschuss in der Lebens- und Krankenversicherung um fast die Hälfte auf 479 Millionen Euro."

Geschäft läuft rund.... Habt ihr gestern die Umsätze gestern gesehen? Dann muß du wieder einer Kurs drehen

[1erhart]

Schön langsam trocknet der Markt ganz aus. Es scheint kaum noch jemand zu verkaufen. In der momentanen Börsenphase ein gutes Gefühl mit 30 Prozent Depotgewichtung hier investiert zu sein.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.076.743 von 1erhart am 08.08.07 11:50:58

Kaum schreibe ich was von Austrocknung schon kommen Stücke auf den Markt.

[aldichef]

Und wer hat hier mal eine Meinung wie es hier weitergeht. Nicht das AL ebenfalls schön abschmiert. Am Freitag 10000 gehandelt, was sagt uns das ????

[aldichef]

HB BERLIN. Zwischen April und Juni schlossen fast 600 000 Bundesbürger einen Vertrag ab. Die Gesamtzahl kletterte damit auf knapp 9,1 Millionen, teilte das Bundessozialministerium am Dienstag in Berlin mit.

Binnen Jahresfrist gab es 2,6 Millionen neue Riester-Verträge. Sie werden staatlich gefördert und dienen dem Aufbau zusätzlicher Alterseinkünfte. Seit der Einführung der Riester-Rente im Jahr 2002 zahlte der Staat Zulagen von 2,1 Milliarden Euro. Riester-Sparer erhalten als Grundzulage jährlich 114 Euro; in Form von Kinderzulagen gehen zusätzlich 138 Euro pro Kind und Jahr aufs Altersvorsorgekonto.

Zum 1. Januar 2008 steigt die Grundzulage auf 154 und die Kinderzulage auf 185 Euro. Für jedes vom kommenden Jahr an neugeborene Kind gibt es 300 Euro pro Jahr Zulage vom Staat. Hinzu kommt Anfang 2008 ein Sonderbonus für junge Berufseinsteiger von 100 Euro.

Wenn das nichts positives ist. Wie viel wird wohl AL einheimsen.

[Tana100]

Mit einem Aktienantil von 21% am Gesamtvermögen, wird die ALV bei dem bevorstehenden globalen Finanzkollaps erheblich unter die Räder kommen. Wir stehen vor dem größten Finanzcrash aller Zeiten,dagegen wird 2000-2002 nur eine laues Vorspiel gewesen sein. Die Finanzwerte werden sich zehnteln.

[Qnibert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.734 von Tana100 am 14.08.07 18:58:10

Aha! Glaskugel oder nur der übliche Verschwörungskram?

Bye, Q

[Eifelgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.734 von Tana100 am 14.08.07 18:58:10

..na,na,na... mit der Mathematik happerts wohl noch

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.734 von Tana100 am 14.08.07 18:58:10

ne ALL bei 72€
na ALV bei 14
und Deutsche Bank zu 9€

wenn das kommt verpfände ich alles was ich habe und geh all in

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.173.639 von Maack1 am 15.08.07 19:07:14

Der Staat wird sich nach und nach aus der Sozialversicherung verabschieden wollen.
Die Lebensversicherer werden da gerne einspringen.

[Klaus1112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.133.442 von aldichef am 12.08.07 20:56:24

Ein immer noch möglicher Squeeze-out dürfte für die Allianz jetzt vermutlich erheblich billiger werden.

[ohneBlende]

Dagegenhalten - die ALL ist with ein großer Fonds - klar verliert sie, wenn die Märkte schwächeln - dennoch, ich denke das Risiko ist bei 30EUR Div. sehr begrenzt und sobald die Sonne wieder scheint, werden wir auch gleich wieder über 700 sein.

Bin schon lange dabei und sogar bei 780 nochmals mit wenig rein.

Ich halte mich an die alte Weisheit - "Eine gute Aktie mußt Du nie verkaufen".

[Tana100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.173.639 von Maack1 am 15.08.07 19:07:14

Man muß dann aber auch Cash haben oder kreditfähig sein.
Bei der Supprime Krise ist doch das Gefährliche, dass viele Institute ganicht wisssen, was sie sich eingekauft hat. Die Rating Agenturen haben doch auf den größten Dreck noch ein A Rating draufgedrückt, damit er denn weitergereicht werden kann.
Und was meinst du, wo die ganzen faulen Kredite nach der Verbriefung (und damit Unkenntlichmachung) wohl gelandet sind ???
Genau!!!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.863 von Tana100 am 18.08.07 13:25:08

Das wär natürlich ein Ding, wenn die AL auch in diesem Sumpf stecken würde. Glaub ich eigentlich nicht es sei denn, die Allianz-Mutter hat das Risiko auf Tochtergesellschaftsschultern verteilt. Dann wäre aber die Allianz SE der Übeltäter. Und die haben bereits erklärt, dass ihr Risiko absolut überschaubar ist.
Wei auch immer: Ich bin mal gespannt was da noch kommt - hoffentlich NUR bei der Mutter und nicht bei der AL!

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.627 von ohneBlende am 18.08.07 12:24:08

Die Allianz Versicherung ist auf die AL Dividende angewiesen,
deshalb wurde diese fast jedes Geschäftsjahr sehr stark erhöht.
Vor einigen Jahren war ich noch bei 9.- DM dabei...

Bin neugierig was es nächstes Jahr gibt...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.217.464 von kyron am 18.08.07 18:52:49

das ist so nicht ganz korrekt.
All wird von der Allianz SE at equity bilanziert.

geh doch mal 3-4 Monate zurück hier im Thread da hatten wir das Thema
schoneinmal.

Gruss

[sparfuchs123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.219.446 von scharfkantig am 18.08.07 20:48:05

All wird von der Allianz SE at equity bilanziert.

Nein. Vollkonsolidierung, nicht at equity, weil Allianz die AllianzLeben beherrscht.

D.h. es werden alle Vermögenswerte und Schulden der AllianzLeben in die Bilanz der Allianz übernommen, interne Forderungen und Verbindlichkeiten sowie Zwischenerträge und -aufwendungen eleminiert, das Eigenkapital gegen den Beteiligungsbuchwert ausgebucht und die Differenz als goodwill unter Berücksichtigung der Minderheitenanteile dargestellt.

kyron hat aber vielleicht gemeint, dass die AllianzMutter auf die Dividende aus Liquiditätsgründen angewiesen ist.

Gruss, sparfuchs123

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.221.789 von sparfuchs123 am 19.08.07 14:58:06

'...dass die AllianzMutter auf die Dividende aus Liquiditätsgründen angewiesen ist.'

Dies ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht der Fall!

[sparfuchs123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.221.798 von SiebterSinn am 19.08.07 15:00:19

dito

[d2402]

hat nichts mit der AlLeben zu tun -

habe in meiner direkten nachbarschaft so einen kleinen tante emmaladen, der betreiber sollte seine ausgelaufene private rentenversicherung in höhe von 92 T€ am 01.08.07 ausgezahlt bekommen.
In einem persönlichem schreiben hat ihn die vers. um 1 monat zahlungsaufschub gebeten!
Die vers. fängt mit feuer... an und ist in berlin-brandenburg bestens bekannt

das nur mal so am rande aus dem leben eines versicherungsnehmers

[Valueseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.215.005 von N100 am 18.08.07 13:59:57

Also ich sehe ein \"Drinstecken\" nicht als so gravierend an. Ich gehe sogar mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon aus, dass auch die AL indirekt betroffen ist. Sie hat sicher auch 10%-15% in Hedgefonds stecken, von denen der eine oder andere eine negative Performance ausweisen wird. Und ein paar Direktinvestments könnte ich mir schon vorstellen - wenn diese sogar in Geldmarktfonds vorkommen sollen. Aber erstens ist das überschaubar und zweitens trifft es uns als Aktionäre erst nach den Versicherten.

zu1) Die AL hat in der Vergangenheit immer eine über dem Markt liegende Nettoverzinsung ihrer Kapitalanlagen erwirtschaftet. Wenn da in diesem Jahr z.B wirklich 0,5% weniger erwirtschaftet würde (immer noch Markt-Niveau), dann würden wir über 700 Mio. Euro reden (das halte ich für überzogen ... wäre aber problemlos für die AL).
zu 2) es wäre auch für die Aktionäre ziemlich problemlos, weil dieser \"Verlust\" bzw. \"Minder-Gewinn\" fast ausschließlich von den Versicherten zu tragen wäre. Die Zuführung zur Gewinnbeteiligung wäre eben entsprechend niedriger.

Und wegen der Dividende - es ist schlicht so, dass die Eigen-Kapitalisierung der AL sehr hoch ist. Da verstehe ich schon, dass die Muter das Geld lieber bei sich haben will (am besten über einen Squeeze out - aber da wird sie für meine Aktien einen vierstelligen Betrag zahlen müssen).

[straßenköter]

heute im effecten spiegel:
"eine investorengruppe soll 5% an allianz leben kontrollieren. derzeit würde mit der allianz über einen verkauf verhandelt. bei einem annehmbaren paketzuschlag könnte ein squeeze out erfolgen."


schwer vorstellbar für mich, dass bei dem geringen streubesitz jemand die kontrolle über 5% ergattert haben soll.

[straßenköter]

habe ich noch vergessen: das ganze steht unter der rubrik börsengerüchte

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.400.100 von straßenköter am 05.09.07 17:14:13

Ja, das wäre in der Tat sehr dubios!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.400.100 von straßenköter am 05.09.07 17:14:13

ich war ja auf der HV.

Dort waren viele % des Kapitals nicht anwesend. nur 1,5 der
fehlenden 7%
Es wurden auf der HV genannt:

5.550 Privatpersonen mit 262.000 Aktien (Durchschnitt 47)
344 Institutionelle mit 517.000 Aktien (Durchschnitt 1.502)
(hat Rbaethke notiert oder gehört)

Ob und wieviele davon in Fonds der Dresdner Bank stecken konnte
keiner beantworten. aber sicherlich auch ein paar.

Die Privatpersonen die ja die breite Streuung ausmachen, kann
man getrost vernachlässigen.

Ich habe das Register überflogen und mir die größten Positionen
angeschaut (bei der HV). ich würde behaupten, dass die Allerthaler
zusammen mit den anderen anwesenden (Shareholder) etc. zusammen
so ca. 1,2 % halten. Bei denen kann ich mir ein gemeinsames
Verhandeln sehr gut vorstellen. Ich denke auch dass von denen das
Engangement bzgl- der Gerüchte ausgeht. bzw. diese direkt beteiligt sind.

Was ich denke und was ich auch machen würde, ist: Allianz-haltende FOnds und Vermögensverwalter ansprechen, und mit ins Boot zu holen.
Da sind doch einige ALL haltende Banken mit Zertifikaten und Fonds
engangiert die auch grössere Stückzahlen zusammenbringen. Die haben
an einem Squeeze genauso Interesse wie die Allerthaler. Wenn man
von den Top10 Institutionellen ausgeht, bringt man warscheinlich
nochmals ein gutes % zusammen.

Im Grunde läuft alles über die Institutionellen, wie ichs schon nach
der HV gesagt hatte. holt man dort welche ins Boot, dann geht alles
andere sehr schnell. Und nach dem Fahrplan Oktober 2008, wird das
ganze m.M. auch sehr zügig vonstatten gehn.

Also 5% sind sicherlich übertrieben im Bericht, das kommt nie zusammen,
aber eine squeezefähige Masse ganz sicher.

Eigentlich hier auch ein Grund aufzustocken. Denn wenn auf diesem Wege ein Squeeze kommt, dann profitieren wir alle auch davon, in
ordentlichem Maße.

Grüsse

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.405.039 von scharfkantig am 05.09.07 20:43:12

btw: Januar ist nicht mehr weit, dann kann ALL ein neues Angebot vorlegen!

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.405.099 von scharfkantig am 05.09.07 20:45:36

braucht man ein offizielles Angebot ?

man kann die Stücke doch direkt beim Anbieter kaufen, wenn man sich einig wird

danach wäre der Weg zum SO frei ... und bei Strukturmaßnahmen gibt es keine Wartefrist (außerdem gibts ja sowieso die Nachbesserungsklausel)

[susanne007]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.659.368 von susanne007 am 19.09.07 12:48:03

der kurs einer aktie sagt nichts über die marktkapitalisierung (wert des unternehmens) aus. wenn du die aktienanzahl mit dem kurs multiplizierst, wirst du sehen, dass die allianz deutlich mehr wert ist als die allianz leben.

ich will dir nicht zu nahe treten, aber, sofern ich deine frage nicht falsch verstanden habe, solltest du nicht selbständig aktien kaufen.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.659.757 von straßenköter am 19.09.07 13:06:48

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 31.659.368 im neuen Fenster öffnen von susanne007 am 19.09.07 12:48:03


Wo ist dieser Beitrag denn ? Wurde der gelöscht ?

[Kalabaaki]

Ruhig hier!

Unter Berücksichtigung des Dividendenabschlags hat sich der Kurs aber wieder deutlich befestigt.

Nur das Aufatmen in Sachen "Finanzkrise" oder mehr?

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.604 von Kalabaaki am 02.10.07 15:56:55

Gibt ja auch nichts zu berichten, leider....
Geduld muss man halt haben. Ich denke viele liegen auf der Lauer, dass die Allianz, wie auch immer, über die 95% kommt..Dann wird die Diskussion wieder heißer werden,
ms

[ohneBlende]

... ja, dieser Wert bleibt hat ein ganz spezieller - sowas gibt´s nicht mehr lange an der Börse ...

Wenn alles intern verschmolzen wird, wird es immer schwieriger die Leben einzeln zu berechnen und einzeln zu verwalten - diesen Aufwand will man sich umbedingt sparen.

Das wird ein schöner Herbst - die Zocker sind alle abgeschüttelt ...

[Candlestick_2]

DGAP Zwischenmitteilung: Allianz Lebensversicherungs-AG (deutsch)

>Allianz Lebensversicherungs-AG: Zwischenmitteilung der Geschäftsführung

Allianz Lebensversicherungs-AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 37 WpHG für den Zeitraum vom 1. Januar 2007 bis zum 30. September 2007

22.11.2007

Zwischenmitteilung nach § 37 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------



Kontakt: Unternehmenskommunikation: Martina Mugrauer / Tel.: [phone] E-mail: [e-mail] / Silvy Pieper / Tel.: [phone] / E-mail: [e-mail] / Allianz Lebensversicherungs-AG, Reinsburgstr. 19, 70178 Stuttgart

Stuttgart, 16. November 2007

Zwischenmitteilung der Geschäftsführung

Die im Folgenden angegebenen Zahlen beziehen sich auf den Zeitraum vom 1. Januar 2007 bis zum 30. September 2007. Bis zum Veröffentlichungstag dieser Zwischenmitteilung sind seitdem keine wesentlichen Vorgänge erfolgt, die für die Beurteilung der Vermögens-, Finanz- und Ertragslage der Allianz Leben Gruppe von besonderer Bedeutung gewesen wären.

Die Allianz Leben Gruppe umfasst die Allianz Lebensversicherungs-AG sowie ihre konsolidierten Tochtergesellschaften und die assoziierten Unternehmen. Wichtige Tochtergesellschaften sind die Deutsche Lebensversicherungs-AG, die Allianz Pensionskasse AG und die Allianz Pensionsfonds AG. Die Berichterstattung erfolgt nach den International Financial Reporting Standards (IFRS).

Allianz Leben Aktie

Die Hauptversammlung hat am 27. Juli 2007 beschlossen, den im Geschäftsjahr 2006 erzielten Bilanzgewinn der Allianz Lebensversicherungs-AG in Höhe von 315 Millionen Euro zur Ausschüttung einer Dividende von 30 Euro auf jede der 10.500.000 Stückaktien zu verwenden.

Neugeschäft
Neubeiträge
davon
eingelöste Zuwachs-
gesamt lfd. Beiträge Einmalbeiträge anpassungen
selbst 1.Januar 1.Januar 1.Januar 1.Januar
abgeschlos- bis 30. Ver- bis 30. Ver- bis 30. Ver- bis 30. Ver-
senes Septem änd. Septem änd. Septem änd. Septem änd.
Geschäft ber 2007 Vor- ber 2007 Vor- ber 2007 Vor- ber 2007 Vor-
in Mio jahr in Mio jahr in Mio jahr in Mio jahr
EUR in % EUR in % EUR in % EUR in %
Allianz
Lebens-
versicherungs-
AG 2.532,7 -11,8 350,7 26,4 2.013,4 -15,9 168,6 -16,0
Allianz
Pensions
kasse AG 69,7 -20,3 39,1 -30,5 28,5 0,7 2,1 -28,7
Deutsche
Lebens-
versicherungs-
AG 28,2 -9,6 8,7 25,6 19,5 -19,6 0,0 --
Allianz
Pensions-
fonds AG 16,9 66,5 1,1 113,2 15,7 67,9 0,1 -55,4
Konsoli-
dierung -12,2 35,7 -- -- -12,2 35,7 -- --
Allianz
Leben 2.635,4 -11,9 399,6 17,1 2.064,9 -15,6 170,9 -16,2


Durch Rundungen können Differenzen bei Summenbildungen auftreten.

Das Neugeschäft hat im dritten Quartal angezogen. Allianz Leben konnte sich im Vergleich zum Halbjahresergebnis verbessern. Insgesamt war das Neugeschäft von Januar bis September geprägt durch einen Anstieg bei den laufenden Beiträgen des eingelösten Neugeschäfts und einen Rückgang bei den Einmalbeiträgen sowie den Zuwachsanpassungen.

Die laufenden Beiträge des eingelösten Neugeschäfts erhöhten sich deutlich um 17,1 Prozent auf 399,6 Millionen Euro. Dazu trugen zum einen die staatlich geförderten Altersvorsorgeprodukte RiesterRenten und BasisRenten,zum anderen die in 2007 neu eingeführten Produkte (Enkelpolice und BasisRente StartUp Invest) bei.

Die Zuwachsanpassungen liegen um 16,2 Prozent unter dem vergleichbaren Vorjahresergebnis. Dies ist allein darauf zurückzuführen, dass es 2006 mit der dritten Förderstufe bei den Riesterrenten einen Basiseffekt in Höhe von 98,5 Millionen Euro gegeben hat, der 2007 weggefallen ist.

Die Einmalbeiträge waren rückläufig. Eine Ursache hierfür war ein geringeres Verkaufsvolumen bei der IndexPolice, aber auch zinsbedingte Rückgänge beim Allianz Parkdepot. In den vergangenen drei Monaten hat sich das Einmalbeitragsgeschäft wieder deutlich belebt.

Im Firmenkundengeschäft sind die Firmendirektversicherung und die Pensionskasse nach wie vor die am häufigsten genutzten Durchführungswege der betrieblichen Altersversorgung. Bei der Neuordnung bestehender Pensionsverpflichtungen gewinnen der Pensionsfonds und die Unterstützungskasse an Bedeutung. Auch das Produkt Zeitwertkonten hat sich positiv entwickelt. Insgesamt haben sich bereits mehr als 3.700 Unternehmen für eine Rückdeckung ihrer Zeitwertkonten bei Allianz Leben entschieden.

Wachstumstreiber bei den verkauften Verträgen sind die staatlich geförderten Altersvorsorgeprodukte. Bis Ende September wurden 211.000 Riesterverträge mit Allianz Leben abgeschlossen - das ist mit über 41 Prozent ein deutliches Plus gegenüber dem vergleichbaren Vorjahreszeitraum. Bei der BasisRente haben sich die verkauften Verträge in diesem Zeitraum mit knapp 25.000 Stück mehr als verdreifacht. Auch die neuen Produkte sind gut gestartet: So wurde die Enkelpolice seit Verkaufsbeginn im April 2007 über 9.400 Mal mit einer Leben-Komponente verkauft. Insgesamt wurden rund 548.000 Verträge neu mit Allianz Leben abgeschlossen, das entspricht einem Plus von 10,8 Prozent.

Beitragseinnahmen


gebuchte Bruttobeiträge
davon
gesamt lfd. Beiträge Einmalbeiträge
1.Januar 1.Januar 1.Januar
selbst bis 30. bis 30. bis 30.
abgeschlos- September Veränd. September Veränd. September Veränd.
senes 2007 Vorjahr 2007 Vorjahr 2007 Vorjahr
Geschäft in Mio EUR in % in Mio EUR in % in Mio EUR in %
Allianz
Lebens-
versicherungs-
AG 7.913,2 -4,6 5.899,9 0,0 2.013,4 -15,9
Allianz
Pensions-
kasse AG 505,3 7,8 476,7 8,2 28,5 0,7
Deutsche
Lebens-
versicherungs-
AG 73,8 0,0 54,2 9,6 19,5 -19,6
Allianz
Pensions-
fonds AG 20,2 58,4 4,5 32,4 15,7 67,9
Konsoli-
dierung -12,5 35,1 -0,3 14,2 -12,2 35,7
Allianz
Leben vor
premium
collapsing 8.499,9 -3,9 6.435,0 0,6 2.064,9 -15,6
Premium
collapsing* -1.396,0 -1,7 -568,2 6,1 -827,8 -6,5
Allianz
Leben nach
premium
collapsing 7.104,0 -4,3 5.866,8 0,1 1.237,1 -20,8


* Unter IFRS werden bei bestimmten Lebensversicherungsprodukten, wie z.B. bei den Riester-Renten oder den Zeitkontenrückdeckungen, die ausgewiesenen Sparbeiträge nicht zu den gebuchten Bruttobeiträgen gezählt.

Durch Rundungen können Differenzen bei Summenbildungen auftreten.

Die gebuchten Bruttobeiträge haben sich gegenüber dem Halbjahresergebnis verbessert, sind aber immer noch rückläufig. Ursächlich hierfür sind die gesunkenen Einmalbeiträge.

Versicherungsbestand

Der Versicherungsbestand hat sich durch Zuwächse bei den Allianz Leben Tochtergesellschaften erhöht.

Die Stornoquote beträgt aktuell 3,8 Prozent und liegt damit unter der Vorjahresquote von 3,9 Prozent.

Kapitalanlagen

Die Allianz Lebensversicherungs-AG setzte auch im dritten Quartal 2007 ihre erfolgreiche und sicherheitsorientierte Anlagestrategie fort, mit begrenztem Risiko eine möglichst hohe Rendite zu erzielen. Allianz Leben ist von der Hypothekenkrise in den USA nicht unmittelbar betroffen, da Allianz Leben weder direkt noch indirekt in US-amerikanische Hypotheken von minderer Qualität (subprime Segment) investiert hat. Die Kapitalanlagen von Allianz Leben zeichnen sich durch eine hohe Bonität aus.

Ergebnisentwicklung

Wir streben eine Steigerung des Jahresüberschusses gegenüber 2006 an, sofern keine Ergebnisbelastung auf Grund negativer Entwicklungen an den Kapitalmärkten eintritt.

Vertriebsleistung

Die Vertriebsleistung, gemessen an der bewerteten Beitragssumme des neu akquirierten Geschäfts (ohne Berücksichtigung des Sondereinflusses der Riesterstufe 2006), konnte über alle Vertriebswege gesteigert werden. Besonders die Ausschließlichkeitsorganisation und die Makler haben dazu beigetragen. Im Gegensatz zu den statistischen Neubeiträgen berücksichtigt die bewertete Beitragssumme die laufenden Beiträge, die über die gesamte Vertragsdauer gezahlt werden.

Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

Zum 30. September 2007 beschäftigte die Allianz Lebensversicherungs-AG 1.302 Mitarbeiter im Innen- und angestellten Außendienst, somit 3.220 Mitarbeiter weniger als zum Ende des Vorjahres. Der Rückgang beruht im Wesentlichen darauf, dass Mitarbeiter im Zuge von Funktionsverlagerungen im Laufe des Jahres 2007 im Rahmen der Neuordnung des deutschen Versicherungsgeschäfts zur Allianz Deutschland AG gewechselt sind und damit noch im Hause Allianz arbeiten.

Die Allianz Lebensversicherungs-AG beschäftigte im September 195 Auszubildende.
Dr. Maximilian Zimmerer Dr. Michael Hessling
Dr. Eckhard Hütter Ulrich Schumacher


Vorbehalt bei Zukunftsaussagen

Soweit wir in dieser Zwischenmitteilung Prognosen oder Erwartungen äußern oder unsere Aussagen die Zukunft betreffen, können diese Aussagen mit bekannten und unbekannten Risiken und Ungewissheiten verbunden sein. Die tatsächlichen Ergebnisse und Entwicklungen können daher wesentlich von den geäußerten Erwartungen und Annahmen abweichen. Neben weiteren, hier nicht aufgeführten Gründen ergeben sich Abweichungen aus Veränderungen der allgemeinen wirtschaftlichen Lage und der Wettbewerbssituation, vor allem in Allianz Kerngeschäftsfeldern und -märkten, aus Akquisitionen sowie aus der anschließenden Integration von Unternehmen und aus Restrukturierungsmaßnahmen. Abweichungen können außerdem auch aus dem Ausmaß oder der Häufigkeit von Versicherungsfällen, Stornoraten, Sterblichkeits- und Krankheitsraten beziehungsweise -tendenzen und, insbesondere im Bereich der Kapitalanlage, aus dem Ausfall von Schuldnern resultieren. Auch die Entwicklungen der Finanzmärkte und der Wechselkurse sowie nationale und internationale Gesetzesänderungen können entsprechenden Einfluss haben. Terroranschläge und deren Folgen können die Wahrscheinlichkeit und das Ausmaß von Abweichungen erhöhen. Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung, Zukunftsaussagen zu aktualisieren.

22.11.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch Emittent: Allianz Lebensversicherungs-AG Reinsburgstraße 19 70178 Stuttgart Deutschland Internet: www.allianz.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

Quelle: dpa-AFX

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.528.412 von Candlestick_2 am 22.11.07 19:18:13

Keine Meinungen?

Sieht doch ganz gut aus!

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.544.618 von Kalabaaki am 23.11.07 21:04:46

ja ist sehr gut

[ohneBlende]

... eigentlich schon .. - jedoch wenn man den DAX als Benchmark drüberlegt schüttelts mich mal kurz ...

Die AL geht dann genauso, wenn auch verzögert in die Knie ...

[Tschartist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.630 von ohneBlende am 24.11.07 00:18:12

Die Kniebeuge scheint nun wieder abgeschlossen zu sein.

Es würde mich nicht wundern, wenn da in den nächsten Tagen noch etwas passieren würde.

Gestern neues Hoch und keiner hats gemerkt oder?

Seit Anfang Oktober 2007 bis Ende November zwischen 755 und 772 Euro. Dann in der Vorwoche relativ hohe Umsätze und nun das neue Hoch. Nach meiner Erfahrung habe ich beim Kauf auf einem neuen Zwölfmonatshoch nur sehr, sehr selten einen Fehler gemacht.

Es stellt sich nun die Frage oder der Markt allgemein die Aktie höher sehen will, will sagen, Käufer wären in den nächsten Tagen bereit einen noch höheren Preis zu zahlen oder ob das große Finale eingeläutet wird.

Diesmal sollte es dann aber mit dem Angebot klappen, ansonsten machen sich die Damen und Herren lächerlich. D.h. es dürfte in den Tagen vor dem Angebot häufiger telefoniert werden.
Ist dies vielleicht der Grund für die hohen Umsätze der vergangenen Woche???


Und nun die Frage wie läuft solch ein Vorgang für gwöhnlich ab:

1. Aus heiterem Himmel kommt ein erneutes Angebot für die Abfindung.

2. Der Kurs springt nach oben.

3. Die Zeit vergeht.

4. Das Ausschlußverfahren wird nach einiger Zeit angekündigt, da nun die 95 % erreicht wurden.

5. Der Kurs steigt weiter, falls in einem gerichtlichen Verfahren mit einer noch höheren Bewertung des Unternehmens gerechtnet werden kann.

Ich würde meine Aktien gerne in den nächsten Tagen oder Wochen verkaufen, aber vierstellig sollte das Gebot schon sein.

[delle002]

bei 1000 würde ich auch was abgeben

[Tschartist]

Das sieht nicht gut aus bei Allianz Leben!

Nein!

Es sieht brutal gut aus!

Endlich scheinen sich einige nicht mehr um das mehr oder weniger erwartete erhöhte Abfindungsangebot zu kümmern, sondern kaufen einfach!

Prima! und weiter so und der Sieg wird unser sein!!

Ob es noch ein scheinbar schönes Weihnachtsgeschenk gibt ist mir egal. Das Kursrisiko ist gering, das Zeitrisiko überschaubar.

Also rein in die Kartoffel.

Was passiert eigentlich wenn der Kurs auch ohne Abfindung vierstellig wird??

[d2402]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.697.862 von Tschartist am 07.12.07 16:00:56

.....dann sie die div.rendite nicht mehr "so" gut aus

[Tschartist]

Am Samstag wurde in der FAZ über eine Anhebung des Rechnungszins bei AL spekuliert. Vielleicht ist auch dies der Grund für den Kursanstieg der vergangenen Tage.

Bemerkenswert:
- MACD deutlich positiv
- Umsätze auch einmal 200 oder 300 Stück
- Freitagnachmittag sah es kurz nach einem hänging men aus, doch dann hat sich doch noch bei starker Nachfrage eine schöne helle Kerze gebildet.


Offen:
- kommt nun auch noch etwas mehr Dynamik in den Kurs? Ich denke ja.
- kommt nun bald ein neues Allzeithoch? Ich denke ja.

Kaufen oder nicht Kaufen das ist keine Frage ...

Dennoch wie immer gilt:
Alles ist möglich und auch das Gegenteil davon!!

[Goldwalla]

Der Kursanstieg läßt Abfindungsphantasien erwachen.
Über Jahre hinweg wurde der Kurs zum Jahresende erfreulich
"gepflegt".

[Tschartist]

Nun bin ich mal auf morgen gespannt.

Für heute gilt zumindest:
Wieder neues Hoch.
Wieder über 1000 Stück.
Wieder die höchsten Umsätze am späten Nachmittag.

Am Donnerstag wird sich AL über die Mindestverzinsung äußern.
Nach Presseartikel soll diese angehoben werden.
Ich meine was für die Kunden gut ist kann für die Aktionäre nicht schlecht sein.


PS.
Der Widerstand bei 770 ist erst mal Durchbrochen und nun ein Widerstand.

[Tschartist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.732.925 von Tschartist am 11.12.07 22:09:16

Das ging heute nochmals gut. Dow runter, Allianz Leben stabil


Was der Münchener Rück bei ihrer Tochter Ergo recht ist, sollte der Allianz eigentlich bei Allianz Leben billig sein!!



DGAP-Adhoc: Ergo Versicherungsgruppe AG: ERGO plant Sonderdividende durch aktives Kapitalmanagement
12.12.2007, 21:40:09

ERGO Versicherungsgruppe AG / Dividende

12.12.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Düsseldorf, 12. Dezember 2007. Die ERGO Versicherungsgruppe AG plant die Ausschüttung einer Dividende in Höhe von 13,25 EUR pro Aktie. Dies entspricht einer Ausschüttungssumme von 1,0 Mrd. EUR. Der Vorstand der Gesellschaft hat heute beschlossen, dies dem Aufsichtsrat vorzuschlagen. Kommt es zu den entsprechenden Beschlüssen, soll die Dividende am Tag nach der Hauptversammlung am 5. Mai 2008 gezahlt werden.

Grund für die starke Steigerung von 728 % - im Jahr 2007 wurde eine Dividende je Aktie von 1,60 EUR bzw. insgesamt 121 Mio. EUR bezahlt - ist das aktive Kapitalmanagement der ERGO. Im Zuge dessen wird die Kapitalstruktur der ERGO durch die Aufnahme von Hybridkapital verbessert. Das reduziert die Kapitalkosten. Die Höhe der Hybridkapitalaufnahme ist noch festzulegen. Dazu ist die Vorlage der Jahresabschlusszahlen abzuwarten. Das aktive Kapitalmanagement führt auch dazu, dass ERGO ihr nachhaltiges RoE-Ziel von 12% auf 12-15% anhebt.

Der Beschluss des Vorstands steht unter dem Vorbehalt des Ausbleibens unerwarteter Schadenereignisse oder Schwankungen am Kapitalmarkt, die den Bilanzgewinn der Gesellschaft im Vergleich zu den Planungen negativ beeinflussen könnten.



Eine Dividendenanhebung um 728 Prozent bei 840300, dann kann Weihnachten nächstes Jahr kommen und dieses natürlich auch.

Technisch möchte ich nur anmerken, dass auch in den vergangenen Tagen der Umsatz bei Ergo ohne Kursanstieg erfolgt ist.
Wird dies morgen so bleiben?
Würde mich wundern!

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.746.776 von Tschartist am 12.12.07 22:26:45

Ergo und AL sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe...

Bei Ergo dürfte das Verhalten auf die MR, speziell den dort aufgetauchten neuen Großaktionär zurückzuführen sein und bei AL will man mittelfristig den billigen SO und tut damit alles um den Kurs nicht zu beflügeln.

[Tschartist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.750.515 von Kalabaaki am 13.12.07 08:52:09

In den vergangenen Jahren habe ich die Zwischenmitteilungen von AL immer unaufgefordert per Post bekommen.
Nun einmal die Frage an die interessierten Kreise? Wer hat außer mir und meinen Mannen und Frauen auch noch keine Bericht????bekommen.

Dieser stammt vom 18.Nov 2007!

Es kann unter:
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

eingesehen werden.

Zur weiteren Info von der dortigen Homepage:


Übersicht über die Dividendenzahlungen der Allianz Lebensversicherungs-AG seit 1989
Jahr Auszahlungsdatum Bar-Dividende
2006 30.07.2007 30,00 €
2005 26.04.2006 30,00 €
2004 25.04.2005 23,00 €
2003 26.04.2004 20,00 €
2002 14.04.2003 12,50 €
2001 24.05.2002 12,50 €
2000 17.05.2001 12,50 €
1999 05.05.2000 9,00 €
1998 18.05.1999 14,00 DM
1997 07.05.1998 12,50 DM
1996 27.05.1997 12,50 DM
1995 13.06.1996 11,00 DM
1994 01.06.1995 10,00 DM
1993 09.06.1994 10,00 DM
1992 11.06.1993 9,00 DM
1991 29.05.1992 9,00 DM



23. März 2007 Geschäftsbericht 2006

7. März 2007 Bilanzpressekonferenz der Allianz Deutschland AG zum Geschäftsjahr 2006

2008
7. Mai 2008 Hauptversammlung




+++++++++++++++++++++++++++++++++++


Daneben noch die Info für die Versicherten:


HANDELSBLATT, Donnerstag, 13. Dezember 2007, 14:11 Uhr

Allianz-Kunden winkt höhere Überschussbeteiligung

Die Versicherungskunden des Marktführers Allianz Leben können im kommenden Jahr mit einer höheren Überschussbeteiligung rechnen. Grund dafür ist ein neues Gesetz.


HB BERLIN. Vorstandschef Maximilian Zimmerer sagte am Donnerstag in Berlin, die gesamte Verzinsung werde im Schnitt bei 5,6 Prozent liegen nach 5,3 Prozent in diesem Jahr. Dabei werden die Versicherten erstmals wie ab 2008 vorgeschrieben an den stillen Reserven beteiligt. Das Gesetz zwingt die Versicherer außerdem zu mehr Transparenz. Das neue Versicherungsvertragsgesetz schreibt vor, dass die Kunden zu 50 Prozent an den Bewertungsreserven der Versicherer beteiligt werden müssen. Sie entstehen, wenn der Marktwert der Staatsanleihen und Aktien steigt, in denen die Versicherungen das Geld ihrer Kunden anlegen. Die Allianz hat ihre Kunden auch bisher an den Erträgen aus den Bewertungsreserven beteiligt, allerdings im Wesentlichen über den Schlussüberschuss, der den Kunden bei Vertragsende - auch nach Kündigung - zugutekommt. Die Verzinsung der Sparanteile von 5,6 Prozent setzt sich künftig aus drei statt zwei Komponenten zusammen. Wie bisher gibt es eine laufende Überschussbeteiligung: Sie beträgt bei der Allianz Leben wie bisher 4,5 Prozent. Hinzu kommt der Schlussüberschuss, der 2008 von 0,8 auf 0,6 Prozent sinkt. Neu ist die Beteiligung an den stillen Reserven. Sie wird für einen durchschnittlichen Vertrag mit 20 Jahren Laufzeit mit 0,5 Prozent veranschlagt. "Ich bin mir sicher, wenn nichts Dummes am Kapitalmarkt passiert, werden wir die 5,6 Prozent dauerhaft zahlen können“, sagte Zimmerer mit Blick auf kommende Jahre.

Während die laufende Überschussbeteiligung den Kunden jährlich gutgeschrieben wird, garantieren die Versicherer nicht für den Schlussüberschuss und die Beteiligung an den Reserven. Diese können in einer Kapitalmarktkrise auch schrumpfen. Da die Bewertungsreserven bei Fälligkeit des Vertrags maßgeblich sind, kommt es auch auf Glück an: Wessen Vertrag in einer Phase hoher Zinsen und günstiger Aktienmärkte endet, steht also besser da. Zurzeit machen die Bewertungsreserven der Allianz Leben knapp zehn Prozent der Kapitalanlagen aus. In der Hochphase des IT-Booms Ende der 90er-Jahre waren es dagegen über 25 Prozent.

Mit der Gesetzesänderung werden außerdem die Rechte der Verbraucher gestärkt. So fällt das Alles-oder-Nichts-Prinzip. Bisher muss die Versicherung nicht zahlen, wenn der Kunde grob fahrlässig gehandelt hat. Künftig muss der Versicherer trotzdem einstehen, entsprechend der Schwere des Verschuldens: Wer mit einer Kerze grob fahrlässig einen Brand auslöst, geht also nicht mehr leer aus, sondern bekommt teilweise Schadensersatz. Auch die Unteilbarkeit der Prämie wird abgeschafft. Wer etwa seine Auto-Versicherung kündigt, muss nicht mehr bis zum Schluss des Jahres weiterzahlen, sondern nur bis zum Ende des Schutzes.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Und zum Schluß:
Der erste Versuch einer Abfindung fand am 18.01.2007 statt.

[Tschartist]

Das wesentlich aus der Zwischenmitteilung:

"Wir streben eine Steigerung des Jahresergebnisses gegenüber 2006 an, sofern keine Ergebnisbelastung auf Grund negativer Entwicklung an den Kapitalmärkten eintritt."

Das hört sich doch positiv an.
Da wird doch sicherlich auch etwas mehr für die Mutter am Tag nach der HV überwiesen werden.






Mal sehen wenn die Allianz Leben endgültig umzieht?
Dann können wir in aller Ruhe ein kühles Bier zapf ´en
und uns in Ruhe zurücklehnen, denn der Vertreter arbeitet.

Za nasch bizness

[herakles_wo]

Klimgt ausgesprochen negativ. Man sollte immer eine Verbesserung des Ergebnisses anstreben, egal was passiert.

[Tschartist]

Negativ?
Momentmal wir sind hier bei den Tiefstaplern in Nadelstreifen und nicht bei den sunnyboys im neuen Markt.

Der Kurs kapp unter Allzeithoch.
Allianz Leben eine der wenigen Aktien in 2007 die ein vorbildliches Chartbild haben:

Von links unten nach rechts oben.

Sehr gut weiter so!!


Heute eine Meldung zur Allianz, dabei habe ich immer gedacht die Immobilien liegen bei der Allianz leben, oder haben die nur unscharf berichtet?

Frage: Gabs es in diesem Zusammenhang außerordentliche Erträge?

Hier nun die Meldung:

21.12.2007 10:49

UPDATE: Allianz verkauft Immobilienportfolio für 1,7 Mrd EUR DJ UPDATE: Allianz verkauft Immobilienportfolio für 1,7 Mrd EUR

(Neu: Kommentar der Geschäftsführung, Hintergrund, Händlerstimme, Aktienkurs)
Von Klaus Brune
DOW JONES NEWSWIRES
FRANKFURT (Dow Jones)--Die Allianz Immobilien GmbH hat ein weiteres gewerblich genutztes Immobilienpaket mit einem Volumen von rund 1,7 Mrd EUR veräußert. Käufer seien Tochtergesellschaften der Whitehall Funds - Immobilienfonds, die von Goldman Sachs gehalten und gemanagt werden - teilte das zur Allianz AG, (News/Aktienkurs) München, gehörende Unternehmen am Donnerstagabend mit. Der Abschluss der Transaktion sei im neuen Jahr vorgesehen.

Das Paket umfasst 190 Büroimmobilien, darunter auch Objekte an kleineren Standorten. Das Immobilienpaket wurde im Herbst diesen Jahres von der Allianz Immobilien GmbH abschließend aufbereitet und zusammen mit mehreren Bietern eine Due-Diligence durchgeführt.

Im August hatte die Allianz eine Büro-Portfolio für 1,3 Mrd EUR an die IVG Immobilien verkauft. Der Versicherungskonzern will sich durch den Verkauf deutscher Immobilien Kapital für Investitionen in ausländische Immobilienportfolios beschaffen.

Insgesamt möchte die Allianz ihren Immobilienbestand jedoch aufstocken. Ihr Anteil an den Kapitalanlagen des Konzerns soll in den nächsten Jahren auf 7% von derzeit 3% erhöht werden.

"Mit dieser Transaktion konnten wir die Übergewichtung des Immobilienvermögens in Deutschland deutlich reduzieren und die Struktur unseres Portfolios gleichermaßen verbessern", so Karl Ralf Jung, Vorsitzender der Geschäftsführung der Allianz Immobilien GmbH.

Die Händler hielten den Verkauf des Immobilienpakets am Freitagmorgen für positiv, aber nicht kursrelevant. Zum einen zeige der Deal zwar, dass im Immmobiliengeschäft noch etwas gehe, zum anderen seien die Auswirkungen auf die Bilanz aber vermutlich gering. Außerdem dürfte der Verkauf im Verfalls- und Jahresendgeschäft an den Börsen untergehen, hieß es.

Die Allianz-Aktie stieg kurz nach Börsenbeginn am Freitag um 1,15% auf 143,64 EUR.

Webseite: http://www.allianz.com

[Tschartist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.836.272 von Tschartist am 21.12.07 11:37:21

Etwas ruhig hier.

In Frankfurt heute dagegen bereits 550 Stüc abgefrühstückt. Und das in dieser Urlaubszeit.

[Candlestick_2]

Endlich können wir mal auf die 800 anstossen! Es wurde ja mal langsam Zeit. Mich wundert nur, daß man nicht versucht hat den Kurs wieder zu sanft zu drücken. Aber heute abend sind wir bestimmt wieder bei 794...

[Tschartist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.005.129 von Candlestick_2 am 10.01.08 12:51:21

Ich mahne und erinnere:

Die letzten Akien sind die teuersten.



Alle Achtung. Die Sache scheint sich langsam zu bewegen. Jedes Angebot wird absorbiert und die Aktie gesichert. Die Verkäufer halten sich an die Disziplin = kein Verkauf ohne Limit! Sehr gut und weiter so!

Allianz Leben eine Versicherung fürs Leben.

Egal ob DAX hoch oder runter, die Leben geht ihren Weg wie es sich auch für einen solchen Tanker gehört.

Noch wenige Tage bis zum Jahrestag des ersten und wahrscheinlich auch nicht allerletzten Angebot. Die Herren stecken nun in einer Zwickmühle. Neues Angebot oder zusehen wie der Kurs davonläuft. Mal sehen wenn Aussagen zur Dividende getroffen wird. Allianz kann wegen Dresdner Geld gut gebruachen.

Immer schön langsam nachkaufen, man will sich doch den Kurs nicht selber kaputtmachen.

Übrigens Allianz Leben hatte gestern ein Allzeit Hoch!! - was gibt es besseres. Tja und auch schon 100 Euro über dem alten Gebot (incl. Dividende).

Es ist doch immer das Gleiche die meißten Übernahmeversuche scheitern an ihrem eigenen Geiz. Hätte die Herren gleich 1000 geboten, wäre schon alles in den trockenen Tücher. Nun reichen die 1000 natürlich nicht mehr. Ich verweise auf sich SAP SI ersten Versuch ca 20 bei einem Kurs von ca. 16 Euro Dann etwas über einem Jahr später hat´s dann bei ca 40 geklappt.

[stauffenberg]

Allianz Lebensversicherung will Versicherte nicht an Stillen Reserven beteiligen
http://www.presseportal.de/pm/8185/1118387/capital_g_j_wirts…

Bin zwar nur Allianz SE Aktionär und damit indirekt an Allianz Leben dran, dennoch ist dieser etwas reißerische Artikel ganz interessant.

[SAFE1]

Heute hatte wohl jemand zuviel Geld. Der Kurs war bei 807 und dann wurden in einem Umsatz 800 Stück für 785 abgewickelt.
Wie lange geht dieses Spiel wohl noch?

Würde in diesem Jahr irgendwann gerne aussteigen und stattdessen anders investieren wegen der Steuern.

[Tschartist]

Die Kursentwicklung fand ich heute auch stark.
Da hat wohl einer Geld gebraucht.

Die Allianz Leben der Fels in der Brandung!!

Frage mich wie lange es noch dauern wird bis die Stücke für das skqis aut bei der Allianz vorliegen.

Wie ist die Meinung:

1. Schaffte es die Allianz allein mit dem Zukauf.
2. Kommt ein neues Angebot
3. Kurs hoch oder runter falls die Bekanntgabe der 95 erfolgt?

[Tschartist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.074.649 von Tschartist am 16.01.08 21:31:59

ALLIANZ LEBENSVERSICHERUNGS-..
Börse: Frankfurt
Datum: 16.01.08
Tickliste Zeit Kurs Volumen
17:54:18 801,00 10
16:39:46 801,00 30
16:15:58 796,00 5
15:08:18 796,00 17
14:40:34 798,00 40
11:44:12 802,00 10
11:43:35 797,00 10
11:39:24 791,00 20
11:32:36 791,00 10
11:28:58 791,40 12
11:02:08 790,00 50
10:56:12 790,00 50
10:32:33 790,00 50
10:12:33 785,00 20
10:12:29 785,00 800
09:52:44 807,00 15
09:43:52 801,00 8
09:21:03 800,00 30
09:01:59 807,00 30

[Tschartist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.074.730 von Tschartist am 16.01.08 21:37:27

13. März 2008 Bilanzpressekonferenz der Allianz Deutschland AG zum Geschäftsjahr 2007

Hier wird wohl auch was zur Leben gesagt.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.075.423 von Tschartist am 16.01.08 22:25:39

soweit ich weiß wird das Ergebnis und der Dividendenvorschlag von ALV schon am 21.02.2008 veröffentlicht.

[Tschartist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.989 von Rudi07 am 17.01.08 07:09:31

Dann schaun wir mal was die am 21. melden.
Wenn so hartnäckig weitergekauft wird reichts vielleicht doch noch bis dort hin. Man beachte den Umsatz am Tagesende! Hier sind starke Kräfte am Werk die nicht den DAX im Auge haben. Außerdem wurde damit eine sehr starke helle Kerze gebildet. Jetzt noch eine, dann kann es jeder sehen. Auch ja, es war auch noch eine Allzeithoch!!

ALLIANZ LEBENSVERSICHERUNGS-..
Börse: Frankfurt
Datum: 17.01.08
Tickliste
Zeit Kurs Volumen
17:36:57 809,00 35
17:36:48 808,00 556
17:35:40 805,00 260
17:28:25 803,00 10
16:56:09 802,00 5
16:32:04 802,00 15
15:54:25 803,00 60
15:54:15 802,00 50
15:26:58 800,00 3
14:32:04 800,00 200
14:30:36 800,00 300
14:27:56 bB 800,00 363
13:35:40 bG 800,00 137
13:26:23 797,00 5
10:59:32 799,00 25
10:27:58 802,00 5
10:15:58 800,00 31
09:20:09 802,00 30
09:03:25 G 800,00 0

[Tschartist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.090.789 von Tschartist am 18.01.08 08:17:31

Nur mal so ein Hinweis an alle die es noch nicht gemerkt haben: Sobald ein "größeres Packet" zum Verkauf gestellt wird, wird es abgefischt (irgendwann an gleichen Tage, zT erst am Nachmittag) und danach geht der Kurs wieder runter.
Als Beispiel verweise ich auf die 350 von 11.13 von heute. Also wiese versucht ihr großen denn nicht einfach die Limit einmal 20-30 Euro am Tag höher zu legen. Ich würde mich wundern wenn die nicht auch aufgenommen werden würden. 30 mal 300 gibt auch 9.000. Ist doch nicht oder - auch wenn es nicht wie im Gegensatz zu mir das eigene Geld ist!!

Also: Limite hoch!!



12:27:55 - - 809,00 50 810,00 50
12:27:55 809,00 69 - - - -
12:16:41 - - 810,00 59 812,50 25
12:16:31 - - 810,00 103 812,50 25
12:16:31 810,00 46 - - - -
12:07:53 - - 810,00 103 812,50 25
12:07:43 - - 811,00 30 812,50 15
12:07:43 811,00 20 - - - -
12:03:42 - - 811,00 30 812,50 15
11:48:26 - - 810,00 103 814,00 25
11:48:19 - - 810,00 153 814,00 25
11:48:19 810,00 50 - - - -
11:37:35 - - 810,00 153 814,00 25
11:37:28 - - 810,00 253 814,00 25
11:37:28 810,00 100 - - - -
11:13:53 - - 810,00 253 814,00 25
11:13:45 - - 810,00 253 812,00 350
11:13:45 812,00 350 - - - -
11:10:57 - - 810,00 253 812,00 350
11:10:56 - - 810,00 253 812,00 350
11:10:56 810,40 10 - - - -
11:09:04 - - 810,00 253 812,00 350
11:08:54 - - 810,00 253 811,00 50
11:08:54 810,00 47 - - - -
11:07:03 - - 805,00 300 808,00 25
11:03:36 - - 800,00 875 805,00 25
11:03:34 - - 800,00 875 805,00 25
11:03:34 801,25 7 - - - -
10:51:35 - - 800,00 875 805,00

[Tschartist]

Na also sag ichs doch:

Times & Sales (18.01.2008 von 13:29:30 bis 15:36:47)
Zeit Umsatz Volumen Geld (Bid) Geldvolumen Brief (Ask) Briefvolumen
15:36:47 - - 813,00 10 820,00 10
15:36:43 816,00 25 - - - -
15:29:43 - - 816,00 25 819,00 10
15:27:59 - - 807,00 73 815,00 10
15:27:59 815,00 10 - - - -
15:27:26 - - 809,00 50 811,00 50
15:27:26 810,00 100 - - - -
15:14:07 - - 818,00 10 825,00 10
15:13:56 - - 815,00 50 819,00 15
15:13:56 819,00 15 - - - -
15:10:05 - - 815,00 50 819,00 15
15:02:35 - - 814,00 15 819,00 15
15:02:29 - - 815,00 50 818,00 500
15:02:29 818,00 500 - - - -
14:37:22 - - 815,00 50 818,00 500
14:35:31 - - 813,00 25 818,00 500
14:35:25 - - 815,00 15 818,00 485
14:35:25 817,00 50 - - - -
14:05:56 - - 808,00 10 812,50 25
13:46:07 - - 807,00 73 812,50 25
13:45:11 - - 807,00 25 812,50 25
13:45:11 807,00 15 - - - -
13:43:48 - - 807,00 25 812,50 25
13:43:43 - - 807,00 50 812,50 25
13:43:43 807,00 2 - - - -
13:31:31 - - 807,00 50 812,50 25
13:31:29 - - 807,00 50 812,50 25
13:31:29 807,00 10 - - - -
13:29:42 - - 807,00 50 812,50 25
13:29:30 - - 805,00 350 - -


Schon mal überlegt noch einen Draufzulegen.
Ich sag: wenn bei 818 500 gehn, gehn bei 881 auch 1000!!

Oder noch besser: Bei 1000 gehen 881 !!

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.098.189 von Tschartist am 18.01.08 16:55:28

"time to say goodbye"



News - 18.01.08 18:32

DGAP-Adhoc: Allianz Lebensversicherungs-AG (deutsch)

Allianz Lebensversicherungs-AG: Allianz Deutschland AG kündigt Squeeze Out bei Allianz Leben an

Allianz Lebensversicherungs-AG / Squeeze-Out

18.01.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die Allianz Deutschland AG, München, hat die Gesellschaft heute darüber informiert, dass sie über eine Vermögensverwaltungsgesellschaft Verträge über den Erwerb weiterer Aktien der Allianz Lebensversicherungs-AG abgeschlossen hat. Mit diesem Erwerb steigt der von der Allianz Deutschland AG gehaltene Anteil am Grundkapital der Allianz Lebensversicherungs-AG auf mehr als 95 Prozent. Die Allianz Deutschland AG hat dem Vorstand der Allianz Lebensversicherungs-AG zugleich mitgeteilt, dass sie gemäß den aktienrechtlichen Squeeze Out-Regelungen das Verlangen stellen wird, dass die Hauptversammlung der Allianz Lebensversicherungs-AG die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf die Allianz Deutschland AG als Hauptaktionärin gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließt. Die Gesellschaft geht daher davon aus, dass ein entsprechender Squeeze Out-Beschluss - bei zeitnaher Bestellung eines sachverständigen Prüfers durch das Landgericht Stuttgart - auf der diesjährigen ordentlichen Hauptversammlung der Allianz Lebensversicherungs-AG am 7. Mai 2008 gefasst werden kann. In diesem Zusammenhang hat die Allianz Deutschland AG die Gesellschaft weiter informiert, dass die den Minderheitsaktionären anzubietende Barabfindung auf der Grundlage einer Unternehmensbewertung der Allianz Lebensversicherungs-AG nach dem hierfür anzuwendenden IDW Standard zur Durchführung von Unternehmensbewertungen (IDW S 1) ermittelt wird. Nach Aussage der Allianz Deutschland AG wird die Abfindung mindestens dem von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht ermittelten, derzeit noch nicht verfügbaren, gewichteten Durchschnittskurs der Aktie der Allianz Lebensversicherungs-AG während der letzten drei Monate vor dem heutigen Tag entsprechen (als Indikation: auf Basis von Bloomberg ergibt sich ein gewichteter Durchschnittskurs in Höhe von EUR 774,21).

Diese Einschätzungen stehen wie immer unter den nachfolgend angegebenen Vorbehalten.

Ende der Mittteilung.

---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Diese Mitteilung kann nicht in Jurisdiktionen verteilt oder verschickt werden, in denen dies ungesetzlich wäre. Die Verteilung dieser Mitteilung kann in bestimmten anderen Jurisdiktionen gesetzlich beschränkt sein. Somit müssen Personen, die diese Mitteilung erhalten, sich selbst über solche Beschränkungen informieren und diese beachten. Diese Mitteilung wird nur zu Informationszwecken verteilt. Sie stellt weder ein öffentliches Wertpapierangebot noch ein Angebot zum Kauf, Verkauf oder Tausch (und keine Aufforderung zu einem Angebot zum Kauf, Verkauf oder Tausch) von Wertpapieren in irgendeiner anderen Jurisdiktion, einschließlich den Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada, Italien und Japan, dar. Ein solches Angebot (oder eine solche Aufforderung) zum Kauf, Verkauf oder Tausch von Wertpapieren, ist und wird in keiner Jurisdiktion durchgeführt werden, wo dieses ohne vorheriger Registrierung, Abgabe, Qualifikation oder anderen Anforderungen nach dort anwendbarem Recht ungültig wäre, einschließlich den Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada, Italien und Japan.

Vorbehalt bei Zukunftsaussagen Soweit wir in dieser Meldung Prognosen oder Erwartungen äußern oder die Zukunft betreffende Aussagen machen, können diese Aussagen mit bekannten und unbekannten Risiken und Ungewissheiten verbunden sein. Die tatsächlichen Ergebnisse und Entwicklungen können daher wesentlich von den geäußerten Erwartungen und Annahmen abweichen. Neben weiteren hier nicht aufgeführten Gründen können sich eventuell Abweichungen aus Veränderungen der allgemeinen wirtschaftlichen Lage und der Wettbewerbssituation, vor allem in Allianz Kerngeschäftsfeldern und -märkten, aus Akquisitionen sowie der anschließenden Integration von Unternehmen und aus Restrukturierungsmaßnahmen ergeben. Abweichungen können außerdem auch aus dem Ausmaß oder der Häufigkeit von Versicherungsfällen, Stornoraten, Sterblichkeits- und Krankheitsraten beziehungsweise -tendenzen und, insbesondere im Bankbereich, aus der Ausfallrate von Kreditnehmern resultieren. Auch die Entwicklungen der Finanzmärkte und der Wechselkurse, sowie nationale und internationale Gesetzesänderungen, insbesondere hinsichtlich steuerlicher Regelungen, können entsprechenden Einfluss haben. Terroranschläge und deren Folgen können die Wahrscheinlichkeit und das Ausmaß von Abweichungen erhöhen. Die hier dargestellten Sachverhalte können auch durch Risiken und Unsicherheiten beeinflusst werden, die in den jeweiligen Meldungen der Allianz SE an die US Securities and Exchange Commission beschrieben werden. Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung Zukunftsaussagen zu aktualisieren.

Keine Pflicht zur Aktualisierung Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung, die in dieser Meldung enthaltenen Aussagen zu aktualisieren. 18.01.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch Emittent: Allianz Lebensversicherungs-AG Reinsburgstraße 19 70178 Stuttgart Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] Internet: www.allianz.de ISIN: DE0008403007 WKN: 840300 Börsen: Regulierter Markt in München, Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg; Open Market in Frankfurt

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

Quelle: dpa-AFX

[Tschartist]

Na also!

Und wie hoch ist der Kurs in dem Vertrag??


News - 18.01.08 18:32
DGAP-Adhoc: Allianz Lebensversicherungs-AG (deutsch)

Allianz Lebensversicherungs-AG: Allianz Deutschland AG kündigt Squeeze Out bei Allianz Leben an

Allianz Lebensversicherungs-AG / Squeeze-Out

18.01.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die Allianz Deutschland AG, München, hat die Gesellschaft heute darüber informiert, dass sie über eine Vermögensverwaltungsgesellschaft Verträge über den Erwerb weiterer Aktien der Allianz Lebensversicherungs-AG abgeschlossen hat. Mit diesem Erwerb steigt der von der Allianz Deutschland AG gehaltene Anteil am Grundkapital der Allianz Lebensversicherungs-AG auf mehr als 95 Prozent. Die Allianz Deutschland AG hat dem Vorstand der Allianz Lebensversicherungs-AG zugleich mitgeteilt, dass sie gemäß den aktienrechtlichen Squeeze Out-Regelungen das Verlangen stellen wird, dass die Hauptversammlung der Allianz Lebensversicherungs-AG die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf die Allianz Deutschland AG als Hauptaktionärin gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließt. Die Gesellschaft geht daher davon aus, dass ein entsprechender Squeeze Out-Beschluss - bei zeitnaher Bestellung eines sachverständigen Prüfers durch das Landgericht Stuttgart - auf der diesjährigen ordentlichen Hauptversammlung der Allianz Lebensversicherungs-AG am 7. Mai 2008 gefasst werden kann. In diesem Zusammenhang hat die Allianz Deutschland AG die Gesellschaft weiter informiert, dass die den Minderheitsaktionären anzubietende Barabfindung auf der Grundlage einer Unternehmensbewertung der Allianz Lebensversicherungs-AG nach dem hierfür anzuwendenden IDW Standard zur Durchführung von Unternehmensbewertungen (IDW S 1) ermittelt wird. Nach Aussage der Allianz Deutschland AG wird die Abfindung mindestens dem von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht ermittelten, derzeit noch nicht verfügbaren, gewichteten Durchschnittskurs der Aktie der Allianz Lebensversicherungs-AG während der letzten drei Monate vor dem heutigen Tag entsprechen (als Indikation: auf Basis von Bloomberg ergibt sich ein gewichteter Durchschnittskurs in Höhe von EUR 774,21).

Diese Einschätzungen stehen wie immer unter den nachfolgend angegebenen Vorbehalten.

Ende der Mittteilung.

---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Diese Mitteilung kann nicht in Jurisdiktionen verteilt oder verschickt werden, in denen dies ungesetzlich wäre. Die Verteilung dieser Mitteilung kann in bestimmten anderen Jurisdiktionen gesetzlich beschränkt sein. Somit müssen Personen, die diese Mitteilung erhalten, sich selbst über solche Beschränkungen informieren und diese beachten. Diese Mitteilung wird nur zu Informationszwecken verteilt. Sie stellt weder ein öffentliches Wertpapierangebot noch ein Angebot zum Kauf, Verkauf oder Tausch (und keine Aufforderung zu einem Angebot zum Kauf, Verkauf oder Tausch) von Wertpapieren in irgendeiner anderen Jurisdiktion, einschließlich den Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada, Italien und Japan, dar. Ein solches Angebot (oder eine solche Aufforderung) zum Kauf, Verkauf oder Tausch von Wertpapieren, ist und wird in keiner Jurisdiktion durchgeführt werden, wo dieses ohne vorheriger Registrierung, Abgabe, Qualifikation oder anderen Anforderungen nach dort anwendbarem Recht ungültig wäre, einschließlich den Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada, Italien und Japan.

Vorbehalt bei Zukunftsaussagen Soweit wir in dieser Meldung Prognosen oder Erwartungen äußern oder die Zukunft betreffende Aussagen machen, können diese Aussagen mit bekannten und unbekannten Risiken und Ungewissheiten verbunden sein. Die tatsächlichen Ergebnisse und Entwicklungen können daher wesentlich von den geäußerten Erwartungen und Annahmen abweichen. Neben weiteren hier nicht aufgeführten Gründen können sich eventuell Abweichungen aus Veränderungen der allgemeinen wirtschaftlichen Lage und der Wettbewerbssituation, vor allem in Allianz Kerngeschäftsfeldern und -märkten, aus Akquisitionen sowie der anschließenden Integration von Unternehmen und aus Restrukturierungsmaßnahmen ergeben. Abweichungen können außerdem auch aus dem Ausmaß oder der Häufigkeit von Versicherungsfällen, Stornoraten, Sterblichkeits- und Krankheitsraten beziehungsweise -tendenzen und, insbesondere im Bankbereich, aus der Ausfallrate von Kreditnehmern resultieren. Auch die Entwicklungen der Finanzmärkte und der Wechselkurse, sowie nationale und internationale Gesetzesänderungen, insbesondere hinsichtlich steuerlicher Regelungen, können entsprechenden Einfluss haben. Terroranschläge und deren Folgen können die Wahrscheinlichkeit und das Ausmaß von Abweichungen erhöhen. Die hier dargestellten Sachverhalte können auch durch Risiken und Unsicherheiten beeinflusst werden, die in den jeweiligen Meldungen der Allianz SE an die US Securities and Exchange Commission beschrieben werden. Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung Zukunftsaussagen zu aktualisieren.

Keine Pflicht zur Aktualisierung Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung, die in dieser Meldung enthaltenen Aussagen zu aktualisieren. 18.01.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: Allianz Lebensversicherungs-AG Reinsburgstraße 19 70178 Stuttgart Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] Internet: www.allianz.de ISIN: DE0008403007 WKN: 840300 Börsen: Regulierter Markt in München, Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg; Open Market in Frankfurt

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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Quelle: dpa-AFX

[Tschartist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.861 von Tschartist am 18.01.08 18:39:24

Nur mal wieder so ein Hinweis.

Es würde mich wundern wenn die Allianz Leben nicht mindestens 30 Euro Dividende nach der HV im Mai zahlt.

Also müssten diese doch wohl dem gewichteten Kurs hinzugerechnet werden oder?

[muschelsucher]

ich höre gerade...so es ist raus, S-O-Ankündigung ist erfolgt, Mindestkurs (vorgestern) ist 774,--...
ms

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.555 von muschelsucher am 18.01.08 19:29:14

SORRY, hatte nicht gelesen, dass es hier schon reingestellt wurde...ms

[d2402]

die , die bei 750 nicht verkauft haben, werden es bestimmt nicht bei 774 tun.

[SAFE1]

Was ist mit den Ex-Aktionären, die zu 750 Euro angedinet haben?
Nachbesserung?

In einer damaligen Verlautbarung hieß es wie folgt:

"In diesem Fall wird der Differenzbetrag zum Angebotspreis von 750 Euro ausgeglichen. Aktionäre der Allianz Leben, die das Angebot annehmen, werden damit denjenigen Aktionären gleich gestellt, die als Folge eines etwaigen Squeeze-out aus der Gesellschaft ausscheiden", erklärt Zimmerer. Voraussetzung für den Nachbesserungsanspruch ist, dass der Squeeze-out-Beschluss der Hauptversammlung durch Eintragung ins Handelsregister bis zum 30. Juni 2008 wirksam geworden ist

[lacorte]

Ich gebe keine unter 1000 Euro ab

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.101.909 von SAFE1 am 18.01.08 21:39:55

die HV ist am 7.Mai ... wenn es keine Klagen gibt wäre die Eintragung bis 30.Juni schaffbar, das ist natürlich unrealistisch

man wird sehen, ob die Allianz die größeren Andiener durch eine strenge Auslegung dieser Regelung vor den Kopf stoßen wird, denn ohne deren Bereitschaft zu 750 anzudienen hätte es noch viel länger gedauert.

[ohneBlende]

Gratulation and alle die gehalten haben !

Ich hatte leider bei der letzten Korrektur - denke es war Nov. gegeben - so ist das Leben ...

[Dorfrichter]

Ein squeeze out zu diesem Zeitpunkt?! Die Zahlen der Versicherer müßten bald bekannt gegeben werden. Wollte man das umgehen?

Gestern gabs eine Meldung, daß 2 amerikanische Versicherer Probleme haben.

Meinungen erbeten.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.451 von Dorfrichter am 19.01.08 09:25:00

Ich sehe das eher positiv für den S-O Preis, denn nach so einer Meldung für AllianzLV würde wahrscheinlich der Kurs runter gehen und den Durchschnittskurs verschlechtern, oder? Jetzt können sie nicht unter 774,21 gehen...was ich zwar als angemessene Abfindung für zu niedrig halte..
ms

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.473 von muschelsucher am 19.01.08 09:32:34

Ich mache mir Sorgen wegen der laufenden LV´s. Die Bilanzierung- wird die dann gesondert gemacht, oder gehen die Zahlen auf in der Holding?

Das hat mir eine schlaflose Nacht bereitet.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.473 von muschelsucher am 19.01.08 09:32:34

..aber das ist ja alles Spekulation, die Zahlen können ja auch gut sein und dann wäre ggf. der Kurs weiter hoch gegangen..
ich denke mal, der Anstieg der letzten Wochen sollte durch die S-O Ankündigung ( was den Mindestpreis angeht) gestoppt werden...und sie wollen vielleicht auch die "Andiener" nicht zu sehr brüskieren, wenn der S-O erst nach dem 30.6.08 durchgeführt wird.
So ist zumindet die Wahrscheinlichkeit größer, dass sie ( falls doch Aktionäre mit einer Anfechtungsklage die Eintragung bis 30.6.08 verhindern) schuldlos nicht nachbessern müssen.
Es ist zeitlich wirklich sehr dicht am Termin dran, wo eine Nachbesserungspflicht nicht mehr besteht.....
ms

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.567 von Dorfrichter am 19.01.08 10:06:27

Ein amerikanischer Versicherer...
_________________________________

Ambac musst im vierten Quartal des Vorjahres 3,5 Mrd. Dollar abschrieben. Im Sog von Ambac kam auch der Konkurrent MBIA unter Druck, der Aktienkurs verlor gut 30 Prozent.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.569 von muschelsucher am 19.01.08 10:08:00

Vielleicht hat die Allianz-Leben aktuell auch Abschreibungsbedarf (wegen der Finanzkrise) der sich optimal (!) mit der anstehenden Bewertng durch Wirtschaftsprüfer ergänzt!?
Dann werden die einen Wert gemäß Gutachten von deutlich unter 700€ hinkriegen und verkaufen den Durchschnittskurs von ca. 775 € als überaus generös.
So wie die mit ihren Klein-Aktionären umgehen würde mich das nicht wundern.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.583 von N100 am 19.01.08 10:14:16

Vielleicht hat die Allianz-Leben aktuell auch Abschreibungsbedarf Das ist meine Befürchtung. Die Depots ver Versicherer sind ganz breit gestreut zwecks Risikominimierung.

Besteht da nicht auch eine Querverbindung/Verschachtelung zur DEUTSCHEN BANK? Die hat doch diese Papierl gegen Provision an die Banken verkauft, wenn ich mich recht entsinne.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.583 von N100 am 19.01.08 10:14:16

Glaube ich nicht!
Wäre dann aber ein einmaliger Effekt, der dürfte nicht die gesamte Detailplanungsphase und schon gar nicht die ewige Rente bestimmen.

Problematisch erscheint allerdings generell die Schätzung der relevanten Kapitalanlageergebnisse...

Nehmen wir die Diskussion aus dem letzten Jahr wieder auf:

Was ist die Allianz Leben denn nun im Ertragswertverfahren wert?


Und: Es war richtig: Kein Stück aus der Hand!

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.789 von Kalabaaki am 19.01.08 11:10:35

also: was ist der innere Wert der Allianz Leben ? Gibt es dazu Meinungen im Forum ? Abschreibungsbedarf: glaube ich kaum, sehr konservativ gefuehrter Laden. Siehe auch Allianz thread und Achleitners middle east Praesentation. Sehrt schade das ein fonds wohl "hinter unserem Ruecken" Stuecke abgeben haben (zu welchem Preis wohl). Das verschlechtert die Verhandlungsposition. Die Allianz Typen stufe ich als geizig und skrupelos ein, die 774 ist auch eine Horrorvision.... Es kommt jetzt darauf an wie die restlichen Instis reagieren und wir sollten gemeinsam den Preis weiter nach oben treiben........ Glueck auf ! Was meint Ihr ?

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.410 von julszw12 am 19.01.08 13:36:44

aus dem Allianz thread kopiert

Etwa 600 Mio. Euro wird die Übernahme der restlichen Allianz Leben Anteile kosten.
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/305401.html

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.410 von julszw12 am 19.01.08 13:36:44

für die allianz ist es ab jetzt scheiß egal was die instis machen oder wie sich jetzt der kurs entwickelt.
jetzt hat der gutachter das wort und dann die kläger.


könnte mir übrigens vorstellen, dass sal oppenheim mit ihrem squeeze out-zerti der abgeber ist. das zertifikat läuft nur noch bis Mitte 2009. da würde es schon sinn machen die im korb befindlichen werte bestens zu verscheuern.

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.467 von straßenköter am 19.01.08 13:46:46

1. Instis: potentielle Klaeger
2. Glaube ich nicht, schon einmal gut das wir bei bei 820 stehen. Der Kurs beeinflusst auch den Gutachter.
3. Kann sein, aber dann haben sie Nerven gezeigt und auch nicht so viel fuer Ihre Anleger herausgeholt (oder ggf. sie haben einen guten Preis bekommen)

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.410 von julszw12 am 19.01.08 13:36:44

Du schreibst, wir sollten gemeinsam den Preis nach oben treiben, wie hast Du das gemeint, wie denkst Du können wir das..ich sehe da keine Möglichkeit....im Spruchstellenverfahren wird man natürlich versuchen, einen höheren Preis (nämlich einen angemessenen) zu erzielen, wenn der nicht von vorn herein geboten wird..und davon ist auszugehen...
den oder die Gutachter beeinflussen in keiner Weise die Börsenkurse..davon kann man auch ausgehen..
ms

[muschelsucher]

Je mehr man darüber nachdenkt, desto klarer ist es, dass es wohl kaum zu einer Nachbesserung für die Aktionäre kommen wird, die angedient haben...am Tag der HV (7.5.) werden unter Garantie Widersprüche zu notariellem Protokoll gegeben, dann läuft die 1- monatige Anfechtungsfrist, nach Eingang der Anfechtungsklagen am 7.6. bei Gericht könnte die Gesellschaft natürlich ein Freigabeverfahren anschieben, wenn das Gericht dem zustimmt, dann kann der S-O eingetragen werden.....äußerst knapp zeitlich!!!

Was anderes, wie wird es wohl mit der Dividende für Gj.2007 aussehen?????
Auf der HV kann natürlich ( und wird wahrscheinlich auch) nur die gesetzl.Mindestdividende beschlossen werden...
das hatten wir z.Bsp. gerade bei der Köln.RückVersicherung , obwohl je Aktie 10,--EUR Gewinn gemacht wurden, hat die Gesellschaft nur 12 cent ausgeschüttet ( das hat mich höllisch geärgert)!!!

muschelsucher

[troubleticket]

Die Allianz hat so viele Beteiligungen, die alle im Wert sinken und
weiter sinken werden. Finger weg!

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.908 von muschelsucher am 19.01.08 15:30:51

Dass mit der Dividende könnte ein Problem werden. Aber verhärtete Fronten mit umfassenden Anfechtungsklagen gegen viele Tagesordnungspunkte (hier z.B. Gewinnverwendung) der ordentlichen HV könnten die Eintragung erheblich verzögern und/oder den so genannten Lästigkeitsfaktor erhöhen. Sehr restriktives Verhalten könnte dabei neben den "Berufsklägern" vielleicht auch "normale" Privatanleger zur Klage zwecks Interessenwahrung zwingen.
Ist natürlich die Frage, ob die Holding das stört. Wenn es möglichst geräuschlos gehen soll, dann sollte es eine angemessene Dividende geben und ein von den Parametern her wirklich einmal faires Bewertungsgutachten.

Aber, ich kann nicht verhehlen, ich bin skeptisch!

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.964 von troubleticket am 19.01.08 15:43:47

@ troubleticket: ????
@ muschelsucher: nun ja wahrscheinlich haben wir versagt, der Kurs haette gestern hoeher liegen sollen...
Natuerlich spielt der Kurs weiter eine erhebliche Rolle auch fuer spaetere Anfechtungen... Er erhoeht den Druck und wuerde den inneren wert deutlicher werden lassen.
Die Dividende wird hoch bleiben die Allianz kann Bargeld allein schon fuer diese Transaktion gut gebrauchen.

Schaun wir mal 1. was die Presse morgen und am Montag so schreibt und ob der Kurs weiter steigen wird... denke ja !

Das Ziel MUSS die 1000 sein !

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.065 von julszw12 am 19.01.08 16:15:05

..aber wenn der Gewinn nicht ausgeschüttet , sondern thesauriert wird, dann hat die Allianz dann doch demnächst die Mittel zur alleinigen Verfügung..

[ZenoCyprus]

18.01.2008 - 19:00 Uhr
DJ Allianz plant Squeeze-out bei Allianz Leben

STUTTGART (Dow Jones)--Die Minderheitsaktionäre der Allianz Lebensversicherungs-AG sollen mit einem Squeeze-out aus der Gesellschaft herausgedrängt werden. Der Lebensversicherer aus Stuttgart teilte am Freitagabend mit, die Allianz Deutschland AG als Mehrheitsgesellschafter habe von einem Vermögensverwalter weitere Aktien gekauft und komme damit auf eine Beteiligung von über 95%. Die Hauptversammlung von Allianz Leben am 7. Mai solle die Zwangsabfindung der Minderheitsaktionäre beschließen.

Die Barabfindung soll auf der Grundlage einer Unternehmensbewertung von Allianz Leben ermittelt werden. Sie werde mindestens dem von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht ermittelten gewichteten Durchschnittskurs der Allianz-Leben-Aktie während der zurückliegenden drei Monate entsprechen. Als große Indikation nannte Allianz Leben einen gewichteten Durchschnittskurs von 774,21 EUR.
Webseite: http://www.allianz.de/

[kraftfutter]

Die Allianz SE (der Markt erwartet eine Gewinnwarnung) braucht die Ertraege der Allianz Leben. Dringend.
Hier soll künftig ungestoert "geschoben" werden koennen.

Die Allianz SE ist daher an einem reibungslosen SO interessiert. Da man zwischenzeitlich klar ueber 95% haelt, wird der SO eh nicht so arg teuer. Die HVB Horrorgeschichte moechte man sicher nicht kopieren.

Daher meine Vermutungen:
Jahresüberschuss 2007 deutlich ueber 2006er Niveau.
Normale Dividende fuer 2007, ca. 35 EUR.
SO-Angebot 850 bis 900 EUR.
Wer zu EUR 750 angedient hat im Vorjahr, wird gleichgestellt (da viele vermutlich einen Teilbestand andienten).

kraftfutter

[Red Devil]

Ich hoffe, das mit dem squeeze-out geht erstmal schnell über die bühne, damit man mit dem geld günstige kurse z.B. bei AUDI nutzen kann, um beim nächsten "kandidaten" aufzustocken!
bin mal gespannt, welche Aktionäre dann die abfindung federführend anfechten. von den "traditionellen" institutionellen Investoren und Fonds werden sich nicht viele mit der allianz öffentlichkeitswirksam anlegen, die Großen stecken doch alle unter einer Decke; getreu dem Motto "eine Krähe hackt der anderen kein Auge raus..." Außerdem ist es den Fondsmanagern doch mehr oder weniger egal, ob bei der Abfindung noch etwas mehr rauskommt, das spielt in den meisten Fonds keine Rolle, da ist die AllianzLeben-Aktie nur eine unter vielen.
Ich hoffe eher auf "freie" Vermögensverwalter wie z.B. Dr.Jens Ehrhardt, der meines Wissens auch einmal bedeutende Anteile an der AllianzLeben gekauft hat.

[stauffenberg]

So ein Pech für Euch, dass die KGVs im gesamten Versicherungssektor gerade jetzt zusammenbrechen, wo Ihr eine fette Abfindung einfordern wollt. Hab leider gar kein Mitgefühl!

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.804 von stauffenberg am 19.01.08 18:47:55

Dafür hast Du aber mein Mitgefühl, weil Du keine Aktien von der AllianzLV hast....

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.707 von kraftfutter am 19.01.08 18:23:19

ich könnte mir auch vorstellen dass die Allianz die Erstandiener gleichstellt, es wäre ein Zeichen von Fairness.

Würde man es nicht tun, hätte das Erstangebot einen faden Beigeschmack und die Erstandiener würden sich ausgetrickst fühlen.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.888 von donaldzocker am 19.01.08 19:07:17

..ich hoffe das ehrlich gesagt auch, dass die Allianz fairnesshalber die Andiener gleichstellt, auch wenn die Fristen das nicht bedingen..

[honigbaer]

Fairnesshalber hätte man ja die Fristen weglassen können.
Zu erwarten ist wohl eher, daß man ein schönes Druckmittel in der Hand hat, um auf eine schnelle Eintragung des wohl unvermeidlichen HV-Beschlusses zu drängen. Und das hat man der Allianz durch Annahme des früheren Angebots in die Hand gegeben. Man sollte immer vorsichtig sein mit freiwilligen Angeboten, denn die letzten Aktien sind eigentlich immer die teuersten.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.717 von Red Devil am 19.01.08 18:26:14

Ich hoffe eher auf "freie" Vermögensverwalter wie z.B. Dr.Jens Ehrhardt, der meines Wissens auch einmal bedeutende Anteile an der AllianzLeben gekauft hat.

Ist der aktuelle denn noch dabei? Woher und von wann sind denn Deine Infos?

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.707 von kraftfutter am 19.01.08 18:23:19

Daher meine Vermutungen:
Jahresüberschuss 2007 deutlich ueber 2006er Niveau.
Normale Dividende fuer 2007, ca. 35 EUR.
SO-Angebot 850 bis 900 EUR.
Wer zu EUR 750 angedient hat im Vorjahr, wird gleichgestellt (da viele vermutlich einen Teilbestand andienten).

Worauf stützen sich Deine Annahmen?

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.193 von honigbaer am 20.01.08 00:53:57

Das verstehe ich nicht genau, meinst Du mit "man hat ein Druckmittel in der Hand" die vom SO betroffenen Kleinaktionäre?

Der Allianz könnte es doch nur recht sein, wenn sie die Eintragung bis 30.6. nicht hinbekommen aus Gründen, die sie nicht zu vertreten haben...dann sparen sie den SO-Preis abzügl. 750,-- (oder 720,--, muss noch mal genau das damalige Angebot nachlesen, denn die 30,-- Euro waren ja Dividendenabgeltung..oder??)für die Aktien, die damals angedient wurden.

Andererseits könnte die Allianz ein Druckmittel im Fall von Anfechtungsklagen in der Hand haben und ggf. schneller einen Freigabebeschluß vom LG Stuttgart mit der Begründung erhalten, sie würden ja gern den Andien-Aktionären die Differenz zahlen, aber die bösen Anfechtungskläger verhindern ja mit ihrer Klage die rechtzeitige Eintragung...???

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.832 von muschelsucher am 20.01.08 11:44:27

honigbaer meint wahrscheinlich gegen diejenigen, die beim SO dabei sind und gleichzeitig schon angedient haben.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.832 von muschelsucher am 20.01.08 11:44:27

..habe das Angebot von damals überflogen und lese das so, dass von 720,--EUR als Betrag ausgegangen wird, auf den dann der Nachbesserungsbetrag berechnet wird:
SO-Preis (v.der HV beschlossener Preis) angenommen 790,--, davon abgezogen schon erhaltenen 720,--EUR, also Nachbesserung 70,--EUR..

Ist das so richtig?
Da ich nicht angedient hatte, weiß ich nicht, wie damals die 750,--EUR verbucht wurden..720,-- Abfindung und 30,--Dividende??

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.935 von muschelsucher am 20.01.08 12:03:00

Wenn Du nicht angedient hast, wo ist Dein Problem? Kann Dir doch egal sein, wie die Dividende letztlich beim Vorgang Andienung/Nachbesserung behandelt wird.

Nach allgemeiner Erfahrung wird das mit der Eintragung bis zum Ablauf der Fristen ohnehin nichts mehr. War ja auch seinerzeit schon als zu knapp kritisiert worden...

Nun gibt es drei Möglichkeiten auf Nachbesserung für die Andiener: a) die Allianz zeigt sich den Andienern gegenüber großzügig, b) Andiener bzw. in Personalunion 95% beschaffende Aktionäre haben Nebenabreden beim Verkauf getroffen und/oder c) Andiener bzw. in Personalunion "Anfechtungskläger" treffen im Kontext des SO Absprachen.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.018 von Kalabaaki am 20.01.08 12:25:01

Ich habe keine Probleme, ich dachte nur, dies hier ist ein Disskusionsforum und ich interessiere mich auch schon dafür, wie es anderen als mir ergeht...oder ist das verboten??

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.832 von muschelsucher am 20.01.08 11:44:27

Ich meine natürlich, daß die Allianz ein Druckmittel gegen potentielle Anfechtungskläger in der Hand hat. Die Minderheitsaktionäre wurden geschickt in zwei Lager gespalten, jene, die den Squeeze zum angebotenen Preis verhindern wollen und jene, die das frühere Angebot akzeptiert haben und nun zwangsläufig ein Interesse an einer schnellen HR-Eintragung haben müssen.

Ich vermute mal, daß sich die treuen Allianzleben-Aktionäre nur unter Ausschöpfung aller Rechtsmittel von ihren Aktien trennen. Dann ist eine Eintragung zum 30.6. unwahrscheinlich. Die Minderheitsaktionäre sollten zusammenhalten, um sich gegen Squeeze-out-Enteignungen zu schützen. Man muß sehen, wer das frühere Angebot angenommen hat, hat sich damit auf die Seite der Großaktionäre gestellt und den zum Squeeze-out erforderlichen Stimmenanteil erst ermöglicht. Wenn man nun deren Interessen bei den denkbaren Anfechtungsklagen berücksichtigt, wäre das ein falsches Signal.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.035 von muschelsucher am 20.01.08 12:29:00

Verboten ist es natürlich nicht...

Wahrscheinlich fallen die hinten rüber, wenn es ihnen, wie unten geschildert, nicht gelungen ist bzw. noch gelingen wird ihre Interessen zu wahren. Sollte es sich nur um reine Andiener gehandelt haben, also eher keine Chance.

[honigbaer]

@ Kalabaaki Stimme Dir zu, mit der Frist, das ist unrealistisch.
Bezüglich der von Dir angedachten Absprachen, sowas kann es schon deshalb nicht gegegeben haben, weil das ja in der Angebotsunterlage hätte stehen müssen.

So oder so war und ist das Vorgehen der Allianz sehr geschickt. Um anders als mit dem früheren Angebot an die erforderlichen 95% zu kommen, hätte man vielleicht den Kurs, an dem sich das Squeeze-Angebot jetzt orientiert, viel höher treiben müssen.

[StummerBeobachter]

UnionInvestment scheint groß engagiert zu sein. Wäre interessant zu wissen, ob die an ALV abgegeben haben oder noch drin sind und das Maximum 'rausholen wollen... Auf HV's sind sie jedenfalls i.d.R. nicht zimperlich.

WKN Name

Prozent

975011 UNIDEUTSCHLAND 7,00%
692849 DEXIA EQUITIES L EURO 50 N 4,70%
971325 DEXIA EQ L EURO 50 D 4,70%
973591 DEXIA EQ L EURO 50 C 4,70%
975020 UNIFONDS -NET- 4,50%
849123 INVEST DEUTSCHLAND 4,50%
849100 UNIFONDS 4,50%
983449 HAIG RETURN GLOBAL 4,45%
975774 UNIEUROAKTIEN 3,90%
630949 UNIVALUEFONDS: EUROPA -NET- A 3,50%
630948 UNIVALUE FONDS: EUROPA A 3,50%
964894 AQUILA INTERNATIONAL FUND - ACATIS EUROPEAN EQUITY (EUR) 3,40%
631011 UNIVALUE FONDS: GLOBAL -NET- 3,10%
631010 UNIVALUE FONDS: GLOBAL 3,10%
988475 UNIEUROSTOXX 50 A 3,00%
989797 UNIEUROSTOXX 50 -NET- A 3,00%
531800 BWI-AKTIEN-STRATEGIE SMALL & MID CAPS. 2,76%
972121 UNIEUROPA 2,50%
975023 UNION UNIEUROPA -NET 2,40%
921557 UNISECTOR: FINANCE A 2,30%
975784 WVB UNION AKTIEN PLUS 2,10%
975027 UNIGLOBAL -NET- 1,90%
849105 UNIGLOBAL 1,80%
A0F699 GREIFF "SPECIAL SITUATIONS" FUND OP 1,59%
A0B821 UNIDIVIDENDENASS-NET-A 1,10%

Quelle: Onvista

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.064 von honigbaer am 20.01.08 12:35:09

...so herum betrachtet, wie Du es im zweiten Absatz dargestellt hast, hatte ich das noch nicht, da ist schon was dran...

Ich glaube jedoch nicht, dass man die Handlungen jedes einzelnen Minderheitsaktionärs wie auch immer bewerten sollte, denn hinter jedem Handeln steht eine individuelle Entscheidung, was für eine das auch sein mag....solidarisches Handeln wird es nicht geben. Somit sind die Minderheitsaktionäre ausgeliefert und können nur bis zum Schluss kämpfen, um so einen Enteigungvorgang so schwer und teuer wie möglich zu machen....
es muss aber immer auch berechtigt sein, denn Sand in das Getriebe streuen, nur um jemanden zu ärgern , dass ruft dann immer den Gesetzgeber zum Handeln auf...

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.126 von honigbaer am 20.01.08 12:55:34

Das mit den Absprachen bezieht sich auch auf die heutige bzw. künftige Situation.

Warum sollen damalige Andiener der Holding nicht aktuell zu den 95% verholften haben und warum soll es in derartigen Kaufverträgen nicht Regelungen bezüglich einer Besserstellung der Andiener im Vergleich zu den damaligen Angebotsbedingungen geben können?

Und das Gleiche gilt für das komplette SO-Verfahren bis zur Einigung im Spruchverfahren. Warum sollen nicht auch hier Andiener, die zeitgleich Anfechtungskläger bzw. ins Spruchverfahren gegangen sind, Nachbesserungen für die ursprünglich angedienten Stücke herausholen können?

Die Angebotsunterlage schließt derartiges nicht aus und Vergleiche bedürfen bekanntlich der Zustimmung aller Verfahrensbeteiligten. Und das eine Andienung unter dem Gesichtspunkt beispielsweise der Kapitalbindung für bestimmte Investoren sinnvoll gewesen sein kann, dass ist doch zumindest denkbar.

[Tschartist]

Diskussion hin oder her.

Was ich gerne hätte wäre der Vertrag in dem die Aktien angedient werden. Dieser muss unbedingt öffentlich werden.

Zu welchem Kurs werden die Aktien verkauft.
Befinden sie sich schon bei der Allianz.
Was für ein Nachbesserungsrecht besteht.
Wurden eigene Rechte des Verkäufers ausgeschlosse.
Wie lange gilt der Vertrag.
Gibt es Auflagen oder Bedingungen.
Liegen die 95 % tatsächlich schon (Anmerk: vergangenes Jahr wurden von Aleb. hier schoneinmal ein Fehler beim Handel begangen)

Wann haben die Andiener zuletzt zu welchen Preisen gekauft.
Liegt hier möglicherweise ein Insiderfall vor?!!!!!!!!!!!!!!!

Der Vertrag wird sicherlich im SO Prozeß öffentlich werden. Es würde heute wesentlich zu meiner Entscheidungsfreude hinsichtlich eines möglichen Verkaufs dienen.

Also was für eine Bedeutung hat dieser Vertrag. Wer kann den Inhalt hier mal einstellen??

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.987 von Tschartist am 20.01.08 16:53:01

Das sind sehr viele Seiten, versuche es mal mit diesem Link:
http://www.allianz.com/images/pdf/07-02-28_angebotsunterlage…

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.987 von Tschartist am 20.01.08 16:53:01

Der Vertrag wird sicherlich im SO Prozeß öffentlich werden.

Das wird sicherlich nicht passieren. Du kannst froh sein, wenn wir den Kaufpreis erfahren.

[Red Devil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.689 von Kalabaaki am 20.01.08 11:09:39

Die Vermutung bezüglich eines Engagements der Dr.Jens Ehrhardt Vermögensverwaltung habe ich vor Monaten irgendwo gelesen; habe leider keine genaue Quelle mehr im Gedächtnis.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.003 von muschelsucher am 20.01.08 16:57:50

Ich hatte Dich ,glaube ich missverstanden, der von mir angegebene link betrifft das damalige Angebot zur Aktienandienung.

[honigbaer]

@ Kalabaaki Mit dem Smilie, das die Zunge rausstreckt, wollte ich auch nur unterstreichen, daß wir nichts oder wenig erfahren werden.

Das ist ja oft auch Inhalt der Anfechtungsverfahren, die sich ja auch auf nicht gegebene Auskünfte stützen, denn Recht ist immernoch, daß Aktionäre gleichzubehandeln sind und allfällige "Zusagen" usw sind eigentlich nicht erlaubt.
(Auch wenn man ganz eng befreundet ist!)

@ Muschelsucher Der Einwand, sowas sei Sand im Getriebe, nur um die Allianz zu ärgern, der wird sicher regelmäßig im Justizministerium von interessierten Interessenverbänden vorgetragen, denen die Kleinaktionäre lästig sind. Die Anfechtungsklagen gehören zu den wenigen Instrumenten, die die Klenaktionäre haben, ihre Interessen zu vertreten. Durch §327 sind wir doch weitgehend entrechtet, wenn der Anteil unter 5% sinkt.

[Schokoladenpudding]

Ich war einer der Andiener und habe lange nachgedacht, ob ich andiene oder nicht. Ob es richtig war oder nicht wird sich noch zeigen. In meinem Sinne ist natürlich ein fristgerechter Eintrag.
Ich war bei der Anfechtungsklage Axa Konzern AG vor dem Landgericht Köln als Besucher vor Ort und hatte sehr wohl den Eindruck, dass hier das Gericht auch die Belange der Andiener mit berücksichtigt. Die Frist ist extrem knapp, es bleibt spannend.
Ich hoffe auf eine faire Lösuung seitens der Allianz.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.110.666 von Schokoladenpudding am 20.01.08 22:16:20

diese Hoffnung auf eine faire Lösung hat auch mich damals zur Andienung veranlaßt (entgegen der Mehrheitsmeinung dieses Forums)

vielleicht äußert sich die Allianz demnächst ja noch zu dem Thema

[Maack1]

ein vorteil auf einen schnelle SO wäre noch wenn wir das geld heuer noch erhalten kann man nochmal in einen anderen wert gehen ohne das abgeltungssteuer anfällt.

auf der anderen seite bis 1500€ warten hat auch was

[nullcheck]

Wenig Postings heute ist schon alles gesagt?habe was frei, kann oder soll man noch rein?
mfg

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.116.656 von nullcheck am 21.01.08 14:23:21

Die Bewertungsfrage ist noch offen...

Wenn Du von einer Dividendenhöhe von 30 € ausgehst und dies zu den etwa 775 hinzuaddierst, dann ...

[muschelsucher]

22.01.2008 - 12:30 Uhr
DJ Allianz Leben leistet Nachzahlungen in zweistelliger Mio-Höhe
FRANKFURT (Dow Jones)--Der Allianz Lebensversicherung entstehen in Folge des neuen Versicherungsvertragsgesetzes (VVG) durch Nachzahlungen an rund 30.000 Kunden Kosten in voraussichtlich zweistelliger Millionenhöhe. Ein Sprecher der Allianz Deutschland AG bestätigte am Dienstag einen entsprechenden Bericht der Online-Ausgabe des Wirtschaftsmagazins "Capital".

Hintergrund ist das Auslaufen der Verträge zehntausender Kunden zu Jahresbeginn. Nach dem neuen VVG haben Kunden, deren Verträge Anfang 2008 auslaufen, erstmals einen Anspruch auf solche Zuzahlungen aus den Stillen Reserven ihrer Gesellschaft.

Allianz-Leben-Chef Maximilian Zimmerer sagte der "Capital"-Onlineausgabe, die Verträge hätten nach Ansicht des Konzerns formal eigentlich bereits am 31. Dezember um 24 Uhr geendet. Am Neujahrstag 2008 würden nur die Auszahlungen fällig. Dennoch beteilige der Konzern die betroffenen Kunden nun freiwillig an den Stillen Reserven. "Die Lebensversicherungsverträge, die als Ablaufdatum in der Police den 01.01.2008 nennen, wurden missverständlich formuliert. Das war ein Fehler", fügte er hinzu.

Die anspruchsberechtigten Kunden erhielten eine Abfindung, deren Höhe sich an den Stillen Reserven sowie nach der Dauer und Umfang des Vertrags richte. Hochrechnungen des größten deutschen Policen-Aufkäufers Cash Life, nach denen ein Durchschnittskunde rund 2.000 EUR an Nachzahlungen erwarten können und somit insgesamt 60 Mio EUR anfielen, bezeichnete Zimmerer als "zu hoch".

Ein Unternehmenssprecher erklärte am Dienstag: "Über die genaue Summe kann man noch nichts sagen. Es kann ein zweistelliger Millionenbetrag anfallen." Klarheit für das Unternehmen und die einzelnen Versicherten solle in drei bis vier Wochen herrschen.





Webseiten: http://www.allianzdeutschland.de/
http://www.capital.de/


-Von Michael Pohl, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 - 29725 504;
[e-mail]
DJG/mpl/rio



(END) Dow Jones Newswires

January 22, 2008 06:30 ET (11:30 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.131.411 von muschelsucher am 22.01.08 16:09:56

eigentl. ne frechheit für die aktionäre

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.132.592 von Maack1 am 22.01.08 17:26:34

oder jezt Allianz Leben verkaufen und eintauschen gegen die Mutter ?
Welche Aktie hat mehr Potential ?

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.111.519 von Maack1 am 21.01.08 07:34:59

Dream on, baby!

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.134.494 von julszw12 am 22.01.08 19:35:29

ALLL verkaufen,
dann Porsche kaufen,
HV 25.1.2008
Dividende 22 €
Split 10 neue für 1 alte!

Guter Tipp - oder?
Mußt dich aber beeilen.

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.137.678 von ZenoCyprus am 23.01.08 00:13:40

Der Splitt kostet doch nur Geld,
was ist den daran gut?

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.131.411 von muschelsucher am 22.01.08 16:09:56

oder wir sehen das positiv

man zahlt kunden welche eigentl. gar kein anrecht hatten was zu bekommen da der vertrag in 2007 ausgelaufen ist, was erst in 2008 wirksam wird zusätzlich aus

könnte auch bedeuten wir bekommen zum SO die uns noch entgehenden Gewinne der folgejahre obendrauf einfach so weil es zitat"missverständlich formuliert. " ist

[honigbaer]

Kunden gegenüber kann man schon mal kulant sein, sonst laufen sie davon und dann hat der Großaktionär Sorgen.

Bei Kleinaktionären gilt das Gegenteil, deshalb wird der Squeeze-out ja gemacht. Da hätte der Großaktionär eine Sorge weniger, wenn alle davonliefen.

[Tschartist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.148.274 von honigbaer am 23.01.08 20:46:08

Alles ist relativ!

Daher habe ich wider erwarten heute doch noch ein paar Allianz Leben verkauft. Denn die Frage lautet: Gibt es was besseres um 20 % in den nächsten Tagen zu machen. Nach meiner Meinung ja, daher habe ich Baader gekauft. Die Umsätze explodieren und Baader verdient dabei.

Doch langsam, das heute war nur Teilverkauf. Mit anderen Worten Allianz Leben ist zur zeit der ruhende Pool und der Steinbruch aus dem ich meine Mittel schöpfe falls ich diese brauche. Denn auch wenn ich in zwei Wochen AL zurückkaufe bekomme ich doch die Früchte des Skwis aut.

[Schokoladenpudding]

Sehr geehrter Schokoladenpudding,

vielen Dank für Ihre Anfrage an Allianz Investor Relations und Ihr Interesse an unserem Unternehmen.

Für diejenigen Aktionäre, die das am 28. Februar 2007 veröffentlichte freiwillige Erwerbsangebot der Allianz AZL Vermögensverwaltung GmbH & Co. KG angenommen haben, besteht ein Nachbesserungsanspruch unter den Voraussetzungen, die in Ziffer 9 der Angebotsunterlage dargelegt sind. Ein Nachbesserungsanspruch setzt danach voraus, dass die im Rahmen des Squeeze Out festzusetzende Barabfindung höher ist als der seinerzeit gebotene Angebotspreis von 750 Euro unter Berücksichtigung der Dividende für das Geschäftsjahr 2006 in Höhe von 30 Euro je Aktie. Weitere Voraussetzung ist, dass der Squeeze Out spätestens bis zum 30. Juni 2008 durch Eintragung ins Handelsregister von Allianz Leben wirksam geworden ist. An diesen Voraussetzungen hat sich nichts geändert. Angesichts der Terminierung der ordentlichen Hauptversammlung für den 7. Mai 2008 sind wir allerdings zuversichtlich, dass von Seiten des Unternehmens die Eintragung des Squeeze Out vor dem 30. Juni 2008 erreicht werden kann, sofern das Eintragungsverfahren nicht durch Erhebung von Anfechtungsklagen verzögert wird.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.149.250 von Schokoladenpudding am 23.01.08 21:48:07

ist recht clever die Reaktion ... man will den den Anfechtungsklägern die Schwarzen Peter zuschieben

es wird Anfechtungsklagen geben, das ist nahezu sicher ... das Problem ist, das die Minderheitsaktionäre kaum unter einen Hut zu bringen sind und Anfechtungskläger oft nur ihre eigene Interessen sehen.

Evtl. könnten die Anfechtungskläger aber die Andiener mit in den üblichen Vergleich aufnehmen, d.h. Zustimmung zum Vergleich dann, wenn auch die Andiener gleichgestellt werden, dies ist deshalb eine Option, weil die Anfechtungskläger tw. auch ehem. Andiener sein werden.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.149.690 von donaldzocker am 23.01.08 22:10:45

weil die Anfechtungskläger tw. auch ehem. Andiener sein werden.

Weißt Du da mehr?

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.151.632 von Kalabaaki am 24.01.08 08:15:44

nein, ist doch aber eine naheliegende Vermutung

[cade]

in der diskussion fehlt meines erachtens noch dass die allianz ja schon vorletztes jahr ein indikatives gutachten in auftrag gegeben hat. aufgrund dessen gehe ich stark davaon aus dass die allianz nur den dreimonatsdurchschnittskurs bezahlt und der ermittelte ertragswert des unternehmens darunter ist.

auszug aus seite 18 des letzten angebots:

Nach einer indikativen und vorläufigen Ertragswertermittlung der Ernst & Young AG
Wirtschaftprüfungsgesellschaft Steuerberatungsgesellschaft (gemäß dem IDW Standard:
Grundsätze zur Durchführung von Unternehmensbewertungen (IDW S 1)) bewegt sich der
Ertragswert der Allianz Leben in einer Bandbreite von EUR 600 bis EUR 690 je Aktie der
Allianz Leben, wobei darin die Dividende für das Geschäftsjahr 2006 nicht enthalten ist.
Aktionäre, die als Folge des Squeeze-out aus der Gesellschaft ausscheiden, würden daher
neben der Barabfindung die Dividende für das Geschäftsjahr 2006 erhalten. Die indikative und
vorläufige Ertragswertermittlung erfolgte aus der Perspektive eines typisierten, in Deutschland
unbeschränkt steuerpflichtigen Anteilseigners zum Zeitpunkt einer möglichen Hauptversammlung
der Allianz Leben mit einer Beschlussfassung über einen Squeeze-out im Sommer
2007. Den kapitalisierten ausschüttungsfähigen finanziellen Überschüssen wurde die Unternehmensplanung
der Allianz Leben Gruppe für die Jahre 2007 bis 2009 zugrunde gelegt. Für
die Jahre ab 2010 wurde ein nachhaltiges Ergebnis als dauerhaft erzielbar abgeleitet.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.151.739 von donaldzocker am 24.01.08 08:31:46

Stimmt!

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.152.063 von cade am 24.01.08 09:07:13

unter tausend gebe ich nichts her. keine Aktie ! Das Gutachten ist ja laecherlich, ich denke der Dax wird sich bis Mai auch beruhigt haben und somit wird es zu einer Wertsteigerung der Allianz Leben seit 2006 gekommen sein. Siehe auch Kurs der Allianz Leben in den letzten Tagen... sehr stabil !

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.154.315 von julszw12 am 24.01.08 12:00:27

was sind eigentlich die naechsten Kandidaten fuer eine squeeze out ?
Edding ? Audi ? Wo sollte man sich positionieren ?
Danke !

[honigbaer]

Also daß die Aktie angesichts des im Raum stehenden Übernahmeangebots stabil ist, ist nur normal. Die Mutter Allianz hat seit dem Angebot im April 30% eingebüßt und mit dem Börsencrash kann man Allianz-Leben jetzt leicht arm rechnen.

Wie ist denn der Stand der Rechtsprechung wegen des 3-Monatsdurchschnitts. Ist da der HV-Termin maßgeblich oder die Ankündigung?

Noch als Ergänzung:
Bei dem Angebot zu 750 wurden 162.929 Aktien gekauft.

Etwaige Aktien der Allianz Leben, die von der Dresdner Bank Aktiengesellschaft, Frankfurt am Main, und/oder einer ihrer Tochtergesellschaften im Rahmen des Eigenhandels erworben wurden, sind im Rahmen dieser Mitteilung aufgrund des von der Bieterin gestellten Befreiungsantrags nach § 20 WpÜG, dem die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht am 6. März 2007 stattgegeben hat, nicht berücksichtigt.

Um auf 95% zu kommen wurden ca. 255.000 weitere Aktien erworben.
Auf weitere bis zu etwa 525.000 kann sich der Squeeze-out beziehen.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.155.584 von honigbaer am 24.01.08 13:42:30

Die Frage nach dem Stand der Rechtsprechung bezüglich des Zeitraumes für den Dreimonatsdurchschnittskurs kann nicht ganz eindeutig beantwortet werden.

Bisherige Rechtsprechung durch die Landgerichte als erste Instanz und die Oberlandesgerichte als zweite und letzte Instanz lautet rückwirkend von der HV an , auf der der SO beschlossen wird.
ABER, einzig das Oberlandesgericht Stuttgart ist anderer Ansicht, die gehen von der Bekanntgabe des SO rückwirkend drei Monate aus.

Somit muss, wenn keine einheitliche Rechtsauffassung der letztinstandlichen Oberlandesgerichte vorliegt, der Bundesgerichtshof entscheiden (der ansonsten mit solchen Angelegenheiten nichts mehr zu tun hat). Hier ist ein Verfahren anhängig, so dass man davon ausgehen kann, dass es zu einem Urteil kommen wird, was die ganze Handhabung zukünftig klärt...(vermutlich werden die dort wohl eher der Rechtsauffassung des OLG Stuttgart folgen...was uns als Minderheitsaktionären nicht gefallen kann und wird)

Ich bin gespannt, was sie sich dann ausdenken bezüglich der Ausgestaltung..was ist, wenn zwischen Bekanntgabe eines SO und der HV, die den dann beschließt ,ein längerer Zeitraum liegt? wird es ankommen auf die allgemeine Bekanntgabe eines angestrebten SO oder auf den Zeitpunkt, an dem die SO-Konditionen genannt werden?

weitere Info dazu kann ich nicht geben
ms

[cleverle2006]

Tatsachen:
1. Es ist bekannt, dass die Allianz für den Zukauf der fehlenden Stücke Preise von 695 bis zu 830 Euro bezahlt hat. Es ist unwichtig,woher ich das weiss-seht deshalb von Nachfragen bitte ab.
2. Es steht ebenfalls fest, dass die Allianz den Verkäufern der 2. Tranche ein Nachbesserungsrecht für einen evtl höheren Wert in einem Spruchstellenverfahren eingeräumt hat.
3. Da diese Daten spätestens im Spruchstellenverfahren bekannt werden, wird auch das Gericht sich mit dem Wert von 830 schnell als Untergrenze für das Ergebnis eines Spruchstellenverfahrens anfreunden.
4. Angesichts der heute veröffentlichen Ergebnisse im Bereich Kranken/Leben des Allianz-Konzerns für 2007 werden es die Gutachter schwer haben, einen Wert für die AL zu finden, der niedriger liegen dürfte als die 830 Euo.
5. Die Allianz hat KEIN Interesse an einer höheren Dividende; bei einer niedrigeren Dividende-oder Beibehaltung der 30 Euro- hat die Allianz Platz, das Abfindungsangebot höher darzustellen und das Gericht muss dann -leider- diesen höheren Wert als Ausgangswert im Spruchstellenverfahren akzeptieren. Eine evtl. Nachbesserung findet dann nur noch auf Basis des tatsächlich angebotenen Squeeze-Out-Preises statt. Andererseits können Anleger, die das Papier länger als ein Jahr hatten die "erhöhte Abfindung" steuerfrei vereinnahmen - die Dividende wäre steuerpflichtig.
6. Andiener aus der ersten Tranche (Frühjahr 2007) sind auf den guten Willen der Allianz angewiesen. Frei nach dem Motto: Hättet Ihr Euer Geld damals wieder angelegt, hättet Ihr mehr als den Wert erwirtschaftet, den wir heute anbieten. Wohlgemerkt: das ist nicht meine Meinung.
Andererseits wird sich die Allianz überlegen, wegen 160.000 Aktien aus 2007 und der Tatsache, dass andere -neue- Andiener ein weitergehendes Nachbesserungsrecht haben, Ihren "guten Ruf" zu gefährden.
Wir werden sehen.

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.159.893 von cleverle2006 am 24.01.08 18:46:16

wie gesagt ein Aufschlag von 10-20 % auf diese 830 ist mehr! als angemessen, nicht vergessen zuvor freiwilliges Angebot jetzt Zwangsumtausch: Enteignung von Aktionären. Jeglicher Geiz der des Allianz Managments wird sich rechen, aber die Herren haben ja schon zuvor sehr arrogant agiert. Das Ziel ist 1000

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.159.893 von cleverle2006 am 24.01.08 18:46:16

Wenn Deine "Tatsachen" stimmen, dann müsste die Allianz ja nun fortlaufend zukaufen...

[cleverle2006]

Das wird sie deshalb nicht tun, damit für den Fall, das doch eine BGH-Entscheidung den Drei-Monats-Durchschnitt an den Tag der HV bindet, ihren eigene Wünsche hochgetrieben hat.

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.160.457 von cleverle2006 am 24.01.08 19:38:18

aber wir sollten limitiert Verkauforders zu kleinsten Stueckzahlen in den Markt stellen e.g. 900

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.160.457 von cleverle2006 am 24.01.08 19:38:18

Hier gibt es ja schon eine entsprechende BGH-Entscheidung, die in der juristischen Fachliteratur umstritten ist und deshalb vom OLG Stuttgart neu vorgelegt wurde oder wird...

Den genauen Sachstand kenne ich da nicht, aber lt. BGH ist der Tag der HV, d. h. der Beschlussfassung, relevant.

Wenn die Allianz aber glaubt 830 zahlen zu müssen, dann dürfte sie unter 830 zukaufen - frei gekaufte Stücke haben keinen Nachbesserungsanspruch (auch nicht in der Spruchstelle).

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.164.459 von Kalabaaki am 25.01.08 08:53:19

Das ist richtig, aber nach dieser (alten) Entscheidung wurde gesetzl. für SOs festgelegt, dass Spruchstellenverfahren nur noch bis Oberlandesgerichte als zweite u. letzte Instanz gehen...der BGH ist dann nur noch zuständig, wenn die OLGs unterschiedlich entscheiden, sozusagen als bindende Richtschnur f. alle OLGs (Vereinheitlichung der Rechtsprechung)... und da Stuttgart nun von der herrschenden Rechtsprechung ( nämlich Tag der HV rückwirkend drei Monate) abgewichen ist, muss der BGH nun bindend für alle Gerichte, die mit Spruchstellenverfahren zu tun haben, eine Entcheidung treffen...und die steht aus..
ms

[benkopf]

Es kursiert das Gerücht einer bevorstehenden Gewinnwarnung der ALLIANZ.

Kann es sein, dass die ALLIANZ und besonders die ALLIANZ-Leben besonders durch die Subprime-Krise getroffen ist und man duch die Eingliederung der Leben AG in den Konzern mehr Möglichkeiten hat, das Ausfallrisiko auf verschiedene Schultern zu verteilen?

Neben dem finanziellen Schaden ließe sich fürs Lebengeschäft wenigstens der Imageschaden reduzieren.

Ich würde auf jeden Fall den bisherigen Gewinnerwartungen keinen Glauben schenken. Die Allianz ist eben nicht nur durch die DreBa betroffen sondern (noch) unbestätigten Gerüchten zur Folge noch viel mehr durch den Lebensversicherer.
Nach Citybank, Hypovereinbank, SG werden jetzt zunehmend die Versicherer sich zu Krise bekennen müssen....


ben

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.479 von benkopf am 25.01.08 11:29:13

du weißt aber, dass die allianz gestern zahlen gemeldet hat?

[benkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.167.121 von straßenköter am 25.01.08 12:19:03

...das ist mir doch egal.

Man stelle sich vor, die Société Générale hätte ihr Ergebnis bereits zu Beginn der letzten Woche präsentiert. Hätten die dann ein Problem?

Ich mahne ja nur zur Vorsicht.

Vielleicht liefert man ja noch mal nach......


ben

bei den Versicherern will doch keiner der erste sein, der erwischt wird.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.167.817 von benkopf am 25.01.08 13:17:11

ich wollte ja auch nur sagen, das es diese gerüchte schon vor ein paar tagen gab

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.479 von benkopf am 25.01.08 11:29:13

Was erzählt ihr für einen Unsinn.
Gestern, am 24.01.08, hat die Allianz vorläufige Zahlen bekannt gegeben und das Ergebnisziel für 2007 bestätigt.
Daher scheidet eine Gewinnwarnung für die nächsten Wochen praktisch aus.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.479 von benkopf am 25.01.08 11:29:13

Allianz ist sauber. Die Allianz Leben Aktionäre sind nicht so happy, weil die Abfindungssumme nicht ihren Erwartungen entspricht.

Wichtiger sind die HVs der Banken, die ihre Bilanzen noch vorlegen müssen, z.B. die Aareal, DZ Bank, Postbank, Hypo Real Estate, GSH Nord, West LB, Helaba, LBBW, BayernLB, Nord LB, WGZ und die IKB (Ende März).

Die Anlegergemeinde wird doch wöchentlich mit einer neuen Hiobsbotschaft beglückt (siehe gestern die SocGen mit 5,000,000,000.00 Euro minus)! Vielleicht sollte man die SocGen jetzt kaufen (Übernahmespek).

Die letzten 2 schönen Börsentage reichen mir nicht, um irgendwelche Entscheidungen zu treffen. 2 Wochen stabile Kurse müssen es für mich schon sein, um weitere Investmententscheidungen zu treffen.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.168.379 von straßenköter am 25.01.08 14:04:40

Die HV war am 21.1. und das Gerücht ist vom Tisch!

[ZenoCyprus]

Nichts ist unmöglich, es kann ja auch durchaus sein, dass die Allianz die Abfindung für die Allianz Leben drücken will, damit´s billiger wird. Who knows!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.149.250 von Schokoladenpudding am 23.01.08 21:48:07

Hi ,was macht denn deine 2 Jahresvorhersage von WuW. Erinnerung April 2008 um 35 E so eben mal 100 % daneben

[Hiberna]

ich habe mir auch eine Position an Aktien der Allianz Leben aufgebaut.
Leider habe ich keine Kenntnisse darin, wie man einen Abfindungspreis errechet.

Es gibt in der Lebensversicherungsbranche bereits einen Sqeeze-out und zwar bei der Karlsruher Leben. Mit Datum 19.03.2007 ist dort ein Prozessvergleich veröffentlicht worden, der unter http://www.karlsruher.de/downloads/klv_vergleichsvertrag_ver… eingesehen werden kann.

Bei Karlsruher Leben lautet der Abfindungspreis aus dem Vergleich 1.427. Euro zuzüglich weiterer 100 Euro für den Fall, daß kein Spruchstellenverfahren eingeleitet wird.

Der Jahresüberschuß betrug bei der Karlsruher Leben 19 Millionen Euro in 2006 und 20 Millionen Euro in 2005. Bei 245.500 Aktien errechnet sich ein Ergebnis pro Aktie in Höhe von 77.39 Euro für 2006 und von 81.46 Euro in 2006.

Bei Allianz Leben betrug das Ergebnis pro Aktie 41.95 Euro pro Aktie in 2006 im Geschäftsbericht, der unter http://www.allianz.com/images/pdf/azl_gb.pdf hinterlegt ist.

Ich vermute, daß das Ergebnis bei Karlsruher Leben nicht nach IFRS errechnet und somit nicht mit dem Ergebnis bei Allianz Leben vergleichbar ist. Die Ergebnisse können ferner durch Einmaleffekte beeinflußt sein.

Weiß jemand, ob man den Sqeeze-out Bericht der Karlsruher Leben noch im Internet einsehen kann und wenn ja, unter welcher Adresse?

[Hiberna]

in dem folgenden Artikel sind die stillen Reserven der Allianz Leben beziffert:

"Jede Minute zählt
Seit Jahresanfang gilt das neue Versicherungsrecht - aber nicht für jeden. Versicherer argumentierten zum Beispiel, dass über 30 Jahre laufende Versicherungen zum Jahresende ausgelaufen waren, nicht am 1.1. Sie versuchten, sich um höhere Leistungen zu drücken.

Berlin – Das neue Versicherungsvertragsgesetz (VVG) ist erst seit wenigen Wochen in Kraft, und schon gibt es Streit. Der dreht sich darum, ob Lebensversicherungen, die am 1. Januar dieses Jahres fällig wurden, nach dem neuen Gesetz abgerechnet werden müssen oder nicht. Was akademisch klingt, hat handfeste finanzielle Konsequenzen. Bei einer Lebensversicherung, die über 100 000 Euro abgeschlossen wurde und 30 Jahre läuft, kann der Unterschied nach Angaben der Allianz Lebensversicherung gut 2000 Euro ausmachen.

Das Problem: Das neue VVG verpflichtet die Versicherer, die Kunden bei Vertragsende an den stillen Reserven zu beteiligen. Stille Reserven entstehen, wenn Wertpapiere oder Immobilien einen höheren Wert haben als in der Bilanz ausgewiesen. Nach dem neuen Gesetz wird den Kunden die Hälfte der stillen Reserven ausgezahlt, die mit ihren Beiträgen erwirtschaftet worden sind. Die andere Hälfte bleibt im Unternehmen.

Ob es stille Reserven gibt und wie hoch sie sind, ist von Unternehmen zu Unternehmen unterschiedlich. Während die Aachen-Münchener so gut wie keine Reserven hat, sind es beim Branchenführer, der Allianz Leben, 13 Milliarden Euro. Sechs davon müssten die Stuttgarter rechnerisch an die Kunden ausgeben. Das will der Versicherer jetzt auch tun.

Am Jahresanfang hatte die Allianz ihre Kunden noch abblitzen lassen. Der Versicherer war der Meinung, dass die Verträge, die vor 20 oder 30 Jahren am 1. Januar 1988 oder 1978 abgeschlossen worden sind, nicht am 1. Januar 2008 abgelaufen sind, sondern schon am 31. Dezember 2007. Damit würde aber das neue VVG für diese Policen nicht gelten. Beschwerden betroffener Kunden beim Ombudsmann für das Versicherungswesen hatten keinen Erfolg. Doch vor wenigen Tagen begann sich das Blatt zu wenden. Versicherungsombudsmann Wolfgang Römer sprach von einer „Panne“. Die Schlichtungsstelle hätte gar keine Entscheidung fällen dürfen, sagte Römer dem Tagesspiegel. Auch Verbraucherschützer liefen Sturm. „Die Versicherer müssen die Kunden an den stillen Reserven beteiligen“, kritisierte Torsten Rudnik vom Bund der Versicherten.

Die Allianz Lebensversicherung reagierte. Sie zahlt den betroffenen Kunden jetzt doch einen Anteil an den stillen Reserven. „Aus Kulanz“, betont Unternehmenssprecher Eckhard Marten und räumt ein, „die Formulierung war missverständlich“. Betroffen sind allein beim Marktführer rund 30 000 Verträge, die zum 1. Januar 2008 beendet worden sind. Der Nachschlag an die Kunden kostet das Unternehmen nach eigenen Angaben einen zweistelligen Millionenbetrag.

Die Branche verhält sich unterschiedlich. Während die Huk Coburg und die Axa betroffene Kunden an den stillen Reserven beteiligen, hat die Debeka betroffene Lebensversicherungsverträge bereits am 21. Dezember ausgezahlt, ohne die Versicherten nach dem neuen Recht an den stillen Reserven zu beteiligen. Dennoch sieht Debeka-Sprecher Gerd Benner darin kein Problem: „Jeder Kunde bekommt bei uns eine Mindestbeteiligung an den stillen Reserven“, sagte Benner dem Tagesspiegel. „Für die Kunden würde auch nach dem neuen Recht nicht mehr herauskommen.“

Für Verbraucher ist die Lage derzeit unübersichtlich. Versicherungskunden, deren Lebensversicherung zum 1. Januar dieses Jahres ausgelaufen ist, sollten ihre Abrechnung daher auf jeden Fall genau prüfen, raten Verbraucherschützer. „Jeder Verbraucher sollte sich an seinen Versicherer wenden, wenn die Beteiligung an den stillen Reserven nicht ausgewiesen ist“, rät Thorsten Rudnik vom Bund der Versicherten.

(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 29.01.2008)

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Verbraucher-Versicheru…

[Hiberna]

Eigenkapital im Konzerbericht per Ende 2006: 2.790 Mio €
minus Minderheitenanteile: 239 Mio €
Eigenkapital nach Abzug von Minderheiten: 2.560 Mio €
Buchwert pro Aktie: 256 Euro

stille Reserven laut Artikel Tagesspiegel
aus Beitrag Nr. 933: 13.000 Mio €
davon 50 % den Aktionären zustehend: 6.500 Mio €
den Aktionären zustehend pro Aktie: 650 Euro

Buchwert pro Aktie plus den Aktionären zustehende stille Reserven pro Aktie ergibt einen Wert von 906 Euro.

Müßte der Betrag von 906 Euro nicht aus einer Substanzbetrachtung heraus die Untergrenze des Abfindungsbetrages bilden?

Ich weiß natürlich auch nicht, wie sicher die vom Tagesspiegel genannten stillen Reserven sind.

[stauffenberg]

IDW ES 1 2007:
- Beobachtbare Börsenkurse sind unmaßgeblich.
- Börsenkurse konkretisieren den Fair Value der Rechnungslegung aber nicht den Unternehmenswert.
- Dem Substanzwert kommt ebenfalls bei der Unternehmensbewertung keine eigenständige Bedeutung zu.

Nach diesen Regeln dürfte der Wirtschaftsprüfer die Bewertung erstellen, gell?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.275.953 von stauffenberg am 05.02.08 19:25:08

für die bewertungen werden normalerweise ertragswertverfahren herangezogen, d.h. die zukünftigen gewinne bzw. cash flows werden abgezinst.

probleme machen immer wieder die verwendeten parameter wie z.b. die zukünftig berechneten werte oder diskontierungsfaktor

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.275.953 von stauffenberg am 05.02.08 19:25:08

Du wirst aber wahrscheinlich keinen Fall eines Sqeeze-outs benennen können, bei welchem die Abfindung niedriger ausgefallen ist als der Substanzwert.

Wäre der Substanzwert niedriger als die nach einem Ertragswert berechnete Abfindung, dann könnte nämlich der Streubesitzaktionär bei einer Auflösung des Unternehmens eine höhere Abfindung erhalten, wobei noch Liquidationskosten berücksichtigt werden müssen.

Natürlich kann man eine Lebensversicherung angesichts von langfaufenden Lebensversicherungen nicht auflösen wie ein Industrieunternehmen.

[cleverle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.277.693 von Hiberna am 05.02.08 21:37:21

Bei der A-Leben betruf das IFRS-Ergebnis 2006 rd. 45 Euro/Aktie.Für 2007 ist ein höherer Wert zu erwarten. Für die Kapitalisierung ist nach IdW S1 (Gutachten d. Wirtschaftsprüfer für Unternehmensbewertung) der zukünftig erzielbare -also ab 2008- kapitalisierte Überschuss (Ertragswert) anzusetzen. Bei der Kapitalisierung wird immer wieder über den Kapitalisierungsfaktor gestritten. Die Allianz wird hier einen hohe Wert ansetzen wollen-was zu einem niedrigeren Unternehmenswert führt. Die Aktionäre werden einen niedrigeren Kapitalisierungszinssatz durchsetzen wollen mit dem Ergebnis eines höheren Unternehmenswertes und damit Abfindung.
Bei einem angenommenen künftigen Gewinn pro Aktie von 50 Euro und einem KapZinssatz von 5% käme man +/- auf Euro 1000 Abfindung/Aktie. Bei 6% rd.840; bei 40 Euro und 5% auf 800 Euro usw.
Hier ist also ausreichend Raum für Spruchstellenverfahren. Gut,dass es schon andere Verfahren gibt, die Anhaltspunkte bieten.
Brisant ist noch die Behandlung der "Ersteinreicher", die ein Interesse daran haben, dass die Eintragung des Beschlusses in das Handelsregister bis 30.06.2008 erfolgt, da sie dann nachgebessert würden.
Andererseits wird es sicher Aktionäre aktueller Gattung geben, die einerseits eine Eintragung verhindern wollen und andererseits im Spruchstellenverfahren die Abfindungszahlung der Allianz überprüfen lassen werden.
Es ist also viel Spekulation in diesem Papier.
Geht man von einem Abfindungswert unterster Grenze (3-Monats-Kurs vor Ankündigung) von 775 aus und einer Dividende wie im Vorjahr von 30 Euro (warum sollte die Allianz die Dividende erhöhen und den Minderheitsaktionären Geld hinterher werfen ??), so ergibt sich als aktuelle Kursuntergrenze 805 Euro. Die Allianz wird lieber im Abfindungsverfahren 10 Euro auf den Abfindungswert drauflegen als eine Erhöhung der Dividende vornehmen.
Andererseits ist es die letzte Chance der Allianz die stillen Reserven bis 31.12.2007, die sie nicht in einem höheren Anteil mit den Versicherten teilen muss "auf die Seite zu bringen", wenn Sie sich -und damit auch den Minderheitsaktionären- eine höhere Dividende zahlt.
Die HV ist für den 07.05. terminiert, was bedeutet, dass bei Berücksichtigung aller Fristen bis 15.3. alle Zahlen (Abfindung, Dividende, Jahresüberschuss pp) vorliegen müssen.
Das sind dann noch 38 Kalendertage.
Wir werden durchhalten müssen !!!!!!!!!!
Meine Prognose: Abfindungsangebot 790; Dividende 30; Bonus 15 -wegen Beteiligung an den Gewinnen aus den Immobilienverkäufen (man spekuliert rd. 190 Mio Euro)
Einstweilige Anordnungen gegen die Eintragung des Beschlusses.
Spruchstellenverfahren.

Mal sehen ob ich richtig liege

[Hiberna]

die Allianz berichtet das endgültige Jahresergebnis bereits am 21.02.2008.

Ich vermute, daß bis dahin auch das Jahresergebnis von Allianz Leben veröffentlicht werden wird.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.277.693 von Hiberna am 05.02.08 21:37:21

Wäre der Substanzwert niedriger als die nach einem Ertragswert berechnete Abfindung, dann könnte nämlich der Streubesitzaktionär bei einer Auflösung des Unternehmens eine höhere Abfindung erhalten, wobei noch Liquidationskosten berücksichtigt werden müssen.

Maßgeblich ist immer der Ertragswert. Der Substanzwert kann aber ebenfalls maßgeblich sein, wenn er, nach Abzug der angenommenen Liquidationskosten, höher als der Ertragswert sein sollte.

Interessant dürfte bei der Leben die Frage nach nicht betriebsnotwendigem Vermögen werden...

[cleverle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.279.582 von Hiberna am 06.02.08 07:13:52

Bisher hat es die Allianz-Muttergesellschaft immer vermieden, das konkrete Ergebnis ihrer Tochter Allianz Leben zu veröffentlichen. Sie hat bisher IMMER das Gruppenergebnis LEBEN/KRANKEN veröffentlicht. Man hat es immer der A-Leben überlassen, ihre Zahlen mitzuteilen.
Angesichts der derzeitigen Börsensituation kann es sein,dass die Allianz-Mutter versucht, diese Baisse bei der Bewertung für sich zu nutzen.

FRAGE an alle: Kennt jemand den Kapitalisierungszinssatz aus den Gutachten z.B. der Aachen-Münchener Leben (Spruchstellenverfahren läuft) oder der Karlsruher-Leben ??

[Hiberna]

bei meinen Käufen von Aktien der Allianz Leben AG wird immer ein Umschreibeentgelt berechnet.

Dann müßte die Allianz Leben ihre Aktionäre ja namentlich kennen. So etwas könnte beim Erreichen der 95-Prozent-Schwelle sehr unterstützend gewesen sein.

[stauffenberg]

Der Börsencrash lässt die stillen Reserven wie Schnee in der Sonne schmelzen.
Ferner:
Die sinkenden Bewertungen des ganzen Versicherungssektors, KGVs weit unter 10, zeigen, dass der WP eine hohe Risikoprämie zum Diskontieren nehmen wird.

Mit anderen Worten:
5% -> 10/0,05= 200
10% ->10/0,10= 100

[cleverle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.295.103 von Hiberna am 07.02.08 13:31:49

Natürlich kennt die Allianz-Leben die Aktionäre. Schon aus dem Aktionärsbuch der HV ist so gut wie alles ersichtlich.

Zur Frage der Bewertung ist letztendlich der Ertragswert die wohl ausschlaggebende Grösse. Der Substanzwert und damit auch die stillen Reserven spielen wohl im Moment eine untergeordnete Rolle.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.297.494 von cleverle2006 am 07.02.08 16:11:52

Schon aus dem Aktionärsbuch der HV ist so gut wie alles ersichtlich.

das Aktionärsbuch aus der letzten Hauptversammlung vom 30.07.2007 ist nicht besonders aktuell. Seitdem kann sich viel geändert haben.

[Hiberna]

laut Hauptversammlungsbericht von GSC Research wurde bei der letzten Hauptversammlung der Allianz Leben über einen Sonderprüfungsantrag abgestimmt.

GSC Research schreibt dazu: "Prüfungsgegenstand sollte unter anderem sein, ob die Vorstände bei der Funktionsausgliederung unter ordentlichen und gewissenhaften kaufmännischen Gesichtspunkten gehandelt haben, ob angemessene Gegenleistungen erbracht wurden und in welchem Umfang der Vorstand der Allianz Leben unabhängig handeln kann. Entsprechend abgewandelt umfasste sein Antrag auch die Tätigkeit des Aufsichtsrats bei diesen Maßnahmen."

Weiß jemand, ob diese Sonderprüfung durchgeführt worden ist?

Die laut § 142, Abs. 2 AktGes. erforderliche Stimmenanzahl war bei der Abstimmung über die Sonderprüfung erreicht worden.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.305.812 von Hiberna am 08.02.08 10:03:50

Nein, das wurde fallen gelassen.

[cleverle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.305.886 von N100 am 08.02.08 10:08:23

Neues Gerücht aus München / Stuttgart:

Abfingung: 790 Euro
Dividende: 30 Euro (unverändert)

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.309.464 von cleverle2006 am 08.02.08 14:33:14

fraglich ist, ob überhaupt schon das 2007er Ergebnis ausgerechnet ist. Ich weiß nicht, wie schnell Lebensversicherungen ihren Jahresabschluß erstellen.

[cleverle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.309.650 von Hiberna am 08.02.08 14:48:15

Unternehmen dieser Klasse erstellen ihre Buchhaltung und Abschlüsse "täglich" - sie sind also immer ajours.
Darüber hinaus gibt es einen guten Spruch:
Bilanzen von Versicherungen werden "von hinten" gemacht. Das bedeutet: Man will einen Jahresüberschuss bestimmter Grösse zeigen und dann werden Rückstellungen pp. im legalen Rahmen ausgenutzt. Siehe letztes Jahr: Bei Top-Ergebnis wurden dann mehr als 100 Mio Euro für Restrukturierungsrückstellungen in der HB I ausgewiesen. Das IFRS-Ergebnis wird natürlich vornehm verschwiegen. Der Vorstand hat darüber hinaus auf der letzten HV angekündigt, dass das IFRS-Ergebnis im "hohen einstelligen Bereich" wachsen wird.
Bei 440 Mio Euro in 2006 als IFRS-Ergebnis bedeutet dies mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit MEHR als 470 Mio IFRS-Ergebnis in 2007.

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.309.464 von cleverle2006 am 08.02.08 14:33:14

also 820, damit werden Sie nicht durchkommen. Ich hoffe, die Mutter wird fuer Ihren Geiz bestraft werden. Immerhin squeezt sie uns vom Markt. Es wird nur so Klagen hageln. 1000 Minimum ! Selbst in diesem
Boersenumfeld !

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.311.971 von julszw12 am 08.02.08 17:21:39

Es wird nur so Klagen hageln. 1000 Minimum ! Selbst in diesem
Boersenumfeld !

beabsichtigst Du selbst auch zu klagen?

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.312.525 von Hiberna am 08.02.08 18:03:39

Ich habe der Allianz geschrieben.
Wir muessen Laerm machen
Als Dax Konzern koennen die sich das nicht leisten.
Ich bin aber wirklich veraergert ueber die Allianz
Heinzelmaenner.
Sammelklage....

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.313.003 von julszw12 am 08.02.08 18:41:09

Was hast Du denen geschrieben?
Wie soll Deiner Meinung nach der "Lärm" aussehen?
Was verärgert Dich konkret?
Der S-O ansich oder die Ankündigung des evt. S-O Preises?

Man sollte doch erst mal abwarten, was sie genau bieten, dann loslegen, wenn man den Verdacht hat, der S-O-Preis sei nicht angemessen...

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.313.192 von muschelsucher am 08.02.08 18:55:38

1. Die Allianz haette vor einem Jahr mehr bieten sollen
2. Die Preisvorstellung der Allianz
3. Die Allianz weiss dass auch wir unter Zeitdruck stehen wegen der Abgeltungssteuer
4. Ein Squeeze out ist etwas ganz Blödes. Man wird enteignet.
Als großes Dax Unternehmen hat die Allianz eine große Verantwortung, "Stichwort Aktienkultur". Alles andere als dass die Allianz uns rechtens abfindet, ist schäbig.
5.Problematisch ist eben dass die Allianz und die Allianz Leben so eng verbandelt sind, wie sollen wir die Bilanzen richtig lesen ? Da werden doch schon jetzt Millionen hin und hergeschoben. Auch wissen wir nicht, welchen Preis die Allianz für die Aktienpakete zum Erreichen der 95% Hürde geboten hat. Dies muß öffentlich gemacht werden. Die Mehrheit der Aktionäre hat letztes Jahr gegen das Abfindungsangebot gestimmt. Das sollte der Allianz zu denken geben. Ich meine der regululäre Weg ist ja theoretisch dass die Allianz die Aktien über die Börse kauft. Auch als Minderheitsaktionär hat man Rechte, es muss der Allianz klar werden, dass wir verzögern werden, das einzige was wir in unserer Hand haben. Wir müssen fakten sammeln im board. Und dann auf beiden Vollversammlungen Anträge stellen. Auch werde ich mal bei der Schutzvereinigung nachfragen..... Jetzt Druck machen und drohen nicht abwarten also schön bei der Allianz Anfragen starten.....
1000Euronen !!!

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.314.761 von julszw12 am 08.02.08 20:46:29

vielen Dank für Ihre Anfrage an Allianz Investor Relations und Ihr Interesse an unserem Unternehmen.

Den Minderheitsaktionären der Allianz Lebensversicherungs-AG ist im Rahmen des Squeeze-out eine angemessene Barabfindung zu gewähren. Zur Ermittlung der Höhe dieser Abfindung wird gerade eine Unternehmensbewertung der Allianz Lebensversicherungs-AG durchgeführt. Eine ausführliche Darstellung dieser Unternehmensbewertung und eine Erläuterung der Höhe der Barabfindung werden in dem Übertragungsbericht der Allianz Deutschland AG erfolgen. Die Angemessenheit der Barabfindung wird im Übrigen von einem
gerichtlich bestellten sachverständigen Prüfer geprüft. Sowohl der Übertragungsbericht der Allianz Deutschland AG als auch dieser Prüfungsbericht werden mit der Einladung zur Hauptversammlung voraussichtlich Ende März 2008 zur Information der Aktionäre veröffentlicht werden.

Vor diesem Hintergrund bitten wir um Verständnis, dass wir uns angesichts der noch laufenden Unternehmensbewertung zu etwaigen Gerüchten über die Höhe der Barabfindung nicht äußern können.

[Hiberna]

" Pressemitteilung vom 15.02.2008 | 17:19
Allianz
Allianz Treuhand

Wichtiger Baustein für integrierte Lösungen zur betrieblichen Altersversorgung / Flexible Rückdeckungskonzepte für den breiten Mittelstand

Allianz Deutschland AG / Allianz Global Investors Deutschland GmbH
Stuttgart / Frankfurt, 15.02.2008

Allianz Global Investors Deutschland GmbH (AllianzGI) und Allianz Lebensversicherungs-AG (Allianz Leben) haben die gemeinsame Tochter Allianz Treuhand GmbH mit Sitz in Stuttgart gegründet. Die neue Gesellschaft ist ein wichtiger Baustein für Lösungen rund um die sogenannte "zweite Säule der Altersvorsorge", die betriebliche Altersversorgung (bAV).

Sie dient Firmenkunden der Allianz im Rahmen von CTA-Modellen (Contractual Trust Arrangements) als Treuhänder und erleichtert so die liquiditätsschonende Auslagerung beziehungsweise Ausfinanzierung von Versorgungsverpflichtungen. Als Geschäftsführer der Allianz Treuhand sind Marc Braun und Martin Katheder bestellt worden.

Sicherungsinstrument im Insolvenzfall
Über ein CTA werden Versorgungsverpflichtungen von Arbeitgebern gegenüber Arbeitnehmern aus betrieblicher Altersversorgung, Wertkonten oder Altersteilzeitverhältnissen wirtschaftlich rückgedeckt und gleichzeitig gegen Insolvenz gesichert. Der Arbeitgeber überträgt die zu diesem Zweck eingesetzten Vermögensmittel (sogenannte Planvermögen oder "plan assets") auf einen Treuhänder, der gegenüber dem Arbeitgeber als Verwaltungstreuhänder und gegenüber den leistungsberechtigten Arbeitnehmern als Sicherungstreuhänder auftritt.

Somit werden die Versorgungsberechtigten auch außerhalb gesetzlicher Sicherungsmechanismen wie dem Pensions-Sicherungs-Verein gegen das Risiko abgesichert, dass ihre Versorgungsansprüche durch eine Insolvenz des Arbeitgebers verloren gehen und sie dann mit leeren Händen dastehen. Die Allianz Treuhand GmbH ist als überbetriebliche Gruppentreuhand ("Multi Employer Trust") ausgestaltet und bündelt die Versorgungsansprüche unterschiedlicher Unternehmen in einem CTA.

Die Verwaltung der übertragenen Anlagemittel wird von der Allianz Global Investors Advisory GmbH (AGIA), einem Unternehmen der AllianzGI, übernommen. Die AGIA ist einer der führenden Vermögensverwalter in Deutschland und unterliegt der Kontrolle der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin).

Integrierte Produktlösungen aus Versicherung und Fonds
Im Vergleich zu bereits bestehenden Gruppentreuhand-Konstruktionen bietet die Allianz Treuhand GmbH integrierte Produktlösungen: Versicherungen, Fondsanlagen und Kombinationen können aus einer Hand angeboten werden. Daneben sind unterschiedliche Gestaltungen mit der Treuhandkonstruktion abbildbar, etwa die Rückdeckung von Verpflichtungen aus Pensionszusagen, Wertkonten oder Altersteilzeit.

Marc Braun, Geschäftsführer der Allianz Treuhand, erläutert: "Die Unternehmen erhalten damit - neben Effekten in der internationalen Bilanz - ein besonders hohes Maß an Flexibilität und können ihr Rückdeckungskonzept passgenau auf die individuelle Situation zugeschnitten bekommen. Da alle Lösungskomponenten aus dem Hause der Allianz bereitgestellt werden, wird dabei der Aufwand bei der Implementierung auf ein Minimum reduziert."

Martin Katheder: "In den meisten Fällen verbessert sich damit die Bewertungsqualität des Unternehmens bei Rating-Agenturen"
Mittelstand im Fokus
Insbesondere Unternehmen, die ihren Jahresabschluss nach internationalen Standards (beispielsweise IFRS) aufstellen, bietet eine insolvenzsichere Ausfinanzierung ihrer Versorgungsverpflichtungen über ein CTA Vorteile: Grundsätzlich bietet sich - unter bestimmten Voraussetzungen - die Möglichkeit einer sogenannten Bilanzverkürzung. Die auszuweisenden Versorgungsverpflichtungen können aus der Bilanz genommen werden, wenn hierfür zweckgebundenes Planvermögen auf das CTA übertragen wurde.

"In den meisten Fällen verbessert sich damit die Bewertungsqualität des Unternehmens bei Rating-Agenturen und Analysten. Dies erleichtert den Zugang zu Eigen- und Fremdkapital (Basel II), was wiederum die internationale Wettbewerbsposition verbessern kann", betont Geschäftsführer Martin Katheder.

Gruppentreuhand flexibel einsetzbar
Die Bundesregierung plant darüber hinaus, mit einem Gesetzesentwurf zur Modernisierung des Bilanzrechts künftig auch für mittelständische Unternehmen, die nach dem Handelsgesetzbuch (HGB) bilanzieren, die Saldierung von Vermögenswerten mit Versorgungsverpflichtungen einzuführen, sofern die Vermögenswerte den Verpflichtungen insolvenzsicher zugeordnet sind.

Martin Katheder ergänzt hierzu: "Der international bilanzierende Mittelstand, hierzu gehören auch deutsche Tochtergesellschaften von internationalen Großkonzernen, ist unsere wichtigste Zielgruppe. Auch für Unternehmen, die bereits eigene CTA-Lösungen haben und beispielsweise ergänzend ihre Verpflichtungen aus Wertkonten in eine Gruppen-CTA-Lösung implementieren wollen, ergeben sich flexible Möglichkeiten."

Sein Kollege Marc Braun sieht noch weitere Alternativen für die neue Gruppentreuhand: "Heute müssen Unternehmen viel schneller über Firmenverkäufe oder Übernahme von Beteiligungen nachdenken. Wenn beispielsweise Gesellschaften beim Verkauf von Unternehmensteilen nach effizienten Lösungen suchen, um die auf die abgespaltenen Bereiche zurechenbare Rückdeckung und Insolvenzsicherung weiterzuführen, bietet ihnen die neue Konstruktion eine optimale Lösung.""

http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?r=…

[rucoruco]

Unter 1000 Euro gebe ich keine ab

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.391.317 von rucoruco am 16.02.08 14:36:57

Was ist, wenn Allianz den Squeeze Out platzen lässt?

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.371 von stauffenberg am 20.02.08 10:28:26

Warum sollte sie das tun?

[Kalabaaki]

In der Lebens- und Krankenversicherung stieg das operative Ergebnis von 2,6 Milliarden Euro in 2006 auf ein Rekordniveau von fast 3 Milliarden Euro. Das gesamte Umsatzwachstum lag - angepasst um Wechselkurseffekte - bei 6,3 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Hohe Prämieneinnahmen wurden in 2007 insbesondere in Deutschland, Frankreich und Italien erzielt. In den Regionen Asien-Pazifik und Mittel- und Osteuropa wuchs der Umsatz um beinahe 27 Prozent gegenüber 2006. 'Wir haben im Lebensversicherungsgeschäft außerordentliche Fortschritte gemacht und konnten damit das operative Ergebnis in drei Jahren durchschnittlich um 20 Prozent steigern', betonte Perlet.

Dieser Bereich ist der Hauptwachstumstreiber: Schaden/Unfall ist beim operativen Ergebnis stabil, Dresdner Bank im minus und das Asset Management mit 12,8% im Plus.

[Hiberna]

"Jahresüberschuß 2007 2006

Leben/Kranken 1,991 Mrd 1,643 Mrd"

http://www.stock-world.de/nachrichten/dowjones/2503175-DJ_TA…

[julszw12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.751 von Hiberna am 21.02.08 11:53:33

meint ihr der kurs ist mit 820 ausgereizt ?
ggf. mit der Mutter tauschen ?
Oder kommt da noch etwas ?
was sind aussichtsreiche squeeze out Kandidaten ?

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.473.309 von julszw12 am 25.02.08 22:55:07

Morgen,
ich habe bei 815,- steuerfrei verkauft und habe
die Allianz gekauft. Man wird sehen

[cleverle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.473.894 von delle002 am 26.02.08 06:19:06

Allianz wird in den nächsten zwei Wochen eine Abfindung von 790 und eine Dividende -unverändert- von 30 Euro bekannt geben.

Das ist auch verständlich. Eine höhere Dividende hilft der Allianz im Streit um die Abfindung überhaupt nicht; sie wird deshalb eher die Abfindung herauf setzen um ihre Position im Spruchstellenverfahren zu verbessern. Frei nach dem Motto: 10 Euro mehr auf die Abfindung bringen uns im Spruchstellenverfahren weiter - 10 Euro Dividende mehr treiben nur den Ertragswert.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.473.894 von delle002 am 26.02.08 06:19:06

Sicherlich keine schlechte Entscheidung.
Ich habe auch verkauft (bis auf ein paar Stücke) und bin in W+W sowie Württ-Leben gegangen.
Die Al ist bis auf weiteres eine Hängepartie. Die HV wird den Squeeze-Out beschliessen, dagegen wird es Klagen geben, die durch mindestens 2 Instanzen gehen. Das ganze wird noch bis in 2009 hinein anhalten. Der Kurs wird sich nur wenig bewegen, weder nach oben noch nahc unten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.475.038 von N100 am 26.02.08 09:52:22

für mich ziemlich unverständlich jetzt zu verkaufen, um in einen anderen übernahmewert hinein zu gehen.

es war seit dem übernahmeangebot klar, dass erst ein spruchstellenverfahren mögliche werte heben wird. es war und ist nicht zu erwarten, dass man mit der ankündigung als auch mit dem eigentlichen squeeze out viel geld verdienen wird. dies konnte man schon beim ursprünglichen übernahmeangebot herauslesen.

wer jetzt verkauft, hätte also schon direkt nach dem übernahmeangebot verkaufen müssen. jetzt, wo die eigentliche abfindung näher rückt, sollte man durchhalten und hoffen, dass die hv-beschlüsse nicht angefochten werden, so dass mit viel glück noch dieses jahr die hr-eintragung erfolgen kann.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.498 von straßenköter am 26.02.08 12:12:32

Nun schau Dir mal alle bisherigen Fälle dieser Art an (einschl. HVB). Erst springen alle drauf (nach Bekanntgabe der SO) und dann plätschert der Kurs viele Monate (manchmal sogar Jahre) vor sich hin bis es zu einer endgültigen Vereinbarung kommt. Geld in AL ist daher (auf absehbare Zeit) totes Kapital (mal von der Dividende abgesehen). Es sei denn, die Allianz bietet einen deutlich höheren Betrag als heute. Das erwarte ich aber nicht. Im Gegenteil. Ich glaube, dass der ermittelte Abfindungsbetrag unter dem heutigen Kurs liegt.
Warum also sollte die AL steigen?

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.768 von N100 am 26.02.08 12:38:13

Gemach, gemach

Einerseits hast Du in punkto Kapitalbindung sicherlich recht. Andererseits hängt aber alles an der Frage was die Leben je Aktie denn nun wert ist. Und da halte ich derzeit, allerdings nur überschlägig und z. T. auch aus dem Bauch heraus 900 € für die Zielmarke. Weitere Klarheit wird es geben, wenn das Gutachten raus ist. Auch danach dürfte der Kurs dann noch in den heutigen Regionen verharren, warum mit einem möglichen Verkauf nicht noch drei Wochen warten?

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.920 von Kalabaaki am 26.02.08 12:53:22

Wenn das alles ist (von 816 auf 900), dann solltest Du wirklich in die Mutter, alsi die Allianz SE, investieren. Dort winken deutlich höhere Kursgewinne, zumaal heute die 120€ übersprungen wurden.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.983 von N100 am 26.02.08 12:59:57

Mein Posting heißt vor allem, dass ich auf das Gutachten warten werde. Vielleicht wird es ja auch noch mehr.

Und die Holding weist im Übrigen auch ein anderes Risikoprofil als die Leben auf, denn damit kaufts Du u.a. auch die Dreba. Des Weiteren blieb die Dividende der Leben außen vor.

Aber jeder muss wissen was er tut! Viel Glück!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.768 von N100 am 26.02.08 12:38:13

unbestritten kann man mit einem einstieg bei der allianz nicht viel falsch machen. vorausgesetzt: es werden nicht auf einmal überraschenderweise neue abschreibungen gemeldet. der markt impliziert dies momentan. deshalb hast du die jetztigen kurse. die eigentliche gefahr lauert aber in den usa. kannst du dir vorstellen, was passieren könnte, wenn eine bank in den usa vor dem aus steht? dann brennt es lichterloh.

auch mit der kapitalbindung hast du grundsätzlich recht. ist im momnet ärgerlich. deshalb hoffe ich ja auch, dass niemand gegen die hv-beschlüsse klagt. die meisten dürften daran interessiert sein, dieses jahr noch das geld zu erhalten. deshalb ist es gar nicht so interessant, was die allianz jetzt für einen preis bieten wird. die üblichen spielchen wie zb mit dem abzinsungsfaktor und andere werden wie immer gespielt. deshalb ja auch die spruchstellenverfahren.

warum hast du vor knapp einem jahr nach dem übernahmeangebot nicht sofort verkauft bzw. warum bist du dann erst eingestiegen? (letzteres habe ich gemacht). hast du etwa gedacht, dass die allianz freiwillig noch etwas drauflegt? schon damals war zuerkennen, dass die allianz nur das nötigste bei einem squeeze out bezahlen wird. sonst hätte man nicht schon bewertungsgutachten mit angegeben. mit diesem gutachten kann man sich maximal den arsch abwischen. diese gutacheten werden von dem auftraggeber für den auftraggeber erstellt.

die hvb ist nicht gerade das typische beispiel für einen squeeze out. das ist wohl für alle seiten der worst case (mische hier übrigens auch mit). guck dir mal kolbenschmidt-pierburg an. hv-beschluss, eintragung und jetzt läuft das spruchstellenverfahren. auch solche positiven beispiele gibt es.

ich wünsche dir viel erfolg

straßenköter

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.485.847 von straßenköter am 26.02.08 23:30:54

Mache ich doch.
Ich kaufe immer Mitte des Jahres und halte die AL bis Anfang des Folgejahres. War in den vergangenen Jahren immer richtig. Auf die Dividende verzichte ich (aus steuerlichen Gründen).

Übrigens: Ich habe nicht in Allianz SE getauscht, sondern in W+W und Württ-Leben (bei einer von den beiden steht die SO-Bekanntmachung nämlich noch bevor, mit entsprechender Auswirkung auf den Kurs).

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.485.847 von straßenköter am 26.02.08 23:30:54

Übrigens: Dass keine Klagen gegen den SO eingereicht werden, kannste wirklich nicht erwarten. Eine ganze Branche lebt davon (übrigens auch die Rechtsanwälte auf Seiten der Beklagten, das wird immer wieder mal vergessen zu erwähnen!).
Und schon ganz sicher bei einem so großen Fisch wie der AL!

[muschelsucher]

@straßenköter

die hvb ist nicht gerade das typische beispiel für einen squeeze out. das ist wohl für alle seiten der worst case (mische hier übrigens auch mit). guck dir mal kolbenschmidt-pierburg an. hv-beschluss, eintragung und jetzt läuft das spruchstellenverfahren. auch solche positiven beispiele gibt es.

Leider gibt es aber zu wenige von diesen positiven Beispielen(so ist z.Bsp. auch bei Regentalbahn der S-O zügig durchgeführt worden und nun läuft das Spruchstellenverfahren)..ich habe so den Eindruck, je publikumswirksamer u. größer eine Gesellschaft ist, desto wahrscheinlicher ist sind Anfechtungsklagen...ein Schelm ist, wer sich was Schlechtes dabei denkt!!
Die Anfechtungsklagehäufigkeit hat rapide zugenommen und blockiert die Firmen und die Gerichte und letztlich auch die privaten Kleinanleger ( da werde Klagen eingereicht von Aktionären, die manchmal nur ganz wenige, ja manchmal auch nur eine Aktie haben und somit gar nicht goßes Interesse an einer Erhöhung der Abfindung für diesen Minianteil am Unternehmen haben, es geht denen nur um Gebühren) ...man muss sich nicht wundern, dass immer mehr Stimmen laut werden, die hier gesetzliche Regelungen fordern!!!Leider!!! Das ist immer so, wenn gesetzliche Möglichkeiten überstrapaziert werden...
ms

[cleverle2006]

Es dauert nur noch wenige Tage, dann wissen wir Bescheid. Die Abfindung wird bei 780 liegen und die Dividende unverändert bei 30. Deshalb hält die Allianz auch den Kurs im Moment klar bei 815-819.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.487.094 von muschelsucher am 27.02.08 09:02:25

Wie sehr das Thema Anfechtungsklagen polarisiert kann man aus den beiden nachfolgenden Artikeln erkennen:

1.Artikel (Auszug) über verschiedene Kommentare zum Aktiengesetz:
Der Göttinger Hochschullehrer Gerald Spindler beleuchtet die Rechte und Pflichten dieses Minderheitsvertreters. Aktienrechtler weit und breit werden angesichts dessen beachtlicher Machtfülle jede Zeile akribisch lesen, zumal es dazu bislang kaum Rechtsprechung gibt. Denn der Bundestag hat seine Einsetzung erst vor gut zwei Jahren mit dem "Gesetz zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechts" drastisch erleichtert.

Wie begrenzt der Erfolg dieser Reform in ihrem zweiten Schwerpunkt war, nämlich der versuchten Zurückdrängung erpresserischer Berufskläger, zeigt ausführlich der Rechtswissenschaftler Martin Schwab von der Freien Universität in Berlin. Er schildert das von einem Schweigekartell geschützte Geschäftsmodell der "räuberischen Aktionäre" mit ihren "lukrativen Einnahmen" und dem Ziel, "Anwaltsgebühren zu generieren". Zu Recht spricht Schwab angesichts mafiaähnlicher Methoden von einer "kleinen Schar von Kriminellen".

Ernüchternd sind auch seine Ausführungen zum Freigabeverfahren vor Gericht, mit dessen Ausweitung notorischen Berufsklägern ihre Blockiermöglichkeit aus der Hand geschlagen werden sollte. Lesenswert ist ferner die Beschreibung der neu eingeführten Veröffentlichungspflicht für die Beendigung von Anfechtungsklagen, mit der der Gesetzgeber den systematischen Missbrauch eines legitimen Minderheitsrechts aufdecken wollte.

Von "Schutzgelderpressung" und "Krebsgeschwür" spricht auch der Vorsitzende Oberlandesrichter Martin Würthwein aus Stuttgart in der zweiten Neuerscheinung. Diese hat der Verlag C. H. Beck veröffentlicht; herausgegeben wird sie von dem - auch an dem anderen Werk

2. Artikel (Auszug) aus FAZ über Richter Dr.Krenek,LG München

Helmut Krenek, Richter in München, lässt sich beim Urteil zum Bank-Austria-Verkauf nicht beirren. Krenek sieht den Fall einzig aus der Brille des Juristen. Er beschäftigt sich nicht mit der Frage, ob es einen Imageschaden für die Bank geben könnte. Oder dass die Kläger zum Teil professionell vorgehen und häufig als "räuberische Aktionäre" bezeichnet werden, weil sie über Klagen ihr Geld verdienen.

Für Krenek sind sie quasi das Gegengewicht für Verstöße durch die Verwaltung von Aktiengesellschaften. "Ich glaube, dass diesem überschaubaren Kreis von Aktionären eine nicht unerhebliche präventive Funktion zukommt", sagt er. "Beschlüsse von Aktiengesellschaften sind sicherlich nicht über jeden Zweifel erhaben." Generell gelte: "Wo kein Kläger, da kein Richter." Ohnehin sei nicht jede Anfechtungsklage automatisch ein Erfolg. So hat er jüngst gegen den Willen von Kleinaktionären und Aktionärsvereinigungen entschieden, dass VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch auch den Vorsitz im MAN-Aufsichtsrat haben darf.
Zitatenende

Ich möchte nicht verhehlen, dass ich mich den Meinungen im ersten Artikel nicht anschließen kann und möchte, auch wenn ich Anfechtungsklagen sehr kritisch gegenüber stehe....da lob ich mir Richter wie Herrn Dr.Krenek, der beiden Seiten gleiches Gewicht zumisst, solange es wirklich nur um Recht geht!!
ms

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.487.757 von cleverle2006 am 27.02.08 09:58:13

Ich denk bei 790?!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.488.188 von muschelsucher am 27.02.08 10:35:03

Stimmt, so einen wie den Krenek könnte man gut bei den Stuttgarter Gerichten (Land- und Oberlandesgericht) gebrauchen)!
Dort wird Allianz-Leben nämlich landen und bei diesen (minderheitsaktionärsUNfreundlichen) Gerichten wird das sicherlich kein Zuckerschlecken für die Kläger.

[straßenköter]

N100

das mit der allianz se habe ich bei dir verwechselt.
ich rechne auch nicht wirklich damit, dass es keine klagen gibt.


muschelsucher

diesen berufsklägern muss man in der tat einen riegel vorschieben. es kann nicht sein, dass man mit einer aktie hv-beschlüsse blockieren kann. mir sind fälle bekannt, wo einzelne leute mit klagen überlebensnotwendige kapitalerhöhungen blockierten, nur mit dem ziel gegen zahlung eines bestimmten betrages ihre klage dann später wieder zurüchzunehmen.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.490.399 von N100 am 27.02.08 13:36:57

Stuttgart ist mit Sicherheit nicht München!

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.490.399 von N100 am 27.02.08 13:36:57

GENAU!!

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.487.094 von muschelsucher am 27.02.08 09:02:25

das ist taktik mit nur 1 aktie zu klagen macht ja auch sinn

hab ich 1 ALL ist der streitwert 1000€

hab ich 100ALL ist der streitwert 100.000€ und der anwalt freut sich

daher 1 aktie zum klagen und die restl. aktien auf andere fam.mitglieder verteilen.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.493.846 von Maack1 am 27.02.08 17:15:04

Hallo Maack1,
Du glaubst doch nicht, dass es um die 1000 Euro Honorar geht, dafür kann kein Anwalt eine engagierte/fundierte Klage führen, das müßte im Prinzip ein Anwalt auch ablehnen ...was meinst Du, wie viel Klagebegründungen sich ähneln und immer wieder vorgetragen werden....es wird doch häufig ganz eindeutig auf Vergleich gespielt und da muss der/die Beklagte dann sehr viel tiefer in die Tasche greifen was die Klägerhonorare angeht...egal, ob einer 1 Aktie hat oder 1000.
Richter Krenek hat Recht, es ist schon gut, dass es die Möglichkeit eines Gegengewichtes gibt, aber leider gibt es auch eine Menge "Trittbrettfahrer" ohne dass ich jemanden zu nahe treten möchte, ist halt mein Eindruck und betrifft das Thema Anfechtungsklagen, Spruchstellenklagen halte ich immer für angebracht und auch dringend für geboten......................
ms

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.494.829 von muschelsucher am 27.02.08 18:19:36

ok dann oute ich mich als trittbrettfahrer ich hab noch nie geklagt das haben andere für mich erledigt und doch hab ich immer auch einen nachschlag bekommen

[straßenköter]

was passiert den hier heute?

[julszw12]

ja wir sollten kleine Stueckzahlen limitiert in den Verkauf stellen e.g. 840-850 um den Kurs mal auszutesten. die Alianz kauft sicher weiter zu bzw. schaut doch intensiv auf den Kurs.. Die sind sich mit Ihren 820 auch nicht so sicher: unteres 900 Limit, 1000 waere fair..

[Candlestick_2]

Bis jetzt keine Aktie gehandelt! Alle halten sich an ihre Limits- gut so.
Allerdings ist das Verkäuferverhalten seltsam, nach dem gestrigen Matterhorn-Peak!

[cleverle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.543.107 von Candlestick_2 am 04.03.08 11:58:16

Am Freitag haben die Prüfer ihr Gutachten zum Unternehmenswert abgegeben. Hier haben sich dann doch noch Überraschungen ergeben. Wie immer wissen einige Insider Bescheid. Siehe auch Umsätze heute bis 829,50 Euro. Die Veröffentlichung der Daten erfolgt am 14.3. nach der AR-Sitzung.

[ZenoCyprus]

Allianz Lebensversicherung erhält Lizenz für Vertrieb in Japan
07.03.2008 - 16:17

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Allianz Life Insurance Japan Ltd hat von der japanischen Financial Services Agency (FSA) eine Lizenz für Lebensversicherungen erhalten. Das Unternehmen, eine 100-prozentige Tochter der Allianz SE, wird ab dem 1. April 2008 mit dem Verkauf von variablen Rentenversicherungsprodukten beginnen, teilte die Allianz SE am Freitag mit.

Wir wollten auf diesen riesigen Markt, weil wir in Japan ein erhebliches Wachstumspotenzial für unsere Lebensversicherungssparte sehen", sagte Werner Zedelius, im Allianz-Vorstand verantwortlich für Wachstumsmärkte. Bislang bietet die Allianz in Japan Schaden- und Unfallversicherungen, Vermögensverwaltung und Bankdienstleistungen an.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.517 von ZenoCyprus am 09.03.08 17:35:56

Das Unternehmen, eine 100-prozentige Tochter der Allianz SE

ich denke, daß diese Veränderung keinen Einfluß auf die Allianz Leben AG hat.

[cleverle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.726 von Hiberna am 09.03.08 18:41:36

Die Allianz Leben ist eben KEIN 100%-iges Tochterunternehmen der Allianz SE. Vielmehr ist es zu 95,1% Tochterunternehmen der JOTA-Vermögensverwaltungsgesellschaft GmbH, die wiederum zu 95% im Besitz der Allianz Deutschland AG ist.
http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

Somit kann die Allianz auch ohne HV bei der Muttergesellschaft Beschlüsse fassen, wie sie es für "lustig" findet.

Zur Zeit wird der Kurs von der DreBa auch 820 Euro "gepflegt" - sprich 790 Abfindung zzgl. 30 Euro Divdidende.

Am Freitag erfolgt die Veröffentlichung der Werte nach der Aufsichtsratsitzung der Allianz-Leben.

Freuen wir uns drauf, denn dann geht es erst richtig los.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.599.710 von cleverle2006 am 10.03.08 17:30:22

Die Allianz Leben ist eben KEIN 100%-iges Tochterunternehmen der Allianz SE.

in dem Beitrag Nr. 990 war die Rede davon, daß die japanische Beteiligung eine 100-prozentige Tochter der Allianz SE ist.

Ich möchte nur zum Ausdruck bringen, daß das Lebensversicherungsgeschäft in Japan keinen Einfluß auf das Ergebnis der deutschen Allianz Leben AG hat.

[unicum]

DGAP-Adhoc: Allianz Lebensversicherungs-AG (deutsch)

Allianz Lebensversicherungs-AG: Höhe der Barabfindung für Squeeze-out bei Allianz Leben festgelegt

Allianz Lebensversicherungs-AG / Squeeze-Out

12.03.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die Allianz Deutschland AG hat am 23. Januar 2008 an den Vorstand der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft das Verlangen gerichtet, auf einer Hauptversammlung der Gesellschaft über die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre auf die Allianz Deutschland AG als Hauptaktionärin gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließen zu lassen (Squeeze-out).

Die Allianz Deutschland AG hat der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft heute mitgeteilt, dass sie die Barabfindung, die den Minderheitsaktionären der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft im Rahmen des Squeeze-out zu gewähren ist, auf 777,96 Euro je auf den Namen lautende Stückaktie der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft festgelegt hat. Daneben erhalten die Minderheitsaktionäre die Dividende für das abgelaufene Geschäftsjahr 2007, über deren Höhe die Hauptversammlung der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft am 7. Mai 2008 beschließen wird.

Die Festsetzung der Barabfindung erfolgte auf Grundlage des durchschnittlichen Börsenkurses der Allianz Leben Aktie während der drei Monate vor der Veröffentlichung des Squeeze-out-Vorhabens durch die Ad-hoc-Mitteilung der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft am 18. Januar 2008. Da der durchschnittliche Börsenkurs über dem Wert liegt, der sich für jede Allianz Leben Aktie auf Basis einer Unternehmensbewertung nach Maßgabe des hierfür anzuwendenden IDW Standards ergibt, ist nach der einschlägigen Rechtsprechung dieser Börsenkurs für die Bemessung der Barabfindung maßgebend.

Die Beschlussfassung über die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre auf die Allianz Deutschland AG ist für die ordentliche Hauptversammlung der Allianz Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft am 7. Mai 2008 vorgesehen.

Diese Einschätzungen stehen wie immer unter den nachfolgend angegebenen Vorbehalten.

Ende der Mittteilung.

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Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Diese Mitteilung kann nicht in Jurisdiktionen verteilt oder verschickt werden, in denen dies ungesetzlich wäre. Die Verteilung dieser Mitteilung kann in bestimmten anderen Jurisdiktionen gesetzlich beschränkt sein. Somit müssen Personen, die diese Mitteilung erhalten, sich selbst über solche Beschränkungen informieren und diese beachten. Diese Mitteilung wird nur zu Informationszwecken verteilt. Sie stellt weder ein öffentliches Wertpapierangebot noch ein Angebot zum Kauf, Verkauf oder Tausch (und keine Aufforderung zu einem Angebot zum Kauf, Verkauf oder Tausch) von Wertpapieren in irgendeiner anderen Jurisdiktion, einschließlich den Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada, Italien und Japan, dar. Ein solches Angebot (oder eine solche Aufforderung) zum Kauf, Verkauf oder Tausch von Wertpapieren, ist und wird in keiner Jurisdiktion durchgeführt werden, wo dieses ohne vorheriger Registrierung, Abgabe, Qualifikation oder anderen Anforderungen nach dort anwendbarem Recht ungültig wäre, einschließlich den Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada, Italien und Japan.

Vorbehalt bei Zukunftsaussagen Soweit wir in dieser Meldung Prognosen oder Erwartungen äußern oder die Zukunft betreffende Aussagen machen, können diese Aussagen mit bekannten und unbekannten Risiken und Ungewissheiten verbunden sein. Die tatsächlichen Ergebnisse und Entwicklungen können daher wesentlich von den geäußerten Erwartungen und Annahmen abweichen. Neben weiteren hier nicht aufgeführten Gründen können sich eventuell Abweichungen aus Veränderungen der allgemeinen wirtschaftlichen Lage und der Wettbewerbssituation, vor allem in Allianz Kerngeschäftsfeldern und -märkten, aus Akquisitionen sowie der anschließenden Integration von Unternehmen und aus Restrukturierungsmaßnahmen ergeben. Abweichungen können außerdem auch aus dem Ausmaß oder der Häufigkeit von Versicherungsfällen, Stornoraten, Sterblichkeits- und Krankheitsraten beziehungsweise -tendenzen und, insbesondere im Bankbereich, aus der Ausfallrate von Kreditnehmern resultieren. Auch die Entwicklungen der Finanzmärkte und der Wechselkurse, sowie nationale und internationale Gesetzesänderungen, insbesondere hinsichtlich steuerlicher Regelungen, können entsprechenden Einfluss haben. Terroranschläge und deren Folgen können die Wahrscheinlichkeit und das Ausmaß von Abweichungen erhöhen. Die hier dargestellten Sachverhalte können auch durch Risiken und Unsicherheiten beeinflusst werden, die in den jeweiligen Meldungen der Allianz SE an die US Securities and Exchange Commission beschrieben werden. Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung Zukunftsaussagen zu aktualisieren.

Keine Pflicht zur Aktualisierung Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung, die in dieser Meldung enthaltenen Aussagen zu aktualisieren. 12.03.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: Allianz Lebensversicherungs-AG Reinsburgstraße 19 70178 Stuttgart Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.allianz.de ISIN: DE0008403007 WKN: 840300 Börsen: Regulierter Markt in Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, München, Hamburg, Düsseldorf; Open Market in Frankfurt

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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Quelle: dpa-AFX

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.623.523 von unicum am 12.03.08 19:06:36

Hundesöhne!!!
Meine spontane Reaktion, sorry

[stauffenberg]

Ich finde die Abfindung zu hoch. Statt ein paar Allianz Leben Aktionäre mit Mondpreisen abzufinden, wäre es doch günstiger, mit dem Geld sich an anderen derzeit viel billigeren Lebensversicherern zu beteiligen. :O

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.624.011 von muschelsucher am 12.03.08 19:52:37

Du hast doch nicht im ernst mit mehr gerechnet? ich erinnere an den ermittelten U-Wert aus dem freiwilligen Angebot.
Eine "faire" Abfindung bekommen wir erst in der Spruchstelle.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.624.011 von muschelsucher am 12.03.08 19:52:37

Ich hatte wirklich gehofft im Interesse der Aktionäre, die freiwillig auf ihre Aktien verzichtet haben, dass ein höherer Preis angeboten wird, der das ganze "Spiel- Anfechtungsklagen,Freigabeverfahren,Spruchstellenverfahren" auf das Spruchstellenverfahren reduziert..
na ja, wahrscheinlich bin ich ein Träumer
ms