Praxisgebühr ... ich kann das Geschrei nicht mehr hören - 500 Beiträge pro Seite

[broker2204]

über die 10 euro pro quartal regt das volk sich auf

würde aber jeder dieser stänkerer in eine günstigere krankenkasse wechseln, so hätten sie schon pro monat mehr als diese ominösen zehn euro eingespart

aber der wechsel der krankenkasse wird auch bequemlichkeit abgelehnt

[Versman]

ich würde auf die Rechtschreibung achten

Mal im Ernst, hast voll recht

Statt der "Gesundheitsreform" hätte man auch den Beitragssatz leicht anheben können, wäre ehrlicher

[wallyonline]

@broker:
Wer sich hier aufregt bist doch Du...machst extra noch einen Thread auf deswegen.
Versteh ich nicht..

[LeoKreis]

@ Versman

Genau so ist es!
Meine volle Zustimmung zu Deiner Aussage, insbesondere im Hinblick auf die Ehrlichkeit!

Aber ehrlich ist unsere derzeitige Regierung ja eben nicht!
Die kommen mir so vor, wie die Panzerknackerbande von Walt Disney!

[invest2002]

stimmt broker...daran sieht man es mal wieder wie " unmündig " und bequem doch der so mündige bürger in diesem unserem lande ist...nur nicht selbst aktiv werden...das ist die devise heute....lieber maulen und andere damit nerven...und natürlich abends rtl schauen...ich bin ein star, lasst mich hier raus!!!...

invest2002

[LeoKreis]

@ invest2002

Noch schlimmer fände ich es aber, wenn sich alle nur "heimlich" ärgern und ihre Wut runter schlucken würden!

Ich denke mal, broker2204 ist politisch gesehen im Regierungslager anzusiedeln und möchte endlich Ruhe haben!

Was bitte schön bleibt dem mündigen Bürger denn anderes übrig, als verbal Ungerechtigkeiten und Schwachsinnsgesetze anzuprangern?

Oder wäre es Euch lieber, wenn auch schon der Normalbürger Bomben wirft?

[HubertHunold]

Es geht nicht um 10 EUR Praxisgebühr.
Es geht darum, was versprochen wurde und was davon gehal-
ten:
Versprochen wurde eine nachhaltige Senkung der Kosten für
das Gesundheitswesen. Die Krankenkassenbeiträge sollten
sinken, nutzlose Medikamente sollten verschwinden und das
System als solches sollte nicht die Kranken benachteiligen.

Statt dessen hat es die Regierung geschafft, dass:
- die Krankenkassenbeiträge nicht sinken
- die Zuzahlung der Kranken teilweise exorbitant erhöht wurde.

Der Spaß wird uns als Reform verkauft, das Einknicken vor
einer Mafia, die schon lange nicht mehr das Gesundwerden
der Bürger im Blick hat sondern nur den Vertrieb der Me-
dikamente, wurde als Renner des Jahres gefeiert.
Die Vertriebsmitarbeiter (Apotheker) erhalten nun sogar
eine Beratungsgebühr, wenn sie ein vom Arzt verordnetes
Päckchen Tablette über die Ladentheke schieben. Es werden
weiter nutzlose Medikamente verkauft.

Der Kranke ist in diesem System der Dumme.

Hubert Hunold

[Mucker]

Immer dieses Zerreden und Gesch...

Nichts ist gerecht in unserem Staat, man hätte also wenn man schon eine Praxisgebühr einführt, wenigstens auf die bürokratisch aufwändigen und in puncto Gerechtigkeit unnützen Ausnahmen verzichten können.

Egal, was egal welche Regierung macht, immer schreit jemand. Wenn wir weiterkommen wollen, müssen wir sie schreien lassen bzw. uns das Schreien abgewöhnen.

Mein Beispiel: Ich studiere noch und bin NICHT auf die Straße gegangen wegen der 10%igen Kürzung in Bayern.

Warum?

Weil unsere Hochschulpräsidentin so klug ist, nicht den Rasenmäher auf alle Fachbereiche anzusetzen, sondern eben im Falle eines Falles zwei schlecht besuchte mit schlechten Berufschancen einfach streicht.

Das macht einfach Sinn. Klar wäre es ärgerlich, wenn mein Fachbereich darunter wäre, aber dann wechsle ich eben. ->Mobilität, Flexibilität!

Gruß, Mucker

[Studentenverbindung]

Die Praxisgebühr finde ich sehr gut.
So überlegen sich vielleicht Oma und Opa, ob sie wirklich jeden Monat einmal oder zweimal beim Doktor vorbeischauen müssen, nur um ein wenig zu plauschen.

[Versman]

...und wenn sie denn schon mal bezahlt haben, weil Oma und Opa eh jedes Quartal zum Doc müssen, dann gehen sie gleich noch mal - man ja nichts zu verschenken

Das Ding geht nach hinten los

Man hätte mal jemand fragen sollen der davon Ahnung hat

[Dagobert_II.]

#10
Natürlich geht das Ding nach hinten los! Und zwar dann, wenn das Volk erkannt hat, daß die Ersparnis durch versprochene Beitragssenkungen durch ein Vielfaches an neuen Zuzahlungen zigfach gefressen werden können!

[Dagobert_II.]

nochmal #10
Natürlich hätte man jemanden fragen sollen, der davon Ahnung hat! Warum wurde damit keine Beraterfirma beauftragt??

[wallyonline]

Bananenrepubklik

[TripleVane]

Es ist an der Zeit die Jammerei zu beenden. Wir leben im Überfluss. Wir leben in goldenen Zeiten.

Nur als Beispiel: Das Gejammer wegen 10 Euro Praxisgebühr ist einfach nur beschämend.
Das Presse und Fernsehen die Volksarmut ausrufen wegen diesen 10 Euro setzt dem ganzen die Krone auf.

Die ständige Miesmacherei in Deutschland, das endlose Schlechtrededen etc. Es reicht.

Aber es geht auch anders, man höre und staune:

" Wir haben uns schon darauf eingestellt: Mit Deutschland geht es den Bach runter. Doch jetzt erklärt das US-Magazin " Newsweek" die Bundesrepublik zum zweitmächtigsten Staat der Welt. Ein Plädoyer für einen trotzigen Optimismus."

Das ganze ist keine Ente. Nachzulesen hier:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,282326,00.h…

Die Zeit ist reif für einen neuen Optimismus.

Also Ärmel hoch und Gas geben.

[JACKYONE]

Ich liebe es , solche "Fachleute" wie #1 + #14 zu lesen!!!

Lieber Gott, wirf Hirn herab, vieleicht bekommen sie etwas davon ab!!!

[TripleVane]

# 15

Das ganze hat auch etwas mit Lebenseinstellung zu tun.

Das Glas ist für uns Deutsche immer nur halb leer. Für die Amis ist es immer halb voll.

Vielleicht kannst Du nachvollziehen was ich meine.

Ein Portion Optimismus würde uns Deutschen sehr gut tun.

[JACKYONE]

Jetzt mußt du mir ( der ich übrigens chronisch optimistisch bin ), nur noch erklären , was für alle die, die`s eh schon nicht so dicke haben, die Lebenseinstellung anders sein soll, wenn sie sie nur noch abgezockt werden, für immer höhere Beiträge immer höhere Zuzahlungen leisten müssen, Ihnen das blaue vom Himmel versprochen wird, und dafür immer mehr bezahlen sollen??????

Klar ändert das die Lebenseinstellung!!! Aber genau in die andere Richtung!!!

[Fuller81]

Sehr richtig TripleVane. Aber hier bei WO werden Erfolgsmeldungen eher wenig beachtet. Hier jammert man lieber über jede noch so kleine Sache und hetzt gemütlich gegen alle möglichen Randgruppen und Minderheiten.

[JACKYONE]

Und gegen wen hetzt du???
Doch nicht etwa gegen die, die ich in #17 angesprochen habe????Oder etwa doch???

[JACKYONE]

Nur ein kleines (Hetz)Beispiel:

Eine flüchtige Bekannte, geschieden , und nicht gerade mit Reichtümern gesegnet.
Letzte Woche Sonntags beim Schneeräumen Hexenschuß , der Arzt, der Notdienst hat, mußte kommen -10€!! Montags dann zum Hausarzt-10€ der überweist an Facharzt, der gibt weiter Spritzen und verordnet Krankengymnastik-wieder 10€ und 10% der Kosten!!! Von der Medikamentenzuzahlung will ich garnichts sagen, die hat sie mir nicht gesagt!!!

Aber nach Fuller & Co ist das ja nicht schlimm, sie muß nur ihre Lebenseinstellung ändern!!!!
Ich könnte kot...

[Fuller81]

Das tut mir leid für Deine Bekannte. Aber jeder kann selbst bei der nächsten Wahl entscheiden wie toll die Reformen sind. Aber es ist nunmal so das mit zunehmender Alterung der Gesellschaft auch die Kosten im Gesundheitswesen ständig steigen. Das kann man entweder weiter der arbeitenden Bevölkerung auflasten oder den Kranken.

[NasdaqHase]

fuller Du bist für unsere Parteien der ideale Bürger:
die Parteien haben das Deutsche Volksvermögen verhaut, weil sie die Zuwanderung nicht in den Griff bringen wollten und dafür hetzen diese Lumpen die Kranken gegen die Gesunden, die Alten gegen die Jungen und die Arbeiter gegen die Arbeitslosen auf und genehmigen sich in Brüssel gleich noch höhere Gehälter.
Du solltest auch merken was die wollen, das Einkommen senken auf Ukraine Standart, dann sind die Solialhetzer wie Braun, Hund und Henkel am Ziel.

[JACKYONE]

Reformen????
Ich les immer nur Reformen???
Welche Reformen????

Und was ist bei der nächsten Wahl????
Darf ich dich erinnern, daß dieser Mist genau so auch von CDU/CSU mitverzapft wurde???

[wallyonline]

Ich sagte doch, es gibt nur eine Möglichkeit : Auswandern
Anders entkommst Du denen nicht

[whitehawk]

nasdaq hase hats ja schon gesagt,zaubern kann man das geld nicht.

also subventionsabbau,oder den ärzten geld wegnehmen,oder der pharmalobby,oder den sozialhilfeempfänger,oder den patienten,oder den zuwanderern.


werr das kreuz eben bei den entsprechenden parteien macht kann sich ne gruppe aussuchen die zahlt,aber einer muss mindestens zahlen,denn geld wächst nicht auf bäumen.

[JACKYONE]

Geld wächst nicht auf Bäumen??
Richtig!!!
Aber das heißt noch lange nicht , daß man es auch noch verbrennen muß!!!

[Mucker]

@Jackyone:

An Leuten wie Dir hat Deutschland schwer zu beissen. Aber es wird sich trotz Dir und unfähiger unterkriegen lassen, solange es noch genügend gibt, die das Schaffen dem Jammern vorziehen.

Gruß, Mucker

[Mucker]

Meine Tastatur spinnt, aber kein Grund zum Jammern. Bitte einfach nach "unfähiger" "Politiker nicht" ergänzen, danke!

Gruß, Mucker

[Grosser Nargus]

und was sollen sie Mitglieder der gesetzlichen Schröpferkassen machen die statt 12,3% plötzlich 12,9% seit 10/03 bezahlen dürfen ???

Natürlich nur wegen der Fusion mit einer teureren Kasse und natürlich auch nur wegen des erhöhten Risikostrukturausgleiches ???

Verarsche hoch 10 ist diese Gesundheitsreform, aber das dumme Wählervieh vergisst ja alles sehr schnell, nur diesmal nicht Herr Schröder, Frau Schmidt, Herr Stolpe, Herr Gerster

[ConnorMcLoud]

Wo ist eigentlich das Problem?
Es wird ja niemand gezwungen, eine Praxis zu betreten.

[JACKYONE]

Mucker + Conner
Schon ganz schön viel gesoffen gehabt????

Mein lieber Mucker!

Wo bitte jammer ich???
Ich habe nur aufgezeigt, was hier schiefläuft!!
Eines kannst dir hinter deine feuchten Ohren schreiben :
Ich bin seit über 35 Jahren in diesem unserem Land am anpacken und schuften!!

Das müssen solche wie du und Conner erstmal was pruduktives leisten und nicht nur Schwachsinn labern!!

[whitehawk]

da kommt ein politiker und sagt die renten sich sicher,die arbeitslosen werden weniger und die sozialsystemkosten werden geringer.

dann stellt sich natürlich raus,alles klappt nicht so.


dann fühlen wir uns verarscht? wir sind doch selbst schuld,wenn wir den unsinn glauben.


wenn jemand mir konkret sagt,wo er das geld wegnehmen will und wie er es umverteilt,mit taschenrechner etc dann macht das sinn,und dann kann ich mich auch verarscht fühlen wenn er es nicht macht,aber einfach mal behaupten die rente ist sicher ist ja hahnebüchener unsinn,da hab ich kein mitleid.

[whitehawk]

wir halten fest:

wir haben osterweiterung,mehr arbeitslose,weniger gute gehälter weniger arbeitsplätze

wir haben eine alternde bevölkerung,mehr gesundheitskosten,weniger bis keine rente in der zukunft

wir haben viel zuviel extrem unnütze zuwanderung,dh sozialkassen werden zusätzlich ausbluten,enorme kosten in verschiedensten bereichen

wir haben ne riesenkonkurrenzsituation durch neue schwellenländer,neue steigende nettozahlungen in die EU



das sind die fakten.wenn also alles teuerer wird,wir mehr arbeiten müssen für weniger geld,ist das keine böswillige verarsche der politiker sondern das sind die notwendigkeiten,der spass ist eben sogut wie vorbei,bzw wir leben im moment über unsere verhältnisse.

wenn jemand nun kommt und sagt ich nehme den unternehmern was weg (PDS)----kann das evtl sinn machen oder die wirtschaft schädigen---oder jemand will den patienten und teilweise den familien was wegnehmen kann das auch probleme machen,oder jemand will zuwanderern was wegnehmen,dann steht geld gegen ideologie,oder jemand will alles beim alten belassen---------dann werden unsere urenkel von der hand in den mund leben-----alles ansichtssache.

[jacop]

#30 Connor

Also an diesem Posting sieht man deinen Geisteszustand!

Hoffentlich brauchst du mal schnell nen Notarzt und hast grad keine 10€ inne Tasche.
Also ich würd dich verre.... lassen!

Und es würd mir nicht mal was ausmachen,du rote Socke!!!

[JACKYONE]

Whiteh.
Sorry, aber erstensmal geht es hier um die "Praxisgebühr", die ja nix mit der Praxis zu tun hat, sondern eine ganz unverschämte Beitragserhöhung ist!!!

Und ausserdem ist je gerade in diesem Fall ganz genau gesagt worden, wer alles mehr zahlen muß!!Nähmlich alle, die das Pech haben, gesstzl. versichert zu sein, und mal , aus welchen Gründen auch immer, einen Arzt , bzw. ein Medikament, benötigen.
Und wer alles weniger Leistungen erhält. nämlich genau die, die ich oben ansprach!!
Genau das ist ebén diese Umverteilung, die du ansprichst.
Und Versprechungen???
Wie war das doch gleich mit : Die Krankenkassenbeiträge werden sinken???

[JACKYONE]

jacop
Sorry, aber das bringt uns auch nicht weiter.

[ConnorMcLoud]

#34,

das interessiert mich knapp die Hälfte.
Einer wie Du dürfte bei mir noch nichtmal vom Teller lecken.

[JACKYONE]

Eben in Thread: Jetzt ist die Ulla endgültig übergeschnappt gefunden.
Weils so schön hier dazu passt , von wegen umverteilung!!

#136 von Kaperfahrer 18.01.04 13:14:18 Beitrag Nr.: 11.879.620 11879620
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Mich würde ja die Zahlen der Kalkulation interessieren und vor allem ihre Herkunft, aufgrund dessen die neuen Regelungen bei rezeptpflichtigen Medikamenten entstanden sind. Ob da tasächlich ein niedriger Durchschnittspreis pro Medikament herauskommt, muss man mir erst einmal beweisen. Das stinkt nach typisch sozialistischer Planwirtschaft.

Mein Verdacht das es sich um reine Abzocke handelt begründet sich auf die merkwürdige Zurückhaltung von Apotheken und Pharmaindustrie in dem Punkt, die unter Garantie den Untergang des Abendlandes beschworen hätten, wäre es ihnen wirklich an den Geldbeutel gegangen.
Die Begründung Apotheker würden einem nicht mehr die teuersten Medikamente aufschwatzen ,weil die Verdienstspanne bei teuren und billigen Medikamente jetzt gleich sei, ist vollkommener Quatsch. Mir ist noch nie passiert, und ich bin wirklich kein heuriger Hase mehr, das mir ein Apotheker etwas anderes andrehen wollte als das was auf dem Rezept stand. Und rezeptfreie Medikamente muss man ohnehin selber zahlen.

Wenn ich mir anschaue welche hochwirksamen, rezeptpflichtigen aber spottbilligen Medikamente die von jedem pflichtbewussten Arzt sowieso verschrieben wurden, jetzt plötzlich um bis zu 900% teurer sind, fehlt mir der Glaube dass das rein handwerklich nachvollziehbar gelaufen ist!
Als Beispiel nenne ich nur einmal das hochwirksame Diclofenac das zwar als Antirheumatikum firmiert, aber auch in anderen Bereichen wo es auf schmerzstillende, entzündungshemmende und abschwellende Wirkung ankommt, eingesetzt wird. Beispielsweise bei Ohrenärzten oder Orthopäden.

Der Hintergrund: Ursache für den Pillen-Wucher sind Neuregelungen bei der Preisgestaltung. Auf den Medikamenten-Preis werden jetzt immer 8,10 € aufgeschlagen. Davon gehen 6,10 € direkt in die Kasse des Apothekers, 2 € bekommt die Krankenkasse. Der Patient wiederum muss mindestens 5 €, höchstens 10 € (statt bisher maximal 4 bis 5€) zuzahlen. Ein paar Beispiele gefällig?

o Das Beruhigungsmittel " Diazepam" (20 Stück) kostet statt nur 60 Cent jetzt satte 9,76 €. (=900%)
o Das Schmerzmittel " Ibuprofen" (20 Stück) statt 3,98 € jetzt 11,83 €;
o Das Rheumamittel " Diclofenac" verteuerte sich von 2,18 € auf 10,67 €.
o Einziges Plus: Teure Medikamente über 25 € sind nach Auskunft der Apotheker-Verbände billiger geworden.

Dann kommen noch Scherzchen dazu wie:
Diverse Medikamente werden nur in 10er Packungen, dann erst wieder in 50er Packungen angeboten.
Stellt ein Arzt nun eine Verordnung aus die auf 10 Tage 3x täglich 1 Pille lautet, ist er gesetzlich dazu verpflichtet, auch nur 30 Tabletten zu verschreiben. Das heißt für den Patienten, seine Zuzahlung wird 3mal fällig. (Zuzahlung ist fällig pro Packung, nicht pro Medikament!!!! ) wenns blöd kommt sind das 30 Euro. Hier tun sich für Pharmaindustrie und Apotheken wahre Abgründe auf, um allein über die angebotenen Packungsgrößen ihren goldenen Rollgriff zu machen.

Ich denke, mit dieser Gesundheitsreform werden wir noch viel Spaß haben.

[whitehawk]

sorry aber das die kassenbeiträge auf dauer nur sinken können wenn man die leistungen extrem eindämmt oder den ärzten pharmaleuten etc was wegnimmt ist doch logisch.


im übrigen sollte man die kirche im dorf lassen,als privatversicherter hat man es dafür im alter schwieriger,und wer den unsinn von den sinkenden beträgen ohne zahlenaufstellung glaubt ist naiv.


die krankenkassen sind zudem nichts anderes als ne mafia,die sich alle bis unters dacht mit verwaltungskosten versorgen.


erstrebenswert währe hier zunächst mal,nach dem vorbild von siemens eine auslagerung der verwaltungen in lohnbilligländer,abschaffen von "normalen" löhnen bei den kassen bzw zulassung von demnächst zb osteuropäischen kassen.ähnlich wie im öffentlichen dienst finde ich sollten diese sozialsystem die ohnehin zu kämpfe haben kein bereich sein,bei dem man als angestellter gutes geld verdienen kann,bzw wo nicht extremst rationalisiert wird (siehe aok,mit ruhigen ,fröhlichen mitarbeitern und tausenden geschäftsstellen ohne nutzen)

[steho78]

Verstehe diese ständige Miesmacherei und alles schlechtreden überhaupt nicht. Wir leben in einem der reichsten Staaten der Welt und hier wird wegen 10 Euro im Quartal rumgejammert als wäre die Welt untergegangen.
Meine Freundin kommt aus einem Südamerikanischen Land, da gibt es gar nicht erst sowas wie Krankenversicherung. Im Notfall kannst Du dort unten den Arzt selber bezahlen (was wenige können) oder Du hast einen Arzt in der Familie. Hast Du keines von beiden gibst Du eben den Löffel ab und es interessiert keine Sau. Und wisst ihr was ? Diese Leute dort unten haben mehr Optimismus als die meisten Zeitgenossen hier in unserem Land. Ihr wisst alle gar nicht wie gut es uns hier geht und das uns 90% der Weltbevölkerung um unser Sozialsystem beneiden (auch wenn es natürlich nicht perfekt ist). Und dieses Sozialsystem kostet eben auch Geld und am Ende muß eben auch das reingezahlt werden was die Bürger wieder rausnehmen. Jeder will immer mehr haben aber bitte nichts einzahlen, das Finanzamt bescheißen und schwarz arbeiten....sich dann aber wegen 10 Euro aufregen. Mitschuld haben auch ganz klar die Medien die diesen Scheiß auch noch immer und immer wieder breittreten. Wir sind einfach ein Jammervolk geworden !! Ärmel hochkrempeln und etwas mehr Selbstbewußtsein und Optimismus würden uns gut tun....

[whitehawk]

das stimmt schon und 10 euro sind auch ein witz.



mir geht auch das gejammer von rentnern,arbeitslosen und sozialilfeempfägenr auf den senkel.
aber auch ich habe auslandserfahrung mit solchen ländern,und naja der deutsche durchschnittliche fliessbandarbeiter hat eben mehr stress als der lustige afrikaner in seiner hütte----man darf nicht nur aufs geld allein schauen.
daher muss man kucken das für den gestressten teil der bevölerkung wenigstens ein einigermassen vernünftiges sozialsystem läuft.der rest der daran nicht mitarbeitet,ist im grunde gar nicht so arm ,stimmt.

[JACKYONE]

Und mir gehen solche Schnösel wie ihr beide auf den Senkel, aber ganz gewaltig!!

[whitehawk]

also über die mitmenschen zu jammern hilft nun wirklich gar nichts,da muss in ner demokrati schon mit leben.


kannst ja das wählen was deine meinung widerspiegelt oder halt auswandern

[JACKYONE]

Naja, die einzigen, die über Mitmenschen jammern, seit doch IHR !!!
Ist ja einfach hier nachzulesen!!!

Warum sollte ich auswandern???
Nur weil ich hier das anprangere, was meiner Meinung nach ein Mißstand ist???

Und habe ICH hier irgendwo GEJAMMERT ???
Wenn du wirklich nicht merkst, daß diese "Gesungheitsreform" nur wieder die benachteiligt, die es eh schon nicht so dicke haben, dann tust du mir echt leid!!
Und dann hat es auch keinen Sinn mehr , daß ich hier noch was sage.

[whitehawk]

du hast gejammert über die 10 euro und das versprechen gebrochen wurden.



ohne zu sagen wo du sparen willst.du kannst doch nicht verarsche und lügerei vorwerfen ohne zusagen wo du das geld wegnehmen willst bzw kürzen willst.
so funktioniert die gesellschaft eben nicht.


im grunde will schröder keine steuern für alle,freie kost und logis und freie gesundheitsfürsorge,nur zähneknirschend muss er die realität zur kenntnis nehmen.

die 10 euro sind eine einstiegsgebühr.in 20 jahren reden wir über 100 euro,keine verarsche sondern normal,es sei denn wir ändern die politik drastisch.

[whitehawk]

zu der benachteiligung: ich wäre für ein gesundheitssystem das die kosten für schnupfen und kleine sachen bei jedem belässt,und nur die grossen operationen abdeckt.


denn die erfahrung zeigt,die einen sind ständig beim arzt und krank,die andern eben nie,und das hat oft nichts mit konstitution sondern einstellung zu tun.


das derjenige der nicht arbeitet nichts verdient bzw weniger als derjenige der arbeitet,oder das derjenige den arzt bezahlt der hingeht-----auch wenn man nichts dafür kann auf den ersten blick,sollte eigentlich normal sein.ich finde das sogar sozial.

[nichtdie]

@whitehawk:
man kann dir nur beipflichten

[JACKYONE]

#45
Wenn das , was ich hier geschrieben habe, von dir als "jammern" gesehen wird, dann kann ich nur noch eines sagen:
Hopfen und Malz..( nein, nicht Gott erhalts, sondern ) verloren!!!!!

[Mucker]

#31: Auf dieses Niveau lasse ich mich nicht herab. Nimm bitte nur zur Kenntnis, dass wir hier im Haus einen Familienbetrieb haben und ich in meinem bisher 23-jährigen Leben stundenmäßig schon erheblich mehr gearbeitet habe als eine 25-jährige Halbtagskraft, die mit 16 ihre Lehre begonnen hat.

Gruß, Mucker

[JACKYONE]

Mucker
Du brauchst dich nicht herablassen, du 23 jähriger nebenbei mitarbeitender Grünschnabel
Ich bin seit 35 Jahren vollzeit berufstätig, und brauch mir von solchen allesbesserwissenden Bubis wie dir bestimmt nichts erklären oder vorwerfen lassen!!!

Genau solche wie dich brauchen wir hier noch !!!!

Ich wünsche dir nur, daß du bald mal ganz gewaltig auf die Schnauze fällst
Gute Nacht Deutschland!!

[jacop]

#50
Oh
Als ich mich in meinem Posting ähnlich geäussert habe,hast du geschrieben:
Sorry, aber das bringt uns auch nicht weiter

Tja,wenn jemand einen aufregt,kann das schon mal passieren,gelle!

[JACKYONE]

jacop
hast ja irgendwo recht:

[Kaperfahrer]

@whitehawk

die krankenkassen sind zudem nichts anderes als ne mafia,die sich alle bis unters dacht mit verwaltungskosten versorgen.

Und genau das ist der Knackpunkt!
Wenn es nur die zehn Euro oder die Zuzahlung wäre, wäre das für mich auch in Ordnung, selbst mit höheren Beiträgen könnte ich leben.
Aber wenn du einmal genau hinschaust wirst du feststellen, dass in der Art und Weise wie diese "Reform" angegangen wurde nur ein neues Verwaltungsmonster geschaffen wurde, in das nicht nur die Kassen involviert sind, sondern auch alle anderen. Ärzte, Apotheken, Finanzämter und nicht zuletzt die Patienten. Diese zehn Euro werden mit absoluter Sicherheit in zusätzlichen Laufereien, Schreib- und Verwaltungsarbeiten verbraten.
Meine Frau und ich sind beide (noch) freiwillig in der GKV versichert, aber wenn das mit der Zettelwirtschaft so weitergeht dann überlege wir uns das. Ich habe keine Lust hinter Überweisungen herzurennen und Quittungen zu sammeln wie ein Eichhörnchen, das ist doch ein glatter Rückfall in die Krankenscheinzeit und dazu ist mir meine Zeit zu schade.
Auch die Idee mit dem Hausarzt als erste Anlaufstelle der einen dann weiter überweist ist vollkommen unausgegoren.
Mag ja sein, das irgendwo auf dem Land noch den klassischen Hausarzt gibt. Aber in den Ballungsräumen gibt es den doch gar nicht mehr. In meinem Bekannten- und Freundeskreis gibt es keinen einzigen der mir auf Anhieb sagen konnte, wen er denn als seinen Hausarzt bezeichnen würde.
Die einzigen Ärzte die ich in den letzten 30 Jahren aufgesucht habe waren ein Zahnarzt, ein Internist (2xmal) und ein Orthopäde (1xmal) die ich gezielt und als Zielperson vollkommen richtig aufgesucht habe. Am besten kennt mich noch mein Zahnarzt. Und selbst wenn ich einen hätte, erst ein halbe Stunde in die eine Praxis zu fahren um mir dort einen Zettel für die andere Praxis zu holen um nicht 10 Euro zahlen zu müssen ist bei meinen Stundensätzen einfach absurd.
Sollte jemand so erkranken, dass man das Bett nicht verlassen kann, wird der kassenärztliche Notdienst gerufen, auf den einen auch ein "Hausarzt" verweisen würde wenn man ihn am Wochenende oder in der Nacht anruft, sofern der überhaupt seine Privatnummer herausgerückt hat. Der überwiegenden Mehrheit dürfte es nicht anders gehen.

Natürlich kann man jetzt sagen, ach stell dich nicht so an wegen der zehn Euro. Richtig! Aber so etwas wird zehn- und Hunderttausenfach passieren. Und dieses vollkommen nutzlose Gerenne, Gemache und Gewürge wird nicht ein Fitzelchen zu einer gesundenden Volkswirtschaft beitragen.
Es wird sich nahtlos in den unseligen Blödsinn um Maut, Dosenpfand, UMTS-Versteigerung und Ökosteuer einfügen.

Und das ein Seehofer sich an diesem Unsinn beteiligt hat, macht die Sache nicht um ein kleines bisschen besser.

[Mucker]

#50: Du hast nichts verstanden. Niveau, Bildung und auch Reife haben nur sehr bedingt mit dem Alter zu tun.

Schade, dass Du persönlich wirst. Ich wünsche Dir, dass Du noch bis zum Alter von 70 Jahren Arbeit hast und körperlich und geistig dazu in der Lage bist, dieser auch produktiv nachzugehen. Des weiteren Wünsche ich Dir, dass Dein nächster Vorgesetzter in meinem Alter ist

Gruß, Mucker

[JACKYONE]

Mucker
OK, #50 war vieleicht etwas hart.
Sorry.
Aber darf ich dich an dein #27 erinnern?? Wer ist denn da als erster persönlich geworden????
Und hab keine Angst, in meinem bisherigen Berufsleben hatte ich schon einige Chefs, von 62 bis aktuell 44. Und seltsamerweise waren die alle auch meiner Meinung.
Ach ja , nochwas
Bis 70 ist nicht nötig, bis 60 reicht schon
Dann werde ich es so machen, wie viele andere auch, und mich von den Jungen, wie dir z.b. "durchfüttern" lassen.

[Mucker]

Aber zurück zum Thema: Ich bin weiß Gott kein Fan, geschweige denn ein Wähler unserer aktuellen Regierung, aber glaubt Ihr wirklich, dass andere es besser könnten?

Kosten müssen gedeckt werden, Dazu gibt es verschiedene Lösungsansätze (Praxisbeitrag, Leistungskürzung, etc.). Alle treffen jemanden. Immer wird jemand schreien, aber die Regierung kann nun mal kein Geld verschenken, dass sie nicht hat, ebenso die Krankenkassen.

Mein Ansatz wäre folgender: Schluss mit den Ausgleichszahlungen unter den Krankenkassen, Beibehaltung der Aufnahmepflicht.

Folge: Krankenkassen mit aufgeblähter Verwaltung und dadurch höheren Beiträgen (AOK, DAK, Barmer) gehen Pleite. Ihre Mitglieder können sich dann eine günstigere GKK suchen (z.B. BKK Essanelle), die sie aufnehmen muss. Dadurch steigen deren Beiträge natürlich etwas, bleiben aber aufgrund effizienteren Managements deutlich unter denen einer der erstgenannten GKKs. In einigen Jahren hätten wir dann statt hunderter nur noch zig KKs, die schlank und halbwegs bezahlbar wären. Auch die Verteilung von "teuren Alten" würde sich halbwegs gleichmäßig ergeben.


Aber das wäre ja wieder niemandem zuzumuten. Das Ausfüllen von bis zu vier Formularen nach einer Pleite der Krankenkasse, deren Mitglied man jahrelang war, wäre für viele Familien eine zu große Belastung. Man denke auch an die Millionen von Analfabeten, die die Hilfe eines Schreibbüros in Anspruch nehmen müssten.

Gruß, Mucker

[JACKYONE]

Nachtrag


Niveau, Bildung und auch Reife haben nur sehr bedingt mit dem Alter zu tun.

Das ist richtig!!!
Aber in deinem Fall, wenn man das, was du hier bisher geschrieben hast, nachliest, bemerkt man eben doch, daß du noch großen Nachholbedarf in diesen Dingen hast.

[Mucker]

Aber in deinem Fall, wenn man das, was du hier bisher geschrieben hast, nachliest, bemerkt man eben doch, daß du noch großen Nachholbedarf in diesen Dingen hast.

Glaube nicht, dass Du das aufgrund der Postings hier beurteilen kannst. Könnte jetzt alle Deine Postings hier analysieren und zerlegen, aber was bringt`s?

Ergo hast Du Recht, ich bin unreif und habe meine Ruhe.

In der Zeit suche ich mir lieber ein paar neue Anlagemöglichkeiten.

Und tschüß.

[JACKYONE]

Aber du beurteilst anhand eines!!! Postings von mir, daß Deutschland an Leuten wie mir schwehr zu beissen hat!!!!???

Sag mal merkst du echt nicht, was du für einen Stuss verzapfst???

Hast recht, geh noch etwas spielen!!!

[Mucker]

Chronische Jammerer erkennt man i.d.R. recht schnell daran, dass sie in 6 (!!!) aufeinanderfolgenden Postings jammern und ausfallend werden, wenn jemand ihre Meinung nicht teilt.

Gruß, Mucker

P.S.: Und wieder einmal bestätigt sich der alte Board-Leitsatz: Diskutiere nie mit einem Irren - Die Leute könnten den Unterschied nicht feststellen. Wer von uns beiden der Irrre ist, könnt Ihr Euch aussuchen.

[whitehawk]

man sollte doch höflich und sachlich bleiben,wir sind hier nicht in einer talkshow wo man kurz applaus abstauben will ohne sinn und verstand.


niemand hat gesagt wo das geld hernehmen.fakt ist,ärzte rechnen leistungen und anwednungen immer noch recht willkürlich ab,ein festgehalt-system wie in holland würde helfen,pharmalobby den hahn abdrehen,stichwort positiv-liste,ja das kostet arbeitsplätze in der forschung (ich kenn mich beeruflich etwas aus) aber die muss man in kauf nehmen,denn der nutzen durch die ersparnis ist höher,also ganz klar sagen: scherin und aventis,uns ist egal wo ihr eure labors habt,hier werden wir nicht jedes überteurte medikament aufnehmen ---ihr werdet wegen des höheren preises letztlich doch hierbleiben.

dann muss man auswüchse wie das kostenlose mitversichern ausländischer familienangehörigen die im ausland leben abstellen,das ist eindeutig ein riesiger betrag und ebenso eindeutig POLITISCH nicht gewollt laut frau schmidt ---wer würde es anders machen? in dem punkt schill z b,er würde den hahn abdrehen.

ansosnten bleibt es schlicht interessen so zu drehen,das endlich die mehrheit zum zug kommt,das heisst geld wegnehmen bei ärzten pharmalobby,apotheken und krankenkassen (lächerlich wenn man sich die vorstandsgehälter einer besseren behörde wie der AOK anschaut,was da "gemanaged" wird ist ein witz)


aber wenn wir nichts tun,niemand den hahn abdrehen,werden wir eben bei 500 euro irgendwann liegen.ohne bösem willen der politik,sondern das ist einfach dann volkes wille durch wahlverhalten im etablierten bereich oder nichtwählen.

[JACKYONE]

Und allwissende Grünschnäbel erkennt man daran, daß sie alle ihre eigenen Fehler( die sie ja NIE haben) immer den anderen vorwerfen!!


PS : Wenn ich irr, dann hab ich es ja bald überstanden


Aber wenn du irr, dann bist du das noch sehr sehr lange!!
Mein Mitgefühl hast du!!

[whitehawk]

jackyone,

dein sparvorschlag bitte,wo willst du das geld hernehmen?


wir haben ne lücke,der beitragssatz muss konstant bleiben,kein böser wille sondern fakt,also?

selbst wenns 1000 euro währen,ohne alternative wäre das ein muss,versprechen hin oder her.

[JACKYONE]

white.
Alles das, was du in #61 vorschlägst , hat meine Zustimmung!!!

[JACKYONE]

white.
Man kann auch darüber reden, ob alles mögliche von den Kassen bezahlt werden muß. Wie zb. künstliche Befruchtungen.
Von den "Kursangeboten" mancher Kassen ganz zu schweigen.
Und, wozu bitte brauchen gesetzl. Krankenkassen Werbung???

[Kaperfahrer]

Nach meiner Einschätzung würde das wichtigste und beste Instrument zur Kostenkontrolle sein, ein vernünftiges Chipkartensystem auf die Beine zu stellen.
Technisch wäre es überhaupt kein Problem die Dinger fälschungssicher zu machen. Die Lesegeräte würden online über Modem, Isdn, Dsl Standleitung oder in Zukunft, UMTS für mobile Einsätze, an die Zentralrechner der verschiedenen Kassen und Träger angebunden. Hardwaremäßig würde die Ausrüstung, gemessen an dem was sonst so in einer Praxis steht nur Peanuts kosten. Auf die Chipkarte könnte man verschiedene Bereiche schaffen die den Datenschutzbestimmungen entsprechen und dem Karteninhaber weitestgehende Sicherheit darüber geben, wer welche Daten und zu welchen Zweck abrufen kann.

Mit so einem System das auf einer vernünftigen Datenbankstruktur aufgebaut ist, könnte man in relativ kurzer Zeit ein effektives Kosten-Controlling auf die Beine stellen. Man könnte feststellen wo, welche Medikamente am effektivsten bei welchen Krankheiten eingesetzt werden, durch automatischer Datenabgleich könnte Missbrauch weitesgehend verhindert werden und, und,und...
Die Möglichkeiten sind so vielfältig dass es zu weit führt noch näher darauf einzugehen. Ich würde jedem empfehlen mal auf einer Roadshow von SAP (oder einen seiner direkten Konkurenten, egal) vorbeizuschauen, um zu sehen ,was eigentlich alles möglich ist.

Ich will mal ein kurzes Beispiel geben wie das bis jetzt abläuft:
Vor 2 Jahren musste bei mir eine Brücke am Obekiefer repariert werden, keine große Sache 200.-DM. Nun bekam ich nach mehreren Wochen einen Schrieb von der Krankenkasse der da lautete, ehe sie die Rechnung des Zahnarztes respektive seines Technikers begleichen könnten müsste ich mein Bonusheft vorlegen, da sie sonst nicht wüssten ob sie 50 oder 60 Prozent erstatten würden. Da ich mein bonushaft natürlich nicht regelmäßig hab eintragen lassen (mea culpa), ich wieder zum Zahnarzt Kontrolluntersuchungen nachtragen lassen, das Bonusheft eingetütet und zur Krankenkasse geschickt. Dort wurde es von einem Mitarbeiter kontrolliert, genehmigt, das Bonusheft wieder eingetütet und an mich zurückgeschickt, und dann mit Verzögerung die Summe an den Zahnarzt überwiesen, der weiter an seinen Techniker . Da die externe Abrechnungsverwltung des Zahnarztes davon natürlich nichts wissen konnte, hatten die inzwischen ein Mahnverfahren über nicht eingegangene Zahlungen eingeleitet. Es war sogar noch ein Stück komplizierter aber das führt jetzt zu weit alles in allen Einzelheiten zu schildern.
Wenn man sich vorstellt was hier an Zeit und Manpower für rubbish verblasen wurde, der mit zwei Mausklicks (Frage: Haben regelmäßige Kontrolluntersuchungen stattgefunden , ja oder nein) in einer gut strukturierten Datenbank zu erledigen gewesen wäre, kann einem ganz schlecht werden. Jeder der daran beteiligt war musste schließlich irgendwie bezahlt werden.

Eine Mitarbeiterin der Kasse bestätigte mir später, dass solche Vorgänge vollkommen normales Tagesgeschäft wären. Wahnsinn!!

[JACKYONE]

Kaperfahrer.
Das ist auch noch ein Gebiet, auf dem man Wahnsinnssummen einsparen könnte
Der Betrug mit den Chipkarten
Die Ärztekammer hat letztes Jahr am Beispiel einer einzigen Karte gezeigt( di in wenigen Tagen von verschiedenen Personen in verschiedenen Orten und bei verschiedenen Ärzten ca,15 x benützt wurde.
Die Kammer hat, glaub ich, hogerechnet, daß allein durch den Betrug mit geklauten, gefälschten, ungüldigen oder einfach verliehenen Karten im Jahr über eine Milliarde € ausmachen soll!!

Und zu deinem Beispiel, dann hat dein Arzt einen Fehler gemacht. Er muß nämlich im Heil-und Kostenplan, den er für die Kasse ausfüllen muß, ANGEBEN, ob du deinen Bonus erfüllt hast, oder nicht!!

[Kaperfahrer]

Egal wer, wie und wann da einen Fehler gemacht hat, darum geht es garnicht, sondern darum das aus diesem verkrusteten System mit ein bisschen Kreativität und Innovationsfreude jede Menge heraus zu holen ist.
Und genau so einen Fall mit den 15 verschiedenen Nutzern einer Karte meinte ich mit Missbrauch ausschließen, die Karte müsste nur personalisiert werden, überhaupt kein Problem.