Neuer Thread für United Food Technologies - 500 Beiträge pro Seite

[Trantor]

Nachdem der alte informative Thread über die UFT und Caviar Craeator von WOnline unverschämterweise einfach so gesperrt wurde und somit die einzige Informationsquelle im Net über UFT gefährdet wäre mache ich hiermit einen neuen Thread auf damit wir auf dem laufenden bleiben können!

[Scheiss_Egal]

Eine Begründung würde mich interessieren!

[Wienpeter]

Es wurden von ein paar neuen Usern private Telefon- und Handynummern , sowie gerichtlich verwertbare üble und verleumderische Nachreden in den Thread reingestellt usw., und dieser damit so verseucht , daß es zu einer Löschung kommen musste.

[solarbird]

@ Alle

Na, das ist ja ein Ding. Jetzt bin ich mal ein paar Tage nicht online und dann sowas.
Das letzte posting, das ich mitbekommen habe, war die Nr. 341 von stockspecialist ( beginnend mit :"Mal langsam mit die jungen Pferde...").
Ich bin aber neugierig was danach kam. Sicher hat der ein oder andere die postings separat abgespeichert. Vielleicht kann mir einer von Euch diese in mein Postfach mailen (fishdigester, tantor, thomas_x??. Bitte nicht von Wienpeter. Deine Ausführungen sind mir in letzter Zeit viel zu lang.)
Vielen Dank im voraus.

Ich bin sehr neugierig auf das was ich bekomme.

Gruß

Solarbird

[Wienpeter]

Die Aktionärsinfo der UFT ist ja auch 2x gelöscht worden. Der Grund ist folgender:
Es stehen Anschuldigungen in dem Text, die von der Gegenseite gerichtlich angefochten werden können. Daher die Löschung, selbst wenn das Schreiben 1300 Aktionäre bekommen haben.
Diejenigen interessierten UFT-Aktionäre, die dieses Schreiben nicht erhalten haben, wissen aber alle, wo sie es anfordern können, vor der sich die Gegenseite offensichtlich so fürchtet.

[Wallstreetonline [wO]]

Hallo zusammen,

wir haben im vorherigen Thread zur Sachlichkeit gemahnt, dies wurde leider nicht beachtet.

Es wurden u.a. persönliche Beleidigungen, Unterstellungen sowie private Telefonnummern veröffentlicht. Wir haben anfangs die gemeldeten Postings gelöscht, wurden aber von 3 Seiten abgemahnt bzgl. diverser Beiträge.

Sollte dieser Thread wieder unsachliche Ausmaße annehmen, werden wir auch hier regieren.

Es tun uns vor allem für die Personen und deren Beiträge leid, die sich an geltendes Recht und die Boardregeln gehalten haben.

Ihr wallstreet-online Team

[ZONK2000]

Ich finde es eine Frechheit von WO, dass der gesamte Thread gelöscht wurde. Ich kann es verstehen, dass in den letzten 2 Wochen Beiträge geschrieben wurden, die zurecht entfernt werden mussten, aber dann den gesamten Thread liquidieren, der schon seit 4 oder 5 Jahren besteht?!

@WO: Ihr seid bei mir unten durch!

[Wienpeter]

Ich denke, die derzeitige Situation um den Köthen Fonds ist vom uft_aktionaer im Kaviar Thread treffend beschrieben worden. Nachdem sich dieser Sache schon einige Journalisten angenommen haben sollen, werden wir mit Sicherheit in den nächsten Wochen auch unabhängige Berichte dazu in den Zeitungen finden.

[fishdigester]

Danke Trantor für die Neueröffnung.

In meinem letzten posting habe ich die Methode der Motivation zur Investition durch Behauptungen nicht gesicherter (und im Nachhinein tatsächlich als nicht existent erwiesener) Aufträge, sowie - besonders schlimm - Suggerieren von bereits feststehenden Kurssteigerungen am Beispiel der A-infos aus 2000 dargestellt.

An Wienpeter gerichtet: DIes ist nicht verleuimderisch gewesen, aber - auch wenn Du das wahrscheinlich anders gemeint hast - gerichtsverwertbar.

WO behauptet, von 3 Seiten abgemahnt worden zu sein. Mich wundert das nicht. Ich habe von meinem letzten posting keine Kopie, werde es aber rekonstruieren, nicht nur für dieses board, sondern für meinen Anwalt, da ich nachweislich seit Jahren vom UFT Vorstand belogen werde. Falls jemand dieses posting gespeichert haben sollte, wäre ich für Neuéinstellung dankbar (spart Arbeit )

Mich würde interessieren, wer die 3 Abmahner von WO sind, das wird WO aber aus Datenschutzgründen nicht preisgeben können.

[stockspecialist]

Das kann ich Dir genau sagen: Die beiden betroffenen Kontrahenten Färfers und Schaefer.

WO hat von beiden Seiten Druck bekommen, weshalb sie den Thread kurzerhand gesperrt haben.

Also fang nicht wieder an, von Lügen, Betrug oder sonstigen Sandkasten-Animositäten zu sprechen, sondern beschränke Dich auf Fakten.

Auch ich bin von dem dubiosen Anwalt Winter bereits angegangen worden, aber nach Rücksprache mit meinem Firmenanwalt habe ich davon Abstand genommen, weil dabei außer Honorar für den Herrn Anwalt nicht viel herausgekommen wäre. Bei der derzeitigen Liquiditätslage - was außer Konkurs, von dem Du dann außer den ganzen Gerichtskosten zu bezahlen und vielleicht ein Urteil gar nichts hättest, würde denn herauskommen ? Wie lange müßtest Du durch die Instanzen gehen, um am Ende vom Gericht gesagt zu bekommen, daß es Dein eigenes Risiko gewesen ist, in die UFT als Venture Capital-Unternehmen zu investieren. Und sich auf unzutreffende Prognosen zu stützen, da wäre ich sehr vorsichtig. Damit ist noch keiner durchgekommen.

Es bleibt uns nichts anderes übrig, als auf den Ausgang der gerichtlichen Auseinandersetzungen im Zusammenhang mit den Mehrheitsverhältnissen bei CC und die Feststellungsklage zum Köthen-Fond zu warten. In 2-3 Wochen müßte das über die Bühne sein, wie mir von mehreren Seiten mitgeteilt wurde. Auch ermitteln bekannterweise mehrere Journalisten renommierter Presseorgane in der Sache, da kommt sicherlich baldigst Licht ins Dunkel.

Wie weiland Kostolany immer betonte: Geduuuuld....

[Wienpeter]

@fishdigester

bitte lese Dir den Thread „Kaviar-Aktie“ komplett durch.

Du kannst nachlesen, dass die CC in Ihrer Zwischenbilanz unter Wertpapiere € 1.990.000,-- aufweist. Dann weist Du, bei wem es sich lohnt, zu klagen.

Im Posting #19 zeigt uft_aktionaer deutlich die Problematik mit dem 1.Kaviar Fonds Köthen auf.

Du wirst Dich damit sicher intensiv beschäftigt haben.

Wie ist es möglich, dass mit dem 1.Kaviarfond, Köthen in Demmin mit der Firma Fischtechnik gebaut werden kann, obwohl die UFT laut Hrn. Hartung einen Liefervertrag für Köthen hat?

Wie ist es möglich, dass die CC in Demmin bauen kann, obwohl auf Seite 40 des Fondsprospektes steht:

Im Falle der Bau-/ und oder Betriebsgenehmigung besteht die Möglichkeit einer Standortverlegung nach vorheriger Zustimmung der Gesellschafterversammlung. Aufgrund der intensiven Vorgesprächen mit den Behörden gehen wir jedoch davon aus, dass eine Bau- und Betriebsgenehmigung für das Projekt erteilt wird. Die Bauvoranfrage und die wasserrechtlichen Genehmigungen wurden erteilt.

Weist Du, wann eine Gesellschafterversammlung stattgefunden hat, die mit Mehrheitsbeschluss Änderungen an dem Fondsprospekt abgesegnet hat ?

Dazu müsste jeder Anteilsleigner an dem Fonds angeschrieben worden sein. Mir ist von niemanden etwas bekannt.

Ich kann Dir gerne auch alle weiteren strittigen Punkte, die sich aus dem Fondsprospekt ergeben, darlegen.

Für mich ist der letzte beschriebene Punkt der wichtigste:

Würde eine Gesellschafterversammlung stattgefunden und sich daraus Änderungen an dem 1.Kaviar Fonds, Köthen ergeben haben, so wäre die geänderte Fassung schon längst auf der Homepage von CC ersichtlich.

Auf Deine Meinung als UFT-Aktionär bezüglich dieser Ungereimtheiten bin ich gespannt

[gecki]

Tach zusammen,
kann mir jemand sagen, wo ich das A-Schreiben herbekomme, das 2x verschwunden ist? Das wäre sehr freundlich. Danke.
Tschüss

[Wienpeter]

@gecki,
schau in Deiner Boardmail nach, ist schon eingetroffen

[fishdigester]

@stockspecialist:

Was ich genannt habe, waren Fakten, und nichts anderes; und: Ihr könnt sie in Euren Unterlagen, wenn ihr seit Anfang 2000 UFT habt, nachlesen.

Ich habe in meinen postings das Wort "Betrug" nie verwendet, da ich Straftatbestände, selbst wenn ich sie als erwiesen betrachte, nie öffentlich behaupten würde, bevor sie gerichtlich festgestellt sind. Schon allein deshalb, weil ich keine thread-Sperrung provozieren wollte und will.

Dass wir in den Info`s belogen worden sind, ist eine beweisbare Tatsache. Insofern verstehe ich Deine Aufforderung, mich an Fakten zu halten, nicht. Der Januar geht zu Ende, jetzt spätestens müssen die Lieferverträge Turkmenistan unterzeichnet sein. Man kann hartungsfan`s postings nehmen, wie man will: die Ausschreibung, die er hier publik gemacht hat, ist Tatsache. Aber warten wir bis Montag, dann wissen wir mehr.

Ich bin von keinem Anwalt angesprochen worden, einen Anwalt namens Winter kenne ich nicht, sondern ich spreche selbst mehrere an, denn Anwälte, die in Sachen Anlegerschädigung etwas können, kann man an den Fingern einer Hand abzählen.

Unzutreffende Prognosen: Vielleicht hast Du mein posting nicht mehr lesen können. Hier geht es um etwas anderes: Um die als Tatsache formulierte Festellung des zunkünftigen Wertes einer Aktie unter Nennung von Käufern, die diesen Preis schon jetzt zugesagt haben. Ich weiß nicht, was Dein Firmenanwalt für Spezialgebiete hat, aber der dargestellte Tatbestand ist klassisch und so ziemlich der einzige, mit dem man als Vorstand einer AG mit tödlicher Sicherheit den Bach runter geht.

Das schlimmste: die Methode der Suggestion von Riesenaufträgen, assoziiert mit Überredung zur Investition, wird weiter betrieben, und es wird auch derzeit wieder damit Geld aquiriert.

Möglicherweise ist da ein ganzes Jahrzehnt Rechtssprechung an Euch vorbeigegangen: Es gibt heute keine Aktienberatung mehr ohne einen ganzen Rattenschwanz von disclaimern. Für die UFT soll das nicht gelten? Mein Gott!

Wenn Du Dir von "ermittelnden Journalisten" etwas erhoffst, ist das Deine Sache. M.E. sind Ermittlungen Sache der Kripo bzw. der Staatsanwaltschaft.

Wienpeter: selbst wenn bei der Fondsumgestaltung formale Mängel geschehen sein sollten: Einklagen müssen dies die Fondszeichner; falls die UFT Fondsanteile besitzt (was ich nicht weiß), steht es ihr frei, entsprechend vorzugehen. Warum passiert nichts?

Wenn UFT (lt. Herrn Hartung) einen Liefervertrag hat: bitte, wie oft hatten wir das schon? Vertragserfüllung einklagen! Dann kommt sicher das Argument: Das kann dauern. Gegenfrage: wielange kann denn das angebliche Gerichtsverfahren Färfers gegen CC dauern? Ist denn das schon eingeleitet? Wo? Wann? Wieso sind die Mehrheitsverhältnisse bei der CC nach deren HV (21.11.2003, wenn ich mich recht entsinne) nicht längst geklärt?

Handeln "ermittelnde Journalisten" bzw. Leute wie Färfers schneller und effizienter als die rechtsstaatlichen Organe?

Da mir die zeit zu schade ist, werde ich Euch nicht mehr mit aufzeigen solcher Dinge belästigen. Betet mal weiter Eure Ikone an, glaubt die "Wunderwaffenmeldungen" aus Weinheim (Färfers, einstweilige Verfügung gegen Demmin, "dem Spuk ein Ende bereiten" gem. Hartung). Religiöser Eifer soll ja bei manchen Menschen rauschartige Glücksgefühle auslösen.

[stockspecialist]

Daß Hartung und vor allem die von ihm engagierten Telefonverkäufer immer wieder übetrieben haben ist mir auch klar und ich will ihn keinesfalls von Kritik verschont wissen. Nur was bringt es denn, gegen die eigene Firma vorzugehen?

Ich habe erstmal das Geld abgeschrieben - auch wenn es mir durchaus ziemlich weh tut, in 5-stelliger Euro-Größenordnung Geld vorerst in den Sand gesetzt zu haben. Nur sehe ich einen Lichtstreif am Horizont und weigere mich einfach so aufzugeben. Wenn es irgendeine Möglichkeit gibt, die Kontrolle über CC wiederzuerlangen, zumindest aber den Caviar-Fond seiner Bestimmung zuzuführen, so werde ich die UFT unterstützen, wo ich kann.

Du weißt selbst, wie schwierig es ist, vor Gericht Recht zu bekommen, eigentlich bekommt man ja nur ein Urteil und da sich die meisten Richter schlichtweg überfordert fühlen, kommt es immer wieder zu Vergleichen, die für alle Seiten unbefriedigend sind. Erst jetzt hat übrigens die Bundesregierung die Gesetze in dieser Richtung verschärft, was aber für zurückliegende Fälle nicht greift.

Und hartungsfan hat uns Beweise vorlegen wollen, die er uns noch immer aschuldig geblieben ist. ich muß daher annehmen, daß alles nur heiße Luft war und daher gehe ich davon aus, daß seine Aussagen nicht korrekt waren.

Ich vertraue fähigen Journalisten in dieser Hinsicht mehr, da sie in der Tat schneller recherchieren und Licht in diese Angelegenheit bringen können, auch auf die Gefahr hin, daß sie Hartung mächtig auf die Füße treten. Aber das ist doch der Sinn der Sache, daß wir endlich mal gesicherte Erkenntnisse, von dritter Seite verifiziert bekommen und dann nicht mehr auf die Kriegspropaganda beider Seiten angewiesen sind.

Und was die angebliche Ausschreibung angeht, so gibt es da eine Menge Ungereimtheiten. Ich mag immer noch nicht so ganz an eine öffentliche Ausschreibung glauben, werden doch in den Ländern der GUS solche Projekte durch die Bank nicht von öffentlichen Stellen geplant, sondern an private Investoren und russische Großkonzerne vergeben.

Auch das wird sicher von den Wirtschafts-Journalisten geklärt - vielleicht hat das eine gar nichts mit dem anderen zu tun.

[stockspecialist]

Daß Hartung und vor allem die von ihm engagierten Telefonverkäufer immer wieder übetrieben haben ist mir auch klar und ich will ihn keinesfalls von Kritik verschont wissen. Nur was bringt es denn, gegen die eigene Firma vorzugehen?

Ich habe erstmal das Geld abgeschrieben - auch wenn es mir durchaus ziemlich weh tut, in 5-stelliger Euro-Größenordnung Geld vorerst in den Sand gesetzt zu haben. Nur sehe ich einen Lichtstreif am Horizont und weigere mich einfach so aufzugeben. Wenn es irgendeine Möglichkeit gibt, die Kontrolle über CC wiederzuerlangen, zumindest aber den Caviar-Fond seiner Bestimmung zuzuführen, so werde ich die UFT unterstützen, wo ich kann.

Du weißt selbst, wie schwierig es ist, vor Gericht Recht zu bekommen, eigentlich bekommt man ja nur ein Urteil und da sich die meisten Richter schlichtweg überfordert fühlen, kommt es immer wieder zu Vergleichen, die für alle Seiten unbefriedigend sind. Erst jetzt hat übrigens die Bundesregierung die Gesetze in dieser Richtung verschärft, was aber für zurückliegende Fälle nicht greift.

Und hartungsfan hat uns Beweise vorlegen wollen, die er uns noch immer aschuldig geblieben ist. ich muß daher annehmen, daß alles nur heiße Luft war und daher gehe ich davon aus, daß seine Aussagen nicht korrekt waren.

Ich vertraue fähigen Journalisten in dieser Hinsicht mehr, da sie in der Tat schneller recherchieren und Licht in diese Angelegenheit bringen können, auch auf die Gefahr hin, daß sie Hartung mächtig auf die Füße treten. Aber das ist doch der Sinn der Sache, daß wir endlich mal gesicherte Erkenntnisse, von dritter Seite verifiziert bekommen und dann nicht mehr auf die Kriegspropaganda beider Seiten angewiesen sind.

Und was die angebliche Ausschreibung angeht, so gibt es da eine Menge Ungereimtheiten. Ich mag immer noch nicht so ganz an eine öffentliche Ausschreibung glauben, werden doch in den Ländern der GUS solche Projekte durch die Bank nicht von öffentlichen Stellen geplant, sondern an private Investoren und russische Großkonzerne vergeben.

Auch das wird sicher von den Wirtschafts-Journalisten geklärt - vielleicht hat das eine gar nichts mit dem anderen zu tun.

[stockspecialist]

Daß Hartung und vor allem die von ihm engagierten Telefonverkäufer immer wieder übetrieben haben ist mir auch klar und ich will ihn keinesfalls von Kritik verschont wissen. Nur was bringt es denn, gegen die eigene Firma vorzugehen?

Ich habe erstmal das Geld abgeschrieben - auch wenn es mir durchaus ziemlich weh tut, in 5-stelliger Euro-Größenordnung Geld vorerst in den Sand gesetzt zu haben. Nur sehe ich einen Lichtstreif am Horizont und weigere mich einfach so aufzugeben. Wenn es irgendeine Möglichkeit gibt, die Kontrolle über CC wiederzuerlangen, zumindest aber den Caviar-Fond seiner Bestimmung zuzuführen, so werde ich die UFT unterstützen, wo ich kann.

Du weißt selbst, wie schwierig es ist, vor Gericht Recht zu bekommen, eigentlich bekommt man ja nur ein Urteil und da sich die meisten Richter schlichtweg überfordert fühlen, kommt es immer wieder zu Vergleichen, die für alle Seiten unbefriedigend sind. Erst jetzt hat übrigens die Bundesregierung die Gesetze in dieser Richtung verschärft, was aber für zurückliegende Fälle nicht greift.

Und hartungsfan hat uns Beweise vorlegen wollen, die er uns noch immer aschuldig geblieben ist. ich muß daher annehmen, daß alles nur heiße Luft war und daher gehe ich davon aus, daß seine Aussagen nicht korrekt waren.

Ich vertraue fähigen Journalisten in dieser Hinsicht mehr, da sie in der Tat schneller recherchieren und Licht in diese Angelegenheit bringen können, auch auf die Gefahr hin, daß sie Hartung mächtig auf die Füße treten. Aber das ist doch der Sinn der Sache, daß wir endlich mal gesicherte Erkenntnisse, von dritter Seite verifiziert bekommen und dann nicht mehr auf die Kriegspropaganda beider Seiten angewiesen sind.

Und was die angebliche Ausschreibung angeht, so gibt es da eine Menge Ungereimtheiten. Ich mag immer noch nicht so ganz an eine öffentliche Ausschreibung glauben, werden doch in den Ländern der GUS solche Projekte durch die Bank nicht von öffentlichen Stellen geplant, sondern an private Investoren und russische Großkonzerne vergeben.

Auch das wird sicher von den Wirtschafts-Journalisten geklärt - vielleicht hat das eine gar nichts mit dem anderen zu tun.

[stockspecialist]

Daß Hartung und vor allem die von ihm engagierten Telefonverkäufer immer wieder übetrieben haben ist mir auch klar und ich will ihn keinesfalls von Kritik verschont wissen. Nur was bringt es denn, gegen die eigene Firma vorzugehen?

Ich habe erstmal das Geld abgeschrieben - auch wenn es mir durchaus ziemlich weh tut, in 5-stelliger Euro-Größenordnung Geld vorerst in den Sand gesetzt zu haben. Nur sehe ich einen Lichtstreif am Horizont und weigere mich einfach so aufzugeben. Wenn es irgendeine Möglichkeit gibt, die Kontrolle über CC wiederzuerlangen, zumindest aber den Caviar-Fond seiner Bestimmung zuzuführen, so werde ich die UFT unterstützen, wo ich kann.

Du weißt selbst, wie schwierig es ist, vor Gericht Recht zu bekommen, eigentlich bekommt man ja nur ein Urteil und da sich die meisten Richter schlichtweg überfordert fühlen, kommt es immer wieder zu Vergleichen, die für alle Seiten unbefriedigend sind. Erst jetzt hat übrigens die Bundesregierung die Gesetze in dieser Richtung verschärft, was aber für zurückliegende Fälle nicht greift.

Und hartungsfan hat uns Beweise vorlegen wollen, die er uns noch immer aschuldig geblieben ist. ich muß daher annehmen, daß alles nur heiße Luft war und daher gehe ich davon aus, daß seine Aussagen nicht korrekt waren.

Ich vertraue fähigen Journalisten in dieser Hinsicht mehr, da sie in der Tat schneller recherchieren und Licht in diese Angelegenheit bringen können, auch auf die Gefahr hin, daß sie Hartung mächtig auf die Füße treten. Aber das ist doch der Sinn der Sache, daß wir endlich mal gesicherte Erkenntnisse, von dritter Seite verifiziert bekommen und dann nicht mehr auf die Kriegspropaganda beider Seiten angewiesen sind.

Und was die angebliche Ausschreibung angeht, so gibt es da eine Menge Ungereimtheiten. Ich mag immer noch nicht so ganz an eine öffentliche Ausschreibung glauben, werden doch in den Ländern der GUS solche Projekte durch die Bank nicht von öffentlichen Stellen geplant, sondern an private Investoren und russische Großkonzerne vergeben.

Auch das wird sicher von den Wirtschafts-Journalisten geklärt - vielleicht hat das eine gar nichts mit dem anderen zu tun.

[stockspecialist]

Daß Hartung und vor allem die von ihm engagierten Telefonverkäufer immer wieder übetrieben haben ist mir auch klar und ich will ihn keinesfalls von Kritik verschont wissen. Nur was bringt es denn, gegen die eigene Firma vorzugehen?

Ich habe erstmal das Geld abgeschrieben - auch wenn es mir durchaus ziemlich weh tut, in 5-stelliger Euro-Größenordnung Geld vorerst in den Sand gesetzt zu haben. Nur sehe ich einen Lichtstreif am Horizont und weigere mich einfach so aufzugeben. Wenn es irgendeine Möglichkeit gibt, die Kontrolle über CC wiederzuerlangen, zumindest aber den Caviar-Fond seiner Bestimmung zuzuführen, so werde ich die UFT unterstützen, wo ich kann.

Du weißt selbst, wie schwierig es ist, vor Gericht Recht zu bekommen, eigentlich bekommt man ja nur ein Urteil und da sich die meisten Richter schlichtweg überfordert fühlen, kommt es immer wieder zu Vergleichen, die für alle Seiten unbefriedigend sind. Erst jetzt hat übrigens die Bundesregierung die Gesetze in dieser Richtung verschärft, was aber für zurückliegende Fälle nicht greift.

Und hartungsfan hat uns Beweise vorlegen wollen, die er uns noch immer aschuldig geblieben ist. ich muß daher annehmen, daß alles nur heiße Luft war und daher gehe ich davon aus, daß seine Aussagen nicht korrekt waren.

Ich vertraue fähigen Journalisten in dieser Hinsicht mehr, da sie in der Tat schneller recherchieren und Licht in diese Angelegenheit bringen können, auch auf die Gefahr hin, daß sie Hartung mächtig auf die Füße treten. Aber das ist doch der Sinn der Sache, daß wir endlich mal gesicherte Erkenntnisse, von dritter Seite verifiziert bekommen und dann nicht mehr auf die Kriegspropaganda beider Seiten angewiesen sind.

Und was die angebliche Ausschreibung angeht, so gibt es da eine Menge Ungereimtheiten. Ich mag immer noch nicht so ganz an eine öffentliche Ausschreibung glauben, werden doch in den Ländern der GUS solche Projekte durch die Bank nicht von öffentlichen Stellen geplant, sondern an private Investoren und russische Großkonzerne vergeben.

Auch das wird sicher von den Wirtschafts-Journalisten geklärt - vielleicht hat das eine gar nichts mit dem anderen zu tun.

[stockspecialist]

Daß Hartung und vor allem die von ihm engagierten Telefonverkäufer immer wieder übetrieben haben ist mir auch klar und ich will ihn keinesfalls von Kritik verschont wissen. Nur was bringt es denn, gegen die eigene Firma vorzugehen?

Ich habe erstmal das Geld abgeschrieben - auch wenn es mir durchaus ziemlich weh tut, in 5-stelliger Euro-Größenordnung Geld vorerst in den Sand gesetzt zu haben. Nur sehe ich einen Lichtstreif am Horizont und weigere mich einfach so aufzugeben. Wenn es irgendeine Möglichkeit gibt, die Kontrolle über CC wiederzuerlangen, zumindest aber den Caviar-Fond seiner Bestimmung zuzuführen, so werde ich die UFT unterstützen, wo ich kann.

Du weißt selbst, wie schwierig es ist, vor Gericht Recht zu bekommen, eigentlich bekommt man ja nur ein Urteil und da sich die meisten Richter schlichtweg überfordert fühlen, kommt es immer wieder zu Vergleichen, die für alle Seiten unbefriedigend sind. Erst jetzt hat übrigens die Bundesregierung die Gesetze in dieser Richtung verschärft, was aber für zurückliegende Fälle nicht greift.

Und hartungsfan hat uns Beweise vorlegen wollen, die er uns noch immer aschuldig geblieben ist. ich muß daher annehmen, daß alles nur heiße Luft war und daher gehe ich davon aus, daß seine Aussagen nicht korrekt waren.

Ich vertraue fähigen Journalisten in dieser Hinsicht mehr, da sie in der Tat schneller recherchieren und Licht in diese Angelegenheit bringen können, auch auf die Gefahr hin, daß sie Hartung mächtig auf die Füße treten. Aber das ist doch der Sinn der Sache, daß wir endlich mal gesicherte Erkenntnisse, von dritter Seite verifiziert bekommen und dann nicht mehr auf die Kriegspropaganda beider Seiten angewiesen sind.

Und was die angebliche Ausschreibung angeht, so gibt es da eine Menge Ungereimtheiten. Ich mag immer noch nicht so ganz an eine öffentliche Ausschreibung glauben, werden doch in den Ländern der GUS solche Projekte durch die Bank nicht von öffentlichen Stellen geplant, sondern an private Investoren und russische Großkonzerne vergeben.

Auch das wird sicher von den Wirtschafts-Journalisten geklärt - vielleicht hat das eine gar nichts mit dem anderen zu tun.

[stockspecialist]

Daß Hartung und vor allem die von ihm engagierten Telefonverkäufer immer wieder übetrieben haben ist mir auch klar und ich will ihn keinesfalls von Kritik verschont wissen. Nur was bringt es denn, gegen die eigene Firma vorzugehen?

Ich habe erstmal das Geld abgeschrieben - auch wenn es mir durchaus ziemlich weh tut, in 5-stelliger Euro-Größenordnung Geld vorerst in den Sand gesetzt zu haben. Nur sehe ich einen Lichtstreif am Horizont und weigere mich einfach so aufzugeben. Wenn es irgendeine Möglichkeit gibt, die Kontrolle über CC wiederzuerlangen, zumindest aber den Caviar-Fond seiner Bestimmung zuzuführen, so werde ich die UFT unterstützen, wo ich kann.

Du weißt selbst, wie schwierig es ist, vor Gericht Recht zu bekommen, eigentlich bekommt man ja nur ein Urteil und da sich die meisten Richter schlichtweg überfordert fühlen, kommt es immer wieder zu Vergleichen, die für alle Seiten unbefriedigend sind. Erst jetzt hat übrigens die Bundesregierung die Gesetze in dieser Richtung verschärft, was aber für zurückliegende Fälle nicht greift.

Und hartungsfan hat uns Beweise vorlegen wollen, die er uns noch immer aschuldig geblieben ist. ich muß daher annehmen, daß alles nur heiße Luft war und daher gehe ich davon aus, daß seine Aussagen nicht korrekt waren.

Ich vertraue fähigen Journalisten in dieser Hinsicht mehr, da sie in der Tat schneller recherchieren und Licht in diese Angelegenheit bringen können, auch auf die Gefahr hin, daß sie Hartung mächtig auf die Füße treten. Aber das ist doch der Sinn der Sache, daß wir endlich mal gesicherte Erkenntnisse, von dritter Seite verifiziert bekommen und dann nicht mehr auf die Kriegspropaganda beider Seiten angewiesen sind.

Und was die angebliche Ausschreibung angeht, so gibt es da eine Menge Ungereimtheiten. Ich mag immer noch nicht so ganz an eine öffentliche Ausschreibung glauben, werden doch in den Ländern der GUS solche Projekte durch die Bank nicht von öffentlichen Stellen geplant, sondern an private Investoren und russische Großkonzerne vergeben.

Auch das wird sicher von den Wirtschafts-Journalisten geklärt - vielleicht hat das eine gar nichts mit dem anderen zu tun.

[stockspecialist]

Daß Hartung und vor allem die von ihm engagierten Telefonverkäufer immer wieder übetrieben haben ist mir auch klar und ich will ihn keinesfalls von Kritik verschont wissen. Nur was bringt es denn, gegen die eigene Firma vorzugehen?

Ich habe erstmal das Geld abgeschrieben - auch wenn es mir durchaus ziemlich weh tut, in 5-stelliger Euro-Größenordnung Geld vorerst in den Sand gesetzt zu haben. Nur sehe ich einen Lichtstreif am Horizont und weigere mich einfach so aufzugeben. Wenn es irgendeine Möglichkeit gibt, die Kontrolle über CC wiederzuerlangen, zumindest aber den Caviar-Fond seiner Bestimmung zuzuführen, so werde ich die UFT unterstützen, wo ich kann.

Du weißt selbst, wie schwierig es ist, vor Gericht Recht zu bekommen, eigentlich bekommt man ja nur ein Urteil und da sich die meisten Richter schlichtweg überfordert fühlen, kommt es immer wieder zu Vergleichen, die für alle Seiten unbefriedigend sind. Erst jetzt hat übrigens die Bundesregierung die Gesetze in dieser Richtung verschärft, was aber für zurückliegende Fälle nicht greift.

Und hartungsfan hat uns Beweise vorlegen wollen, die er uns noch immer aschuldig geblieben ist. ich muß daher annehmen, daß alles nur heiße Luft war und daher gehe ich davon aus, daß seine Aussagen nicht korrekt waren.

Ich vertraue fähigen Journalisten in dieser Hinsicht mehr, da sie in der Tat schneller recherchieren und Licht in diese Angelegenheit bringen können, auch auf die Gefahr hin, daß sie Hartung mächtig auf die Füße treten. Aber das ist doch der Sinn der Sache, daß wir endlich mal gesicherte Erkenntnisse, von dritter Seite verifiziert bekommen und dann nicht mehr auf die Kriegspropaganda beider Seiten angewiesen sind.

Und was die angebliche Ausschreibung angeht, so gibt es da eine Menge Ungereimtheiten. Ich mag immer noch nicht so ganz an eine öffentliche Ausschreibung glauben, werden doch in den Ländern der GUS solche Projekte durch die Bank nicht von öffentlichen Stellen geplant, sondern an private Investoren und russische Großkonzerne vergeben.

Auch das wird sicher von den Wirtschafts-Journalisten geklärt - vielleicht hat das eine gar nichts mit dem anderen zu tun.

[stockspecialist]

Daß Hartung und vor allem die von ihm engagierten Telefonverkäufer immer wieder übetrieben haben ist mir auch klar und ich will ihn keinesfalls von Kritik verschont wissen. Nur was bringt es denn, gegen die eigene Firma vorzugehen?

Ich habe erstmal das Geld abgeschrieben - auch wenn es mir durchaus ziemlich weh tut, in 5-stelliger Euro-Größenordnung Geld vorerst in den Sand gesetzt zu haben. Nur sehe ich einen Lichtstreif am Horizont und weigere mich einfach so aufzugeben. Wenn es irgendeine Möglichkeit gibt, die Kontrolle über CC wiederzuerlangen, zumindest aber den Caviar-Fond seiner Bestimmung zuzuführen, so werde ich die UFT unterstützen, wo ich kann.

Du weißt selbst, wie schwierig es ist, vor Gericht Recht zu bekommen, eigentlich bekommt man ja nur ein Urteil und da sich die meisten Richter schlichtweg überfordert fühlen, kommt es immer wieder zu Vergleichen, die für alle Seiten unbefriedigend sind. Erst jetzt hat übrigens die Bundesregierung die Gesetze in dieser Richtung verschärft, was aber für zurückliegende Fälle nicht greift.

Und hartungsfan hat uns Beweise vorlegen wollen, die er uns noch immer aschuldig geblieben ist. ich muß daher annehmen, daß alles nur heiße Luft war und daher gehe ich davon aus, daß seine Aussagen nicht korrekt waren.

Ich vertraue fähigen Journalisten in dieser Hinsicht mehr, da sie in der Tat schneller recherchieren und Licht in diese Angelegenheit bringen können, auch auf die Gefahr hin, daß sie Hartung mächtig auf die Füße treten. Aber das ist doch der Sinn der Sache, daß wir endlich mal gesicherte Erkenntnisse, von dritter Seite verifiziert bekommen und dann nicht mehr auf die Kriegspropaganda beider Seiten angewiesen sind.

Und was die angebliche Ausschreibung angeht, so gibt es da eine Menge Ungereimtheiten. Ich mag immer noch nicht so ganz an eine öffentliche Ausschreibung glauben, werden doch in den Ländern der GUS solche Projekte durch die Bank nicht von öffentlichen Stellen geplant, sondern an private Investoren und russische Großkonzerne vergeben.

Auch das wird sicher von den Wirtschafts-Journalisten geklärt - vielleicht hat das eine gar nichts mit dem anderen zu tun.

[stockspecialist]

Daß Hartung und vor allem die von ihm engagierten Telefonverkäufer immer wieder übetrieben haben ist mir auch klar und ich will ihn keinesfalls von Kritik verschont wissen. Nur was bringt es denn, gegen die eigene Firma vorzugehen?

Ich habe erstmal das Geld abgeschrieben - auch wenn es mir durchaus ziemlich weh tut, in 5-stelliger Euro-Größenordnung Geld vorerst in den Sand gesetzt zu haben. Nur sehe ich einen Lichtstreif am Horizont und weigere mich einfach so aufzugeben. Wenn es irgendeine Möglichkeit gibt, die Kontrolle über CC wiederzuerlangen, zumindest aber den Caviar-Fond seiner Bestimmung zuzuführen, so werde ich die UFT unterstützen, wo ich kann.

Du weißt selbst, wie schwierig es ist, vor Gericht Recht zu bekommen, eigentlich bekommt man ja nur ein Urteil und da sich die meisten Richter schlichtweg überfordert fühlen, kommt es immer wieder zu Vergleichen, die für alle Seiten unbefriedigend sind. Erst jetzt hat übrigens die Bundesregierung die Gesetze in dieser Richtung verschärft, was aber für zurückliegende Fälle nicht greift.

Und hartungsfan hat uns Beweise vorlegen wollen, die er uns noch immer aschuldig geblieben ist. ich muß daher annehmen, daß alles nur heiße Luft war und daher gehe ich davon aus, daß seine Aussagen nicht korrekt waren.

Ich vertraue fähigen Journalisten in dieser Hinsicht mehr, da sie in der Tat schneller recherchieren und Licht in diese Angelegenheit bringen können, auch auf die Gefahr hin, daß sie Hartung mächtig auf die Füße treten. Aber das ist doch der Sinn der Sache, daß wir endlich mal gesicherte Erkenntnisse, von dritter Seite verifiziert bekommen und dann nicht mehr auf die Kriegspropaganda beider Seiten angewiesen sind.

Und was die angebliche Ausschreibung angeht, so gibt es da eine Menge Ungereimtheiten. Ich mag immer noch nicht so ganz an eine öffentliche Ausschreibung glauben, werden doch in den Ländern der GUS solche Projekte durch die Bank nicht von öffentlichen Stellen geplant, sondern an private Investoren und russische Großkonzerne vergeben.

Auch das wird sicher von den Wirtschafts-Journalisten geklärt - vielleicht hat das eine gar nichts mit dem anderen zu tun.

[gecki]

tach,
besten Dank fürs Posting. Hoffentlich geht das gut aus.
So gesehen wäre es das beste, die cc sind möglichst schnell handlungsunfähig, damit Herr Hartung endlich mal was baut.
Tschüss

[Wienpeter]

@fishdigester,

und Du kannst ja Deine Ikone aus Düsseldorf weiter anbeten, wenn Dir das so viel Spass macht.

Im übrigen ist jetzt auch der UFT_Aktionaer samt seinen Postings gelöscht worden, wie aus dem Kaviar Thread ersichtlich.

Wahrscheinlich kann man sich demnächst nur mehr über die boardmail unterhalten, wenn man kritische Äußerungen über die CC anstellt.

[stockspecialist]

Sorry, so wichtig war dann mein posting doch nicht, daß es so oft gebracht wird. Leider hing das WO-System und hat jetzt doch alle Postings gebracht.

[gecki]

tach,
meine boardmail von wienpeter, das A-Schreiben, ist weg.
Das gibts doch gar nicht.
Tschüss

[Wienpeter]

nicht verzagen gecki, schick mir Deine emailadresse über die boardmail

[gecki]

Tach,
danke Wienpeter für die Info.
Tschüss

[solarbird]

Hallo

Heute gibt es einen Artikel in der Ostseezeitung über "Störsignale" für die Anlage in Demmin.
Der Artikel ist zwar nicht ganz neutral gehalten, aber dennoch lesenswert.

http://www.ostseezeitung.de/wir/start_168069_1037510.html

Mal sehen wer den längeren Atem hat?

Gruß

Solarbird

[ElwoodBlues]

Danke für den Link, solarbird! Sind das jetzt die ersten Ergebnisse der journalistischen Recherchen, über die hier lange diskutiert wurde? Mal sehen, was da noch kommt...

Bestürzt hat mich vor allem folgendes Zitat: "Betreibt der Anlagenbauer doch seit 1977 ein entsprechendes Referenzprojekt im hessischen Fulda." Die UFT ist also seit 1977 (!!!) in Fulda aktiv und das ist ALLES, was die bisher geschafft haben? Donnerwetter...

Hat jetzt eigentlich IRGENDJEMAND außer Herrn Hartung diesen Kooperationsvertrag zwischen UFT und CC JEMALS in natura gesehen? Kann jemand mit eigenen Augen die Existenz dieses Dokuments bezeugen?

[schaeferfan]

dieser vertrag existiert und ist von schaefer unterschrieben.

[fishdigester]

Ob ein "Kooperationsvertrag" existiert bzw. rechtsgültig unterschrieben wurde, ist bestenfalls zweitrangig: Was zählt ist, dass UFT beim ersten projekt, dass im Zuge des angeblichen Kooperationsvertrages realisiert werden sollte, wegen angeblicher Forderungen einfach die Kooperation aktiv eingestellt hat.

Falls kein Vertrag existiert, der die CC zur Zahlung von Leistungen vor Projektbeginn verpflichtete, ist die Sache wertlos.

Kein Gericht wird es unter Gesichtspunkt der Verantwortung den Fondszeichnern gegenüber für zumutbar erklären, einen Kooperationspartner, der die Leistung einstellt und, nebenbei bemerkt, über viele Jahre nachgewiesen hat, dass er nicht in der Lage ist, Anlagen zu bauen, angesichts entsprechender Alternativen zu nehmen.

Interessant, dass Hartung schon die Summe weiß, die der "Kooperationsvertrag" wert war; war das also mehr als ein Kooperationsvertrag?

Als Aktionäre sollten wir tätig werden, wenn Hartung mit dem erneut unter Vorspiegelung von bevorstehenden Großsaufträgen eingesammtelten Geld nichts besseres im Sinn hätte, als die erheblichen Vorleistungen f. Anwälte und Gerichte für eine Mio.-Klage zu finanzieren. Ich denke, da sollten wir unter Einholung neutraler Gutachten ein Wörtchen mitreden.

Was mich mehr interessiert: Der Februar hart begonnen, die Lieferverträge für Turkmenistan sollten im Januar abgeschlossen sein. Ist das passiert?

1977: soweit mir bekannt, ist Fuilda erst etwa 1990 gebaut worden. Weiß jemand anderes? Ich halte 1977 für einen "Übertragungsfehler".

[Wienpeter]

@fishdigester,

glaubst Du eigentlich den Unsinn, der Dir da von Schaefer diktiert wird?

Jetzt kommt also das Rückzugsgefecht der CC, daß womöglich doch ein Kooperationsvertrag besteht, der aber natürlich zweitrangig ist, jetzt reden wir uns halt anderwertig raus.

Interessant ist, daß die CC UFT-Aktien in Ihrer Bilanz mit 1.990.000,-- ausweist, aber dennoch alles dafür tut, um nicht mit der UFT zusammenarbeiten zu müssen. Sie schaden damit nicht nur der UFT, sondern auch ihren eigenen CC-Aktionären.

Wenn Dich interessiert, wie der Stand bei Turkmenistan ist, dann rufe doch einfach in Weinheim an, das Telefon beißt nicht. Über alles andere, besonders was CC betrifft, weißt Du doch auch genau Bescheid.

Wenn Du als Aktionär in irgendeiner Sache tätig werden willst, dann ziehe es doch durch und belästige doch nicht andere mit Deinen dubiosen Aufrufen.

[fishdigester]

Keine Sorge, Herr Oberzeremonienmeister Wienpeter, ich werde durchziehen was ich für richtig halte, vor allem, wenn mit meinem Geld sinnlose Prozesse finanziert werden sollten.

Normalerweise wäre ich über den OZ-Artikel froh: Einen normalen Vorstand vorausgesetzt würde ich sagen, wenn einer in der Presse eine Klage ankündigt, wird er mit Sicherheit tatsächlich klagen, sonst ist er wegen Geschäftsschädigung und/oder übler Nachrede dran.

Also: Hartung muss jetzt klagen, endlich tut er was!

Was Turkmenistan betrifft: Wienpeter, Du bist doch näher an UFT dran (ich empfange doch nur Diktate von Schäfer, oder?), sei bitte so nett, diese kleine Recherche für uns zu machen, OK? Also nochmal meine Bitte: Sag` uns, ob der Liefervertrag Turkmenistan unterschrieben ist, oder - wieder mal - im HV Bericht gelogen wurde.

Ach ja, noch etwas: nämlich ob Du den "Kooperationsvertrag" im Original sehen durftest - ich nehme an, der liegt in Weinheim in einer Art Schrein, und es dürfen Gebete davor verrichtet werden.

Viele Grüße vom aufrichtig ergebenen

fishdigester

[Wienpeter]

fishdigester,

ja klar, kenne ich den Kooperationsvertrag und auch andere Verträge zwischen der UFT und der CC. Auf jeden Fall geht daraus u.a. eindeutig hervor, daß der 1.Kaviarfonds Köthen nicht in Demmin gebaut werden kann, so einfach ist das.

Als glühender UFT-Aktionär, als der Du Dich so gerne ausgibst, hätte ich von Dir schon längst erwartet, daß Du Dich ins Auto setzt, nach Weinheim fährst und Dir die Verträge zeigen lässt, sowie nach den aktuellen Projekten zu fragen, anstatt hier die Leute mit Deinen Klagegeschichten zu langweilen.

[stockspecialist]

Ich finde es beachtlich, was die Ostseezeitung da geschrieben hat. Natürlich wurde so neutral wie irgendmöglich berichtet und das ist auch gut so.

Tasache ist, daß die Fördergelder in Demmin bei weitem noch nicht bewilligt sind, solange die Finanzierung nicht gesichert ist. D.h. die UFT kann durch einen lang andauernden Rechtsstreit verhindern, daß gebaut wird. Das ist erstmal das beste, was aus dem Artikel hervorgeht.

Weiterhin halte ich das Bauprojekt für äußerst kritisch, da durch den moorigen Boden enorme Erschließungskosten dazukommen und somit durch fehlende Fördermittel und unsichere Folgekosten der Fonds gesperrt bleiben wird. Ich habe mich mal mit einem professionellen Fondsmanager darüber unterhalten und auch der sieht enorme Hürden im Vorhaben Köthen so einfach mit einer anderen Firma und an einem anderen Ort unter völlig anderen Bedingungen zu bauen.

Auch widersprechen sich die Behauptungen Schaefers mit den klaren Aussagen aus Köthen. In Köthen wartet man offensichtlich nur noch auf die Finanzierungsunterlagen.

Jetzt bin ich auf die folgenden Artikel gespannt...

[zweifler]

@wienpeter

Da Du doch einen guten Draht nach Weinheim hast und Herr Hartung sicher besser seiner Arbeit nach geht und nicht 1000 Aktionären am Telefon Rede und Antwort stehen möchte, wäre es doch ein feiner Zug von Dir uns mitzuteilen was jetzt mit dem Auftrag in Turkmekistan ist.

[Wienpeter]

@zweifler,

ich bin nicht der Pressesprecher der UFT, sondern Aktionär wie Du. Wenn mich grundlegendes bezüglich meines Investments interessiert, dann informiere ich mich nicht über dritte Leute in einem Board, sondern an der Quelle.
Wer also selbst nicht in der Lage ist die Telefonnummer der UFT in Weinheim anzufrufen, der sollte eine Person seines Vertrauens bitten, daß für ihn zu erledigen.

[fishdigester]

@Wienpeter: trotz manchem, was Du vielleicht als verbale Attacke empfindest (das ist auf solchen boards einfach üblich): Die Person unseres Vertrauens bist DU. Da Du schon aus Deinen Äußerungen hier als überaus loyaler UFT-ler zu erkennen bist, wirst Du aus WN wahrscheinlich eher Auskunft bekommen als die Meckerer unter uns (so wie ich).

Also: wenn ich in WN anrufe, dann mit einem Unterton , dass Hartung gar nicht ans Telefon geht, und ehrlich: Ich könnte das auch gar nicht unterdrücken.

Danke für Deine Mühe,

fishdigester

[Wienpeter]

@fishdigester,

wem meinst Du eigentlich immer mit "uns" und "unseres" ???

Als Du "uns" in jedem 2.Posting aufgefordert und gebettelst hast, gegen die UFT und Hartung zu klagen, war ja der Zuspruch dazu gigantisch. Meinst Du vielleicht diese Heerschar mit "uns" ???

[Scheiss_Egal]

Mal davon abgesehen, dass Du, Wienpeter, ja auch immer (mit) als erster bzw. überhaupt, die Aktionärsinfo bekommst. Du scheinst also "vor Ort" die besten Kontakte zu haben!

Gruß S_E

[zweifler]

Hallo Leute,

wer hat denn heute auch noch die CD aus Weinheim bekommen. Ich hab gedacht ich flippe aus. Da haben die Geld für. Eine super tolle Firmenpräsentation mit Videos und tollen Zahlen. Presseberichte von 1999. Aber kein Wort von einem Auftrag. Aber von weltweiten Referenzanlagen ist dort die Rede.
Jetzt rasten die wohl völlig aus.

[fishdigester]

@Wienpeter:

das musst Du doch gemerkt haben: Ich rede im Majestätsplural! Oder hast Du von mir anderes erwartet? Nur der Herrgott ist noch über mir ... und natürlich Herr Hartung

Übrigens: Für die Klage reicht einer, im Erfolgsfall gehr die Kaskade der Anschlusskläger ganz von alleine los. Aber wenn Du die Turkmenistan-Entwarnung gibst, ist die Sache mit der Klage gegen UFT ohnehin vom Tisch. Also, tu was für UNS!

@zweifler:
Ich habe bislang nichts bekommen. Ist das ein wörtliches Zitat "weltweite Referenzanlagen"? Was bitte ist das genau? Eine ähnliche UFT-Wortschöpfung wie "unterschriebenes Projekt", "Aktie mit Risikobonus", etc.?

Wie immer an Klärung interessiert,

fishdigester

[stockspecialist]

Habe die CD auch bekommen. Aber keine Angst, sind alles "olle Kamellen", d.h. auf dem PC selbst gestrickt ohne großen finanziellen Aufwand.

Finde ich übrigens ganz richtig, daß wieder vorangegangen wird. Klappern gehört zum Handwerk und wenn sich die Auseinandersetzung wg. Köthen-Fond so positiv gestaltet, wie durchaus zu erwarten ist, passiert in diesem Jahr einiges werthaltiges. Endlich !

@fishdigester: Da es in Deutschland keine Sammelklagen gibt und jeder Fall für sich gehandhabt wird, ist es bei weitem nicht sicher, daß wenn einer durchkäme (wo ich meine Zweifel habe), jeder Kläger mit seinen Argumenten durchkommen könnte.

Habe von einem Mitaktionär gehört, daß Hartung gerade im Urlaub ist, aber nächste Woche wieder wg. Turkmenistan verhandelt. Drücken wir mal lieber die Daumen und denken nicht an unsinnige Klagen, die sowieso nichts bringen. Wer weiß denn schon, was in 1-2 Jahren ist, bis es zur Verhandlung käme ?

[fishdigester]

@stockspecialist:

klar, keine class actions in Germany, aber Gerichte, die sich bei vergleichbarer Rechtssituation durchaus von einem rechtskräftigen LG Urteil leiten lassen. Und Unterschiede, wie etwa bei Prozessen gegen Banken, wo bei Vollkaufmann oder Hausfrau verschiedene Veratnwortlichkeiten gesehen werden, gibt es hier nicht: Irreführung von Aktionären liegt entweder vor oder nicht, wenn ja, dann für alle.

Eine Frage: was gestaltet sich bisher wg. Köthen-fonds positiv? Hat ein Kommanditist bereits geklagt? Das wäre das einzige, was zählt; ob die UFT in Demmin vorstellig wird und auf ihre Interpretation des Fondsvertrages hinweist, ist vollkommen unerheblich.

Also: Nur wenn Gesellschafter des Fonds tätig werden, tut sich was. Rechtsmeinungen Außenstehender, auch wenn sie in der Zeitung erscheinen, sind irrelevant. Ob evtl. Formmängel das Argument der Abwehr substantieller Wertminderung im Klagefall überwiegen, sei dahingestellt. Und ob Anteilseigner, die ihr Geld arbeiten sehen wollen, tatsächlich Interesse haben, Demmin zu verhindern, bezweifle ich stark.

Halte Dir doch nüchtern die Alternative zu Demmin vor Augen: Ein weiteres Jahr bis zur Baugenehmigung (die UFT letztes Jahr offenbar nicht betrieben hat), nochmal Neubeginn wg. Fördermittel in S.-Anhalt (in Meck-Pomm. ist man weiter, und wenn laut OZ einige Belege noch fehlen: in Köthe sind die erst recht nicht vorhanden). Gar nicht dran zu denken, wenn es ein Rückabwicklung gibt: dann ist wg. image-Verlust Köthen sowieso tot, eine Neuauffüllung des Fonds wäre dann illusorisch.

Und, nicht zu vergessen: in Demmin baut für den Fonds eine Firma, die es nachgewiesenermaßen kann, die daher auch bereits mehrfach behördliche Zulassungen erhalten haben muss, während "Anlagenbauer Hartung" noch nie eine Anlage gebaut hat.

Fazit: rein von der wirtschaftlichen Erfolgsaussicht wären die Fonds-Leute verrückt, Demmin abzublasen und auf Köthen zu warten. Es sei denn, die haben so "hohe Moral", dass sie auf ihr Geld pfeifen und sich zum Rächer der armen UFT-Enterbten machen wollen - glaubst Du das wirklich?

Übrigens: hat von den Anti-Demmin-pro-Köthen postern hier jemand Fonds-Anteile? Mich würde dann interessieren, warum so jemand Demmin verhindern möchte (Ausnahme: man hat in UFT viel mehr Geld stecken als im Köthen-Fonds).

Turkmenistan: wenn Dein Info stimmt, sind wir also im HV-Bericht wieder mal belogen worden, und hartungsfan hat mit seinem Ausschreibungshinweis offenbar recht gehabt: der tender ging, soweit ich die web-Seite noch im Kopf habe, bis Mitte Februar. D.h. Hartung muss von der Ausschreibung auch gewusst haben, hat uns aber von "Lieferverträgen im Januar" erzählt.

Ich finde dieses dauernde Flunkern des Vorstandes ziemlich unerträglich.

[stockspecialist]

Jetzt aber mal langsam !

Wen verwundert es denn, wenn von jeder Seite Störfeuer kommt, daß Verhandlungen, die u.U. schon längst unter Dach und Fach sein könnten, nicht zum Abschluß kommen? Ich halte auch nichts davon, zu euphemistische Prognosen zu stellen, aber hier sollte man Verständnis haben und auf das Ergebnis warten, denn nur das zählt. Ob es nun im Januar oder im Februar vorliegt. Alledings bis Mai wäre auch ich sauer (!) Also UFT, haltet Euch ran !!!

Es geht gar nicht darum, in Demmin vorstellig zu werden, um was zu verhindern, sondern das Geld der Investoren zu retten und Köthen zu realisieren. Es wird gerichtlich dagegen vorgegangen. Parallel dazu ist in den USA bei CC nach Auskunft der UFT eine Feststellungsklage am laufen, die u.U. in wenigen Wochen alles ändert. Wenn Färfers mit seiner Rechtsauffassung durchkommt, wird Köthen gebaut und Demmin vielleicht später. Und zwar mit der UFT !

Fakt ist, daß kein Fonds der Welt so "mir nichts Dir nichts" seinen Geschäftszweck ändern kann und Geld veruntreuen darf. Das wäre es nämlich faktisch, wenn ohne Gesellschafterversammlung einfach die Bedingungen geändert würden. Fischtechnik hat zwar Erfahrung in Kreislaufanlagen für andere, weniger delikate Fischarten - die verwendeten Teile sind größtenteils Normbauteile, die auch jeder andere Anlagenbauer kaufen kann, interessant sind die vielen Jahre Erfahrung in der Zucht. Die UFT bietet doch nicht nur die Anlagen an, sondern betreut sie doch auch. Und das kann Fischtechnik nicht für sich reklamieren, denn die Störzucht ist ganz klar Neuland für sie.

Daß Hartung noch nie eine Anlage gebaut hat, ist falsch. Nach meinen Informationen ist er schon viele Jahre im Geschäft und hat mit der Firma, bei der er vorher war, eine Menge Anlagen im In- und Ausland gebaut. Auch Fulda wurde - so weit mir bekannt ist - ursprünglich von dieser Firma geabaut und von Hartung und UFT dann mehrfach umgebaut.

Und ein letztes Wort an die notorischen Kritiker: Sofern Ihr Aktien habt, wiederholt nicht immer Gebetsmühlenartig daselbe. Ihr macht Euch doch selbst Eure eigene Investition kaputt. Dies ist die letzte Chance, bevor das Geld endgültig ausgeht. - Oder habt Ihr gar keine Aktien und dann wäre dies hier ein sehr durchschaubares Spiel von Interessierter Seite...

[laiche]

hallo zusammen,
habe ich auch mal für uft interessiert und bin durch demmin gefahren. Dort wird zur Zeit schon fleissig gebaut.
Erdbau ist bereits voll im Gange. Offensichtlich habt ihr alle auf das falsche Pferd gesetzt.
trotzdem gruß an alle - laiche

[Wienpeter]

@fishdigester,

das Kasperltheater, was Du hier vorführst, indem Du Dich als UFT-Aktionär ausgibst, aber kein gutes Haar an Deiner "angeblichen" Investition lässt ist schon bemerkenswert, wird aber zunehmend langweilig.

Wärest Du UFT-Aktionär, dann hättest Du folgende Punkte nicht ignoriert:

1.Du hättest bei CC nachgefragt, warum sie sich in die Geschäfte der UFT - Turkmenistan, Pars, - einmischen und stören, obwohl sie diese Geschäfte überhaupt nichts angehen.

2. Du hättest bei CC gefragt, warum sie mit dem 1.Kaviarfonds, Köthen in Demmin bauen wollen, obwohl das praktisch nicht möglich ist aus den unten genannten Gründen von stockspezialist und außerdem mit der UFT Kooperationsvertrag und Liefervertrag bestehen, die vom Vorstand der CC unterzeichnet sind.

3. Du hättest nicht ignoriert, dass die CC eine Idee von Herrn Färfers war, die er dann mit Herrn Schaefer realisiert hat. Ohne die UFT hätte es auch keine CC gegeben.

4.Du hättest nicht ignoriert, dass die in der Bilanz von CC ausgewiesenen Aktien UFT-Aktien sind, welche davon größtenteils vom Gründungsmitglied Färfers eingebracht worden sind und hättest Dich gefragt, warum die CC ihr eigenes Kapital ignoriert.

Du wärest aus diesen Gründen, die jetzt nur ein paar Beispiele sind, genauso kritisch gegen die CC wie gegen die UFT vorgegangen.

Natürlich kann man bestreiten, dass es Liefer- bzw. Kooperationsverträge gibt, dass Färfers kein Gründungsmitglied der CC ist und die in der Bilanz ausgewiesenen UFT-Aktien größtenteils nicht ihm gehören usw. Hier im Board kann man alles behaupten und alles bestreiten. Du kannst mir aber nicht im Ernst weismachen wollen, dass all diese Vorgänge nur per Handschlag anstatt mit Verträgen gemacht worden sind und es daher keine Beweise dafür gibt.

Meiner Meinung nach ist es ein Irrtum zu glauben, die UFT und Färfers austrocknen zu können, denn da vergisst man die Solidarität und Unterstützung etlicher UFT-Aktionäre, die diese Vorgänge aufgeklärt haben wollen.

[Scheiss_Egal]

@stock
Also irgendwas passt hier nicht in der Logikkette:
Einerseits wird behauptet, dass UFT für sich den first mover reklamiert und als einzige eine solche Anlage bauen kann, andererseits soll Herr Hartung schon aus seinem Angestelltenverhältnis raus langjährige Erfahrung im Anlagenbau haben. Also wenn er dort solche Anlagen gebaut hat, dann ist aller Wahrscheinlichkeit nach auch seine ehemalige Firma in der Lage eine solche wieder bauen zu können (der first mover würde dann auch nicht stimmen)! Wenn er dort "andere" Anlagen gebaut hat, dann hat er ähnlich viel Erfahrung wie die Fischtechnik!

Insgesamt betrachtet paßt sowohl bei der UFT als auch bei der CC einiges nicht, dann was am Telefon versprochen wurde (an Orten, Terminen, Verträgen, Zuschüssen usw.) hat bisher keiner wirklich eingehalten!

Gruß S_E

[ElwoodBlues]

@laiche:

Ich lese diesen Thread schon seit geraumer Zeit mit, und dein Posting ist seit langer Zeit das erste, was reale Aussagekraft hat. Wenn du in der Gegend öfter bist, könntest du eventuell mal ein Foto machen und hier reinstellen? Oder uns auf dem laufenden halten? Vielen Dank!

[stockspecialist]

Würde mich nicht wundern, wenn CC versucht, Tatsachen zu schaffen. Nützt ihr nur nichts, wenn die fertige Anlage u.U. mal der UFT gehört, wenn kurzfristig nichts zu machen sein sollte, langfristig aber Schadensersatz in Millionenhöhe zu zahlen sein sollte. Außerdem sind ein paar Bagger, die anfangen zu bauen, ganz nett, werden dann aber von CC wohl aus eigener Tasche vorfinanziert.

Trotzdem interessant, den Verlauf zu beobachten.

Was ist an meinert Logikkette falsch? Die ehemalige Firma von Herrn Hartung gibt es seit 15 Jahren nicht mehr und was in Fulda weiterentwickelt worden ist, vor allem die unbezahlbaren Erfahrungen in der Störzucht kann ihm keiner nehmen. Die Anlage wurde ja ursprünglich für einen ganz anderen Zweck gebaut. Selbst wenn CC eine eigene Anlage bauen sollte, muß alles selbst neu erarbeitet werden.

[fishdigester]

@stockspecialist:

Störe werden in D seit 20 Jahren gezüchtet, hauptsächlich in Teichen. UFT`s Vorsprung bezieht sich i.w. auf Zuchtfragen in Kreislaufanlagen, aber auch da gibt es in Europa Konkurrenz, die Störe erfolgreich zur Reife gezüchtet hat, allerdings keine nennenswerte Kaviargewinnung betreibt. In Teichwirtschaften wird in EU an mehreren Stellen (Frankreich, Italien) Stör gezüchtet, inkl. Kaviargewinnung. Und es werden immer mehr, will sich die hohe Wertschöpfung rumgesprochen hat.

Ich schätze, der Vorsprung von UFT war vor etwa 2 jahren optimal, seither holen andere auf. Die UFT-Technik ist überholt, beim Thema Sauerstoff steht UFT allein mit seiner Meinung, die "Innovationen" der UFT bestehen nur auf dem Papier. Es ist völlig klar, dass jemand, der laufend baut (und sei es nur für Aale), mehr know how hat, das er auch nicht preisgibt.

Hartung hat den Vorsprung zum großen Teil verspielt.

Ich wiederhole: UFT`s Chance, wenn auch minimal, liegt in der Logistik der Endproduktgewinnung, der Anlagenbau ist passe.

@Wienpeter:

Wenn Du mich nicht als UFT Aktionär akzeptierst, muss ich damit leben. Ich werde auch auf die ewig perpetuierten Unsinnigkeiten bzgl. "Köthen in Demmin"; Färfers, etc. nicht mehr reagieren, es ist ohnehin vergeblich. Wer nicht kapieren will, kapiert nicht.

Sag mir bitte rechtzeitig Bescheid, wenn Färfers per Feststellungsklage die CC übernommen hat, natürlich auch den Köthen Fonds, wenn die Köthen-Kommanditosten endlich durchgesetzt haben, dass sie für ihr Geld keine Anlage gebaut kriegen, sondern in Köthen nochmal Spießruten laufen dürfen, usw.

Ich stelle schon mal den Sekt kalt und warte auf Deine Erfolgsmeldung.

See you in Turkmenistan (hopefully),

fishdigester

[solarbird]

Hallo an alle,

ich möchte mich auch mal wieder melden und zu einigen postings der letzten Tag meine Ansicht bekannt geben.

Wienpeter hat recht, wer etwas über den Stand der Projekte wissen möchte, sollte doch in Weinheim anrufen. Allerdings erst ab nächste Woche, da auch ein Vorstand das Recht auf Urlaub hat.
Besser noch Ihr schreibt ein Fax oder e-mail, oder zwei!
Oder was bei einigen auch möglich ist, fahrt doch wirklich einmal vorbei und informiert Euch persönlich! Ich denke der Erklärungsbedarf rechtfertigt auch diese Mittel.
Aber Vorsicht, lasst Euch nicht vertrösten, oder auf ein Gespräch mit den Verkäufern ein!

Zu #51 @Wienpeter

Zu Deinem letzten Satz habe ich mal eine Frage. Gehörst Du auch zu diesen Aktionären, die immer noch Ihr Geld in das große Loch reinwerfen? Hast Du eigentlich Wandeldarlehen gezeichnet? Oder, hast Du Dir schon Anrechte auf die "Aktien mit Risikobonus" gekauft? Oder, hast Du eigentlich auch schon die CD bekommen?

Ich glaube diese CD erhalten nur ausgewählte "potente" Aktionäre.

Zu #53 stockspecialist

Wie schon im gesperrten thread, möchte ich hier sagen, dass auch andere Unternehmen Erfahrung in der Störzucht haben. Das know how hat Hr. Hartung nicht gepachtet. Und Patente auf Fischzuchtanlagen oder Teile davon haben andere auch.
Die Erfahrungen haben die Menschen, die in diesen Anlagen arbeiten, ob in Fulda, Italien, Belgien oder Russland. Glaubst Du wirklich, dass diese unbezahlbar sind? Sollte Hr. Hartung einmal nicht mehr die Geschicke der Decietra führen, wäre ein Erfahrungsaustausch auch mit deren Fachleuten möglich.

[Wienpeter]

@fishdigester,

Du schreibst:

Sag mir bitte rechtzeitig Bescheid, wenn Färfers per Feststellungsklage die CC übernommen hat, natürlich auch den Köthen Fonds, wenn die Köthen-Kommanditosten endlich durchgesetzt haben, dass sie für ihr Geld keine Anlage gebaut kriegen, sondern in Köthen nochmal Spießruten laufen dürfen, usw.

Mit diesem Satz stellst Du Dir als sogenannter "UFT-Aktionär" das größte Armutszeugnis aus. In Köthen hat niemand Spiessrutenlaufen müssen, weil alle erforderlichen Genehmigungen vorhanden waren, und CC den Antrag zurückgezogen hatte. Aber es ist sinnlos Dir dauernd diese Ungereimtheiten vorzukauen, weil Du die Tatsachen sowieso ignorierst.
Und wenn Du von der UFT nicht überzeugt bist, die Technik veraltet ist, Hartung nichts taugt usw., warum hast Du dann Deine Chance nicht genutzt und UFT Aktien in CC Aktien getauscht?
Ich warte auf eine Erfolgsmeldung von Dir, wann Du endlich Deine Klagen eingereicht hast und wie erfolgreich Du damit bist.

[stockspecialist]

@solarbird: Bitte um die Infos:

Wo gibt es Störzucht in geschlossenen Indoor-Kreisläufen mit verkürzten Reifezeiten Störzucht in Europa? Wäre mal interessant, diese Angebote zu vergleichen.

Ich weiß nur von Teichzuchten, die allerdings bei weitem diese Größenordnung nicht erreichen.

[Wienpeter]

@solarbird,

warum glaubst Du ist die Aktionärsinfo der UFT von 11.03 zweimal gelöscht und die User gesperrt worden?
Warum glaubst Du ist sogar die Boardmail mit der Aktionärsinfo, die ich gecki geschickt habe, gelöscht worden?
Da muss doch einer mächtig Angst vor der Wahrheit haben, oder?
Würde der Inhalt der Aktionäsinfo und die darin enthaltenen Beschuldigungen nicht stimmen, dann wäre derjenige, den dies gegolten hat, schon längst dagegen vorgegangen.

Es ist halt viel einfacher, hier im Board mit Anzeigen herumzutröten, als sich ins Auto zusetzen und zu informieren. Du kannst mir aber glauben, daß ein fishdigester genau weiß, welche Verträge es zwischen UFT und CC gibt, bzw. mit Färfers und CC. Es wurde kein einziger Vertrag per Handschlag gemacht
Ich habe eine CD bekommen, es ist mir aber auch schon passiert, daß ich eine Aktionärsinfo nicht bekommen habe. Wie das zustande kommt, kann ich Dir nicht sagen.

[fishdigester]

@Wienpeter:

na schön, werde ich halt meinem Vorsatz untreu und antworte noch mal:

1. Bitte richtig lesen: nochmal Spießrutenlaufen. Also, wenn Du Behörden kennst, dann wirst Du wissen, was passiert, wenn in einem Nachbarland einem Vorhaben gleicher Art die Förderung mit Hinweis auf auf Rechtsunsicherheit versagt wird - die Behörde (in Köthen) sagt dann: mal abwarten, bis das geklärt ist. D.h.: Stillstand.

In einem gebe ich Dir recht: Spießrutenlaufen ist als Wort viel zu schwach für das, was der Fonds dann durchstehen müsste.

2. "alle erforderlichen Genehmigungen vorhanden waren": Falsch! Es gab keine gestellte Bauanfrage, schon gar keine genehmigte, kapier` das doch endlich! Es gab keine Fördermittelzusage, es gab keine abrufbare Endfinanzierung.

Wie ich recherchiert habe, hat man den Antrag zurückziehen müssen, weil er sonst - z.B. mangels Bauanfrage - abgelehnt worden wäre. Hier wieder der Hinweis darauf, wie Behörden arbeiten: ein abgelehnter Antrag ist schlimmer, als ein zurückgezogener. Wenn meine Info stimmt, hat CC für die Chancen des Köthen Fonds damit mehr getan als die UFT mit ihren sterilen Drohgebärden.

3. Warum ich nich! getauscht habe? Weil der Tausch mit Zusatzinvestition verbunden gewesen wäre, und mein Bedarf an Aquakultur-Investition gedeckt war und ist. Ob Du es glaubst oder nicht: Ich hätte gerne mein return on investment aus meiner UFT-Beteiligung, und üblicherweise wird ein Vorstand, der so kläglich versagt hat, von den Aktionären rausgeschmissen, wenn schon der Aufsichtsrat dazu nicht in der Lage ist. Leider ist wg. der Aktienmehrheit von Hartung hier nichts möglich.

Vorschlag: Wir sehen, wieviele Aktien wir zusammmenbekommen, ob es für die Einberufung einer außerordentlichen HV reicht, einziger TOP: Abberufung des Vorstandes wegen Unfähigkeit.

Wir brauchen keinen selbsternannten Möchtegern-Guru mit undefinierbaren Patenten (hat schon jemand eine Patentschrift gesehen?), sonderen einen Sanierer, der UFT auf ihre Kernkompetenz beschränkt und ein comback versucht, statt seine Minderwertigkeitskomplexe mit Aktionärsgeldern zu kompensieren.

Verdammt, wir brauchen keinen Störflüsterer, sondern einen Unternehmer an der Spitze!

@solarbird:

Ergänzend zu Deiner richtigen Darstellung in Sachen Störzuchterfahrung: Die Biologen und Techniker verschiedener Firmen tauschen sich regelmäßig aus, es gibt keinen Patentschutz auf irgend etwas, was andere hindern würde, technisch erheblich modernere Anlagen als UFT zu bauen. Kurz: Das immer wieder beschworene Know-How-Monopol der UFT gibt es nicht!

Für den Fall, dass der Aufsichtsrat der UFT dieses board liest: Bitte handelt endlich, oder sind Euch die Aktionäre egal?

[stockspecialist]

Ließ den Artikel der Ostseezeitung!

Dort steht schwarz auf weiß, daß bis auf die Finanzierung, was CC-Aufgabe war, alles klar ist in Köthen!

Ich habe gestern einen professionellen Fondsmanager gebeten, sich den Köthenprospekt anzuschauen und mir die Rechtslage zu erklären:

1. Demmin ist tot ! Was CC gemacht hat ist so nicht durchführbar. Sollte das Geld aus dem Fonds mißbraucht werden, wird CC (Fonds und Muttergesellschaft) von der Bafin umgehend geschlossen.

2.Die UFT wird - sofern die Verträge existieren und stichhaltig sind - vorrangig befriedigt und kann mit dem Geld aus Köthen bauen.

3. Ich werde am Montag in Weinheim anrufen und Hartung auffordern, endlich gerichtlich gegen CC und den Mißbrauch des Fonds vorzugehen. Ich verstehe nicht, warum das nicht schon längst geschehen ist. Wenn er nichts tut, werde ich es tun. Ich will als Aktionär eine Kopie der Verträge sehen.

[laiche]

Hallo zusammen,
nachdem ich in diesem Dialog bislang nur Vermutungen lesen konnte nun zu den Fakten. In Demmin bewegen sich z.Zt. zwei Bagger, 6 LKW und eine Raupe. So sieht nicht jemand aus, der nur Blasen macht. Vielleicht schaut Ihr euch mal den Artikel im Nordkurier (www.Nordkurier.de) vom heutigen Tag an.
Nächster Fakt: Die abschließende Baugenehmigung wird nach
Behördenangaben Ende des Monats erteilt.
Offensichtlich wirbt UFT nur mit ominösen Verträgen, während CC Nägel mit Köpfen macht.
Ich habe mich zum Glück nicht entschieden, bei UFT zu investieren, wenn ich es gemacht hätte, würde ich u.a. Fragen, wie ein "Chef" in einer solchen Zeit ruhigen Gewissens in Urlaub fahren kann. Lasst Euch doch endlich mal die versprochenen Verträge und Aufträge zeigen, oder ist das hier alles nur Kindergartendialog??
Jemand der öffentlich zur Grundsteinlegung einlädt ist mir alle mal lieber als jemand der offensichtlich nur Hinhaltepraktik propagiert. Wenn Interesse besteht, halte ich Euch gerne über die Aktivitäten in Demmin auf dem laufenden.

[Wienpeter]

@fishdigester,

ich glaube, derjenige, der hier Minderwertigkeitskomplexe hat, bist Du. In Deinen wiederholenden Schimpftiraden über Herrn Hartung kann man sehen, welch geistig einfach gestricktes Kind Du bist.

Nachdem Du lesen kannst, lese Dir den Fondprospekt durch, für den CC verantwortlich ist, dort steht:

Die Bauvoranfrage ist positiv beschieden. Die Bauzeit wird ca. 15 Monate betragen.

Und auf Seite 40 steht:

Aufgrund der intensiven Vorgesprächen mit den Behörden gehen wir jedoch davon aus, dass eine Bau- und Betriebsgenehmigung für das Projekt erteilt wird. Die Bauvoranfrage und die wasserrechtlichen Genehmigungen wurden erteilt.
Hat also CC in seinem Prospekt wissentlich die Unwahrheit gesagt?

CC hat den Antrag zurückgezogen wegen der Finanzierung. In Köthen wartet man heute noch auf den Bau, siehe Ostseezeitung. Das hat der Redakteur nicht frei erfunden, sondern weil er sich beim Ministerium in Sachsen-Anhalt darüber erkundigt hat.

Und selbst, wenn das alles so wäre, wie Du das darstellst, dann hätte man eine Gesellschafterversammlung einberufen müssen um eine Fondänderung herbeizuführen, die mit 75% zustimmen muss. Warum ist das bis heute nicht geschehen? Glaubst Du, man kann mit dem Geld der Anleger so einfach machen, was man will?

So wie du das darstellst, hätte man überspitzt ausgedrückt auch mit dem Köthenfond eine Straussenfarm in Südafrika bauen können, denn die wirft unter Umständen noch mehr Geld ab, und die Investoren müssten ja froh sein, wenn einer auf so eine glorreiche Idee kommt.

Es ist nur mehr eine Frage der Zeit, wann dieses Kartenhaus zusammenbricht.

[ElwoodBlues]

@laiche:

Vielen Dank für deine aufklärenden Postings! Bitte halte uns weiter auf dem Laufenden. Und bitte nicht abschrecken lassen, wenn du von einzelnen Personen hier im Board jetzt vielleicht blöd angemacht wirst - von wegen einseitiger Parteinahme bzgl. CC oder so...

Infos aus direkter Beobachtung sind ganz wichtig und werden auf jeden Fall geschätzt!

Schöne Grüße,
Elwood

[belugastoer]

!

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[fishdigester]

@Wienpeter:

wenn Du schon persönlich wirst: Falls Du nicht zwischen BauVORanfrage und Bauanfrage unterscheiden kannst, bitte Nachhilfe nehmen!

Straußenfarm: Gute Idee, da braucht man keine Kreislauftechnik, das würde ich Hartung gerade noch zutrauen.

Kartenhaus? Meinst Du das turkmenische?

[fishdigester]

@stockspecialist:

eben lese ich Dein posting (war auf der vorigen Seite):

Nicht persönlich an Dich, aber trotzdem: Wenn ein fonds-Profi erzählt, das Bafin würde eine Firma schließen, die selbst nicht mal Komplementärin eines umstrittenen Fonds ist, soll er zum Wohle seiner Klienten seinen job an den Nagel hängen. Schlage die Aussage dieses Herren für den "nonsense der Woche vor".

Happy weekend to all

[stockspecialist]

Ich nehme hier gar nichts persönlich, keine Angst. Außer vielleicht, was CC mit meiner UFT(-Beteiligung) vorhat. Hier kann ich sauer werden...

Es gibt da so ein paar Dinge, die doch ganz erheblich sind. So ist der Finanzvorstand Tumachowitsch der CC gleichzeitig Geschäftsführer der Fondsgesellschaft. Wem hier die u.U. falsch verstandenen Loyalitäten gelten, brauche ich hier nicht darzulegen.

Ich bin mal gespannt, wie schnell im Falle, daß die Bafin durchgreift, die Herrschaften die Seiten wechseln. Das geht manchmal schneller, als man denkt.

Fakt ist: Der Fonds kann entweder rückabgewickelt werden, Köthen wird mit der UFT gebaut (vorbehaltlich der Stichhaltigkeit der Verträge), oder Tumachowitsch geht in den Knast. So einfach ist es. Es reicht, daß nur ein Gesellschafter dagegen vorgeht und wie ich vernommen habe, ist die UFT noch immer beteiligt.

Ich möchte wissen, mit welchem Geld sie Demmin bauen wollen. Den Fond bekommen sie jedenfalls nicht. In dem Moment, wo auch nur 1 Cent aus den Fondsgeldern für Demmin ausgegeben wird, ist das ganz klar Veruntreuung von Fondsgeldern und die Bafin bzw. die Staatsanwaltschaft greift zu.

Entweder gibt es in den nächsten Wochen einen großen Knall und die CC fliegt auf oder wir können die UFT zu Grabe tragen. Jetzt bleibt uns Aktionären nichts weiter übrig als zu kämpfen oder mit anzusehen, wie wir um die Früchte unserer Investition gebracht werden.

[solarbird]

Hallo an alle

zu # 57 von stockspecialist

Ich gebe Dir Recht. Meines Wissens gibt es auch nur die eine überdachte Störzucht, die ja bekanntlich in Fulda steht. Aber, Kaviar wird auch in Italien, Belgien und Frankreich erzeugt und auch Fische wachsen dort. Auch in Fulda schwimmen Fische aus Italien. Ja, ich weiß die Anlagen dort sind im Freien, mit all den bekannten Nachteilen, usw. Aber, mir geht es darum, dass das Personal für das know how der erfolgreichen Fischzucht zuständig ist, und nicht der Geschäftsführer des Anlagenbauunternehmens!

zu #59 von fishdigester
Außerordentliche Hauptversammlung einberufen? Wie viele Stimmen braucht man da? (Ich habe irgendetwas von 20 % in Erinnerung. Aber das wissen andere sicher besser)

[fishdigester]

@stockspecialist:

Du hast Recht, solange der Fond nicht zu ist, darf kein Geld raus. Jetzt aber die 1000 $ Frage: Die UFT hat letztes Jahr wegen unbezahlter Rechnungen in Sachen "Vorlaufkosten Köthen" die Arbeiten eingestellt. Es müssen Rechnungen an den Fond gewesen sein. Hat also die UFT Rechnungen gestellt (und "fakturiert"), für deren Begleichung der Fond-Treuhänder (heißt übrigens nicht Tumachowitsch), wie Du sagst, in den Knast gewandert wäre?

Würde kein gutes Licht auf Hartung werfen.

Noch etwas: Du sagst: Rückabwickeln, dann Köthen bauen. Gut.

Rückabwickeln heißt: Geld an die Zeichner zurück, Resultat: Fonds leer, genauer: im Minus (Treuhänderspesen, etc.), das vermutlich die einlage der Komplementärin weit übersteigt.

Und nach einem solchen Skandal werden die Zeichner, die froh sind, ihr Geld retour zu haben, natürlich postwendend (und mit Bafin`s Segen versteht sich) wieder in den Köthenfonds einzahlen, und dann mit Hartung als El Cid an der SPitze auf nach Köthen?

Mal ehrlich: glaubst Du das wirklich?

Genau dasselbe mit der Färfers-Saga: Wenn überhaupt, würde Färfers Eigentümer der burn rate einer jungen Firma, könnte aber deren Aktienvertrieb nicht fortsetzen. Wie würden Deiner Meinung nach CC-Aktionäre reagiern, wenn es heißt "Da ist ein Neuer, der stoppt Demmin und will in Köthen neu anfangen, mit einem Novizen (UFT) als Anlagenbauer"? Ich sage es dir: sie würden "Rückabwicklung" schreien.

Das zeigt das Dilemma: Hartung kriegt vielleicht die CC kaputt, er erbt aber keine Kohle dabei. D.h.: bestenfalls werden 2 Firmen ruiniert, aber das rettet mit Sicherheit nicht unser Investment. Ich habe den Eindruck, hier geht es einigen um Rache, nicht um Profit.

M.E. hat die UFT nur eine Chance: Akzeptieren, dass die CC am Bauplatz die Nase vorn hat, den Anlage-Größenwahnsinn aufgeben (UFT kann ohnehin keine Anlagen bauen), im Windschatten der CC überleben, eine strategische Position (Zucht, Verarbeitungslogistik) besetzen. Kurz: nicht Krieg gegen die CC, sondern von deren Dynamik profitieren.

@solarbird: Gute Frage, hast Du eine UFT-Firmensatzung greifbar? Erreichen könnten wir ohnehin nicht viel, aber evtl. hätte eine a.HV Signalwirkung auf den Aufsichtsrat, endlich wirtzschaftliche Vernunft walten zu lassen

[stockspecialist]

Irgendwie willst Du mich nicht verstehen:

Es darf kein Geld für Demmin ausgegeben werden, selbst wenn die Gesellschafterversammlung noch zustimmen würde. MIt den beabsichtigten Änderungen könnte der Fond nur Rückabgewickelt werden mit all den negativen Folgen für die Anleger.

Das einzige, was möglich wäre, ist der Bau in Köthen mit UFT, die beileibe keine Novizin ist, was ein bullshit.
Aber im Rahmen bestehender Verträge erbrachte Vorleistungen der UFT hätten bezahlt werden müssen.

Wenn Färfers es tatsächlich schaffen sollte, die Kontrolle über CC wiederzuerlangen und Demmin zu stoppen, würde er die CC vor der sicheren Schließung durch die Bafin bewahren. Es bleibt nur zu hoffen, daß noch keine Gelder ins Ausland gewandert sind...

@solarbird:

Genau das ist es aber doch, was die UFT an Know-how-Vorsprung hat: Die beschleunigte und damit 200% effektivere Aufzucht der Tiere mit erheblich wirtschaftlicherer Kaviarproduktion.

Für die Teichwirtschaft bedarf es keiner großen Technik. Die Fische haben das seit Jahrmillionen bereits selbst fertiggebracht. Ist nur nicht so rentabel.

[laiche]

Kleine Zwischeninfo:
nach Expertenmeinung ist die von uft propagierte Anlage technisch nicht in der Lage, die im Fondsprospekt dargestellte Kaviar/Störproduktion zu erreichen. Fa. Fischtechnik hat eine andere technische Kreislauflösung entwickelt und erprobt. Anhand der bereits in Demmin erbauten Pilotanlage soll durch das Landwirtschaftsministerium M-V nunmehr hochgerechnet werden, inwieweit die Werte realisierbar sind. Eine bessere Prüfung für Anleger kann ich mir jedenfall nicht vorstellen.
Vieeleicht sollte man auch mal an die Fondseinzahler denken, die wahrscheinlich nicht nur an der Steuerabschreibung partizipieren wollen, sondern sich auch freuen würden, wenn ihre Investition GEWINN abwirft.

[stockspecialist]

"Nach Expertenmeinung": Wer - Was - Wann ?

Fischtechnik hat noch nie eine einzige Störzuchtanlage gebaut. Daher gibt es auch keinerlei Erfahrungswerte (Woher auch?) und eine seriöse Firma würde nie einen solchen gewagten Unsinn, na gut nennen wir es mal Prognose, aufstellen, sie könnte dafür haftbar gemacht werden.

Woher plötzlich diese Irrsinnswerte? Und man kann vielleicht die Qualität der Störzucht in einigen Jahren optimieren, aber niemals die Anzahl der in einem Becken zu haltenden Störe. Das ist - mit Verlaub gesagt - ziemlicher Unsinn, woher auch immer Deine Infos stammen mögen.

Sorry, aber ich glaube davon kein Wort !

[gecki]

Tach zusammen,
weiß denn keiner was genaues? Wenn ich als Kleinaktionär bei UFT anrufe, höre ich nicht viel. Kennt denn keiner Herrn Hartung persönlich, oder erreicht ihn am Telefon? Was ist denn mit der Klage? Was ist denn mit Turkmenistan u.a.? Was ist denn mit den Reportern? Oder bin ich etwa zu ungeduldig? Oder geht das Montag nach dem Urlaub los?
Am besten wäre, UFT bekommt ein paar Aufträge in egal wo,CC bekommt die Klage (ich hoffe nur, UFT hat da keinen vertraglichen Fehler); dann kann einem ja CC im Prinzip egal sein. Wenn UFT allerdings mit in die Pleite rauscht, wäre das doof. Vielleicht wäre das CC Ende aber auch gut, falls deren Störfeuer wirklich so erheblich sind, wie geschildert. Von internationalen Geschäften ist bekannt, daß Falschmeldungen und souveränes Auftreten erheblichen Schaden anrichten können. Unter Umständen ist das so gewesen. Das wäre dann weg. Mir scheint es auch außerordentlich wichtig, daß Fulda erhalten bleibt. Hoffentlich hat der Eigentümer noch Nerven. Sonst wäre ja gar nichts mehr da. Die Erfahrungen Herrn Hartungs reichen allemal, es muß dringend ein Auftrag her. Hoffentlich passiert am Montag irgendwas. Bis dann

[fishdigester]

@stockspecialist:

Ich verstehe Dich, aber Du liegst falsch. Standortwechsel ist als Möglichkeit vorgesehen, steht im Vertragsteil, ist also Teil der Prospektaussage.

Novizin: Da Du "Lateiner" bist, bitte belehre mich, wenn ich das Wort falsch gebraucht habe. Also auf Deutsch: UFT hat noch nie eine Anlage gebaut, es wäre das Erstlingswerk. Wer dies leugnet, möge bitte die Anlage(n) mit Ortsangabe benennen, damit wir hinpilgern können, oder für sich akzeptieren, nicht alle Tassen im Schrank zu haben. Wie wir hier von einem CD-Empfänger gehört haben, spricht die UFT von "weltweiten Referenzanlagen", also so ein Riesending muss doch eine Adresse haben!

Störzuchtanlage: Unterscheidet sich in ihren Baumodulen nicht von anderen Anlagen. Artenspezifisch sind diverse biochemische Parameter, und natürlich die Anpassung des Produktionszyklus an den Lebenszyklus des Störs.

200% effektive Aufzucht: Der Stör (und nicht nur der)wächst unter konstanten optimierten Bedingungen 2 bis 3 mal so schnell zur Geschlechtsreife wie in freier Wildbahn. Die Leute in Orlando (USA), die vorgeben, jetzt sogar Beluga zu züchten, erreichen (ihrer Aussage nach) das gleiche, allerdings durch "die Sonne Kaliforniens". Also nicht mal Kreislaufanlagen scheinen unbedingt erforderlich zu sein (in unseren Breiten allerdings schon)

Das Störhandling ist die Domäne der Fischbiologen, nicht des Anlagenbauers. Damit bin ich wieder beim Thema: UFT-know-how Vorsprung im Umgang mit den Bio-Parametern: Ja, aber jeden Tag kleiner werdend. Know-How im Anlagenbau: Null.

Was laiche sagt, stimmt mit meinen Infos überein: Hartungs "Berechnungen" für Köthen sollen beim zuständigen Ministerium eine Reihe "unangenehmer" Fragen ausgelöst haben, die UFT nie klären konnte. Vielleicht weiß hier jemand mehr darüber?

Sichere Schließung der CC durch die Bafin: die Bafin schließt keine Firmen, gehört nicht zu ihrem Aufgabenbereich. Reiner Unsinn! Informiere Dich über die Aufgaben der Bafin

http://www.bafin.de/cgi-bin/bafin.pl

Es fällt schwer, ein Fehlinvestment vor sich selbst, aber auch im Freundeskreis, zuzugeben, kenne das von mir. Aber irgendwann sollte man die Wahrheit erkennen und nicht Dinge verbreiten, die dazu angetan sind, weitere Investoren zu leimen.

[gecki]

Tach zusammen,
Fischzucht íst sehr wohl Aufgabe des Anlagenbauers, außerdem ist Herr Hartung Verfahrenstechniker, genau was man braucht. In jedem dusseligen Zoo laufen die Anlagen nur durch Ingenieure. Das hat natürlich nichts damit zu tun, daß der Besatz Sache anderer Leute ist. Und offene Anlagen mit geschlossen zu vergleichen, ist einfach nicht zulässig. Geschlossene Anlagen sind auf jeden Fall die Zukunft. Nur die Frage, wer das Rennen macht.
Herr Hartung hat ne Menge Fischzuchtanlagen gebaut, auch wenn Du das nicht weißt. Dabei spielt es auch keine Rolle, ob selbstständig oder nicht. So einfach ist das nicht. Das muß auch alles klappen. Von daher hoffe ich auf irgendeinen Auftrag. Dann wird man schon sehen, welcher Fisch wann wo schwimmt. In voller Zuversicht auf Neuigkeiten, bis dann

[Wienpeter]

@fishdigester,

wenn man sich in die Geschäfte der UFT einmischt, deren Geschäftspartner (PARS)denunziert bei anderen Geschäften Gegenangebote abgibt und dann andauernd fragt warum die UFT diese Geschäfte nicht abschliesst,

wenn man schriftliche Verträge ignoriert und verleugnet,

wenn man einem Gründungsmitglied 300.000 Aktien abspricht, die er in eine Firma eingebracht hat und ihn versucht auszubooten, obwohl ohne ihm es diese Firma gar nicht geben würde,

wenn man einen Fond zweckentfremdet,

wenn man selbst kein operatives Geschäft hat aber so tut, als hätte man das Stör- und Kaviargeschäft erfunden

wie lange glaubst Du dauert es, bis so ein Kartenhaus zusammenbricht ?

Ich kann Dich als "UFT-Aktionär" beruhigen, es wird sich in den kommenden Wochen entscheidenes tun, diesem Treiben ein Ende zu machen

[fishdigester]

@gecki: bitte, bitte, bitte nur EINE Adresse einer von Hartung gebauten Anlage, und wenn`s am Ende der Welt ist! Nur bei der Fa. Metz gewesen zu sein, ist mir zu wenig, Fulda hat nicht Hartung gebaut, Fulda ist veraltet, nach der dortigen Methode kann Köthen nicht gebaut werden.

Kleiner Tip: mach` mal ehemalige Mitarbeiter von Metz ausfindig und frage nach Fulda/Hartung, ganz interessant, was man zu hören bekommt (obwohl man auch da nicht alles glauben soll).

Ich warte jetzt erst mal auf Turkmenistan. Bis dann.

[gecki]

Tach zusammen,
ich habe leider den alleresten Prospekt nicht mehr, das war nicht nur Metz, das waren alleine ca. zehn Anlagen in China und dann noch überall welche. Wenn das alles gelogen ist, kann natürlich sein. Normalerweise hebe ich alles auf, aber irgendwann war ich sauer und habe den auf jeden Fall weggeschmissen. Frag mal Wienpeter, der hat den bestimmt noch.

[stockspecialist]

@fishdigester:

Standortwechsel unter bestimmten Umständen, die aber nicht vorliegen. Aber ohne Gesellschafterversammlung nicht möglich. Wenn jetzt nur 1 Cent vom Treuhänder ausgegeben worden ist, ist es ein Fall für die Staatsanwaltschaft.

Ich lasse mir nächste Woche die Unterlagen kommen und lege sie meinem Firmenanwalt vor. Ich lasse die Kooperationsverträge auf Stichhaltigkeit überprüfen und dann sehen wir weiter.

Die UFT hat zumindest in Fulda die Technik aktualisiert und verfeinert. Daß Metz die Becken gebaut hat, ist hier uninteressant. Und neu in der Branche ist keiner der UFT-Ingenieure. Hier habe ich eine Referenzliste gefunden (Quelle UFT Prospekt von 2000):

Protec AUS 180 Barramundi
Shekou China 500 Aal, Karpfen
Ningbo China 500 Aal, Karpfen
Yingkou China 500 Aal, Karpfen
United Food Fischfarm GER 750 Aal, Stör, Tilapia, Waller
Naigai JAPAN 20 Lachsforellen
Lux Aqua LUX 250 Aal, Waller, Stör
Rognon CH 250 Flußbarsch, Stör
Great Wicomico Seafood USA 75 Streifenbarsch, Tilapia
BIG SANDY USA 25 Streifenbarsch
SIGNAL MOUNTAIN USA 75 Streifenbarsch,Tilapia
J. STEVENS USA 75 Streifenbarsch,Tilapia
WORLDWIDE FISH USA 75 Streifenbarsch
KINNAMON I USA 25 Streifenbarsch
ANBO FARMS USA 25 Streifenbarsch
CLARA VALLEY USA 25 Streifenbarsch
JOE GRIFFIN USA 75 Streifenbarsch
HAL MATHEWS USA 75 Streifenbarsch
MID WEST AQUATIC USA 150 Streifenbarsch

Bei klaren Verstößen der CC gegen die Emissionserlaubnis greift das BAfin sofort zu. So schnell kannst Du gar nicht zapp sagen.

Ich habe kein Problem damit, mein Investment in UFT kritisch zu sehen, aber die Flinte ins Korn werfe ich erst, wenn ich nichts mehr tun kann.

Übrigens: Wie kommt die Sonne Kaliforniens nach Orlando ???

[mars111]

hallo endlich habe ich das neue forum gefunden.

immer noch das gleiche geschwätz. keine fakten. einer plappert dem anderen nach.
wo sind denn die verträge. warum stellt hartung diese nicht ins forum. kooperationsvertrag, turkmenistan, eigentumsverhältnisse, usbekistan, pars

wielange besteht jetzt uft? mindestens solange wurde keine anlage gebaut! sogar die russen haben schon kreislaufanlagen gebaut! nur in deutschland gibt es 27!

auch störzüchter gibt es einige, italien, frankreich, usa, russland, usw. was soll also dieses ganze märchen von einmaligkeit der uft technologie.
jede kläranlage benutzt die gleiche technik.

@ stockspezialist
mit deinen firmenanwälten solltest bei der qualität der aussagen vorsichtig sein.

in der zwischenzeit habe ich mich etwas schlau gemacht:

einige dinge die hartungsfan behauptet hat wurden bestätigt. insbesondere was Fä. betrifft.

holt mal bei creditreform eine auskunft ein über Fä. und H.

ag neuss stimmt. war vom finanzamt. alles gepfändet.

firma automatic (name ist nicht komplett) ist mit H. als geschäftsführer und gesellschafter insolvent.

es hilf nicht ein neues feindbild aufzubauen wenn der feind im eigenen lager sitzt.

nun viel freude beim weiteren spekulieren.

[mars111]

ehe ich das vergesse

gebt doch mal unter www.google.de `kreislaufanlagen`ein, dann seht ihr sämtliche anlagenbauer in deutschland und könnt dort etwas neutrale infos erhalten.

ausschreibung turkmenistan stimmt. habe einige kreislaufanlagen hersteller angerufen und einer hatte sogar gerade einen besucher aus turkmenistan von der kommission die die ausschreibungen prüft.

[stockspecialist]

@mars111:

Wenn Du die Deteils hier im Forum nicht veröffentlichen möchtest, mail mir mitte über die boardmail alle Infos über Hartung+Färfers zu. Ich werde morgen selbst bei der Creditreform nachfragen. Mich interessieren Fakten.

Es geht hier nicht darum, Feindbilder aufzubauen, sondern nüchtern die Rechtsverhältnisse zu beleuchten. Dabei interessiert mich in erster Linie der Köthen-Fond, solange Turkmenistan (in der Hartung-Variante, denn noch ist nicht bewiesen, daß es sich um das gleiche Projekt handelt) nicht unterschrieben und angezahlt ist, unterlasse ich es tunlichst, darüber Spekulationen anzustellen. Wenn die Verträge Köthen es hergeben, werde ich persönlich etwas unternehmen, egal ob Hartung mitzieht oder nicht.

[belugastoer]

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[belugastoer]

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[fishdigester]

@stockspecialist: War ne Meldung aus einem Orlando Observer oder so ähnlich, kann auch sein dass die Sonne Floridas dort gestanden hat, wenn ich Zeit habe, such ich noch mal nach. Ich glaube aber, über die Meldung wurde auch hier berichtet.

Bafin: Verstoß gegen die Emissionserlaubnis: Richtig! Das ist aber eine formale Sache, während das Thema Standortwechsel inhaltlich zu klären ist und ohne Verfahren nicht abgehen wird.

Ich möchte Dich aber ermuntern, tätig zu werden, ich selbst bin leider beim Fond nicht investiert. Sollte Demmin eingestellt werden, würde allerdings raten, künftige Gesellschafterversammlungen zu meiden - könnte sein, dass profitorientierte Zeichner Dir Dein Einschreiten übel nehmen!

Danke für die Liste, werde nachaken, aber diese Liste hat schon damals niemand geglaubt. Habe zwei mal schnell nachgesehen: Joe Griffin, Protec - keine Hinweise auf kreislaufanlagen; Protec ist offenbar ein consultant für Thunfischzucht, die werden wohl kaum indoor gezogen, jedenfalls nicht bei Protec. Die Zeit für die übrigen Adressen nehme ich mir später.

Lass mich ergänzen: ich habe vor einiger Zeit nach "fishfarm" gegooglet: Was da in US und Canada an solchen Klitschen ausgeworfen wird, ist schier unübersehbar. Erlaube mir - sine ira et studio - eine Analogievermutung: Wenn Deine Liste denselben Plausibilitätsgrad hat wie die Liste der Projekte, die Hartung im letzten HV Bericht genannt hat (übrigens war diese Liste separat, daher nicht vom AR unterschrieben), dann vergiss sie.

Es könnte damals ähnlich gewesen sein: Jeder, der in Leimen angerufen hat, um Guten Tag zu sagen, wurde als "Projekt" notiert.

Du sollst um Himmels willen nicht die Flinte ins Korn werfen, deshalb nochmal die Frage: machst Du mit bei der Einberufung einer a. HV? Das wäre meine Methode um meine Kohle zu kämpfen! Der UFT Vorstand verfährt nach Prinzip "divide et impera", das kann man an der poster-Dynamik dieses boards verfolgen. Willst Du das weiter zulassen? (Wienpeter, ich freue mich auf Deine Beschimpfungen wegen dieses "Aufrufs zum Ungehorsam")

Zum Schluss: Wenn Du die Kooperationsabkommen hast, kann man die kriegen?

@gecki: Du sprichst über Verfahrenstechniker Hartung. Darf man fragen: Zivilverfahren oder Strafverfahren? Wie gesagt: Nur eine Frage, nicht mal ne Vermutung.

@belugastoer: Bist Du ähnlich nah an Hartung wie Wienpeter? Würde gut passen: beluga, also das Ding, das man nicht indoor züchten kann (Thema: Größenwahn), Deine wütende Reaktion, etc. Aber mal im Ernst: bist Du bei der Kripo? Oder bist Du selbst Staatsanwalt? Also soweit ich weiß, ist der Blick ins Vorstrafenregister nicht einfach!

Hoffentlich hast Du damit nicht irgend eine offizielle Stelle kompromittiert! Wenn Schä. das lesen sollte und nachverfolgt, dann bekommst Du ein Problem selbst wenn Du recht haben solltest! Seid bitte ein wenig vorsichtiger, sonst sperrt WO wieder mal den thread!

[laiche]

nachdem ich Hoffnung hatte hier über Probleme diskutieren zu können, interessante Details zur Aquakultur und zur Störzucht zu erfahren, muss ich leider feststellen, dass hier das Kindergartenniveau wieder mal überwiegt.
Vielleicht bekommt einigen Teilnehmern das Wochenende nicht, oder es ist die Einsicht aufgekommen, das das Ende naht, dann wird ja leider üblicherweise mit Dreck geschmissen. Wenn das hier auf dieser Ebene so weitergeht, dann sollte auch hier von WO ein Ende gesetzt werden.
Eigentlich sollte man sich hier unter Erwachsenen anständig unterhalten, offensichtlich ist dieses unter belugastoer(en) nicht möglich. Normalerweise hat man für derartige Beschimpfungen den Deutschen Bundestag, aber wenn ihr meint, dass es euch so besser geht ...

[belugastoer]

!

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[stockspecialist]

@fishdigester:

Erstmal zum Klarstellen. Was ich so mitbekommen habe, ist bei der Emission der CC-Aktien so einiges nicht ganz koscher gelaufen. Hier sollte man das Bafin sehr schnell einschalten können. Damit dürften Schaefer&Co. für einige Zeit beschäftigt sein, wenn nicht sogar den Laden dicht gemacht bekommen. Wann ich diesen Schritt unternehme, hängt von den Fakten ab, die ich diese Woche zusammentragen kann. Aber als Instrument ist dies sehr wirksam.

Der Fond ist ein Fall für die Staatsanwaltschaft bzw. die Zivilgerichte. Auch hier gibt es wegen der Treuhandgesellschaft probate Mittel, um stante pede zum Erfolg zu kommen. Ganz ehrlich ist mir das Hemd näher als der Rock der Fondsanleger. Soll heißen mein Invest in der UFT ist mir wichtiger als etwaige kurzfristige Mißstimmung unter Fondseignern.

Unter dem Strich können auch die froh sein, wenn in dieser unklaren Lage staatliche Aufsicht durchgreift und zumindest die Einlagen sichert.

Gegen eine außerordentliche HV habe ich nichts und auch Hartung wird jede Hilfe begrüßen, wenn es CC stoppen kann.

Aber wie willst Du um Deine Kohle auf einer HV kämpfen, wenn nicht durch Unterstützung rechtlicher Schritte gegen CC und den Treuhänder. Die derzeitig verwertbare UFT-Substanz reicht nicht aus, um auch nur eine 1%-Quote zu erreichen. Es ist schlicht und ergreifend kein Geld da und das wissen wir seit mehreren Jahren.

Wenn eine HV überhaupt Sinn macht, dann darin, gemeinsam massiv gegen CC vorzugehen.

[fishdigester]

@stockspecialist:

Ich kann Deinen Standpunkt verstehen, sehe aber nicht den erfolgreichen Ausgang, den Du siehst.

Aktien CC, Bafin: Versuche es meinetwegen; selbst wenn Du Erfolg hast: Was hat die UFT von einer CC-Schließung?

Fond: Einlagensicherung ist gut. Was aber, wenn die Fondszeichner (die Dir verständlicherweise egal sind) Rückabwicklung verlangen, wozu das, was Du vorhast, mit Sicherheit als Argument reicht, die EInlagenbindung aufzuheben?

Kurz: Ich bin mit Dir einer Meinung, dass wir versuchen, unser Investment zu retten. Aber dann müssen viele Aufträge her (Köthen ist durch UFT-verschlampung weit, weit weg), und ich kenne jetzt schon einige, die nur darauf warten, dass die UFT einen Auftrag bekommt, um wenigstens mit Aussicht auf Erfolg zu klagen.

Rechne dazu, was eine Schließung der CC (mit entsprechender Presse) für die Bereitschaft des Anlegerpublikums, weiteres Geld in Kreislaufanlagen zu stecken, bedeutet - die ganze Störsache wird zum "Hände weg"-Segment! Gerlach etc. werden über diese Branche herfallen wie die Indianer!

HV: ja, aber um den Vorstand zu entfernen; oder meinst Du, wir können auf einer HV die AUflösung der CC beschließen?

Wer 15 - 20 Mio. Aktionärsgelder in den Wind geblasen hat, soll auf einmal durch die rituelle Schlachtung der CC zum Wohltäter werden? Leuchtet mir nicht ein.

Für mich ist Hartung ein erbärmlicher Versager, der von der UFT-Spitze weggehört, wenn überhaupt noch was zu machen ist. Vielleicht kriegt ja eine UFT ohne diesen Egomanen wieder bei Banken und Förderanstalten den Fuß in die Tür. 5 oder 6 Jahre Verprassen von Aktionärsgeldern, kein einziger Auftrag, und jetzt soll ein kaputter Mitbewerber alle Probleme lösen? Bei allem Respekt: Träume weiter!

[belugastoer]

!

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[mars111]

@belugastöhrer

was ist mit dir los?

du hörst dich an wie hartung, scheinst die gleichen probleme zu haben.
kann man hier nicht einmal fakten aufzeigen, ohne dass du die fassung verlierst, armer kerl.

poste doch mal die verträge die uft abgeschlossen hat.
januar zu ende und immer noch keine anzahlung?

[belugastoer]

!

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[mars111]

womit wir beim thema sind, wie war denn der urlaub in st.moritz? arme aktionäre

[gecki]

Tach zusammen,
wollte nicht jemand am Montag Herrn Hartung anrufen? Ich homme nicht durch. Was har er denn gesagt? Was ist denn jetzt? Ihr sprecht alle in Rätseln. Kann mich mal jemand aufklären?
Bis dann

[fishdigester]

@gecki: Anruf in WN unnötig, Herr Hartung redet doch dauernd hier! Und wenn Du den abgeklärten und kultivierten Tonfall des erfolgreichen Großunternehmers mal auf Dich wirken lässt, wirst Du begreifen, warum nie eine Anlage gebaut worden ist.

fishdigester ist mehr als ein nickname - es ist ein Programm, belugastoer!

[belugastoer]

!

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[mars111]

@belugastoer

warum verhöhnst du eigentlich deine aktionäre?

bist du schon so abgehoben, dass du deren not nicht siehst?

die leute haben ihr schwerverdientes geld investiert und hoffen auf eine kleine chance nach jahren ihr investment eventuell noch teilweise zurück zu erhalten und du hast nichts besseres zu tuen, als sie weiterhin für dumm zu verkaufen, du solltest dich schämen.

gruss

kein freund

[laiche]

mogen, zusammen,
nur noch mal zur Info:
In Demmin steht nicht nur eine Bautafel, hier wird gebaut!
Während sich der belugastoer nur noch in Schimpftiraden äußert, Verdächtigungen, imaginäre Verträge und Aufträge bemüht scheinen andere zu versuchen, den Worten Taten folgen zu lassen.

[stockspecialist]

Jetzt macht´s mal halblang. So langsam glaube ich wienpeter und belugastör, daß Ihr gar keine UFT-Aktiönäre seid, sondern auf Krakehl ausgesandte Schergen von Schaefers Gnaden.

Ist schon selten dämlich, wie man sich auf so ein Niveau begibt und vom Rest der Welt auch noch erwartet, ein wenig ernst genommen zu werden.

Aber nun wieder zur sachlichen DIskussion:

@fishdigester:

Von einer CC Schließung hätte die UFT nur als Ultima Ratio etwas, wenn Färfers - der übrigens nach meinen Recherchen bei der Creditreform keine EV abgegeben hat, sondern in letzter Minute seine Schulden beglichen hat - die Kontrolle nicht in angemessener Zeit wiedererlangt.

Was den Fond angeht, so hätten bei gerichtlicher Feststellung der Mißbräuchlichkeit sowohl die Anleger als auch die UFT etwas davon. Köthen könnte sofort gebaut werden, UFT hätte ihr erstes großes Projekt realisiert und der Knoten wäre geplatzt.

[stockspecialist]

@laiche:

Die CC hat genügend Kapital, um sich eine Bauruine oder potemkinsche Dörfer zu leisten. Denn sobald auch nur ein Cent von Fond genommen wird, wandern die Herren vor den Kadi. Noch ist hier nichts entschieden.

[Wienpeter]

Ich denke, es ist jetzt alles zu diesen Themen gesagt, im Grund dreht sich jetzt alles nur mehr im Kreis. Man muss jetzt einfach abwarten, was die nächsten Tage und Wochen an Neuigkeiten bringen.

[fishdigester]

Erstmals das esotherische:

Herr belugastoer schrieb, Schae. hätte "zehn mal mehr" Dreck am Stecken als Ha. und Fae. zusammen. Mensch, wenn mir jetzt jemand sagen könnte, wieviel Ha. und Fae. Dreck am Stecken haben, könnte ich mir den Dreck von Schae. ausrechnen. Also, Beluga, sei so nett, gib mir die Info. Oder darf ich direkt bei Deiner üblichen Quelle in Sachen "Lebensläufe" nachfragen (würde mich natürlich auf Dich berufen)?

Back to the facts:

@stockspecialist:

Ohne auf Personen Bezug zu nehmen: Wenn jemand, rein theoretisch, nach Haftanordnung zur EV Abgabe zahlt, ist das wirklich edel, aber ehrlich, wäre Dir so jemand als Hauptgarant des Überlebens des UFT gut? Wo Du doch bei Prospekten etc. sonst so pingelig bist! Stell Dir vor, die CC bekommt einen neuen CEO, will mal einen Bankkredit, und gibt als Bonität an "der CEO zahlt spätestens bei Haftanordnung" - da werden sich die Tore öffnen!

Du hoffst, dass Färfers die Kontrolle über die CC wiedererlangt. Hatte er die schon mal? Wenn Du da etwas weißt, wäre ich extrem interessiert, denn die Rolle des Herrn Fä. in der CC ist mir ziemlich unklar.

Dass Du belugastoer nun glaubst verstehe ich: Hat ja maximal ein zehntel von Schae.`s Dreck am Stecken, s.o., und ist - surprise, surprise - nicht vorbestraft.

Ich möchte Dir, stockspecialist, wirklich nicht nahe treten, aber gibt es in Deinem Umfeld mehr Leute, die erst gesondert darauf hinweisen müssen, dass sie nicht vorbestraft sind? Wenn ja, glaubst Du denen auch alles?

Deine "cent aus dem Fonds" Ansage: bitte nimm endlich zur Kenntnis, dass - jedenfalls nach den mir vorliegenden Infos - die UFT, unterschrieben von Hartung, selbst schon an den Fonds Rechnungen gestellt hat, und wenn ich mich nicht täusche, sind das eben die Rechnungen gewesen, wegen deren (offensichtlich korrekter!) Nichtbegleichung die UFT die Köthen-Arbeiten eingestellt hat. D.h. das muss mehr als ein Jahr her sein. Ich frage Dich: Wollte Herr Hartung vielleicht die CC-Leute schon damals "vor den Kadi" schicken? Nun, vielleicht erhöht auch das die UFT-Glaubwürdigkweit in Deinen Augen, aber normal wäre das nicht.

Vor Fondsschluss hätte nichts bezahlt werden dürfen. Oder darf Deiner Meinung nach nur an bestimmte Empfänger, etwa UFT, gezahlt werden? Deine Logik stimmt hinten und vorne nicht.

Fazit: Wenn ein Fonds Herrn Hartung Zahlungen rechtswidrig leistet, ist das selbstverstänbdlich, im Gegenteil, wenn das nicht passiert, hat Herr Hartung das Recht, schmollend die Arbeit einzustellen. Wenn hingegen rechtskonform an eine Firma, die tatsächlich baut (Fischtechnik) bezahlt würde, sollte man dafür vor den Kadi! Du bist mir ein Rätsel.

Zum Thema Fonds stimme ich mit Wienpeter überein: es ist für mich durch, ich warte auf die Aktion der Fondszeichner und anschließend der Gerichte. Und bis die entschieden haben, ist Demmin fertig; als UFT Aktionär füge ich an: "hoffentlich", damit nicht auch noch unsere Mini-Wertschöpfung über die DeScietra (soweit Sie Herr Hartung durch die Bilanzmaschen zur UFT durchlässt) flöten geht.

Zum Verständnis: die DeScietra liefert das Fulda Zeug an die CC, die es vertreibt, und sobald Demmin steht, kann Fuldafisch zum Besatz verwendet werden; wenn Köthen - vielleicht - 1 Jahr später entsteht, die CC nach Skandal nichts mehr vertreibt (oder hoffst Du auf das Vertriebsgenie Färfers?), sitzt Fulda auf dem Trockenen.

[stockspecialist]

Ich halte mich lieber an nicht-transzendentale Werte...

1. Woher stammen denn die UFT-Aktien in der Bilanz der CC?

2. Ich finde es nicht in Ordnung, daß Du jemanden, der offensichtlich eine große Dummheit begangen hat - soweit ich weiß waren es Schulden beim Finanzamt - und es soweit hat kommen lassen, daß das FA vollstreckt, mit gemeinen kriminellen auf eine Stufe stellst. Immerhin hat er seine Schulden bezahlt.

3. Was die Ministrabilität angeht, so weiß er selbst, daß er nicht persönlich auftreten kann, aber das will er ja auch wohl gar nicht. Also wirkt sich das auf die Bonität der CC letztlich gar nicht aus.

4. Was die Rechtsverhältnisse mit dem Fond angeht, so kann ich nur unter dem Vorbehalt der Prüfung und der Annahme, daß die Verträge so wie von Hartung angegeben aussehen antworten: Wenn also gültige Lieferverträge bestehen, so ist die UFT nach der neuen Gesetzgebung berechtigt, für Teilabschnitte (z.b. erbrachte Planungen) Rechnungen zu stellen und der Fonds als Auftraggeber ist verpflichtet zu zahlen. Warum das nicht erfolgt ist, bin ich gerade am eruieren.

5. Im Unterschied zu den Zahlungen an Demmin, die durch nichts legitimiert und daher strafbar sind, basieren die UFT-Forderungen auf Verträgen, wie man anhand des Prospektes ersehen kann.

6. Du glaubst doch nicht, daß CC Demmin aus der Portokasse selbst finanzieren kann. Wenn der Fonds gesperrt ist oder sogar durch gerichtliche Verfügung der UFT zugesprochen wird (d.h. die Verträge bestandskräftig sind), bleibt Demmin eine Bauruine.

Und zu guter letzt: Glaubst Du wirklich, daß CC die einzigen sind, die Kaviar vertreiben können? Das Zeug wird Dir förmlich aus den Händen gerissen. Im Gegenteil - wenn Fulda nicht mehr liefert sieht CC ganz schön dämlich aus !!!

[fishdigester]

stockspecialist:

1. Weiß ich nicht

2. Du hast Recht, nur habe ich niemanden mit gemeinen Kriminellen gleichgesetzt, ich habe nur theoretische Möglichkeiten subjektiv bewertet, noch dazu ohne Personenbezug. Was Fä. betrifft liegt definitiv nicht bloß eine "große Dummheit" vor.

3. Was will er denn bei der CC werden, wenn er die Kontrolle wiedererlangt? Vielleicht AR-Vorsitzender? Als Türsteher wird er wohl nicht viel kontrollieren können! Abseits aller Sachlichkeit: Ich stelle mir gerade eine von Fä. kontrollierte CC vor, in der Ha. Finanzvorstand ist - wirklich zu gut!

4. Bisher wurde kein Liefervertrag gezeigt, und da nicht geklagt wurde, nehme ich an, es existiert keiner; bestenfalls ein "unterschriebenes Projekt", das kennen wir ja schon.

5. Falsch! Ein nicht geschlossener Fonds darf nicht angerührt werden, um bei Nichtschließung Rückabwicklung zu ermöglichen.

6. Möglich; Frage nur: Wünscht Du Dir das?

Zum Schluss: Kann sein, dass einem das Zeug aus der Hand gerissen wird; aber wieso sind wir dann so pleite?

[fishdigester]

Hallo alle,

täusche ich mich oder sind mal wieder einige postings "verschwunden"? Jedefalls die Anzahl ist kleiner geworden. Zensur?

[Wienpeter]

Und was sagt uns das?

Da müssen doch einige sehr dünnhäutig sein und vor allen muss einiges dran sein, was belugastör geschrieben hat, sonst hätte man es nicht so eilig, ihn sperren zu lassen. Die Wahrheit muss manchen hier sehr weh tun

[schaeferfan]

im thread "kaviar aktie" sind mindesten acht postings gestrichen.

[stockspecialist]

So - jetzt habe ich die Verträge schwarz auf weiß. Sie tragen klar erkennbar die Unterschriften von Hartung und Schaefer.

1. Caviar Creator Kapital (und inc.) hat sich im Kooperationsvertrag eindeutig verpflichtet, alle Anlagen von der UFT bauen zu lassen.

2. CCK bestellt mit Abschluß des Vertrages (27.6.02) das Projekt Köthen rechtsverbindlich.

3. CCK hat die Projektvorlaufkosten spätestens bis September 2002 an die UFE zu begleichen.

Damit ergibt sich eine ganz klare Rechtslage, die binnen weniger Tage den Köthen-Fond für die derzeitige CC-Führung dicht machen wird. Der Treuhänder tut gut daran, das Geld nicht für Demmin freizugeben, da er sich sonst zum einen strafbar macht, zum anderen Schadensersatzpflichtig.

Weiterhin ist CC seinen Zahlungsverpflichtungen nicht nachgekommen, worauf Hartung in 6/2003 m.E. zu Recht mit Stopp der Arbeiten reagiert hat (Zug um Zug).

[laiche]

hallo, um es noch mal klar zu stellen, ich bin kein uft - aktionär, lediglich interessiert.
In diesem Zusammenhang mal eine Frage:
wer kann mir mal mitteilen, wann uft in den letzten 5 Jahren mal eine Anlage hergestellt hat.
Habe mir mal die Mühe gemacht, die vormals zitierten Lieferverträge zu recherchieren, leider konnte ich nichts aktuelles finden.
Vieeleicht war das er Grund, dass wegen fehlender Referenzen und Nachweise der funktionsfähigkeit Köthen mit uft nicht realisierbar ist. Hat vielleicht jemand hierzu Infos, der Belugastoer müsste auf Grund seines unergründlichen Wissensschatzes hierzu Auskünfte geben können!!!

[Wienpeter]

@laiche,

dann lies Dir doch ganz einfach den Köthen Fonds auf der Homepage von CC durch. Dort bezieht man sich auf die Referenzanlage in Fulda, die bis heute einwandfrei funktioniert von der CC bis dato die Ware abnimmt.

Was glaubst Du wird ein Gericht sagen, wenn hier eindeutige rechtsgültige Verträge existieren und die Gegenpartei meint daß sie die Verträge wegen vermeintlich fehlender Referenzen hat platzen lassen ?

[laiche]

interessant wäre beweissicher zu klären, in wie weit Fulda tatsächlich von uft gebaut wurde, ob diese Anlage tatsächlich dem heutigen Stand der Technik entspricht und somit förderrechtlich auch anerkannt werden kann und darf.
desaalb nochmal die Frage, was wurde in den letzten Jahren tatsächlich von uft gebaut???
Ihr müsstet das doch wohl als aktuelle Anleger wissen!!!

[Wienpeter]

@laiche,

beweissicher für jedes Gericht sind rechtgültig existierende Verträge und keine vermeintlichen Geschichten.

Abgesehen davon bezieht man sich auf Seite 39 des Köthen Fonds auf Fulda:

2.Produktion

Die geplante Ausbringungsmenge der in Köthen projektierten Großanlage ist anhand der Erfahrungswerte aus dem Betrieb der Versuchs- und Referenzanlage in Fulda, die noch einen älteren technischen Stand entspricht, berechnet worden.

[mars111]

@stockspezi

endlich hat mal jemand außer mir fakten.
stelle bitte mal die verträge ins netz, damit wir dein wissen teilen können, oder soll das wieder die übliche propaganda sein. das beluga fort ist, ist kein wunder - hartung hat doch nur rumkrakelt.

[fishdigester]

stockspecialist:

Nachdem, was mir vor einige Zeit gezeigt wurde, hasr Du mal wieder nur die Hälfte gelesen (oder lesen wollen). Die von Dir zitierten Dinger sind wegen nicht erfüllter Bedingungen (lies den sog. Liefervertrag mal bis zu Ende), bzw. nicht erbrachter Leistungen sowie Leistungsverweigerung nichtig.

Und die Rechnungen, die Du nennst, konnten, soweit sie Köthen betrafen, nur an den Fonds gehen, der zum genannten Datum aber längst nicht geschlossen war. Also keine taugliche Begründung zur Leistungseinstellung.

Somit heiße Luft, wie üblich.

Aber: um endlich Bewegung in die Sache zu bringen, und da man auch wegen Schadens, der aus Unterlassung zustande kommt, in die Haftung genommen werden kann, jetzt mal folgendes:

Sehr geehrter Herr Hartung,

ob Sie nun Belugastoer sind oder nicht: ich fordere Sie hiermit mit Fristsetzung 20.02.2004 auf, nachzuweisen, dass Sie die gerichtliche Beitreibung der von Ihnen seit mehreren Monaten als wasserdicht hingestellten Ansprüche in die Wege geleitet haben. Die Publikation der Klageschrift nebst Az. und zust. Gericht hier würde mir zunächst reichen.

Sollte dies nicht geschehen, werde ich Sie auf Ersatz meines Schadens bis höchsten in Höhe meiner Investition in die UFT AG, nebst Zinsen, verklagen.

Darüberhinaus werde ich beantragen, Ihnen per strafbewehrter Verfügung zu untersagen, Aktionäre und Neuinteressenten mit Hinweis auf die Substanz Ihrer Forderungen zu weiteren bzw. neuen Investitionen in die UFT AG, mittelbar oder unmittelbar, zu veranlassen, sei es durch Aktienverkäufe, Wandelanleihen, Aktien mit Risikobonus oder andere einschlägige Finanzierungsformen.


Ich hoffe, damit erledigt sich das Thema nun wirklich schnell und es begreift jeder, das es ernst wird.

Was die Entfernung von postings betrifft, finde ich das schlimm.

Ich setze mich ausdrücklich dafür ein, auch weiterhin von belugastoer und anderen hier ggf. beschimpft werden zu können - audiatur et altera pars!

Es ist gut, dass wir, wo auch immer, im ehemaligen Osten Deutschlands Fischfarmen planen können; es wäre katastrophal, wenn das frühere dortige System bei WO neu aufleben würde!

Wenn sich das wiederholt, schlage ich vor, dass wir - zerstritten wie wir sind - ein anderes Medium suchen, vielleicht Yahho! oder raging bull.

[gecki]

Tach zusammen,
passiert jetzt was? Müssen jetzt möglichst viele UFT-Aktionäre irgendwo unterschreiben? Ich bin dabei. Ihr braucht mir nur Bescheid zu sagen. Was gibt´s neues?
Bis dann

[Wienpeter]

Auch ich habe heute den Kooperationsvertrag zwischen UFT und CC, sowie den Liefervertrag für Köthen zugefaxt bekommen. Ich kann stockspezialist zustimmen, daß alles seine Richtigkeit hat. Desweiteren liegt mir aber noch ein interessantes Schriftstück vor:

Es wäre sehrspannend zu erfahren, wie die Initiatoren von Caviar Creator in den Besitz einer Corporation gekommen sind, die an Herrn Färfers verkauft wurde.


Dies ist ein von Herrn Färfers zur Veröffentlichung genehmigter Auszug aus dem Kaufvertrag zwischen den unten genannten Parteien:



U.S. CORPORATION SERVICES, INC. (SELLER)
By TAMARA L: BURTON, VICE PRESIDENT

ACCEPTED and agreed upon this 15 day of May 2002

PURCHASER

By DANIEL W: FÄRFERS


U.S. CORPORATION SERVICES, INC.
Legal Incorporators for the United States of America

Übersetzung von: „ BILL OF SALE“

2.Mai 2002

KAUFVERTRAG

U.S. Corporation Services, Inc. Aktiegesellschaft im Staate Nevada (die in
den nachfolgenden vertraglichen Ausführungen als VERKÄUFER bezeichnet wird)
ist der Gründer von CAVIAR CREATOR, INC., Aktiengesellschaft im Staate Oregon
und der alleinige Eigentümer aller Aktienoptionen von CAVIAR CREATOR, INC..
Der VERKÄUFER verkauft und überschreibt hiermit für eine geldwerte
Gegenleistung, dessen Empfang hiermit bestätigt wird, alle Aktienoptionen der CAVIAR
CREATOR, INC. an Daniel W. Faerfers, Selfkantstrasse 5, D-41464 Neuss, Germany
(der in den nachfolgenden vertraglichen Ausführungen als KÄUFER bezeichnet
wird.

Mir liegt das Schreiben in kompletter Ausführung vor.

Jetzt hätte ich gerne mal ein Schriftstück von der CC, wer ihrer Meinung nach rechtmässiger Besitzer der CC-AG ist.

[stockspecialist]

Ich habe die Verträge sehr genau studiert.

Es steht wörtlich drin:

Die Caviar Creator Capital wird bei der United Food Engineering GmbH die Kreislaufanlage in Köthen wie im Prospekt ausgewiesen sofort bestellen. Die im Kaufvertrag ausgewiesenen Projektvorlaufkosten sollen spätestens im September 2002 an UFE bezahlt werden.

Da steht nichts von Fonds-Schließung ja/nein. Das ist ganz allein das Versagen der CC, daß der Fonds nicht geschlossen werden konnte. Und die Vorlaufkosten, die realiter entstanden sind, müssen nach deutschem Recht bezahlt werden - und zwar von CC Capital, nicht vom Fonds. Da gibt es nichts daran herumzudoktern.

Und von Leistungsverweigerung kann man nicht sprechen, schau Dir doch mal die Abfolge an: Zahlungsverpflichtungen in 9/02, Hartung ist der Kragen aber erst 6/03, also fast 10 Monate später geplatzt. Er hatte das Recht dazu, da die Gegenseite ihren vertraglichen Pflichten ohne Not nicht nachgekommen ist.

Weiterhin ist Deine Stellungnahme juristischer Blödsinn. Ich kann Dir versichern, daß die UFT diese Forderungen bereits prüft und rechtliche Schritte einleitet. Das wird schneller gehen als Du denkst (und lieb ist?). Sobald es offiziell ist, besorge ich AZ und die Infos.

Außerdem habe ich persönlich als einfacher Aktionär Maßnahmen vorbereitet, die die Gelder im Fond sichern helfen und die ganze Sache schnell entscheiden können. Ich bitte aber um Verständnis, daß ich diese Maßnahmen nicht öffentlich breittreten möchte. Sobald sie gegriffen haben, werdet Ihr aber informiert.

Und was die Verträge angeht, muß ich erst fragen, ob ich sie weitergeben darf. Wenn dem so ist, schicke ich sie jedem Interessenten, der mir über die Boardmail kurz schreibt die Infos direkt zu.

Du bist mir übrigens Deine Belege für diverse Behauptungen schuldig geblieben - meine boardmail wartet...

[schaeferfan]

hier gehts ja richtig zur sache. zu erwähnen wäre da vieleicht noch, dass definitiv das k3, kripo düsseldorf, die macher von caviar creator bereits im focus haben (hier geht es tatsächlich um den fonds). das hat hartung in 8 jahren nicht geschaft. falls tatsächlich irgend ein initiator von caviar creator aus der historie vorbelastet sein sollte, der kann sich warm anziehen. da sag ich nur noch, herzlichen glückwunsch meine herren!.
im übrigen sollte niemand denken, dass er als autor in diesem thread wirklich anonym bleibt. eine anzeige gegen unbekannt wegen verleumdung, rufschädigung oder sonstiger haltloser anschuldigungen reicht aus, um über die polzei den tatsächlichen namen und die anschrift der schreiber zu erfahren.

[mars111]

guten morgen,

die geschichte wird ja immer lustiger.
jetzt schreibt hartung unter schaeferfan, nachdem belugastoer gesperrt wurde, wienpeter veröffentlicht weiter seine uft pusher stories, was soll denn der unsinn?
soll den zirkus jemand ernst nehmen. hier zeigt sich ganz deutlich warum uft nicht auf die beine kommt.
warum werden texte halb auf englisch und halb auf deutsch veröffentlich? wer soll denn so etwas glauben. postet wenn ein original und nicht wunschträume. wem soll damit geholfen sein?
warum wird hier immer abgelenkt wenn es um tatsachen geht?
wo ist der vertrag köthen? wo ist der kooperationsvertrag? wo ist der auftrag usbekistan? wo ist der auftrag turkmenistan? postet mal die klage uft gegen cc, oder färfers gegen cc. wo bleiben die fakten. lasse mich gerne überzeugen, aber nicht so. habe von einem mitarbeiter uft erfahren, dass der gerichtvollzieher letzten donnerstag bei uft war, stimmt das? mal sehen, wer hier ehrlich ist.
@stockspezi
hatte schon die hoffnung, dass du kritisch und scharf denkst- wieder geirrt- schade. dachte du wolltest dich informieren? hast du ergebnisse. solltet ihr nicht zur sache zurückkehren, sondern die ideotie weiter pflegen, werde ich mich hier verabschieden.

[fishdigester]

stockspecialist: Immer noch nicht begriffen? Für nicht nachgewiesene Vorlaufkosten ist nichts zu bezahlen, nach deutschem wie internationalem Recht!

Ich habe keine Stellungnahme formuliert (also kann sie auch kein Blödsinn sein), sondern, wenn Du das meinst, eine Aufforderung an den UFT Vorstand, seinen Pflichten nachzukommen, und das mit Fristsetzung. Keine Angst, irgend jemand wird das sicher demnächst auf dem üblichen Weg (Einschreiben/Rückschein) ganz ordentlich nachholen. Damit die UFT nicht noch länger "prüfen" muss.

Nochmal: Wenn die Forderungen wasserdicht sind, müssen Sie gesichert werden, und zwar schnell. Sonst muss ich als Aktionär fragen, was sich hinter dem offenbar gewollten Forderungsverzicht verbirgt. Die Sache zieht sich seit Monaten hin. Kannst Du mir eine Begründung geben? Es reicht doch, erstmal einen Teil der Forderung einzuklagen, falls man sich nicht sicher ist und Kosten klein halten will, oder nicht?

schaeferfan: für Deine Enttarnung braucht man keine Kripo, Deine unbeherrschten Drohausbrüche reichen völlig aus.

Wienpeter, stockspecialist: bei Durchsicht meiner Unterlagen kam noch folgende Frage auf: Hartung ist, wie Du sagst, in 6/03 der Kragen geplatzt, Färfers hat am 2.Mai 2002 die CC gekauft, ich nehme an, mit eigenem Geld (erwähne ich nur, weil stockspecialist in #96 irgend etwas von Schulden beim FA erzählt hat - sollte man, nebenbei bemerkt, nicht machen, auch Herrn Färfers steht Datenschutz zu, hoffentlich geht schaeferfan nicht deshalb gleich polizeilich an Deine Anonymität )

Meine erste Reaktion ist wahrscheinlicn dieselbe wie Eure: "Was geht denn da ab?"

Jetzt aber meine Frage (bitte nicht wieder böse werden!): wenn Herr Hartung die ganze Zeit wusste, mit wem er es hier zu tun hat, wie konnte er in der A-info v. 9.07.2003 u.a. folgendes schreiben:

Zitat --------
Ich habe in den letzten zwei Jahren einige Verhandlungen mit potentiellen Investoren geführt, die aus den verschiedensten Gründen letztendlich nicht zum Erfolg führten. Hier wurde z.B. auch die mögliche zukünftige Wettbewerbssituation gegenüber CC diskutiert. Alles in allem ist das Zusammengehen mit CC die vernünftigste Lösung, zumal auch der Fonds für das Projekt Köthen in zwei Monaten geschlossen sein wird [Anm. des posters: Allein diese definitive Formulierung gibt einiges her]. Dies war die Voraussetzung für die Verhandlungen zu einem Aktientausch. Auch hat sich CC, nachdem die Ihnen bekannten Differenzen ausgeräumt waren, als verlässlicher und finanzstarker Kooperationspartner [Anm.: Hervorhebung vom poster] dargestellt. Die Finanzstärke von CC ist auch deshalb heute sehr wichtig, weil die Anzahlungen aus den vorhandenen Lieferverträgen aus erklärbaren Gründen noch immer nicht eingegangen sind.
Zitat Ende ---------------

Also nicht eingegangene Zahlungen auf Lieferverträge, trotz des Schmusetextes in Sachen CC? Mit solchen Leuten auch noch Aktien tauschen, wie dieselbe Info erzählt? Ts ts ts... .Und weiter im Text:

Zitat -----------
Der Unterzeichner bleibt Vorstandsvorsitzender der UFT AG und bestimmt somit - auch als Aktionär und Aufsichtsrat bei CC [Anm.: Hervorhebung vom poster] - maßgeblich die Geschicke der UFT AG wie auch des Gesamtkonzerns mit.
Zitat Ende ----------

Wie verstehe ich das? Unser Herr Hartung, Aufsichtsrat bei der CC? In Färfers ureigenster Firma? Also beide Herren gewissermaßen Vorgesetzte von Herrn Schaefer? Und bis 9.07.2003 haben die nichts gemerkt?

Leute, ich glaube, ich muss meinen "juristischen Blödsinn" von vorhin noch um einige Punkte anreichern. Die Akte wächst!

[Trantor]

Mann Fishdigester man könnte wirklich meinen du hättest nix im Kopf wenn man das hier liest.
Es ist doch ganz klar ersichtlich, daß Hartung wohl vereinbart hatte, daß im FALLE EINES ERFOLGREICHEN Aktientausches/verkaufs mit CC Mitaktionär dieser geworden wäre und eben auch nen Aufsichtsratsposten bekommen hätte.
Da dies doch damals geplatzt ist, ist doch all dies auch hinfällig geworden.
Was soll also dieser Unsinn? Hilft uns alles nix weiter hier rumzudiskutieren, wenn keine Fakten kommen was nun mit Turkmenistan und Usbekistan los ist.
UFT sollte angeblich bis Januar den Vertrag haben und Geld bekommen da sie sonst insolvent/pleite oder was auch immer sein würde

[schaeferfan]

ich habe eine kopie des verkaufsnachweises (BILL OF SALE) erhalten. datum auf diesem verkaufsnachweis ist der 2. mai 2002 akzeptiert und „einverstanden“ von herrn färfers am 15. mai 2002. es gibt hierzu noch ein paar dinge zu erwähnen.

1) dieser verkaufsnachweis hat überhaupt keine aktien in die firma (caviar creator) übertragen. (keine bewegung von aktien stattgefunden).
2) der verkäufer verkauft hiermit und überträgt an den käufer (färfers) alle interessen und zeichnungrechte (subscritions) rechte an die aktien von caviar creator, inc.

das heisst doch, dass die caviar creator selbst überhaupt gar keine aktien besitzen kann. Wessen aktien werden hier überhaupt verkauft ?. die gesellschaft hat laut emmisionsprospekt ein genehmigtes kapital von US-$ 50.000.000, eingeteilt in 50.000.000 aktien. wenn die gesellschaft, wie im kaufvertrag beschrieben und bestätigt, bis zum 15. mai 2002 (der verkäufer bestätigt hiermit, dass keine aktienanteile für caviar creator, inc. ausgestellt worden sind) keine aktien ausgegeben hat, laut kaufvertrag bestätigt, der alleinige inhaber aller aktienoptionen von caviar creator zu sein, diese rechte dann an färfers verkauft, ja wer ist dann inhaber?.also, laut aussage schaefer gegenüber einer journalistin von financial times deutschland (frau nicola liebert), hat färfers keine aktien von caviar creator, inc.. auch das aufsichtsratsmitglied der caviar creator, prof. dr. sendler hat gegenüber dem aufsichtsratsmitglied der united food technologie ag, herrn dr. jeschke behauptet, färfers sei kein aktionär der caviar creator, inc.. färfers hat jedoch caviar creator gekauft und bezahlt, er hat mindestens 320.000 aktien der uft ag in die caviar creator eingebracht und heute ist er noch nicht einmal mehr gut genug um als türsteher für die gesellschaft tätig zu sein, hier stimmt doch etwas nicht!!. Wenn ich jetzt den aussagen von schaefer und sendler glauben will (will ich aber nicht), hat färfers zwar keine aktien der caviar creator, aber sicherlich das alleinige aktienoptionsrecht auf alle caviar creator, inc. aktien. da stellt sich mir die frage, was haben den die, die angeblich caviar creator aktien gekauft und bezahlt haben!.es bleibt spannend.

[mars111]

@schaeferfan oder soll ich hartung sagen

was soll der unsinn?
habe gerade beim polizeipräsidium in düsseldorf 0211-8700
angerufen um infos zu bekommen. ein k3 gibt es als polizeiorgan zuständig am flughafen und in oberkassel.
wie gesagt, werde mich aus dem kindergarten verabschieden.

[mars111]

@trantor

endlich jemand der das alberne spiel der ablenkungen durchschaut.

schaeferfan: was ist mit turkmenistan und usbekistan.
genauso wahr wie alle anderen infos seit sechs jahren?

man sollte dir das handwerk legen.

[Wienpeter]

@mars111,
Du warst ja schon recht fleissig in aller Frühe. Auf die wichtigste Frage haben wir aber bisher keine Antwort bekommen:
Mit welchem Recht verkauft die Caviar Creator Aktienanteile an der AG. ?
Mir liegt ein Schriftstück vor, daß Herrn D.Färfers als Käufer der CC ausweist. Ich hätte gern ein Schriftstück von Euch, welches das Gegenteil beweist.
Wem gehören denn die 320.000 Aktien der UFT, die Färfers in die CC eingebracht hat?

Hier werden grosse Sprüche geklopft, aber es ist nicht mal klar, ob der Aufsichtsrat der CC legal im Amt ist.

[stockspecialist]

An den rechtlichen Bewertungen bezüglich der Anteile an der CC möchte ich mich nicht beteiligen, das tun die Gerichte in den USA.

Zu den Rechtsverhältnissen im Kooperationsvertrag:

Wie nennt man denn die ganzen Vorarbeiten wie Wirtschaftlichkeitsberechnungen, Prospektvorbereitungen, Bauvoranfragen, Unterlagenbeschaffung, Fördermittel beantragen usw.? - Projektvorlaufkosten.

Und wie durch Auskunft in Köthen und in diesem Thread von unverdächtiger Seite bereits bestätigt, fehlten lediglich finanzierungsunterlagen. - Jetzt die Preisfrage: Wessen Aufgabe ist dies gewesen? Antwort: CAVIAR CREATOR

Also hört auf, die Fakten zu verdrehen, die Situation ist schlimm genug. Ich versuche mit meinen Mitteln für die UFT zu retten, was zu retten ist und nicht durch permanente Vorwürfe die Arbeit an Köthen zu verhindern.

@fishdigester: Deine Aufforderung, gerichtlich vorzugehen, ist zwar schön und nett, aber ich weiß aus sicherer Quelle, daß der Weg, der momentan beschritten wird, der einzig mögliche ist, um nicht (wie Du offensichtlich vorhast) einen einzigen Scherbenhaufen zu hinterlassen.

Es wird geklagt, aber der Vorstand und der Aufsichtsrat sind alle mit mehr Informationen ausgestattet als Du und wissen auch, welche Konsequenzen ungezielte Rundumschläge haben können.

Zu den Mißerfolgen der Vergangenheit habe ich meine eigene Meinung und die wird Herr Hartung auch von mir zu hören bekommen, aber jetzt stehe ich hinter der UFT, da ich überzeugt bin, daß sich alles auf die Machenschaften des Herrn Schaefer konzentriert. Ich hoffe, daß dies bald zuende ist.

[laiche]

oops, Ihr seid ja alle ganz schön aufgeregt,
Kripo, Staatsanwalt,
darf ich noch mal an meine Frage nach aktuellen Referenzen, ausser offensichtlich erheblicher Geldbedarf, erinnern?
Nur zur Erinnerung: Wenn H. in der OZ erklärt, über 4 Mio. Schadensersatz gegenüber CC zu haben, würde ich als Anleger dafür sorgen, dass diese mehr als zügig, nämlich unverzüglich,(Anmerkung: das heißt ohne schuldhaften Verzug)eingeklagt werden, und zwar ohne Rücksicht auf Scherbenhaufen.
Wo bleibt der mehrfach zitierte Vertrag CC ./. UFE???
Persönliche Anschuldigungen nützen vor Gericht nichts!!!

[schaeferfan]

die reaktion von mars111 auf mein posting 115 hat mich (nicht) überrascht. falls ich mich mit dem dezernat k3 geirrt haben sollte, möchte ich mich dafür entschuldigen. man hätte aber einmal nachfragen können, welches dezernat zuständig ist.im übrigen ist mars111 für mich disqualifiziert!.
empfehlung zur weiteren vorgehensweise.
in diesem thread sind dreizehn user aktiv, ich schlage vor, wir treffen uns alle persönlich auf neutralem boden zum austausch von fakten, na, wie wärs.

[Wienpeter]

@mars111,
man sollte nicht schaeferfan das Handwerk legen, sondern denjenigen, der ganz gezielt die UFT Projekte Turkmenistan und Usbekistan torpediert hat.

[stockspecialist]

Nach einem interessanten Vormittag, an dem ich mit mehreren Beteiligten und Stellen telefoniert habe, bin ich mir inzwischen ganz sicher, wem ich Glauben schenken kann.

1. Ich habe die Aktivaa Treuhand schriftlich ultimativ aufgefordert, bis zur gerichtlichen Klärung, die von der UFT betrieben wird, keinerlei Gelder für Demmin herauszugeben. Weiterhin habe ich Aufklärung über den Stand der Dinge gefordert. Mal sehen, ob die CC die Aktivaa von ihrer Schweigepflicht entbindet, um ihrerseits ihre Position offenzulegen.

2. Die rechtlichen Verhältnisse sind ein wenig schwierig, aber nach Prüfung durch meinen Firmenanwalt hat sich folgender Sachverhalt bestätigt: Mir liegt der Gründungsvertrag der United Food Fischproduktion Köthen GmbH & Co. KG vom 25.09.01 vor. Hier sind beteiligt die United Food Verwaltungsgesellschaft als persönlich haftende Gesellschafterin und als Kommanditistin die UFT AG.

Diese UFF Köthen wurde durch den Kooperationsvertrag vom 27.6.02 (unterzeichnet von Schaefer und Hartung) und notarielle Beurkundung v. 2.7.02 in Caviar Creator GmbH & Co. KG 1. Kaviarfonds KG umfirmiert. Zugleich veräußerte die UFT AG die Komplementärin (nicht ihren eigenen Anteil an der UFF Köthen/CCK) UFF Verwaltungs GmbH an die CC inc.

Damit steht zweifelsfrei fest, daß die UFT Komplementärin, also Gesellschafterin des Fonds ist und somit alle etwaigen Entscheidungen in Richtung Demmin rechtswidrig sind. Sollten hier Zahlungen geflossen sein, mache ich die Treuhänderin wegen Veruntreuung von Geldern haftbar und stelle Strafantrag gegen CC, Aktivaa und persönlich gegen den Vorstand Schaefer.

Wer sich diesen Maßnahmen zur Rettung der UFT und Köthen anschließen möchte, den bitte ich, mir per Boardmail seinen Namen und Anschrift mitzuteilen (ich lasse dann durch die UFT überprüfen, ob es sich um echte Aktionäre handelt).

Ich bitte abschließend um Verständnis, daß ich nicht mehr Details veröffentlichen kann, um die rechtliche Position der UFT nicht zu schwächen. Ich versichere jedoch eidesstattlich, daß mir die Verträge vorliegen und ich wahrheitsgemäß nach bestem Wissen und gewissen daraus zitiert habe.

Und abschließend ein Hinweis an WO: Sollten Sie auf wessen Hinweis auch immer mich sperren lassen und dieses Posting löschen wollen, ich bin gern bereit, Ihnen die Unterlagen, die mir vorliegen zugänglich zu machen, um meine Aussagen zu untermauern. Ich mache hier von der Meinungsfreiheit Gebrauch und werde notfalls dies auch gerichtlich durchsetzen lassen. Außerdem würde das an den Tatsachen nichts ändern, die Dinge sind bereits am Rollen.

[fishdigester]

Trantor: Schimpfen ist OK, aber es sollte begründet sein.

So, Du meinst, Hartung sollte bei gelungenem Aktientausch einen Posten in der CC bekommen? Lass Dir aus dem Kreise der CC Investoren den Prospekt zur deren erster Emission geben - Du wirst staunen, wer (spätestens) im Oktober 2002 schon Aufsichtsrat der CC war! Man war von Anfang an dabei, hat offenbar großzügig darüber hinweggesehen, dass die Firma angeblich Färfers gehörte, etc.

@Stockspecialist: einem Vorstand, der über Jahre derart kläglich versagt, traue ich die Beurteilung der Lage schlicht nicht zu.

Die Klage wird entweder unterlassen, weil man von ihrer Aussichtslosigkeit überzeugt ist (zumindest verwerflich, denn mit Hinweis auf Forderungen, die nach Wechsel der CC-Führung automatisch erfüllt werden, wird derzeit wieder Geld geworben - ich spare mir das unschöne deutsche Wort dafür)

Oder man ist überzeugt, die CC ohnehin demnächst in die Tasche zu stecken, dann ist das ebenfalls fahrlässig, denn "vor Gericht und auf hoher See ...", gerade in USA.

Seit wann ist eine (Teil-)Klage auf eine berechtigte Forderung ein Rundumschlag? Das wäre genau der richtige Weg, der Gegenseite zu zeigen, dass es ernst gemeint ist - Du als versierter Anleger wirst hoffentlich wissen, dass das die übliche und bewährte Praxis ist. Und für Deine "Anti-Demmin" Tour wäre es m.E. sogar unverzichtbar, denn das ganze hängt an der "Rechtmäßigkeit der Arbeitsverweigerung" durch Hartung.

Bei der Gelegenheit noch eine Frage: Du hattest Färfers als "nicht ministrabel" bezeichnet, und er wüsste das auch; andererseits hast Du berichtet, die EV wäre von Färfers durch Zahlung abgewendet worden, und er hätte nur eine Dummheit begangen.

Ich verstehe das nicht: Eine abgewendete EV hat keine Konsequenzen (außer evtl. Schufa-mäßig), Haftanordnung wg. EV ist m.W. auch keine Vorstrafe. Also muss es mindestens noch eine zweite Dummheit gegeben haben. Weißt Du etwas darüber?

Noch etwas: Machenschaften Schaefer, 10 mal mehr Dreck am Stecken als Ha. und Fae., was heißt das im Klartext? Kann man diese Machenschaften mal nennen? Wenns nichts fürs board ist, benutze die boardmail, und Vertraulichkeit halte ich ein. Mit der Verantwortlichkeit der Finanzierung liegst Du auch falsch, auch das kann man beweisen.

Letzte Verständnisfrage: Wie kann die Publikation des Vertrages über eine Firmenübertragung eine rechtliche Position schwächen? Stehen denn unanständige Dinge drin? So ein Quatsch! Hoffentlich schlägt Dir niemand die Eidesstattliche Versicherung um die Ohren!

schaeferfan: Deine Fragen sind nur zu berechtigt. Wenn Deine Darstellung stimmt, wieso hat dann unser Herr Hartung zusehen können, dass mit einem Prospekt, in dem er als Aufsichtsrat drinsteht, CC-Aktien verhökert worden sind, 1,5 Mio. Vorzugsaktien? War Färfers damit einverstanden? Ich bitte Dich, diese Färfers-Schote stinkt doch 3 km gegen den Sturm! . Bitte um Entschuldigung, aber für wie bescheuert hältst Du Deine board-Partner eigentlich?

Falls Hartung da nicht aktiv verwickelt ist, sehe ich nur eine Erklärung: Färfers will Hartung, und damit uns alle, leimen! Wäre ja wenigstens eine neue Variante.

[Wienpeter]

fishdigester,

Du vergisst ganz, daß Du Dich hier als UFT-Aktionär bezeichnest, aber über CC-Internas berichtest, die für einen tatsächlichen UFT-Aktionär kaum bzw. gar nicht nachvollziehbar ist. Oder meinst Du über die 320.000 UFT Aktien Herr zu sein, die Herr Färfers in die CC-AG eingebracht hat?

Du schreibst:

Noch etwas: Machenschaften Schaefer, 10 mal mehr Dreck am Stecken als Ha. und Fae., was heißt das im Klartext? Kann man diese Machenschaften mal nennen?

Nachdem ich die Postings bei mir am Computer abspeichere, kann ich dir sagen, daß dies belugastoer geschrieben hat, der Dir darauf leider keine Antwort geben kann, da er von Euch gesperrt worden ist.

[stockspecialist]

Zunächsteinmal möchte ich allen Aktionären, die mir per boardmail geantwortet haben, danken für das Vertrauen. Ich wühle geradezu überall Leichen aus dem Staub, je mehr ich an Infos von allen Seiten bekommen. Ich bitte aber um Verständnis, daß ich mit der Sichtung und Bewertung ein paar Tage benötige. Meine Kontakte gehen mittlererweile weiter, als ich es mir letzte Woche vorstellen konnte.

@fishdigester: Zum einen habe ich mit großer Dummheit von Färfers gemeint, das es sträflich ist, es zur Haftandrohung zur EV überhaupt kommen zu lassen. Es gibt immer Mittel und Wege, dies zu vermeiden. Durch diese Eintragung ist ihm einiges verbaut und das weiß er selbst.

Ich bitte um Verständnis, daß ich die Verträge nicht poste, da darin zu viele Dinge stehe, die nicht für die Allgemeinheit sind. Ich werde aber jedem, der sich als UFT Aktionär mit Adresse im Boardmail an mich wendet, im Laufe der nächsten Tage diese Unterlagen nach Prüfung zugänglich machen.

[fishdigester]

Wienpeter: Nenne mir die "Internas" (N.B.: das "s" ist überflüssig) und ich sage Dir, wo sie ein ganz stinknormaler, geschröpfter UFT Aktionär finden kann. Es gibt auch UFT Aktionäre, die zusätzlich CC oder Fonds gekauft haben (ich gehöre NICHT dazu). Mit Infos ist es wie mit Investments: Die guten muss man suchen, und es ist nicht einfach, aber es geht.

Du kannst gerne über boardmail weitere Fragen stellen. Und die postings hier kopiere ich auch, keine Angst, und einige geben sogar was her (sagt mein Anwalt).

@stockspecialist: Ich habe Dich schon verstanden, aber Haftandrohung zur EV Abgabe ist für sich kein Ding, dass spätere aktive Teilnahme am Wirtschaftsleben ausschließt, Ausnahme: Kreditwürdigkeit. Es wäre doch naiv zu glauben, dass jemand wegen einer solchen éinmaligen Entgleisung gezwungen ist, beim Verhökern von Aktien mitzumachen bzw. zuzuschauen, obwohl die Firma ihm gehört und ihm das offenbar nicht gepasst hat.

Es ist bezeichnend, dass auf diesen Widerspruch niemand reagiert, obwohl er zum Himmel schreit.

Abschließend greife ich einen Vorschlag von schaeferfan auf: Wir machen ein Yahoo! oder raging bull Forum auf, moderiert, mit vollem Namen, e-mail etc. Das geht auch nicht-öffentlich. Wer macht mit?

Denn die albernen Rollenspiele hier für die Galerie werden langweilig.

[Wienpeter]

Ich habe soeben die neue Aktionärsinformation der UFT vom 11.02.2003 erhalten, hört sich nicht schlecht an. Da man von der Gegenseite gesperrt wird, wenn man Aktionärsinformationen veröffentlicht, kann ich sie hier nicht reinstellen. Es kann sie aber ein jeder, den ich als tatsächlichen "UFT-Aktionär" vom Board her kenne, bei mir abrufen, wenn er mir seine emailadresse in der boardmail bekannt gibt.

[Trantor]

Also das ist ja wohl nen Witz dass man gesperrt werden soll nur weil man AktionärsInfos postet?!
Noch herrscht ja hier im Lande Redefreiheit.
Wenn also hier wirklich jemand mich sperren sollte nur weil ich öffentliche Informationen hier zugänglich mache, dann bekommt mein Hausanwalt Arbeit.So gehts ja wohl nicht!

Darum für alle Interessierten die Info die ich von UFT bekam:

UFT AG Thaddenstr. 14a, 69469 Weinheim
Aktionärs - Information Nr. 1 / 2004
Sehr geehrte Aktionärin, sehr geehrter Aktionär,
Unsere Hauptversammlung liegt nun sechs Wochen zurück, und es ist an der Zeit, Sie über den
aktuellen Zwischenstand der Geschäftsentwicklung im Einzelnen zu informieren.
Punkt 1 – Projekt Turkmenistan
Wegen des engen Zeitfensters – Bau- und Inbetriebnahme der Zuchtanlage in 2004 – waren
die Entscheidungsträger am 18/19 Dezember 2003 in unserer Referenzanlage in Fulda, um die
letzten technischen und biologischen Fragen zu klären. Daraufhin wurde die nun in Kürze in
Moskau stattfindende Abschlussbesprechung vereinbart.
Zu unser aller besseren Verständnis: Für die Legalisierung der Auftragsvergabe hat der
Endkunde eine Ausschreibung veröffentlicht, auf deren Basis der Auftrag an unser Konsortium
vergeben wird. Das Konsortium setzt sich aus folgenden beteiligten Firmen zusammen:

HINWEIS des Posters ******* die genannten Firmen habe ich sicherheitshalber mal weggelassen wg der Probleme mit CC.

Mit Ende der o.a.
Abschlussbesprechung kann der Auftrag erteilt werden, nebst Anzahlung in Höhe von 5% des
Auftragswertes von mindestens EUR 7,6 Mio.
Punkt 2 – Projekt Usbekistan/Serbien
Über die Weiterentwicklung dieses Projektes werde ich in der nächsten Info berichten.

Punkt 3 – Projekt Russland
Am 28/29 Januar 2004 besuchte die Geschäftsführung unseres russischen Neukunden die
Referenzanlage in Fulda. Die fachkundige Delegation zeigte sich über den Stand unserer
Technologie und Know - Hows in der Störzucht überaus beeindruckt. Als Ergebnis unserer
Gespräche wurde eine Vereinbarung über Zusammenarbeit und Lieferung der Technologie für
dieses Stör- und Kaviarprojekt unterschrieben. Für die weitere Projektsteuerung wurde ein
genauer Terminplan mit den Zuständigkeiten der beteiligten Partner, wie folgt erarbeitet:
• Antrag zur Standortgenehmigung ( ist gleich Bauantrag)
• Finanzierungsplan (Finanzierung erfolgt über russische und eine europäische Bank).
• Genehmigungsdokumentation der UFT
• Festlegung der technischen und wirtschaftlichen Ziele (TEO)
Mit Zustimmung aller Beteiligten weist der Terminplan den Baubeginn für Juni 04 verbindlich
aus. Zu unserem Schutz und aus Wettbewerbsgründen möchten wir auch heute weder den
Kunden noch den Standort bekannt geben. Nur soviel: er gehört zu den Top 10 – Unternehmen
der Fischindustrie Russlands und beabsichtigt sein Produktionssortiment kurzfristig um
hochqualitativen Kaviar aus Kreislaufanlagen zu erweitern. Diese weitere unterzeichnete
Projektvereinbarung mit diesem renommierten und fachkundigem Kunden zeigt uns erneut,
dass die UFT - Technologie nach wie vor marktführend und von anderen unerreicht ist,
auch wenn die gewinnbringende Markteinführung einen langen Atem erfordert.

Punkt 4 – Caviar Creator
Sie alle wissen, dass CC mit dem 1. Kaviarfonds in Demmin eine Störanlage mit anderen
Anlagenbauern realisieren will. Dies bedeutet, wie schon auf der HV vorgetragen und dargelegt,
ein Bruch bestehender Verträge zwischen CC und UFT.
Zur Erinnerung: Die Fondsgesellschaften wurden 2001 von der UFT gegründet und geführt. Im
Juni 2002 haben wir die beiden Gesellschaften an CC verkauft. Diesem Verkauf liegt ein
Vertrag zugrunde, nämlich der Kooperationsvertrag, in dem die Rechte und Pflichten der
beteiligten Parteien klar geregelt sind. U. a. auch, dass das Projekt Köthen und alle weiteren
CC-Anlagen ausschließlich von der UFT gebaut werden. Der Liefervertrag für das Projekt
Köthen wurde rechtsgültig unterzeichnet. Bis auf das Eigenkapital von CC lagen alle
technischen und finanziellen Vorraussetzungen seitens der UFT vor, wie z.B.:
• genehmigte Bauvoranfrage
• wasserrechtliche Genehmigungen
• schriftliche Zusage der Fördermittel über EUR 3,2 Mio
• Bankfinanzierung über EUR 6,5 Mio
• Gesicherte Option zum Erwerb des Grundstückes
so dass der Bau in Köthen ohne weiteres im September 2003 hätte beginnen können.
Wegen des Vertragsbruches sind wir gezwungen, zum Schutze unseres Unternehmens und
seiner Aktionäre rechtliche Schritte gegen CC einzuleiten. Ein von uns in Auftrag gegebenes
Rechtsgutachten liegt vor und wird in seiner Konsequenz nun zügig umgesetzt. Darüber hinaus
begrüßen wir die Aktivitäten des Mehrheitsaktionärs der CC in seinem uns gegenüber bekannt
gemachten Vorhaben, sein Management in einem gesellschaftsrechtlichen Verfahren kurzfristig
auszutauschen. Das Ergebnis wird kurzfristig erwartet, ein Gutachten verspricht ein Urteil zu
Gunsten des Mehrheitsaktionärs. Der Erfolg dieser Aktion wäre, dass CC weiterhin operativ
tätig bliebe und die Unternehmensstrategie wie ursprünglich geplant, mit der UFT umgesetzt
werden kann.
Die Umsetzung dieses Szenarios ist immer noch die wirtschaftlichste Lösung des Konfliktes im
Sinne aller investierten Aktionäre.

Punkt 5 – Expansions- und Projektfinanzierung
Die Eigenkapitalisierung über die Aktienofferte mit Risikobonus stellt für uns alle im
Wesentlichen die Möglichkeit dar, jetzt und zukünftig angemessen auf die gewachsenen
Anforderungen in der Projektrealisierung zu reagieren. Die Aktien, die der Unterzeichner
unentgeltlich zur Verfügung stellt und die das Unternehmen zum Kauf anbietet, sollen vor allem
dazu dienen, einer Verwässerung durch die eigentlich fällige Kapitalerhöhung entgegen zu
wirken.
Bis heute sind aus dieser Offerte 18.800 Stk. Aktien verkauft und bezahlt worden.
Neben den hoch Investierten ist die Resonanz aus dem Kreis der Aktionäre, die sich im
Rahmen unserer Aktienemission in 2001 an unserem Unternehmen beteiligten, besonders
stark. Nicht zuletzt ist dies die Möglichkeit, ihre UFT- Beteiligung im Hinblick auf Anzahl,
Durchschnittspreis und zukünftiger Dividende auch auf Basis dieser Aktionärsinfo zu
überprüfen.
Aus unseren bisherigen intensiven Beratungs- und Marketingmaßnahmen prognostizieren wir
innerhalb des o.a. Aktionärskreises ein Verkaufsergebnis von ca. 15 – 20.000 Stk Aktien bis
Ende Februar 2004.
Um die Eigenkapitalisierung in Ihrer Gesamtheit (60.000 Stk) wie geplant im Februar erfolgreich
abzuschließen, bitten wir Sie, kurzfristig Ihre Unternehmensbeteiligung mit Aktien aus der
Aktienofferte mit Risikobonus preiswert und effizient zu erhöhen.
Mit freundlichen Grüßen
C. Hartung

[fishdigester]

Wienpeter: ich habe die Info auch eben gelesen, ich weiß nicht, warum WO etwas gegen eine Aktionärsinfo haben sollte?

Hört sich gut an, ich wollte mich auch schon freuen - wären da nicht wieder die üblichen Flunkereien, die einen daran erinnern, dass die Infos früherer Tage ähnlich gut geklungen haben!

Dabei stört mich weniger die nun doch zugegebene Ausschreibung (war hartungfan nicht übel dafür beschimpft worden?), auch die nur noch nötige Abschlussbesprechung in Moskau, etc. Nein, es sind eher die Kleinigkeiten: "unsere Referenzanlage", "Köthen hätte ohne weiteres Ende September begonnen werden können" (die fehlende Bauanfrage wird schamhaft verschwiegen, man spekuliert mal wieder darauf, dass die verlustbenommenen Aktionäre ohnehin nicht zwischen Anfrage und Voranfrage unterscheiden können).

Ich möchte nichts schlecht reden, aber mal ehrlich: wenn die "Abschlussbesprechung" in Moskau "in Kürze" stattfindet, hätte man die nicht besser abgewartet, zumal wir seit Jahren immer wieder erleben mussten, dass die "im Prinzip schon eingefahrenen" Projekte nie etwas wurden?

Riecht nach Luftnummer, hoffentlich täuscht mich die Nase.

[Wienpeter]

@Trantor,
mir wurde die Sperrung und Löschung des Postings von WO so begründet, daß in der Aktionärsinfo vom November 2003 Anschuldigungen dargebracht sind, die von der Gegenseite angefochten werden. (Komischerweise ist laut Herrn Hartung aber bisher keine offizielle Klage von der Gegenseite wegen der Anschuldigungen bei der UFT eingegangen) Selbst wenn das Schreiben öffentlich ist und es ca. 1300 Aktionäre bekommen haben löscht dann WO solche Postings, wenn das von der Gegenseite gefordert wird. Man kann ja über Herrn Hartung denken und sagen was man will, aber der hat in den über 4 Jahren, in dem wir uns nun über unser Investment unterhalten kein einziges Posting sperren lassen und was hat man nicht schon alles über ihn geschrieben.
In den kommenden Tagen soll ja ein Bericht über den Fall CC/UFT in der Financial Times kommen. Da bin ich auch schon mal gespannt, wie das ein neutraler Beobachter sieht.

[stockspecialist]

Was den Wahrheitsgehalt der Ankündigungen angeht, so lasse ich mich positiv überraschen und spekuliere jetzt nicht darüber.

Ich habe eine Menge Unterlagen angesammelt und werde sie am Wochenende den bei mir gemeldeten echten Aktionären zuposten (leider hat sich fishdigester nicht gemeldet).

Zum Punkt mit der Bauanfrage: Mir liegen Unterlagen dazu vor, die klar ein Versagen der CC belegen. Es wurden am 12.11.2001 noch von der UFT Verwaltungsgesellschaft Anträge bei der Landesförderbehörde Sachsen-Anhalt gestellt und größtenteils positiv beschieden. Leider fehlten für den Bereich Zucht die Unterlagen. Hier streiten sich die Geister, wer dafür zuständig war.

Nach meinem Dafürhalten (basierend auf den mir vorliegenden Unterlagen) ist dies ganz klar Aufgabe der Caviar Creator Verwaltung, die durch Umfirmierung aus der o.g. UFT Verwaltung entstanden ist und ihre Aufgabe aus dem Kooperationsvertrag, für die Finanzierung zu sorgen, nicht erfüllt hat. Aber das kann nach Durchsicht der Unterlagen jeder für sich selbst entscheiden.

Und noch ein Wort zur Definition "Bauanfrage": Es gibt nur eine Bauvoranfrage, ob ein Projekt prinzipiell nach Baurecht genehmigungsfähig ist. Diese ist erfolgt und positiv beschieden worden.

Nächster Schritt ist die Beantragung der Fördermittel, was aufgrund fehlender Unterlagen seitens CC zurückgezogen werden mußte.

Zum Bauantrag (rein statische Unterlagen für die Hallen) ist es deswegen nicht gekommen.

[Wienpeter]

@fishdigester,
langsam wird´s langweilig, wie Du Dich den Tatsachen entgegenstellst.
Schaut mal nach unter www.ostseezeitung.de und gebt unter der Online Archiv Suche das Stichwort Störfarm ein. Dort stösst Ihr dann auf einen Bericht von einem ortsansässigen Reporter, dem es natürlich durchaus gelegen käme, wenn in Demmin eine Störfarm gebaut würde.Trotzdem hat er aber beim Bürgermeister von Köthen wegen dem Projekt nachgefragt und dieser bestätigte ihm, daß Köthen wegen dem Projekt noch heute "Gewehr bei Fuss steht" und im Prinzip alle Genehmigungen vorhanden waren. (Steht detailliert in dem Bericht)

Ihr habt also keinen Grund Euch von fishdigester als verlustbenommen bezeichnen zu lassen. Der einzige, der an Realitätsverlust leidet ist er selbst, sonst hätte er schon längst mal kritisch hinterfragt, warum z.B. die CC sich in die Geschäfte (PARS) der UFT einmischt, die sie überhaupt nichts angeht

[fishdigester]

stockspecialist: richtig, es geht um den Bauantrag. Für die Hallenstatik braucht man keine Fördermittel (es gibt auch keine dafür)! Wer sollte denn die Förderanträge eigentlich stellen, wenn nicht die "Marktführerin und Patentinhaberin" UFT? Lass Dir doch diesen Bären nicht aufbinden.

Der Bauantrag wird üblicherweise vom GU gestellt, das war die Rolle der UFT; also Unsinn Nr.2

Gut, dass Du den Antrag vom 12.11.2001 nennst: Bis Mitte 2003 war also keine Förderung genehmigt worden, jetzt frage ich Dich, warum? Nun, ich denke, das willst Du gar nicht wissen.

Alles steht natürlich unter dem Vorbehalt, dass Informationen auch falsch sein können. Deshalb habe einen ganz bestimmten Punkt bei einer Quelle, die bisher sehr zuverlässig war, nochmal nachgefragt. Resultat: Was Du betr. Finanzierung von Dir gibst, zeigt entweder, dass Du nicht lesen kannst, oder dass man Dich getäuscht hat, oder dass Du hier mit Absicht ein falsches Bild erzeugen willst.

Was erwartest Du Dir davon?

[fishdigester]

Sorry, habe ich eben noch übersehen: Lt. letzter A-Info waren die Fördermittel über 3,2 Mio. genehmigt. Erklärungsmöglichkeiten:

1. A-Info lügt
2. stockspecialist wurde belogen ("kein Bauantrag wg. fehlender Fördermittel")

Sucht Euch was aus!

[stockspecialist]

Falsch!

Die Förderung war zugesagt. Die CC Verwaltung hat ihre Hausaufgaben nicht gemacht und die Finanzierung für den bereich Zucht nicht bereitgestellt. Erst dann kann der Bauantrag gestellt werden (Bearbeitungszeit 4 Wochen maximal).

Im Gegensatz zu Dir gebe ich meine Unterlagen an die Aktionäre weiter.

Also hier meine Aufforderung an Dich: Schick mir Deine Unterlagen zur Prüfung über die Boardmail. Weis mir nach, Daß Du UFT-Aktionär bist, dann erhälst Du auch meine Unterlagen. Bisher muß ich leider davon ausgehen, daß Du kein UFT-Aktionär bist und von der derzeitigen CC-Führung einseitig informiert bist. Daß Du von ihr bezahlt wirst, so weit will ich gar nicht gehen...

[Wienpeter]

Wahrscheinlich will der Bürgermeister von Köthen auch ein falsches Bild erzeugen, in dem er bestätigt, daß man noch heute "Gewehr bei Fuss" steht bezüglich des Bauprojekts.

[fishdigester]

Auch wenn Du "falsch" rufst: Deine Festellungen werden dadurch nicht richtiger. Allein der Unsinn, bei einem Antrag an eine Behörde von einer Maximalfrist zu sprechen, zeigt, dass Du falsch informiert wirst.

Aber wir können das klären, ohne ganze Akten auszutauschen, wenn Du mir freundlicherweise eine Frage beantwortest: Liegt Dir ein Schriftstück vor mit der definitiven Genehmigung der Fördergelder? Solche Dinger enthalten in der Regel Fristen, bis zu denen das Geld abgerufen werden muss/soll, nebst Zeitplänen für die Abarbeitung.

Sollte das nicht der Fall sein, ist Deine plakative Aussage "Die Förderung war zugesagt" im Sinne der üblichen Interpretation einer behördlichen Zusage eine (wissentliche oder unwissentliche) Falschdarstellung; wenn wissentlich, fragt sich: was ist Dein Motiv?

Obwohl Du ja nicht soweit gehen willst: Du meinst, ich werde bezahlt, um hier Fragen zu stellen? Gute Idee eigentlich.

[Wienpeter]

@fishdigester,

ich würde Dir empfehlen, den Artikel in der Ostseezeitung zu lesen. Der Bürgermeister von Köthen, Herr Zander, bestätigt, daß eine genehmigte Bauvoranfrage existiert, die Wasserfragen geklärt waren und die Wirtschaftsförderung aktiv wurde. Es steht in dem Artikel nichts davon, daß die Förderung nicht erteilt wurde, wäre ja auch sehr unlogisch, wenn sonst alles in die Wege geleitet und erteilt wurde.

Im nächsten Absatz nennt CC-Chef Schaefer Probleme bei der Bauvoranfrage als Grund für den Standortwechsel, obwohl der Bürgermeister berichtet, daß eine genehmigte Bauvoranfrage vorliegt und auch im Fondprospekt auf Seite 6 steht, dass die Bauvoranfrage positiv beschieden ist.

Wer sagt also jetzt die Unwahrheit, der Bürgermeister von Köthen, der sich noch heute für das Projekt einsetzt oder Herr Schaefer?

Wie gesagt, ich bin schon sehr gespannt, was wir in der Financial Times über CC/UFT lesen werden.

Du hast mir noch immer nicht gesagt, warum Du nicht ein einziges Mal hinterfragt hast, warum sich die CC in die Geschäfte der UFT einmischt (z.B.PARS) und diese torpediert, obwohl sie diese überhaupt nichts angeht.

[stockspecialist]

Ich warte auf Deine Unterlagen!

Sonst interessieren mich Deine Mutmaßungen und Behauptungen nicht die Bohne.

Und das Geld, das Du von wem auch immer bekommst, wäre anders wohl besser angelegt.

Aber um Deine Frage zu beantworten: Das Schriftstück, das mir vorliegt, bestätigt die Förderwürdigkeit des Projektes Köthen im Teil Fischverarbeitung, da dieser Teil noch von der UFT eingereicht worden war. Es handelt sich um 50% der Investitionssumme von 6,5 Mio €, die aufgrund der eingereichten Unterlagen für förderwürdig bestätigt wurden.
Als Voraussetzung für die Förderzusage wurde der Kauf des Grundstückes benannt und ein Finanzierungspartner für den Teil Zucht gefunden würde. Sehe ich das verkehrt, oder ist der Teil Finanzierung nicht Aufgabe der CC?

Jeder, der sich bei mir per boardmail als UFT-Aktionär mit Adresse zu erkennen gibt, bekommt die Unterlagen zugemailt.

Da Du offensichtlich diesen Mut nicht aufbringst oder an den Fakten nicht interessiert bist, wirst Du nicht in den Genuß kommen, die mir vorliegenden Schriftstücke selbst zu lesen - oder hast Du von CC-Seite nur selektiv Dein Briefing erhalten ???

[fishdigester]

Wienpeter: nicht schon wieder Bauvoranfrage, das ist doch jetzt hoffentlich durch. Zu PARS: ich kann Dir keine Antwort geben, weil ich es nicht weiß. Aber vielleicht kannst Du mir sagen, welches Geschäft mit PARS torpediert worden ist, wo doch laut HV Bericht eine werthaltige Forderung der UFT an PARS i.H.v. 1,2 Mio. EUR vorliegt? Keine zynische Frage, ich verstehe es wirklich nicht!

[stockspecialist]

An alle, die mir per boardmail auf meinen Aufruf geantwortet haben:

Leider kann ich über boardmail keine Anhänge verschicken.

Bitte schickt mir - soweit nicht schon geschehen - noch Eure e-mail-Adressen, damit Ihr die pdf-Dateien mit den Unterlagen erhalten könnt.

Morgen bekommt Ihr meine gesammelten Werke zugeschickt.

[Wienpeter]

@fishdigester,

Du Obergescheiter, ruf doch mal beim Bürgermeister von Köthen an, und lass Dir von ihm bestätigen, daß die Genehmigungen vorlagen und höre bitte auf uns UFT-Aktionäre zu verarschen.

Und wenn Du nicht verstehst, warum sich die CC in die Geschäfte der UFT einmischt, dann würde ich bei denen ganz einfach mal nachfragen. Und dann kannst Du die gleich auch noch fragen, warum sie in ihrer Bilanz fast € 2.000.000,-- an UFT-Aktien ausweisen, aber nicht mit der UFT zusammenarbeiten, sondern diese vernichten möchten, was aber Gott sei Dank zum Scheitern verurteilt ist.

[laiche]

hallo, zusammen,
interessantplt, wie uft euch hinhält.
Kleine Erläuterung:
Bauvoranfrage ist unproblematisch zu erhalten.
In Köthen war ein B.-Plangebiet vorhanden, d.h. es brauchte nur eine grobe Maßnahmebeschriebung vorgelegt werden, die ohne großen Aufwand herzustellen ist.
Bei der derzeitigen Situation wird jede Stadt eine solche Bauvoranfrage positiv bescheiden, so ein rechtskräftiger Bebauungsplan vorhanden ist. Aufwand fast null, Kosten ca. 500,-- €.
Fördermittel werden nicht au Bauvoranfragen genehmigt, hierzu bedarf es konkreter Bauantragsunterlagen, Aufwand =
ca.350.000,-- € (für ersten BA), konkrete Ausführungsunterlagen eingeschlossen.
Erst auf dieser Basis können Förderanträge geprüft und eventuell bewilligt werden, übliche Bearbeitungsdauer: 6 - 8 Monate (soviel zu euren Zeitplänen). Jeder Bürgermeister steht bei derartigen Projekten Gewehr bei Fuss. Nach meinen Informationen war Köthen nicht genehmigungsfähig, da die Techik der UFT nicht dem Spitzenstand entspricht, den Herr H. propagiert. Nochmal zurück zu meiner Frage: Was hat uft die letzten 5 Jahre tatsächlich realisiert? Meint Ihr wirklich, ein Land würde Fördermittel ausreichen, wenn keine Referenzen vorliegen? Vielleicht in Usbekistan, aber nicht in old germany!!! Das einzige was ich aus der A-Info entnehmen konnte ist das wieder einmal Geld gebraucht wird. Wieso lasst ihr euch mit solchen Phrasen hinter´s Licht führen? Wenn jemand Jahrelang offensichtlich ohne operatives Geschäft Aktionärsgelder ausgibt, munter weiter nachfordert, sollte man eigentlich zu Zeifeln beginnen, oder liege ich da falsch?? Ihr könntet ja mal zur Abwechslung www.Norkurier.de, Demminer Zeitung anklicken. Gestern wurde dort wieder mal berichtet, Grundsteinlegung soll im März erfolgen. Erkundigt Euch doch mal ob in Köthen überhaupt die erforderlichen Landesmittel vorhanden waren. Für mich sieht das so aus, dass einer wollte aber nicht konnte.
Aber macht Euch selber einen Reim darauf - und kauft weiter fleißig Aktien von jemand, der nach euren Infos nur Projekte darstellt aber keine realisiert.

[Wienpeter]

Ich habe mir ein Aktionärsschreiben der Caviar Creator vom 04.04.03 hervorgeholt und durchgelesen, welches auch an die UFT-Aktionäre gegangen ist. Da steht z.B. unter anderem:

Erfolg kann nur durch ein Miteinander, nie durch ein Gegeneinander entstehen. (in Fettschrift!)

Selbstverständlich sind wir interessiert, unsere Beteiligung an der UFT AG. auszubauen, aber nur unter der Voraussetzung, allen Partnern gerecht zu werden, um unser gemeinsames, unglaublich erfolgreiches Konzept international zum Erfolg zu führen. Sie müssen uns zustimmen, daß die Entwicklung des letzten Jahres - UFT und Caviar Creator - uns zu einem Monopolisten in dieser Marktlücke hat werden lassen. Durch die Aufgabenteilung und gemeinsame Ausrichtung auf den Bereich Störzucht, sind wir möglichen Mitbewerbern um Jahre voraus.
Die Verbindung des besten Anlagenbauers für die Zucht von Stören, den Kapazitäten in der Betreibung solcher Anlagen und den Profis in Bereich Zucht und Vermarktung stellt das Fundament für unseren Erfolg dar.

Unterschrieben von F.Schaefer

Hier wird die UFT von Herrn Schaefer in den höchsten Tönen als bester Anlagebauer gelobt und die UFT und Caviar Creator sind durch ihr hervorragendes Konzept anderen Mitbwerbern um Jahre voraus.

Nur ein paar Monate später soll das alles plötzlich ganz anders sein, das was man vorher in den höchsten Tönen gelobt hat, wird jetzt mit den Füßen getreten, obwohl die CC in ihrer Bilanz € 1.950.000,-- an UFT Aktien als werthaltiges Asset ausweist. Es soll plötzlich keine Verträge und keine Verbindungen mit der UFT gegeben haben. Wenn man solche "stabile" Geschäftspartner hat kann man nur gestraft sein, bzw. kann man solche Geschäftspartner ernst nehmen?

[Grunge1]

Habe mal nachgeschaut beim Nordkurier, folgendes fand ich, Stand offenbar 14.04.04:

Erdarbeiten laufen für Kaviar-Werk
Stadt: Unternehmen hat jetzt Sitz in Demmin
Demmin (gwa). Die Ansiedlung des geplanten Kaviar-Werkes in Demmin macht offenbar Fortschritte. Mittlerweile sind die Erdarbeiten angelaufen. Seit Beginn dieses Monats habe das entsprechende Unternehmen auch seinen Sitz in Demmin, informierte Bürgermeister Ernst Wellmer (CDU) über den Stand der Dinge. Er hatte dieser Tage im Rathaus ein Gespräch mit Vertretern der Geschäftsleitung und Vertretern des Aufsichtsrates der in Oregon ansässigen Holding von Caviar Creator. Diese hatten zuvor die Anlagen von Fischco in Meyenkrebs besichtigt (der Nordkurier berichtete).
Die Störaufzuchtanlagen, die künftig in Demmin betrieben werden sollen, funktionieren nach dem gleichen Prinzip. Nach Darstellung der Stadtverwaltung basieren sie auf geschlossenen Wasserkreisläufen. Filter halten Sedimente und Verunreinigungen zurück, Mikroorganismen im Becken arbeiten als "organische Bioreaktoren".
Chemische Stoffe, Hormone oder Antibiotika, hieß es, würden nicht eingesetzt. Jedes Becken verfüge über einen eigenen, in sich geschlossenen Kreislauf. So sei gewährleistet, dass bei Krankheiten oder Störfällen diese auf das jeweilige Becken begrenzt blieben. Für die Zuchtfische gebe es somit optimale Lebensbedingungen, meint man im Rathaus. Die Basisprodukte sollten am Ort der Produktion veredelt werden.
Die Grundsteinlegung für das Werk ist am 20. März geplant, fertig gestellt soll es der Planung zufolge im Oktober diesen Jahres sein.

[laiche]

der lateiner würde sagen: errare humanum est (irren ist menschlich). Das Hauptproblem bei uft erscheint mir, dass nicht auf dem aktuellsten Stand gearbeitet wird. Hauptproblem ist offensichtlich, das uft nicht den erforderlichen Sauerstoff in die Becken bekommt, d.h. die Besatzdichte nimmt entsprechend ab. Da es weltweit nur wenige Anbieter entsprechender Anlagen gibt, kann es möglich sein, dass seitens CC auf das falsche Pferd gesetzt wurde. In solchen Fällen führt das u.U. zur Aufgabe möglicherweise vorhandener Verträge - leider nicht unüblich in High - Tech - Ebene.

[stockspecialist]

Wer technisch recht hat, sei dahingestellt.

ich habe mit einem Biologen gesprochen, der sich mit der Störzucht auskennt und der steht der Sauerstofftechnik höchst skeptisch gegenüber. Ich will nicht sagen, daß die andere Variante nicht auch funktioniert, aber sie hat einige Nachteile:

1. Sauerstoffbetrieb ist wegen des monopolartigen Vertriebsweges enorm teuer und kann nur durch höhere Besatzdichten ausgeglichen werden.

2. Nimmt man mehr Fische ins Becken, so leidet die Qualität der Produkte.

3. Un das ist das wichtigste: Was sagen denn die Tierschützer dazu, Raubfische, die sich gegenseitig anfressen können in dieser Dichte in ein Becken zu setzen???

Ich glaube, zumindest im letzten Punkt ist das Konzept der CC in keiner Weise ausgereift, da nicht genügend ausprobiert.

Die UFT hat in ihrem Projekt Köthen konservativ geplant, d.h. mit bekannter Technik (durchaus neue Konzepte und neuere Anlagen) erstmal ein kalkulierbares Projekt hinstellen und dann weiter forschen.

@laiche: Ob die Aufkündigung des Vertrages mit UFT damit zusammenhängt, wage ich zu bezweifeln. Das liegt eher daran, daß ein persönliches Zerwürfnis beider Chefs die weitere Zusammenarbeit unmöglich gemacht hat. So sehe ich es nach Überprüfung beider Seiten. Würde sehr gegen Schaefers Urteilsvermögen sprechen, daß er sich nicht vor Abschluß eines so weitreichenden Vertrages kundig gemacht hätte...

Was Köthen angeht, so habe ich die Unterlagen darüber hier und vielen Aktionären bereits zugänglich gemacht. Es fehlte tatsächlich der Teil der CC für die Finanzierung. Bauvoranfrage waren positiv, Fördermittel für den Teil Verarbeitung vorab zugesagt, es fehlte nur die Finanzierung für die Zucht. Und das ist eindeutig Aufgabe der CC.

Allerdings gebe ich Dir Recht, daß auch mir die immerwährenden Versprechungen mir langsam auf den Geist gehen. Es muß endlich was passieren. Deshalb gehe ich auch so massiv gegen den Mißbrauch der Fondsgelder vor.

Man bedenke nur, daß der Treuhänder der UFT trotz eindeutigem Kommanditistenanteil jede Auskunft verweigert. Ist schon merkwürdig ...

[Wienpeter]

@laiche,

ein herrlicher "Joke". Stell Dir mal vor, Du bist der Inhaber der CC und fechtest vor einem Gericht rechtsgültige Kooperations- und Lieferverträge an, in dem Du dem Richter sagst: Das Hauptproblem erscheint mir.... da wirst Du schon gefragt werden auf Grund wessen Annahmen Du zu solchen Erscheinungen kommst und wenn Du dann weiter erzählst, daß es möglich sein kann, daß die UFT auf´s falsche Pferd gesetzt hat, hast Du mit Sicherheit die Lacher auf Deiner Seite.
Wenn dich dann der Richter fragt, ob der Aufsichtsrat der CC überhaupt rechtmäßig im Amt ist, und Du sagst darauf: ich meine schon, dann wird Dir ein jeder Richter sagen, daß kein Rechtssystem auf Erscheinungen, Annahmen oder Meinungen aufgebaut ist, sondern ausschließlich auf Fakten.

Aber um nochmals kurz auf Deine Sauerstoffgeschichte zurückzukommen:

Man hat das in Rundbecken in Belgien mit Stören und mehr Besatz probiert. Das Ergebnis war, dass auf dem wesentlich engeren Raum, den die Störe zur Verfügung hatten, die sich gegenseitig angefressen hatten und von dem dauernden Schwimmen in dem Rundbecken einen verkrümmten Rücken hatten. Was man aber nicht getestet hatte, denn so weit ist es noch gar nicht gekommen, inwieweit sich der Sauerstoff auf die Qualität des Kaviars auswirkt, d.h. ob und wie es dabei zu Geschmacksveränderungen kommt. Ein weiterer Vorteil der UFT ist, wie Du weißt, der Kaiserschnitt an den Stören, um mehrmals Kaviar zu bekommen. Auch hier ist es von Vorteil die Störe danach wieder in die Becken mit weniger Besatz zu geben, damit sie sich besser von dem Stress erholen können.

Den besten Beweis, dass Herr Hartung auf den neuesten Stand der Technik ist, und was seine Methoden betrifft, liefert doch die Caviar Creator selbst, denn die nehmen doch Monat für Monat Stör und Kaviar von der Referenzanlage in Fulda ab und die Kunden der Caviar Creator sind doch hochzufrieden mit den Produkten, wie man aus den Berichten und Fotos von Boxturnieren, Golfturnieren, Galaabenden usw. sehen kann.

Darum hat ja auch Herr Schaefer mit voller Überzeugung den Satz in seiner Aktionärsinfomation geschrieben:

Die Verbindung des besten Anlagenbauers für die Zucht von Stören, den Kapazitäten in der Betreibung solcher Anlagen und den Profis in Bereich Zucht und Vermarktung stellt das Fundament für unseren Erfolg dar.

Du könntest mir zwar jetzt erwidern, dass der Mann von diesen Dingen keine Ahnung hat, aber es sind wahrscheinlich sehr viele Stör- und Kaviarexperten in der Caviar Creator AG. , die ihm mit ihrem Wissen zu dieser Aussage gebracht haben

[gecki]

Tach zusammen,
es ist wieder Pionierzeit angesagt. In drei, fünf, sieben oder wieviel Jahren wird die Welt voller Fischzuchtanlagen sein, genauso wie es Brot, Fleisch, Schrauben, Artikel aller Art gibt. Es müßte schon mit dem Teufel zugehen, wenn die UFT nicht dabei wäre. Und dann ausgerechnet bei der Störzucht, die ganz so einfach auch nun wieder nicht ist. Sobald der erste Auftrag kommt, gehts bestimmt los.
Bis dann

[fiducia001]

Nun - ich hoffe, dass dieses Theater hier endlich mal ein Ende hat und die UFT AG endlich mal eine neue Anlage baut.

[Kagami]

Ich melde mich mal wieder höflichst...

Nachfrage: Wieso macht ihr weiter?
Gutem Geld, schlechtem nachzuwerfen ist wiedermal ein Gefühl von Hoffnung, aber die "Gier und Angst" der Börse regiert woll mal wieder. (e.g. Wieso haben Sie, meine Damen und Herren, kein STOP-LOSS gesetzt?)

Verlustgeschäfte sollte man einfach abhaken und vergessen. Wenn die Gewinngeschäfte die Verlustgeschäfte übertreffen ist es ok. Wenn nicht: SO WHAT?

Nicht die Probleme sind wichtig, sondern die LÖSUNG der Probleme. Diesbezgl. habe ich noch keine Patentrechte in Turkmenistan oder anderen Ländern (ausser D) gesehen. Für Auslandsaufträge bräuchte man doch Patente, Lizenzen, LOI`s etc. ODER?

MfG,
Kagami

P.S. Wienpeter hat seine "Ehren"wette (Ich hatte für damals DEM 500,00 "gewettet", dass UFT bis Ende 2002 keinen BÖRSENGANG zustande kriegt) von einem der vorherigen Threads NIE eingelöst hat, würde ich ihm nicht ganz alles abnehmen (rein subjektiv geschildert. Er/Sie könnte ja durchaus eine respektable vertrauensvolle Person sein).

[solarbird]

Hallo

Ich möchte Hr. Wienpeter zu posting #149 widersprechen.
Eigentlich müsste es mittlerweile bekannt sein und es wurde hier im thread meines Wissens auch schon geschrieben:
Kaviar per Kaiserschnitt gibt es nicht mehr!!
Die Tierschutzgesetzgebung erlaubt diesen operativen Eingriff nur zum Zwecke der Nachzucht, also nicht zur Kaviarproduktion. Dies ist ein Fakt. Ok, vielleicht gilt dies nicht in Ländern wie Turkmenistan, Usbekistan/Serbien, Russland, China, usw.
Das bedeutet die neuen Anlagen werden sich nicht mehr ganz so gut rechnen, wie dies vielleicht noch vor ein paar Jahren war!

[laiche]

hallo solarbird,
danke, dass du mir mit deinem Wissen zuvor gekommen bist.
Offensichtlich ist das "Wissenproblem" eines der größten Probleme vieler uft-Anleger (Siehe Sauerstoff, Besatzdichte, Bauvoranfragen, etc.).
Bis später

[stockspecialist]

Zum einen: Wo genau und was steht im Tierschutzgesetz drin, worauf Ihr Euch bezieht? Ohne konkrete Fundstelle bitte hier nichts mehr posten, ich bin die Vermutungen und Mutmaßungen langsam leid! Nur um irgendetwas zu schreiben...

Zum anderen: Es gibt inzwischen auch andere Methoden, um Kaviar von lebenden Stören zu gewinnen. - Absaugen z.B.

Was beim Menschen funktioniert, geht auch beim Stör...

[fiducia001]

@ stockspecialist

Wie mir Herr Hartung vor einigen Jahren mal erklärt hat, soll das Absaugen aber nicht so einfach funktionieren. Die UFT hat wohl erst mit einem kleinen Schnitt absaugen wollen und das hätte den Kaviar wohl ziemlich "vermatscht"; damit kann man ja wohl kein Geld verdienen. Außerdem ist bei dem Kaiserschnitt auch eine Mortalitätsquote von ca. 30 % vorhanden. Und bei diesen 30 % sterben die Tiere mit Sicherheit unter größten Schmerzen, was ich beim besten Willen nicht gut heißen kann.

[stockspecialist]

Wie Du richtig geschrieben hast: Vor einigen Jahren...

Aber zum Thema Kaiserschnitt: Die Tiere werden von einem Biologen betaübt, so daß sie von der ganzen Prozedur selbst nichts mitbekommen.

Das Problem mit der Mortalität lag immer an dem Schock, den die Tiere z.T. erleiden, wenn sie betäubt werden. Etwa das gleiche Problem wie manche Menschen bei Operationen Komplikationen mit der Anästhesie haben.

Ich werde mich mal schlau machen, wie es momentan gehandhabt wird.

[fiducia001]

Okay. Eines ist mir noch völlig unverständlich. In der letzten A-Info war zu lesen:

"Für die Legalisierung der Auftragsvergabe hat der Endkunde eine Ausschreibung veröffentlicht, auf deren Basis der Auftrag an unser Konsortium vergeben wird. Das Konsortium setzt sich aus folgenden beteiligten Firmen zusammen..."

Also: wenn ich mit meiner Firma eine Ausschreibung mache, wähle ich das Beste der eingegangenen Angebote und das kann vorher ja noch nicht feststehen, sonst wäre die ganze Ausschreibung nonsens und man könnte mich mit Fug und Recht hinter Gitter bringen.

Es würde mich zwar freuen, wenn das UFT-Konsortium den Auftrag bekommen würde. Nach meinen Informationen scheint dieses Konsortium reell zu existieren, aber wie oben bemerkt, ist da ja noch das Problem mit der Ausschreibung.

Falls jemand ebenfalls Info´s über das Konsortium hat, würde mich vor allem eines interessieren: Wer ist der Konsortialführer und ist UFT nur Mitglied oder Leader?

[fiducia001]

@ stockspecialist:

Wäre nett, mal Neuigkeiten über das Verfahren der Kaviarentnahme zu erhalten, da ich Tierquälerei erst recht dann nicht dulde, wenn sie durch meine Finanzen ermöglicht werden.

Nach meinem Wissensstand wurden die Störe in alkoholhaltigem Wasser betäubt und danach geöffnet und wieder verschlossen, was im Betäubungszustand erfolgen sollte.

P.S.: Wenn wir bei der Humanmedizin eine Quote der lethalen Ausfälle von einem Drittel zu beklagen hätten, wären wohl die Schönheitschirurgen arbeitslos...

[solarbird]

Dass zum Zweck der Kaviarentnahme (nicht der Eier zur Nachzucht!) die Tiere getötet werden, kann jeder durch Nachfragen in Fulda oder Weinheim bestätigt bekommen! Kaviar per Kaiserschnitt wird in Fulda seit mindestens 2 Jahren nicht mehr praktiziert.

Frage an Stockspecialist: Die Dokumente, die Du sicher in mühevoller Arbeit gesammelt hast, sind die "nur" pro-UFT? Oder ist auch das ein oder andere Papier dabei, welches etwas kritischer ist?

[solarbird]

Hallo an alle,

Habe ich gerade im Nordkurier gefunden:

Donnerstag, 19. Februar 2004, 9 Uhr 6 Minuten.
KURZ & KNAPP

Nächste Planungsrunde
Demmin (tp). Während auf der Baustelle der Kaviar-Zuchtfarm in Meyenkrebs schon die Planierraupen schuften, geht die Planungsphase für diese Investition der amerikanischen Firma "Caviar Creator" in die nächste Runde: Der Bauausschuss der Stadtvertretung hat in seiner nächsten Sitzung am Donnerstag, 26. Februar, über die Abwägung des Bebauungsplanes zu befinden. Die öffentliche Sitzung beginnt um 17 Uhr im Rathaus.

Es geht also weiter. Ob sich da nicht manche von Euch getäuscht haben!?

[stockspecialist]

Meine Unterlagen sind z.T. von der UFT, z.T. aus anderen Quellen.

Leider hat CC sich bisher trotz Anfrage nicht bequemt, ihren Standpunkt plausibel darzulegen. Das einzige, was man bekommt, sind wüste Drohungen und Beschimpfungen, sowie anwaltliche Drohungen, wie gerade einem Mitaktionär passiert, der sich dankenswerterweise um Klarstellung bemüht.

CC hat etwas zu verbergen, sonst würden die Herren nicht so reagieren. Ich bin jetzt mehr denn je dafür, diesen Herren das Handwerk zu legen. Die Mühlen der Justiz mahlen langsam, aber sie mahlen...

[fiducia001]

Hallo, Leute!

Ich hätte da mal ein paar Fragen in Bezug auf die CC, Inc..

Dass die UFT AG und Einhaltung der Planzahlen zwei unterschiedliche Welten sind, wird uns bei der Durchsicht der Emissionsprospekte aufgezeigt, das ist nichts Neues.

Aber die CC Inc. wollte im Jahr 2003 9.684 Mio. Umsatz machen, hatte aber per 30.06.03 lediglich 145.000 Umsatz erzielt, wovon gerade mal 1.755 von der CC Manuf. erreicht worden sind. Der Rest wahrscheinlich erhaltene Provisionen auf Fondsvertrieb.

Hat hier jemand eine Ahnung, inwiefern die Planzahlen erreicht oder verfehlt worden sind?

[fishdigester]

@fiducia: see your boardmail.

[fiducia001]

@ fishdigester

Danke für die Infos. See your boardmail 2...

[fiducia001]

Axo, würde mich noch weiterhin interessieren, ob CC die UFT-Shares im JA 2003 noch mit TEUR 1.990,0 bewertet und ob UFT eine Beteiligung an der CC hält und wenn, mit welcher Bewertung.

[Kagami]

#178 von Wienpeter 22.08.00 17:42:59 Beitrag Nr.: 1.635.441

Hallo Kagami,
laß uns mal Klartext reden:

1. Es gibt einen japanischen Mitarbeiter bei DBH. Das ist Fakt.

2. Warumwohl hast Du Dir hier im Board einen japanischen Namen
zugelegt? Wahrscheinlich, weil Dich etwas mit dem Land verbindet
(Ich z.B.: stamme aus Wien, darum Wienpeter)


3. Du hast Dich bei Wallstreet-online am 16.6. registriert und
danach bei UFT gepostet, kurz danach also, nachdem sich Herr
Hartung von DBH getrennt hatte.

4. Du hast Sachwissen, was Börse anbelangt, da Du mit börsen-
spezifischen Ausdrücken nur so um Dich wirfst. Das hat kein
Hobbybörsianer, sondern nur einer, der z.B. bei einer Bank oder
einem Brokerhaus arbeitet.

Wer also jetzt 1 + 1 zusammenzählt, der weiß also, daß Du der japanische Mitarbeiter von DBH bist. Das ist auch die logische Folgerung, warum Du dich so intensiv mit der UFT auseinandersetzt, obwohl Du nicht investiert bist.

Am 14.08. postete zum 1.Mal "Faffner" u.a.: ... erinnern sie sich in einem Jahr schmunzelnd an den Schwarzseher mit dem japanischen Namen.
Er hätte auch mit dem chinesischen Namen schreiben können. Nein, der kennt Dich, und ich bin überzeugt davon, daß das ein Kollege von Dir bei der DBH ist.

Jetzt muß ich Euch aber einmal fragen, warum Ihr diesen Mist mit den Gründeraktien gebaut habt? Habt Ihr den Hals nicht voll genug bekommen?

Aber sei wie es sei, die Geschichte mit DBH und der UFT ist vorbei, also seid doch wenigstens jetzt faire Verlierer und hört doch auf damit, der UFT ans Bein zu pinkeln.

Gruß - Wienpeter

PS.:Kagami, ich nehme Deine DM 500,-- Wette sofort an, daß die UFT im Jahr 2001 an die Börse geht.

und meine Antwort:
#180 von Kagami 23.08.00 09:43:46 Beitrag Nr.: 1.640.328

@Wienpeter,
nur Ihr letzter Satz war (wie immer) beleidigend. Sie verbessern sich. Vielleicht kriegt man ja auch mal eine 100%ige vernünftige Antwort.

Zu Ihren Kommentaren, die leider nichts mit dem Thema zu tuen haben:
1) Ich weiß dass es einen japanischen Mitarbeiter dort gibt.
2) Kagami ist eine japanische Golftechnik, die mentale Stärke propagiert.
3) Kein Kommentar, da ich vorher mit anderem Namen anwesend war.
4) Wie ich schon sagte ich bin Bankkaufmann und Broker/Dealer. Trotzdem denke ich dass Ausdrücke wie KGV und GjA Allgemeinwissen sind und mich nicht als Börsenguru abstempeln, oder kennen Sie diese Vokabeln nicht?

Was hat DBH mit Gründeraktien zu tun? Hat die DBH, UFF oder UFT gegründet?

Gruss, Kagami

P.S. Ich komme auf Sie wegen der DEM 500 zurück.

P.P.S. Ich hatte nicht vor zweimal zu posten, aber wenn man nur attackiert wird darf man sich doch verteidigen, oder?

[Wienpeter]

@Kagami,
ich habe dich im Jahr 2000 schon nicht erstgenommen, das wird sich auch in 2004 und auch wenn Du wieder mal in 2008 posten solltest nicht ändern

[Kagami]

Letzter Kommentar zum Thema...UFF, UFT, CC und Wienpeter

Ich nehme SIE auch nicht ernst, da Sie nunmehr schon länger als 4 Jahre einen Börsengang beschwören.

No offense intended, just fact.

MfG,
Kagami

[fiducia001]

@ wienpeter & kagami

ist Ihr Streit nicht hier an der falschen Stelle? Ich würde solche Sachen doch eher über die Boardmail austauschen, da man somit die ziemlich ernste Lage der UFT nur in´s Lächerliche zieht.

Ich persönlich bin von einem IPO und einem Listing der UFT nicht mehr überzeugt. Die einzige Möglichkeit ist hier wahrscheinlich lediglich ein Trade Sale, also eine Übernahme durch einen größeren Anlagenbauer oder Food-Konzern. Das könnte uns Minderheitsaktionären wenigstens einen Teil der Investitionen returnieren.

Hierfür ist aber erforderlich, dass endlich einmal ein "großer Fisch" im Netz der Bemühungen des Anlagenbaus hängenbleibt und dadurch mehrere Kleinaufträge ihre Realisation im Windschatten des temporären Erfolgs erfahren.

Aufgrund meiner Lebenserfahrung ist die Chance gering, aber nicht völlig aussichtslos. Ein Totalverlust ist wesentlich wahrscheinlicher als ein Return of Investment. Aber falls UFT jetzt einen Major Deal macht oder begleitet, steigen die Chancen hierzu proportional.

Ich hoffe immer noch, dass dies der Fall ist. Und wenn nicht, trifft dann wieder mal der alte Brokerspruch zu: "Erst haben wir die Erfahrung und Sie das Geld, danach ist es umgekehrt..."

Ein schönes Wochenende wünscht


Fiducia001

[Kagami]

Wie schon vorher gesagt: NO OFFENSE INTENDED.
Im Thread der am 06.11.2000 endete sind alle wichtigen Vorgeschichten elaboriert. Ich habe damals schon nicht geglaubt, dass die UFT-UFF (Fulda, Hartung, Färfers, Heinzelmann et al) einen Börsengang schafft und habe es durch stichhaltige Fragen nur bestätigt bekommen. Jetzt sind 3 Jahre vergangen und es sieht immer noch nicht so aus.

Die Patente, Lizensen, Startkapital (von den Anlegern in Pre-IPO finanziert), Fördergelder, etc müssten doch gesichert sein bevor man überhaupt so ein Projekt in Angriff nimmt.

Und, für mich besonders wichtig war die "Zweckmässige und zeitgemässe Buchhaltung" - ein Grundsatz für jede Firma in ihren verschiedenen Formen (HGB, US-GAAP oder IAS): also die Bilanz, G&V sowie der Cash-Flow usw. Diese habe ich nicht erkannt und war damals wie heute SEHR skeptisch.

Ich wiederhole mich: NO OFFENSE INTENDED. It was just the will to clarify some of you about the character of some of the posters here.

With best regards, und kleinem Golfputt,
Kagami

[Wienpeter]

@Kagami,
hättest Du in neueren Threads der UFT als im Jahr 2000 reingeschaut, wäre Dir aufgefallen, daß man froh sein kann, daß es die UFT im Gegensatz zu vielen anderen AG´s überhaupt noch gibt. Von einem Börsengang wurde hier schon lange nicht mehr diskutiert. Übrigends " Zweckmässige und zeitgemässe Buchhaltung" haben auch solche Firmen wie Enron und Parmalat gehabt.

[R.Heinzelmann]

Meister Kagami,

finde es sehr lobenswert, dass du hier meinen namen erwähnst, aber die behauptung ist nicht vollständig und korrekt.

in meiner tätigkeit als mitglied des aufsichtsrates habe ich der uft ag einen partner für den börsengang vermittelt. die verträge mit einer emmissionsgesamtsumme von damals 20.0 mio. dm lagen bereits unterschriftsreif vor, ich war bei der ersten verhandlung in münchen dabei.

das münchner wertpapierhandelshaus wollte 2001 den börsengang in münchen oder frankfurt (freiverkehr) vornehmen. gut, die konditionen waren suboptimal, aber es hätte die nötige liquidität in die kassen gespült.

[fishdigester]

Ehrlich, mich überwältigt die Freude, dass es einigen UFT Aktionären so blendend geht, dass sie aus Langeweile schon gezwungen sind, sich die ollen Kamellen um die Ohren zu schießen!

Jawoll, aus mir spricht der pure Neid!

[fiducia001]

Genau. Wir sollten eher konstruktive und aktuelle Informationen austauschen, als nur negative Energie abzuladen.

Irgendwie sitzen wir ja wohl pauschal gesehen alle im selben Boot und sollten uns aufmuntern anstatt runter zu machen.

[Kagami]

Danke für die Aufklärung R. Heinzelmann... und ich entschuldige mich förmlich.

MfG,
Handicap am WE verbesserter Kagami

P.S. Konstruktiv und aktuell haben viele gepostet. Was ist daraus geworden?

P.P.S. "Lerne aus der Vergangenhait, lebe heute, und vertrau/glaub an morgen" BUT limited your losses

[Kagami]

Übrigens alle threads nach dem 06.11.2000 finde ich nicht mehr: Besonders interresant wäre für mich Thread Nr. 225152 gewesen. Hat irgendjemand kopien erstellt? Wäre sehr dankbar für Benachrichtigung.
MfG,
Handi 21 Kagami

[laiche]

tach, zusammen,
nachdem für mich interessanterweise mal die Vergangenheit in den letzten postings aufgeführt wurde, möchte ich euch mal über die Gegenwart informieren.
CC ist zur Zeit auf dem Politischen Aschermittwoch der CDU in Demmin mit einem INFO - Stand vertreten.
Habe mir in diesem Zusammenhang heute das Baufeld in Demmin angeschauen: Dort hängt ein amtliches Bauschild.
Durch Nachfrage bei der zuständigen Genehmigungsbehörde habe ich erfahren, dass heute die offizielle Baugenehmigung erteilt wurde.
Bei Übergabe derselben hat CC angedeutet, dass voraussichtlich in den nächsten 3 Wochen eine WEB - CAM installiert werden soll, um aktuell über den Baufortschritt zu informieren.
Das hört sich alles nicht gut für uft an, so leid es mir um euer Geld tut.
Wenn Interesse besteht, halte ich euch gerne auf dem laufenden (PS: Aschermittwoch wird heute live auf Phoenix übertragen, wer kann und will kann auch auf NDR 3 mal schauen).
Gruß an alle

[stockspecialist]

Ist ja ganz interessant, was sich da in Demmin tut. Ich verfolge es mit Spannung...

Allerdings hoffe ich für die Beteiligten, daß das Geld aus der Portokasse und nicht aus den Geldern des Fonds stammt. Wenn nicht, wandern einige Herren an einen Ort, der ihnen nicht so gut gefallen dürfte.

Hier wird versucht, die normative Kraft des Faktischen zu nutzen. Was solls - die UFT kann sich zurücklehnen und abwarten. Wenn die eingereichten Unterlagen das Gericht überzeugen, dürfte CC sehr schnell das Geld ausgehen.

Hat eigentlich irgendjemand schon eine Antwort von CC oder sonstwoher, ob der Fonds geschlossen wurde, wie die CC die rechtliche Seite sieht? Da wird nämlich massiv gemauert.

Wenn es dort mit rechten Dingen zugehen würde, hätten wir schon längst eine offizielle Antwort auf dese Fragen. Wer nichts zu verbergen hat, spielt mit offenen Karten.

[Wienpeter]

@laiche,

ist kann Dir nicht ganz folgen, was soll bitte nicht gut für die UFT sein, wenn die CC etwas bauen lässt, außer das sie damit gegen schriftliche Verträge, die sie mit der UFT haben, verstossen?
Ich glaube, daß Du selbst nicht genau weißt, was Du da schreibst, denn die CC hat immerhin in Ihren Bilanzen € 1.950.000,-- an UFT-Aktien. Wenn sie mit wem anderen baut, wie will sie dann diese aberwitzige Bewertung Ihren Aktionären gegenüber rechtfertigen. Hast Du Dir darüber schon mal Gedanken gemacht. Mir können die CC-Aktionäre nur leid tun, wenn sie so an der Nase herumgeführt werden.

Abgesehen davon ist nicht mal klar, ob der derzeitige Aufsichtsrat überhaupt rechtmässig im Amt ist und die Aktienausgabe einwandfrei ist.
Warum schreibst Du das immer in den UFT-Thread und nicht in einen CC-Thread rein? Warum muss sich die CC immer an die UFT anlehnen, wenn sie doch so großartiges vollbringt?

Wenn ich mir diese Story genauer unter die Lupe nehme, dann möchte ich sicher kein CC Aktionär sein. Fakt ist doch, daß die CC sogut wie kein operatives Geschäft hat, für den Bau von Demmin € 27 Mio einsammeln muss.

Und wie sind die Zukunftsperspektiven der CC?

Es gibt auch in den nächsten 3 Jahren kein operatives Geschäft, oder?
Was ist mal angenommen, wenn die Anlage in Demmin fertiggestellt ist. Die Fischtechnik baut die Anlage und wie geht´s dann weiter? Wer hat eigentlich vom Vorstand der CC eine Ahnung von der Störzucht?
Wenn das so einfach wäre, Hallen zu bauen und dann Störe zu züchten wie Geflügel oder Schweine, dann wären schon längst andere auch auf den Gedanken gekommen und zwar schon lange vor der CC.
Und ich sage es auch Dir nochmals: Ohne die UFT hätte es auch keine CC gegeben, und der CC würde ein Miteinand als ein Gegeneinand mit Sicherheit viel hilfreicher sein.

Aber vielleicht geht es dabei auch gar nicht um Zukunftsperspektiven, sondern nur um Geld einsammeln.

[fiducia001]

@ stockspecialist

Also, so weit ich es von einem "Aktionärsberater" erfahren habe, soll der Fonds bereits Ende des letzten Jahres geschlossen worden sein. Aber es kann auch sein, dass er dies nur erwähnte, um mich zu einer Aktienzeichnung zu überreden, man kann da ja nie so richtig wissen, woran man ist.

Aber eine richterliche Entscheidung über den Fonds kann ja bekanntlich Jahre dauern und da könnte meines Erachtens weder Demmin noch Köthen realisiert werden, insofern die Rechtslage unklar ist. Und unter Umständen könnte eine Rückabwicklung angeordnet werden, welche natürlich abzgl. der Verkaufs- und Verwaltungskosten für die Anteilszeichner negativ wären. Ob jedoch negativer, als ein Bau irgendeiner Anlage? Wollen wir es mal nicht hoffen...

[stockspecialist]

Rückabwicklung nur dann, wenn noch Substanz vorhanden. Das wäre ja nicht der Fall.

Deshalb ist eine Eilentscheidung zum Baustop notwendig.

Außerdem - woher soll das zusätzliche Geld kommen, wo sie doch wenn überhaupt nur mit Ach und Krach die wesentlich niedrigeren Baukosten für Köthen zusammenbekommen haben ?

Demmin ist dem Vernehmen nach erheblich teurer als Köthen und mit Eigenmitteln kann CC den Rest nicht bezahlen. Schon gar nicht, wenn jetzt eine Pressekampagne gegen sie gestartet wird.

Wenn die ersten Paukenschläge kommen - egal wie der Streit um die Aktienmehrheit bei CC ausgehen sollte - werden die Bagger in Demmin schneller stehenbleiben, als mancher jetzt vermutet...

[fiducia001]

Soweit mir bekannt ist, ist das gesamte Fondsvolumen 4.5 Mio. EUR gewesen (Bitte korrigiert mich, wenn ich mich im Irrtum befinde). Fördermittel sollten in selbiger Höhe zur Verfügung gestellt werden und der Rest durch eine Fremdfinanzierung durch ein Kreditinstitut. Macht summa summarum 13.5 Mio. EUR.

Wenn das Demminer Projekt 27.0 Mio. EUR betragen sollte, wäre ja ein doppeltes Fondsvolumen erforderlich, ergo doppelte Fremdfinanzierung und doppelte(?) Förderung.

Wenn dem so wäre, könnte CC das gesamte Eigenkapital ohne Mittel nicht doch durch den Aktienverkauf der CC dargestellt werden? Insbesondere, da die Bauabschnitte ja auch nur nach Fertigstellung gezahlt werden müssen. Bei der Masse an Verkäufern ist es zumindestens vorstellbar, 9.0 Mio. EUR zu akquirieren, auch wenn der Verkauf durch Negativpropaganda leiden sollte.

Immerhin hat CC ein Prosekt, was man sich unter den Weihnachtsbaum legen kann und es soll unerfahrene Investoren geben, die so etwas gerne honorieren. Denn die Story ist "sexy", ob von UFT oder von CC.

[Wienpeter]

@fiducia001,

mit dem Bau alleine ist es aber noch lange nicht getan, das wäre ja erst der Anfang. Dann müsste man ja erst mal zum Züchten anfangen,ein Fischbestand, Leute mit Erfahrung in der Störzucht müssen her und das dauert dann weitere 3-4 Jahre, das kostet noch mal eine schöne Summe. Da muß noch sehr viel aquiriert werden
Kennst Du irgendeinen Experten bei der CC, was Störzucht anbelangt?
Es ist doch schlicht und einfach ein Wahnsinn, daß noch immer der 1.Kaviarfond, Köthen auf der Homepage als Verkaufsprospekt erscheint und keiner weiß im Grund genommen, was damit passiert und keiner von der CC will Dir auch nur irgendeine Auskunft darüber geben. Ich weiß definiv, daß bereits von Anwälten von Fondinhabern eine Auskunft über den 1.Kaviarfond beim Fondverwalter eingeklagt wird.
Die Story ist mit Sicherheit "sexy", da gebe ich Dir Recht, nur das Ganze Drumherum passt dazu überhaupt nicht.

[fishdigester]

@stockspecialist,

Deine UFT Loyalität in allen Ehren. Aber ernsthaft zu meinen, dass für Fondszeichner die spesenbereinigte Rückabwicklung besser sein könnte als der Bau einer Anlage, wie im Prospekt versprochen, ist nicht nachvollziehbar.

Vielleicht sollte man an die Fondszeichner denken, die schließlich für das jahrelange Missmanagement des UFT Vorstandes nichts können, warum sollen diese Leute bestraft werden? Warum soll eine Region, die sich ernsthaft um Industrieansiedlung bemüht, so gut das in unserer Sozi-Bürokratie eben geht, bestraft werden? Deine Kohle bei UFT ist futsch, ob in Demmin ein paar Arbeitslose weniger rumlaufen oder nicht, also gönne den Leuten doch den Erfolg!

Mach doch mal einen Termin mit dem Baggerführer in Demmin, dessen Maschine Du am liebsten still stehen lassen möchtest, vielleicht gibts da auch Paukenschläge!

Wenn Du schon so viel Phantasie zum Ruinieren anderer entwickelst, wie wäre es denn mit einem Sanierungskonzept für die UFT, das auf nachvollziehbarer Rechnung beruht, anstatt auf verbrannter Erde? Neid kann durchaus nützlich sein, aber nur, wenn er rechtzeitig in konstruktive Aktion kanalisiert wird.

@laiche:
Du scheinst öfter in Demmin vorbeizuschauen: Vielleicht könnte man Leute, die sich von der Anlage Arbeit und Brot für ihre Familien erhoffen, hier zu Wort kommen lassen. Wenn schon, wie wir hören, Pressekapagnen gegen den Bau der Anlage initiiert werden, ist es an der Zeit, sich zu wehren!

[fiducia001]

Naja, wenn man das mal objektiv betrachtet, kann es ja egal sein, ob die Arbeitsplätze in Demmin oder in Köthen geschaffen werden. Da Köthen in Sachsen-Anhalt liegt und dort die Arbeitslosenquote am höchsten ist, wäre von dem Standpunkt aus betrachtet ein Anlagenbau in dieser Region auch wichtig.

Aber zum Anlagenbau der Störzucht und somit zu den Fondsgeldern sowie den bisher investierten Aktienkäufen: ob das Konzept auch kaufmännisch aufgeht, können wir erst sehen, wenn die erste Anlage steht und mehrere Jahre in Betrieb ist. Und dann ist immer noch die Frage, ob eine Anlage einen Return of Investment realisieren kann, völlig abgesehen von der Frage, wie Märkte oder Börsen so etwas annehmen.

Es ist und bleibt ein interessantes Investment und es ist sinnvoll, dass man nicht Haus, Boot und Pferd darauf gesetzt hat, was man sowieso nicht sollte. Meine UFT-Aktien waren für mich von Anfang an zu 90 % ein Totalverlust. Und nur mit dieser Einstellung kann man derartige Start-up´s zeichnen.

Aber die Hoffnung, dass aus einer derartigen Aktie mit einer derart wichtigen und innovativen Idee etwas wird, sollte man auch nicht aufgeben.

Nur völlig unprofessionell, dass sich zwei Firmen im Kampf um den möglicherweise "großen Kuchen" derart zerfleischen, als miteinander zu kooperieren. Das bindet Zeit, Geld und gibt unter Umständen Dritten die Möglichkeit, im Schatten dieser Peinlichkeiten nach vorne zu kommen. Still und leise, ohne das wir etwas davon haben.

Vielleicht sind das ja nur Eitelkeiten der Macher beider Unternehmen. Nur leider können wir nichts dagegen unternehmen. Bei der UFT könnten wir das Management nur mit 3/4-el-Mehrheit beeinflussen (haben wir nicht) und bei der CC gar nicht, da es ja noch nicht mal Stammaktien sind (die Vorzugsaktien müssen zwar nach zwei dividendenfreien Jahren in Stämme gewandelt werden, aber bei den Aktienportfolios der Gründer...).

Gut finde ich bei der UFT, dass sie kämpft und auch nach sieben erfolglosen Jahren noch existent ist. Vielleicht ist Hartung ja ein Idealist und glaubt an die Verwirklichung seiner Vision. Das gibt uns UFT-Aktionären wenigstens noch eine theoretische Chance.

[stockspecialist]

@fishdigester:

Es geht hier nicht darum, irgendjemandem etwas nicht zu gönnen. Ich bin kein Wohlfahrtsinstitut und werde solange um meine Investition in der UFT kämpfen, bis die CC-Führung einsieht, daß es gegen die UFT-Aktionäre kein Durchkommen gibt.

Wie viele bereits selbst erkannt haben, ist es eine persönliche Fehde zwischen den Führungsleuten, wobei Recht und Gesetz nicht außer Acht gelassen werden können. Die ganze Pressekampagne hätte keinen Sinn, wenn am Ende gerichtlich kein Erfolg stehen könnte. Aber dem ist nicht so. Wenn man den Beteiligten bei der CC klaren Rechtsbruch nachweisen kann, dann ist ein Ende mit den potemkinschen Dörfern.

Ich weiß z.B., daß der Verkauf bei CC seit Dez. stockt, d.h. irgendwann platzt die Blase, je mehr Negativ-Publicity lanciert wird. Ganz abgesehen davon, daß das betriebswirtschaftliche Konzept völlig in der Luft schwebt. Ich greife dabei einfach mal die Überschlagsrechnung von Kollege fiducia001 auf: Woher sollen 9 Mio. Euro kommen ? Ohne gesicherte Finanzierung gibt es keine Fördergelder und auch keine Kredite ! Und die UFT-Aktien sind die einzigen Assets in der CC-Bilanz.
Irgendwas passt da ganz und gar nicht zusammen.

[fiducia001]

Das ist auf jeden Fall klar - insofern die Eigenmittel nicht darstellbar sind, werden auch keine Fördergelder flüssig gemacht und das fremdfinanzierende Kreditinstitut wird auf keinen Fall sein Engagement aufnehmen.

Sollte das Investitionsvolumen wirklich höher liegen, als das, welches im Fonds angegeben wird (es belief sich meines Wissens nach auf 27.0 Mio. DM, also 13.5 Mio. EUR, dann kann der Fonds ja hierfür nicht verwendet werden, da dies ja ein klarer Verstoß gegen die der Fondsplanung zugrundeliegende Basis wäre. Meines Wissens nach sollten Fonds, Bank und Fördermittel jeweils zu einem Drittel die Gesamtinbestition abdecken.

Wenn die Gesamtinvestition jedoch in doppelter Höhe (falls die 27.0 Mio. EUR stimmen) vorgenommen werden würde, wäre die Fondsbeteiligung ja dementsprechend nur noch 1/6-el, also 16,67 %, dass dies nicht machbar ist, dürften jedoch die Juristen von CC wissen und das Management und der Aufsichtsrat ebenfalls.

[Wienpeter]

@fishdigester,

die Fondteilhaber werden bestraft, wenn die CC mit dem Köthen Fond bauen würde. Denn
mit dem Köthen Fond wurde ja auch ein Konzept verkauft. Es würde aber aber nichts mehr übereinstimmen, was in dem Köthen Fond steht, wenn damit Demmin gebaut werden würde.
Ich weiß, dass derzeit schon Fondinhaber über ihre Anwälte Auskunftsklagen beim Fondverwalter eingereicht haben, weil sie sich das nicht gefallen lassen.

Und was das einzige Asset der CC betrifft, wie es stockspezialist bereits erwähnt hat, nämlich die UFT Aktien, die in der Bilanz mit astronomischen € 1.950.000,-- bewertet sind, dann tut mir nicht der Baggerführer von Demmin leid, sondern die CC Aktionäre.
Und nehmen wir mal an, dass Hr.Färfers den Feststellungsprozess verliert, dass er der Mehrheitsaktionär der CC ist, so gehören immerhin noch 320.000 UFT Aktien ihm, die in der Bilanz stehen und auf deren Herausgabe er dann klagt. Was hat die CC sonst noch?

Und so wie Du fishdigester gegen die UFT wetterst und meinst, dass sie schon seit längerem konkursreif ist, wie würdest Du dann die völlig falsche Bewertung der UFT-Aktien bezeichnen, die in der Bilanz von CC steht?

Wenn Herr Schäfer glaubt, dass er rechtsgültige Verträge unterschreiben kann um sich ein paar Monate später nicht mehr daran erinnern zu können und sie einfach ignoriert, wird er damit massive Probleme bekommen. Wenn das ein jeder so einfach machen würde, hätten wir das schönste Eldorado in Deutschland.

[laiche]

ich höre hier nur operatives Geschäft, wo bitte bleiben die angefragten Daten zum operativen Geschäft der uft?
Mein Interesse an diesem Chat ist damit begründet, dass ich mich freue, dass in dem überaus interessanten Gebiet der Aquakultur, in meinen Augen eine Branche, die erhebliche Zukunftsaussichten verspricht, endlich etwas passiert.
Nach meinen Recherchen leider nicht über uft.
Vielleicht bin ich einigen uft´lern ein Dorn im Auge, da ich mich mit der mir bekannten Arbeitweise eines Herrn H. (immer nur Geld nachfordern, verpulvern - wie auch immer) aer offensichtlich keine zählbaren Resultate, nicht anfreunden kann.
Ihr könnt euch sicher sein, dass ich mich bereits sehr intensiv mit dieser Branche beschäftigt habe - im Ergebnis komme ich leider zu dem Ergebnis, dass uft nicht unbedingt zu den empehlenswerten Anlagenbauern zählt.

Operatives Geschäft - CC verkauft bereits Kaviar und Stör, beschäft sich seit längerer Zeit über die kommunistischen Freunde mit der Nach- und Aufzucht von Stör.
Wenn die Anlage funktioniert, ist entsprechend geschultes technisches Personal auf dem Arbeitsmarkt zu rekrutieren.

Bevor Ihr mir nicht das Gegenteil hinsichtlich des Leistungsumfangs und -spektrums von uft belegen könnt, verstehe ich nicht wo der Vorteil von uft begründet ist.

Wo bleibt eigentlich die mehrfach propagierte und angekündigte Klage gegen cc wg. Köthen

Bei dieser Vertragssumme hätte ich als Privatperson schon längst meine Rechte geltend gemacht.

Wie gesagt, wenn Interesse an der Aquakultur besteht, bin ich gerne bereit, euch über den aktuellen Stand der Dinge zu informieren, wenn ihr lieber einen auf Trauer und gegenseitiger Beweihräucherung setzen wollt - kann ich mich auch anderer Freizeitbeschäftigung hingeben .

Mal sehen, wie es die anderen Teilnehmer sehen - eventuell auf bald

[fiducia001]

@ Wienpeter

Na, so wenig werden die ja nicht investiert haben. Ich gehe mal von aus, dass da auch noch Assets wie Firmenwagen, BGA, IT-Netzwerke und ähnliche Sachen von den Aktionärsgeldern erworben worden sind.

Wenn die damit Ihre Umsatzzahlen (real, nicht "linke Tasche -> rechte Tasche" und zurück) eingehalten haben, dann wäre das ja korrekt. Bin mal auf die JA von UFT und CC für GJ 2004 gespannt.

Apropos Aktienbewertung der CC - bei 320.000 Aktien wäre die Bewertung ja bei ca. 6,00 EUR per Aktie. Das entspricht doch wohl auch ungefähr dem Preis der wandelbaren Aktien, die von UFT derzeit zwischen 5,00 und 8,00 EUR angeboten und somit vom Emmitenten gepreist sind.

Spass beiseite - ich hätte wahrscheinlich Probleme damit, meine paar UFT-Aktien mit 6,00 EUR bewerten zu lassen. Zumindest würde keine Bank nur einen Cent davon beleihen lassen, da bin ich mir ziemlich sicher.

[stockspecialist]

@laiche:

Die UFT hat über Jahre hinweg Fisch und Stör selbst vermarktet. Dieses Geschäft übernahm nach Absprache die CC nach dem Konkurs in Fulda. Nur sind diese Verkäufe nahezu lächerlich im Vergleich zu den vielen Mitarbeitern.

Die CC zielt z.Zt. nur darauf, Anlegern mit einer "sexy story" Geld aus der Tasche zu ziehen. Zugegebenerweise das können sie, aber in der ganzen Firma ist doch kein einziger Mitarbeiter mit Erfahrung in Störzucht oder Aquakultur.

Man kann über Hartungs Qualitäten als Kaufmann geteilter Meinung sein, aber fachlich hat er was drauf.

Und was die rechtlichen Auseinandersetzungen angeht, so dauert alles ein wenig, hier ist Geduld angesagt...

[fishdigester]

@laiche:

Wenn Du das operative Geschäft der UFT suchst, lies die GV-Rechnung für 2002 durch: Umsatzerlös 1,277.979,45. Wenn mich nicht alles täuscht, steckt darin eine vom Vorstand als werthaltig bezeichnete Forderung an eine Fa. Pars von 1,2 Mio. Hat jemand von den H.-Gläubigen das "Werthaltigkeitsschreiben" selbst gesehen? Ist diese Werthaltigkeit einklagbar?

Ich vermute, es wird eine der üblichen LOI-Maschen sein, die wir seit Jahren vorgesetzt bekommen - hätte es LOI`s früher gegeben, hätten die Grimms ihre Märchen sparen können.

Ich bitte hiermit, jemanden aus der UFT-Inside-Liga folgendes Experiment zu machen: Geht mit Herrn H. und dem besagten Papier zur Bank, und fragt, ob sie das als Beleihungsgrundlage akzeptiert.

Fazit: zieh in der GV diese 1,2 Mio. raus, und Du bekommst einen Eindruck von der operativen power der UFT! Da hilft kein Färfers, keine CC, und keine Fondsklage. Das ist nicht mehr aufzuholen! Sollte in der UFT irgend etwas werthaltiges vorhanden sein, könnte es bestenfalls durch einen geschickten Konkursverwalter revitalisiert werden (was uns natürlich nichts bringt).

Wie sollen denn 4 Mio. Jahresfehlbetrag jemals kompensiert werden? Nehmt 10% Gewinnspanne, dann brauchen wir 40 Mio. Auftragsvolumen, die andererseits von UFT personell gar nicht bewältigt werden können - einzige Möglichkeit: Kapitalschnitt + Neuanfang mit einem fähigen Sanierer, ohne die Ego-Sperenzchen des derzeitigen Vorstandes.

[fiducia001]

@ fishdigester

Vor einiger Zeit hat mal jemand hier im Forum über PARS gepostet, im Handelsregister Düsseldorf soll diese mit einem Stammkapital von EUR 25.000,00 eingetragen.

Zur Werthaltigkeit solcher Forderungen brauche ich ja dann wohl nichts mehr zu sagen bzw. zu schreiben, selbst wenn die Forderung an sich stichhaltig ist.

Ich bitte alle UFT-Profis mal um Auskünfte, was die PARS ist, Umsatzvolumen etc. und warum die Verbindlichkeit gg. UFT noch nicht gezahlt worden ist.

Muss so etwas lt. HGB nicht bis spätestens 30.03. des Folgejahres gezahlt sein, um nicht wertberichtigt zu werden?

[Wienpeter]

Ja,ja fishdighester, wir wissen es doch, die dubiose PARS, die Ego-Serenzchen vom Vorstand, fähige Sanierer müssen her, Kapitalschnitt, Neuanfang, am besten mit fishdigester, dem Spezialist der Aquakultur schlechthin. Da fällt mir nur eines dazu ein:
Übrigends ist mir der Vorstand der UFT viel zu wenig egoistisch. Wenn es nach mir ginge, hätte ich bei der CC schon längst das Licht abgedreht.

[fiducia001]

@ Wienpeter

Da Sie wohl genauere Informationen zu der Fa. PARS besitzen, bitte ich im Sinne der Klarstellung um ein paar Details, da diese Forderung ja wesentlicher Bestandteil des Umsatzes 2002 der UFT ist und somit wesentlicher Bestandteil des Kapitals der Gesellschaft, welches sich ja bei Uneinbringlichkeit der Forderung um weitere 1.2 Mio. EUR verringern würde. Da die UFT weiterhin Geld akquirieren will, gehe ich davon aus, dass von der Forderung noch kein wesentlicher Teil beglichen worden ist und wir haben jetzt 14 Monate nach Bilanzstichtag 31.12.2002.

Nur zum Verständnis - ich will hier keine Negativpropaganda mit meinen Fragen hervorrufen sondern ich bin lediglich ein Kleinaktionär, der dargelegte Informationen objektiv auszuwerten versucht.

[Wienpeter]

@fiducia001,
ich stelle hier nichts klar, weil ich nichts klarzustellen brauche und weil es sowieso sinnlos ist. Dann kommen gleich wieder die Spezialisten fishdigester und laiche und schreien gleich wieder Briefkastenfirma, gibt es gar nicht, usw. und wieder dreht sich alles im Kreis wie beim Kindergeburtstag. Wer etwas konkretes will, der soll bei der UFT anrufen. Im Gegensatz zur CC was Fond usw. betrifft, bekommt man dort mit Sicherheit auch Antworten auf Fragen.
Fishdigester und laiche wissen genau, daß die CC rechtsgültige Verträge mit der UFT, die von Hrn. Schäfer unterzeichnet sind, ignoriert und tun noch so, als wäre das normal und der egoistische Aufsichtsrat unter dem Oberbösewicht Hartung schuld dran ist, dümmer geht´s ja wohl nicht mehr.

[fishdigester]

@Wienpeter: das mit dem blahblah-Schild hast Du toll hingekriegt, nettes layout, endlich mal etwas liebenswertes an Dir! Vielleicht solltest Du ganz zur Bildersprache übergehen, das macht Deine eigenwillige Logik leichter verdaulich.

Aber mal im Ernst: Du hängst immer noch der Idee nach, in WN wäre das Mekka der Aquakultur. Ich gestehe, es gab eine kurze Zeit, da habe ich das auch gedacht (damals allerdings Leimen), nur deshalb bin ich Mitaktionär von Dir geworden. Heute weiß ich, dass das nicht stimmt, und im Gegensatz zu Dir stelle ich mich der Wahrheit, auch wenn`s weh tut. Und dann frage ich mich, was man aus der Situation noch machen kann.

Dazu muss man kein Spezialist in Aquakultur sein, man muss bestenfalls addieren können, das allerdings richtig. Ich lade Dich herzlich ein, meine betrübliche Kalkulation von #193 Punkt für Punkt zu widerlegen.

stockspecialist hat eine andere Strategie, die ich für verwerflich, falsch und sinnlos halte, aber er lässt wenigstens Methode erkennen. Und was ist Dein konstruktiver Vorschlag?

[stockspecialist]

Was ist daran verwerflich, CC mit ihren eigenen Waffen zu schlagen? Dass an deren Story etwas nicht stimmt, darüber sind wir uns alle inzwischen im Klaren.

Ich glaube nicht, daß der Bau einer Anlage in Demmin jemals fertiggestellt wird, ob mit oder ohne unser Zutun.

Was wir UFT-Aktionäre noch tun können, ist die Abzocke der CC mit allen rechtlich korrekten und gebotenen Mitteln zumindest so lange aufzuhalten, bis ein ordentliches Gericht dem Treiben ein Ende setzt. Das ist nicht nur im Interesse der UFT-Aktionäre, sondern auch der Fonds-Investoren.

Ich sehe das nunmal so und stehe offensichtlich nicht alleine mit dieser Auffassung.

[Wienpeter]

@fishigester,
mein konstruktiver Vorschlag lautet: Du gehst zum CC-Schaefer, hältst alle von ihm unterzeichneten Verträge mit der UFT unter seine Nase und fragst ihm, warum er keinen davon einhält und wie der aktuelle Stand beim Köthen Fond ist. Desweiteren kannst Du ihm gleich Deine UFT-Aktien anbieten, die ja in etwa € 6,-- laut CC-Bilanz wert sind, dann bist Du Deine Sorgen los und brauchst Dir keine Gedanken mehr über UFT, EGO-Vorstand, EGO-Hartung & Co. machen, selbst die Wahrheit tut Dir dann nicht mehr weh - Schmerzen ade !!!

[fiducia001]

@ all:

Wenn Wienpeter Recht hat und die 320.000 Aktien der CC-Bilanz gehören Färfers, sind diese ja fälschlicherweise bilanziell ausgewiesen. Dies würde bedeuten, CC müsste, der lieben Bilanz wegen, die 320.000 Aktien noch nachkaufen.

Da die ja mit ca. 6,00 EUR bewertet sind, müsste CC ja dementsprechend einkaufen. Ich für meinen Teil hätte da ja ein paar Aktien, die ich völlig schmerzfrei für diesen Preis abzugeben gewillt wäre...

[fishdigester]

@Wienpeter: Danke für den Tip, sobald ich Zeit und Mut finde, mache ich, was Du vorschlägst. Soll ich für Dich gleich mitverhandeln, oder willst Du noch halten und auf den weißen Ritter Färfers spekulieren?

Ähh...., wie soll ich mich verhalten, wenn der CC Schäfer UFT-Aktien zu, sagen wir, 2€ anbietet, soll ich für Dich kaufen?

[Wienpeter]

@fishdigester,
im Grund genommen, kannst Du gar nichts verhandeln, denn Du weißt nicht, ob der Vorstand der CC überhaupt autorisiert ist, Aktien zu verkaufen, bzw. zu kaufen.

Mit weißer Ritter hat das wenig zu tun, schon eher mit Raubrittertum oder würdest Du noch danke sagen, wenn man Dir eine AG, bzw.320.000 Aktien streitig macht?

Mir hat bisher noch niemand gesagt, wer die CC gegründet hat, und wie die Aktienverteilung unter den Gründungsmitgliedern geregelt ist. Wer hat denn die AG in Amerika gekauft? Wer hat denn die Idee zur Gründung gehabt und was war der Grund?
Wer hat denn z.B. das Büro in Düsseldorf angemietet?
Das muß sich doch noch alles leicht nachvollziehen lassen, fishdigester, denn es ist ja erst 2 Jahre her seit der Gründung. Bisher habt ihr ja immer alles geschickt auf die böse UFT und natürlich den Oberbösewicht Hartung gelenkt, aber zu diesen konkreten Fragen habe ich bisher noch nichts gehört. Ist da vielleicht ein laues Lüftchen durch die Allee von Düsseldorf geweht und hat die CC erschaffen oder was steckt denn konkret dahinter?

Wenn wir seriös sein wollen, müssen wir auch mal die Fakten zur Kenntnis nehmen, z.B. was Färfers betrifft.
Herr Färfers hat die Fa.CC gekauft, er ist der alleinige Inhaber aller Aktienoptionen. Es wäre mal interessant festzustellen. wieso die Offiziellen der CC über eine Firma verfügen können, die an Herrn Färfers verkauft wurde.

fishdigester, Du brauchst doch nur einmal den Emissionsprospekt 1 und 2 unter dem Punkt Aktionärsstruktur vergleichen. Da hat eine wundersame Veränderung stattgefunden, da wüsste ich gerne, wie dies zu erklären ist.

Bevor Du mir diese Fragen nicht hieb- und stichfest beantworten kannst, brauchst Du mir von der CC weder etwas kaufen noch verkaufen, vielen Dank.

[fishdigester]

@Wienpeter:

Schade, dass ich nichts für Dich tun darf.

Was Deine Fragen zur zu den Prospekten betrifft: das ist in der Tat interessant, aber da Du ja offenbar aus der Ecke Färfers mit Infos versorgt wirst: Was sagt den der (wenn ich Dich recht verstanden habe) "Gründer und Firmeninhaber" dazu? der muss doch eine Erklärung dafür haben!

Vielleicht sehe ich das naiv, aber wenn mir eine Firma gehört und ich das nachweisen kann, und in "meinen" Firmenräumen irgendwelche Leute ihr Unwesen treiben, dann erteile ich Hausverbot und setze es gegebenfalls polizeilich durch.

Hast Du eine Erklärung, wieso das nicht längst passiert ist? Sorry, aber mich erinnert das an die angeblich wasserdichten Verträge der UFT, die - surprise, surprise - nicht eingeklagt werden. Wieso ist Dir und einigen anderen das alles so klar, aber den deutschen Exekutivorganen offenbar nicht?

Kann es sein, dass Färfers Probleme hat, seine Behauptung gerichtsfest nachzuweisen? Kann es sein, dass diese Probleme den Aktionären gegenüber verschwiegen weden, um die Kollekte, pardon: das Wandeldarlehen, nicht zu stören?

In freudiger Erwartung Deiner geschätzten Abntwort,

fishdigester

[Wienpeter]

fishdigester,
falls Du wirklich UFT-Aktionär bist, dann bist Du nicht nur naiv, sondern stellst Dich auch dumm.
Die Klage in den USA läuft bereits und es ist nur mehr eine Frage derzeit, bis dieser Vorstand entfernt ist, was Dich als UFT-Aktionär sehr freuen wird, denn dann gibt es endlich wieder ein Miteinand anstatt ein Gegeneinand.

Aber ich weiß ja fishdigester, Hrn. Färfers gehört nur das, was er am Leib trägt, der Anwalt von Hrn.Hartung war unfähig, wasserdichte Verträge zu machen, Hr.Hartung ist unfähig, diese Verträge einzuklagen und den Aktionären wird natürlich kein reiner Wein eingeschenkt, damit der Rubel rollt. Die UFT-Aktionäre sind unfähig, dies zu durchschauen, außer natürlich der UFT-Großaktionär fishdigester, der sich an dieser Situation richtig erfreut, fragt sich nur mehr wie lange....
,

[fishdigester]

@Wienpeter:

In einem Punkt liegst Du definitiv schief: Ich stelle mich nicht dumm, ich bin dumm, und wenn Du mir meine Fragen nicht beantwortest, bleibe ich auch dumm. Ist das Deine From von Solidarität? Igitt!

Wieso ich mich an "dieser Situation" freuen soll, ist mir schleierhaft, vielleicht kannst Du wenigstens das aufklären - falls ich Grund zur Freude hätte, wüsste ich es nämlich gerne!

Wie immer auf Erleuchtung durch die "Wissenden des Inneren Kreises" hoffend,

fishdigester

[fiducia001]

@ Wienpeter

Ich habe ja nun auch in diversen Aktionärsinformationen oder auch im Board gelesen, dass die CC ursächlich Hr. Färfers gehören solle. Woran liegt es denn, dass es da zu Kontroversen in Bezug auf die Aktienmehrheit gibt? Wem gehören denn bei der CC laut offizieller CC-Meinung die Aktien? Ich hatte mal das erste Prospekt, da stand irgendeine Firma drin, aber an sich nicht Herr Färfers.

Und meines Wissens nach gab es da aber noch keine Differenzen zwischen dem Board of Directors, dem CEO und Hr. Färfers. Oder steckt Hr. Färfers hinter dieser Firma? Und wenn - warum hält er die Aktien nicht direkt?

[laiche]

hallo, miteinander,
nun ist märz, und alls versinken offensichtlich in den Winterschlaf!
Sollte im März nicht in Usbekistan gebaut werden?
Vielleicht ist es das beste, Ihr schlaft weiter!

[fiducia001]

@ laiche

Immer so negativ...

Der März hat doch gerade mal angefangen. Aber richtig, in der letzten A-Info stand doch irgendwas davon, dass jetzt im März nun irgendein Projekt verwirklicht werden sollte und die Ausschreibung ja lediglich "pro forma" wäre.

Weiß hierzu wer was genaues oder habe ich mich da geirrt? Ich habe die Info irgendwo verlegt und auch keine Lust, jetzt danach zu suchen.

[Kagami]

Die 3 Faktoren von denen der Usbekistan-Auftrag immer noch abhängt lauten:

1)Staatsgarantie aus Taschkent muss vorliegen,
2)Hermes-Bürgschaft muss unter Dach und Fach sein,
3)Finanzierungs-Zusage der Berliner Bank oder anderen Bank muss vorliegen.

und ...
vielleicht noch die Patentrechte in Usbekistan ?

MfG,
Kagami

P.S.: Ich bin darüber erstaunt, dass die Staatsgarantie aus Usbekistan noch immer nicht vorliegt.

[fiducia001]

Hallo, Kagami!

Ich dachte, die Staatsgarantie lag schon seit 2000 vor, ich bilde mir ein, so etwas auf der damaligen HV gehört und gesehen zu haben.

Natürlich muss ich dazu erwähnen, dass eine Staatsgarantie von einem Land wie Usbekistan nicht mit einer Staatsgarantie eines G-7-Staates angesehen wird.

MfG

Fiducia

[stockspecialist]

Mir war doch so, als ob da jemand nicht ganz auf dem laufenden ist.

Der Partner, der Usbekistan bauen wollte, baut jetzt nach meinen Infos in Serbien... Aber hierzu wollte sich Hartung in der nächsten A-Info äußern.

[Kagami]

Sorry stockspecialist & fiducia001,
bin wohl wirklich nicht "Aktuell"

es gibt kein Länderrating von Usbekistan von S&P, Moodys oder Fitch.

Lediglich Institutional Investor (16,7)Instabile Verhältnisse Niedrigste Qualität, geringster Anlageschutz in direkter Gefahr swa Zahlungsverzugs bzw, in Zahlungsverzug

und

Hermes (7) Sehr hohe Länderrisiken. sehr spekulativ geringe Sicherheit der langfristigen Schuldenbedienung, Instabile Verhältnisse Niedrigste Qualität, geringster Anlageschutz in direkter Gefahr swa Zahlungsverzugs bzw, in Zahlungsverzug

Was ist mit der Hermes Bürgschaft und der Finanzierungszusage?

Bin mal wieder nicht auf dem laufendem...

Gruss,
Kagami

[solarbird]

Hallo,

ist im Moment sehr ruhig hier.

Ihr wartet wohl alle gespannt auf die Ergebnisse der einstweiligen Verfügungen, Gerichtsverhandlungen, Auftragseingänge,neueste Aktionärsinformationen, usw. Vielleicht werden diese Ergebnisse aber gar nicht positiv sein. Wer weiß? Und dann?

War da nicht auch mal was mit einem Artikel, der in der Financial Times Deutschland erscheinen sollte?

Ich habe gehört China ist ein heißer Markt für Stör. Hat UFT vielleicht auch dort ein Eisen im Feuer?

Los schreibt mal wieder ein bißchen!

[fiducia001]

@ all

Hat jemand eine Ahnung, was aus dem Turkmenistan-Geschäft geworden ist? Da stand doch irgend etwas in der letzten Aktionärsinformation, dass diese "Ausschreibung" in dieser Woche beendet sein soll und ein Konsortium, in welchem die UFT sein soll, dieses Projekt inklusive Anzahlung zugesprochen bekommen soll.

Ich hoffe, irgendjemand hat hierüber irgendwelche Informationen, da ich sonst, falls dieses Projekt auch nichts wird und die Anzahlung daher nicht geleistet wird, für die UFT schwarz sehe.

Oder kann mir endlich mal jemand wieder was anderes, positives im Hinblick uf UFT melden?

[laiche]

hallo,
von uft weiss ich leider nichts neues, aber schaut doch mal in www.focus.de!!!

[Trantor]

Hier der Text aus Focus den Laiche wohl meinte (wobei US-Investor??? 30 T Kaviar??? ) :


Weil Kaviar knapp wird, baut ein US-Investor in Mecklenburg-Vorpommern die weltweit größte Stör-Fischzucht.


Kaviar-Liebhaber müssen umdenken: Ab nächstem Jahr bereits könnte ihre Delikatesse aus Deutschland kommen. Eine Firma in Fulda hatte die Idee, den vom Aussterben bedrohten Stör in Aquakultur-Becken zu züchten. Im mecklenburg-vorpommerschen Demmin entsteht die weltweit größte Störzucht. Caviar Creator zufolge soll die 30 Millionen Euro teure Aquakulturanlage in Zukunft rund 400 Tonnen Stör und 30 Tonnen Kaviar im Jahr produzieren.
Kaviar ist eines der teuersten Lebensmittel der Welt: Die beste Qualität stammt vom bedrohten Beluga-Stör aus dem Schwarzen Meer, eine 30-Gramm-Dose des "schwarzen Goldes" kostet bis zu hundert Euro. Eine 50-Gramm-Dose soll den Endverbraucher dann 95 Euro kosten.

Etliche der weltweit 29 Störarten, wie etwa der Europäische Hausen oder der Waxdick, sind wegen des Kaviars vom Aussterben bedroht. Denn die weiblichen Wildfänge, die oftmals erst im Alter von bis zu 15 Jahren geschlechtsreif werden, müssen zur Entnahme des Fischrogens bislang getötet werden. Wegen der späten Geschlechtsreife der Fische laufen derzeit weltweit Versuche zur operativen Kaviarentnahme.

Die Kaviar-Produktion am Kaspischen Meer (Russland, Iran, Turkmenistan, Aserbaitschan und Kasachstan) macht rund 90 Prozent der Weltproduktion aus. US-Aquakulturen produzieren inzwischen rund 60 Tonnen Kaviar im Jahr. Dessen Qualität hält Gourmets zufolge allerdings einem Vergleich mit Beluga-Kaviar aus Wildfängen nicht stand.

[Wienpeter]

@Trantor,
Du hast Recht, es ist ganz lustig, wie im Blätterwald wunderbare Vermehrungen stattfinden.
In dem Artikel von der Ostseezeitung vom 14.Jänner 2004 steht u.a. folgendes:

Mit dem ersten Kaviar aus Demmin aber ist erst in vier Jahren zu rechnen. Während in der Anlaufphase jährlich elf Tonnen erzeugt werden sollen, seien bei „ausgelasteter Anlage und entsprechender Nachfrage 22 Tonnen denkbar“, sagte Neurath-Wilson. Gleiches gelte für die Störfleischmenge. Jährlich sind maximal 260 Tonnen avisiert.

Und nun steht 2 Monate später im Focus Online:

Caviar Creator zufolge soll die 30 Millionen Euro teure Aquakulturanlage in Zukunft rund 400 Tonnen Stör und 30 Tonnen Kaviar im Jahr produzieren.

Wenn man bedenkt, wie viel ausgewiesene Experten es in Sachen Fisch- bzw. Störzucht bei der CC gibt, dann ist es natürlich durchaus denkbar, dass man da schon mal virtuell um 140 Tonnen Störfleisch bzw. 8 t Kaviar Jahresproduktion hochfahren kann.

Des weiteren steht in dem Artikel der Ostseezeitung:

Während die Mittel für Halle eins bereitstünden, sei die Finanzierung des zweiten Bauabschnitts erst durch Aktien- und Fondsanteil-Verkauf abzusichern, betonte Neurath-Wilson.

Nun ist aber seit ca. 2 Wochen der 1.Kaviarfond, mit dem man Demmin bauen will, von der Homepage der CC verschwunden und Auskunft erhält man auch keine, was mit dem Fond nun passiert.

Vielleicht denkt man sich bei CC mit dem 1.Kaviarfond: Aus den Augen, aus dem Sinn.

Aber keine Angst, ruft doch mal bei CC an und lasst Euch mal informieren, wie diese Zahlen zustande kommen und wie der Stand beim 1.Kaviarfond ist, denn auf der Homepage der CC steht unter PRESSE der Slogan:

Information und Dialog - die obersten Werte in der Kommunikationspolitik von CAVIAR CREATOR.

[fiducia001]

Nun - ich bin ja nun wahrlich kein Stör-Experte, aber wie holt man bei 400 Tonnen Störfleisch 30 Tonnen Kaviar raus? Rechnen wir einmal ganz einfach: Bei einem Stör von 20 Kilo wären das dementsprechend 1.500 Gramm Kaviar.

So - nun sollte man also auch einmal davon ausgehen, dass es auch männliche Störe gibt - dann wäre die Rechnung: 20 Kilo Störfleisch - 3.000 Gramm Kaviar.

Gut, ich gebe ja zu, dass das alles bei mir ein bißchen nach Milchmädchenrechnung aussieht, aber mir erscheinen die Zahlen doch ein wenig hoch, speziell wenn man die Laichreife von vier Jahren betrachtet, was ja zu einem prozentual geringerem Kaviarfaktor führen sollte.

Kann das jemand besser und mit mehr Fachwissen berechnen als ich? Wenn, dann bitte kurze Rechnung online!


Schönen Sonntag noch, Fiducia

[Wienpeter]

@fiducia001
über Phantasiezahlen lohnt es nicht, sich auseinander zu setzen. Eher schon mit Fakten. Denn man braucht sich nur mal die Homepage der CC ein wenig unter die Lupe zu nehmen, um zu sehen was für haarsträubende Ungereimtheiten dort zu finden sind.
Unter Wirtschaftlichkeit steht:
Die Aquakulturanlage in Demmin wird sehr wirtschaftlich arbeiten. Ihre wesentlichen Vorteile:
- Gleich bleibende, saisonunabhängige Produktionsmengen über das gesamte Jahr. In der Natur laicht der Fisch einmal im Jahr im Frühjahr
- Kontinuierlich hohe Qualität in Bezug auf Frische, Größe und Geschmack
- Unabhängigkeit vom herkömmlichen Fischbeschaffungsmarkt
- Geringer Wasserverbrauch ohne Grundwasserbelastung
Im Gegensatz zu herkömmlichen Teichkulturen oder Fischfarmen im offenen Meer sind die Zuchtbecken bei CAVIAR CREATOR voneinander getrennt. Eventuelle Probleme lassen sich so gezielt eingrenzen.
Die Referenzanlage in Fulda produziert ohne Ausfälle seit 6 Jahren

Man bezieht sich also beim Bau von Demmin auf die Referenzanlage in Fulda,die seit 6 Jahren ohne Ausfälle arbeitet, obwohl man überhaupt nicht mit dem Know How der Fulda-Anlage, bzw. dem Know How von Hrn.Hartung und der UFT arbeitet.

In der Betriebsvorausschaurechnung der CC steht folgendes:
Umsatz für 2004 = € 5.485.000,--, für 2005 = €13.654.746,-
und für das Jahr 2006 sogar 60.773.438 Mio. Umsatz.

Bei dem Demmin Projekt sagt die CC wenigstens nicht, in welchem Jahr sie 400 t Stör ernten wollen. Aber mit was machen die in diesem Jahr knapp 5,5 Mio, nächstes Jahr 13,5 Mio und in 2 Jahren sogar 60,7 Mio. Umsatz ? Kann mir das einer auch nur annähernd erklären?

[fiducia001]

Ist mir ehrlich gesagt auch schleierhaft, da ja die Demminer Umsätze erst durch die Störzucht kommen können, wobei die Laichreife erst nach ca. vier Jahren ist. Vielleicht handelt CC aber mit Fremdprodukten, das könnte für mich die einzige Lösung sein.

Da Demmin ja durch einen Fonds finanziert werden soll, kann ja cie CC an sich keinen Umsatz damit machen, sondern nur die Fondsgesellschaft. Falls jedoch CC beteiligt sein soll, gilt eine Beteiligung unter 50 % auf keinen Fall als Umsatz, selbst wenn die Tochter Umsatz macht, da die ja wiederum vom Fonds finanziert wurde und somit der Fonds zum Großteil Eigentümer wäre.

Dies hätte in den Büchern der CC einen Zuwachs des Beteiligungsvermögens zur Folge, jedoch keinen Umsatz. Wenn die CC jedoch eine etwaige Beteiligung veräußern würde, wären das Erlöse aus Beteiligungsverkäufen und könnten als Umsatz in Betracht kommen.

Aber schon in 2004?

[Wienpeter]

@fiducia001.
wenn die CC mit Fremdprodukten handeln , die dieses Jahr € 5,5 Mio, nächstes Jahr 13,5 Mio und übernächstes Jahr über € 60 Mio bringen würden, dann hätten sie es schon längst rausposaunt und auf ihrer Homepage dargestellt. Diese Zahlen sind genauso realistisch wie ihre Beteiligung an UFT-Aktien mit einer Bewertung von knapp € 2 Mio.

[fiducia001]

Hmm. Wenn man im Prospekt derartige Berechnungen anstellt, sollte man jedoch mit aller Macht versuchen, diese zu erreichen.

Falls nicht, hat man doch den neuen Aktionären zumindestens ein zu erläuterndes Problem, oder sehe ich das falsch?

[solarbird]

Hallo an alle UFT Aktionäre und die, die sich sonst noch hier im board zu Wort melden.

Mir fällt auf, dass in den letzten 2 Wochen hier fast nur über CC geredet wird. Gibt es zur UFT nichts mehr zu sagen?
Zu meiner letzten Frage Artikel in der FTD und China wusste wohl auch niemand etwas?
Ist also alles ruhig!
Aber halt! Da gibt es ja noch einen Verkäufer bei UFT, der vehement versucht Aktien(anrechte) mit Risikobonus an die Aktionäre zu bringen.
Dazu möchte ich meine Meinung sagen:

Also 60.000 Aktien stellte Hr. Hartung aus seinem persönlichen Bestand zur Verfügung. Für „gewöhnliche Aktionäre“ sollen die Anrechte auf diese zu 5 Euro je Stück verkauft werden. (würde EUR 300.000 ergeben).
Jetzt gibt es aber wie überall eine 2 Klassengesellschaft. Für manche Personen (könnten z.B. sein Wandeldarlehensbesitzer, hochinvestierte Aktionäre, persönliche Freunde, etc.) werden die Anrechtsscheine zu 3,75 EUR verkauft! (würde EUR 225.000 ergeben).
D.h., würden bestenfalls alle 60.000 Anrechte verkauft, fehlen schlimmstenfalls EUR 75.000.
Nun kann man spekulieren:
Wie viele Anrechte sind bis jetzt gezeichnet? Immerhin läuft die Aktion seit der Hauptversammlung.
Der Verkäufer arbeitet sicher nicht umsonst. Eine Provision zwischen 10-15% ist da bestimmmt vereinbart! Das eingezahlte Geld kommt also wieder nur zum Teil der UFT zu Gute.
Reicht das bisher eingesammelte Geld um die Firma über Wasser zu halten? Wenn ja, wie lange?
Fühlt man sich als „gewöhnlicher“ Aktionär nicht etwas benachteiligt?
Wie lange ist der Mensch (in diesem Fall der UFT Aktionär) eigentlich leidensfähig?

Und zur Erinnerung, Anrecht bedeutet erst mal kein Besitz der Aktie und damit kein Stimmrecht. Und sollte es tatsächlich weitergehen, seid versichert, der Umsatz wird schon so bilanziert, daß der Aufschlag bezahlt werden muß, um die gewünschte Anzahl zu erhalten.

[Scheiss_Egal]

Und nochmal was zu CC:

Mein (un-)freundlicher Telefonverkäufer Herr Dienstag, er ist Investmentbanker, ist wieder aktiv. Als ich dann konkrete, schriftliche Angaben zu Projekten bzw. dem abgelaufenen Geschäftsjahr haben wollte war es vorbei mit seiner Contenance. Zu "seinen Fakten":

- die Anlage in Demmin wird von der Fischtechnik und ecomares(ecomares.de) geplant und gebaut, im Sommer ist der erste Bauabschnitt fertig,
- die Anlage in Köthen ist noch nicht gestorben,
- der Stör kommt aus einer "offenen" Zucht aus Rumänien, von Artenschutz und Exportbeschränkungen hatte Herr Dienstag noch nie etwas gehört, er ist schließlich Investmentbanker (seine wörtliche Aussage),
- Unterlagen (Geschäftsberichte, Ausblick) bekommt man nur als Aktionär, (Zitat: "Es muß auch einen Unterschied zw. Aktionären und Interessenten geben!"), außerdem sei sowas nicht üblich solche Informationen weiterzugeben, ich könne aber den zugegebenermaßen veralteten Prospekt haben oder auch auf die Homepage gehen (inhaltliche Wiedergabe),
- die Produkte aus Demmin sind schon jetzt auf 2,5 Jahre ausverkauft,
- die komplette Anlage(inkl. Inventar und Stör) in Fulda gehört der CC,
- die Anteile kosten jetzt 3,8$, wenn ich aber warten würde, zB. auf die Post, also 2 Tage, dann würden die Anteile aus der neuen Tranche schon 5,4$ kosten, (Zitat: "Sie sind ja nicht blöd und wollen mehr bezahlen, oder?"), die Bookbuilding-Spanne würde nach unabhängigen Schätzungen dann bei 10-12$ Dollar liegen (inhaltliche Wiedergabe des von Herrn Dienstag gesagten).

Nachdem ich weiterhin auf eine schriftliche Bestätigung des gesagten bestanden habe wurde ich beschimpft und außerdem in Zweifel gezogen, dass ich je Aktien besessen hätte. Mein Fazit: ein lustiger Mensch, aber so wird er seine Aktien nicht los und das scheint wohl dringend notwendig zu sein (meine Meinung).


Gruß S_E


PS Oben geschriebenes sagt nichts, weder positives noch negatives, über die UFT aus!

[macchupper]

Hi,

in diesem Thread hat man das Gefühl, das CC-Aktionäre gegen UFT-Aktionäre und umgekehrt, ihre Beteiligungen tief in den Dreck ziehen. Ich bin mal gespannt, wer am Ende den Recht behalten hat. Meiner Meinung nach ist die Strategie und Vorgehensweise von CC durchaus ein Investment wert. Natürlich zum jetzigen Preis von mind. 5,40 $ bis hin zum wahrscheinlichen Börsengang von 10 - 12 $ liegt nicht mehr die große Gewinnspanne für einen Vorbörslichen Einstieg. Aber auch über den Börsengang hinaus denke ich, dass das Unternehmen gute Gewinnmargen erzielt. Über UFT kann ich leider nicht viel sagen. Wünsche auf jeden Fall beiden Parteien viel Erfolg und Glück bei Ihren Beteiligungen

mfg
macchupper

[Kagami]

Dienstag, 3. Februar 2004/Ostseezeitung

Störsignale treffen Störfarm

Demmin hofft auf ein Großprojekt. Der Investor der Störfarm sieht sich aber mit Vorwürfen konfrontiert.

Rostock (OZ) Gesetzt den Fall, es gibt heute keinen Wintereinbruch im vorpommerschen Demmin, rollen Bagger im Baugebiet Meyenkrebs an. Dort, wo die Zuckerfabrik stand, erwarten die Stadtväter einen Investorencoup: Die Caviar Creator Capital GmbH (CC) plant eine Riesen-Störfarm. In der überdachten, 18 100 Quadratmeter großen Anlage sollen Osietra-Störe in etwa vier Jahren Kaviar liefern. Tonnenweise. Investitionssumme: 27,3 Millionen Euro (OZ v. 14. 1.04, S. 1).

Im Rathaus hofft man, dass die Kreisstadt zum Aquakultur-Zentrum wird. Arbeitet doch hier mit der FISCHCO bereits eine 90 mal 45 Meter große Anlage für die Aal- und Streifenbarschzucht. Das CC-Vorhaben stößt aber auch auf Kritik. So erhebt die United Food Technologies (UFT), die mit CC kooperierte, Vorwürfe.

Groß indes ist das Engagement der Demminer. Nicht zuletzt Bürgermeister Ernst Wellmer sorgte dafür, dass der europäischen Niederlassung der US-Firma Caviar Creator INC – die Muttergesellschaft besitzt nach eigenen Angaben ein Stammkapital von 50 Millionen US-Dollar – ein behördlicher Hürdenlauf erspart blieb. „Am 22. Oktober vergangenen Jahres kontaktierte uns CC erstmalig. Mitte Dezember lag die erste Teilbaugenehmigung vor“, erinnert sich der von der Stadt beauftragte Projektleiter Thomas Engler. Dann wurde klar, dass der moorige Untergrund teilweise einen Bodenaustausch erfordert. Dieser soll nach Ausschreibung Anfang März beginnen, ist Engler optimistisch.

Zuversicht versprüht auch CC-Vorstandschef Frank Schäfer. Allein die aktuelle Haushaltssperre verhindere derzeit, dass die Fördermittel seitens des Landes Mecklenburg-Vorpommern und der EU in Höhe von etwa vier Millionen Euro fließen. Trotzdem beginne die Düsseldorfer Firma mit den vorbereitenden Arbeiten. Schließlich lägen alle Unterlagen in Schwerin vor.

Dies kann Gerhard Martin, Referent für Fischerei und Fischwirtschaft im Schweriner Landwirtschaftsministerium, nicht bestätigen: „Ein Teil der nötigen Belege fehlt, darunter Finanzierungsunterlagen.“ Zudem müssten Technologie und Wirtschaftlichkeit des Konzepts noch geprüft werden, bevor sich die Fördertöpfe öffnen. Nichtsdestotrotz sieht Martin eine Störzuchtanlage, für die die erste Teilbaugenehmigung vorliegt, als Projekt mit Zukunft.

Eine Meinung, die UFT-Vorstandsvorsitzender Christoph Hartung teilt. Betreibt der Anlagenbauer doch seit 1977 ein entsprechendes Referenzprojekt im hessischen Fulda. Die CC-Pläne in Vorpommern hält Hartung jedoch für eine Illusion. Die jährliche Produktion von elf Tonnen Kaviar sei unrealistisch. Zum Vergleich: Im vergangen Jahr produzierte er in Fulda nach langer Anlaufzeit 1,5 Tonnen der köstlichen Fischeier.

Was Hartung auf die Palme bringt, ist der Fakt, dass CC nicht mit seinem Anlagenbauunternehmen arbeitet. Stattdessen die Konkurrenz – die Fischtechnik GmbH – als Partner präsentiert.

„Es existiert ein Kooperationsabkommen zwischen UFT und CC. Dieses datiert vom 26. Juni 2002 und wurde von Herrn Schäfer unterzeichnet“, erklärt Hartung. Es beinhalte, dass seine Firma alle technologischen Anlagen bei CC-Projekten bauen darf. Nun bereiten seine Anwälte eine Schadenersatzerklage in Höhe von 5,4 Millionen Euro gegen den Vertragspartner vor. Dieser habe mit der Verlegung des Köthen-Fonds nach Demmin die Vereinbarung gebrochen, sagte Hartung.

In besagten Fonds investierten bundesweit Anleger. Gewinne durch die Kaviarerzeugung locken. „Seit Herbst 1999 gab es Kontakte mit UFT, die in unserer Stadt eine Störfarm errichten wollte“, erklärt der Bürgermeister der sachsen-anhaltinischen Stadt, Kurt-Jürgen Zander. Obwohl eine genehmigte Bauvoranfrage existiert, die Wirtschaftsförderung aktiv wurde und im Gewerbegebiet Ost der 32 000-Einwohner-Stadt die Wasserfragen geklärt wurden, tat sich dann nichts mehr. Zander weiß, dass CC Geld für den Kaviarfonds einsammelte. Obwohl Köthen „Gewehr bei Fuß steht“, schwinden dort die Hoffnungen. Zu Recht. CC entschied sich für Demmin.

CC-Chef Schäfer nennt als Gründe für den Standortwechsel u. a. Probleme bei der Bauvoranfrage und der Klärung der Fördermöglichkeiten durch die Firma UFT. Deshalb habe der Kaviarwerk-Investor CC im September 2003 den Förderantrag in Sachsen-Anhalt zurückgezogen. Gespräche in Schwerin zeigten, dass in M-V „alles schneller gehe“. Auch das Bauamt in Demmin habe flexibler agiert.

Eine Schadenersatzforderung sei Schäfer unbekannt. Eine solche hält er auch für haltlos, da „es nie einen unterschriebenen Kooperationsvertrag gab“.

Gesetzt den Fall, dass der Investor alle Angriffe abschmettert und die Förderunterlagen komplett sind, dürfte selbst ein Wintereinbruch das Demminer Vorhaben nicht gefährden.

VOLKER PENNE
© 1999-2001, Alle Rechte vorbehalten

MfG,
Kagami

[solarbird]

Hallo UFT Gemeinde,

folgendes habe ich gerade im Nordkurier gefunden:

Freitag, 19. März 2004, 8 Uhr 37 Minuten.
Grundstein für Kaviarwerk

Demmin (gwa). Die in Demmin geplante Störaufzuchtanlage geht in die Bauphase. Wie das Unternehmen "Caviar Creator" mitteilte, soll morgen um 14.30 Uhr der Grundstein gelegt werden. Dazu hat sich auch Landwirtschaftsminister Till Backhaus (SPD) angekündigt.


Alle Ankündigungen, Drohungen, Verwünschungen usw. haben nichts genützt. CC macht ernst. Hier wird tatsächlich mit dem Bau einer Anlage begonnen. Das haben andere nicht geschafft!
Ich bin ziemlich sicher, die Herren ziehen das durch.
Respekt! Und ich wünsche der Firma, daß diese Anlage fertig gestellt wird und erfolgreich in Betrieb geht.

Denn ausschließlich funktionierende Anlagen werden der Aquakultur den für eine weitere Verbreitung und Anerkennung nötigen Anschub geben.
Und nicht etwa Störfeuer aus gekränkten Eitelkeiten!!

[laiche]

hallo,

habe gerade interessantes unter www.handelsblatt.com entdeckt, passt zu der Auffassung meines Vorredners.
Vielleicht schau ich morgen mal bei der Grundsteinlegung vorbei, bei Bedarf kann ich der Fangemeinde dann evt. neues berichten- schönes Wochenende

[Trantor]

wie wärs wenn endlich mal sich jeder angewöhnt das so tolle gefundene auch hier reinzukopieren oder wenigsten sauber direkt auf das gemeinte dort deeplinken?
Finde bei handelsblatt.com trotz allem suchen nix! Bin die Mühsame Sucherei nach irgendwelchen vermeintlichen Infos irgendwo www.xy.de leid.
Hol das bitte mal nach.

[fishdigester]

Trantor: gib einfach "caviar" in das Suchfeld von handelsblatt.com ein; den vollen Text gibts allerdings nur gegen Geld

[Trantor]

Nun das war ja das erste was ich da tat!
Abwer da war nix diesbezügliches zu finden noch nen pay-link.

Darum bat ich Laiche den Inhalt doch reinzukopieren anstatt ominös zu verweisen.

[fiducia001]

Liebe UFT-Gemeinde,

entschuldigt bitte meine direkte Frage - aber hat irgendjemand irgendetwas von dem Turkmenistan-Projekt gehört, wo die Ausschreibung am 18.03. beendigt worden ist? Hat das Konsortium, in dem auch UFT vertreten ist nun den Zuschlag und die Anzahlung oder nicht? Das wären mal Fakten, die mich ernsthaft interessieren und nicht irgendwelches sinnfreies Geplänkel.

[solarbird]

Hallo an alle

Vorerst mal 2 Links auf Seiten der regionalen Zeitungen Demmins.
Der Grundstein für die Caviar Creator Farm ist also gelegt. Die Politiker stehen hinter dem Projekt. Ich bin sicher, es wird weiter und natürlich fertig gebaut!

http://www.nordkurier.de/cgi-bin/fm.pl?location=http://www.n…

http://www.ostseezeitung.de/wir/start_168069_1106939.html

[laiche]

hallo, entschuldigung, dass einige meiner Kurzinfos bei einigen nicht zu finden sind, deshalb erspare ich mir künftig entsprechende Hinweise.
Gleichwohl war ich bei der Grundsteinlegung in Demmin dabei.
Über uft wurde nichts öffentliches verkündet, war auch nicht der passende Rahmen, da Fischtechnik und Ecomaris bauen bzw. planen.
War eine interessante Angelegenheit, CC war mit der ganzen Führungsriege vertreten.
Bei einem Randgespräch habe ich verstanden, dass uft nur noch 2 Mitarbeiter haben soll, war jedoch nichts offizielles. Wenn dem jedoch wirklich so sein sollte ... Vielleicht gibt es ja jemand hier, der das nachforschen kann. Jedenfalls wurde gleichzeitig eine Führung durch die vorhandene Demminer Anlage organisiert, überzeugende Sache! Da der Landwirtschaftsminister persönlich im Bagger sass, sollte davon ausgegangen werden, dass hier gebaut wird. Übrigens war wohl die bereits angeführte Submission, Ergebnisse scheinen noch nicht vorzuliegen, aber das eventuell mit 2 Leuten zu realisieren - ich weiss ja nicht.

[laiche]

Hallo, nochmal,

habe infos zu turkmenistan bekommen,
An erster Stelle soll mit 13 Mio.$ Florida Sturgeon Inc. liegen,
das Bieterkonsortium Gasprom/Iteral/uft liegt demnach an letzter Stelle mit 30 Mio.$.
Vielleicht weiß ja einer, ob diese Infos stimmen, wenn ja ...

[fishdigester]

@laiche,

hilf mir mal beim Rechnen: die letzte UFT Mitteilung sprach von 10,2 Mio. €, sagen wir etwa 13 Mio. $%. Wer kassiert denn die restlichen 17 Mio. $ ??? Planen die eine Fischfarm mit integriertem AKW ? Da kann doch was nicht stimmen!

[fiducia001]

Stimmt! Nach dem mir vorliegenden Sheet hat UFT für das Projekt 10,2 Mio. EUR angegeben. Wenn das der Gesamtbetrag ist, dann wäre ja UFT ganz vorne, falls das jedoch lediglich der Betrag ist, welcher vom gesamten Konsortium an UFT abfällt und die Anlage insgesamt 30,0 Mio. kosten würde, wäre das nicht gerade ein Grund, dieses Angebot anzunehmen. Denn so groß kann der technische Unterschied nicht sein, der einen Aufpreis von mehr als 100 % gerechtfertigt. Hoffen wir mal, das UFT den Auftrag erhält, das wird wohl kaum einen Aktionär ärgern.

[laiche]

Nach meinem Kenntnisstand war nicht nur die reine Anlage Gegenstand der Ausschreibung, u.a. sollte auch noch ein Fischereiboot u.ä. mit angeboten werden.
Es sollen nunmehr wohl die "Nachverhandlungen" mit einigen Bietern erfolgen, gleichwohl halte ich den Abstand, so die Informationen stimmen, für sehr erheblich.
Da ich kein Protokoll über die Verhandlung gesehen habe, wähle ich bewusst diese Formulierung, da einige in diesem Diskussionsforum m.E. nach häufig dazu neigen, ihr Gedankengut als Wahrheit darzustellen.
An dem Fortgang dieser Verhandlungen bin ich sehr interessiert, gleichwohl, kann vielleicht mal einer was zu der Mitarbeiterzahl von uft recherchieren?

[laiche]

ist hier nunmehr kollektiver Osterschlaf ausgebrochen, oder warum meldet sich seit 5 Tagen keiner mehr? Wienpeter, Stockspezialist u.a. wo seid ihr??????

[solarbird]

Hallo laiche

Ich glaube, die Mehrheit der Aktionäre beschäftigt sich mittlerweile lieber mit Investments, die wirklich Erfolg versprechen.
Übrigens ist heute 30.03.04 der lang ersehnte Artikel in der Financial Times Deutschland über das Unternehmen CC erschienen. Bewerten möchte ich ihn nicht. Aber, das Geschriebene wird m.E. nach keine positiven Impulse für die UFT haben.

Deine Frage nach Wienpeter und Stockspecialist würde mich auch interessieren. Hatte nicht Stockspecialist jede Menge Unterlagen und Beweise zusammengetragen, die Licht ins "Dunkle" bringen sollten? Bedeutet die Funkstille etwa, daß die Mühlen bereits mahlen??

[Trantor]

was steht denn in dem FT Artikel denn überhaupt drin???
unter deren homepage ist nix davon zu finden auch net per Suche dass in der aktuellen Ausgabe was von CC/Caviar/Demming zu finden sei??

[solarbird]

Hallo trantor,

wie gesagt jeder sollte sich eine eigene Meinung zu dem FTD Artikel bilden. Deswegen werte ich Ihn auch nicht weiter.
Im Print Archiv auf der FTD Homepage kann die Seite kostenpflichtig abgerufen werden (0,79 EUR bzw 1,29 EUR als PDF).

[Wienpeter]

Also, dann nennen wir doch das Kind beim Namen:
Auf Seite 29 steht als Headline:
Stör-Fall - Mit satten Renditen werden Investoren für eine Kaviarproduktion geworben. Das Projekt ist dubios. Hintergrund Seite 32.
Und auf Seite 32 steht folgende Überschrift:
Stör-Fall im Osten - Mit grandiosen Renditen lockt ein Geschäftsmann Investoren für eine Kaviarproduktion. Was die Anleger nicht wissen: Schon vor dem Start wird das Projekt durch Rechtsstreitigkeiten überschattet
Meiner Meinung nach ist dieser Artikel ein Desaster für den derzeitigen Vorstand der CC. Ein jeder, der in CC bzw. UFT investiert ist , sollte sich diesen Bericht von der Homepage von FTD runterladen. Unter Suchbegriff "Stör" eingeben.
Da kann sich dann jeder ein gutes Bild machen von dem dubiosen Projekt, wie es die Financial Times Deutschland nennt und die ominösen Begleitumstände was Köthenfond, Klage der UFT, Klagen von Aktionären, Klage eines Mitbegründers usw. betrifft. Es ist sehr ausführlich beschrieben und dem Thema ist eine ganze Seite gewidmet.

Der krönende Abschluss des Ganzen ist ein Foto, daß CC Chef Schaefer in einer Demminer Aalzüchterei im Frack zeigt. Der hat wohl die Fischbeckenhalle mit dem Opernball verwechselt.

Viel Spass beim Lesen - Wienpeter

[fishdigester]

Hallo Wienpeter, schön dass Du Dich mal wieder meldest! Aber musst Du gleich übertreiben? Ich habe in dem Artikel nur gelesen, dass jemand "mit Hilfe einer Anwältin sein Geld zurückbekommen" will, dass ist ja wohl noch keine Klage. Wäre auch untypisch, denn in solchen Fällen versuchen (vernünftige) Anwälte immer erst den außergerichtlichen Weg, es sei denn, der Spesengedanke steht im Vordergrund.

Ansonsten fand ich den Artikel, ehrlich gesagt, enttäuschend: an Aktualität hinter dem, was selbst kleinere Regionalzeitungen zu bieten hatten, schlampig recherchiert (z.B. "Fulda 1997 in Betrieb genommen", sowie einiges andere), keine neue Information, es sei denn, man akzeptiert die Beschreibung des outfits des Herrn Schäfer als solche; und das "Störfleisch Kaviar" (!) zeugt nicht gerade von profunder Kenntnis des Acipenser. Es zeigt sich wieder, dass außerhalb des Angelsächsischen Journalisten, die kompetent über technische Dinge berichten können, Mangelware sind.

Eigentlich traurig für ein Blatt wie die FTD.

War das das Glanzstück investigativen Journalismus`, das uns stockspecialist versprochen hatte?

[stockspecialist]

Sorry, wenn ich mich momentan selten melde, aber bin beruflich viel unterwegs und kann mich z.Zt. nicht um die CC-Fans kümmern.

Also der Artikel ist für meinen Geschmack schon ziemlich starker Tobak, obwohl er schon aus rechtlichen Gründen erheblich entschärft wurde.

Was drin steht dürfte den CC-Geldsammlern arge Kopfschmerzen bereiten, denn es steht zu erwarten, daß sich jetzt auch andere kritische Organe dafür interessieren.

Die Schlacht um Demmin hat gerade erst begonnen...

P.S.: Manche Publicity-Fotos entbehren übrigens nicht einer gewissen unfreiwilligen Komik...

[fishdigester]

@stockspecialist:

Aus Deiner mail schließe ich, dass Dir eine "unentschärfte" Version besagten Artikels vorliegt. Dazu eine Frage:
Was heißt "aus rechtlichen Gründen entschärft"? Steht in der Urversion - neben etlichen Unsinnigkeiten der offiziellen Version - tatsächlich auch Rechtswidriges drin?

[stockspecialist]

Glaubst Du die FTD setzt sich ein Ei ins Nest, wenn verschiedenen recherchierte Dinge vorliegen, die aber u.U. z.Zt. noch rechtliche Probleme ins Haus stehen könnten? Damit warten die ab, bis die schwebenden Verfahren Klarheit gebracht haben. Und derer gibt es einige...

Übrigens, was sagt Ihr zur neusten A-Info der UFT ?

Hartung gibt einen 8 Mio-Auftrag bekannt, der durch internationale Bürgschaft abgesichert wird. In der Nähe von Moskau soll die erste UFT-Anlage im Ausland gebaut werden.

Weiterhin werden mehrere Anlagen (China, Niedersachesen, Brandenburg) für dieses Jahr angekündigt, mal sehen, was daraus wird.

In Turkmenistan soll es nur 2 Bietergemeinschaften geben, die den Anforderungen entsprechen. Eins der UFT, eins aus dem Iran. Damit das Projekt überhaupt finanziert werden kann, gibt es wohl ein Gegengeschäft mit Gaslieferungen (Daher Gazprom im Boot). Sieht wohl deshalb ganz gut aus.

Wenn das stimmt mit Rußland, trinken wir bald alle Krimsekt !

Ich mache auf jeden Fall ne Pulle auf ...

[zweifler]

Also ich kann hier nichts von einem Auftrag lesen.

Der Generalunternehmer (UFT) ist aufgefordert den Liefervertrag über die schlüsselfertige Errichtung der Anlage zur Stör- und Kaviarproduktion in russischer Sprache kurzfristig vorzulegen. Dieser Vertrag wird mit Bestätigung der Finanzierung unterzeichnet.
Weiterhin heißt es: Am 19. März ist der Auftrag für das Projekt an die UFT erteilt worden.

Da steht nichts drin, das UFT den Auftrag für den Bau hat, sondern nur das sie Generalunternehmer für das Projekt sind.

Alles wieder nur eine Luftnummer um Aktien loszuwerden.

Gruß
zweifler

[stockspecialist]

Ich sehe den Vertrag nicht so pessimistisch:

Generalauftragnehmer bedeutet, daß die UFT mit der Planung und Durchführung der Anlagenkonzeption beauftragt worden ist. Jetzt muß aus dem noch groben Konzept eine detaillierte Planung entstehen, auf deren Basis die Lieferung der Anlage mit Finanzierung schnellstens vertraglich fixiert wird.

Jetzt muß allerdings die UFT an dieser Ankündigung gemessen werden. Steht hier wirklich Substanz dahinter, dürften die Zeiten der wirtschaftlichen Knappheit vorbei sein.

Auch hier wieder meine Grundposition: Abwarten und sehen, was herauskommt...

[fiducia001]

Na, das wäre doch endlich mal ein Schritt in die richtige Richtung und es wäre dochauch mal an der Zeit, dass wir Aktionäre einmal eine positive Meldung zu verzeichnen hätten anstatt nur irgendwelche Hoffnungen oder LOI´s.

Außerdem käme der Auftrag nun wirklich "kurz vor Toreschluß", wie man so schön sagt und ich gönne es der UFT, da sie so lange durchgehalten hat.

Hoffen wir nur, dass jetzt keine Sicherungen mehr durchbrennen und sich alles auf das Gelingen des Projektes konzentriert.

[zweifler]

Aber es ist wieder typisch UFT. Da steht groß Auftrag. Doch in Wirklichkeit haben sie noch garnichts. Bisher müssen sie immer noch Geld anpacken und bekommen noch keinen Cent zurück. Auch Turkmenistan ist ja wohl ein Witz. Da wird auf der HV groß verkündet das man nur noch auf die Unterschrift wartet. Im Januar muß man mit dem Bau anfangen damit es in diesem JAhr noch fertig wird, was der Kunde möchte. Jetzt soll erst im April entschieden werden wer den Auftrag überhaupt bekommt. Dafür ist aber bei jeder A-Info der Zettel mit der Aktienofferte dabei.

gruß
zweifler

[stockspecialist]

Bei allem Verständnis, daß Du ein "Zweifler" bist - ich glaube auch nicht mehr alles, was aus Weinheim kommt - bei Turkmenistan sind öffentliche Stellen beteiligt.

Wer abseits von Bananenrepubliken hier in Deutschland mit solchen Aufträgen zu tun hat, kann ein Lied davon singen, was alles hin und her geht und wie oft es vorkommt, daß einer noch wegen irgendwelcher Formfehler in die Suppe spucken möchte. Ich bewerbe mich schon lange nicht mehr auf öffentliche Aufträge - ist mir zuviel Streß.

Die UFT hat aber nunmal keine andere Wahl, aber wenn wir jetzt hier Erfolg haben, geht es wirklich aufwärts.

Allerdings, daß in der Vergangenheit zu oft zu früh frohlockt wurde, sieht man ja am Projekt Serbien: Wenn dort endlich gezahlt würde, könnte das auch nach mehreren Jahren in Angriff genommen werden.

Aber wie so oft - die Finanzierung...

[Wienpeter]

@fishdigester,
dass für Dich als Aufsichtsratmitglied der CC der Bericht in der Financial Times Deutschland (FTD) eine Katastrophe ist und Du den Bericht ein wenig hilflos degradieren möchtest, ist für mich vollkommen nachvollziehbar.
Ist Dir eigentlich klar, dass man als Aufsichtsratmitglied persönlich haftbar ist, auch wenn man sich nur als Ja-Sager von Schaefer´s Gnaden betätigt?

Ich denke, dass auch Du mittlerweile draufgekommen bist, dass es für die CC besser gewesen wäre, mit der UFT zusammen zu arbeiten, als sich auf einen Kleinkrieg einzulassen, in der Hoffnung die UFT vereinnahmen zu können, was schließlich gescheitert ist.

Wenn Du nur eine Klage aus dem Artikel herausgreifst, dann solltest Du nochmals genau lesen. Dort steht u.a.:
Färfers ist nun in den USA vor Gericht gezogen – in der Hoffnung die Kontrolle über die AG zurückzugewinnen. Er ist nicht der Einzige, der gegen Caviar Creator juristisch vorgehen will, usw.
Mir geht es jetzt in erster Linie um den Köthen-Auftrag und dem 1.Kaviarfond.
Da steht in der FTD u.a.:
Wer Anteile des 1.Kaviarfonds zeichnet, mit dem das Projekt finanziert werden soll, darf sich laut Prospekt auf „Ausschüttungen von über 20% im Jahre 2006 und mehr als 30% im Jahre 2007 freuen. Im persönlichen Gespräch verspricht Schäfer sogar eine Kapitalrendite von über 100%.
Wie kommt er auf solche Renditen ohne Kompetenz und Erfahrung in der Sache, ist das nicht reichlich unseriös?

In dem Bericht steht, dass der FTD ein Vertrag vom Juni 2002 vorliegt, indem sich CC verpflichtet, man werde bei UFT die Kreislaufanlage in Köthen wie im Prospekt ausgewiesen, sofort bestellen.
Wieso streitet Herr Schaefer diesen Vertrag ab, obwohl dieser nun auch der FTD vorliegt und von ihm unterschrieben ist?

Er meint: Wir mussten uns überzeugen, dass die Technologie veraltet ist.
Warum verweist dann die CC sowohl in ihrem Fondprospekt als auch in diversen Zeitungsartikeln ganz stolz auf das „einwandfrei funktionierende Pilotprojekt“ in Fulda?

Mangels eigener Kompetenz muss man sich wohl zwangsläufig mit fremden Federn schmücken.

Das hier einiges dubios ist, zeigt folgender Satz in der FTD auf:
Die Beteiligung von Caviar Creator an UFT will Schaefer abschreiben – auch wenn damit 2 Mio perdu wären. Der fragliche Fondprospekt ist inzwischen ersatzlos von der Caviar Creator Webseite verschwunden.
Wieso ist denn der Fondprospekt so plötzlich verschwunden, wenn doch alles korrekt und so toll wäre ? Verkauft man Fondanteile jetzt nur im Geheimen, da in dem Prospekt ja die UFT-Technologie gepriesen und auch mit dieser gebaut werden soll, tatsächlich aber man mit einer anderen Firma und einer anderen Technologie bauen lässt.
Herr Schaefer kann locker 2 Mio an UFT Aktien abschreiben, da sein ehemaliger Partner und Gründer der CC, Herr Färfers, diese in die AG eingebracht hat, von dem er jetzt behauptet, dass er nur Angestellter der CC war.

Die Show der CC mit Golfturnieren, Box- und Misswahlen Promotions hat ja einige Zeit ganz gut funktioniert, aber ohne Eigenkompetenz in der Sache, ohne operatives Geschäft und den bevorstehenden Klagen sieht es für die CC nicht besonders rosig aus. Es wäre für den Aufsichtsrat notwendig gewesen, sich an die ursprünglichen Ziele der CC zu erinnern und nicht zu Ja-Sagern von Schaefer zu werden.
Das Ziel von Schaefer hat die FTD ja sehr gut erkannt und so definiert:
Schaefer möchte möglichst schnell möglichst viel Geld einsammeln.

Ich meine dazu: Er wird es für die anstehenden Klagen auch dringend brauchen.

[schaeferfan]

Wenn die Idioten von Caviar Creator gegenüber UFT die Vereinbarungen eingehalten hätten, würde heute UFT in Köthen bauen und nicht die Fischtechnik in Demmin.
Zur Erinnerung, die CC ist mit fast 10% an UFT beteiligt.

Wenn ich richtig informiert bin, hat die UFT noch nicht einmal ein Angebot für Demmin abgegeben dürfen. Mich würde einmal Interessieren, mit welcher Kompetenz gegen UFT entschieden wurde. Solch ein Missmanagement dürfte weltweit einmalig sein.

Die CC konnte nur Geld auf ihre Story einsammeln, weil von A bis Z alles von der UFT übernommen wurde, besser gesagt, gestohlen ist!. Die CC hat ohne die Partnerschaft mit UFT (HARTUNG) überhaupt keine Erfahrung in der Aquakultur, damit sind natürlich die Aussagen im Emissions- und Fondsprospekt falsch und somit Dubios und Unseriös.

Wenn fishdigester dies in seinen Beiträgen ignoriert, will er blind sein!.

Falls nur ein Teil der Aussagen von Hartung eintreten sollten, wird die UFT überleben, trotz der Machenschaften von Schaefer und anderen Resozialisierten.

[zweifler]

Leider sind bis jetzt aber alle Aussagen von Hartung nicht eingetroffen. Aber CC baut eine Anlage und ich bin sicher, dass CC vor der UFT eine funktionierende Anlage in Betrieb nimmt. Zum Leidwesen aller UFT`ler.

zweifler

[Wienpeter]

@Zweifler,
CC baut keine Anlage, sondern lässt eine Anlage bauen, da sie selbst davon keine Ahnung haben, genauso würde es sich dann mit der Aufzucht von Stören verhalten.
Als UFT-Aktionär käme mir das nicht ungelegen, denn dann kann Hr.Hartung den Kooperationsvertrag und den Liefervertrag für Köthen, der laut Zeitungsbericht auch der FTD vorliegt, einklagen. FTD schreibt, daß sich die Schadensersatzklage auf € 5,4 Mio. beläuft.

[schaeferfan]

Zweifler,

UFT betreibt hat seit 1997 eine funktionierende Anlage (Fulda)!.
Die UFT hat sich ab 2002 auf die Kooperationsvereinbarung mit CC verlassen und sollte die Anlage Köthen bauen!.
Nur aus diesem Grund haben Know-how Transfers von UFT an CC stattgefunden. Hier sind eindeutig Vereinbarungen seitens CC gebrochen worden, dass wird sicherlich noch ein Nachspiel haben. CC soll eine Anlage in Betrieb nehmen, jedoch muss diese von UFT errichtet werden!.

[schaeferfan]

Aus Demmin ist bekannt geworden, dass CC das Grundstück bis heute noch nicht bezahlt hat, obwohl die Auflassungsvormerkung vorliegt. Grundstückspreis ist EURO 600.000,-.

Der Grund dafür ist möglicherweise die Erkenntnis des Herrn Schaefer und seiner Mitstreiter, dass der Fond ohne Gesellschafterbeschluss nicht in Demmin bauen darf! Tun sie das doch werden erhebliche Schadenersatzforderungen fällig, auch gegen das Management von CC persönlich.

Wenn Schaefer behauptet, dass ein Gesellschafterbeschluß mit 90% Zustimmung vorliegt, so lügt er.

Die Geschäftsführung des Fonds hat bis heute keine Einladungen zu einer GS-Versammlung versand, somit kann auch keine Versammlung stattgefunden haben. In dieser Angelegenheit bereiten Kommandidisten Strafanzeige gegen die Geschäftsführung und den Treuhänder vor.

Die Behörden in Demmin sind der Meinung und das wird ihnen von CC suggeriert, das es eine Zusammenarbeit mit UFT gibt, um die Kompetenz in der Störzucht nachzuweisen. Sonst gibt es keine Zuschüsse.

Die Behörden wissen sehr wohl, dass CC und Fischtechnik keine Erfahrung in der Störzucht nachweisen kann.

Die Aalanlage von Fischtechnik in Demmin ist notleident geworden, Schaefer hat versprochen diese Anlage zu übernehmen. Arme CC- Aktionäre!!

Nochmals zu dem haarsträubenden Unsinn den Schaefer in Hinblick auf die Renditen des Fonds verbreitet:
1. Der Bau hat bis heute noch nicht begonnen, d.h. Fertigstellung der Anlage, wenn überhaupt, nicht vor Sommer 2005. Es gibt auch heute noch nur einen armseligen
Radlader und das Bauschild auf dem Bauplatz zu sehen.

2. Laut Schaefer sollen große Weibchen eingesetzt werden, damit gleich mit der Kaviarproduktion begonnen werden kann.

- dazu werden 300 Tonnen gebraucht, die es auf dem Markt nicht zu kaufen gibt! Auch nicht aus Fulda!

- Auch sind logistisch diese 300t mit großen Fische, jedes mit ca. 10 kg, nicht zu transportieren.

- Diese Anlage wird frühestens in 2007 den ersten Kaviar erzeugen und (wenn überhaupt) in 2008/2009 volle Produktion des ersten Bauabschnittes erreichen.

- Auf 17.000 qm Fläche 30 Tonnen Kaviar produzieren zu wollen ist absoluter Unsinn. Die Renditeversprechungen des Herrn Schaefer gem. FTD sind einfach Blödsinn und passen zu den üblichen vollmundigen Versprechungen mit denen Anleger geködert werden sollen.

Es ist nur zu hoffen, dass es in den USA ein Urteil zu Gunsten des Mehrheitseigentümers geben wird, damit ein anders Management die immer noch hervorragende Geschäftsidee seriös umsetzt. Nur das kann die Aktionäre und Kommandidisten vor einem monströsen Desaster bewahren.

Absolut unverständlich ist, dass die Vertreter der Aktionäre, nämlich der Aufsichtsrat, hier so komplett versagt und sehenden Auges in ein persönliches Haftungsrisiko läuft. Aber wenn hier im Board "Fishdigest" als Aufsichtsrat der CC unwiedersprochen identifiziert wird, wundert mich gar nichts mehr.

Erstaunlich ist nur, dass hier der UFT mehrheitlich unseriosität nachgesagt wird. Dazu kein weiterer Kommentar!

[laiche]

hallo Schäferfan,
du bist ja bestens informiert, wenn du
a)Grundstückspreise kennst,
b)Kaufpreisfälligkeiten kennst,
c) sämtliche Beschlüsse von CC u.s.w..
Zu deiner Beruhigung:
a)der Kaufpreis ist erheblich zu hoch eingeschätzt,
b) Fälligkeit von Kaufverträgen setzt der Notar fest, Voraussetzung ist u.a.die vorlage sämtlicher behördlicher Genehmigungen. Die GVO - Genehmigung bedarf durchshcnittlich 6 Monate - aber Schlamm - schlagen ist einfacher als zu recherchieren.
In Demmin sind zur Zeit 2 Bagger und 8 LKW im Einsatz, mehr geht offensichtlich nicht, da zunächst der Erdbau realisiert werden muss.
Warum beantwortet eigentlich keiner von euch uft - Weisen meine konkreten Fragen? oder werbt ihr nur für neue Wandelanleihen eures Obergurus? Mir ist jedenfalls der Spatz in der Hand lieber als eure Taube auf dem Dach.
CC hat lt. offiziellen Angaben der Behörden bereits über eine Mio. € in den Standort Demmin investiert - ohne Eigenkosten für Fondserstellung und Vertreibung / Vermarktung. Das sind Fakten, im Gegenstz zu ominösen Verträgen die euch Anlegern offensichtlich seit Jahren versprochen wurden. Aber - wie bereits gesagt, Schlamm schlagen macht mehr Spass als die Realität zu untersuchen.

[laiche]

Kleine Info an alle,
schaut euch doch mal die offizielle Pressemitteilung des Landwirtschaftsministerium M -V zu CC in Demmin an,
soviel zu den öffentlichen Meinungsäußerungen des Herrn Schäferfan.
Die letzten öffentlichen Äußerungen zu uft liegen nach meinen Recherchen Jahre zurück - wie auch mit eventuell zewi Mitarbeitern in einer absoluten High - Tech - Branche.

[stockspecialist]

Soviel Blödsinn auf einem Haufen habe ich noch nicht erlebt.

Das Landwirtschaftsministerium wurde mit falschen Informationen gefüttert und gibt in der Hoffnung, etwas für die Region zu tun, eine Stellungnahme heraus, die noch nicht einmal spezifisch auf CC gemünzt ist, sondern die Aquakultur allgemein fördert. Nachdem die Herren dort über die tatsächlichen Verhältnisse informiert sind, dürfte sich in ihrem Verhalten der CC gegenüber einiges verändern. Wie geht der Spruch von Konrad Adenauer: Was stört mich meine Geschwätz von gestern...

So macht die CC doch damit Werbung, daß sie seit Jahren die Anlage in Fulda betreibt. Das ist, wie wir alle wissen, nachweislich die Unwahrheit. Die Anlage wurde von UFT gebaut und weiterentwickelt, bis 2002 auch in eigener Regie betrieben und jetzt für den neuen Investor weiter betreut. Die CC hat nur insoweit mit Fulda zu tun, daß sie die Produkte abnimmt und vermarktet. Know how besitzt CC selbst überhaupt nicht.

Eine Firma, die seriös agiert, hätte das nicht nötig.

Und nun zu Demmin:

Willst Du uns weismachen, daß die CC auch nur mit einem Bagger anrücken dürfte, wenn der Kaufvertrag nicht unter Dach und Fach wäre und der Kaufpreis entrichtet ?

Bei 61.000 qm Grundstücksfläche wäre ein qm-Preis von € 5,- durchaus real. D.h. € 300.000,- wären mit Sicherheit fällig. Das wäre eine Blamage, wenn hier das Geld fehlte...

Schön wärs, wenn Demmin nicht nur eine Luftnummer wäre, allein mir fehlt der Glaube...

[fiducia001]

Hmm, ich mag ja etwas old fashioned sein, aber ich bin es gewohnt, einen Kaufpreis nach der Unterzeichnung zu zahlen. Und 300.000,00 oder 600.000,00 EUR für ein Grundstück, besonders von der Größenordnung, ist ja fast als lächerlich zu bezeichnen. Außerdem gehe ich mal davon aus, dass die CC bei dem Verkäuferheer das Geld ja fast aus der "Portokasse" zahlen könnte, auch wenn der Fonds keine Zahlungsgenehmigung erteilt.

An Stelle der CC würde ich auch auf keinen Fall das Geld des Fonds nutzen, da es ja noch nicht juristisch einwandfrei ist, dieses hierfür zu verwenden.

[Wienpeter]

@laiche,

unser Oberguru hat wenigstens Kompetenz in Störzucht und Anlagenbau, während Eurer Oberguru uns wahrscheinlich nicht mal die Funktion einer Angel erklären kann und wenn ihr das Know nicht von Hrn.Hartung und der UFT hättet, dann gäbe es euch gar nicht, so einfach ist das.Ihr bringt es doch nicht einmal fertig, einen eigenen Thread aufzumachen, sondern müßt pausenlos Eure vermeintlichen Neuigkeiten in den Thread der UFT reinstellen.
Ganz lustig für Euch wird es dann, wenn die UFT tatsächlich mal anfängt, Anlagen zu bauen. Denn mit jeder UFT-Anlage hättet ihr die Vermarktung des Störs und des Kaviars gehabt. Ihr habt es dann der Gier und Kurzsichtigkeit eures Obergurus zu verdanken, daß Euch diese operativen Geschäfte verloren gehen.

[schaeferfan]

hallo laiche, du hast recht, ich bin bestens informiert. genau aus diesem grund kenne ich auch den kaufpreis, der im übrigen von cc bis heute nicht bezahlt wurde. ich schreibe auch nicht von beschlüssen der cc, sondern von gesellschafterbeschlüssen des fonds. falls in demmin tatsächlich zwei bagger und acht lkw im einsatz sind, sind diese von der stadt köthen/demmin beauftragt, weil genau hierfür die fördermittel fließen, zur entsorgung von altlasten!., guten appetit.

[schaeferfan]

Da bin ich noch einmal.

Hallo Wienpeter, ich habe gerade erfahren, dass Schaefer zum Klitschko- Kampf am Samstag 50 kg. Kaviar aus der Zucht Fulda in Las Vegas verschenken geht.

Also, wenn diese überragende Persönlichkeit unseren Kaviar (aus der Aufzucht Fulda, durch UFT ermöglicht) als Gastgeschenk (auf Kosten der Caviar Creator Aktionäre und Mitarbeiter) Kredenzt, dann kann doch nicht alles falsch gewesen sein, was Hartung bisher gemacht hat, oder?.

Wenn man dann überlegt, dass die alte Fischzuchtanlage in Fulda mit Technischem Know-how der UFT geführt wird, dann bin ich doch für die Zukunft guter Dinge.

laische, ich haben als UFT Aktionär kein Problem damit, dass die UFT noch nicht ihr Ziel erreicht hat.

Ich weiß nichts von ominösen Verträge, die uns Anlegern seit Jahren vorgelegt werden.

Ich habe aber damit ein Problem, dass mir nach acht Jahren UFT und somit Aquakultur Zugehörigkeit, eine laiche erzählen will, was stimmt und nicht stimmt.

Ich war schon UFT- Aktionär, und somit der Aquakultur verbunden, als beispielsweise Schaefer in Portugal noch mit Feuer gespielt hat.

Also, ein bisschen Respekt bitte. Im übrigen wirbt hier niemand für neue Wandelanleihen.

Wenn Du jetzt schreibst, dass die CC schon über eine Million in Demmin Investiert hat, ich weiß, dass noch nicht einmal das Grundstück bezahlt wurde und die Erdarbeiten von der Stadt Finanziert und in Auftrag gegeben wurden, dann behaupte ich jetzt, dass die Mittel, die in Demmin geflossen sind, Portogebühren zur Versendung von Kostenlos zur Verfügung gestellten Produkten der Caviar Creator sind.

So schlachtet man Professionell!.

[gecki]

Tach zusammen,
es wird ja wieder spannend. Das neueste A-info habe ich gar nicht bekommen. Kann mir das vielleicht einer posten? Das wäre sehr nett. Vielen Dank im voraus. Ich habe auch schon, rein präventiv versteht sich, ein Pülleken aufgemacht, bei so viel guten Nachrichten.
Bis dann und tschüss

[fiducia001]

Ja, ich habe auch keine Info bekommen, wäre nett, wenn sie hier zu lesen wäre. Entweder liegt das an einer "selektiven Informationspolitik" oder meine Mail-Adresse ist bei der UFT AG abhanden gekommen. Wie dem auch sei, wenn die neueste Info jemand hat, bitte publizieren.

Also, wenn wirklich der erste Betrag irgendeines Projektes bei der UFT eingeht, werde ich in Schampus und Kaviar baden, denn das könnte das Überleben einer Vision bedeuten, egal was in den letzten Jahren schief gelaufen ist.

Ich sehe es mal kaufmännisch so - jeder Cent, den die Aktie an Value gewinnt, ist ein Gewinn, denn ich habe meine schon vollständig auf Null komma Null wertberichtigt...

[zweifler]

A-Info kam per Post und nicht per Mail

[fiducia001]

Sorry, da muss ich meine Post wohl noch mal durchgehen, aber von UFT hätte mir eigentlich auffallen müssen. Aber vielleicht gehöre ich ja nicht zu den bevorzugten Adressaten, obwohl ich doch ein paar Aktien habe???

Apropos Aktien, ich habe eine Art Einladung von der CC für den Düsseldorfer Sitz bekommen, aber ich werde mit Sicherheit keine zwei Aktien des selben Genres zeichnen, habe ich noch nie getan und war bisher immer "my advantage".

Okay, dann wünsche ich erst einmal frohe Ostern und lustige (Kaviar-?) Eiersuche...

Fiducia001 (lat.: im Vertrauen auf meine erste ausserbörsliche Aktie...)

[Wienpeter]

@fiducia001,
was ist denn das für eine Art Einladung?
Es ist doch komisch, daß die immer auf die UFT-Aktionäre losgehen müssen, obwohl sie doch so ein Heer von Telefonverkäufern haben. Glauben die im Ernst, daß sie den UFT-Aktionären noch irgendwelche Märchengeschichten erzählen können?

[laiche]

ohje, ich trau mich ja bald gar nicht mehr mich zu melden, wo ich doch auf einmal hier der Böse bin - aber never give up
Zur Klarstellung:
Grundstückspreise von 5 € /m² sind in den neuen Ländern für Gewerbeansiedlung nichts unnormales.
Soviel zur Kenntnis des Herrn Schäferfan.
Das Landwirtschaftsministerium M- V hat etwas bessere Unterlagen als die, die Ihr zu wissen meint - soviel nur zum Verständnis: Ein Minister kommt nicht, wenn er nicht der Meinung ist, dass es sich um ein förderfähiges und würdiges Vorhaben handelt. Aber Ihr seid ja besser informiert als alle anderen.
Zum Grundstücksexperten: In den neuen Ländern muss eine GVO vorliegen. Üblicherweise wird die wie andere Genehmigungen vom Notar angefordert, vorher wird der Kaufpreis nicht fällig. In Kaufverträgen kann sich vieles regeln lassen, auch u.a. die vorzeitige Inbesitznahme oder das Recht der vorzeitigen Bebauung. Aber ich will hier nicht als Lehrmeister auftreten, bei dem gesammelten Fachwissen kann ich als Laiche bestimmt nicht mitreden. Trotz allem Fachwissen werden allerdings nach wie vor alle meine (Fach-)fragen ignoriert. Wie kommt das nur? Aber wir wollen mal nicht den Osterfrieden gefährden. Sollte uft wirklich mal seit langem einen Auftrag haben würde es mich ja freuen, da ich an Aquakultur und der Realisierung derselben interessiert bin. Gleichwohl habe ich weder Aktien von uft noch ähnliches von CC erworben. Aus diesem Grund kann ich auch die bereits erwähnten und leider nicht beantworteten Fragen stellen. Komisch wird es für einige Querulanten oder Schwarzmaler (Anm.: Formulierung gewählt wegen Ostern) nur wenn im Mai Landesmittel ausgereicht werden; und das für solche als Verbrecher beschriebene Menschen, dass es sowas im Jahr 2004 noch gibt???? Aber wir werden mit Interesse das weitere Geschehen beobachten.

[Wienpeter]

@laiche,
warum erzählst Du die Sachen über CC im UFT-Thread? Warum erzählst Du die Neuigkeiten über diese Firma nicht in einem eigenen Thread? Scheinbar kann die CC ohne die UFT doch nicht existieren. Mich interessiert an CC nur, falls sie tatsächlich irgendwann mal zu bauen anfangen, ob Hr.Hartung mit seiner Klage wegen Vertragsbruch erfolgreich ist.

[laiche]

vielleicht weil ich es nicht leiden kann, wenn Gerüchte und Verleumdungen, Lügen und üble Nachrede eine neue Branche zerstören können, die meines Erachtens nach eine hohe Wachstumsrate hat,
vielleicht weil es mir Freude macht, anderen das vorgenannte zu wiederlegen,
oder vielleicht auch beides!!!
Auch auf die Gefahr hin, mich bei einigen usern unbeliebt zu machen, ich mache weiter.

[Wienpeter]

@laiche,
die Branche ist nicht neu, denn nur z.B. Hr.Hartung arbeitet schon mehr als 7 Jahre mit der Aufzucht von Stören in Fulda. Neu ist lediglich die Tatsache, daß die CC das Know-How von UFT bekommen, selbst aber davon keine Ahnung hat und glaubt, mit diesen Wissen daraus Kapital schlagen zu können.
Im Übrigen hast Du uns auch noch nicht erzählt, wieso der 1.Kaviarfond plötzlich von der Homepage der CC verschwunden ist.
Schau Dir nochmals die Financial Times Deutschland vom 30.04.2004 an. Dort steht als Headline: Mit satten Renditen werden Investoren für eine Kaviarproduktion geworben. Das Projekt ist dubios. Und die haben gründlich recherchiert und der Artikel umfasst eine ganze Seite. Die haben den Nagel auf den Kopf getroffen.

Ich habe gehört, daß einige UFT-Aktionäre die A-Info vom 26.030.2004, sowie die laufenden A-Projekte der UFE nicht bekommen haben.Wer Interesse daran hat kann mir seine emailadresse in der Bordmail hinterlegen, und bekommt beides von mir zugemailt.

Frohe Ostern wünscht - Wienpeter

[laiche]

du hast recht, die Branche ist nicht neu, neu ist nur, dass langsam Investoren gefunden werden, die in größere Anlagen investieren. Genau diese Anlagen bilden den Reiz des Neuen.

[zweifler]

In 2 Wochen haben wir den ersten Auftrag im Sack. Dann geht das Geld verdienen los.

[SmallBoy]

#275
"Schau Dir nochmals die Financial Times Deutschland vom 30.04.2004 an. Dort steht als Headline: Mit satten Renditen werden..."

Also wenn ich die FTD vom 30.04. hätte, würde ein paar Aktienkurse anschauen, morgen die richtigen Aktien kaufen, und in den nächsten 10 Tagen ordentlich risikofreie Gewinne einsacken.

[zweifler]

Wo bekommt man den am 20.04. die FTD vom 30.04.??

[stockspecialist]

Wienpeter war seiner Zeit wohl voraus. Es handelt sich natürlich um die FTD vom 30.3.04.

Wer sie noch nicht hat, bitte eine Boardmail mit mailadresse an mich.

[solarbird]

Hallo stockspecialist,

schön, daß Du Dich um die Mitaktionäre kümmerst.
Aber, all diejenigen, bei denen noch etwas zu holen sein könnte, haben diesen "großartigen" Artikel doch sicher auch schon von dem "investor relations manager" der UFT erhalten.
Alle die ihn nicht bekommen haben, hat man entweder abgeschrieben oder werden (diesmal) verschont.

Meine Meinung zu dem FTD-Artikel hatte ich ja schon gesagt.

Und? Gibt es schon irgendwelche Konsequenzen? Ist der Baustopp in Demmin schon verfügt? Und wenn, was würde dies der UFT nutzen?

[Wienpeter]

!

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[gecki]

Tach zusammen,
Den Beitrag Nr.6 habe ich auch gelesen und bin der Meinung, daß das der Durchbruch ist.
Bis dann

[stockspecialist]

Nur zur Info:

Der Beitrag der FTD geht nicht auf eine Initiative der UFT zurück, sondern ist Folge umtriebiger MIt-Aktionäre, die ihr Investment bei der UFT nicht abgeschrieben haben, sondern aktiv gegen CC und Co. vorgehen.

Wo ist eigentlich das Posting von gestern abend geblieben ???

[laiche]

hallo lieber stockspezialist,
ich dachte die Presse ist in Deutschland frei - von wegenumtriebiger Mitaktionäre -
Zum Baustopp: Anfang Mai gehen in Demmin die Betonarbeiten los, Erdbau liegt in den letzten Zügen.
Wie ich erfahren habe, wird in Kürze eine Web - Cam auf dem Baugelände installiert, so dass sich stündlich neu über den Baufortschritt informiert werden kann.
Auf Bald

[stockspecialist]

Gottseidank ist sie frei und läßt sich von dummdreisten Basta-Aussagen nichts vormachen.

Aber drauf gestoßen wurde FTD von UFT-Aktionären. Was dann geschrieben wurde, ist das Resultat ergebnisoffener Recherche und nicht lokalkolorierter "Pfeifen im Wald"-Journallie von CCs Gnaden.

Inzwischen ist die gesamte Presse ja gar nicht mehr so günstig für CC. Nach und nach hinterfragen die Leute die potemkinschen Dörfer, Erdaushub hin oder her...

[laiche]

wenn das stimmt, müssten fast alle großen Zeitungen, mit Ausnahme der FTD "lokalkoloriert" (ein schönes Wort übrigens) sein. Aber Meinungs- und Pressefreiheit sind ja zum Glück vom Grundgesetz geschützt - oder dreht CC Deiner Meinung auch hieran?

[stockspecialist]

Verdumm doch nicht die Forumsteilnehmer!

Jeder weiß, daß Pressemitteilungen von Unternehmen wie die von CC fast ungeprüft von darauf spezialisierten PR-Agenturen verteilt werden. Was anderes sind die Schönwetternews aus Demmin nämlich nicht. Das zeigt schon der Wortlaut der Meldungen, der sich fast überhaupt nicht voneinander unterscheidet.

Die wenigsten machen sich die Mühe, eigene Recherchen zu initiieren. FTD hat es getan und von Seiten der CC nur dummes Zeug als Stellungnahme bekommen, was klar darauf hinweist, daß Schaefer & Co. das kritische Interesse abseits von Hochglanzprospekten gar nicht recht ist.

Es passt ja so gar nicht in das selbstverliehene Saubermann-Image, daß Staatsanwaltschaft und ordentliche Gerichte mit den dubiosen Machenschaften befasst sind. Schadet ja auch massiv der Neu-Aquise von ahnungslosen Investoren. Anders ist auch nicht der massive Versuch zu erklären, mit aller Gewalt in den Besitz von Fulda zu gelangen. Schmückt man sich ja schon zu lange mit fremden Federn...

Hier wäre übrigens eine empfindliche Strafe möglich, wenn die UFT eine Klage einreichte wegen unlauteren Wettbewerbs...

[laiche]

von wegen verdummen:
wieso antwortet keiner auf meine Fragen wie Mitarbeiter, Aufträge o.ä.????
Handelsblatt, Welt u.ä. sind natürlich auch von CC gekauft, aber wir haben ja Meinungsfreiheit. Und wenn Du meinst, ich beabsichtige eine Verdummung wirst Du wohl wie grundsätzlich immer mit Deinen Meinungen Recht haben. Übrigens zur Recherchequalität der FTD haben auch seltsamerweise andere Teilnehmer von deiner großherzöglichenansicht abweichende Meinungen.
Aber um es nochmal zu betonen: eigentlich ist das hier ein uft - chat. Warum können konkrete Fragen zu uft nicht beantwortet werden, oder will man das nicht.
Wenn uft so hervorragend ist, wieso erfährt man nichts darüber in der Presse? Vielleicht weil es nichts - oder nichts positives darüber zu berichten gibt?!?

[stockspecialist]

Schau Dir doch nur mal die Quellen in den von Dir genannten Zeitungen an. Es handelt sich um wortwörtlich übernommene Agenturmeldungen und nichts weiteres. So läuft nunmal die PR-Arbeit der Hunzingers dieser Welt. Von wegen Meinungsfreiheit...

Und nun zu Deiner Frage: Warum gibt es denn momentan den Stress? Liegt doch vornehmlich daran, daß sich die UFT dummerweise auf die Redlichkeit der CC verlassen hat und nun mit falschen Behauptungen und Verleumdungen versucht wird, die UFT plattzumachen. Aber hier haben die CC-Verantworlichen die Rechnung ohne uns UFT-Aktionäre gemacht. Wir lassen uns nicht unsere Vision kaputtmachen, schon gar nicht kurz vor der Realisierung. Es werden sich noch einige wundern...

Außerdem ist dieses Forum immer wieder von CC benutzt worden, um die UFT-Aktionäre zu verunsichern. Aber das wird ihnen nicht gelingen, da wir uns auch außerhalb kurzschließen können.

[zweifler]

@stockspecialist

Ich weiß nicht wo du die Euphorie her nimmst, dass UFT gegen CC etwas ausrichten kann. Gehe die Geschichte zurück bis DBH. Auch da gab es großes Geschrei und nichts ist passiert. Oder Börse Online. Was ist mit Färfers? Nichts passiert. UFT wird nichts unternehmen, genausowenig wie am Monatsende ein Auftrag verkündet wird. Und ich meine einen Auftrag und nicht wieder eine Absichtserklärung.

[stockspecialist]

Gesunde Skepsis ist angebracht, da gebe ich Dir absolut Recht. Aber deshalb die Flinte ins Korn werfen, ist falsch.

Ich werde nicht tatenlos zusehen, wenn CC mit einer gestohlenen Idee und abgekupferten Konzepten versucht, das große Geld zu machen - zumal ich nicht überzeugt bin, daß das eingesammelte Geld wirklich in den Anlagenbau wandert - bar jeder inhaltlicher Erfahrung und anlagentechnischen Know-hows. Oder warum werben die CCler andauernd mit Fulda, an dessen Entstehung sie nicht den geringsten Anteil hatten. Bei aller berechtigten Kritik - das hat Hartung zustandegebracht.

Und um diese Früchte sollten wir UFT-Aktionäre uns nicht betrügen lassen. Die CC sollte auch wissen, daß sie ohne eine angemessene Beteiligung der UFT niemals Ruhe in ihr Geschaft bekommen wird, selbst dann wenn die Gerichte wider Erwarten in den laufenden Verfahren der UFT nicht Recht geben sollten.

[fiducia001]

Hat denn keiner irgendwelche Neuigkeiten von der UFT? Ich hätte nun gerne Mal gewusst, was mit der Ausschreibung zusammen mit Gazprom ist. Irgendwann muss sich der Initiator doch einmal für ein Unternehmen entscheiden.

Oder gibt es irgendwelche anderen News, die einen armen, gestressten UFT-Aktionär aufbauen könnten?

[Wienpeter]

@fiducia001,

Du wirst erst etwas hören, wenn ein Auftrag "niet und nagelfest" ist, wegen Störfeuer seitens CC.

[fiducia001]

Hallo, Wienpeter!

Wenigstens einer, der hier mal mitposted. Na, dann wollen wir mal hofen, dass wir schnell ein paar good news hören.

Ich gehe jedoch mal davon aus, dass die CC das Projekt auch schon kennt, da ja bereits viel darüber geschrieben worden ist. Aber die können ja eh kein Angebot einreichen, da die ja keine Anlagen bauen, sondern dafür andere Firmen engagieren müssen.

[Wienpeter]

@fiducia001,

Angebote machen können die immer, egal ob sie kompetent sind oder nicht. Desweiteren brauchen die unbedingt die
UFT und Fulda für eine Referenzanlage. Heutzutage gibt kein Investor so geschwind mal € 10-20 Mio aus, ohne genau zu hinterfragen. Für tolle Geschichten ohne Hintergrund gibt niemand mehr Geld aus.
Es ist also Vorsicht geboten.

[zweifler]

Das ist auch gerade das Problem von UFT. Tolle Geschichte und nichts dahinter. Wer 5 Jahre erfolglos versucht eine Anlage zu verkaufen, hat nicht die besten Referenzen.

[stockspecialist]

So schlecht kann das Konzept und die Idee nicht sein, sonst würden CC & Co. nicht versuchen, daraus Profit zu schlagen.

Ich glaube, die UFT war zu Beginn zu euphorisch, was die Realisationsphase angeht, soll heißen, es dauert immer eine gewisse Zeit und Durchhaltevermögen, etwas neues am Markt zu etablieren. Vielleicht waren die Mittel nicht probat, der Weg unglücklich gewählt, die Partner nicht die richtigen, wer weiß.

Wir als Aktionäre waren und sind zum großen Teil noch davon überzeugt und so wie es aussieht, sthen wir tatsächlich kurz vor den ersten großen Abschlüssen, die dann auch zur Realisation der Anlagen führen. Ich bleibe vorsichtig und warte ab, ob noch irgendetwas passiert, aber optimistisch.

In den letzten Jahren hat sich gezeigt, daß zu frühes Frohlocken fehl am Platz ist, vor allem, wenn CC als direkte Konkurrenz sich überall reindrängt.

[fiducia001]

@stockspecialist:

Naja, leider haben wir UFT´ler statt Realisationsphasen bisher nur Realisationsphrasen zu hören bekommen. Es wäre ernsthaft mal von Vorteil, wenn wir eindeutige Informationen darüber bekommen könnten, welche Projekte in diesem Quartal noch aktuell sind und welche fernab jeglicher Realität angesiedelt sind.

Da ist meines Erachtens nach der Aufsichtsrat und speziell der Vorsitzende, Herr Prof. Dr. Jeschke, gefragt. Ich wäre ihm sehr dankbar, wenn er sich hierzu mal äußern würde, da er ja der Chef des Aufsichtsgremiums ist und er ja auch mal im Sinne der Aktionäre ein Statement abgeben könnte. Er hat da wohl den meisten Einblick.

Beste Grüße

Fid.001

[zweifler]

Hallo Leute,

noch keine Reaktionen auf die neueste A-Info. Wieder ein paar Versprechen. Nochmals 4 Wochen warten dann ist es endlich soweit.

[zweifler]

Hier ist die A-Info für alle die sie nicht bekommen haben.


AKTIONÄRSINFORMATION
Sehr geehrte Aktionärin, sehr geehrter Aktionär,
trotz der großen zeitlichen Belastung in Bezug auf Caviar Creator, d.h. Abwehr von Verleumdungen und
negativen Informationen an einige unserer Kunden sowie mehrere Interviews von diversen Zeitungen und
Magazinen möchten wir natürlich nicht versäumen, Sie über die wichtigsten Projektentwicklungen zu
informieren.
Über den Auftrag aus Moskau haben wir Sie bereits informiert. Letzte Woche hat Herr Hartung
zusammen mit dem Kunden und Repräsentanten der Stadt Moskau die verabredeten Bankgespräche
geführt. Eine der größten ansässigen Geschäftsbanken hat uns dabei ihre grundsätzliche Zustimmung zur
Finanzierung des Projektes nachdrücklich signalisiert. An dieser Verhandlung nahm auf Veranlassung der
Stadt Moskau auch der Vizepräsident als Entscheidungsträger der Bank teil. Alle Beteiligten wollen den
Abschluss der Finanzierung innerhalb der nächsten vier Wochen erreichen.
Weiterhin haben wir dem Kunden den entgültigen Investitionsvertrag übergeben, der Teil des Auftrages
zur Generalunternehmerschaft ist. Dieser Investitionsvertrag wird in der KW 21 anlässlich des Besuches
unseres Kunden in Fulda offiziell unterzeichnet. Hierzu wollen wir auch die Presse einladen.
Für das Projekt Turkmenistan wird z. Zt. von einem russischen Consultant mit unseren Leistungen die
technische Vorstudie (Pre-Feasibility) erstellt. Der Auftrag dazu wurde von den Turkmenen an unseren
Kunden gegeben. Die Studie muss bis zum 18.05. abgegeben werden. Danach entscheidet das Tender-
Komitee über den Lieferanten. Es sind noch drei weitere Firmen im Wettbewerb, die allerdings alle keine
Finanzierung mit angeboten haben. Sie wissen, dass unser Kunde über ein Bartergeschäft diese Anlage
für die Turkmenen finanzieren wird, so dass letztendlich an unserem Angebot kein Weg vorbei führt.
Wir sind also auf dem besten Weg, in Kürze über mittelfristig ausreichende Finanzmittel zu verfügen und
mit diesen zwei Projekten auch den für uns so bedeutungsvollen Durchbruch am Kaspischen Meer erreicht
zu haben.
Mit freundlichen Grüßen
C. Hartung

[laiche]

wie schön, wie schön, die Auftragsbücher sind vielleicht in absehbarer Zeit mittelfristig eventuell voll.
Ein Schelm, wer hier an einen verspäteten April - Scherz denkt!

[fiducia001]

...und besonders sexy finde ich das neue Schlagwort des Jahres "Pre-Feasibility". Ich bin ja an sich des angelsächsischen mächtig, jedoch ist mir der verborgene Sinn dieses lingualistischen Spagats nicht geläufig!

Beste Grüße

Fiducia001 - im Vertrauen auf die letztendliche Erleuchtung...

[fishdigester]

Hallo fiducia,

hier eine Erklärung, die rein semantischen Charakter hat, und mit UFT, CC nichts, aber auch gar nichts zu tun hat:

Wörtliche Übersetzung: Vor-Machbarkeit

Mit strafrechtlicher Verfolgung hat zu rechnen, wer dieses Wort als Vormachbarkeit schreibt. Ebenso, wer den "Durchbruch am Kaspischen Meer" für ein Zitat aus einem alten Wehrmachtsbericht hält.

Stets um objektive Aufklärung bemüht

fishdigester

[stockspecialist]

Die ethymologischen Bonmots in allen Ehren, aber realiter ist zu konstatieren, daß schlicht und ergreifend von einem Russischen Consultant eine auch bei uns in Projekten dieser Größenordnung nicht unübliche Machbarkeits- und Wirtschaftlichkeitsstudie erstellt wird.

1. Rußland scheint in trockenen Tüchern zu sein. Wenn sich das bewahrheitet, was ich in diesem Stadium für realistisch halte, wäre der erste internationale Auftrag ein riesiger Prestigegewinn für die UFT.

2. Gleiches gilt, wenn die Finanzierung in Turkmenistan durchgeht und die Sachlage so wie geschildert für die UFT spricht.

[fiducia001]

@ stockspecialist

Eine Machbarkeitsstudie oder auch engl. Feasibility ist mir selbstverständlich geläufig und sollte bei derartigen Projekten auch gemacht werden; ist ergo üblich und logisch.

Aber eine "Pre-Feasibility" habe ich bisher noch nicht gehört oder gelesen. Ist der Gedankengang "man könnte doch mal..." bereits eine Pre-Feasibility? Oder lediglich eine Pre-Pre-Feasibility?

Damit wir uns nicht falsch verstehen - ich würde mich sehr freuen, wenn nur eins der beiden Projekte endlich einmal realisiert werden würde, das gibt uns UFT-Aktionären ja dann doch die Chance zurück, dass die Aktien nicht völlig wertlos sind.

Ich bin nur diesem nun oft zitierten Ausdruck nicht besonders zugeneigt, da er mein unternehmerisches Verständnis auf eine harte Bewährungsprobe stellt.

[zweifler]

Deine Hoffnung in allen Ehren. Aber in trockenen Tüchern ist noch garnichts. Wir waren schon zu oft nah dran. Aber knapp vorbei ist auch daneben. Ich glaube es erst, wenn ich den Geldeingang auf dem Kontoauszug von UFT gesehen habe.

[fishdigester]

stockspecialist:

was bitte ist - realiter - ein (unterschriebener oder nicht unteschriebener) Investitionsvertrag?

[zweifler]

Gibt es keine neuen News von der Baustelle. Auch wenn es nicht unsere ist interessiere ich mich schon über den Fortschritt.

[Wienpeter]

Soweit mir bekannt ist, sind die Fördermittel nach wie vor nicht bewilligt. Wenn die CC zu bauen anfangen würde, könnte Hr. Hartung sofort Klage einreichen wegen Vertragsbruch

[laiche]

hallo, lieber wienpeter,
da du ja so gut informiert bist, über die Demminer Bauaktivitäten, eine kleine Sachdarstellung:
Erdarbeiten so gut wie abgeschlossen, Baukran steht, Betonarbeiten zur "weißen Wanne" (als Spezialist wirst Du sicherlich wissen, was das ist) in vollem Gange.
Aktuelle Bilder kannst Du bei CC im Netz sehen, sei sicher, diese sind nicht manipuliert.
Rein rechtlich ist übrigens die Baugenehmigung bereits der Baubeginn - soviel zum Zeitpunkt einer möglichen Klageerhebung des Herrn H.
Gibt es eigentlich schon neue Wandelanleihen????

[solarbird]

Hallo Hr. Wienpeter,

hast Du eigentlich in der letzten Zeit die Homepage von CC angeschaut??

Im Ordner News --> Projekte sind ziemlich aktuelle Bilder vom Baufortschritt zu sehen.

Und das ist nicht nur ein einfaches Baggerloch. Da wird richtig Erde bewegt und die Betonteile, die man da sieht, sind sicher auch nicht als Fundament für eine Gartenlaube gedacht!

Oder weigerst Du Dich den Tatsachen ins Auge zu sehen?

[zweifler]

Die sind sogar schneller als der Schall. Zeigen heute schon Bilder vom 15.05.04 Donnerwetter!!

[schaeferfan]

bis zum 12.05.2004 war das grundstück in demmin von caviar creator noch nicht bezahlt. der inhaber erwägt juristiche schritte einzuleiten.wer baut eigentlich in demmin, caviar creator oregon oder caviar creator nevada?.

[Wienpeter]

@schaeferfan,

vielleicht ist es auch die Caviar Creator, Malta oder die Caviar Creator Hongkong, die in Demmin baut. Stattdessen sind auf der Homepage die CC Rümänien und Russland verschwunden. Scheinbar werden jetzt monatlich neue Niederlassungen auf und zu gemacht.
Aber die CC Spezialisten laiche, solarbird oder fishdigester werden uns sicher erklären können, was das für einen Sinn macht. Denn ein operatives Geschäft ist weiterhin von keiner dieser Gesellschaften ersichtlich. Und Geld wird ja ausschließlich in Deutschland eingesammelt, wie schon die FTD in ihrem Artikel über CC berichtet hat.
Es könnte aber auch durchaus der Fall sein, da jetzt vermehrt Klagen gegen die CC am Laufen sind, dass sich z.B. die Caviar Creator, Oregon für nicht zuständig erklärt, und z.B. auf die CC Honkong verweist usw., das Bäumchen wechsle Dich Spiel. Ich will ja gar nicht erst fragen, welche der vielen Caviar Creator Gesellschaften dijenige ist, welche für den Aktien- und Fondverkauf zuständig ist, da ich Gott sei Dank von beiden nichts habe.

@solarbird,
wenn Du meinst dass ich den Tatsachen ins Auge sehen soll, dann brauche ich nur auf die angesehenste deutsche Wirtschaftszeitung FTD verweisen, die in ihrem Bericht über Caviar Creator vom 30.März 2004 als Überschrift stehen hat:

Stör-Fall
Mit satten Renditen werden Investoren für eine Kaviarproduktion geworben.
Das Projekt ist dubios

Die CC hat gegen diesen Artikel nichts unternommen, sie wird wissen, warum. Und ein Redakteur schreibt in der Financial Times nichts, was er nicht auch belegen kann, dafür sorgen auch schon die Anwälte der FTD.

Ich kann nur jedem raten, bevor er auch nur einen Cent in CC investiert,bei der Redakteurin der Financial Times, Frau Nicola Liebert anzurufen, die diesen Bericht recherchiert und geschrieben hat, um sich über dieses dubiose Projekt aufklären zu lassen.

[zweifler]

Diese Woche ist wieder eine Woche der Entscheidung. Warten wir auf den Durchbruch.

[Wienpeter]

@laiche, fishdigester & solarbird,

ich habe gerade auf der Homepage der CC gelesen, daß ein sogenanntes Financial Center in Nevada eingerichtet worden ist. Bitte um Aufklärung, soll das heißen, daß die in Deutschland eingesammelten Anlegergelder in die USA und dann eventuell in die sogenannten Filialen Hongkong, Malta usw. transferiert werden?
Stimmt es, daß Euer Oberguru Schaefer schon seinen Wohnsitz nach Nevada verlagert hat und der neue Geschäftsführer ein Herr Schmidt sein soll?

[zweifler]

Ist eigentlich von Fischtechnik irgendwas zu hören. Die müßten doch auch langsam kalte Füße bekommen.

[Wienpeter]

Wenn man sich die Philosophie auf der Homepage der CC mal näher betrachtet, steht dort u.a.

Unsere Informationspolitik ist transparent.

Wahrscheinlich hat man deshalb schon sämtliche Newletter und vor allen Dingen den Fondprospekt vom 1.Kaviarfond, Köthen (den man jetzt eigenmächtig auf 1.Kaviarfond, Demmin umgetauft hat) vorsorglich von der Homepage entfernt.

[laiche]

lieber Zweifler, lieber Wienpeter,
die Welt ist schlecht, CC sind nur Verbrecher, Fischtechnik ist schon pleite und die Demminer Grundstücksbesitzer sind bescheuert, weil sie ihre Grundstücke ohne Gegenwert bebauen lassen.
Der einzige Gott auf dieser Welt heißt H., der einzige wahre Anlagenhersteller ist uft, die die Lizenz zum Leben haben, ohne Aufträge und cash-flow. - Soviel zu euren Theorien.
Zu den Fakten: Nach meinen Informationen sind die Grundstücke bezahlt, so die entsprechenden Voraussetzungen vorliegen. Meine Infos sind nachprüfbar vorhanden, keine leeren Vermutungen.
Die Bauarbeiten gehen planmäßig weiter - man kann sich stündlich neu sogar im WEB informieren.
Fischtechnik hat heiße Füsse - von der Organisation des Baufortschrittes, aber wozu teile ich euch das eigentlich mit, nach euren Bekenntnissen seit Ihr doch böse, weil im uft - chat nur von CC berichtet wird.
Aber, wenn uft seit Jahren nur neue Vertragsabschlüsse ankündigt, muss man sich aus Langeweile halt auf andere Opfer stürzen. Irgendwie nicht nachvollziehbar.
Was machen denn eure Verträge in aller Welt?

[Wienpeter]

@ H.Laiche,

Du brauchst nicht trotzig sein, Du vergißt ganz, daß es die CC ohne die UFT nicht gäbe, die CC 10% an UFT-Aktien hält und ohne Rücksicht auf rechtsgültige Verträge und Aktionäre mit anderen Firmen bauen möchte. Glaubst Du nicht, daß einen jeden Aktionär der CC mulmig wird bei dem Gedanken, daß für ein Erdloch in Demmin ein Financial Center in Nevada, und CC Gesellschaften in Hongkong, Malta, Oregon, Nevada, Düsseldorf usw. herhalten müssen, die alle kein operatives Geschäft aufweisen können. Kläre mich doch bitte auf, welchen Zweck diese vielen CC Niederlassungen haben und ob Du das in Odnung findest, was da an Geld sinnlos verbrannt wird.

Nun aber zu meinem Kenntnisstand bezüglich Demmin:

Soweit mir bekannt ist, bezahlt die Stadt Demmin den Erdaushub in diesem Industriegebiet, da die Erde kontaminiert ist. Du wirst auf dieser Webcam außer Erdarbeiten auch nichts sehen. Meines Wissens ist dieser Erdaushub auch nicht Teil der Baugenehmigung. Die Zuschüsse sind meines Wissens nach wie vor nicht genehmigt und erst nach Genehmigung der Fördermittel könnte ein Baubeginn erfolgen.

[zweifler]

Hat schon jemand was von dem Besuch erfahren? Ist es zur Vertragsunterzeichnung gekommen?

[laiche]

schau doch mal genauer auf die web-cam:
Der Kran wird nicht für Erdarbeiten gebraucht, Fundamente auf dem Baufeld ebensowenig, die weiße Wanne wird erst recht nicht auf Basis der Erdarbeiten gebaut.
Freut Euch doch, dass hier was gemacht wird - auch wenn uft die Chance hier verspielt hat.

[stockspecialist]

Was glaubst Du, wie egal es mir ist, wofür welcher Kran auf wessen Kosten auf der Baustelle in Demmin steht? Da interessiert es mich doch noch mehr, wenn in China ein Sack Reis umgefallen ist oder Schröder zum Haarefärben jetzt zu Udo Walz geht...

Noch ist in Demmin nichts passiert, was nicht mit wenig Mitteln und viel Gutgläubigkeit der Gemeinde zu bewerkstelligen wäre.

Wie sieht es denn mit der Bezahlung des Grundstücks aus, was ist mit dem undurchsichtigen Firmenkonglomerat - wofür wird diese Verflechtung denn gebraucht, wenn nicht zur Verschiebung von Geldern ??? Da stinkt was gewaltig !

Bin übrigens von diesem RA Winter kontaktiert worden. Angeblich hätte er gegen DBH einige Prozesse gewonnen und es bestünden gute Chancen, über diesen Weg eine Rückabwicklung des UFT-Aktienkaufs zu erreichen. Wer sich dafür interessiert, soll sich über boardmail bei mir melden, ich gebe dann die Nummer weiter. Gilt aber nur für ehemalige DBH-Kunden !!!

[laiche]

nach meinem Kenntnisstand wurden schon Leute verklagt, die behaupteten, Schröder würde sich die Haare färben lassen,
aber mit Behauptungen haben einige Teilnehmer hier seit längerem offensichtliche Probleme

[Wienpeter]

@laiche,
Du kannst uns ja sofort informieren, wann der Kran wieder eine Drehung nach links oder rechts macht, um das € 28-Mio.
Objekt zu vollenden
Wer ist denn für den Kran zuständig? CC Oregon, Nevada, Hongkong, Rumänien, Malta, Düsseldorf oder vielleicht eine neue Zweigstelle auf den Capverdischen Inseln?

[stockspecialist]

@laiche: Im Gegensatz zu Dir habe ich hier nichts behauptet, sondern nur Fragen gestellt, auf die Du mir keine Antwort geben kannst oder willst, ebensowenig wie Deine Kollegen aus Düsseldorf...

P.S.: Was Schröder mit seinen Haaren macht ist mir übrigens auch ziemlich egal, ebenso ob Frau Merkel wie eine Gurke mit Wischmob aussieht, wo Herr Walz nun schon seit geraumer Zeit sein bestes tut...

[fiducia001]

Wer ist eigentlich Herr Walz?

[Wienpeter]

Das ist ein Prominentenfriseur, fiducia001

[gecki]

Tach zusammen,
weiß jemand etwas über den Vertragsabschluß in der KW 21? Das war letzte Woche. Für Neuigkeiten immer dankbar.
Bis dann

[fiducia001]

@ Wienpeter

Danke, ich kannte nur einen Schauspieler namens Christoph Waltz, aber der schneidet wohl auch keine Haare. Ich sollte öfters mal die Bild-Zeitung lesen oder RTL sehen...

Das mit der 21. KW würde mich auch einmal interessieren, da wir ja nach den vielen Aktionärsinfos und den Ankündigungen nun auch mal eine Vollzugsmeldung verdient hätten.

Irgendwann muss doch die Gradwanderung zwischen Insolvenz und Auftrags- sowie Zahlungseingang einer Anlage mal ein (hoffentlich positives) Ende haben. Was alles mit Sicherheit verzögert, ist mit Sicherheit auch die berechtigte Vorsicht der Auftraggeber, insofern denen die finanzielle Situation der UFT AG bekannt ist, hoffen wir mal, dass dies bei der Auftragsvergabe eine geringere Rolle spielt.

[StockyStock]

Da ich meine Aktien auch über die DBH gekauft habe, bin ich sehr an Info´s über eine Rückabwicklung der UFT-Aktien interessiert.
Wieso weiss niemand etwas darüber? Bitte stellen sie doch die Nr. ins Netz, da es bestimmt viele DBH-Kunden gibt.

[zweifler]

Wenn ich 5 Jahre auf einen Auftrag hoffe und ihn dann endlich bekomme, würdet ihr es nicht auch allen verkünden wollen. Da von UFT aber nichts zu hören ist, kann man sich denken was passiert ist. Nichts, nichts und wieder nichts.

[stockspecialist]

Oder diesmal hat Hartung aus seinen Fehlern gelernt und gibt Details erst bekannt, wenn alles unterschrieben ist.

Wir hoffen weiter - übrigens am Wochenende ist Pfingsten: Der Tag als den Jüngern der heilige Geist erschienen ist...

[zweifler]

1 Moskau Juni 2004 8,0 Mio. €
Treffen mit Kunde und lokalen Behörden hat am 16.-19. März in Moskau
stattgefunden. Am 18. März ist der Antrag auf Standort (=Bauantrag) genehmigt
worden. Am 19. März ist der Auftrag als Generalunternehmer für das Projekt an
UFT erteilt worden. Der Businessplan und Lieferspezifikation ist eingereicht. Wärend
des Besuches des UFT Vorstands in Moskau fanden auch Bankgespräche statt. Die
Finanzierungszusage einer russischen Großbank liegt nun vor, HERMES wird
diesen Bestellerkredit versichern. Die finanztechnische Abwicklung ist weit
vorangeschritten, Mitte Juni werden die Vertragsabschlüsse zwischen Kunden, Bank
und UFT in Moskau stattfinden. Die Eröffnung des Akreditivs zu unseren Gunsten
erwarten wir Ende Juni.
2 Turkmenistan Jun 04 10,2 Mio. €
Das Fischereiministerium Turkmenistan hat eine Ausschreibung für dieses Projekt
vorgenommen. In der Ausschreibung sind die Produktionsmengen erhöht und
zusätzliche Ausrüstungen verlangt worden. Ausschreibung endete am 17. März
2004. Es liegen mehrere Angebote vor. Wegen der benötigten Finanzierung
besteht das Gegengeschäft durch unseren Kunden mit Abschluß eines
Gasvertrages weiterhin. Ende April ist über die letzten drei Anbieter entschieden
worden, UFT ist dabei. Die vorläufige Machbarkeitsstudie ist von ITERA
eingereicht worden. Nach dem 20.5. soll die Entscheidung über den entgültigen
Lieferanten fallen. Da ITERA eine komplette Finanzierung und WIR die beste
Technologie anbieten, haben wir hier weiterhin die besten Chancen.
3 China Mitte 2004 13,2 Mio. €
Unterzeichnung eines LOI am 21.02.2004. Besuch der Geschäftsführung des
Kunden ist wegen Visa-Problemen nun in KW 22 avisiert. Dabei erfolgt die
Unterbreitung des finalen UFT-Angebotes. Die Finanzierung des Joint Venture (25%
UFT) erfolgt durch den Kunden.
4 Niedersachsen Ende 2004 4,4 Mio. €
Richtpreisangebot ist übermittelt. Geplanter Besuch in Fulda mit Offenlegung des
Finanzierungskonzeptes des Investors und Detailklärung der Parameter für ein finales
Angebot. UFT-Angebot ist auf Mitte 2004 verschoben.
5 Brandenburg 2004 11,0 Mio. €
Investor hat mit unserer Expertise ein ausreichend großes Grundstücke
optioniert. Vorgespräche mit den Genehmigungsbehörden sind positiv
verlaufen. Finanzierungszusage liegt vor, Darlehensverträge sind unterschriftsreif
ausgearbeitet. Auftragserteilung und Anweisung der Vorlaufkosten stehen an.
6 Serbien ? 27,0 Mio. € Liefervertrag ist unterschrieben. Kunde verzögert die erste Zahlung und damit den
Projektsart. Eine Erfüllungsklage wird erwogen.
7 Köthen ? 11,5 Mio. €
Liefervertrag ist unterschrieben. Nach der juristischen Entscheidung zur
Mehrheitseigentümerschaft unseres Kunden im April erwarten wir die Erfüllung
des Liefervertrages.

Hier kommt die Nachricht. Ist aber nicht die die wir haben wollten.

[zweifler]

Ziemlich ruhig geworden nach den hervorragenden News.

[Baron.Castoria]

Wer`s glaubt, wird selig!

[Trantor]

Gibts denn eigentlich nichts mehr neues zu hören?

Unser Unternhemen endlich schon pleite oder was nun?

[laiche]

für Neuigkeiten sind die Oberschlaumeier Wienpeter und Stockspezialist zuständig, die sich eventuell im Sommerurlaub befinden ????

[fiducia001]

Seid Ihr alle im Sommerurlaub oder warum gibt´s nichts mehr hier auf dem Board? Wäre für mich mal interessant, zu erfahren, was aus den angekündigten Aufträgen und Umsätzen der UFT geworden ist.

Beste Grüße

Fiducia

[zweifler]

Wir warten auf die neue A-Info wo mitgeteilt wird, dass es leider noch nicht zu den Abschlüssen gekommen ist, aber Ende Juli ist es dann soweit.

[ZONK2000]

Nein nein zweifler, ich tippe auf eine neue Finanzierungsrunde. Nach Aktienverkäufen und Wandelanleihen greift Hartung ganz tief in die Kiste und präsentiert uns eine lukrative Anlageform: er verbrieft die in der Bilanz stehende dubiose Forderung und bietet sie den Aktionären und Gläubigern an - das wär doch ein Glanzstück :-)
Falls er das schaffen sollte, kann er gleich bei einer Investmentbak anfangen - bei so einem Track Record wird ihn jede Bank mit Kusshand nehmen, oder nicht?

ZONK2000

[Wienpeter]

Die neue Homepage der UFT ist geschaltet unter www.uftag.de

[HartungsOpfer]

Wozu! Warum! Zusätzliche Insolvenzmasse?

[laiche]

warum seid ihr alle so negativ eingestellt,
Herr H. hat doch eine tolle web-site entwickelt, bei den vielen Millionen - Aufträgen muss den 1300 Aktionären doch Traumrenditen in die Taschen wachsen, aber haben wir nicht bald den Juli beendet, wo doch im Juni schon die großen Aufträge unterschrieben werden sollten?
Zumindest die neue Web - site sieht sehr nett aus, dank der großzügigen Geldeinlage der Aktionäre??
Schönen Urlaub noch

[HartungsOpfer]

Die neue Seite enthält so ziemlich die gleichen Informationen wie die alte Seite. Da hätte nix neu gestrickt werden müssen. Die alte Homepage sah nicht weniger professionell aus als die Jetzige. Egal wie teuer das Ding war, es ist rausgeschmissenes Geld.

[zweifler]

Am besten sind ja wohl die ganzen Referenzanlagen. Da wird der Eindruck erweckt wir sind die größten.

[Wienpeter]

Die neue Aktionärsinfo der UFT ist heraussen. Nur kann ich die nicht hier reinstellen, da u.a. brisantes über das Vorleben einiger CC-Vorstände drinnensteht. Wer die Info noch nicht hat, der bekommt sie von mir, wenn er mir in der Bordmail seine emailadresse hinterlässt.

[laiche]

Ich glaub es geht schon wieder los, das darf doch wohl nicht wahr sein (Melodie eines bekannten Schlagers)
Ich dachte, lieber Wienpeter, uft spezialisiert sich auf Anlagenbau, aber wenn da nichts läuft, muss man sich wohl über verflossene Vertragspartner Gedanken machen. Und dann diese altbekannte Geheimniskrämerei - immer die alte Leier.
Es ist sicherlich traurig für Aktionäre, über die WEB - CAM aktuell und stündlich über Bauvorhaben informiert werden zu können, wenn man dieses selber hätte realisieren können. Wenn nicht dieses, dann versucht man halt wieder den Sandkastenkrieg!!! Wer weiß, vielleicht gibt es dafür wieder mal frisches Geld von den Anlegern, wenngleich die Stimmung nach den letzten Verlautbarungen offensichtlich nicht die Beste unter den Aktionären ist. But - never gib up

[fiducia001]

@ Wienpeter

Vielen Dank für die Aktionärsinformation, ich habe sie zwischenzeitlich auch postalisch bekommen.

Sehr interessant.

Aber nichts Neues sondern eher das Bisherige in partiell abgewandelter Form.

Das Einzige, was neu ist, ist die Tatsache, das keine direkte Aufforderung zur Zeichnung von Aktien oder sonstiger Finanzinstrumente ist.

[Wienpeter]

Die UFT hat nun ihr eigenes Board eröffnet und wer sich von den UFT-Aktionären dort über sein Investment informieren und mitdiskutieren möchte, kann das nach erfolgter Anmeldung machen.

@H.Laiche,
Dir wünsche ich viel Spass beim Webcam schauen. Nachdem dort von dem € 28 Mio. Objekt gerade mal
€ 150.000,-- verbaut sind, wirst Du dieses Bauvorhaben auch noch die nächsten 10 Jahre bestaunen können, wenn es in diesem Tempo weitergeht. Derzeit sieht es ja eher so aus, daß dort um dieses Stahlgerippe ein Bierzelt entsteht als die größte Störzuchtanlage Europas. Wenn Du wieder mal in Demmin vorbeischaust, wirst Du zwar kein Bauleitungsbüro der CC finden, aber Du kannst ja einen von den 4-5 Arbeiter, die dort an dem € 28 Mio Objekt herumwerken fragen, wann Sie mit dem Prachtbau fertig sind und uns dann Bescheid geben.

[laiche]

liebes peterle,
vielleicht solltest du nicht so lange in die Sonne gehen,
es soll schon zu sonnenstichen gekommen sein.
Mit den zitierten verbauten 150 T€ verwechselst du wahrscheinlich das operative Jahresgeschäft der uft - mit Ausnahme von Wechseleinnahmen oder sonstige Aktionärseinnahmen.
Im Ernst, es kann doch wohl niemand verkennen, dass das ehrgeizige projekt realisiert wird, aus welchen Gründen auch immer ohne uft.
Aber Ihr könnt euch ja in eurem eigenen Chat bei uft ausheulen, wenn Fürst H auch negative Kritik zulässt, denn viel positives ist ja leider nicht zu vermelden, ausser vielen Gesprächen, Reisen, Angeboten, bloß keine Verträge-
man könnte sonst ja Geld für die Aktionäre verdienen, wie selten und unappetitlich. Aber solange wie es das peterle mit seinem Optimismus gibt ist die Welt in Ordnung!!!!

[Wienpeter]

Herrmann Laiche,

Bist Du so frustriert , daß Dich Hr.Hartung aus der Firma entfernt hat. Bevor Du darüber in Selbstmitleid ertrinkst, würde ich an Deiner Stelle mal als Telefonverkäufer bei CC anheuern. Die können jeden Mann gut gebrauchen, da das Geldeinsammeln bei denen schon gewaltig stockt.

Bevor Du aber in allzu große Euphorie wegen dem "Bauvorhaben" in Demmin verfällst, lese Dir den Artikel in www.ostseezeitung.de durch. Dort steht als Schlußsatz:

CC baut in Demmin zudem eine 27,5 Millionen Euro teure Störfarm. Experten betrachten diese Investition wie zuvor das Aal-Vorhaben mit Skepsis.

[laiche]

danke für den neuen Vornamen, aber ich bin mit meinem ganz zufrieden - falsch geraten!!!
Und auch als Telefonverkäufer bin ich mir zu schade.
Aber um es nochmals, wie viele andere bereits vor mir, auf den Punkt zu bringen: Wo bleiben eigentlich die riesigen vielfach versprochenen Aufträge.
Zum Artikel OZ: Eventuell auch dank uft ist die neue Branche Aquakultur z.Zt. noch nicht in der Lage zu beweisen was sie kann: nämlich Investoren Geld verdienen zu lassen. Es schreckt nämlich viele Leute ab zu investieren, wenn nicht bewiesen wurde, dass die Anlagen auch das investierte + Zinsen wieder herausbringen. Leider ist auch euer Oberguru H. offensichtlich nicht in der Lage, den Beweis für die Rationalität und Rendite seiner Technik zu belegen, sonst wären sicherlich mehr Erfolge zu verzeichnen gewesen, als nur die in Aussicht stellung von Mio.-Aufträgen. In diesem Sinn kann es doch nur gut sein, dass wenigstens in Demmin gebaut wird, und schon für mehr als 150 T€. Wir werden sehen was die Zukunft bringt.

[Wienpeter]

@Herrmann laiche,

wir wissen ja mittlerweile alle, wie Du zu Hrn.Hartung stehst, das aber bei jedem Posting gebetsmühlenartig zu wiederholen, wird doch auf die Dauer langweilig. Du hast bei der UFT versagt,hake es ab und heuer bei der CC an. Die können so Typen wie Dich gut gebrauchen

[Wienpeter]

@Leichen-Hermann,

auf eines möchte ich Dich noch hinweisen. Die CC baut doch mit der von Dir so hochgelobten fortschrittlichen Firma Fischtechnik. Wie kommt es dann, das die Aalzuchtstation Voldagsen wegen Unwirtschaftlichkeit geschlossen werden musste ? Wie kommt es, daß die größte geschlossene Aalzuchtanlage in Demmin Konkurs angemeldet hat?

Hier der Bericht dazu von der Ostseezeitung:

Demmin (OZ) Die Düsseldorfer Caviar Creator Capital GmbH (CC) führt die Produktionsanlagen der Aquakulturfarm FischCo in der Hansestadt Demmin weiter. Die 3,25 Millionen teure Fischfarm, die zu einem Drittel von Land und EU gefördert wurde, ging vor 16 Monaten in Betrieb. Sie sollte eine der größten Aal-Anlagen Europas werden. Aufgrund von Differenzen zwischen den Gesellschaftern, hohen Betriebskosten, eigener Kapitalschwäche und eines schwierigen Absatzstarts für die anstelle der zu teuren Aale gezüchteten israelischen Streifenbarsche sei es zur Schieflage gekommen, erklärte Geschäftsführer Ralf-Georg Jancke. Die Firma meldete wegen fehlender Umsätze am 18. Juni Insolvenz an.

Aber nun baut ja die Firma Fischtechnik die "größte Störzuchtanlage Europas". Nachdem die sich noch nie mit Störzucht und -anlagen (siehe Homepage) befasst haben, kann ja nichts mehr schief gehen, denn sie werden ja von den selbsternannten Vorständen der CC kräftig unterstützt, die selbst noch nie beruflich etwas mit Fischzucht zu tun hatten.

[Kagami]

Mal wieder auf der UFT Seite angelangt und gar nicht verwundert dass Hr. Wienpeter weiterhin "hofft und glaubt", aber nicht zu seinen Aussagen steht (Dies seit mehreren Jahren).
Was ist den aus dem vermeintlichen Börsengang vor ein paar Jahren geschehen???
Wenigstens sieht man bei CC Fortschritte (live Webcam bestätigt), obwohl mir auch die Magengegend gegen eine Investition in CC wäre. (WPHG und VerkProspG - Das wäre doch auch ein Anhaltspunkt für UFT Aktionäre)
MfG,
Kagami

[laiche]

liebes peterle,
die Sonne scheint dir wirklich nicht zu bekommen, oder hat der Ausstoss unsinniger und widerlegbarer Fakten andere Ursachen?
Auch wenn ich denke, dass es wenig Sinn macht, da du es ja nicht verstehen willst (oder kannst?):
Zu 1) Ich habe noch nie und werde nie Hermann heißen, genau so wenig habe ich oder werde ich bei uft arbeiten.
zu 2) Voldagsen ist nicht pleite gegangen, gleichwohl hat CC offensichtlich einen Mietvertrag abgeschlossen.
zu3) Lies Dir den zitierten OZ-Artikel durch und interpretiere nicht alles in deinem Sinn:
a) Insolvenz ewgen Gesellschafterunstrittigkeiten,
b) neues Produkt (Streifenbarsch) welches offensichtlich nicht verkaufsfähig präsentiert werden konnte,
c) CC hat gemietet zur Störproduktion, was besseres hätte denen nicht passieren können, zur Produktionssteigerung etc.
d) Preissteigerung Glasaal um bis zu 250 %.

Gleichwohl wird weitergebaut, was uft wohl nicht schafft.

Woran dieses liegt, scheint dich nicht zu interessieren. Ich habe mir die Mühe gemacht, alle deine bisherigen Äußerungen zu lesen, viel sinnvolles konnte man diesen leider nicht entnehmen. Zwar amüsant aber ohne greifbares.
Wenn ich mich auf dein Niveau herunterlassen würde, müsste ich vermuten, dass du der Oberguru H. persönlich bist, da er der einzige ist, der von den seltsamen Gedankengängen profitieren kann.

Also - leg dich mal ein bißchen in den Schatten, versuche deine Gedanken zu sammeln - vielleicht kommt bei deinen nächsten Mitteilung mal was interessantes bei raus

[Wienpeter]

@leichen-hermann,

Und Dir scheint offenbar nicht zu bekommen, daß Dich Hr.Hartung sang- und klanglos rausgeschmissen hat.
Du scheinst ja einen herrlichen Hartung-Komplex mit Dir herumzuschleppen. Einmal ist er für Dich ein Fürst, dann ein Oberguru, und dann sogar Gott persönlich. Aber was Störzucht anbelangt, hast Du Recht. Da ist er wahrscheinlich der Einäugige unter den Blinden. (Natürlich habe auch die selbsternannten Vorstände Schaefer und Schmidt jahrelange Erfahrung mit geschlossenen Anlagen, nur hat das nichts mit Fischzucht zu tun.)
Traurig ist für uns UFT Aktionäre die Tatsache, daß er das bis dato nicht in Projekte umsetzen kann, keine Frage.

Wenn Du mir aber weismachen willst, daß aus diesen Stahlpfeilern in einem Lehmboden, wie aus der Webcam ersichtlich in diesem Jahr ein fertiges 30-Mio.Objekt sein soll, kann ich nur lächeln.
Und wo soll denn das Geld bzw. das Know How herkommen? Wenn das Geldeinsammeln der Telefonverkäufer ins Stocken gerät, dann ist es vorbei mit CC, denn eine andere Einnahmequelle haben sie nicht.
Die Fischco in Demmin haben sie zwangsläufig pachten müssen, um noch irgendwie an Fördergelder zu kommen. Aber nach dem das Land dort mit der Fischco schon Millionen an Fördergeldern in den Sand gesetzt hat, ist wohl nicht mehr damit zu rechnen, daß sie sich auf das nächste Fischabenteuer mit Millionenzuschüssen einlassen werden.

Daß die CC irgendwelche Aktivitäten vorzeigen müssen, ist doch klar, denn sonst würden die Telefonverkäufer keine Argumente zum Nachzeichnen zu haben.

Und noch eines gebe ich zu bedenken:

Würde es eine CC tatsächlich ernst meinen mit dem "30-Millionen-Objekt" in Demmin, dann würden sie sich ganz darauf konzentrieren und nicht durch die Weltgeschichte reisen und ein "Financial Center" in Nevada oder "Niederlassungen" in Hongkong, Malta, Russland etc. errichten.

[Scheiss_Egal]

In der Welt vom Samstag ist ein großer Artikel über die Kaviar-Produktion, ein kleiner beschäftigt sich mit CC. Aber das Hauptaugenmerk des Artikels liegt auf der Produktion der deutschen Claudia Boucher sowie ihres britischen Partners Alan Jones (Meeresbiologe) mit ihrer gemeinsamen Stör-/Kaviarproduktion in Frankreich. Jones wurde übrigens 2003 von der "Business Week" zum innovativsten Unternehmer Europas gekürt!
All das nur zur Info und zur Erinnerung an die, die da glauben CC oder auch die UFT wären die einzigen weltweit, die sowas auf die Beine stellen könnten, wie hier immer von der "einen oder anderen Seite" behauptet wird!
Hier noch die zugehörige website http://www.caviaretprestige.com !

Gruß S_E

[Scheiss_Egal]

Ach so, hier noch der Link zum Artikel: http://www.welt.de/data/2004/08/07/315820.html !

[Wienpeter]

@Scheiss_Egal,

diese Anlage ist bekannt, nur handelt es sich hierbei um keine geschlossene, sondern um eine offene Anlage wie auch im Iran und einigen anderen Ländern.

[Wienpeter]

Nachdem hier einige im Board die „Webcam“ der Caviar Creator von der Baustelle in Demmin ins Spiel bringen um vom Fortschritt der "größten geschlossenen Störzuchtanlage Europas" zu berichten, ist sicher schon einigen
aufgefallen, dass seit ein paar Wochen ein bierzeltähnliches Stahlgerüst aufgebaut ist und seitdem keine Bauaktivitäten mehr festzustellen sind.
Das lässt darauf schließen, dass das Heer an Telefonverkäufern der Verkauf von CC-Aktien immer schwerer fällt.
Auch an Krediten ranzukommen dürfte der CC sehr schwer fallen, denn ein jeder Wirtschaftsprüfer wird sehen, dass kein Eigengeschäft und keine verwertbaren Assets vorhanden sind. Und wenn von rund 100 Angestellten ca. 80% Telefonverkäufer sind, ist das auch keine werthaltige Sache

Nun ist man bei Caviar Creator auf die Idee gekommen, am 4.9.2004 eine Hauptversammlung abzuhalten. Dazu ist folgendes anzumerken:

Gem. Gesellschafterverträge sind alle "Preferred Shares" der CC stimmrechtslose Vorzugsaktien. Alle Aktionäre dürfen nicht mit abstimmen in der HV, ausser Schaefer und Faerfers, die Stimmrechtsaktien halten, wobei Faerfers die rechnerische Mehrheit besitzt.

Das die Aktionäre nicht mitstimmen dürfen, obwohl die Einladung dies ausdrücklich aussagt, hat Vorstand Norbert Schmidt telefonisch gegenüber nachfragenden Aktionären bestätigt.

Letztendlich dürfen die Aktionäre nur zuhören und an einer Jubelveranstaltung teilnehmen. Am Ende der Veranstaltung werden dann höchstwahrscheinlich Zeichnungsscheine verteilt und zum Aktienkauf aufgerufen.

Wegen des laufenden Verfahrens in den USA, in dem es um die Eigentümerschaft der Stimmrechtsaktien geht, ist diese Veranstaltung zu diesem Zeitpunkt sowieso illegal.

[laiche]

ist es nicht schön, dass es Menschen gibt, die einfach alles wissen, wie das peterle?
Nur zum Verständnis: Auf der Baustelle in Demmin arbeiten z.Zt. rund 35 Leute, nach Deiner Ansicht sicherlich alles Telefonverkäufer, bloß die Bauhelme stöhren!!!
Zu den anderen Sachen kann ich nichts sagen, da mich Gesellschaftsrecht nicht interessiert.
Wenn das genau so wahr ist wie Deine anderen Behauptungen, dann halte doch Deine LÜGEN und Beschimpfungen für Dich.
Erzähl doch mal lieber was neues von uft - oder gibt es mal wider nichts neues zu berichten - Du Herrscher aller Weisheiten!!!
Wenn ich Deine letzten Äußerungen rekapituliere fällt mir nur eines ein:, vom Niveau her bewegst Du Dich damit ungefähr so wie meine kleine Tochter, aber wir sind es ja nicht anders von dir gewohnt.

[Wienpeter]

@leichen-hermann
es freut mich, dass Du Dich so aufregst, das zeigt mir, dass ich den Nagel auf den Kopf getroffen habe.

Das aberwitzige an der Hauptversammlung der CC ist die Tatsache, dass der Hauptaktionär Färfers zu dieser Veranstaltung gar nicht eingeladen ist. Jeder UFT-Aktionär weis, dass Hr.Färfers eine AG in den USA (Oregon) gekauft und Caviar Creator benannt hat. Den Kaufvertrag dazu kann ein jeder einsehen. (Auch Die Financial Times Deutschland hat den Kaufvertrag eingesehen und darüber auch berichtet).

Ohne die UFT hätte es nie eine Caviar Creator gegeben !!!

Hast Du Dich einmal gefragt, was die CC mit dem 1.Kaviar Fond Köthen anstellt? Hier werden Fondanteile verkauft in der die UFT-Technologie aufgelistet ist und in dem Prospekt wird die Anlage in Fulda als Referenzanlage dargestellt. Von Prospekthaftung haben die selbsternannten Vorstände noch nie etwas gehört, oder?

Außerdem habe ich von Dir noch immer keine Antwort bekommen für was die selbsternannten Vorstände der CC ein Financial Center in Nevada und Büros in Hongkong, Malta, Russland und sonst wo brauchen, wenn sie ausschließlich hier in Deutschland Geld einsammeln und in Demmin angeblich die größte Störzuchtanlage Europas bauen wollen?

Zu Demmin möchte ich Dich an den Bericht der Financial Times Deutschland erinnern, die in ihrer Überschrift dazu meint:

Mit satten Renditen werden Investoren für eine Kaviarproduktion geworben. Das Projekt ist dubios.

Und die Ostseezeitung, die mit Sicherheit größtes Interesse zur Belebung in dieser schwachen Region hat, meint in ihrem Bericht als Schlußsatz:

CC baut in Demmin zudem eine 27,5 Millionen Euro teure Störfarm. Experten betrachten diese Investition wie zuvor das Aal-Vorhaben mit Skepsis.

Außerdem ist mir zu Ohren gekommen, dass demnächst wieder ein Zeitungsbericht über das Demmin Projekt erscheinen soll. Wir werden ja sehen, zu welchen Ergebnissen man kommt bzw.was über dieses Projekt recherchiert worden ist

Noch eine Anmerkung zu Deinem Schlusssatz: Mein kleiner Sohn ist ein intelligentes Kerlchen

[laiche]

zum letzten Mal: mein Vorname ist nicht Hermann, und ich habe und werde nie etwas mit uft zu tun haben.
Die Skepsis, liebes pertel, hängt damit zusammen, dass Experten mangels entsprechender Praxisnachweise der Ansicht sind, dass geschlossene Anlagen rentabel sind. Als uft- Sachverständiger solltest du dieses eigentlich wissen.
Abschließend möchte ich hete nur noch bemerken, dass ich mich künftig nicht mehr melden werde, sollte weiterhin die von dir gewählte Namensgebung beibehalten werden. Also - solltest du weiterhin an einer Kommunikation interessiert sein, verhalte dich dementsprechend.

[Kagami]

@laiche,
deswegen bin ich auch aus dem Forum raus...
irgendwie erscheint mir Wienpeter unglaubwürdig...

Wie Sie sagen: #363 "Wenn das genau so wahr ist wie Deine anderen Behauptungen, dann halte doch Deine LÜGEN und Beschimpfungen für Dich." und #365 "...solltest du weiterhin an einer Kommunikation interessiert sein, verhalte dich dementsprechend."

Gruß,
Kagami

P.S. Ich glaube Netiquette kennt Herr Wienpeter nicht.

[belami98]

Mal was anderes,

war jemand auf der CC Hauptversammlung und kann berichten, was
da so abging?

Belami

[Baerenjaeger]

Von: [e-mail]

Caviar Creator erhält Fördergelder in Höhe von 4,5 Millionen Euro /
Größte geschlossene Aquakulturanlage in Demmin

Düsseldorf (ots) - Das Düsseldorfer Unternehmen Caviar Creator
Inc. erhält für den Bau der weltweit größten geschlossenen
Aquakulturanlage in der Hansestadt Demmin (Mecklenburg-Vorpommern)
einen Zuschuss in Höhe von 4,5 Millionen Euro. Das teilte Frank
Schaefer, CEO von Caviar Creator, anlässlich der
Aktionärs-Hauptversammlung in Düsseldorf mit. Er erntete dafür viel
Beifall von den Aktionären, denen "nur" eine Fördersumme in Höhe von
3,5 Millionen Euro in Aussicht gestellt worden war. 3,35 Millionen
Euro kommen aus Mitteln der Europäischen Union und des Landes
Mecklenburg-Vorpommern. Rund 1,3 Millionen stehen Caviar Creator laut
Investionszulagengesetz zu.

Schon in diesem Jahr soll es den ersten Kaviar aus
Mecklenburg-Vorpommern geben. In unmittelbarer Nachbarschaft der im
Bau befindlichen Aquakulturanlage in Demmin besitzt Caviar Creator
Inc. seit kurzem auch die Anlage der ehemaligen Fischfarm
FischCo-Demmin Aquakultur GmbH. Da diese Zuchtanlage bereits seit
Dezember 2002 in Betrieb ist, können die Störe des Fischzüchters und
Kaviarproduzenten Caviar Creator hier schon Ende September eingesetzt
werden und noch in diesem Jahr Erträge liefern. Anfang 2005 wird dann
auch die neu gebaute Aquakulturanlage die ersten Kaviarprodukte
hervorbringen. Insgesamt plant Caviar Creator pro Jahr rund 33 Tonnen
Kaviar und 400 Tonnen Störfleisch in Demmin zu gewinnen. "Das ist
doppelt soviel wie der gesamte deutsche Kaviarimport des Jahres
2002", so Frank Schaefer.

Das Düsseldorfer Unternehmen Caviar Creator beschäftigt sich mit
dem Bau, der Finanzierung und dem Betrieb von Aquakulturanlagen sowie
der Produktion von hochwertigem Edelfisch nach ökologischen
Prinzipien und dessen Veredelung und Vermarktung. In den nächsten
sechs Jahren will die Firma weltweit 20 Aquakulturanlagen bauen.

ots Originaltext: Caviar Creator Inc.


Pressekontakt:

CAVIAR CREATOR INC.
Filiale Düsseldorf
Kontakt: Kaspar-Müller-Bringmann
PR/Unternehmenskommunikation
Postfach 10 18 12
40009 Düsseldorf
Telefon: [phone]
Telefax: 0211 54 554-128
[e-mail]
www.caviar-creator.com

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ots-Umwelt.Natur
ots-Verbraucher
ots-Finanzen

[Kagami]

Fehlt nur noch ne webcam im gebäude...

[laiche]

wie wäre es denn mit einer Web - Cam bei UFT?

[Wienpeter]

RHEINISCHE POST, DONNERSTAG 23. SEPTEMBER 2004

Betrug? Ermittlungen gegen Caviar Creator

(ho)Kapitalanleger war hohe Rendite durch ein Luxus-Gut versprochen worden:
Das Unternehmen Caviar Creator (Berliner Allee) wollte in Teichanlagen in
Mecklenburg-Vorpommern Störe züchten und so den begehrten Kaviar gewinnen.
Doch könnte am Geschäft mit den Fischeiern etwas faul sein: Wie
Staatsanwältin Simone Kämpfer gestern bestätigte, läuft gegen das
Unternehmen ein Ermittlungsverfahren wegen eines Betrugsdelikts. Dass es
auch um Subventionsbetrug gehe, wollte sie nicht bestätigen. (AZ 120 Js 88/04)

[Kagami]

Bravo,
endlich mal wieder was konkret nützliches, sogar mit AZ.

Persönliche Meinung:
"...kann sich aber ziehen und dann wg "mangels Masse" verfallen. Ausser wenn man die persönliche Haftung geltend machen kann... und dann kriegen "Betrüger" nur 2J auf Bewährung, kaufen sich frei oder sitzen nur teil der Strafe ab..." (siehe Dr. Kimble, die Hoffa Brüder, Schneider, usw)

Trotzdem Respekt, Sie lesen die RP.
MfG

[Wienpeter]

BILD, 28. September 2004, Seite 5 (BILD-ZEITUNG Düsseldorf)


Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Düsseldorfer Kaviar-Firma
Mit Stör-Zucht russisches Mafiageld gewaschen?
Von WOLFGANG BERNY
Düsseldorf – Ist etwas faul an dem Stör, durch den ein Düsseldorfer
Unternehmen Unmengen Kaviar gewinnen will? Jedenfalls muss sich die
Staatsanwaltschaft jetzt mit den feinen Fischeiern beschäftigen.: sie
ermittelt wg. Verdachts des Anlagebetruges gegen die Störzucht-Firma!
„Caviar Creator“ wirbt seit zwei Jahren um Investoren, die sich an der
Finanzierung von Aquakulturanlagen zur Aufzucht von Stören in Demmin
(Mecklenburg-Vorpommern) beteiligen. Stör und Kaviar sollen besser sein, als
aus dem Kaspischen Meer, die Rendite aussergewöhnlich hoch.
Ein Lebensmittel-Tester des TV-Magazins „Taff“ (PRO 7) verlieh „CAVIAR
CREATOR) sogar 5 Sterne.
Aber jetzt der Ärger mit der Staatsanwaltschaft....
Die bekam eine Anzeige von einer Unternehmensberatung – die Behörde
ermittelte, stellte das Verfahren zunächst ein. Doch nach einer zweiten
Anzeige eines Hamburger Kaufmanns wurden die Ermittlungen wieder
aufgenommen.
Der Hamburger beschuldigt „Caviar Creator“ nicht nur des Anlagebetruges,
über das Unternehmen seien auch russische Mafiagelder Gewaschen worden.
Staatsanwalt Bernd Englisch: „Wir stehen erst am Anfang unserer
Ermittlungen.“
Frank Schäfer, Vorstands-Chef des Unternehmens: „Die Vorwürfe sind
haltlos. Ich denke, dass auch dieses Verfahren eingestellt wird.“

[HartungsOpfer]

Da die Klage wohl berechtigt ist, braucht die UFT auch nicht mehr auf Vertragserfüllung oder Entschädigung klagen. Wenn in der CC noch Geld steckt, werden erst die Anteilseigner bedient.

[laiche]

hallo zusammen,
nach langer Zeit möchte ich mich auch mal wieder melden.
Warum wird eigentlich nur noch über CC berichtet, keine der letzten Meldungen der letzten 6 Monate betrafen Aktivitäten der uft!!! Vielleicht liegt es daran, dass euer H. mit nur noch einem Mitarbeiter damit beschäftigt ist, die vielen Millionenaufträge die euch versprochen wurden zu listen und entsprechende Kontakte aufzubauen!!
Nach eigenen Recherchen ist es mir gelungen, die Klageschrift, die Gegenstand der letzten Presseartikel ist, einzusehen. Bedankt Euch alle bei CC, denn die haben lt. Klageschrift verhindert, dass uft für einen Euro an eine amerikanische Firma verkauft wird (hierbei handelt es sich logischerweise nicht um die "Briefkastenfirma" CC).
Unabhängig davon baut CC in Demmin weiter, Störe schwimmen bereits in Demmin und nach meinem Kenntnisstand wurde uft aus Fulda entfernt (warum wohl). Aber die Zukunft wird zeigen, wie es weiter geht

[Wienpeter]

@leiche,

wir können in unserem Thread berichten über was wir wollen und nicht darüber, was Dir gefällt oder nicht gefällt. Warum gibt es denn eigentlich keinen eigenen Caviar Creator Thread, wenn dort alles so toll ist?

Aber nachdem Du es anscheinen noch immer nicht begriffen hast, warum hier öfters die CC erwähnt wird – Herr Färfers, ein Gründungsmitglied er UFT, hat seinerzeit eine leere amerikanische AG Hülle in den USA gekauft und diese Caviar Creator benannt. Die CC bekam von der UFT den Köthen-Fonds und das Know How dazu, damit die UFT die Anlage Köthen bauen kann, kapiert?

Ohne die UFT gäbe es keine CC

Und natürlich hast Du die Klageschrift eingesehen. Dann kannst Du ja berichten, warum gegen die Caviar Creator wegen Anlagebetrugs , Geldwäsche usw. ermittelt wird. Aber wahrscheinlich hast Du die Anklageschrift nur in Deinem Traum gesehen, denn sonst könntest Du nicht solch einen Blödsinn schreiben, dass Herr Hartung, (Mehrheitseigentümer der UFT) seine Anteile für „Einen Euro“ verkauft hätte. Außerdem ist das mit Sicherheit nicht Gegenstand der Anklage.

Du kannst uns aber auch berichten, was die Caviar Creator mit dem Köthen-Fond angestellt hat. Der wird ja in der Klageschrift unter „Anlagebetrug“ sicherlich vorkommen. Nachdem sie ja den Anteilseignern bis dato beharrlich verschweigt, was sie mit dem Köthen-Fond angestellt hat, wird sie nun vor der Staatsanwaltschaft „die Hose runterlassen“ müssen. Eine Rückabwicklung wird dann die logische Folge sein, wenn er zweckentfremdet wurde und das ist dann erst der Anfang ………

[Wienpeter]

@leiche,

wir können in unserem Thread berichten über was wir wollen und nicht darüber, was Dir gefällt oder nicht gefällt. Warum gibt es denn eigentlich keinen eigenen Caviar Creator Thread, wenn dort alles so toll ist?

Aber nachdem Du es anscheinen noch immer nicht begriffen hast, warum hier öfters die CC erwähnt wird – Herr Färfers, ein Gründungsmitglied er UFT, hat seinerzeit eine leere amerikanische AG Hülle in den USA gekauft und diese Caviar Creator benannt. Die CC bekam von der UFT den Köthen-Fonds und das Know How dazu, damit die UFT die Anlage Köthen bauen kann, kapiert?

Ohne die UFT gäbe es keine CC

Und natürlich hast Du die Klageschrift eingesehen. Dann kannst Du ja berichten, warum gegen die Caviar Creator wegen Anlagebetrugs , Geldwäsche usw. ermittelt wird. Aber wahrscheinlich hast Du die Anklageschrift nur in Deinem Traum gesehen, denn sonst könntest Du nicht solch einen Blödsinn schreiben, dass Herr Hartung, (Mehrheitseigentümer der UFT) seine Anteile für „Einen Euro“ verkauft hätte. Außerdem ist das mit Sicherheit nicht Gegenstand der Anklage.

Du kannst uns aber auch berichten, was die Caviar Creator mit dem Köthen-Fond angestellt hat. Der wird ja in der Klageschrift unter „Anlagebetrug“ sicherlich vorkommen. Nachdem sie ja den Anteilseignern bis dato beharrlich verschweigt, was sie mit dem Köthen-Fond angestellt hat, wird sie nun vor der Staatsanwaltschaft „die Hose runterlassen“ müssen. Eine Rückabwicklung wird dann die logische Folge sein, wenn er zweckentfremdet wurde und das ist dann erst der Anfang ………

[laiche]

wieso kannst oder willst du nicht die Frage nach der Arbeitsfähigkeit von uft beantworten, zwei Leute, die alle deine Mio. € Anlagevermögen verwalten und mehren sollen.
Aber schimpfen macht ja mehr Spass.
Übrigens können wir gerne wetten, dass die Klage gegen CC mangels Nachweisbarkeit eingestellt wird. Der Schriftsatz erinnert mich vom Niveau her an einige Äußerungen die auch in diesem Forum von sich gegeben wurde.
Abe wie Du ja bestimmt vermutest habe ich davon auch keine Kenntnis.
Frag doch mal H. wo seine versprochenen Aufträge bleiben
oder wann er den Gang zu einem speziellen Gericht tätigt
Oder wann er die nächste Anleihe auflegt
Oder wo er nun seine Technik präsentiert
Oder was er überhaupt noch macht

[Wienpeter]

@leiche,

lese Dir mal den heutigen Artikel in der Welt am Sonntag durch und was der Geschäftsführer Schäfer und der Vertriebsvorstand Schmidt schon Für Dinger miteinander gedreht haben und der Vertriebsvorstand der CC, Norbert Schmidt hat bereits zwei mal den Offenbarungseid abgelegt.
Leiche,das kommt übrigends nicht von mir, sondern von Journalisten, die genau recherchiert haben, bevor sie so etwas schreiben:

Der Osten investiert in Kaviar

Trotz hoher Subventionen erschweren Rechtsstreitigkeiten den Start für zwei Geschäftsleute
von Annette Westhoff

Bürgermeister Ernst Wellmer tut sein Bestes. Wer in die Hansestadt Demmin in Mecklenburg-Vorpommern investieren will, dem sagt Wellmer seine volle Unterstützung zu. Bau- und Erschließungsanträge bearbeitet das Bauamt besonders schnell - "dafür setze ich mich persönlich ein", sagt er. Hier in Demmin müsse er nach jedem Strohhalm greifen.


Die Arbeitslosigkeit liegt bei 30 Prozent. Geld aus der Staatskasse sollen die Abwanderung der verbliebenen jungen Menschen verhindern. "Die Zusammenarbeit mit dem Ministerium im Land Mecklenburg-Vorpommern ist sehr gut."


Da hat er Recht. Erst im Dezember 2003 ging die Fischfarm FischCo-Demmin Aquakultur GmbH in Betrieb. Wie das Ministerium in Mecklenburg bestätigt, wurde sie mit 1,35 Millionen Euro subventioniert. Achtzehn Monate hielt sich die Aalzucht - dann meldete sie Insolvenz an. Aber der CDU-Mann Wellmer bleibt optimistisch, setzt weiter auf die Fischzucht.


Seit Herbst vergangenen Jahres hat er wieder einen neuen Investor für Demmin im Visier. Caviar Creator (CC) will insgesamt 30 Millionen Euro in Demmin investieren und mindestens 40 neue Arbeitsplätze schaffen.


Agil wurde der Bürgermeister nach diesen Zahlen: Innerhalb von sechs Wochen hatte das Bauamt im Herbst 2003 den Bauantrag für die weltweit größte überdachte Kreislaufanlage zur Störzucht genehmigt. 400 Tonnen Störfleisch und 33 Tonnen Kaviar soll sie einmal liefern. Und die Subventionen aus der EU und vom Land fließen. Für den ersten Bauabschnitt von zehn Millionen Euro hat CC eine Zusicherung über 3,35 Millionen Euro an Subventionen vom Landesministerium für Fischerei und Fischwirtschaft in Mecklenburg-Vorpommern. Das Fördergeld wird aus EU- und Landesmitteln finanziert. Mit CC soll eine neue Zeit in Demmin anbrechen. Es soll zum Kompetenzzentrum für Aquakultur werden.


Geschäftsführer Frank Schaefer, 48, und seinem Vertriebsvorstand Norbert Schmidt, 49, drohen jedoch einige andere Probleme. Die beiden hatten in den achtziger Jahren die Namensrechte der seriösen Anlageberatung Refco Inc. New York für Deutschland erworben. Die Verbindung verlief nicht allzu harmonisch: Es kam zu juristischen Auseinandersetzungen, die in eine zivilrechtliche Verurteilung von Schaefer und Schmidt mündeten. Das US-Unternehmen hat noch heute einen vollstreckbaren Titel gegen die beiden.


Auch Christoph Hartung, ehemaliger Partner von CC und Chef von United Food Technologies (UFT), hat die beiden in schlechter Erinnerung: Er will die CC wegen eines im Juni 2002 gebrochenen Kooperationsvertrages auf 5,4 Millionen Euro Schadenersatz verklagen. Die UFT hatte die erste Anlage bauen sollen, und CC sollte das Geld beschaffen. Geplant war der Standort in Köthen in Sachsen-Anhalt. So steht es auch im ersten Fonds-Prospekt. CC will davon nichts mehr wissen: Einen solchen Kooperationsvertrag hätte es nicht gegeben.


Norbert Schmidt kennt die Justiz bereits. Der Vertriebsvorstand von Caviar Creator gab beim Amtsgericht Leverkusen zweimal eidesstattliche Versicherungen über sein Vermögen ab, am 25. Juni 2003 und am 25. Mai 2004. Im Klartext: Er erklärte sich für zahlungsunfähig. Gewöhnlich gehen solchen Verfahren Gläubiger-Forderungen voraus.


Zurzeit läuft ein Ermittlungsverfahren wegen Betrugs gegen CC in Düsseldorf. Um was genau es geht, will Staatsanwalt Bernhard Englisch nicht preisgeben. Einen Anlass, die Subventionszusicherung deshalb zurückzuziehen, sieht der Referatsleiter im Landesministerium Mecklenburg-Vorpommern nicht. Dabei erscheint Branchenkennern die Demminer Investitionssumme von insgesamt 30 Millionen Euro zu hoch gegriffen. Sie meinen, eine Anlage mit den gleichen Kapazitäten dürfe nur die Hälfte kosten.

Im ersten Prospekt, in dem Caviar Creator für den ersten Fonds wirbt, der mit 4,5 Millionen Euro geschlossen wurde, gibt das Unternehmen als Erlös für den Kaviar 670 Euro/kg an. Im Gespräch erhöht Schaefer die Summe auf 900 bis 2000 Euro/kg. Schließlich würde CC neben dem Großhandel auch im Internet den Endkunden ansprechen. "Ein utopischer Preis für Kaviar von sibirischem Baeri-Stör aus einer geschlossenen Kreislaufanlage", meint Christian Zuther-Grauerholz, Geschäftsführer des alteingesessenen Kaviarimport-Unternehmens Dieckmann und Hansen in Hamburg.


Aber auf diesen Verkäufen basieren die Gewinnerwartungen der Anleger. Zuther-Grauerholz siedelt den Preis für Kaviar von CC im Großhandelssektor bei 300 bis 400 Euro an. Ein anderer Händler spricht von nur 250 Euro.


Laut CC-Prospekt können sich jedoch die Anleger dieses Fonds schon 2006 über Ausschüttungen von über 20 Prozent und ab 2007 auf mehr als 30 Prozent freuen. "Und das ist wahrscheinlich viel zu untertrieben", sagt Schaefer.


CC will bis 2008 zwischen 400 und 500 Tonnen Kaviar an den Weltmarkt bringen. Eine mutige Rechnung: Die Deutschen verzehrten 2003 rund elf Tonnen Kaviar. Der Preis für Zuchtkaviar werde bei solchen Produktionsmengen drastisch sinken, sagt Zuther-Grauerholz. Fraglich sei, wer all den Kaviar essen solle. Denn er sei nicht mit Wildkaviar vergleichbar, der Spitzenpreise von über 2000 Euro das Kilo erziele. CC würde zudem hier in ein ganz neues Marktsegment einsteigen, das erst einmal erprobt werden müsse.


Zweifel an der Idee von CC gab es auch im Landesministerium Mecklenburg-Vorpommern. Man forderte als Entscheidungsgrundlage eine Einschätzung der Landesforschungsanstalt für Landwirtschaft und Fischerei in Rostock an. Die fiel skeptisch aus: Das Risiko für die Anlage sei schwer zu kalkulieren. Es gebe keine in vergleichbarer Größe. Dort sollen nach Abschluss der zweiten Bauphase allein 33 Tonnen Kaviar produziert werden, drei Mal so viel, wie die Deutschen 2003 aßen. Trotzdem kam die Subventionszusage für den ersten Bauabschnitt. Landwirtschaftsminister Till Backhaus (SPD) hielt zur Grundsteinlegung am 20. März in Demmin eine begeisterte Rede.


Nach Auskunft von Schaefer stürzen sich die Anleger auf CC-Anteile. Allein im September hätten sie einen Fonds von 4,5 Millionen Euro schließen können. "Und das geht jeden Monat so." Mindesteinsatz sind 10 000 Euro. Gewinne sollen laut Schaefer an die Muttergesellschaft in Oregon (USA) gehen, die er 2002 gründete. Dort will er nächstes Jahr sogar an die Börse gehen. In Düsseldorf unterhält CC eine Repräsentanz. Schaefer hat noch mehr Pläne. Er peilt die neuen EU-Staaten wie Litauen und Estland als Anlage-Standorte an: "Da werden wir mit bis zu 70 Prozent subventioniert."


Doch erst steht Demmin an. Die nächste Bauphase hat ein Investitionsvolumen von 20 Millionen Euro. Nach der Förderrichtlinie muss CC sich zwei Jahre gedulden. Erst wenn das erste Bauprojekt erfolgreich ist, können sie auf Subventionen für das nächste hoffen.


Aber Schaefer hofft auf eine Ausnahmeregelung. Das Ministerium in Mecklenburg-Vorpommern habe versprochen, ihnen zu helfen. Es wolle einen Weg finden, ihnen schon vorher Subventionen zu bewilligen. "Notfalls müssen sie die Richtlinien ändern", sagt Schaefer und lacht.


Artikel erschienen am 3. Oktober 2004


http://www.weltamsonntag.de/data/2004/10/03/341300.html?s=2

[Wienpeter]

Hier der Link zu Seite 1:
http://www.weltamsonntag.de/data/2004/10/03/341300.html?s=1

[ZONK2000]

Was mich an dem ganzen stört, ist nicht die Tatsache, dass CC anscheinend krumme Geschäfte macht und die UFT über den Tisch gezogen hat, egal wie es am Ende ausgeht. Vielmehr ärgert mich, dass so eine CC, die erst kürzlich auf den Markt getreten ist, Subventionszahlungen für den Bau von Fischfarmen in so kurzer Zeit erhalten hat. Und wie sieht es bei uns aus? Hartung & Co. wurschteln schon seit mittlerweile 7 Jahren herum - was für eine Zeitverschwendung und Geldvernichtung!

[stockspecialist]

Auch wenn mich das dauernde Hin und her bei UFT massiv nervt, CC hatte die finanziellen Mittel aus dem Fonds (der UFT) "geklaut" und damit die Subventionen erst möglich gemacht. Wenn kein Geld da ist, gibt es auch keine Subventionen - die übrigens zumeist auch erst im Nachhinein ausgezahlt werden...

Es mag vielleicht so sein, daß Hartung kein gutes Marketing in diesem Zusammenhang vorzuwerfen ist, aber letztlich ist er Techniker und kein Fondsverkäufer.

Insofern war die Liaison mit den vermeintlichen Geldbeschaffungs-Spezialisten bei CC gar nicht so falsch gedacht. Man hätte sich nur vorher besser über die Herren informieren müssen.

Aber wie heißt es so schön: Wer sich mit fremden Hunden ins Bett legt, braucht sich am nächsten Morgen nicht zu wundern, daß er mit Flöhen aufwacht...

[ZONK2000]

@stockspecialist
Mit der CC hast du vollkommen Recht. Und wer weiss, wenn Färfers selbst die Kontrolle an CC nicht abgegeben hätte, dann wäre es vielleicht anders gelaufen.
Aber Tatsache ist, dass Hartung Fehler auf Fehler produziert. Die Strohhalme werden immer kürzer und ich glaube es sind keine mehr übrig geblieben. Langsam frage ich mich, wieso die UFT noch existiert? Es hieß doch, dass die Mittel begrenzt seien und seit der letzten HV ist schon wieder viel Zeit vergangen.

[Kagami]

Schade eigentlich...

Konzept stimmt, wie so viele...

(Patente weiss nicht, es gibt so viele - wo kriege ich die Patentnr., die Patentanmeldungen in versch. Ländern und die Zulassungsriterien der jeweiligen her????)

Erst wenn die Grundlagen stimmen, geht man ein Projekt ein... selbst Börsengang

Die Firmenhistorie ist ebenso sehr wichtig, als erstes ist/bleibt HRB, die sowohl als auch einschränkend als auch ergänzend auswirken kann

nur

Planung/Ausführung stimmt nicht oder ist mangelhaft ...

(siehe Vergangenheit: Hr. Hart., Impact, Hr. Faerfers, Hr. H.mann, Hr. Beck. x 2, Hr. McQ, DBH, Hr. Schaef., CC, Köthen, Wienpeter inkl. gelöschten Threads, etc.)

Es gibt eben Firmen, die sich nicht an Planungszahlen halten können und das ist eben RISIKOKAPITAL mit all ihren Verstrickungen...

(rechtlich wieder ein anderes Prob: Fragen Sie Ihren Rechtsanwalt oder Steuerberater

MfG,
Kagami

[Indie.Jana]

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[HartungsOpfer]

Ist es nicht schön? Bei der UFT gibt es keine Überraschungen, es bleibt alles beim Alten. Egal was passiert, der UFT-Aktionär geht leer aus. Und da sag noch einer, die Welt ist schnelllebig geworden.

[Wienpeter]

@Hartungsopfer,
da hat die CC wirklich mehr Überraschungen zu bieten. Da verteilt z.B. der Vertriebschef der CC Norbert Schmidt bei Golfturnieren und Boxveranstaltungen Kaviar und gibt nebenbei einmal jährlich den Offenbarungseid ab. Wer die Vorgeschichte der beiden Typen kennt (Refco-Affäre, Raeiffeisenbank Mohnheim usw.,) der kann sich nur wundern,

Es ist auch unglaublich, wie einfach es ist, Geld einzusammeln:

Man kaufe in den USA eine leere AG-Hülle um 20.000 Dollar, klaue die Idee einer Firma und sammle anschließend Geld in Deutschland ein.

[Wienpeter]

Heute steht in der Ostseezeitung unter www.ostseezeitung.de - Wirtschaft - ein 3-seitiger Artikel mit der Überschrift:

Kaviarprojekt mit Risiko-Vermerk

Man kann sich kostenlos anmelden um den Bericht zu lesen.

@Zonk2000,
wie aus dem Bericht hervorgeht hat die CC bis dato noch keine Subventionszahlungen erhalten. Hier der Ausschnitt davon:

Vom Schweriner Landwirtschaftsministerium ist jedoch zu hören, dass CC bislang nur eine Förderzusicherung, aber keinen Förderbescheid erhielt. Die 3,35 Millionen Euro Zuschuss von EU, Bund und Land seien für die Aquakultur und Verarbeitung möglich. „Fragen der Finanzierung sind aber noch offen. Es fehlen Unterlagen. Die Frist läuft am 31. Oktober aus“, sagte dazu Ministeriumssprecherin Iris Uellendahl.
Die Behörde hatte zudem bei der Landesforschungsanstalt für Landwirtschaft und Fischerei ein Gutachten in Auftrag gegeben. Und die Fachleute sind vom Erfolg des Projektes nicht überzeugt.

Desweiteren geht hervor, daß die Aussage von Projektleiter Heinrichs nicht stimmt, daß die CC einen Liefervertrag mit der Metro AG über 3t Kaviar jährlich, hat.

Hier der Ausschnitt:

Jürgen Homeyer, Pressesprecher der Metro Group, bestätigte zwar,daß Caviar Creator "bei uns gelistet ist, aber es sind keine Größenordnungen vereinbart".
Der Vertrieb könne zwar bei CC einkaufen, "muss er aber nicht".

Und auch die Ostseezeitung verfolgt die Betrugsvorwürfe gegen CC-Verantwortliche.

Hier der Ausschnittt:

Derweil bestätigte die Pressesprecherin der Staatsanwaltschaft Düsseldorf, Simone Kämpfer, dass ihre Behörde derzeit mit Ermittlungen im Zusammenhang mit Betrugsvorwürfen gegen CC-Verantwortliche beschäftigt sei.

[laiche]

liebes peterle,
du schaffst es wie immer, nur das dir genehme aus Artikeln zu zitieren.
Kernaussage des Artikels ist jedoch, dass Aquakultur nach Expertenmeinung unrentabel ist, unabhängig von CC, Fischtechnik und sonstigen.
Damit ist dein Geld als uft - member von Anfang an wertlos gewesen.
Wieso bemerkst Du so etwas eigentlich nicht?
Nach meinen Infos sollte im September Aktionärsversammlung bei uft sein, irgend jemand hierzu etwas bekannt?
Vielleicht entfällt diese ja auch - mangels Masse ?!?

Gruß an alle, die noch ein wenig Verstand haben

[Wienpeter]

@leiche,
es kann sich ein jeder den kompletten Bericht durchlesen, ich habe ja beschrieben, wo er zu finden ist.

Natürlich stellt sich die Demmin Anlage als äußerst fragwürdig dar, da der 1.Kaviarfond Köthen, mit dem gebaut wird, - siehe Bautafel - mit nichts von dem Bau in Demmin übereinstimmt. Das komplette Know How ist von der UFT. Und vom Vorstand der CC hat doch keiner jemals etwas mit Fischzucht zu tun gehabt. Ich hoffe, wenn die Klage der UFT über 5 Mio. Euro erfolgreich ist, daß dann noch Werte bei der CC vorhanden sind und die CC dann nicht auch wie der Vertriebsvorstand den Offenbarungseid (Konkurs) abgeben hat. Sowie ich gehört habe, werde seine Bezüge über Auslandskonten abgewickelt.

Aber Du kannst beruhigt sein, die Staatsanwälte, Journalisten, Gutachter des Landwirtschaftsministeriums usw. haben alle ein wenig Verstand und werden das Treiben rund um diese dubiosen Vorstände schon richtig beurteilen.

[zweifler]

Mit September kann nicht stimmen. Die Hiobsbotschaften kommen immer erst im Dezember. So wird es dieses Jahr auch wieder sein.

[walterhuber]

Sehr informativer Thread!
Mit Venture Capital wird wirklich Mißbrauch betrieben!

[Wienpeter]

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[Wienpeter]

Wer den komplette Artikel über den Bericht "Anlage mit Störfaktor" in der EURO AM SONNTAG vom 24.10.04 haben möchte, kann ihn bei mir per Boardmail anfordern.

[laiche]

Wieso bekommt der einzige Experte denn keine neuen Aufträge, wo er doch alles weiß?
Den Stören geht es übrigens gut in Demmin, habe sie mir persönlich in der vergangenen Woche angeschaut.
Aber wenn der Experte sagt sie werden oder würden sterben, dann wird es so wohl sein.

[Kagami]

Eben kurz auf der UFT I-net Seite gewesen...
Bei den Referenzprojekten (die angeblich mit der Technologie von UFT betrieben werden) müssten doch Lizenz- oder Patentnutzrechtgelder fliessen, oder? Die sehe ich aber nicht im Cash-Flow... bei diesen großen Projekten wären doch Lizenzeinnahmen in Millionenhöhe eingeflossen.

Ich frage mich noch immer, seit Jahren, wo sind die Patentanmeldungen für D, Lux, Schweiz, Russland, Japan, China, Australien und USA, da jedes Land seine eigenen braucht. Oder gibt es eine globale Anmeldung?

Gruß,
Kagami

P.S. Könnte mir jemand die Patentnummern zukommen lassen?

[fishdigester]

@Kagami
http://www.patentblatt.de/

Patente und Gebrauchsmuster klicken, dann Einsteigerrecherche, bei Erfinder Christoph Hartung eingeben

[laiche]

vielleicht gibt es ja ein weltweites Patent:
wie vernichte ich am besten das Geld meiner Aktionäre?
Methode H.: Alles schlecht reden, mich von CC auf Schadensersatz verklagen lassen, aber bloß keine Aufträge (könnte ja Arbeit und, wie unangenehm, Rendite für meine Anleger geben), ach ja: zusätzlich beschäftige man einen Wadenbeisser im Stile des Peterle

[commodities]

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[laiche]

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[commodities]

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[laiche]

Ich weiß zwar nicht wo und wie Deine Schulbildung war,
aber zumindest solltest Du bei Deinen Formulierungen, die inhaltlich schon schwer nachvollziehbar sind, wenigstens formell einen gewissen Anstand zeigen.
Sogar das Peterle, dessen Ausführungen zumeist einen geringen Wahrheitsgehalt aufweisen, verliert in der Art seiner Formulierung nicht die Fassung.
Aber wenn das Dreckschmeissen zukünftig nicht nur inhaltlicher Art ist, hat eine Diskussion in diesem Forum wohl keinen Sinn mehr.
In der Hoffnung auf künftige Besserung der Wortwahl
@ Laiche

[commodities]

@leiche
Da du ja eine Schulbildung genossen hast kannst du die diversen Berichte über diese Firmen in der Welt,FAZ,Bild. Rheinische Post und Euro am Sonntag offenbar lesen.
Also geh nach Hause und such dir einen vernünftigen Job anstatt für ehemalige Knastinsassen zu arbeiten.

[megadax]

@laiche

der schreibt ja nicht einmal Deinen Namen richtig. Ignorier ihn, er ist es nicht wert.
Bezüglich der zugegebenermaßen nicht gerade ruhmreichen Vergangenheit von Teilen des CC-Vorstandes, hatte sich jüngst der Aufsichtsrat aktuelle pol. Führungszeugnisse aushändigen lassen, die o.k. sind und zu keinerlei aktuellen Handlungen veranlassen.
Letzte Woche war übrigens der erste Gerichtstermin bzgl. der Verleumdungsklage von CC gegen Freund Hartung. Enwicklung bleibt abzuwarten.
CC erwartet die erste Teilauszahlung der Fördermittel (Baufortschritt) in den nächsten Wochen.

mega

PS.: WO, vielleicht könnt Ihr der unsachlichen Hetze von Commodities ja mal ein Ende machen.

[commodities]

Liebe WO,
die von mir genannten Fakten findet Ihr in einem halben Dutzend Zeitungsberichte wieder (s.o.).
Sperrt lieber die Verkäufer, die den Scheiss hier auch noch bewerben.

Von "zugegebenermassen nicht gerade ruhmreicher Vergangenheit" von Schäfer und Schmidt zu sprechen, wenn es um Haftstrafen wegen Betruges geht ist wohl eine grobe Untertreibung.
Wobei man hier auch in Anbetracht der aktuellen eidesstattlichen Versicherung und des Ermittlungsverfahrens nicht von Vergangenheit sprechen kann.

[Kagami]

Vor jedem Investment sollte man(n) sich vorher erkundigen.

Wo sind die Lizenzeinnahmen aus dem Patent seit Patenterteilung am 02.03.2000 , wenn Sie schon mit der Technik gebaut worden sind?

MfG,
Kagami

[commodities]

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[laiche]

Hallo miteindander,

gibt es hier noch jemand, oder seid Ihr alle nur noch bei CC - Hacken.

Peterle und Konsorten:

Was macht Turkmenistan, Klage (5 Mio. Euro müssten doch schon auf dem Konto sein) und die Moskau - Offensive

Warum war H. eigentlich nicht in Hannover, ach ja ging um Fische - offensichtlich nichts für Experten.

Gruß an alle Hoffenden

[commodities]

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[laiche]

Du bist hier nicht bei CC, hier soll eigentlich über den Niedergang von uft beraten werden (siehe Hinweise des Wienpeters).
Und entschuldige bitte: Ihr habt doch behauptet, dieses Jahr gibt es eine Auftragsschwemme bei uft. Da darf man doch mal Nachfragen wo die Unterschriften bleiben.

Gibt es eigentlich eine GUV bei uft oder nur eine UV

Bevor ich es vergessen: Frag mal wieder nach der kriminellen Vergangenheit, wird sonst langweilig.

Weiterhin: Angenehmes Geldverbrennen!!!!!

[commodities]

Hier geht es auch um die kriminelle Gegenwart eurer caviar creator-Chefs.
Gibt es von euch Verkäufern wenigstens dazu einen Kommentar oder drückt ihr euch wieder ?
Für den Staatsanwalt, der irgendwann nicht nur gegen eure Chefs ermitteln wird sondern auch gegen euch wegen betrügerischen Verkaufs braucht ihr mehr als eure Ausflüchte .

[Mr.Mom]

Hallo zusammen,

ich bin hier einigermaßen neu. Hab bisher lediglich Eure postings gelesen, da ich CC bzw. Uft als Geschäftsidee/Plan sehr interessant finde.

Und nun mein Senf zum Thema:
Grundsätzlich scheint die CC wesentlich mehr auf die Reihe zu bekommen. Auf der Finanzierungsseite hat sie es geschafft, 2 Finanzierungsrunden abzuschließen und eine dritte aufzulegen. Nach meiner Kenntnis läuft bei der UFT gar nichts. Auf der Geschäftsseite scheint mir auch die CC die Nase vorne zu haben, denn was letzlich zählt ist doch, wer den Umsatz macht. Und dazu ist es nun mal notwendig die Fischlein zu züchten und zwar in einer ordentlichen Anzahl. CC baut doch tatsächlich in DeminUnd Störe schwimmen da auch.
Zur Kriminellen Vergangenheit: Wenn tatsächlich eine Haftanordnung vorliegt, warum ist er dann nicht auf der HV verhaftet worden? Oder hab ich da was falsch verstanden?

Wie dem auch sei, vielleicht kann mir jemand mal die beiden Seiten auf jeweils 5 Zeilen zusammenfassen, dann muss ich nicht alles lesen (Es scheint sich ja irgendwie zu wiederholen).

Danke
Mr.Mom

[Wienpeter]

Userinfo

Username: Mr.Mom
Registriert seit: 15.11.2004
User ist momentan: Online seit 15.11.2004 18:47:44
Threads: 0
Postings: 1 [ Durchschnittlich 63,0197 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: keine Angaben

[strknig]

Hallo community, hallo Wienpeter,

damit du nicht alles alleine machen musst

Username: strknig
Registriert seit: 27.10.2004 [ seit 20 Tagen ]
User ist momentan: Online seit 15.11.2004 21:06:03
Threads: 0
Postings: 22 [ Durchschnittlich 1,1081 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: keine Angaben

Zufrieden?

[walterhuber]

Zu Posting Nr. 4

@ Mr.Mom

1.Es stecken schon ausreichend Anleger mit Ihrem Geld in der UFT und sie stecken bereits in der Patsche und werden von den Chefs des Imperiums und Ihren Verkäufern verspottet!
Die Staatsanwaltschaft findet offenbar auch die Sache interessant!

2. Wenn er nicht verhaftent wurde hat er nach ergangener Haftanordnung doch bezahlt oder worin er bereits Übung hat die EV wieder erneut abgegeben. Oder er wird noch verhaftet, oder er zahlt noch bevor er verhaftet wird, oder er gibt sie noch ab!
Das Haftanordnung ergangen ist, ist offiziell!

[laiche]

muss ich auch noch meine Chronologie der Postings veröffentlichen?

[commodities]

@leiche und die anderen cc-Verkäufer
Lege dir besser Handtuch und Zahnbürste in deinen Verkäuferschreibtisch.
Gegen deine cc-Chefs Schäfer und Schmidt ermittelt schon der Staatsanwalt wegen Betruges.
Gegen euch dann logischerweise bald wegen betrügerischen Verkaufs.
Bis deine Chefs verhaftet werden haben die die ergaunerten Mio.an ihre Briefkastenfirma colville in Gibraltar transferiert.
Und du ?

[laiche]

ab einem gewissen Stadium der nervlichen Belastung sollte man sich einen Termin beim Psychiater holen

[laiche]

Jetzt ist mir klar, warum hier keiner mehr schreibt:

Die Akten von uft liegen beim Staatsanwalt in Karlsruhe, wahrscheinlich die versprochenen Aufträge auch

Auch Färfers hat nichts mehr, wie das wohl kommt.

Viel Spass bei der weihnachtlichen Ationärsversammlung

[mars111]

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[mars111]

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[solarbird]

Naja,

heute kam die Einladung zur Hauptversammlung (ein großartiges Wort!).
Aber was mir noch besser gefällt ist das Wort: "Fortbestandsprognose". (siehe TOP 1 und 2)

Das habe ich in meinem Wortschatz bislang nicht verwendet.
Vielleicht wird es ja mal das "Wort des Jahres".


FORTBESTANDSPROGNOSE -- find` ich klasse

FORTBESTANDSPROGNOSE -- auf so ein wohlklingendes Wort muß man erst einmal kommen

Hmm, FoRtBeStAnDsPrOgNoSe, das geht runter wie Öl.


Aber Spaß beiseite. Nach dem was ich hier in den letzten postings gelesen und auch sonst erfahren habe, wird der Ausblick (Prognose!) diesmal wohl nicht mehr rosarot ausfallen. Eher zutreffen könnte vielleicht die Farbe dieser Fischeier.

Jetzt bekomme ich meine Aktien wohl nicht mehr los!?

[mars111]

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[HartungsOpfer]

Wieso ist den WienerlePeterle so still? Überrascht? Koma?

Mein Username war doch gar nicht so falsch !

[Wienpeter]

wiedermal ein jämmerlicher Versuch, vom dubiosen Duo der CC Schaefer/Schmidt die UFT kaputt zu machen.

rechtsanwalt tobias hoefer, soldner str.2, 68219 mannheim
mit der konkursverwaltung der united food beauftragt

DIESE MELDUNG IST FALSCH !!!

Details dieser Lachnummer der CC finden die interessierten UFT-Aktionäre in unserem internen Board

[strknig]

Wienpeter: willst du damit sagen, dass alle anderen Dinge, die in den letzten posts behauptet wurden, zutreffen? Ich meine, die reichen vollkommen, egal ob schon ein Konkursverwalter bestellt ist, oder nicht.

Eine etwas antiquierte Bezeichnung für Verwalter lautet übrigens "Verweser". Ich weiß nicht, warum, aber irgendwie wäre diese Bezeichnung für United passender

Erstaunlich, dass es das "interne Forum" noch gibt: Ist der entsprechende server nicht beschlagnahmt worden?

[mars111]

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[Kagami]

Wiederholung der Frage:

Wo sind den die Patent- und Lizenzeinnahmen für die letzten 5-Jahre geblieben?

Hätte die UFT Einnahmen aus den Projekten, die Sie angibt als Referenzprojekte mit der Technologie der UFT, könnten doch Rechtsanwaltskosten beglichen werden...aber da das Konkursverfahren und weitere "rechtliche" Auseinandersetzungen laufen, scheint es unwahrscheinlich dass die Anlegergelder zurückfließen.

Wie jedes „respektables“ Unternehmen gibt es zum Glück noch Rechtschutz- und Vorstandsversicherungen für Firmen, die eventuell dafür aufkommen würden und für Vertriebs/Finanzdienstleistungsgesellschaften die EdW.

Für Fragen bzgl. der Geschichte sehen Sie bitte die Wallstreet-Online-Threads ab Nr. 27755 (Einfach Suche Stichwort: „United Food“, Zeitraum: Alle) und bilden sich Ihre eigene Meinung.

Gruss,
Kagami


P.S. Irgendwie ist die Caviar Creator doch ein thesauriertes Unternehmen…

[fishdigester]

@Kagami:
Deine Anregung, in die historischen threads zu sehen, war hilfreich: Diese Foren vermitteln ein beeindruckendes Bild der menschlichen Fähigkeit, sich über lange Zeit permanent verarschen zu lassen, und dabei offenbar auch noch Spass zu haben.

Nachdem die Dummen nicht aussterben, sehe ich durchaus eine FORTBESTANDSchance für UFT - wie wär`s diesmal mit einer Aktie "mit Forbestandsbonus"?

Eines ist klar: Die Spezies homo sapiens (?) schafft keine 250 Mio. Jahre wie der Stör, und so wie sie sich hier präsentiert, hätte sie`s auch nicht verdient.

Wenn man schon Geld verliert, soll man wenigstens Einsichten gewinnen. Also zumindest das hat funktioniert.

Danke, Kagami!

[christophhartung]

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[chartung]

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[ElwoodBlues]

Ich will ja nicht klugscheißen, aber in Weinheim gibt`s zwar ein Amtsgericht, das macht aber keine Insolvenzsachen. Insolvenzgericht für den gesamten LG-Bezirk Mannheim ist das Amtsgericht Mannheim...

[chartung]

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[chartung]

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[lgenpeter]

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[Trantor]

Hat jemand schon die aktuellen Fotos der Caviar Creator HP gesehen???

Deren Anlage ist nun schon fast FERTIG gebaut!!??

Erstaunliche Fotos die mir die Spucke wegbleiben liessen!

Und das wo laut Aussagen hier angeblich keine Genehmigung vorliegen würde etc etc und die nie über buddelstatus hinauskämen, Fördergelder nie bewilligt wurden!

Mir reichts nun!

Hat jemand noch die Adresse o. Tel. Nummer von dem spezialisierten Anwalt der den DBH "überzeugen" kann die über den Laden gekauften UFFT Aktien wieder rückabwickeln zu lassen aufgrund Falschbehauptungen beim Verkauf??

War wohl in einem der gelöschten Threads drin gewesen.

Wer die Kontaktaddi von diesem Anwalt hat möge sich bitte schnellstens bei mir melden.

Will die UFT aktien nun wieder loswerden, da wohl CC doch etwas mehr an der Wahrheit ist, wenn die zumindest in der Lage sind so schnell die Anlage fertigzubauen wozu der Versager Hartung in 5 Jahren nie in der Lage war.
Echt beschämend, daß der Kerl net mal Infos bringt von all den tollen Projekten die in der letzten HV angekündigt waren als " in kürze abgeschlossen".

[laiche]

nun werden auchvon mir postings gelöscht, muss H. nervös sein!!!
Kann mal einer ´ne Begründung für das löschen bringen?
Im Gegensatz zu vielen anderen Äußerungen sind meine mit Faktenzu belegen.

Wenn dieses nicht gelöscht wird: Wo ist Commo geblienben?
Ist es an seinen gehässigen Äußerungen erstickt?

Oder bereitet es gerade die HV vor?

[lgenpeter]

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[Kagami]

Und wo ist Wienpeter? (seit ca. zwei Wochen still geworden..)
Übrigens "in kürze abgeschlossen" kennen wir doch von Hr. H schon seit mehr als 5 Jahren.
Bemerkung: Die Anlage der Caviar Creator sieht vielleicht (?) "nur" äusserlich so aus... drinnen sieht man/frau ja nichts.

@Trantor, nimm die EdW in Anspruch (bis EUR 20.000). Alle (vorherigen) Finanzdienstleistungsinstitute (inkl. Wertpapier- und Versicherungen) sind unter der Aufsicht der BAFin. Entsprechende Urteile gibt es schon.

@fishdigester Die Spezies homo sapiens schafft es doch mehr als die 250 Mio. Jahre wie der Stör... nur wie ist die Frage wegen "Intelligenz" und "Kreativität", aber wie Sie schon sagten, manche hier lassen es nicht vermuten..

Gruß,
Kagami

[lgenpeter]

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[zweifler]

Da es Wienpeter geschafft hat mich im internen UFT-Board zu sperren, wegen geschäftsschädigender Äußerungen, ich weiß garnicht welche Geschäfte er meint, schreibe ich wieder hier. Vielleicht kann ja ein anderer "interner" berichten ob meine Fragen beantwortet werden. Zur Info, ich habe nur darauf hingewiesen das hier bei WO wieder neue Anschuldigungen zur UFT aufgetaucht sind und wollte von UFT Erklärungen oder Fakten haben das das so nicht stimmt. Die Folge war die Sperrung des Account. Soviel zur Meinungsfreiheit.

[wingover]

Hallo,
Nachdem ich mir 96 die Anlage in Fulda angesehen habe,war ich von der Idee und die Changsen überzeugt. Leider konnte
ich damals nicht wissen das die damalige Geschäftsleitung
nur aus "Nieten im Nadelstreifenanzug" besetzt war. So wie es aussieht haben die mit unseren Geld die Anlage
bewirtschaftet und damit gutes Geld verdient und anschließend den Laden verkauft. Von der versprochenen
Gewinnbeteiligung ( als der Laden in Fulda noch lief)
ganz zu schweigen. Dies ist ein typischer Fall von Versagen des Managements in Verbindung mit dem Vortäuschen falscher Tatsachen.Leider werden auch Hartung
und Konsorten wie alle Anderen ungeschoren davon kommen.

[laiche]

Schon wieder ein neuer Telefonverkäufer von CC, nicht wahr Herr Wienpeter?

[luegenpeter]

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[luegenpeter]

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[Trantor]

@ Kagami

danke für den Hinweis mit der EDW.

Leider sagt mir das gar nichts. Könntest du bitte nen kleinen Hinweis geben was es ist und wie es mir weiterhelfen könnte.
Bin da leider noch nicht so bewandert was BAFIN und Regressansprüche geht besonders welche Urteile es da gibt.

Gehe ich Recht in der Annahme, daß du deinen Anteil an UFT Aktien so rückabgewickelt hast und daher vom EDW weisst?

gerne weiteres per PM

[adehartung]

wienpeter, commodities und stockspezialist sind in das cc forum geflüchtet, um ihre lügen dort zu verbreiten. realitätsflucht.

- manchmal hilft es vielleicht sich der wahrheit zu stellen - solltet ihr auch mal versuchen.

Immer noch neues von united food technologies ag – vetreten durch vorstand christoph hartung -

seltsame gemeinde. die wahrheit scheint sehr weh zu tuen.

das amtsgericht in mannheim hat am 17.11.2004 einen gutachter beauftragt zu prüfen ob bei uft masse vorhanden ist.

das amtsgericht köln hat vorletzte woche zwei bestrafungen gegen uft, vertreten durch und gegen c.hartung persönlich vorgenommen, wegen verstösse gegen verschiedene einstweilige verfügungen die falsche äusserungen über caviar creator und deren mitarbeiter untersagten.
im gegensatz zu dem schmierblatt hat das gericht die lügen überprüft.

jetzt das beste.

vorletzte woche hat die landespolizei die räume der uft zudem hartung und seiner mitstreiter privat durchsucht und sämtliche beteiligten erkennungsdienstlich behandelt -in fulda waren sie vergebens - kein h. und keine uft

ist es deshalb hier im forum so unsachlich geworden?-

hallo liebes wallstreet online team:

wenn ich lese welche informationen ihr in diesen foren zulaßt, kommen mir zweifel ob diese foren seriös betrieben werden. Sowohl anzeige, als auch klage sind bereits in auftrag gegeben.


@wienpeter
hast du dich mal bei der staatsanwaltschaft erkundigt, wie viel ermittlungsverfahren gegen dich und deine mitstreiter, commodities, stockspezialist u.a. laufen. Ihr kommt damit bestimmt nicht in die zeitung, da ihr zu unbedeutend seit, aber ins gefängnis, wenn ihr so weiter macht.
warum versuchst du immer durch ständige lügen, auch wenn ihr diese in ein schmierblatt gebracht habt, abzulenken.
Beweise doch mal deine üblen verleumdungen, oder bitte mal das schmierblatt diese zu belegen.
Nur leider sind es immer die einfältigen, die alles glauben und auf der strecke bleiben.
Deinen chef kosten diese lügen bereits € 27.500 und die nächste bestrafung ist bereits auf dem weg.


ich habe dummerweise auch bei uft aktien und hoffe, daß diese farce bald erledigt ist, damit nicht irregeleitete wie du, weiterhin geld verlieren, werde aber jetzt auch gegen die verursacher zivilklage einreichen bevor alles weg ist.
Auch die polizei hat bestätigt, dass uft ag kein geld mehr hat. Ufe hat ja schon lange kein konto mehr, damit man nicht mehr pfänden kann.
auch der konkursantrag wird, entgegen deiner behauptungen weiter bearbeitet.

versuche, auch wenn es schwerfällt mal bilanz zu ziehen -

uft
in 7 jahren ca. 21 millionen verschwunden, zudem 8 mio. in krediten von banken verlustig, 600.000 in wandelanleihen, schon etwas zurückbezahlt? eine firma pleite - united frischfisch fulda gmbh später map gmbh. eine weitere geschlossen - united fishfood, inc. - eine weitere im konkursverfahren - gutachter bestellt -
sämtliche firmen seit 2002 konkurs.

nie auch nur eine einzige anlage gebaut.
die einzige, die aus konkurs erworben und jemals betrieben wurde ging pleite.

keine verträge vorhanden, sondern nur faule versprechen.
uzbekistan, russland, turkmenistan usw..

noch drei mitarbeiter - hartung, werner und eine halbtagskraft.

vertrag mit descietra verloren, h. gefeuert. descietra verklagt ufe.
von cc gefeuert, da technologie veraltet und h. zu belastet.

mehrfach aufsichtsräte und vorstände zurückgetreten.
demnächst wieder einer – die ratten verlassen das sinkende schiff -

grüsse

[adehartung]

solltet ihr fragen haben zu cc oder uft bitte an folgende email [e-mail]

[Wienpeter]

@adeschaefer,

Also schaeferjunge, dann werde ich mal Stellung nehmen zu deiner Schmierenkomödie.

Jeder Leser im WO kann erkennen, dass ich aus Zeitungsberichten zitiere bzw. daraus meine Meinung ableite und es sollte dir bewusst sein, dass in Deutschland Meinungsfreiheit existiert. Solange du nur in der Lage bist hier Usern zu drohen, anstatt gegen Wirtschaftsfachblätter vorzugehen, die die üblen Machenschaften der CC bzw. ihrer Vorstände aufzeigen, gibst du dich der Lächerlichkeit preis, so einfach ist das.

Es ist mir schon bewusst, dass das Geldeinsammeln für die CC viel schwerer geworden ist. Ein jeder klar denkende Mensch weis aber, dass das nicht wegen ein paar hundert Leser im Wallstreet-Online der Fall ist, sondern durch hunderttausende Leser der Zeitungen wie Bild, FAZ, Euro am Sonntag, Fischzeitung, Die Zeit, Welt am Sonntag, FTD, Ostseezeitung, Rheinische Post, Börsenman usw., die über die dubiosen Zustände bei Caviar Creator berichten.

Warum hat man in all diesen Zeitungen keine einzige Erwiderung gelesen ? – Von einer Verleumdungs- oder Rufschädigungsklage mal ganz abgesehen.

Außerdem hat die Caviar Creator durch die von Euro am Sonntag aufgedeckte falsche AdHoc Mitteilung bei der Hauptversammlung reagiert und die Meldung vom Laufband aus der Homepage entfernt, auf der stand:

+++ Caviar Creator erhält Fördergelder in Höhe von 4,5 Mio. Euros. +++

Auch hier wird schlampig und plump vertuscht, denn das Protokoll der HV steht weiter auf der Homepage, in der es heisst:

Mitten in den Vortrag von Herrn Heinrichs wurde die Fax- Mitteilung der Landesregierung von Mecklenburg-Vorpommern über die definitive Zusage von Fördermitteln in Höhe von € 4,5 Mio. an das Rednerpult gebracht.

Auf die Spitze getrieben hat man die Lügengeschichte, bzw. die Verarschung der Aktionäre im Newsletter Nr. 12, nachzulesen auf der Hompage von CC, dort steht als Überschrift:

Fördermittel bewilligt und weiter: Dr.Till Backhaus, Landwirtschaftsminister des Landes Mecklenburg-Vorpommern ließ den Worten die Taten folgen und gab Fördermittel in Höhe von € 4,5 Mio frei.

So, und nun meine Stellungnahme zu den einzelnen Punkten:

Hat commodities einen neuen computer?
Bestimmt nicht den beschlagnahmten!

Haben die zwei dubiosen und lt.Euro am Sonntag vorbestraften Vorstände der CC schon Wahnvorstellungen und nehmen in geistiger Umnachtung WO-Usern den Computer weg?

das amtsgericht in mannheim hat am 17.11.2004 einen gutachter beauftragt zu prüfen ob bei uft masse vorhanden ist.

Der Insolvenzantrag wurde nach Prüfung abgelehnt.

Eines muß man einmal grundsätzlich festhalten zu den Anzeigen, die hier aufgeführt sind:

Wenn in Deutschland Anzeige bzw. Strafanzeige erstattet wird, dann ist die Justiz verpflichtet, den Anzeigen nachzugehen bzw. zu bearbeiten. Daß der Anzeigenerstatter gegen die UFT bzw. Hrn. Hartung ein gewisser Hr. Schaefer bzw. CC ist, ist hinlänglich bekannt. Wer aber glaubt, die Justiz in Deutschland benutzen bzw. vorführen zu können, muß damit rechnen, selbst in die Strafverfolgung zu kommen. Im übrigen wird dieses Delikt bzw. Straftat bis zu 5 Jahren Haft geandet. (Bei Vorbestraften wird mit Höchstrafe zu rechnen sein !!!)

vorletzte woche hat die landespolizei die räume der uft zudem hartung und seiner mitstreiter privat durchsucht und sämtliche beteiligten erkennungsdienstlich behandelt

Das hat es die Polizei bei den vorbestraften Vorständen der CC Schaefer/Schmidt wesentlich einfacher, da erkennungsdienstlich schon einige Akten der beiden vorhanden sind.

hallo liebes wallstreet online team:
wenn ich lese welche informationen ihr in diesen foren zulaßt, kommen mir zweifel ob diese foren seriös betrieben werden. Sowohl anzeige, als auch klage sind bereits in auftrag gegeben.

Das Wallstreet-Online Team kannst du mit deinen Drohungen mit Anwälten nicht beeindrucken, die haben öfters solche Patienten wie dich. Klage erst einmal gegen die Wirtschaftsfachblätter bevor du hier eine dicke Lippe riskierst und dich der Lächerlichkeit preisgibst.

@wienpeter
hast du dich mal bei der staatsanwaltschaft erkundigt, wie viel ermittlungsverfahren gegen dich und deine mitstreiter, commodities, stockspezialist u.a. laufen. Ihr kommt damit bestimmt nicht in die zeitung, da ihr zu unbedeutend seit, aber ins gefängnis, wenn ihr so weiter macht.
warum versuchst du immer durch ständige lügen, auch wenn ihr diese in ein schmierblatt gebracht habt, abzulenken.

Diese Zeilen haben bei mir einen regelrechten Lachanfall erzeugt, aber zu meinem Leidwesen muß ich gestehen, dass ich keinen Einfluss auf die Wirtschaftsfachblätter Deutschlands habe.

Ich kann dir aber berichten, dass ich vor ca. 3-4 Wochen von einem Düsseldorfer Polizisten angerufen worden bin. Dieser teilte mir mit, dass eine Anzeige von Caviar Creator gegen mich vorliegt wegen Verleumdung, übler Nachrede etc. Ich habe dem Polizisten mitgeteilt, dass mich das soviel juckt, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt. Es ist mir klar, dass man mit fremden Geld, nämlich das der CC-Aktionäre gegen Gott und die Welt klagen kann. Ich wäre aber sehr erfreut, wenn es diesbezüglich zu einer Verhandlung käme.
Ich hoffe, dass das dubiose Duo der CC Schaefer/Schmidt sich dann auch die Zeit nimmt, um sich kurz von den Zockertischen in Las Vegas frei zu machen um zur Verhandlung zu erscheinen.
Ich werde den Termin der Verhandlung rechtzeitig hier im Wallstreet-Online bekannt geben, damit ein jeder Interessierte bzw. wie aus Zeitungsberichten aufgedeckte betrogene CC-Aktionär zu der Party kommen kann. Dort werden dann den CC-Aktionären die Augen geöffnet über ihr Investment, den dubiosen Vorständen und ihren Praktiken.
Natürlich werde ich auch die Presseleute einladen, sowohl als Zeugen (um über ihre Recherchen zu berichten), als auch als Beobachter, von Börsenman über FAZ, FTD, Euro am Sonntag, Welt am Sonntag, Ostseezeitung, Fischzeitung,Börse Online, usw. Des weiteren wird auch ein Herr Hartung als Zeuge bei der Party sein und für einen Überraschungsgast habe ich auch schon gesorgt. Also, auf was warte ihr noch? Ich wäre hocherfreut, wenn das dubiose Duo bald einen Gerichtstermin dafür bekommt.

Es wäre zu hoffen, dass bis zu diesem Termin die Caviar Creator überhaupt noch existiert, was ich aus verschiedenen mir bekannten Gründen stark bezweifle.

Im übrigen wäre ich und wahrscheinlich auch die Leser dir dankbar, wenn du deine Postings in einem statt 3 Threads schreibst. Das erspart mir, in den 3 Threads zu antworten und der Effekt ist letztendlich derselbe.

Ach ja, als letztes schreibst du :

mehrfach aufsichtsräte und vorstände zurückgetreten.
demnächst wieder einer – die ratten verlassen das sinkende schiff –

Damit kannst Du eigentlich nur die Caviar Creator meinen, denn ich habe gerade auf Eurer Homepage gelesen, dass Prof.Dr.Gennadij Serpunin (Präsident), Norbert Schmidt (Vertriebsvorstand) nicht mehr im Vorstand bzw. Aufsichtsrat vertreten sind.

[fishdigester]

@Wienpeter:

zu Deinem posting Nr. 431 erlaube ich mir, ohne auf den abstrusen Inhalt einzugehen, folgenden Kommentar:

Der Stil dieses Beitrages ist merklich verschieden von Deiner üblichen Art zu Schreiben. Ich glaube, dass dieser Beitrag nicht von Dir stammt; mehr noch: die Diktion gibt einigen Aufschluss über die Person des Autors.

Die Moral daraus: Man sollte vorsichtig sein in der Wahl der Personen, denen man sein alias zur Verfügung stellt. Wie sagt der Volksmund: Mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen.

Freundliche Grüße, fishdigester

[wingover]

Es geht weiter,für alle die noch genug übrig haben
www.kaviaraktie.2004.ms/ :O:O

[Baron.Castoria]

Wienpeter, bitte lade Deinen privaten Dreck endlich nicht mehr hier im Forum ab! Das interessiert keinen.
Ausserdem glaubt auch niemand mehr an Deine Aussagen!

[Wienpeter]

Einen wesentlichen Punkt, den die Caviar Creator gerne verschweigt, muß man immer hervorheben:

Erst durch die Zusammenarbeit der CC mit UFT wurde es der CC erst ermöglicht, den 1.Kaviarfond, Köthen, der jetzt für Demmin zweckentfremdet wurde, für sich zu nutzen. Alles was in diesem Fondprospekt aufgeführt ist wurde weitgehendst von der UFT erarbeitet.

Die nach wie vor bestehenden Verträge CC-UFT beinhalten, dass die UFT die Anlagen errichtet und betreibt und CC für die Beschaffung des Kapitals zuständig sein sollte. Wäre die CC vertragstreu geblieben, wäre der Fond bzw. die Anlage Köthen realisiert worden. Somit hätte die UFT schon längst eine eigene Anlage.

Ohne das Know How und die Vorleistungen seitens der UFT wäre die CC gar nicht in der Lage ein Konzept Aquakultur umsetzen zu können.

@fishdigester, Du meinst:

Es spricht aber für die Klasse dieses Mannes (Schaefer), dass er es in 2 Jahren geschafft hat, eine Kreislaufanlage physisch auf die Beine stellen zu lassen

Dieser Satz ist für einen Mathematikprofessor ziemlicher Schwachsinn.

Wenn ich fremdes Geld zur Verfügung habe, kann ich auch eine Kreislaufanlage bauen lassen. Was hat das mit Klasse zu tun?

Derzeit steht eine Halle mit Becken in Demmin und weiter? Technik ist noch gar keine installiert, daher auch noch nicht erprobt. Stör ist noch kein einziger gezüchtet worden, was also ist bewiesen? Nichts !!!

Schaut euch mal die Fotos von der geschlossenen Kreislaufanlage, die Fischtechnik für die Fischco in Demmin gebaut hat auf deren Homepage an. Die Fotos sind fast identisch wie die Fotos auf der Homepage von CC von ihrem Bau. Wunderschöne Anlage und auch eine wunderschöne Technik installiert. Was war das Fazit: Nach 2 Jahren war die Fischco pleite und Millionen an Geldern verbrannt.


http://www.fischtechnik-gmbh.de/rfdemm_d.htm

[Kagami]

Guten Tag im Streitforum, sehr geehrte Leser

Ich glaube Wienpeter nicht so sehr, da er/sie keine ehrenwerte Formulierungen benutzt, die allgemeine menschliche Höflichkeit vergisst, oder nie hatte, und Versprechen nicht einhält. (siehe mehrere gelöschte Threads)
Zitat 436: Wenn ich fremdes Geld zur Verfügung habe, kann ich auch eine Kreislaufanlage bauen lassen. Was hat das mit Klasse zu tun?

Mein Kommentar (Nur meine perönliche, nicht auf Personen bezogenen... no offense intended Meinung):
CC hat gekonnt und kann noch was die United Fish nie konnte.
Bekannten Provisionszahlungen an Vermittler / Finanzdienstleister / Banken etc. lassen ableitende Zahlen über die Einnahmen zu. Dem zufolge hat United Fish wesentlich mehr Gelder "akquiriert" als die CC insgesamt. Mit den Beträgen wäre es möglich gewesen mindestens drei Anlagen zu bauen. und wie war der Satz so schön:

Wenn ich fremdes Geld zur Verfügung habe, kann ich auch eine Kreislaufanlage bauen lassen. Was hat das mit Klasse zu tun?

(Abschreiben ist besser als ärgern. Machen die meisten mit solchen Investitionen.)

Freundlichen Gruss an alle höflichen Kommunikatoren,
Kagami

P.S. Dies ist der Thread für United Food Technologies

[fiducia001]

War heute nicht die Hauptversammlung der UFT AG? Ich konnte leider nicht teilnehmen, da ich anderweitige Verpflichtungen hatte. Ich wäre aber sehr dankbar, wenn die Aktionäre, die bei der HV anwesend waren, ein paar Informationen hier in das Board stellen könnten, damit ich auch zeitnah etwas darüber höre.


MfG

Fiducia001

[Wienpeter]

@fiducia001,
wenn Du UFT-Aktionär bist, dann melde Dich im UFT-internen Board an. Obwohl wir dieses Board erst vor kurzem eingerichtet haben, sind derzeit schon über 100 User angemeldet. Hier wirst Du keine relevanten Informationen bekommen. Hier kannst Du eventuell eine laiche fragen, warum die UFT trotz größter Anstrengung einiger dubioser Gestalten noch immer nicht insolvent ist oder warum sein Alptraum Hartung noch immer Vorstandsvorsitzender ist, das gibt dann vielleicht ein lustiges Hick-Hack, mehr aber auch nicht. Aber Du kennst ja das Sprichwort: Totgesagte leben länger

[laiche]

liebes peterle,
mit derartigen Äußerungen disqualifizierst du dich nur noch mehr.
Einerseits verlangst Du, mit welchem Recht auch immer, vorbehaltlose Aufklärung Deiner Fragen seitens CC, wenn aber m.E. berechtigte Fragen eigener Aktionäre kommen, kommt dasselbe wie offensichtlich hinsichtlich der Geschäftstätigkeit der uft: NICHTS .

In diesem Stil arbeitet aber auch nach meiner Kenntnis der Oberguru H., somit ist diese Verfahrensweise eigentlich konsequent - trotzdem völlig unverständlich.

Der Weihnachtsfrieden gebietet mir jedoch eine besonders höfliche Ausdrucksweise, demzufolge: Euch allen, ein gesegnetes Weihnachtsfest und das Fortbestehen der Hoffnung auf die Amortisation eurer Aktionärsgelder und Anleihen...

[Wienpeter]

Dein Alptraum Hartung, der dich rausgeschmissen hat, durfte natürlich auch in diesem Posting nicht fehlen, ansonsten wie gehabt:

[laiche]

peterle,
bei dir auch alles wie immer, auch wenn dich mein Arbeitsverhältnis historisch und gegenwärtig nichts angeht:

Weder uft, noch CC.

Trotzdem: War die Weihnachtsfeier (sarkastisch, nicht wahr), angenehm, die Ihr Aktionäre feiern durftet?

[StockyStock]

Hallo, liebe UFT-Aktionäre.
Wie war die gestrige HV? Was gibt es Neues zu berichten?
Leider ist bis jetzt nichts zu erfahren, selbst im UFT-Forum nicht.

[Wienpeter]

die Weihnachtsfeier war angenehm, Oberguru H. wurde mit 98,xx % wiedergewählt. Für Dich habe ich extra einen Schnappschuss von der Abstimmung mitgebracht:

[StockyStock]

Hallo Wienpeter, da du ja anscheinend gestern da warst und immer bestens informiert bist, bitte ich dich etwas konstruktives von der HV zu berichten. Wenn nicht hier, dann aber im UFT-Forum.

[Wienpeter]

@StockyStock,
das offizielle Protokoll dazu ist in der 1.Januarwoche in unserem internen Board. Es war wie gesagt eine harmonische Veranstaltung und die Aktionäre standen voll hinter den Zukunftsplänen der UFT. Wenn alle Aktionäre das Protokoll bekommen haben, können wir uns gerne in unserem Board im Detail zu den einzelnen Punkten unterhalten, bzw. diskutieren.

Frohe Weihnachten wünscht Euch - Wienpeter

[laiche]

liebes peterle,

diese Verfahrensweise finde ich toll. Aus diesem Grund ein offener Vermerk an den Vorstand der CC:

Lt. Aussage des Herrn Wienpeter habt Ihr Euer gesamtes Wissen nur der uft zu verdanken.

Lernt von uft, nehmt nie mehr öffentlich Stellung zu fragen eurer Aktionäre, gründet euren eigenen internen Chat und lasst euch dort entsprechend beglücken.

Peterle,

mir fehlen die Worte, über die Wiederwahl des H., aber möglicherweise war neben dir und Commo nur noch die Putzfrau mit einem Stimmrecht von 1,xx % anwesend, somit könnte ich mit das Ergebnis erklären (vorsicht, sarkastische Äußerung).

Trotzdem: weihnachtliche Grüße und herzlichen Glückwunsch an Herrn H. zur Wiederwahl.

Sollte er dieses nicht lesen, so kannst Du es ihm gerne persönlich übermitteln.

[fiducia001]

Nun, ich habe keine Lust ein registriertes Mitglied im UFT-Board zu sein, was ich soeben bei meinem Besuch auf der Site gesehen habe, denn es besteht da ja wohl die Möglichkeit, kritische Beiträge zu entfernen, womit ich nicht sagen möchte, dass dies auch getan wird. Abgesehen davon soll man die Login-Daten erst zugesandt bekommen. Was soll das?

Weiterhin muss ich hier einmal auf der juristischen Seite anmerken, dass eine Hauptversammlung niemals den Vorstand wählt, da die Bestellung und Abberufung der Mitglieder des Vorstands einer AG dem Aufsichtsrat obliegt.

Mich interessiert hier hauptsächlich die "Fortbestandsprognose" der UFT, die in der Einladung angekündigt wurde. Nicht, dass ich meine Aktien nicht schon abgeschrieben hätte, aber etwas konkreteres würde ich doch gerne erfahren.

Herzlichen Glückwunsch an Herrn Hartung, ich gehe davon aus, dass eine Entlastung von 98 % der anwesenden Stimmen gemeint gewesen ist. Wieviele Aktionäre und wieviel stimmberechtigtes Kapital war denn nun anwesend? War der Aufsichtsrat vollständig? War CC als Vertreter von ihren paar hunderttausend Aktien da, die in deren Prospekt stehen?

Lieber Wienpeter, das sind doch Fragen, die Du auch hier im Board beantworten kannst, das betrifft ja wohl keine Interna. Also spann mich nicht auf die Folter!


LG, Fidi

[Wienpeter]

@laiche,
also, wenn es dich glücklich macht, Hr.Hartung hat sich selbst mit 98,x % gewählt, da nur er anwesend war. Ob dir die Worte oder sonst etwas fehlt, interessiert mich soviel, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt. Da du ja schon des öfteren erwähnt hast, daß du keine UFT-Aktien hast, bist du für mich ein armseliger, frustrierter Stänkerer, den Hartung wegen Erfolglosigkeit fristlos vor die Tür gesetzt hat. Mit solchen Idividuen wie dich sich überhaupt zu befassen ist normalerweise Zeitschwendung. Ich würde mich an deiner Stelle darauf konzentrieren, wieder einen Job zu bekommen, denn die UFT totreden zu wollen ist sinnlos und Zeitverschwendung.

[Wienpeter]

@fiducia001 & stockystock,

1. Es waren ca. 120 Aktionäre anwesend.
2. Die Aufsichtsräte sind vollständig erschienen und bleiben im Amt.
3. Die vom Vorstand vorgetragene strategische Ausrichtung des Unternehmens wurde mit viel Beifall aufgenommen. Die Fortbestandsprognose wird jedem UFT-Aktionär in Kürze zugeschickt.
4. Die CC hat sich rechtzeitig und fristgerecht angemeldet. Die UFT hätte sich gefreut, die Herren zu begrüßen. Dies wurde in einem Schreiben an die CC zum Ausdruck gebracht. Leider sind die Herren dann doch nicht erschienen.

Das Abstimmungsergebnis schicke ich Euch ins WO boardmail, da ich nicht dazu authorisiert bin, dies hier kundzutun und wir warten sollten, bis es die Aktionäre schriftlich und offiziell bekommen haben

[fiducia001]

Hallo Wienpeter,

vielen Dank für die Auskünfte und Deine Boardmail, aufgrund der Historie der UFT hoffe ich, dass es nun im Jahr 2005 endlich mal eine positive Nachricht und vielleicht endlich einen Auftragseingang (mit Zahlung) zu vermelden gibt.

Ich wünsche allen ein frohes Weihnachtsfest.


Fiducia

[Aktienfan01]

Hallo,
wie siehts denn jetzt eigentlich bei der UFT AG aus. Es war doch Hauptversammlung und das Wort "Fortbestandsprognose" schwebte umher. War keiner der hier so heftig diskutierenden Kleinaktionäre auf der HV, oder wurde Stillschweigen vereinbart?
HV-Teilnehmer, bitte melde Dich.

Viele Grüsse

[RatgeberSeit1973]

Kaufe UFT Aktien - mindestens 1000 Stück - zu EUR 0,30 pro Stück.

Kaufe CC Aktien - mindestens 500 Stück - zu US $ 2,-- pro Stück.

Bitte nur ernst gemeinte Angebote an
[e-mail]

[strknig]

@laiche:

In einem hat Wienpeter (der selbsternannte UFT-PR-Chef, wie wir auf der HV erfahren konnten) recht: es ist sinnlos, die UFT totzureden - sie ist es bereits. Hartung hat mal wieder "Projekte" auf der HV angekündigt - es erinnert in makabrer Weise an die letzten Tage in der Reichskanzlei, wo über den Einsatz der Armee Wenk diskutiert wurde, die es gar nicht mehr gab. Die Aktionäre warten jetzt auf Hartungs Wunderwaffen ("H2" )

Würde nicht verwundern, wenn - so wie "damals" - auch hier die Fangemeinde bis ins Verderben mitmarschieren würde. Im Gleichschritt, versteht sich.

An alle, die vorhaben, wieder Geld in die Hartung-Kollekte zu schmeißen: Spendet es lieber für die Tsunami-Opfer in der Südsee, die bedanken sich eventuell dafür!

[Wienpeter]

Die CC hat sich rechtzeitig und fristgerecht zur HV der UFT angemeldet. Die UFT hätte sich gefreut, die Herren zu begrüßen. Dies wurde in einem Schreiben an die CC zum Ausdruck gebracht. Leider sind die Herren dann doch nicht erschienen.

Anstatt dass die CC zur HV erschienen wäre, haben wir gerade von strknig erfahren, dass sie stattdessen einen sogenannten „Spion“ geschickt hat.

1. Ehrlich gesagt verwundert mich die Feigheit von 2 ehemaligen Knastbrüdern nicht.

2. Wenn man in jedem Posting krampfhaft versucht, die UFT als „tot“ darzustellen, wieso zeigt man dann pausenlos Interesse an einer toten Firma, anstatt sich um sein eigenes Geschäft zu kümmern? (Heuer geht´s ja lt. eigenen Angaben an die NASDAG, erschreckt aber die Konsortialführer nicht damit)

3. Dann könnte man mal über seine eigene Unfähigkeit nachdenken, dass man z.B. sämtliche Aktionäre angeschrieben hat, um sie auf eine Fernsehsendung im WDR hinzuweisen, die gar nicht stattfand. Man hätte stattdessen den Aktionären erzählen können, warum man bei der HV die Fördermittellüge zum Besten gegeben hat.

4. Man muß jetzt schon Vergleiche aus dem dritten Reich heranziehen, um von seiner eigenen Unfähigkeit abzulenken.

Jungs, macht auch im Neuen Jahr weiter so, die NASDAG ruft !!!

[laiche]

Herzlichen Glückwunsch zur Beförderung, Peterle, und alles Gute bei Deinem Job im Neuen Jahr

[Wienpeter]

Hier nochmals Fakten zu dem dubiosen Aktientausch der Caviar Creator:

CC verkauft nicht registrierte Aktien aus Nevada. Dies ist gegen das Gesetz von Nevada und Bundesgesetz der USA.

Link: http://www.leg.state.nv.us./ - Law Library – Nevada Revised Statues – Table of Contents –

http://www.leg.state.nv.us/NRS/ - Chapter 90 - http://www.leg.state.nv.us/NRS/NRS-090.html

Klick: No. 90.460 = alle Aktien die von einer Corporation, die in Nevada ansässig ist, angeboten werden müssen registriert werden. Egal wo die verkauft werden!

Klick: No. 90.470 = die Regeln zum Registrieren erfüllt CC nicht

Klick: No. 90.520 = etc. etc.

CC verstößt einmal gegen das Gesetz von Nevada aber da sie international verkaufen auch gegen das Bundesgesetz (USA).

Schaefer´s Colville hat lt. Prospekt insgesamt 12.750.000 Aktien = 25,5%
Nach Tausch hat Colville 56,4 %.
Wie geht das? Wie kommt man in dem Besitz der doppelten Menge von Aktien ohne Gegenleistung bzw. was für eine Gegenleistung ist von Schaefer´s Colville erbracht worden ?

Wenn Vorzüge in Stämme getauscht werden und es sich hier um nicht registrierte Aktien handelt, die dann teilweise registriert werden sollen, muß nach U.S. – Aktiengesetz den Aktionären die Rücknahme der Aktien zum aktuellen Wert angeboten werden. Dies ist hier nicht geschehen.

Jeder Aktionär muß übrigends sowohl die originale englische Version und die deutsche Version des Tauschangebotes bekommen, da es sich bei der deutschen Version lediglich um eine Übersetzung handelt.

Am Montag dürfte die Caviar Creator wieder ihre Pforten geöffnet haben. Da kann sich ein jeder Aktionär über die vielen Ungereimtheiten selbst erkundigen !!!

[Wienpeter]

EURO am Sonntag vom 02.01.2005 - Seite 5


Klage gegen Caviar Creator in den USA

Düsseldorf. Die amerikanisch-deutsche Fischzucht- und Investmentfirma Caviar Creator (CC) sorgt erneut für Aufsehen (siehe EURO 43 und 49/04); Wie das US-Bezirksgericht Eastern District of California bestätigt, wurde am 22.Dezember gegen die Caviar Creator-Gesellschaften in Oregon und Nevada Klage wegen Vertragsbruchs und vorsätzlichen Betrugs eingereicht. Konkret wird dem Unternehmen, das sein operatives Geschäft von Düsseldorf aus betreibt, vorgeworfen, einen Vertrag mit dem früheren CC-Alleininhaber Daniel W.Färfers nicht vollständig erfüllt zu haben. Laut Klageschrift, die EURO vorliegt, hatten Färfers und Caviar Creator im September 2004 vereinbart, dass Färfers durch die Zahlung von zweimal 500 000 Dollar abgefunden werden sollte. Außerdem sollten ihm von CC knapp 443 000 Aktien des Unternehmens United Food Technologies – diese wurden beziehungsweise werden von CC gehalten – übertragen werden. Tatsächlich soll CC jedoch nur einmal 500 000 Dollar bezahlt haben, der Rest des Vertrags sei nicht erfüllt worden. Der Anwalt Färfers´verklagt CC zudem auf vorsätzlichen Betrug und Schadenersatz. Laut Rechtsexperten kann dieser in den USA das Zehnfache des tatsächlichen Schadens betragen, womit auf CC eine Schadensersatzforderung von über 20 Millionen Dollar zukommen könnte. Von CC war trotz Anfrage keine Stellungnahme zu erhalten.

Die Klage könnte erhebliche Auswirkungen auf die Geschäfte der Firma haben, die Aktionäre und Fondszeichner mit der Aussicht auf hohe Gewinne aus der Kaviarproduktion umwirbt. Insbesondere dürfte CC´s Absicht, 2005 an die US-Börse Nasdaq zu gehen, durcheinander geraten, solange dort ein gerichtliches Verfahren anhängig ist. Die Klage könnte zudem weitere CC-Aktionäre ermuntern, unter Berufung auf US-Recht eine Abfindung gegen Rückgabe ihrer CC-Aktien einzufordern. Ohnehin ist das Vertrauen von CC-Aktionären und Inhabern von CC-Fonds bereits strapaziert worden. Hohe Renditeberechnungen für das Kaviargeschäft werfen Fragen auf, bei der Staatsanwaltschaft Düsseldorf läuft ein Ermittlungsverfahren gegen die Firma, und das Land Mecklenburg-Vorpommern hat nach Angaben einer Sprecherin trotz gegenteiliger Aussagen von CC bislang noch „keine definitive Zusage“ zur Zahlung eines Zuschusses von 4,5 Millionen Euro gegeben. Das Geld sollte zum Bau einer Störzucht bei Demmin verwendet werden, doch hatte CC nicht, wie vereinbart, bis 1.November alle Antragsunterlagen vorgelegt. „Da sind noch einige Punkte ungeklärt“, so die Sprecherin. (tsc)

Meine Anmerkung dazu:

Anstatt dass Caviar Creator die eine im Keller liegende Leiche mit Färfers (unrechtmäßige Aneignung der Firma CC) beseitigt hätte, hat es Schaefer wieder mal vorgezogen, sich durch vorsätzlichen Betrug durch Bruch des Vertrags aus der Affäre zu ziehen. Verträge zu brechen, gehört wohl zum Standardrepertoire von Schaefer & Co. Sein Größenwahn wird ihm dabei aber immer mehr zum Verhängnis.

Laut EURO am Sonntag könnte die Klage zudem weitere CC-Aktionäre ermuntern, unter Berufung auf US-Recht eine Abfindung gegen Rückgabe ihrer CC-Aktien einzufordern.

Auf die Vorstände und Aufsichtsräte der CC dürften unruhige Zeiten hereinbrechen, wenn sie sich bald für ihre Taten verantworten müssen.

[caviarcreator]

Sehr geehrte Damen und Herren,

vor einiger Zeit wurden wir über das Bestehen dieses Forums in Kenntnis gesetzt und glauben es ist wieder
an der Zeit einige Dinge klarzustellen, obwohl wir uns auf keinen Fall auf das Niveau dieses Forums herablassen wollen.
Die von uns folgenden Mitteilungen sind wahr und belegbar, nicht zu verwechseln mit den Unwahrheiten die von United Food und deren Vorstand durch Welt am Sonntag und Euro am Sonntag verbreitet werden.
Sämtliche Belege können über folgende Email Anschrift angefordert werden:

[e-mail]

1. Fördermittel

Das Landwirtschaftsministerium Mecklenburg Vorpommern hat der Caviar Creator 1. Kaviarfonds GmbH &Co.KG am 03.09.2004 eine unbefristete Zusicherung über Fördermittel erteilt.
Die Abrechnung wird momentan geprüft.
Des Weiteren hat das Ministerium schriftlich mitgeteilt, dass anders lautende Mitteilungen in der Presse unrichtig sind.

2. Ermittlungsverfahren CC

Es gab gegen Caviar Creator Vorermittlungen, die im Frühjahr dieses Jahres wegen mangelndem Anfangsverdacht eingestellt wurden. Durch eine wirre, haltlose und nur aus Rachsucht erfolgte, anonymen Anzeige aus dem Pars-UFT Umfeld wurden vorschriftsmäßig diese Vorermittlungen wieder aufgenommen und wir erwarten in Kürze die erneute Einstellung.
Gegen Caviar Creator sind keinerlei Klagen anhängig.

3. Ermittlungsverfahren United Food Technologies AG
Verschiedene Aktionäre haben gegen UFT AG. vormals United Fish-Food Inc. und deren Gründer und Vorstände Anzeige erstattet unter anderem wegen Kapitalanlagebetrug in einem besonders schweren Fall Konkursverschleppung und Konkursbetrug. Diese Verfahren werden bei der Staatsanwaltschaft Mannheim von Frau Staatsanwältin Storch bearbeitet.
Vor circa fünf Wochen wurden in diesem Zusammenhang die Räumlichkeiten der United Food in Weinheim, Thaddenstrasse 14a, durchsucht, zusätzlich die Privaträume der Gründer und eines Mitarbeiters. Die Personen wurden erkennungsdienstlich behandelt.
Ein weiteres Ermittlungsverfahren wurde eingeleitet wegen Betruges zum Nachteil CC gegen den Vorstand der UFT im Zusammenhang mit dem geplanten Aktientausch.
Zudem wird ermittelt, da der Vorstand der UFT einen Briefkopf eines Aufsichtsratmitgliedes der CC gefälscht hat um unwahre Behauptungen gegenüber Behörden, der Presse u. a. aufzustellen.

4. Konkursantrag gegen United Food Engineering GmbH
Vor fünf Wochen wurde durch einen ehemaligen Mitarbeiter der UFE GmbH ein Konkursantrag gestellt, nachdem dieser vergeblich versucht hat seine gerichtlich bestätigte Gehaltsforderung einzutreiben. Bei der Pfändung des Kontos, stellte sich heraus, dass dieses kurz vorher aufgelöst wurde. Der Konkursantrag wird beim Amtsgericht Mannheim bearbeitet.
Eine Vorladung des Vorstandes Christoph Hartung zur Abgabe der „Eidesstattlichen Versicherung“ ist erfolgt.

5. Trennung UFT und CC

Zu einer Trennung zwischen beiden Firmen kam es Mitte 2003, nachdem der Vorstand der UFT, im Zuge eines geplanten Aktientausches, der CC Bilanzen vorlegte, die Forderungen beinhalteten, die nicht werthaltig waren.
Nach Überprüfung der Technik die sich UFT bedient, stellte sich diese als völlig veraltet heraus.
Zudem stellte sich die Referenzanlagenaufstellung als Täuschung dar, da UFT keine dieser Anlagen konzipiert, designed oder gebaut hat, was auch der UFT Vorstand bei einer gerichtlichen Vernehmung bestätigt hat.

6. Einstweilige Verfügungen gegen UFT und deren Vorstand
Es wurden verschiedene „Einstweilige Verfügungen“ gegen UFT und den Vorstand beantragt und sämtliche vom Gericht erlassen, auf Unterlassung der unter anderem auch in diesem Forum (durch Wienpeter, Commodities , Stockspezialist u.A. gegen diese durch die Staatsanwaltschaft ermittelt wird, aufgrund verschiedener Anzeigen) gemachten falschen, rufschädigenden Äußerungen.
Aufgrund wiederholter Verstöße wurde UFT und der Vorstand zweifach bestraft. Euro 7.500 und 20.000, ersatzweise Haft.
Weitere Anträge laufen.
Nun verbreitet der Vorstand der United Food die ihm untersagten Äußerungen durch seine Getreuen wie Wienpeter, Commodities und Stockspezialist, die offensichtlich genauso wenig zu verlieren haben, da auch gegen die Personen, die sich hinter diesen Namen verbergen, wegen dieser unwahren, üblen, geschäftsschädigenden Äußerungen ermittelt und mit aller Schärfe vorgegangen wird.

7. Descietra

Descietra hat sich von dem Vorstand der UFT getrennt und ihn als Geschäftsführer entlassen.
Caviar Creator ManufakturGmbH hat die Produktion Fulda gepachtet und produziert dort als einziges Unternehmen Kaviar, Störfilets und geräucherte Ware.

8.Verleumdungen der Vorstände der CC

Sämtliche Mitarbeiter, eingeschlossen die Vorstände der CC, haben der Gesellschaft Führungszeugnisse vorgelegt, die keine Eintragungen beinhalten.
Im Falle des Vorstandsvorsitzenden, konnte dieser zusätzlich auf ein Führungszeugnis zurückgreifen, dass im September 1988 erstellt wurde und keinerlei Eintragungen beinhaltet.


Sämtliche Unterlagen können unter Angabe des Namens, der Adresse und der Telefonnummer angefordert werden und nach erfolgter Überprüfung der Identität wird das Material per Email, Fax oder Post, wie gewünscht übersandt.

Ein erfolgreiches neues Jahr wünscht Ihnen und Ihren Lieben Ihr

Caviar Creator Team

04.01.2005

[caviarcreator]

Bericht UFT

[caviarcreator]

United Food Technologies AG Bilanz zum 31.12.2003 - Konkurs wie die UFE GmbH
siehe Posting # 481

Wie man unschwer aus der Bilanz ersehen kann ist die Gesellschaft vermögenslos.

Wie man weiter ersehen kann ist die Luftforderung Pars ausgebucht.

Wie man zudem ersehen kann ist die UFE GmbH abgeschrieben worden.

Wie man erschreckt feststellen kann gibt es keine, wie von der Presse behauptete Forderung gegen Caviar Creator, die doch werthaltig wäre - Das zum Thema Wahrheit der Presse -

Ohne die Parsluftnummer wäre man schon seit 2002 vermögenslos. Jetzt weis man auch warum der Finanzvorstand Daus und der Audsichtsrat ausgestiegen ist.

Wie man wenig überrascht feststellt, gab es keinen Auftrag in 2004.

Abgang der UFF Inc. über 4 Millionen - wohin ?

Eigenkapital 0
Verbindlichkeiten 897.452
Wert der Aktie ? Cent
Entlastung des Vorstandes - Ja - durch eigene Stimmen?

Glückwunsch

[strknig]

Thema:
Nepper, Schlepper, Bauernfänger

Sehr geehrte United Food Aktionäre,

da einige Aktionäre und anderweitig der United nahestehende Subjekte sich auf anderen boards um Caviar Creator kümmern, ist es nur ein Gebot der fairness, sich auch der vernachlässigten United-Aktionäre auf deren eigenem board anzunehmen.

Den Jahresabschluss 2003 werden Sie mittlerweile gelesen haben. Falls Sie weitergehendes zu UFT wissen wollen, zögern Sie nicht, ihre Fragen - durchaus auch über boardmail - zu stellen. Caviar hat das Angebot gemacht, gegen Angabe von Name und Kontaktadresse (mail, fax oder Post) weitere Informationen zu liefern. Machen Sie davon Gebrauch!

Sollte Sie die sog. "Fortbestandsprognose", die Ihnen Vorstand und Aufsichtsrat am 21.12.2004 in Weinheim vorgegaukelt haben, trotz der desaströsen Bilanzen der letzten Jahre überzeugt haben, vergessen Sie bitte diese Zeilen. In diesem Fall wünsche ich Ihnen viel Erfolge für Ihr investment.

Mit freundlichen Grüßen

strknig

[Wienpeter]

Hier nochmals Fakten zu dem dubiosen Aktientausch der Caviar Creator:

CC verkauft nicht registrierte Aktien aus Nevada. Dies ist gegen das Gesetz von Nevada und Bundesgesetz der USA.

Link: http://www.leg.state.nv.us./ - Law Library – Nevada Revised Statues – Table of Contents –

http://www.leg.state.nv.us/NRS/ - Chapter 90 - http://www.leg.state.nv.us/NRS/NRS-090.html

Klick: No. 90.460 = alle Aktien die von einer Corporation, die in Nevada ansässig ist, angeboten werden müssen registriert werden. Egal wo die verkauft werden!

Klick: No. 90.470 = die Regeln zum Registrieren erfüllt CC nicht

Klick: No. 90.520 = etc. etc.

CC verstößt einmal gegen das Gesetz von Nevada aber da sie international verkaufen auch gegen das Bundesgesetz (USA).

Schaefer´s Colville hat lt. Prospekt insgesamt 12.750.000 Aktien = 25,5%
Nach Tausch hat Colville 56,4 %.
Wie geht das? Wie kommt man in dem Besitz der doppelten Menge von Aktien ohne Gegenleistung bzw. was für eine Gegenleistung ist von Schaefer´s Colville erbracht worden ?

Wenn Vorzüge in Stämme getauscht werden und es sich hier um nicht registrierte Aktien handelt, die dann teilweise registriert werden sollen, muß nach U.S. – Aktiengesetz den Aktionären die Rücknahme der Aktien zum aktuellen Wert angeboten werden. Dies ist hier nicht geschehen.

Jeder Aktionär muß übrigends sowohl die originale englische Version und die deutsche Version des Tauschangebotes bekommen, da es sich bei der deutschen Version lediglich um eine Übersetzung handelt.

Am Montag dürfte die Caviar Creator wieder ihre Pforten geöffnet haben. Da kann sich ein jeder Aktionär über die vielen Ungereimtheiten selbst erkundigen !!!

EURO am Sonntag vom 02.01.2005 - Seite 5


Klage gegen Caviar Creator in den USA

Düsseldorf. Die amerikanisch-deutsche Fischzucht- und Investmentfirma Caviar Creator (CC) sorgt erneut für Aufsehen (siehe EURO 43 und 49/04); Wie das US-Bezirksgericht Eastern District of California bestätigt, wurde am 22.Dezember gegen die Caviar Creator-Gesellschaften in Oregon und Nevada Klage wegen Vertragsbruchs und vorsätzlichen Betrugs eingereicht. Konkret wird dem Unternehmen, das sein operatives Geschäft von Düsseldorf aus betreibt, vorgeworfen, einen Vertrag mit dem früheren CC-Alleininhaber Daniel W.Färfers nicht vollständig erfüllt zu haben. Laut Klageschrift, die EURO vorliegt, hatten Färfers und Caviar Creator im September 2004 vereinbart, dass Färfers durch die Zahlung von zweimal 500 000 Dollar abgefunden werden sollte. Außerdem sollten ihm von CC knapp 443 000 Aktien des Unternehmens United Food Technologies – diese wurden beziehungsweise werden von CC gehalten – übertragen werden. Tatsächlich soll CC jedoch nur einmal 500 000 Dollar bezahlt haben, der Rest des Vertrags sei nicht erfüllt worden. Der Anwalt Färfers´verklagt CC zudem auf vorsätzlichen Betrug und Schadenersatz. Laut Rechtsexperten kann dieser in den USA das Zehnfache des tatsächlichen Schadens betragen, womit auf CC eine Schadensersatzforderung von über 20 Millionen Dollar zukommen könnte. Von CC war trotz Anfrage keine Stellungnahme zu erhalten.

Die Klage könnte erhebliche Auswirkungen auf die Geschäfte der Firma haben, die Aktionäre und Fondszeichner mit der Aussicht auf hohe Gewinne aus der Kaviarproduktion umwirbt. Insbesondere dürfte CC´s Absicht, 2005 an die US-Börse Nasdaq zu gehen, durcheinander geraten, solange dort ein gerichtliches Verfahren anhängig ist. Die Klage könnte zudem weitere CC-Aktionäre ermuntern, unter Berufung auf US-Recht eine Abfindung gegen Rückgabe ihrer CC-Aktien einzufordern. Ohnehin ist das Vertrauen von CC-Aktionären und Inhabern von CC-Fonds bereits strapaziert worden. Hohe Renditeberechnungen für das Kaviargeschäft werfen Fragen auf, bei der Staatsanwaltschaft Düsseldorf läuft ein Ermittlungsverfahren gegen die Firma, und das Land Mecklenburg-Vorpommern hat nach Angaben einer Sprecherin trotz gegenteiliger Aussagen von CC bislang noch „keine definitive Zusage“ zur Zahlung eines Zuschusses von 4,5 Millionen Euro gegeben. Das Geld sollte zum Bau einer Störzucht bei Demmin verwendet werden, doch hatte CC nicht, wie vereinbart, bis 1.November alle Antragsunterlagen vorgelegt. „Da sind noch einige Punkte ungeklärt“, so die Sprecherin. (tsc)

Meine Anmerkung dazu:

Anstatt dass Caviar Creator die eine im Keller liegende Leiche mit Färfers (unrechtmäßige Aneignung der Firma CC) beseitigt hätte, hat es Schaefer wieder mal vorgezogen, sich durch vorsätzlichen Betrug durch Bruch des Vertrags aus der Affäre zu ziehen. Verträge zu brechen, gehört wohl zum Standardrepertoire von Schaefer & Co. Sein Größenwahn wird ihm dabei aber immer mehr zum Verhängnis.

Laut EURO am Sonntag könnte die Klage zudem weitere CC-Aktionäre ermuntern, unter Berufung auf US-Recht eine Abfindung gegen Rückgabe ihrer CC-Aktien einzufordern.

Auf die Vorstände und Aufsichtsräte der CC dürften unruhige Zeiten hereinbrechen, wenn sie sich bald für ihre Taten verantworten müssen.

[ilsilenzio]

United Food Technologies AG:

* 23.07.1999
+ xx.xx.2005

R.I.P.

[strknig]

Thema Größenordnung.

United hat in ca. 5 Jahren etwa 20 Mio. € verbrannt. Das sind ungefähr 11.000 € pro Tag. Wer also 10.000 € in United investiert, hat nicht einmal den Tagesbedarf dieser Gesellschaft gespendet - für etwa 3 Monatsraten des mittleren Einkommens einer durchschnittlichen 3-köpfigen Familie. Und das bei keinerlei sichtbarem Investitionserfolg.

Passen Sie auf Ihr Geld auf!

[Wienpeter]

@schaefer,
merkst du eigentlich nicht wie du dich und die Firma Caviar Creator jeden Tag selbst demontierst?

Ich möchte dem Gründer der Caviar Creator, Herrn Färfers gratulieren, daß er es geschafft hat, trotz der beschränkten Mittel, die er zur Verfügung hatte, seine Ansprüche gegen die Betrüger und Urkundenfälscher Schaefer/Schmidt durchzusezten.
Die UFT Aktionäre wissen, wie Herr Färfers denunziert wurde. Er hat diesem dubiosen Duo seine Grenzen aufgezeigt, daß Betrügereien, wenn überhaupt, sich nur kurzfristig auszahlen. Herr Färfers hat sich von den dubiosen Elementen rechtzeitig distanziert und in den USA durch seine Anwälte einen Vergleich von 1 Million Dollar erwirkt, wobei 500.000 schon bezahlt wurden. Herr Färfers kann der weiteren Entwicklung der Schadenersatzklage und Klage wegen vorsätzlichen Betrugs gelassen entgegensehen.


Wie die UFT Aktionäre wissen, hat auch die CC sämtliche von Schaefer unterschriebene Kooperationsvereinbarungen gebrochen. Die Klagen und Schadenersatzforderungen laufen und werden auch hierbei zum Erfolg führen.

(Herr Hartung lebt und wohnt übrigens in Deutschland und führt kein Schmarotzerleben in Las Vegas auf Kosten der Anleger !!!)

Des weiteren sind bei der Staatsanwaltschaft Düsseldorf weitere Klagen gegen CC, bzw. deren Vorstände wegen Betrugsdelikten laut Presseberichten anhängig.

Das sagt alles über das dubiose Duo Schaefer/Schmidt aus.

[strknig]

Na, man kommt der Sache langsam näher. Jetzt zum nächsten Schritt:

von wem wissen die UFT Aktionäre das? Wieder mal EaS, WamS, FTD, etc. - zählt alles nichts. Also: Wer ist die Quelle, sodass man dort nachfragen kann. Wenn das nicht geht, hat man den UFT Aktionären das, was sie angeblich wissen, wie schon so oft vorgelogen.

Wie die Uhr tickt: seit meinem letzten posting (knapp 2 Stunden) hat United schon wieder ca. 400 € verbrannt.

Tick tick tick.

N.B.: Dies hier ist ein United board, schaefer und co. interessieren hier nicht! Die UFT Aktionäre verdienen Aufklärung, bevor sie sich an der sog. Fortbestandskollekte beteiligen. Alle "Spendenwilligen" sollten überlegen, ob sie das Geld nicht lieber Ehepartnern, Kindern, Enkeln, Freunden oder wohltätigen Zwecken widmen.

Lassen Sie sich das Beispiel stockspecialist eine Warnung sein: Ein an sich gebildeter Mensch, der ob des Grams über sein United-Investment nur mehr wirres Zeug posten kann - tragisch!

"Hartung, Hartung, gib uns unsere Millionen wieder"

[laiche]

Peterle,

erinnere dich an deine eigenen Worte:

Hier wird nicht über CC gesprochen, hier geht es um uft.

Aber wahrscheinlich verweist du jetzt auf den uft - eigenen chat, dort werden die Aktionäre sicherlich alle für sie relevanten Informationen bekommen.

Armer Hartung, hat er nun seinen BMW verkauft - bei den Spritpreisen sollte man gegen einen 3- Liter - Wagen tauschen.

[Wienpeter]

@schaefer,
merkst du eigentlich nicht wie du dich und die Firma Caviar Creator jeden Tag selbst demontierst?

Ich möchte dem Gründer der Caviar Creator, Herrn Färfers gratulieren, daß er es geschafft hat, trotz der beschränkten Mittel, die er zur Verfügung hatte, seine Ansprüche gegen die Betrüger und Urkundenfälscher Schaefer/Schmidt durchzusezten.
Die UFT Aktionäre wissen, wie Herr Färfers denunziert wurde. Er hat diesem dubiosen Duo seine Grenzen aufgezeigt, daß Betrügereien, wenn überhaupt, sich nur kurzfristig auszahlen. Herr Färfers hat sich von den dubiosen Elementen rechtzeitig distanziert und in den USA durch seine Anwälte einen Vergleich von 1 Million Dollar erwirkt, wobei 500.000 schon bezahlt wurden. Herr Färfers kann der weiteren Entwicklung der Schadenersatzklage und Klage wegen vorsätzlichen Betrugs gelassen entgegensehen.


Wie die UFT Aktionäre wissen, hat auch die CC sämtliche von Schaefer unterschriebene Kooperationsvereinbarungen gebrochen. Die Klagen und Schadenersatzforderungen laufen und werden auch hierbei zum Erfolg führen.

(Herr Hartung lebt und wohnt übrigens in Deutschland und führt kein Schmarotzerleben in Las Vegas auf Kosten der Anleger !!!)

Des weiteren sind bei der Staatsanwaltschaft Düsseldorf weitere Klagen gegen CC, bzw. deren Vorstände wegen Betrugsdelikten laut Presseberichten anhängig.

Das sagt alles über das dubiose Duo Schaefer/Schmidt aus.

[laiche]

Peterle,
dein Persönlichkeitskomplex wird ja immer größer, oder hast du dich bei commo angesteckt?

Als Pressesprecher der uft wäre eigentlich eine Stellungnahme, auch und insbesondere im Interesse der eigenen Aktionäre, zu den niederschmetternden Daten, so sie denn echt sind, geboten.

Warum gehst Du nicht mit gutem Beispiel voran, da du dieses in vergleichbaren Fällen auch von CC forderst?

Bevor du wieder die falsche Anrede findest:

Ich heiße weder Schaefer, noch Heinrichs, bevor du diese Vermutung aufstellst: auch nicht Schmidt.

In der Hoffnung auf Erfüllung des Wunsches:

Schöne Grüße

[laiche]

Kleiner Nachtrag:

Wer Interesse an köstlicher Vergangenheit hat, sollte sich mal den ersten Thread über uft (nur noch in der Historie) anschauen.
Insbesondere die Äußerungen des Herrn Wienpeter bringen zumindest mich immer wieder zum lachen.

Zur Verfahrensweise: Einfach ein Posting von Wienpeter nehmen, unter Information zum user alle threads anzeigen lassen, anklicken und los geht es mit dem amusement.

Viel Spass dabei!!!

[Wienpeter]

merkt ihr eigentlich nicht wie ihr die Firma Caviar Creator jeden Tag selbst demontiert?

Ich möchte dem Gründer der Caviar Creator, Herrn Färfers gratulieren, daß er es geschafft hat, trotz der beschränkten Mittel, die er zur Verfügung hatte, seine Ansprüche gegen die Betrüger und Urkundenfälscher Schaefer/Schmidt durchzusezten.
Die UFT und CC-Aktionäre wissen, wie Herr Färfers denunziert wurde. Er hat diesem dubiosen Duo seine Grenzen aufgezeigt, daß Betrügereien, wenn überhaupt, sich nur kurzfristig auszahlen. Herr Färfers hat sich von den dubiosen Elementen rechtzeitig distanziert und in den USA durch seine Anwälte einen Vergleich von 1 Million Dollar erwirkt, wobei 500.000 schon bezahlt wurden. Herr Färfers kann der weiteren Entwicklung der Schadenersatzklage und Klage wegen vorsätzlichen Betrugs gelassen entgegensehen.


Wie die UFT und CC-Aktionäre wissen, hat auch die CC sämtliche von Schaefer unterschriebene Kooperationsvereinbarungen mit der UFT gebrochen. Die Klagen und Schadenersatzforderungen laufen und werden auch hierbei zum Erfolg führen.

(Herr Hartung lebt und wohnt übrigens in Deutschland und führt kein Schmarotzerleben in Las Vegas auf Kosten der Anleger !!!)

Des weiteren sind bei der Staatsanwaltschaft Düsseldorf weitere Klagen gegen CC, bzw. deren Vorstände wegen Betrugsdelikten laut Presseberichten anhängig.
[/B]
Das sagt alles über das dubiose Duo Schaefer/Schmidt aus.

Dazu passend die offizielle Mitteilung der CC laut Euro am Sonntatg zu den schweren Vorwürfen : Kein Kommentar !!!

[stockspecialist]

Die außerst negativen Daten über UFT sind doch nichts neues! Seit nunmehr zwei Jahren versucht Herr Schaefer nach mißlungenem Übernahmeversuch seitens CC die UFT kaputtzumachen.

Einen Teil muß sich allerdings Herr Hartung zurechnen lassen, der es nicht verstanden hat, aus den guten Vorgaben des Jahres 2000 (super Presseecho, Pre-IPO etc.) etwas auf die Beine zu stellen. Zum einen beruht das auf seinem persönlichen Habitus, der es Geschäftspartnern immer wieder schwermacht, mit ihm zusammenzuarbeiten, zum anderen aber wohl zum großen Teil in immer wiederkehrenden Einmischungen durch CC, die in der zeit der Zusammenarbeit wohl zu viele Einblicke in die geplanten Projekte bekommen hat.

Allerdings muß man ihm eins zugute halten: Wenn er es gewollt hätte, hätte er schon vor 2 Jahren die UFT verlassen können und den angeschlagenen Kahn sich selbst überlassen. Daß dem nicht so ist, zolle ich trotz aller persönlichen Mißstimmung meinerseits, allen Respekt, denn es geht ihm offensichtlich darum, trotz der momentan finanziell äußerst prekären Lage, seine Vision der UFT doch noch in die Tat umzusetzen. Man darf nicht vergessen, daß fast sein ganzes Vermögen in der UFT steckt . . .

Wenn es gelingt, den z.T. kriminellen Machenschaften der CC baldigst Einhalt zu gebieten (die Betrugsklage gegen CC hat durch unverhofftes Zutun der Gegenseite gute Aussichten auf Erfolg), und die Schadensersatzklage wegen Vertragsbruchs und dubioser Zweckentfremdung der Fondsgelder für Köthen (jetzt Demmin) nachzuschieben, hat die UFT erstmal keine finanziellen Probleme mehr.

Bis dahin muß man den Atem haben, durchzuhalten.

[strknig]

stocki, deine Besänftigungstour "mal ein bischen über Hartung mitschimpfen, dann glaubt der mob den übrigen Quatsch auch" ist zwecklos.

Im Klartext: es gibt keinen Vertragsbruch, es gibt keine "dubiose" Zweckentfremdung von Fondsgeldern (diese Behauptung ist eine Frechheit: United hat zweckentfremdet, und keiner weiß, wohin! Caviar hat gebaut, denn das war der genuine Fondszweck!), und wenn du "kriminelle Machenschaften" kennst, dann nenne sie mit Daten und Quelle beim Namen, oder, mit Verlaub, halte den Mund.

Wenn man den United Aktionären rechtsgültige Verträge vorgaukelt, heißt das noch lange nicht, dass es die auch gibt. War nicht der einzige Punkt, in dem man die United-Aktionäre belogen und betrogen hat.

"Einblicke in geplante Projekt": Meinst du die Pars-Nummer (wie die 2003 Bilanz zeigt, eine Luftnummer), oder etwa die geisteskranke Projektliste vom letzten Jahr, wo fast jedes Mitglied der UNO als Projektstandort genannt war? Und all das soll Caviar gestört haben? So verrückt kannst du doch nicht sein, das zu glauben.

Nein, du bist auch nicht verrückt, sondern du versuchst hier bewusst, eine Kampagne durchzuziehen, damit arglose United-Geschädigte noch ihr letztes Geld in die Weinheim-Kollekte einzahlen, nur damit die Chance auf "Rettung deines Investments" von 0 auf 0,00 steigt.

Zu meiner Enttäuschung muss ich feststellen: du bist kein Aufklärer, kein Rechtsberater, sondern schlicht ein gewissenloses Subjekt, das nach der Maxime "wenn schon mein Geld weg ist, sollen noch möglichst viele andere dran glauben" handelt.

Einfach eklig!

Der Dialog mit dir muss wegen Sinnlosigkeit abgebrochen werden. Ich werde fortfahren, je nach Kenntnisstand die United-Aktionäre zu informieren. Bin allerdings gerne bereit, mich erforderlichenfalls durch nachvollziehbare und durch Dokumente unterlegte Fakten korrigieren zu lassen - selbst von Leuten wie dir.

[Wienpeter]

Bin allerdings gerne bereit, mich erforderlichenfalls durch nachvollziehbare und durch Dokumente unterlegte Fakten korrigieren zu lassen - selbst von Leuten wie dir.

Mit offiziellen Stellungnahmen zu den schweren Vorwürfen wegen vorsätzlichen Betruges, Schadensersatzforderungen usw. ist die Caviar Creator gefordert und nicht ein Boarduser, für wie dumm hältst du eigentlich die CC-Aktionäre?

Hier die offizielle Stellungnahme der Caviar Creator laut EuroamSonntag zu den schweren Vorwürfen wegen vorsätzlichen Betruges, Vertragsbruch usw.:

Von CC war trotz Anfrage keine Stellungnahme zu erhalten.