DEPFA Aktiensplit ermöglicht neues Kursziel von 20€ (bzw. 200€) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Onkel_Tom11]

Keine guten Zahlen !

[DOBY]

Nach der Definition der Oberkritiker:

"qualitativ" gutes Ergebnis: Provisionsüberschuss
"qualitativ" schlechtes Ergebnis: Veräusserung von Aktiva

müsste der Kurs nun dramatisch abstürzen, da der Provisionsüberschuss um 40% gefallen ist und das Ergebnis hauptsächlich durch die Veräusserung von Aktiva geprägt ist

doby

[DOBY]

vorbörslich L&S Kurs:
DEPFA BANK PLC EUR 12.98 13.12 -.15 -1.14% 08:34:13

[erch]

Dublin/Frankfurt am Main, 3. August 2005

Die DEPFA BANK plc legt die Zahlen für das zweite Quartal 2005 vor. Mit einem Konzern­­gewinn von 126 Mio € im zweiten Quartal liegt die DEPFA voll im Plan zur Errei­chung ihres Ge­winn­zieles von etwa 500 Mio € für das Geschäftsjahr 2005. Die Eigen­kapital­verzin­sung be­trägt 25,2% nach Steuern. Die Gesamterträge des zwei­ten Quartals weisen einen deutlichen Anstieg im Vergleich zum Vorjahreszeit­raum auf und lagen bei 214 Mio € (+ 13,2%). Der erweiterte Zinsüber­schuss inklu­sive der Zinsen aus Derivaten lag bei 106 Mio €. Das Pro­visionsergebnis sank im Vergleich zum Vor­jahreszeitraum um 8 Mio € auf 12 Mio €. Das Ergebnis aus dem Verkauf von Aktiva ist extrem stark auf 292 Mio € gestiegen. Davon entfallen 96 Mio € auf rea­lisierte Marktwertstei­gerungen auf­grund von Credit Spread-Veränderungen und Um­schichtungen im Port­folio. Weitere 196 Mio € sind wirtschaftlich als Gegen­posten zum deutlich nega­tiven Han­dels­­ergebnis zu sehen, das bei -196 Mio € liegt. Die Per­sonal- und Sachaufwendungen stiegen im Ver­gleich zum Vorjahreszeitraum um 24,4% auf 51 Mio €, die Kosten-/Ertragsrelation liegt bei 23,8%. Die DEPFA BANK bekräftigt ihre Gewinnprognose von 600 Mio € für das Jahr 2006.

Konzernzahlen im zweiten Quartal 2005



Q2 2005
Mio EUR
Q2 2004
Mio EUR
Veränderung



Erweiterter Zinsüberschuss
106
104
1,9%

Provisionsüberschuss
12
20
-40,0%

Handelsergebnis
-196
57


Erträge aus der Veräußerung von Aktiva
292
8


Gesamte Erträge
214
189
13,2%

Verwaltungsaufwendungen
-51
-41
24,4%

Ergebnis vor Ertragsteuern
164
145
13,1%

Konzerngewinn
126
128
-1,6%

Kosten- / Ertrags-Relation
23,8%
21,7%

[Trader1a]

Wie ich den Markt einschätze, werden sie Depfa wegen der hohen Veräußerung von Aktiva kritisieren, aber in der Ad-Hoc versuchen sie es deshalb ja auch ausführlich zu erklären, aber ob das hilft ?

Wie auch immer, die Insider haben sich auf jeden Fall schon wieder vorher positioniert, man sollte einfach Aktien meiden, die vor den Zahlen bei einem sehr starken Gesamtmarkt schwach tendieren !

[erch]

Kurs vorbörslich unter Druck; aktuell 12,98.

Ich frage mich, wie das Handelsergebnis so negativ werden konnte.

[Trader1a]

. Im Einzelnen lässt sich das Handelsergebnis in Höhe von -196 Mio € wie folgt erklären:

- Ein Verlust von 125 Mio € entstand durch eine regelmäßig eingesetzte Strategie, durch den Verkauf von Optionen im Zusammenhang mit dem Staatsfinanzierungs­portfolio Zusatzeinnah­men in Form von Prämien zu generieren. In Zeiten eher stabiler Zinssätze führt dies zu Zusatzeinnahmen. Die starken Zinssatzsenkungen im zwei­ten Quar­­­tal haben zu Marktwertverlusten auf diese Positionen geführt, die aber durch Marktwert­steigerungen im zugeordneten Teilportfolio überkompensiert wurden. Dem Ergebnis aus der Bewertung von Derivaten nach FAS 133 in Höhe von -19 Mio € stehen eben­falls entsprechende Marktwertsteigerungen gegenüber . Insgesamt betrug der Markt­wert­­zuwachs in diesem Teilportfolio 196 Mio €, die als Ergebnis aus der Veräuße­rung von Aktiva ausgewiesen werden. Der Fair Value der Bank ist durch diese Trans­aktionen nicht gesunken, es handelt sich dabei nicht um die Hebung stiller Kurs­reserven .

- Aus den eigentlichen Handelsaktivitäten entstand vor dem Hintergrund volatiler An­leihe­märkte ein Verlust in Höhe von 52 Mio €. Hiervon sind 22 Mio € dem Handel mit Anleihen in Emerging Markets zuzuordnen. 30 Mio € entfallen auf Finanzinstru­mente, deren Bewertung von der Höhe der Margen in Staatsanleihen bestimmter euro­päi­scher Länder abhängen.


Ob das die Dt. Instis mit Ihrem meist geringen IQ verstehen?

[Trader1a]

Auktion ist derzeit bei 13,10 !

[venturecapital]

mist, nun kann ich tatsächlich mit gutem gewissen sagen, ich habs geahnt. die zahlen sind ziemlich traurig. ohne die einmaleffekte der veräußerung geradezu ein disaster.

[venturecapital]

ist der handel ausgesetzt?
keine kurse? auch die OS werden nicht gehandelt.

[orator]

Trader, richtig analysiert, die Zahlen sind garnicht so übel.

[vigilo]

ein tiefrotes Handelsergebnis und - oh Wunder - dieses tiefrote Handelsergebnis kompensierende Veräußerungsgewinne, unterm Strich der Konzerngewinn ein Milliönchen über den Schätzungen von 125 Mio

ein sehr moderates minus bislang, eine geradezu sehr gefaßte Reaktion des Marktes

[orator]

Mal was vom getrennten Ausweis der Hedging Positionen auf hold for maturity Papiere gehört?

[vigilo]

man muß ja wirklich sagen, bis jetzt extrem niedrige Volatilität, eine Spanne von 12,76-12,90. Wird sich gleich ändern

[Teufelstaube]

Was meint Ihr, wie weit geht´s noch runter (heute bzw. in den nächsten Tagen) ???

[Trader1a]

Wie weit runter ? Es geht hoch auf 13,10 !

[erch]

Ich rechne nicht mit schlechter als 12,6.

[RAINBOWSIX]

denke der test der 200tage linie ist auf jeden fall drin!

[erch]

Da wo wir jetzt kursmäßig stehen, waren wir Ende Mai und Ende Juni schon einmal.

[erch]

Wann genau wird denn der Abschluss und der Ausblick noch mündlich von der Depfa erläutert?

[vigilo]

[posting]17.430.657 von orator am 03.08.05 09:29:58[/posting]der Markt hat bislang jedes mal am Gewinnausweis der Depfa was auszusetzen gehabt. Früher schienen die Quartalszahlen weitaus weniger erklärungsbedürftig wie dieses mal, bei deutlich heftigerer Marktreaktion

[venturecapital]

denke, viele warten noch auf die presskonferenz und den weiteren ausblick. danach gehts dann sicher volatiler weiter, hoffentlich nordwärts!

[DOBY]

Da ich neben den ausgewiesenen Gewinnen (die ja beliebig steuerbar sind...) bei der Depfa auf die EK-Entwicklung achte, bin heuer negativ überrascht. Das EK wächst erstmals weitaus schwächer als das ausgewiesene Ergebnis. 48 Mio. Wertminderung im Bestands-Portfolio schlagen sich negativ auf die EK-Entwicklung nieder.

doby

[venturecapital]

ui, der zug nimmt fahrt auf. leider in die falsche richtung!!
tja, wieder gut lehrgeld gezahlt. der markt hat - dank insiderwissen - IMMER recht.

[Hotta]

es ist ja schon eine uralte Geschichte mit der Depfa und ihre Ergebnisse,warum solltes es heute anders sein und wenn heute die Amis beginnen wird es nochmals abwärts gehen,ich bin ab Montag wieder dabei.

[Mant]

hi erch!

tja, irren ist menschlich!!
akt. 12,57 - also unter 12,60


gruss. €

[simsalla]

Der Kursverlust zum Termin der Verkündigung egal welcher Zahlen von Depfa,ist die einzige, mir bekannte "Bank", auf die man setzen kann.
Wenn man wollte.
03.08.2005 10:59
Depfa strebt im Financial-Guaranty-Geschäft 2-stelligen RoE an
FRANKFURT (Dow Jones)--Die Depfa Bank plc, (Nachrichten) Dublin, strebt in ihrem neuen Geschäftsbereich Financial Guaranty in fünf Jahren einen zweistelligen Return on Equity (RoE) an. Wie aus einer Analystenpräsentation zum zweiten Quartal hervorgeht, stehen die Ratings für die Versicherungstochter allerdings noch aus. Die Depfa strebt für die Versicherungsholding mit Sitz in Dublin ein "AAA"-Rating an. Der operative Start der Gesellschaft soll noch in der zweiten Jahreshälfte 2005 erfolgen. Derzeit werden Kredite bereits vorläufig angenommen, um beim Erhalt der Genehmigungen und Ratings direkt das Geschäft starten zu können.

-Von Christian Streckert, Dow Jones Newswires, [phone], [e-mail]

[erch]

Bin froh, dass die 200er-Linie bzw. die 12,6 nun doch kaum durchbrochen wurden.

Also mit kaum 2% Minus stehen wir für einen Tag mit Depfa-Zahlen noch ganz gut da.

Ich muss sagen, dass ich nicht wirklich einschätzen kann, wie viel Asset-verkäufe nun Substanzabbau wären eventuell und wieviel davon einfach normales Geschäft ist.
Wenn es die Gewinnaussichten der Zukunft nicht beschädigt, würde ich sagen, ist es okay.
Das Versicherungsgeschäft klingt sehr gut. Da bin ich erfreut. Wenn sich das verfestigt und bei QIII so zeigt, dann bin ich zufrieden.

[erch]

Depfa vermasselt sich die Zahlen

Das Geschäft mit Staatskrediten läuft bei Depfa weiter rund, und das Quartalsergebnis erfüllte die Analystenerwartungen. Dennoch muss die Aktie für einen Schönheitsfehler büßen.


Depfa-Repräsentanz in Frankfurt



Im zweiten Quartal verbuchte der Staatsfinanzierer einen marginalen Gewinnrückgang, übertraf aber dennoch leicht die Analystenschätzungen. Von April bis Juni sei ein Nettogewinn von 126 Millionen Euro nach 128 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum verbucht worden, teilte das im MDax gelistete Institut, das aus Steuergründen in Irland sitzt, am Morgen mit. 13 von Reuters befragte Analysten hatten im Schnitt mit 125 Millionen Euro gerechnet.

"Ein sehr gutes Neugeschäft hat ebenso wie positive Entwicklungen bei neuen Produktbereichen zu einem guten Quartalsgewinn beigetragen", hieß es zur Begründung. Das Neugeschäft im zweiten Quartal bezifferte das Institut auf 26 Milliarden Euro.


Peinliches Handelsergebnis
Getrübt wurde das Quartalsergebnis aber durch den Eigenhandel: Hier sei wegen der Schwankungen an den Aktienmärkten ein Minus von 196 Millionen Euro angefallen. Im zweiten Quartal 2004 betrug das Hanelsergebnis noch plus 57 Millionen Euro.

Ein derart hoher Verlust in einem solchen Marktumfeld ist schon eine Kunst, dachten sich die Börsianer am Mittwoch und schickten die Aktie mit einem Minus von zeitweise über vier Prozent ans Ende des MDax.

Insgesamt sieht sich die Spezialbank aber voll im Plan. Ihre Prognose, im laufenden Jahr einen Überschuss von 500 Millionen Euro und 2006 von 600 Millionen Euro zu erzielen, bekräftigte die Bank. Trotz der Kosten für die Integration der Tochter Deutsche Pfandbriefbank im zweiten Halbjahr will Depfa den Gesamtaufwand für 2005 auf 200 Millionen Euro begrenzen.


la

[Bulli1929]

@3528

"Getrübt wurde das Quartalsergebnis aber durch den Eigenhandel: Hier sei wegen der Schwankungen an den Aktienmärkten ein Minus von 196 Millionen Euro angefallen."

[Bulli1929]

Quelle : http://www.depfa.com

" Ein Verlust von 125 Mio € entstand durch eine regelmäßig eingesetzte Strategie, durch den Verkauf von Optionen im Zusammenhang mit dem Staatsfinanzierungs­portfolio Zusatzeinnah­men in Form von Prämien zu generieren. In Zeiten eher stabiler Zinssätze führt dies zu Zusatzeinnahmen. Die starken Zinssatzsenkungen im zwei­ten Quar­­­tal haben zu Marktwertverlusten auf diese Positionen geführt, die aber durch Marktwert­steigerungen im zugeordneten Teilportfolio überkompensiert wurden. Dem Ergebnis aus der Bewertung von Derivaten nach FAS 133 in Höhe von -19 Mio € stehen eben­falls entsprechende Marktwertsteigerungen gegenüber . Insgesamt betrug der Markt­wert­­zuwachs in diesem Teilportfolio 196 Mio €, die als Ergebnis aus der Veräuße­rung von Aktiva ausgewiesen werden. Der Fair Value der Bank ist durch diese Trans­aktionen nicht gesunken, es handelt sich dabei nicht um die Hebung stiller Kurs­reserven.

- Aus den eigentlichen Handelsaktivitäten entstand vor dem Hintergrund volatiler An­leihe­märkte ein Verlust in Höhe von 52 Mio €. Hiervon sind 22 Mio € dem Handel mit Anleihen in Emerging Markets zuzuordnen. 30 Mio € entfallen auf Finanzinstru­mente, deren Bewertung von der Höhe der Margen in Staatsanleihen bestimmter euro­päi­scher Länder abhängen. "

Gruß,Bulli

[dieter525]

Hallo,
Über den Börsenkurs der Depfa kann ich laufend nur den Kopf schütteln. Handelsergebnis hin oder her.
Diese Bank ist die ertragsstärkste Bank mit der niedrigsten Bewertung!
Da das Wachstum (Neugeschäft weit über Plan) ungebrochen ist, ist das Gewinnwachtum ebenfalls gesichert.
Ein KGV von 8 einfach lächerlich!

Gruß Dieter

[erch]

13!

[testersteron]

Gute Zahlen, guter Ausblick, Kurs im Minus ...


Gott !

Schmeiß Hirn vom Himmel, und zwar in die Verschläge der Instis ...

In drei Monaten steigen die Idioten bei 14,x "aus charttechnischen" Gründen wieder ein.

[erch]

Also ich grüble auch mal wieder nach.

Entweder das Geschäftsmodell wird nicht verstanden. Ich muss sagen, ich blicke da auch nicht ganz durch.

Oder, das fände ich fieser, da sind Emittenten von Derivaten im Spiel, die den Kurs manipulieren.

Wie erklärt Ihr Euch das, worüber wir uns hier wohl fast alle ärgern?

[erch]

dpa-afx
ROUNDUP 2: Depfa liegt nach zweitem Quartal im Plan - Gutes Neugeschäft
Mittwoch 3. August 2005, 15:48 Uhr


DUBLIN/FRANKFURT (dpa-AFX) - Der irische Staatsfinanzierer Depfa liegt trotz eines leichten Gewinnrückgangs im zweiten Quartal voll im Plan und bestätigte wie von Experten erwartet die Gewinnprognosen. "Wir haben in einem schwierigen Zinsumfeld ein gutes Quartal gesehen und sind auf bestem Weg, die Gewinnziele für das laufende und kommende Jahr zu erreichen", sagte Depfa-Vizechef Thomas Kolbeck am Mittwoch in Frankfurt. Das auf die Finanzierung der öffentlichen Hand spezialisierte Institut hob zudem die Prognose für das Neugeschäft leicht an.
Die im MDAX (Xetra: Nachrichten) notierte Aktie verlor am Mittwochnachmittag rund ein Prozent, nachdem sie in den ersten Handelsstunden wegen der Zusammensetzung der Erträge um bis zu 4,4 Prozent eingebrochen war. Die Depfa habe den Markt einmal mehr mit der Ertragszusammensetzung "verwirrt", heißt es in einer Studie der HVB.

Einem ungewöhnlich hohen Minus im Handelsergebnis stand ein stärker als erwartet ausgefallener Gewinn bei Veräußerungen von Aktiva gegenüber. Depfa-Vizechef Kolbeck erklärte das deutliche Minus beim Handelsergebnis zum Teil mit Verlusten aus Optionen, mit denen Anleihepositionen abgesichert wurden, die im Gegenzug zulegten. Aus bilanztechnischen Gründen fließe der Verkauf der Aktiva jedoch nicht in das Handelsergebnis ein.

KOLBECK: HABEN KEIN TAFELSILBER VERKAUFT

Kolbeck betonte, dass die Depfa mit dem Gewinn aus Aktiva-Verkäufen kein "Tafelsilber" verkauft habe und verwies dabei auf einen unveränderten fairen Wert der Bank zum Halbjahr. Bei den Transaktionen handele es sich um eine "regelmäßig eingesetzte Strategie", um in einem schwierigen Zinsumfeld Erträge zu generieren. Er räumte ein, dass diese Strategie schwer zu kommunizieren ist und viele Analysten nur schwer nachvollziehen können, da diese Strategie bei anderen Banken entweder nicht angewendet wird oder sich nicht derart in den Zahlen niederschlägt.

Im zweiten Quartal verdiente die Depfa wegen einer höheren Steuerlast sowie gestiegener Kosten wie von Experten prognostiziert etwas weniger als vor einem Jahr. Die Gesamterträge fielen dagegen ebenso wie der Vorsteuergewinn etwas höher aus als erwartet. Zwischen April und Juni sank der Überschuss von 128 Millionen im Vorjahr auf 126 (Prognose: 125) Millionen Euro. Im laufenden Jahr rechnet das Unternehmen weiter mit einem Gewinn von bis zu 500 Millionen Euro nach um Sondereffekte bereinigten 490 Millionen Euro im Vorjahr. 2006 peilt die Bank einen Überschuss von 600 Millionen Euro an.

LRP: WACHSTUMSSTORY DER DEPFA INTAKT

Der Vorsteuergewinn legte im zweiten Quartal um 13 Prozent auf 164 (Prognose: 153) Millionen Euro zu. Die Eigenkapitalverzinsung nach Steuern betrage 25 Prozent nach Steuern und liege damit wie in der Vergangenheit über dem angestrebten Wert von etwa 20 Prozent. Die Gesamterträge stiegen von 189 Millionen auf 214 Millionen Euro und übertrafen damit die Prognose. Enttäuscht zeigten sich Analysten allerdings vom Zinsüberschuss, der nur leicht anstieg, und dem sinkenden Provisionsüberschuss. Bei beiden Erträgen stellte Kolbeck in der zweiten Jahreshälfte höhere Werte in Aussicht als im ersten Halbjahr.

Das Neugeschäftsvolumen lag im abgelaufenen Quartal bei 26,3 Milliarden Euro - einem neuen Rekord. Die Depfa rechnet jetzt 2005 mit einem Neugeschäft zwischen 60 und 70 (Vorjahr: 70,4) Milliarden Euro, nachdem sie zuvor mit einem etwas geringeren Volumen gerechnet hatte. LRP-Experte Olaf Kayser sagte: "Das positive Neugeschäft spricht für eine intakte Wachstumsstory und damit für zukünftig wieder steigende Ergebnisse." Er bestätigte die Einstufung "Outperformer" sowie das Kursziel von 15 Euro.

START NEUER US-SPARTE VERZÖGERT SICH

Die Personal- und Sachaufwendungen stiegen um knapp ein Viertel auf 51 Millionen Euro. Im laufenden Jahr sollen die Aufwendungen trotz der Kosten für die Integration der Deutschen Pfandbriefbank von fünf Millionen Euro nicht mehr als 200 Millionen Euro betragen. Der Anteil der Kosten an den Erträgen lag bei 23,8 (Vorjahr: 21,7) Prozent. Die höheren Kosten seien vor allem auf den Ausbau der Produktpalette und der geographischen Präsenz zurückzuführen. Die Bank will unter anderem das Geschäft in den USA ausbauen. Die ursprünglich für das zweite Quartal vorgesehene Einführung des "Financial Guaranty"-Geschäfts verzögere sich jedoch wegen der noch ausstehenden Einstufung durch Ratingagenturen. Kolbeck rechnet jetzt im dritten Quartal mit dem Start des Bereichs./zb/sb/hi

[erch]

Bollinger Band:

Da sind wir heute unten raus und wieder gut rein.

Bei 14,17 verläuft das obere BB derzeit.
Da ist demnächst noch Luft nach oben ...

Charttechnisch glaube ich, waren wir heute an einem Wendepunkt unten, selbst wenn der vielleicht noch ein zweites Mal getestet würde in den nächsten Tagen, was ich aber eher nicht glaube.

Übrigens, dass wir heute tatsächlich über 12,6 geblieben sind (von einer kurzen Ausnahme abgesehen), freut mich. Recht haben macht Spaß.
Geld verdienen noch mehr ...

[erch]

Schluss in Frankfurt immerhin im Plus.

Vielleicht brauchen auch manche Leute noch etwas Zeit in ihrem Research-Team und kaufen dann noch.

[Trader1a]

Ok, Zins-und Provisionsüberschuss waren ein wenig enttäuschend, aber zu dem angeblich sehr schlechten Handelsergebnis kann ich mich nur noch einmal wie schon heute früh Hr. Kolbeck zitieren, denn besser hätte man es nicht formulieren können ( Theorie für Instis zum Verstehen der Depfa Geschäftspratik ):

Einem ungewöhnlich hohen Minus im Handelsergebnis stand ein stärker als erwartet ausgefallener Gewinn bei Veräußerungen von Aktiva gegenüber. Depfa-Vizechef Kolbeck erklärte das deutliche Minus beim Handelsergebnis zum Teil mit Verlusten aus Optionen, mit denen Anleihepositionen abgesichert wurden, die im Gegenzug zulegten. Aus bilanztechnischen Gründen fließe der Verkauf der Aktiva jedoch nicht in das Handelsergebnis ein.

KOLBECK: HABEN KEIN TAFELSILBER VERKAUFT

Kolbeck betonte, dass die Depfa mit dem Gewinn aus Aktiva-Verkäufen kein " Tafelsilber" verkauft habe und verwies dabei auf einen unveränderten fairen Wert der Bank zum Halbjahr. Bei den Transaktionen handele es sich um eine " regelmäßig eingesetzte Strategie" , um in einem schwierigen Zinsumfeld Erträge zu generieren. Er räumte ein, dass viele Analysten nur schwer nachvollziehen können diese Strategie schwer zu kommunizieren ist und , da diese Strategie bei anderen Banken entweder nicht angewendet wird oder sich nicht derart in den Zahlen niederschlägt.

Amateure ! Kurs hat bei 13,10 geschlossen ! Morgen 13,30!

[FirstCream01]

13,30!!! Wirklich strange, was hier so abgeht

[Trader1a]

Dt. Bank hat bei Depfa wirklich ein gutes Händchen! Gratulation, gestern große Blöcke gekauft und dann heute die Empfehlung von Halten auf Kaufen hochgesetzt.

So verdient man Geld !

[DOBY]

die Q-Zahlentermine erinnern mehr und mehr an Zahnarzttermine. Riesige Angst im Vorfeld und dann eine Erleichterungsrally. Motto - es war ja gar nicht so schlimm, er hat ja gar nicht gebohrt...

doby
(der die Zahlen nach wie vor nicht so toll findet, aber akzeptabel)

[dieter525]

@ Trader 1a

Hallo,
Hervorragend, wie Du den Kolbeck zitierst!

Die Analysten werden jedes Quartal vor schier unlösbare Aufgaben gestellt, wenn die Depfa ihr Quartalsergebnis veröffentlicht. Ich frage mich nur, wieviele Quartale die brauchen, bis sie endlich die von anderen Banken abweichenden Geschäftspraktiken des Depfageschäfts verstanden haben!

Irgendwann muß es doch mal zu einer "normaleren" Bewertung
der Aktie kommen und das KGV höher als 8 sein.

Gruß Dieter

[Trader1a]

Ja, Dieter525, Dein Wort in Gottes Ohr! Ein Überwinden der 13,50 wäre auch schon super für heute!

Gruß

Trader

[erch]

Hi Trader! Was Du zum Vorgehen der Deutschen Bank schreibst, sehe ich auch so. Die Banken verdienen durch ihre "Analysten-Empfehlungen" und durch allerlei anderes mehr bares Geld.
Auch ist ja klar, wozu sie Derivate emittieren: um Geld zu verdienen. Von wem kommt es? KÖnnte es sein, dass das Geld von denen kommt, die diese Derivate kaufen?

Und dass man gerade als Emittent dann ein Interesse am Kurs hat - mal so mal so - das ist ja einleuchtend. Also das ist eine ganz schöne Geldmaschine, so eine Bank.

[Bulli1929]

@Erch

Womit wir wieder beim Geschäftsmodell der Depfa wären.
Eine Bank kann unabhängig vom Kursverlauf verdienen. verdient man an den Derivaten, ist das Handelsergebnis hoch. Hat man Derivateseitig einen Verlust wird dieser durch die Wertsteigerung der zugeordneten Assets übertroffen : Negatives Handelsergebnis / Hohe Gewinne durch Verkäufe von Aktiva.
Das führt dann zu sehr gleichmäßigen regelmäßigen Einkünften obwohl die Zusammensetzung stark schwankt : Depfa

Gruß, Bulli

[Barral]

Ja, ja die Banken ...

Wie sagte doch schon Berthold Brecht:

"Was ist schon ein Bankraub im Vergleich mit der Gründung einer solchen?"

[Bulli1929]

Deshalb sollte man in Banken investieren, statt sie reich zu machen.

Gruß, Bulli

[halbgott]

Ein Investment in eine Bankaktie ist generell eine tolle Idee

Diese Einschätzung teile ich nicht

Depfa ist super, Deutsche Bank nicht

Und die Tatsache, daß sich die Deutsche Bank mit Depfa Aktien eingedeckt hat, um anschließend diese zum Kauf zu empfehlen, ist für mich persönlich kein Kaufargument, die unzähligen Fehler der Deutschen Bank bei Kauf von Aktien und Kaufempfehlungen hier aufzulisten würde diesen Thread sprengen...

[opiping]

[posting]17.444.136 von Barral am 04.08.05 11:42:37[/posting]Banken sind moderne Wegelagerer

opi

[Bulli1929]

@halbgott

Natürlich ist ein Investment in eine Bankaktie eine gute Idee! Sollte in keinem Depot fehlen.
Worauf ich eigentlich heraus wollte, war : Wer von Derivaten dauerhaft profitieren möchte stellt sich nicht auf die Käuferseite, sondern auf die der Emittenten.

Gruß, Bulli

[Einstieg]

War das mal wieder ein heißer Ritt mit der Depfa.
Von 14,40 runter auf 12,50 und zurück auf 13,40
Ist das seriös? Mir ist das zu stressig und bin raus.

[Bulli1929]

@Einstieg

Versteh ich nicht. Gerade der letzte Tag hat doch gezeigt, daß bei den Investierten ein Umdenken in Bezug auf die "Qualität der Quartalsergebnisse" stattgefunden hat.

Gruß, Bulli

[erch]

Hi Einstieg!
Ich glaube, wie Bulli, dass das nicht ratsam war, auszusteigen.
Aber sicher weiß man das freilich nie.

Wenn Dir Deine Nerven wichtiger sind als Gewinne, hast Du andererseits natürlich auch wieder Recht.
Mit Deinen Nerven wirst Du nämlich alt. Und das geht mit Aktien etwas schneller ...

[erch]

Wow, wir testen die 13,6!

Also 13,6 bis 13,7 halte ich für relevante Schwelle.
Wenn wir da rüber kommen, dann siehts wieder gut aus!

[DOBY]

DOBY Depot gibt bekannt:
Kauf-Empfehlung der Dt`schen Bank und damit verbundene Kurssteigerung wird im DOBY-Depot zur Realisierung steuerfreier Gewinne (Basis 10 €...2004 lässt grüssen) genutzt. Ein Teilaustieg in DOBYs Musterdepot wird ebenfalls erwogen. Erstmals seit 2002 reduziert damit DOBY seinen Depfa Bestand.
Grund:
Das Quartalsergebnis sugeriert erstmals seit 2002 einen Gewinn, der nur teilweise real existiert. Beweisbar ist dieser Umstand durch das gegenüber dem ausgewiesenen HJ-Gewinn unterpropotional angestiegene EK (Div.-Abfluss im EK berücksichtigt). Ein solches Vorgehen des Vorstands zielt offenbar der Sicherstellung der eigenen Gewinnprognose von 500 Mio, verdeckt aber real existierende Schwächen.
doby

[erch]

Wir liegen jetzt wieder über allen gleitenden Durchschnitten und mitten drin im Bollinger Band auf der Mittellinie. Das klingt alles gut.

Auch der Kursverlauf heute scheint mir Stabilität anzudeuten.

[erch]

Vom Chartmuster her war das gestern eine Piercing Line und heute haben wir einen White Marubozu und ein Upside Gap.
Alles positiv.

Drin bleiben oder sogar nachkaufen, wenn noch unterinvestiert.
Ich glaube, dass wir sehr bald die 14 von oben sehen.

[Bulli1929]

@Doby

Habe auch die Eigenkapitalentwicklung von Depfa im Auge. 2004 hatten wir aber eine ähnliche Entwicklung. Erst in Q3 stieg das Eigenkapital deutlich.

Gruß, Bulli

[DOBY]

@Bulli1929:
Danke für den Hinweis.
Werde mir Q2 04 nochmal anschauen. Damals habe ich angesichts des Kursdesasters im August (und der damit verbundenen lächerlichen Bewertung) nicht so auf das EK geachtet. Bei 35% höherem Kurs lege ich auf sowas natürlich mehr wert.
Bei meiner Anzahl Aktien dauert der Verkauf eh etwas. Zur Zeit sind erst 12% weg..
doby

[DOBY]

@Bulli1929:
Hast recht, Q2 04 lieferte auch 43 Mio Miese im Anlageportfolio (05: 48 Mio). Aber Q1 04 lieferte im Gegensatz zu Q1 05 36 Mio Zuschreibung (05: 1 Mio). Insofern leichte Entwarnung, werde aber sehr genau Q3 diesbezüglich im Auge behalten. Ein wenig reduzieren im Depot werde ich trotzdem noch. Meistens sind Kaufempfehlungen nur kurzfristige Kurstreiber...
doby

[Trader1a]

@Doby:

Dein Verkauf dauert etwas, soll das ein Scherz sein? Hast Du mehr im Depot als die AXA Tochter. Nicht böse sein, aber das klang wirklich lustig: " Mein Verkauf dauert eh etwas ". Verkauf in einem Rutsch, dann verdient die Bank nicht so viel ! Wobei wir wieder beim Thema wären.

Schönen Abend wünsche Ich Dir noch, ich halte meine Depfa bis 18 EUR !

[DOBY]

@Trader1a:
Zum einen will ich unbedingt die Spekufrist einhalten. Dies gibt mir quasi einen Verkaufszeitplan vor (1. Teil des aktuellen Bestands stammt aus dem Kursdesaster im Mai 04, 2. Teil aus dem Kursdesaster im August 04, 3. Teil aus Frühjahr 05). Teil 1 kann raus, Teil 2 in wenigen Tagen, Teil 3 erst 2006. Zahle schon genug Steuern...

Ausserdem ist bei der Menge meines Bestands jeder Cent viel Geld und wer sagt, dass die aktuellen Kurse der Höhepunkt sind ? NeNe, die Gebühren sind bei den vorhandenen Kursgewinnen wirklich vernachlässigbar und deshalb wird in Stufen verkauft.

doby

p.s.: gegen die AXA natürlich ein kleiner Fisch

[Bulli1929]

@Doby

Bin kein Freund des überhasteten Handelns, aber wir schmeißen da jetzt mal vier Augen drauf

Gruß, Bulli

[mankel]

[posting]17.450.643 von DOBY am 04.08.05 18:46:39[/posting]Hallo DOBY
Du irrst bei Deinem Verkauf.Das Finanzamt rechnet immer beim Verkauf die Letztgekauften als zuerst verkauft. Und da steckt auch eine gewisse Logik dahinter. Ich würde jetzt sowieso nicht verkaufen.

[Woodly2712]

[posting]17.452.116 von mankel am 04.08.05 21:00:37[/posting]Dem muß ich hier widersprechen!

Es gilt die FIFO-Regel und nichts anderes.
Heißt: First in, Firtst out!
Was zuerst gekauft wurde gilt auch als zuerst verkauft. In sofern ist das verkaufen in Tranchen absolut sinnvoll und angebracht.

[Bulli1929]

[posting]17.452.116 von mankel am 04.08.05 21:00:37[/posting]Wenn du dich da nicht irrst. Meines Wissens werden die zuerst gekauften Aktien zuerst verkauft.

Gruß, Bulli

[opiping]

[posting]17.452.281 von Bulli1929 am 04.08.05 21:13:07[/posting]Hi Jungs,
es gilt FiFo,
zuerst gekauft, zuerst verkauft.
Was ist da so schwierig dran.
opi

[mankel]

[posting]17.452.281 von Bulli1929 am 04.08.05 21:13:07[/posting]Nein, Ich bin mir da sicher. Überleg mal: Du hast zB. 1000 Stück länger als ein Jahr und dann spekulierst Du mit weiteren 1000 auf eine Woche und machst einen Gewinn von 10%, da macht das Finanzamt nicht mit.

[Woodly2712]

Na dann weißt du es halt besser als alle andern hier

[peterb4711]

Hey Jungs, das FA hat die Methode gerade vor kurzem geändert --googled doch mal-- glaube hab ich etwas gelesen --- und es gilt doch das FIFO

[testersteron]

FIFO-Prinzip gilt nicht depotübergreifend - dieser Frage wurde mir i.S. Depfa gerade von NATALY beantwortet. Daher sollte man grds. zwei Depots zur Ausnutzung von Sondersituationen haben.

[DOBY]

@testersteron:
genau so isses. Ein Depot für die (steuerfreie) Langfristanlage und eins zum Traden kann nie schaden...

Übrigens ist mein Drang zur Gewinnrealisierung auch darin begründet, dass ich (egal ob CDU oder SPD-Regierung) ab spätestens 2007 von einer generellen Besteuerung von Kursgewinnen ausgehe. Insofern sollte man eher mal umschichten, als riesige unversteuerte Buchgewinne in seinen Depots anzuhäufen.
doby

[Barral]

*KOPFSCHÜTTEL*
Hier diskutieren Blinde über Farben!

[erch]

Wenn alles brummt und boomt,
verkriech ich mich schüchtern im Gebüsch.

Erst wenn sie sich verpissen,
kann ich meine Segel hissen.

Hurra, hurra!
Ich bin die Depfa.

[DOBY]

13,68 Xetra Eröffnung -erstaunlich

[dieter525]

Hallo,

Thema Steuern:

Um sämtliche Diskussionen mit dem FA auszuschliessen, kaufe ich grundsätzlich Papiere der selben WKN über ein separates Depot nach.

Gruß Dieter

[DOBY]

Nachdem die Depfa heute morgen Spitzenkurse bis zu 13,94 € lieferte, habe ich mein Verkaufsprogramm abgeschlossen.
Es verbleiben etwa 80% der Aktien in meinem Depot (+100% der reichlich vorhandenen Discountzertifikate). Jetzt kann die Aktie machen was sie will. Steigt sie, freue ich mich über weitere Kursgewinne, fällt sie wieder zurück, stehe ich wieder als Käufer bereit.
doby

[Barral]

Dürfen wir das als Pflichtmitteilung sehen?

[DOBY]

@barral:
Pflichtmitteilung: mein Vermögen ist leider doch nicht in den Dimensionen, dass ich sowas tun müsste...

Ich wollte die Sache nur sauber abschliessen, nachdem ich hier schon so private Sachen wie die eigene Strategie verbreitet habe. Künftig werde ich mich wieder mehr zurückhalten und im Dunkeln arbeiten. Es finden sich ja genug, die an jeder kleinen Kursänderung täglich auf Unternehmens-Internas rückschliessen. Die sollen jetzt wieder das Wort haben..

gruss doby

[Barral]

Unser thread hat einen Großinvestor in spe verloren.
Er arbeitet fortan im Dunkeln.

[Trader1a]

Größste Lachnummer heute war mal wieder die Citigroup mit Ihrer Update-Analyse zu Depfa ( Fazit: Halten mit KZ 12,20 EUR ) !!!

Ist schon gut, wenn man seinen Kunden empfiehlt, eine Aktie zu halten, die ca. 1,60 EUR über dem eigenen KZ liegt !



War schon hart für die "größste Bank der Welt" Ihre Shorts höher covern zu müssen. Na ja, sieht man ja am letzten Ergebnis von denen, wie blind die sind !

[erch]

Herr Kolbeck und seine Ulla haben zum Kurs von knapp 13 Euro vorgestern nochmal nachgekauft für über 1 Mio Euro.

Also das macht man nochmalerweise nicht einfach so.

[erch]

[posting]17462631 = Trader1a[/posting]Tja, da habe ich auch gestaunt.
Das scheint mir in sich nicht plausibel.

Kolbeck scheint zu wissen, wie die Depfa-Zahlen normalerweise erst mal wirken und hat nachgelegt. Klug.

[Bulli1929]

[posting]17.462.720 von erch am 05.08.05 18:04:34[/posting]Das Depfa Management hat bis jetzt immer kurzfristig nach den Zahlen gekauft.
Eine erfreulich seriöse Haltung, es gibt keinen Zeitpunkt, an dem das Insiderwissen näher an dem der sonstigen Marktteilnehmer liegt.

Gruß, Bulli

[Woodly2712]

Vollkommen richtig!

[erch]

Könnte mir diese Woche ein neues Allzeithoch gut vorstellen.

Die schnelle Erholung nach den Zahlen spricht eine optimistische Sprache.

[erch]

Heute Langeweile auf gutem Niveau.

[erch]

Heute sind wir nach oben durchs Bollinger Band gestoßen.

Kann mir diese Woche kurzfristig 14,4 oder 14,7 vorstellen.
Das Band zieht uns dann wieder zurück, weitet sich aber nach oben.

Jetzt sieht es für meine Analyse sehr gut aus. In den nächsten 5 Wochen ist die 15 gut drin, evtl. auch mehr.

[FirstCream01]

Kinners, wie näheren uns dem all-time high! Let´s go!

[erch]

Neues ATH!
Wohl dem, der noch drin ist!

[testersteron]

[Woodly2712]

Einfach Klasse wie der Kurs hier abgeht. Nur zu gerne denke ich an die Kameraden in diesem Thread zurück (wo sind sie geblieben) die Kurse unter 10 Euro prophezeit hatten als der Kurs zwischen 11,50 und 12 Euronen stand. Und nu?

Geduld, Geduld, Geduld.

[erch]

SAL8X6 wurde heute vom Emittenten abgekauft wie verrückt.
Da ist was im Busch und aller Voraussicht nach etwas Positives!

[agram]

@ erch
Ich glaube, daß der Busch leer ist.
Umsatz von lediglich 26.000 auf Xetra sprechen gegen das Vorhandensein von Neuigkeiten.
Grüße
agram

[pantarhei]

DEPFA BANK günstig (BörseGo)

Die Experten von "BörseGo" sind in ihrem aktuellen "Tec-Report" der Meinung, dass es sich für mittelfristig orientierte Anleger auszahlen sollte, jetzt auf eine Aufholjagd bei der Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) zu setzen.
Im Jahr 2002 sei die Deutsche Pfandbriefbank - ehemals ein bundeseigenes Institut - aufgeteilt worden. Die Sparte Immobilienfinanzierung sei als Aareal Bank ausgegliedert und an die Börse gebracht worden. Der Bereich Staatsfinanzierung sei in Depfa Bank PLC umbenannt worden. Gleichzeitig habe man den Firmensitz in die irische Hauptstadt Dublin verlegt. Die Aufspaltung könne als Erfolg verbucht werden. Vor allem die DEPFA-Aktie habe den Aktionären kontinuierliche Kurssteigerungen beschert. Seit März letzten Jahres verharre der Titel jedoch in einer zähen Seitwärtsbewegung, während der MDAX im gleichen Zeitraum um rund 50 Prozent habe zulegen können.

Ein Belastungsfaktor, der lange auf der Kursentwicklung gelastet habe, sei mittlerweile beseitigt. Der geplante Verkauf der Tochter Deutsche Pfandbriefbank AG habe nicht wie geplant abgewickelt werden können. Nachdem man über ein Jahr lang einen Käufer gesucht habe, habe man den Verkauf im April abgeblasen, da offenbar niemand bereit gewesen sei, den gewünschten Preis zu bezahlen. Nun solle die Tochter wieder stärker an den Konzern gebunden werden. Außerdem plane man, ein Drittel der Belegschaft zu reduzieren. Entscheidend sei jedoch, dass die Suche nach einem Käufer nicht länger die Kursentwicklung belasten könne.

Nun könnten sich die Börsianer wieder auf die fundamentalen Aussichten des Unternehmens konzentrieren. Und die seien unverändert hervorragend. Trotz der schwierigen Lage der Finanzbranche sei die DEPFA BANK in den letzten Jahren kontinuierlich gewachsen. Der Grund dafür liege auf der Hand: Das Institut vergebe Kredite an Staaten, Regionen und Städte. Mit den sinkenden Steuereinnahmen der öffentlichen Kassen wachse die Nachfrage nach Krediten, um die Ausgaben zu finanzieren. Davon profitiere die DEPFA BANK, die solche Darlehen begebe und sich das Geld durch die Ausgabe von Pfandbriefen auf dem Kapitalmarkt besorge. Hinter der belgischen Dexia sei der Konzern der zweitgrößte europäische Staatsfinanzierer.

Die positive Entwicklung dürfte sich auch in den kommenden Jahren fortsetzen: Erst im April habe das Institut seine Gewinnprognose für das laufende Jahr von 500 auf 600 Millionen Euro angehoben. Mittelfristig habe sich das Unternehmen zum Ziel gesetzt, den Gewinn um 15 bis 20 Prozent pro Jahr zu steigern. Trotz dieser hervorragenden Aussichten werde der MDAX-Titel derzeit nur mit einem KGV von acht bezahlt. Die Aktie verfüge somit über jede Menge Nachholpotenzial. In der vergangenen Woche habe die Notierung die seit März 2004 andauernde Seitwärtsbewegung verlassen und habe ein neues Allzeithoch erreicht. Eine Anschlussbewegung sei bis dato aber ausgeblieben.

Für mittelfristig orientierte Anleger sollte es sich deshalb lohnen, auf eine Aufholjagd bei der DEPFA BANK-Aktie zu setzen, so die Experten von "BörseGo". Analyse-Datum: 18.08.2005

Analyst: BörseGo
KGV: 8
Rating des Analysten:


Quelle:Aktien & Co 18/08/2005 14:23

[Bulli1929]

[posting]17.600.862 von pantarhei am 18.08.05 15:07:01[/posting]"Erst im April habe das Institut seine Gewinnprognose für das laufende Jahr von 500 auf 600 Millionen Euro angehoben."

Habe ich da etwas verpasst?

Gruß, Bulli

[testersteron]

Die haben sich nur verschrieben. Für 2005 wurden 500 Mio und für 2006 knapp 600 Mio prognostiziert.

[Roccily]

Guten Abend,

Mann, da habe ich ja nochmal richtig Glück gehabt.

Habe gerade noch bei L&S ausserbörslich 100 Depfa zu 66,20€ bekommen. Morgen geht die Post ab.






WKN
765818
Name
DEPFA BANK PLC
BID
70.80 EUR
ASK
72.01 EUR
Zeit
2005-08-21 20:38:48 Uhr

[webern]

@3598

[Roccily]

@3599
Es ging dabei mur um die Phantasietaxen von L&S im Quotecenter. Da waren einige Werte um 200 - 550% hochgetaxt und andere um 70-80% runter. War gestern Abend. Denke aber nicht, dass man zu den Taxen kaufen konnte. Es war nur ein Scherz, genau wie die Taxen.

[opiping]

[posting]17.633.992 von Roccily am 21.08.05 20:46:07[/posting]Da haste aber billig eingekauft

[agram]

DEPFA BANK unter der Lupe

Die Experten von JRC nehmen die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) genauer unter die Lupe. Die Aktie der DEPFA BANK befinde sich seit zwei Wochen in einer bullishen Konsolidierung, nachdem der Aktie zu Beginn des Monats ein kräftiger Anstieg (August-Tief: 12,55 Euro, August-Hoch 14,48 Euro) gelungen sei. Solange die Aktie der DEPFA BANK nicht wieder unter 13,70 Euro fällt, ist davon auszugehen, dass die Aktie die aktuelle Konsolidierung in den kommenden Tagen nach oben auflösen wird (erstes Ziel: 14,60 Euro), so die Experten von JRC.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[agram]

dümpel, dümpel...., Umsätze wirklich schwach.
Ich dachte die sommerferien sind vorbei !?

[Woodly2712]

Ach was soll`s! Ich bin jetzt zu 14,03 erst mal raus aus Depfa! So gesehen müßte sich Depfa jetzt verdoppeln, so wie immer wenn ich irgendwo verkaufe.....:O

Glaube irgendwie icht, daß hier in den nächsten Monaten noch viel geht. Beim nächsten Rücksetzer steige ich wieder ein

Euch anderen: Viel Glück + Spaß mit Depfa !

[bulliB]

Zahlen beim Konkurrenten und bei Depfa ist etwas Bewegung..


08.09.2005 16:59

Dexia steigert Gewinn im zweiten Quartal


Die auf Staatsfinanzierungen spezialisierte Dexia S.A. (Nachrichten) (ISIN BE0003796134/ WKN 903855) verzeichnete im zweiten Quartal einen leichten Gewinnanstieg.

Wie das belgische Institut am Donnerstag erklärte, lag das Bruttobetriebsergebnis im Berichtszeitraum bei 650 Mio. Euro, nach 652 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum. Der Nettogewinn nach Anteilen Dritter verbesserte sich von 486 Mio. Euro auf 508 Mio. Euro. Die Eigenkapitalrentabilität verbesserte sich dabei von 18,9 Prozent auf 19,2 Prozent. Bei den Gesamteinnahmen verbuchte Dexia einen Anstieg von 1,41 Mrd. Euro auf 1,44 Mrd. Euro.

Die Aktie von Dexia notiert aktuell in Paris mit einem Minus von 1,73 Prozent bei 17,60 Euro.

[Woodly2712]

Und wieso verliert Dexia wenn der Gewinn steigt?

[FirstCream01]

@ woodly: es wirkt schon, dass du raus bist: wir sind schon bei 14,08. tendenz steigend

[Woodly2712]

C`est la vie!

[erch]

Hi Woodly!

Keiner kanns wirklich wissen, aber ich denke, dass der Kurs nächste Woche gut auf 14,4/14,6 gehen wird.

Gruß, erch!

[Dirac]

Kurs heute mehr als 3% im Minus, aber "HappyYuppie" schreibt:

12.09.2005 18:03
Depfa Bank: Trendwechsel
Der bisherige mittelfristige Trend von Depfa Bank (Nachrichten) wird nach oben durchbrochen werden. Die Prognose für Depfa Bank für den 10. Oktober ist 14,53 Euro.

[cyansky]

Guten Abend,

3.4% Minus heute. Ist das nicht etwas übertrieben?
Oder gabs News, die ich nicht mitbekam?

Am jüngsten Aufwärtsstrend der SPD kanns wohl nicht liegen....

*grübel*

Liebe Grüße,
CyanSky

[Woodly2712]

[posting]17.858.834 von erch am 11.09.05 21:41:49[/posting]Kurzfristig gesehen bin ich mit meinem Ausstieg bei 14,03 nicht so schlecht gelegen. An die 14,50 am 10. Oktober glaube ich noch nicht. Aber mal sehen.

[DOBY]

nach 2 Monaten bin ich nun wieder voll in Depfa investiert. Ich bin sehr froh, dass ich nicht auf die Schreihälse gehört habe, die damals noch den unmittelbaren Anstieg auf 15 € vorhersagten. Manche geben hier offenbar eher ihre Wunschträume wider, statt eine realistische Einschätzung. Es war eine gute Gelegenheit, Gewinne in der Nähe von 14 € zu verwandeln. Ebenso günstig ist es derzeit bei Schwächen wie gestern oder heute (13,26 € bzw. 13,41 €) zu kaufen. Aber merkwürdigerweise treten die "Kaufen, Kaufen"-Schreihälse nur nahe des 52 Wochen-Hochs auf. Um an der Börse Gewinne zu erzielen, gehört es eben auch dazu, bei hohen Kursen zu verkaufen. Aber dieses Prinzip scheinen einige noch nicht begriffen zu haben.

doby

[Trader1a]

Keine Angst Doby, ich " als vielleicht sogenannter Schreihals" bin auch seit heute wieder dabei ( 13,45 ).

Gruß

Trader

[DOBY]

@Trader1a:
Keine Sorge, Du warst nicht gemeint. Ich wess ja, dass Du ein fleissiger Händler bist..
gruss doby

[Trader1a]

Noch eine Anmerkung zu @ 3613:

Wenn Du weißt, wann die Kurse hoch oder tief stehen, dann hast Du wohl einen Heiligenschein.

Kein Mensch weiß, wann Hoch oder Tiefpunkte bei Aktien erreicht sind. Wenn es so einfach wäre, dann würden bestimmt viel mehr Leute mit Aktien handeln und Ihren Beruf aufgeben. Hinterher zu behaupten, man habe zum Hochpunkt verkauft , wenn der Kurs danach fällt, ist immer einfach und kommt sehr arrogant rüber. Überleg Dir einfach mal, was Du manchmal so schreibst. Nur meine Meinung !
Wünsch Dir trotzdem viel Erfolg mit Deinen Investments!

[DOBY]

@Trader1a:
ich habe ja nicht geschrieben "verkaufen, wenn der Kurs am Höchstpunkt ist" sondern wenn der Kurs "in der Nähe von 14 €" ist. Natürlich kann keiner abschätzen, wann ein kurzfristiger Höhepunkt erreicht ist- auch ich nicht. Die Depfa schwankt nun aber schon länger zwischen 12 -14 €. Somit kann man durchaus "hoher Kurs" mit 14 €, "tiefer Kurs" mit 12 € ansetzen. Ich denke das ist keinesfalls arrogant sondern nachvollziehbar. Wenn man davon ausgeht, dass das Geschäft der Depfa stabil bis leicht steigend verläuft, so gibt es keinen Grund, warum der Kurs plötzlich sprunghaft extrem über 14 € ansteigen sollte (Schliesslich gibt es absolut nichts Neues aus dem Unternehmen). Genau dieses Szenario haben einige aber unterstellt (offenbar in Tradition der Momentumsstrategie). Eigentlich sollte man eher diese Leute kritisieren, als Investoren, die solche Hauruckgeschichten als unwahrscheinlich ansehen und Gewinne mitnehmen.
doby

[testersteron]

Presse: Depfa beruft profilierten Investmentbanker Mosler in den Vorstand

Aktuellen Presseberichten zufolge will der Staatsfinanzierer DEPFA BANK plc (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) den ehemaligen Deutschland-Chef der amerikanischen Investmentbank Merrill Lynch & Co. Inc. (ISIN US5901881087/ WKN 852935), Matthias Mosler, in seinen Vorstand berufen. Dies berichtet das "Handelsblatt" am Dienstag vorab aus seiner Mittwochausgabe.
Demnach soll Mosler ab dem 1. Oktober in das Executive Committee von Depfa kommen und zunächst für die Produktentwicklung verantwortlich sein. Dies sagte Mosler gegenüber der Wirtschaftszeitung. Laut dem "Handelsblatt" ist Mosler einer der profiliertesten Investmentbanker in Deutschland. Zeitweise galt er sogar als möglicher Seifert Nachfolger bei der Deutschen Börse.

Die Depfa-Aktie schloss am Dienstag bei 13,61 Euro.

[Trader1a]

@3617:

Doby: Du bist ja für mich durchaus ein seriöuser Investor, mit dem man vernünftig reden kann und dessen Postings ich auch oft schätze ! Verstehe Deine Argumente schon, kam vorhin beim ersten Lesen nur ein wenig komisch rüber !

Gruß

Trader

[DOBY]

@Trader1a:
Na vergessen wir einfach den Klinch und schauen wir mal, ob wir günstige Depfas einfangen. Könnte heute was werden, denke ich. Ich werde allerdings erst unter 13,4 aktiv.
Glückauf,
doby

[Bulli1929]

Hallo Doby,

ich frage mich gerade, wie du aktiv werden möchtest, wenn du voll investiert bist.
Und warum du schon bei ca. 13,5 € voll investiert bist, wenn du die Tradingspanne zwischen 12 und 14 € siehst.

Ist doch noch etwas Zeit bis zu den nächsten Quartalszahlen.

Gruß, Bulli

[DOBY]

@Bulli1929:
"voll investiert" messe ich an meinem langjährigen Depfa-Bestand, den ich zwischenzeitlich reduziert hatte.
Du hast recht, ab heute liege ich über diesem Bestand (da 13,4 € deutlich unterschritten). Und Du hast auch recht, wenn Du darauf hinweist, dass die Depfa noch weiter fallen kann. Deshalb sollte man immer ein bisschen Pulver trockenhalten. Meine nächste Kauforder liegt z.B. unter 13 € (bisheriges Tagestief 13,13 €). Ich lege meist mehrere Kauforders mit zunehmenden Volumen bei geringerem Kurs ins Buch - so auch bei der Depfa.
Die 13 € Marke ist übrigens in der Vergangenheit sehr interessant gewesen, da hier stets viele stop-loss Orders lagen, die interessante Einstiegkurse ermöglichen..
gruss doby

[simsalla]

euphorie bezgl. mr. mosler könnte anders aussehen

[DOBY]

@Bulli1929:
kleine Ergänzung zu meiner Antwort
Warum kaufe ich jetzt und warte nicht auf den Kurs 12 € ?

In meiner Bewertung einer Aktie spielt auch der Gesamtmarkt eine wichtige Rolle. Das letzte Mal, als der Kurs bei 12 € lag, notierte der DAX bei 4200 - heute bei 4880 (+16%). Die Depfa weist dagegen nur ein Kursplus von 10% gegenüber Mai auf. Da sich am Unternehmen gegenüber Mai wenig geändert hat, wäre eine marktgerechter Kurs eher bei knapp 14 €.
Kurse von 12 € sehe ich nur, wenn der DAX 20% fällt - für mich derzeit eher unwahrscheinlich. Genau deshalb kaufe ich ...

doby

[DOBY]

Wenn die Kurse in New York nicht noch bis Handelsende drehen, rechne ich morgen mit dem Test der 13 € Marke. Das werden sich dann die grossen Spieler nicht nehmen lassen.

Die Reaktion der europ. Märkte wegen des Hurrikans und der Zinsentscheidung ist natürlich grotesk und völlig überzogen. Aber bis einschliesslich Freitag will man offensichtlich apokalyptische Szenarien spielen. Dass z.B. auf einen Wert wie die Depfa eingehauen wird (die ja von grossen Zerstörungen in Texas profitieren würde, durch erhöhte Kreditaufnahme als Konsequenz), zeigt, dass die Markttendenz alles überrollt. Insofern sollte sich generell ein Einstieg bei Werten lohnen, die nicht vom Hurrikan betroffen sind, aber massive Kursverluste erleiden.
doby

[Bulli1929]

@Doby

Wenn du genügend Cash für mehrere Nachkäufe übrig hast, macht das Sinn.
Ich bin nach wie vor voll investiert und werde nur bei Sonderangeboten wie z.B. im Februar nachkaufen.

Gruß, Bulli

[DOBY]

eine Meldung von gestern, die ich auch für die Depfa für interessant halte:

AMSTERDAM (Dow Jones)--Der Vorstandsvorsitzende der Fortis NV, Jean-Paul Votron, hat sich überrascht darüber geäußert, dass die Dexia SA eine mögliche Übernahme von Seiten des belgisch-niederländischen Allfinanzkonzerns zurückgewiesen hat. Die beiden Unternehmen würden gut zusammen passen, sagte Votron am Donnerstag. Zuvor hatte Fortis ein Scheitern der Übernahmegespräche eingeräumt, nachdem der Dexia-Verwaltungsrat den Vorstoß von Fortis einstimmig zurückgewiesen hatte. Votron fügte hinzu, dass Fortis nach wie vor auf der Suche nach potenziellen Partnern sei, die die Position seines Hauses in Europa stärken könnten.

Dexia schien die perfekte Partie gewesen zu sein, sagte Votron, der die belgisch-französische Bank als attraktives und dynamisches Unternehmen bezeichnete. Man habe sich Unternehmen angeschaut, die das Wachstum von Fortis beschleunigt und dazu beigetragen hätten, dass Fortis ihre Ziele früher erreicht. Der Vorstandsvorsitzende bekräftigte, dass Fortis mehr als 30% des Ergebniszuwachses außerhalb des Kernmarktes in den Benelux-Ländern generieren wolle und dass dieses Wachstum hauptsächlich organischer Natur sein solle. Dennoch schließe Fortis Zukäufe mittlerer Größenordnung oder sogar größere Akquisitionen nicht aus, so Votron.

[Trader1a]

Das ist doch das, was ich schon oft geschrieben habe.

Für mich ist Depfa ein Übernahmekandidat, warum kauft sich denn eine amerikanische Private-Equity-Gesellschaft(Axa Tochter) ein Paket über 10 % zusammen ?

Übernahme hin und her, Depfa hat auf diesem Niveau- da fundamental klar unterbewertet- sehr grosses Aufwärtspotential ! Einfach abwarten und investiert bleiben !

[webern]

Bin eigentlich dabei, weil sich der Vorstand so stark mit eigenen Aktien eingedeckt hatte. Dass Warburg Depfa empfiehlt stimmt mich bedenklich. Prompt ging der Kurs runter.

[DOBY]

Wie von mir letzte Woche (Beitrag 3625) vorhergesagt, heute Erleichterungsrally. War eine aussergewöhnliche Marktsituation (dank Rita), bei der einem die gebratenen Tauben quasi von selbst ins Maul geflogen sind.
Mein Depfa-Bestand ist nun wieder auf "Normal"-Niveau

doby

[webern]

Langsam nervt mich der Titel; der Trend scheint nach unten zu zeigen. Verstehe nicht warum er zumindest nicht mit dem Markt mitzieht.

[testersteron]

"Langsam nervt mich der Titel" - handle gegen Dein Gefühl und bleibe investiert bzw. ("kaufe Deine Angst") stocke auf (Aktie oder Hebelprodukte).

Die aktuelle Konbsolidierung gegen den Trend ist m.E. nur Höhenangst. Depfa strebt in charttechnisch unbekannte Gefilde.

Ein KGV < 8 für 2006 bei einer prognostizierten Gewinnsteigerung von 20 % spricht für einen heftigen Ausbruch beizeiten.

Offenbar zweifelt der Markt an den vom Vorstand gegebenen Prognosen - der Vorstand jedoch zweifelt nicht (Insiderkäufe im Sommer d.J) !

Die Berufung des neuen Vorstandsmitglieds unterstreicht die kommunizierte Absicht, neue Geschäftsfelder aufzutun, um die Bank auf breitere Basis zu stellen.

20 € halte ich für das Minimalziel in 2006.

[webern]

Angst habe ich eigentlich nicht. Die genannten Argumente sind ja der Grund, weshalb ich kurz nach Info über die Insider-Engagements eingestiegen bin.
Denke halt, dass ich woanders zwischenzeitlich mit dem Invest etwas verdienen hätte können. Andererseits fallen mir zahlreiche Handel (zB MPC, DSK ...) ein, wo ich zu früh raus bin. Zwar mit Verdienst aber bei weitem nicht das mitgenommen habe, was drin gewesen wäre. Aber der Zuspruch hilft hoffentlich, die nötige Geduld aufzubringen.
Was wären denn besonders interessante Hebelprodukte, wenn man von Depfa ziemlich überzeugt ist ?

[Barral]

Antrag auf der nächten HV:

Der Titel möge umbenannt werden in Solardep

[GoldVogel]

[posting]18.110.178 von webern am 02.10.05 13:28:49[/posting]Hebelzertis auf Depfa - Übersicht (long):
http://www.ariva.de/hebelprodukte/search/search.m?headline=K…

Nach meiner Einschätzung ein vernünftiges Chance/Risiko Verhältnis bei:
http://www.ariva.de/zertifikat/profil.m?secu=268967

[Blumberg]

...wer schmeisst denn da heute schon wieder ???

schon fast 1 Mio Stücke gehandelt.........

[huesca2]

Und hier die Erklaerung :

Depfa Placement Quickly Achieved -Trader

Tuesday, October 11, 2005 6:07:20 AM ET
Dow Jones Newswires



0955 GMT [Dow Jones] Morgan Stanley`s placement of 3.2M shares of Depfa Bank (DEP.XE) at EUR13.15 a share was done "on a first-come, first-served basis," trader says. Another adds that the placement happened very quickly, within two minutes. Sees share price bottoming out just above EUR13.15. Trades -1% at EUR13.20. (JEL/HRU)

http://www.newratings.com/analyst_news/article_1057094.html

[Blumberg]

Danke !!

Hoffe mal, dass die 13,15 hält, ansonsten Adieu.......

[DOBY]

@Blumberg:
Genau die falsche Strategie, niedrige Kurse sind Kaufgelegenheiten und kein Grund zum Verkaufen.

Also nur her mit den niedrigen Kursen !

doby

[mankel]

3637 v.huesca2
kann man das bitte ins Deutsche übersetzen?
Danke v. Mankel

[huesca2]

Auf die Schnelle, sinngemaess:

"Laut Angaben eines Traders hat MS heute Morgen 3.2 Millionen Aktien innerhalb von 2 Minuten zu 13.15 platziert.Die Aktien wurden an die am schnellsten Entschlossenen verkauft. Aktienkurs scheint sich knapp ueber dem Niveau von 13.15 einzupendeln."


In einer aehnlichen Nachricht wird - wie fast immer bei solchen Platzierungen - gemeldet, die Herkunft der Aktien sei unbekannt. Ich finde den Preis etwas enttaeuschend, die schnelle Abwicklung der Transaktion allerdings positiv. Ungemach droht m.E. nur fuer den sehr unwahrscheinlichen Fall eines Verkaufs aus dem Management.

[testersteron]

Verkauf auas dem Management" ist absurd. Die Herren haben sich erst kürzlich weiter eingedeckt und warten darauf, daß auch die Herren Analysten begreifen, daß die Gewinnreihe nachhaltig ist.

Ich habe meine Turbos leider zu früh aufgestockt (bei 13,90). Aber was soll`s ... Ende 2006 steht Depfa bei 17 + x €.

KGV einstellig
PEG zweistellig
Insider kaufen in erheblichen Mengen ...

leichter als mit Depfa bzw. entsprechenden Turbos kann man auf Sicht von 12 Monaten kein Geld machen!

[DOBY]

Nach langem Abwehrkampf gegen den heutigen Markttrend nimmt die Depfa jetzt Kurs auf die magische 13 € Marke (akt. 13,07).
Abräumerlimits sollten unter 13,00 € platziert werden, denn ein Knacken von 13,00 dürfte erneut eine Stop-Loss Welle auslösen.
Für defensive Investoren eignet sich das Disc. Zert SAL93N (Laufzeit bis 12/6), das 11% Rendite bietet, wenn die Depfa im Dez. 06 über 13,0 € stehen sollte. Bei diesem Papier macht man keinen Verlust, solange die Depfa im Dez. 06 nicht unter 11,4 € fällt.
doby

[DOBY]

sauber bei 13,01 € abgeschmettert.
Aktuell wieder Erholung auf 13,11. Das dürfte es für heute gewesen sein.
Wenn die Depfa aber nicht schnell wieder deutlich von der 13 € Marke wegkommt, wird das nicht der letzte Versuch gewesen sein, die 13,00 zu knacken...

doby

[Bulli1929]

@DOBY

SAL93N halte ich für ein Gewinnvermeidungspapier. Solange das Geschäft bei Depfa läuft und die Prognosen eingehalten werden, wird das letzte Quartal ein gutes für die Aktie sein. (siehe 2003 : von 90 auf 100€ trotz Ausstieg der Depfa Holding, siehe 2004 von 10,5 auf 12,5 trotz Absage des Pfandbriefbankverkaufs).
Da die Depfa Aktionäre zur Herbstzeit gerne in Selbstzweifel verfallen, würde ich, falls vorhanden, ein Zertifikat mit Auslauftermin Anfang Oktober wählen. Besser ein Direktinvestment, das den Gewinn nicht deckelt und zudem den Vorteil einer Dividendenzahlung hat.

Gruß, Bulli

[DOBY]

@Bulli1929:
Die Entscheidung Aktie oder Disc. Zertifikat hängt vom eigenen Optimismus hinsichtlich der Kursentwicklung ab. Die Aktie ist nur lohnenswerter, wenn der Kurs Ende 2006 höher als 14,5 € (+10%) steht. Zumindest in 2005 (bis jetzt) hat die Aktie eine solche Performance nicht geschafft (aktuell +6%). Ich sagte ja, SAL93N ist für konservative Anleger, also für Menschen, die nicht mit grossen Kurssprüngen rechnen - und auch Geld verdienen wollen, wenn die Aktie nur dahindümpelt oder sogar leicht fällt. Gegen ein Zertifikat mit Auslauftermin Anfang Oktober spricht die Spekufrist von einem Jahr - schliesslich will man den Gewinn ja steuerfrei vereinnahmen. Ausserdem sollte man eigentlich einen Auslauftermin wählen, bei dem man selbst nicht mit Tiefstkursen rechnet. Die klägliche Dividende ist auch kein Argument für die Aktie (auch wenn durch die fiktive Quellensteuer von 18% irl. Dividenden interessant sind). Ich persönlich habe in meinem Depot beides - Aktie und Zertifikat, und bin damit bisher ganz gut gefahren.
gruss doby

[DOBY]

nächster Versuch, die 13,00 zu knacken, gestartet.
Mal schaun ob es heute klappt...
Von der heutigen Stimmungslage her sehe ich gute Chancen.

doby

[DOBY]

geschafft, jetzt wirds spannend ..

[DOBY]

12,86 €... es geht rund..

[DOBY]

12,81 €
jetzt heißt es einkaufen !

doby

[Bulli1929]

@Doby,

Ich glaube nicht, daß ein konservativer Anleger sich dadurch auszeichnet, vom Wachstum seiner Anlagen nur unterdurchschnittlich zu profitieren.
Laut den Prognosen des Managements wird Depfa das Nettoergebnis von 2002 bis 2006 um durchschnittlich 25% pro Jahr gesteigert haben. Für 2006 steht immer noch die Prognose einer 20%igen Steigerung. Danach sind wohl geringere Steigerungen bei Anhebung der Ausschüttungsquote geplant.

Für mich besteht da bei der Deckelung der Rendite bei 11% durch das Zertifikat ein grobes Mißverhältnis, auf das ich aufmerksam machen wollte.

Ob man das Zertifikat aufgrund der Markteinschätzung oder persönlichen Strategie totzdem kauft, steht sicher jedem frei.

Gruß, Bulli

[DOBY]

12,80 war der bisherige Tiefpunkt. Schätzte das wars und wir stehen um 16:00 Uhr wieder über 13,00. Umsätze übrigens innerhalb weniger Minuten fast so hoch wie Gesamtumsatz bis zum Knacken der 13,0. Wie kann man nur so dumm sein und bei solchen Marken Stop-losses setzen ?

doby

[DOBY]

@Bulli1929:
ich gebe Dir ja recht, wenn es um die Bewertung der Aktie geht. Allerdings - was nützt es, wenn der Markt die Aktie nicht mag ? Man sieht ja aktuell, wie angreifbar die Aktie ist, wenn der Gesamtmarkt schwächelt. Und den Gesamtmarkt darf man bei der Depfa nicht ausser Acht lassen. Es sind viele Anleger unterwegs, die sich nicht genauer mit den Geschäftsmodellen der Unternehmen beschäftigen. So ist mal in 2001 die Depfa intraday um satte 17% abgeschmiert, im Hintergrund ein Gerücht um eine Gewinnwarnung und die Zahlungsunfähigkeit Argentiniens. Beides erwies sich als haltlos (besonders lustig war, dass die Depfa in Argentinien noch nie aktiv war...). Ähnlich könnten einige jetzt mit der Voraussage eines starken Zinsanstiegs gegen die Depfa Stimmung machen. Dann noch ein bisschen "Deutschland und USA bald pleite" und die Panik bricht aus. Alles eine Frage der Stimmung...
Insofern schadet ein bisschen mehr Sicherheit statt Gewinnchancenmaximierung nicht. Oder wer legt sein gesamtes Geld schon in Aktien an - frägst Du da auch, wie man so blöd sein kann, Immobilien, Anleihen oder Lebensversicheungen zu kaufen ? Das Ganze hat schon einen Sinn.

doby

[DOBY]

jetzt geht richtig rund, 12,63 €...

[agram]

Hätt` nicht gedacht, dass ich meinen Einstiegskurs von Feb.o4 noch wieder sehen würde.

[DOBY]

@agram:
wie ich schon vor Monaten geschrieben habe, steuerfreie Gewinne sollte man realisieren, solange sie da sind.
Damals wurde ich noch ausgelacht, weil jeder nur noch mit steigenden Kursen rechnete..
Die Börse ist halt ein launisches Weib.

doby

[DOBY]

durch die "kleine Marktstörung" um 14:30 (US-Daten) befinden sich nun viele "Neue" (nicht nur Depfa) in meinem Depot. Bin mal gespannt wie das heute noch weitergeht.
Ist schon lustig, der heutige Tag. Wo sind nur die ganzen Anleger, die die letzten Monate dominiert haben ?

doby

[testersteron]

Ich bin noch da.

Natürlich ärgere ich mich, zu früh gekauft zu haben.

Mir bleibt momentan nur der Galgenhumor: Der Hebel wird täglich höher.

[DOBY]

Hmm, 12,78 € Xetra Schluss und im Late Handel noch tiefer infolge sich ausweitender Kursverluste in NY. Das kann ja heiter werden für morgen. Sollte das nächste Kursziel 12,0 € sein ? Die 13,0 € Kurs-Knacker dürften sich damit einen Bärendienst geleistet haben, wenn sie freudig das Stopp-Loss Material aufgesammelt haben. Die nächste Widerstandslinie ist jedenfalls erst bei 12,0 € zu erkennen (Anfang des Jahres getestet) - bis dahin dürfte sich die Aktie mit dem Gesamtmarkt mitbewegen. Dazu kommt noch, dass die 12,0 Widerstandslinie in der Vergangenheit nie besonders stark war...
Man kann also nur hoffen, dass sich der Gesamtmarkt bald wieder fängt.
doby

[JosefSchulz]

[posting]18.259.091 von DOBY am 13.10.05 14:30:03[/posting]`Ähnlich könnten einige jetzt mit der Voraussage eines starken Zinsanstiegs gegen die Depfa Stimmung machen.`

Inwieweit hat denn ein Anstieg der Zinsen Einfluß auf die Geschäfte der Depfa? Kann das mal jemand erklären, mir ist das nicht ganz klar.

[DOBY]

Depfa hat die 13,0 zurückerobert.
Sehr tapfer angesichts eines labilen Gesamtmarkts. Ob der Kurs auch die US-Daten überlebt ?

doby

[Bulli1929]

[posting]18.267.860 von JosefSchulz am 13.10.05 22:50:58[/posting]Hallo Josef,

vielleicht hilft dir diese Ausarbeitung etwas weiter :

http://www.isb.unizh.ch/studium/courses00-01/pdf/269_alm_mei…

Gruß, Bulli

[JosefSchulz]

[posting]18.291.133 von Bulli1929 am 15.10.05 16:30:36[/posting]Danke Bulli,

das war sehr interessant. Wenn ich das richtig verstanden habe, besteht z. B. ein Risiko, wenn man Aktiva zu festen Zinssätzen hält, sich aber zu variablen Zinssätzen verschuldet hat. Üblich ist m. W. auch, Aktiva mit Zinssätzen am langen Ende zu halten und sich mit Krediten kurzfristigen Zinsen zu refinanzieren, was ja in etwa das selbe ist, wenn ich es richtig verstehe.

Wie macht die Depfa das denn? Wie erzielen die ihre Zinsmarge?

[Bulli1929]

[posting]18.300.010 von JosefSchulz am 16.10.05 08:32:03[/posting]Bei den geringen Margen der Depfa würde dies innerhalb kürzester Zeit in einem Desaster enden.
Es läuft aber nicht so :

http://www.thebanker.com/news/fullstory.php/aid/3014/A_cause…

Gerhard Bruckermann :

“My feeling is that we should not change the business model. It locks in long-term margins and has a predictable revenue stream,” he says.

Q2 hat da eher gezeigt, wann Depfa Probleme bekommt : Wenn der Zinstrend unsicher ist und sich entgegen den Erwartungen bei Depfa entwickelt.

Gruß, Bulli

[JosefSchulz]

[posting]18.302.913 von Bulli1929 am 16.10.05 19:07:23[/posting]@

OK, die refinanzieren sich also fristenkongruent. Bei TOP-Schuldnern ist die Marge dann vermutlich mikrobisch gering.

Ich habe nach den Auswirkungen von Zinsveränderungen gefragt, weil hier im Thread vor längerer Zeit mal behauptet worden ist, die Depfa würde bei steigenden Zinsen eine Verringerung der Marge hinnehmen müssen. Erklärt worden ist das allerdings nicht.

[Bulli1929]

Dann wäre es allerdings ein freundlicher Zug gewesen, diese Frage direkt an den Aufsteller dieser These zu richten.

[JosefSchulz]

[posting]18.303.881 von Bulli1929 am 16.10.05 20:42:19[/posting]Bulli, das war vor einem Jahr oder so, als das behauptet worden ist. Ich hab den Thread erst vor ein paar Tagen komplett gelesen. Der User ist auch - glaube ich - schon lange nicht mehr investiert. Jedenfalls schreibt er seit vielen Monaten nicht mehr in diesem Thread.

Ich dachte, wenn hier regelmäßig so viele kompetente User schreiben, weiß vielleicht jemand etwas mehr über die Auswirkungen von Zinsveränderungen auf das Geschäftsmodell.

[agram]

Steigt das Zinsniveau, so verteuert sich der Preis für Kredite.
Wird ein Gut(hier Kredit) teurer, so geht die Nachfrage nach diesem Gut zurück.
Je höher die Nachfrageelastizität, desto stärker geht die Nachfrage bei steigenden Preisen (Zinsen)zurück.
Depfa kann natürlich auch so vorgehen, dass nicht die gesamte Zinserhöhung an die Kunden überwälzt wird, was natürlich zu Lasten der Marge geht.

[Bulli1929]

[posting]18.304.639 von JosefSchulz am 16.10.05 21:34:45[/posting]Mir fehlt da die fachliche Kompetenz, zu jedem Zinsszenario die Auswirkungen auf das Geschäftsmodell auszurechnen. Ich denke aber, bei Depfa ist die Kompetenz vorhanden.

Vielleicht ist dieses etwas ältere Interview für dich interessant, obwohl nicht auf Details eingegangen wird :

http://www.smartcaps.com/root/index.php?lang=de&page_id=77&c…

Insiderkäufe gab es auch in letzter Zeit, obwohl wirklich jeder von einer Zinserhöhung ausgeht. Für mich ein Zeichen, daß sich eine Zinserhöhung weitaus weniger auf das Geschäftsmodell auswirken würde als von manchen Usern befürchtet.

Gruß, Bulli

[JosefSchulz]

[posting]18.332.568 von Bulli1929 am 18.10.05 18:25:47[/posting]Danke nochmal für deine Behühungen. Ich habe inzwischen auch den Eindruck, daß ein nennenswertes Zinsrisiko gar nicht besteht.

[DOBY]

Ich bin sehr froh, dass es nach zig Monaten Jubelstimmung an der Börse endlich mal ein reinigendes Gewitter gibt. Auch hier im Board wurden immer nur die Chancen gesehen, niemals aber die Möglichkeit von Kursrückgängen infolge eines Stimmungswandels. Es ist eigentlich unerheblich, ob die Depfa tatsächlich ein Zinsrisiko hat, der Markt agiert nach einfachen Regeln.
Zinssteigerung -> Banken leiden -> Kursabschlag bei ALLEN Banken.
doby

[MarkyMarky]

blabla alles egal was ihr schreibt ich kaufe bei kursrücksätzern und verkaufe an plus tagen und das geht bei der depf seit 2 jahren sehr gut

also heute kaufen und bei 13 euro raus fertig

[DOBY]

Die Strategie von MarkyMarky (kurzfristiges Trading - und schnelle Realisierung auch kleinerer Gewinne) ist wohl die einzige, die derzeit Geld bringt. Auf langfristige Wertsteigerung zu setzen angesichts zunehmend labiler Märkte und klaren Inflations/Zinssteigerungstendenzen halte auch ich für waghalsig.
Und somit dürfte schon morgen ein Grossteil des heute aufgesammelten Materials rausfliegen. Ist zwar schade für die gute alte Depfa, zum Tradinginstrument zu verkommen, aber schliesslich zählt, was unterm Strich herauskommt.

doby

[DOBY]

Wenn die Depfa nicht mal an einem allgemein freundlichen Börsentag wie heute Verluste von gestern aufholt, bedeutet das nichts Gutes für die nähere Zukunft. Ich gehe mittlerweile vom Knacken der 12 € Marke aus - im Rahmen des nächsten allgemein schwachen Börsentags (mit DAX Minus von >1%). Ich erwarte dieses Ereignis noch vor den Q3 Zahlen, die dann wieder etwas Erholung bringen dürften. Derzeit überwiegt bei der Depfa klar die Markttechnik gegenüber den Fundamentaldaten.
doby

[Paulsche]

Für mich bleibt Depfa ein fundamental gutes Investment.
Zweistellige Wachstumsraten, ein niedriges KGV und vor allem die auch in diesem Jahr wieder getätigten großen Insiderkäufe machen mich zuversichtlich.
Depfa ist keine Rakete, aber es wird kontinuierlich aufwärts gehen. Bruckermann wird wissen, warum er sein Geld in Depfa-Aktien steckt.

Gruß Paul
(der ab und zu auch mal mit einem Depfa-Optionsschein tradet)

[Schering]

die depfa hat kein zinsrisiko. die festzins kredite werden sofort in variable geswapt.
viel entscheidender ist das spread risiko: wenn sich die spreads der schuldner ausweiten, verlieren die kredite der depfa an wert. zzt. hat man wegen der spreadeinengungen der letzten monate jedoch ca. 400 mio eur stille reserven, mit denen man spielen könnte.

Falls sich das rating der brd allerdings um eine stufe verschlechtert, kostet das die depfa und damit uns aktionäre ca. 300 mio. eur. das wars dann mit der prognose für 06.

jetzt wisst ihr warum der kurstrend nach unten zeigt.

[JosefSchulz]

[posting]18.358.326 von Schering am 20.10.05 15:49:54[/posting]@

Danke für die Auskunft. Eine Stufe runter wär von AAA auf AA+?

[tradingfuchs]

Die letzte, dem aktuellen Verkaufsdruck vergleichbare Situation liegt rund sieben Monate zurück.
Auch hier fand der Kurs einen Boden...

Aktuell ist die Stimmung bezüglich der der Aktie wie auch des Marktes übertreiben negativ, der Aktienkurs bei einem kurzfristigen
Relative Stärke Index von rund 30 Punkten als kurzfristig überverkauft einzustufen,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/aewq_c.htm


Gruß tf

[vigilo]

es ist ja nicht das erste mal, dass die Depfa schon weit im Vorfeld der Quartalszahlen stark unter Druck kommt. Gerade in den letzten 40 Minuten war eine enorme Abgabebereitschaft zu sehen, 500k. Die Nebenwerte sind in den letzten Monaten einfach phantastisch gelaufen und so nimmt es kein Wunder, dass die Instis in dieser schwachen Marktphase schon leichte Züge von Verkaufspanik zeigen. Komischerweise trifft dann diese Verkaufspanik oftmals gerade die Werte, die am wenigsten zulegen konnten.

[Bulli1929]

" EUWAX-Kolumne: Trends am Morgen
Börse Stuttgart
Quelle: Finanzen.net
20. Oktober 2005
Wieder einmal mehr geben die Vorgaben aus den USA heute den Ton an. So kann der DAX einen Teil seiner gestrigen Verluste wieder aufholen und erfreut die Call Inhaber mit Gewinnen. Entsprechend werden diese realisiert und gleichzeitig in Puts umgeschichtet. Der schnellen Erholung des Marktes scheint man somit noch nicht so ganz zu trauen.



Erwähnte Unternehmen
Name WKN Kauf Verk. News
DEPFA BANK plc 765818


Im Blickpunkt der Anleger steht heute die Aktie der Depfa Bank. Zwar wird mit der Veröffentlichung der Quartalszahlen erst zum 2. November gerechnet. Doch schon im Vorfeld sind Eindeckungen in Calls zu beobachten. Somit wird mit positiven Zahlen und Nachrichten gerechnet. Aufgrund der Berichtssaison ist allgemein ein Stock-Picking zu beobachten. Nachdem sich die Anleger eine Meinung zu einem Wert und den zu erwartenden Quartalsergebnissen gebildet haben versuchen sie hierauf mit einem entsprechenden Investment (Call oder Put) im Voraus der Veröffentlichung zu reagieren. Die Kursreaktionen mancher Aktien, wie z.B. Apple und Intel, zeigen die möglichen Chancen aber auch Risiken solcher Strategien auf.

Nach dem die Schwellenländer aktienmarkttechnisch hohe Wertsteigerungen vorzuweisen haben, sind zurzeit Gewinnmitnahmen zu beobachten. An der EUWAX versucht man mit dem Einsatz eines Puts auf den Osteuropa-Index CECE von diesen Gewinnmitnahmen zusätzlich zu profitieren.

Die Börse Stuttgart ist Deutschlands zweitgrößter Handelsplatz mit einem aktuellen Marktanteil von 34 Prozent im deutschen börslichen Präsenzhandel. Segmente sind EUWAX als Handelsplattform für verbriefte Derivate, Bond-X für festverzinsliche Wertpapiere und 4-X für den Handel mit ausländischen Aktien. Der obige Text spiegelt die Meinung des jeweiligen Kolumnisten wider. Die Smarthouse Media GmbH übernimmt für dessen Richtigkeit keine Verantwortung und schließt jegliche Regressansprüche aus. "


Solche löblichen Erwähnungen waren kurzfristig immer ein Zeichen für niedrige Einstandskurse. Wer nachgreifen möchte, sollte geizig sein.

Gruß, Bulli

[Freibauer]

Depfa ist mies gelaufen-
Der heutige Ausverkauf ist nur auf die alles raus verkäufe der ausländer zurückzuführen.
Ich hatte vor tagen mit ir abteilung telefoniert, da war Kurs noch um 12,80--überhaupt nix interesantes oder spannendes..

KGV unter 10 einfach lachhaft...

Aktie ist einfach zu schwer und solange OTTO Normalverbraucher nur Rentenfonds kauft, werden die Ausländer weiterhin die Kurse machen, ganz wies beliebt...

[brsenversager]

alle kennzahlen in ordnung,das einzige ist das die Depperl-Bank bei so guten zahlen nicht fähig ist eine anständige dividende zu bezahlen !!!!! mieser Drecksladen !!!!!!!

[JosefSchulz]

[posting]18.372.035 von brsenversager am 21.10.05 17:54:11[/posting]nomen est omen...

[erch]

Eieiei, das war gut heute.

[erch]

Gestern, da war wohl die Hexe im Spiel?!

[erch]

Einstufung: "Buy"
Kursziel: 14,30 EUR
Schätzung Gew/Aktie 2005: 1,41 EUR
2006: 1,70 EUR
2007: 1,86 EUR
===
Merrill Lynch zeigt sich optimistisch, dass Depfa ihr Ziel eines Jahresüberschusses von 600 Mio EUR erreichen wird. Die Analysten schätzen, dass Depfa 400 Mio EUR an unrealisierten Gewinnen der Gewinn- und Verlustrechnung hinzuführen kann. Für die zukünftige Entwicklung des Aktienkurses sei es wichtig, dass die Bank ein nachhaltiges und stabiles Ertragswachstum erreiche.

[agram]

Seit fast drei Monaten ein blitzblanker, ungebrochener Abwärtstrend!

[erch]

Die Experten vom Börsen-Journal "Wertpapier" raten zum Kauf der DEPFA BANK-Aktie (ISIN IE0072559994/ WKN 765818).
Die Fundamentaldaten könnten sich trotz der jüngsten Kursdelle sehen lassen. Bereits in den vergangenen Jahren seien die Erträge im Durchschnitt um über 20% gewachsen. In diesem Jahr winke ein ähnlicher Gewinnanstieg. Der Staatsfinanzierer sei derzeit die profitabelste Bank in Deutschland. Aufgrund eines rund 3-prozentigen Marktanteils im globalen Staatsfinanzierungsmarktes bestehe aber noch Wachstumspotenzial - allen voran in Osteuropa sowie Asien.

Somit empfehlen die Experten von "Wertpapier" die Aktie der DEPFA BANK zu kaufen.

Analyse-Datum: 27.10.2005

Analyst: Wertpapier
Rating des Analysten: kaufen

[baggag]

DEPFA BANK "buy"

Der Analyst der HypoVereinsbank, Andreas Weese, stuft die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) unverändert mit "buy" ein.

Das Unternehmen werde am 02. November seine Zahlen für das dritte Quartal 2005 bekannt geben. Die Analysten würden mit einem Nachsteuergewinn in Höhe von 127 Mio. Euro rechnen. Damit wäre die Gesellschaft auf einem guten Weg, das Jahresziel von 500 Mio. Euro zu erreichen.

Den deutlichen Kursrückgang in den letzten Wochen würden die Analysten für unbegründet halten, zumal keine negativen Nachrichten veröffentlicht worden seien und man bei der Vorlage der Q3-Zahlen nicht mit Kursbelastungen rechne. Die Analysten würden den Titel auf dem gegenwärtigen Niveau für sehr günstig bewertet halten (KGV 2006e: 8,1).

Die Analysten der HypoVereinsbank bestätigen ihr "buy"-Rating sowie ihr Kursziel von 15,00 Euro für die DEPFA BANK-Aktie.

[pantarhei]

DEPFA BANK Ziel 16 Euro (Fuchsbriefe)

Die Experten von "Fuchsbriefe" sehen das Kursziel für die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) bei 16 Euro.
Die DEPFA BANK sei einer der weltweit führenden Finanzdienstleister für die öffentliche Hand. Die Gesellschaft wolle im kommenden Geschäftsjahr einen Konzerngewinn von 600 Mio. Euro erwirtschaften, bei einem Neugeschäftsvolumen von 60 bis 70 Mrd. Euro. Das Management des im MDAX gelisteten Unternehmen wolle in den kommenden Jahren den Gewinn jährlich um 15 bis 20% steigern. Die Experten würden dieses Ziel für plausibel halten.

Anleger sollen die Kursdelle zum Kauf der DEPFA BANK-Aktie nutzen, raten die Experten von "Fuchsbriefe". Das Kursziel per Ende 2006 sehe man bei 16 Euro und eingegangenen Positionen sollten bei 11 Euro abgesichert werden.
Analyse-Datum: 28.10.2005

Analyst: Fuchsbriefe
KGV: 7.4
Rating des Analysten: kaufen

[DOBY]

SalOppenheim hat übrigens ein neues Discount Zertifikat mit Laufzeit Juni 07 herausgebracht (das für seeehr konservative Anleger geeignet ist) , mit dem sich auch bei einem weiteren deutlichen Kursverfall der Depfa ordentlich verdienen lässt:
SBL1U2
Cap: 11,0 €
Preis (Brief): akt. ca. 9,5 €
Rendite, wenn im Juni 07 Kurs über 11 €: ca. 9% p.a.

doby

[MarkyMarky]

komisch depfa geht auf xetra hoch ohne umsatz die taxen einfach hoch
komisch dat knallt gleich

[spaceistheplace]

[posting]18.484.477 von MarkyMarky am 28.10.05 12:14:24[/posting]wieso keine Umsätze in XETRA? Hier die T&S:
Zeit Kurs + Zusatz Umsatz Umsatz kumuliert
12:19:52 12,49 596 507.424
12:19:15 12,49 120 506.828
12:19:11 12,48 100 506.708
12:18:18 12,47 331 506.608
12:18:17 12,47 211 506.277
12:17:57 12,49 720 506.066
12:17:31 12,49 596 505.346
12:14:49 12,44 1.724 504.750
12:14:47 12,44 400 503.026
12:14:40 12,44 300 502.626
12:14:36 12,45 436 502.326
12:14:34 12,45 596 501.890
12:13:29 12,45 1.700 501.294
12:13:25 12,45 800 499.594
12:12:29 12,44 105 498.794
12:12:28 12,44 400 498.689
12:12:10 12,43 700 498.289
12:11:03 12,43 3.000 497.589
12:11:03 12,42 204 494.589
12:10:59 12,42 596 494.385
12:08:16 12,35 1.550 493.789
12:07:59 12,35 858 492.239

[MarkyMarky]

ne schon gut meine software war schuld ...sorry umsobesser

[spaceistheplace]

[posting]18.484.991 von MarkyMarky am 28.10.05 12:47:54[/posting]aber trotzdem ist es interessant, warum Depfa heute vom Tief bei 12,02 innerhalb 1 Std. einen Satz auf 12,49 also rd. 4% macht. Gibt es irgendwelche news oder decken sich da vielleicht gerade doch welche ein vor den Quartalszahlen nächsten Mittwoch? Hat jemand Infos?

[DOBY]

@MarkyMarky:
Obwohl die Fuchsbriefe keine Telefonhotline betreiben und einer der seriöseren Analystenhäuser sind, hat eine Kaufempfehlung dieses Hauses durchaus Auswirkungen auf Kurse. Da derartige Wirkungen extrem schnell verblassen, wird sich die Depfa mittelfristig trotzdem der Tendenz des Gesamtmarktes beugen müssen.
Übrigens beflügeln selbst sehr gute Ergebnisse einen Kurs derzeit maximal einen Tag (ein schönes Beispiel sind die bärenstarken Ergebnisse der Ölmultis oder z.B. die extrem guten Zahlen der dt. Bank). Die Zweifel an der Nachhaltigkeit der Ergebnisse wird die Depfa auch durch noch so tolle Zahlen nicht beseitigen können. Ich gehe weiterhin (unter Beachtung des Gesamtmarktes, der sich offenbar erst mal richtig auskotzen muss (Ziel 4600)) von Kursen unter 12 € aus.
doby

[DOBY]

was auch immer der Auslöser der kleinen Kursrally war, so hat sie doch annehmbare Kurse zur weiteren Reduktion des Aktienbestandes geboten. Ich halte erstmals seit 2001 wieder eine Aktienquote von unter 50%. Die besten Zeiten an den Börsen scheinen mir passe. Besonders in Dtl. (aber auch in Osteuropa) sind die Kurse teilweise unverantwortlich hoch (KGVs >20). Das rächt sich nun.

doby

[JosefSchulz]

[posting]18.490.460 von DOBY am 28.10.05 16:41:23[/posting]Doby:

`Besonders in Dtl. (aber auch in Osteuropa) sind die Kurse teilweise unverantwortlich hoch (KGVs > 20). Das rächt sich nun.`

KGVs über 20 in Deutschland?

Gewichtetes KGV 2005:

DAX = 13,1
MDAX = 18,5

Und für 2006:

DAX = 12,2
MDAX = 15,4

Vor allem der DAX ist billig wie nie! Auch im MDAX gibt es noch ein paar spottbillige Qualitätsaktien. Z. B. die Depfa.

[spaceistheplace]

[posting]18.490.829 von JosefSchulz am 28.10.05 17:09:09[/posting]allerdings, Du hast recht!!! Wo in Deutschland eine Überbewertung sein soll, weiß ich auch nicht, bei der Depfa schon gar nicht! Und was hat Osteuropa mit der Deutschen Börse zu tun und insb. mit Depfa? Keine Ahnung, was Du damit sagen willst. Doby, Du wirst Dich vielleicht noch grün und schwarz ärgern nur 50% in Aktien investiert zu sein, wo allein schon viele Aktien mehr Dividenden abwerfen als die mickrigen Zinsen in cash oder Anleihen.
Zudem, wenn die neue Bundesregierung Aktiengewinne besteuert, was dann für Käufe gilt, die nach dem Gesetzesbeginn durchgeführt werden, was meinst Du, was dann noch für ne Rallye in Deutschland gibt.

[DOBY]

[posting]18.491.040 von spaceistheplace am 28.10.05 17:24:10[/posting]Ich habe ja geschrieben, dass die Kurse "teilweise" unverantwortlich hoch sind. Klaro ist der Dax gegenüber MDAX und Co. preiswert. Aber das gewichtete KGV von 18,5 im MDAX stützt eher meine Argumentation, als dass es sie widerlegt (Anfang 2003 war dieser Wert bei etwa 8,0 !). Und der Wert 18,5 schliesst auch ein niedrig bewertetes Unternehmen - aber trotzdem MDAX-Schwergewicht - wie die Depfa ein, was wohl bedeutet, dass etliche Werte im MDAX inzwischen ein KGV über 20 haben (laut Börse Online Tabelle 12 Werte von 50 für 2006) Noch schlimmer schaut es bei den noch kleineren Werten aus, da herrscht bewertungsmässig ein Gründerzeitalter.. Wenn beispielsweise der SDAX in 2005 um 30% gestiegen ist, so bedeutet das nicht, dass die Gewinne der Unternehmen auch nur annähernd so stark gestiegen wären. Und in Osteuropa herrscht teilweise eine Stimmung wie bei uns zu Neuen Markt Zeiten. Selbst langweiligste Werte wie z.B. Telekomunternehmen und Energieversorger haben dort inzwischen ein KGV von 20, was einen ungebrochenen Glauben in ein kommendes Wirtschaftswunder unterstellt.

Da ist es nur logisch, dass selbst kleine Zweifel wie z.B. die derzeitige Zinsdiskussion eine heftige Korrektur zur Folge haben können. Was würden wohl grössere "Störungen" wie z.B. ein möglicher Irankrieg oder neue Anschläge erst an den Märkten anrichten ? Die Anleger sind in den letzten 3 Jahren so verwöhnt worden, dass viele denken, die Börse sei eine Einbahnstrasse. Ich kann vor soviel Naivität nur warnen. Aber wir werden ja sehen wie es weitergeht. Angst davor, Gewinne zu verpassen habe ich jedenfalls nicht - die Gewinne der letzten 3 Jahre waren auch ganz schön "zufriedenstellend".

doby

[spaceistheplace]

[posting]18.491.490 von DOBY am 28.10.05 17:57:20[/posting]okay, Doby, jetzt hört sich das schon viel besser an. Du hast recht mit Deinen Ausführungen zu Osteuropa.
Bei uns in Deutschland kann ich jedenfalls generell noch keine Überbewertung sehen. Die Gewinn der Unternehmen im DAX sind so hoch wie noch nie und die Perspektiven sind nicht schlecht. Klar kann es zu ereignissen kommen, die Rückschläge verursachen können, aber die werden normalerweise wieder aufgeholt. Politische Börsen haben ja bekanntlich kurze Beine...
nun ja, ich habe mir heute die DEPFA zugelegt, daherbin ich hier jetzt auch neu im Thread. Bin mal gespannt, wie es weitergeht. Hier zu schreiben macht jedenfalls riesen Spaß!!!
Gruss
Matthias

[DOBY]

[posting]18.491.598 von spaceistheplace am 28.10.05 18:08:27[/posting]Ja da wünsche ich Dir viel Glück mit Deinem neuen Investment (vielleicht hast Du ja sogar ein paar meiner "Ex" gekauft).
Manchmal ist das W.O. Board auch anstrengend, besonders dann, wenn man nicht besonders bullish zu einer Aktie ist. Manche Anleger fassen jede kritische Anmerkung offenbar als persönlichen Angriff auf (was psychologisch natürlich erklärbar ist). Dennoch bin ich dafür, dass das W.O. Board kein Aktien-Pushboard sein sollte (solange sich Kritik nicht in der Form von unqualifizierten Sprüchen ausdrückt).


gruss doby

[spaceistheplace]

ja, Doby, der Stil muss stimmen! Auch Dir weiterhin viel Glück mit Deinen Entscheidungen!

[JosefSchulz]

[posting]18.491.753 von DOBY am 28.10.05 18:22:28[/posting]Doby,

in deinem posting #3697 hast du zum Ausdruck bringen wollen, daß der Markt überbewertet ist, was so nicht zutrifft. Auch dein weiteres posting #3700 trifft den Kern der Sache nicht. Klar haben wir einige Nebenwerte in Dt., die heißgelaufen sind, aber auch noch eine Menge davon, die moderat/normal bewertet sind. Es gibt immer noch gute Aktien zu niedrigen Preisen, die man kaufen kann. Warum also herumjammern?

[erch]

Mittwoch gibts Zahlen.
Und wenn ich mir anschaue, wie vor 6 und vor 3 Monaten die Zahlen auf den Kurs gewirkt haben, dann bin ich optimistisch.

[DOBY]

[posting]18.501.134 von JosefSchulz am 29.10.05 09:45:03[/posting]nun, jedem bleibt selbst überlassen, ob er einzelne Werte als "niedrig bewertet" ansieht. Ich habe ja schon mehrfach z.B. die Depfa als günstig bezeichnet. Klar ist für mich aber, dass grosse Gewinne wie 2003-Mitte 2005 nicht mehr drin sind (was bei mir eine veränderte Anlagestrategie zur Folge hat). Die Depfa hatte z.B. auf dem Tiefpunkt ein KGV (laut damals veröffentlichter Liste von BO) von 3,3. Das waren natürlich ganz klare Kaufkurse (es sei denn man glaubte an den Wektuntergang) Heute liegt dieses KGV (den 20% Sprung in 2006 schon eingerechnet) bei 7. Das zeigt schon, dass die durchschnittliche Bewertung von Aktien stark gestiegen ist. Bei manchen Werten (wie z.B. der Depfa) ist die Bewertung immer noch recht günstig, die Mehrzahl ist aber fair bewertet oder sogar überbewertet. Da die Depfa kursmässig stark mit dem Gesamtmarkt korreliert, ist die günstige Bewertung kein Garant für Kursgewinne. Und angesichts fröhlich steigender Zinsen in den USA werden es die (etablierten) Aktienmärkte ausgehend von der Leitbörse NY (und dort besonders deutlicher Überbewertung) mittelfristig schwer haben, grössere Kursgewinne zu erzielen. Das Gewinnwachstum der Unternehmen wird sich in 2006 ebenfalls stark abschwächen und auch keine grosse Stütze für die Märkte sein. Insofern bleibe ich bei meiner vorsichtigen Einschätzung bzgl. der Märkte und damit auch der Depfa.
Aber wie gesagt, jeder darf seine eigene Meinung haben und natürlich auch seine eigene Investionsstrategie..

doby

[JosefSchulz]

[posting]18.518.726 von DOBY am 31.10.05 11:32:18[/posting]DOBY,

wenn ich in Threads stöbere, bei denen es um Aktien geht, die ich habe oder die mich aus fundamentaler Sicht ineressieren, stoße ich fast immer auf deinen Namen. Das läßt den Schluß zu, daß du dich für die selben Aktien interessierst wie ich. Das sind im wesentlichen Aktien, bei denen man am besten fährt, wenn man sie kauft und eine Weile hält. Die Bewertung der Depfa reicht aus, um sie zu kaufen und eine Weile zu behalten. Gilt auch für andere Aktien. Wenn du auf KGVs von 3 wartest, kannst du lange warten. Und wenn du andauernd rein und raus gehts, versuchst du, schlauer als der Markt zu sein. Das hin und her kostet nur Geld und geht fast immer schief. M. E. hast du für deine Strategie die falschen Aktien. Fürs traden nimmt man was anderes.

Wie gesagt nur meine Meinung. Kann ja jeder eine andere haben. Ich bin jedenfalls sehr zufrieden mit meiner Performance und seit Jahreswechsel 2002/2003 durchgängig zu 95-100% investiert.

[DOBY]

[posting]18.520.058 von JosefSchulz am 31.10.05 12:50:44[/posting]meine Portfoliostrategie ist seit einem Umdenken 2001 (nach verheerenden Verlusten am NM) sehr valueorientiert. das wird wohl der Grund sein, warum Du mich bei Threats zu zu solchen Aktien findest (obwohl ich zugeben muss erstmals seit x-Jahren wieder Neuemissionen von viel zu teuren Aktien (chronisch überteuerte Solarwerte) gezeichnet zu haben, wenn auch nur als Aktion "Lemmingsfüttern" ). Es ist angesichts der Marktentwicklung in den letzten Jahren sehr leicht zu sagen, umschichten lohne sich nicht. Ich habe 4 Gegenargumente:
1. wenn eine Aktie bewertungsmässig nicht mehr fundamental günstig ist, verträgt sich das nicht mit einer Valuestrategie und das heisst konsequenterweise verkaufen (so wurde ich z.B. Boss, Gerry Weber, Fuchs, Baywa, Leoni und einige andere los)
2. Steuerliche Überlegungen
angesichts latent drohendem Wegfall der Spekufrist halte ich es durchaus für ratsam, steuerfreie Gewinne zu realisieren. Angesichts von Kauf/Verkaufsgebühren von < 2% bei Gewinnen in den letzten Jahren von ca. 100% ist die Gebührenfrage zweitrangig.
3. ein Markt steigt nicht immer. Deine Strategie vom Liegenlassen war ok in den letzten Jahren, wenn die Märkte aber nun seitwärts oder abwärts tendieren sollten, kann Trading durchaus eine nette Zusatzrendite bringen (z.B. bei einer derzeit hochvolatilen Aktie wie Salzgitter), während das Langfristhalten ev. gar keine Rendite bringt.
4. die niedrigen Bewertungen von 2003 waren auch nicht absehbar (und selbst am 12.9.01 noch undenkbar). Niedrige Kurse können schneller kommen als man selbst für möglich hält und tiefer sein als man je geglaubt hat.

doby

[JosefSchulz]

[posting]18.520.775 von DOBY am 31.10.05 14:03:07[/posting]DOBY,

zu 4.: Die niedrigen Bewertungen insbesondere im Frühjahr 2003 waren die Folge massiver Verkäufe der Versicherer. Das hat die Kurse in 2002 und vor allem im Frühjahr 2003 heftig nach unten getrieben. Jetzt haben die Versicherer lächerlich geringe Aktienquoten. Dieses Risiko fällt also schon mal weg.

Auf der anderen Seite haben sich sehr viel dt. Unternehmen in den letzten Jahren stark verschlankt, was die Kostenseite angeht und ihre Marktpositionen im Auisland ausgebaut. Das hat sich in den Gewinnen niedergeschlagen und zwar nachhaltig.

Niedrige Kurse als 2003 sind daher sowohl aus technsicher als auch aus fundamentaler Sicht höchst unwahrscheinlich. Klar ist alles möglich, aber jetzt auf fallende Kurse zu setzen, ist aus meiner Sicht viel zu riskant. Deshalb bleibe ich an Board, bis der Markt wenigstens ein wenig heißgelaufen ist. I. A. ist er m. E. gerade mal lauwarm.

Übrigens steigt die Depfa heute heftig. Eigentlich schade, weil ich noch mal kräftig aufstocken wollte. Bekomme in ein paar Tagen wieder ein wenig Geld zum anlegen und habe deshalb gehofft, daß sie schwach bleibt, aber vielleicht wird das ja noch.

[DOBY]

[posting]18.520.895 von JosefSchulz am 31.10.05 14:17:06[/posting]-hast schon recht, die Versicherungen haben damals kräftig zu den fallenden Kursen beigetragen. Aber der Tiefststand 2003 war wohl eher auf die Angst vor dem Irakkrieg zurückzuführen (6 Monate lang die Frage "Kommt er oder kommt er nicht" zehrte an den Nerven der Anleger).
-Ein Grossteil der Gewinnsteigerungen dt. Unternehmen ist tatsächlich auf Kostensenkungsprogamme zurückzuführen. Allerdings ist diese Phase nun nahezu abgeschlossen, sodass weitere Gewinnsteigerungen schwieriger sind.
-Solche Kurse wie 2003 erwarte ich demnächst nicht (dann wäre ich wohl zu 100% in Cash), wohl aber tiefere Kurse als jetzt.
-Die heftigen Schwankungen bei Aktien (heute u.a. Depfa) sind Ausdruck einer wachsenden Verunsicherung. Ich würde nicht ausschliessen, dass der Dax heute noch deutlich tiefer schliesst. Dies ist deutlich anderes als z.B. 2004 - damals konnten selbst dicke Gewinnwarnungen dem Markt nichts anhaben. Allein schon diese Tatsache lässt mich vorsichtig werden.

doby

[JosefSchulz]

Dublin / Frankfurt am Main, 2. November 2005

Die DEPFA BANK plc legt die Zahlen für das dritte Quartal 2005 vor. Mit einem Nettogewinn von 130 Mio € im dritten Quartal und 376 Mio € nach 9 Monaten ist die DEPFA BANK auf einem guten Weg, im Geschäftsjahr 2005 einen Gesamtgewinn über der 500 Mio € Marke zu erwirtschaf­ten. Dies ist eine ermutigende Entwicklung, da das Jahr 2005 klar als ein Jahr der Investitionen bezeichnet werden kann. In den vergangenen 12 Monaten hat sich die Mitarbeiter-Zahl um ca. 25% erhöht, viele dieser neuen Mitarbeiter sind hoch qualifizierte Produktexperten oder Kunden­betreuer. Diese Maß­nahme wird wesentlich dazu beitra­gen, das Gewinnziel der Bank in Höhe von 600 Mio € im Jahr 2006 zu erreichen.

Die Expansion in zusätzliche Produktbereiche und andere Regionen ist ein es­sen­tieller Bestandteil der DEPFA-Strategie, auf lange Sicht der füh­rende Staatsfinanzierer weltweit zu werden. Gleichzeitig vernachlässigt die DEPFA je­doch nicht ihre Performance-Orientierung. Der Fokus auf wichtige Finanz­­kenn­zahlen ist entscheidend, um das weitere organische Wachstum der Gruppe zu ermög­lichen. Das aktienrechtliche Eigenkapital stieg zum 30. September 2005 auf 2,2 Mrd €, dies ent­spricht einer Kernkapitalquote von 12,5%. In den vergangenen drei Jahren wurde das aktienrecht­liche Eigen­kapital ausschließlich durch Gewinn­­thesaurierungen mehr als verdoppelt.

Die gesamten Erträge erreichten 222 Mio € im dritten Quartal 2005, ein Anstieg um 11% im Ver­gleich zum dritten Quartal 2004. Der Zinsüberschuss belief sich auf 97 Mio €, dies entspricht einem Rückgang um 13 Mio € im Quartalsvergleich. Für diese Entwicklung waren drei Gründe ausschlag­gebend: Zum ersten wurde ein erhebliches Volumen hochmargigen Geschäfts im Sekun­därmarkt plat­ziert, und dies führte zu einem Rückgang der zinstragenden Aktiva sowie einem An­stieg der Erträge aus der Veräußerung von Aktiva auf 93 Mio € (+ 27%). Ein zweiter Grund liegt in der Ent­wicklung der Zinsstrukturkurve begrün­det: Obwohl die Erträge aus Carry-Po­sitionen eine untergeord­nete Rolle im Er­trags-Mix der Bank spielen, hat die Abflachung der Zins­strukturkurve zu einem leicht rückgängigen Beitrag zum Zinsüberschuss gegenüber 2004 geführt. Drittens hat die Fälligkeit hoch­margiger Aktiva den Zinsüberschuss beeinflusst. Die opera­tive Marge im Neugeschäft ist demgegen­über stabil geblieben, und zukünftig erwartet die DEPFA wieder einen Anstieg des Zinsüber­schusses.

Die Provisionserträge betrugen 16 Mio € (+14%), und das Handelsergebnis lag bei 16 Mio €. Das Neuge­schäftsvolumen im dritten Quartal betrug 20 Mrd €, das Staatsfinanzierungsportfolio lag Ende September 2005 bei 172 Mrd €.

Der Verwaltungsaufwand erhöhte sich im Quartalsvergleich um 32% auf 54 Mio €. Diese Entwicklung steht im Einklang mit dem Investitionsvolumen, das die Bank in diesem Jahr getätigt hat. Zwei Drittel der Neueinstellungen in diesem Jahr betreffen Positionen im Front Office-Bereich, die zu zusätz­lichen Erträgen in den kommenden Jahren beitragen werden. Die Kosten-Ertrags Relation lag bei 24,3% und damit innerhalb des Zielkorridors der mittleren 20%-Punkte.

Vor dem Hintergrund der Pläne, das Financial Guaranty Geschäft aufzu­bauen, hat die DEPFA in den vergangenen 12 Monaten aktive Gespräche mit den Ra­ting-Agenturen Moody’s und S&P geführt. Das Ziel, ein AAA Rating zu er­halten, basierte auf dem klar ausgerichteten DEPFA-Geschäftsmodell, den AAA gerateten Covered Bond Programmen sowie dem geringen Risikoprofil der Bank. Das vorläufige Feedback, das die DEPFA von den Rating-Agenturen erhalten hat, deutet jedoch darauf hin, dass Anpassungen des Geschäftsmodells erfor­derlich sind, um das angestrebte Rating zu er­halten. Angesichts dieser Situa­tion hat die DEPFA ihre Pläne zum Financial Guaranty Ge­schäft zu­nächst gestoppt.

Die DEPFA wird weiterhin ihre Aktivitäten in den U.S.A ausbauen, die in den ver­gangenen 2 Jahren sehr erfolgreich gewachsen sind. Das gesamte Geschäfts­­volumen in den U.S.A. beläuft sich mittler­weile auf über 26 Mrd USD und wird in diesem Jahr mit Erträgen von 50 Mio USD zum Konzern beitragen.

Ende November wird die DEPFA ein Büro in Warschau eröffnen und setzt hierdurch ihre Strategie des Ausbaus der Staatsfinanzierung in Osteuropa fort.

[URLQuelle: Depfa-Website ]http://www.depfa.com/de/investor/press/show.prl?id=2239&flags=%2Badhc%2C%2Bprss[/URL]

Hervorhebungen von mir...

[DOBY]

Kurs -3,1%
wie gut, dass ich ein paar verkauft habe..
doby

[JosefSchulz]

@

Sieht so aus, als ob ich doch nochmal günstig einkaufen kann. Geht ja rasch bergab...

Die sache mit dem US-Geschäft und dem AAA-Rating erinnert mich an die Sache mit dem Verkauf der Pfandbriefbank. Irgendwie sind die immer zu optimistisch. Hoffentlich nicht auch bei den Gewinnprognosen für 2006.

[DOBY]

die Kern-Zahlen finde ich soweit ok, endlich stimmt die Entwicklung auch wieder bei der Eigenkapitalsrechnung. Die Argumentation bzgl. des Versicherungsgeschäfts ist nicht schlüssig (sollte ja eigentlich zusätzl. Gewinne bringen, worauf man nun offenbar verzichtet ), deswegen ist der Kursabschlag verständlich. Auf der anderen Seite ist ein Verzicht aufs Versicherungsgeschäft positiv für das Risikoprofil des Unternehmens.

[JosefSchulz]

[posting]18.539.300 von DOBY am 02.11.05 09:37:03[/posting]So richtig habe ich die Geschäfte der Depfa noch immer nicht verstanden. Ich denke aber, daß den Analysten die schrumpfenden Zinserträge und die zunehmenden Erträge aus der Veräußerung von Aktiva nicht gefallen werden.

Das US-Geschäft ist nach eigenen Aussagen der Depfa (z. B. GB 2004) ein wesentlicher Wachstumstreiber, weil sie dort noch nicht so stark vertreten sind. Ich bin immer davon ausgegangen, daß sie wegen der Besonderheiten des US-Marktes das FG-Geschäft brauchen und dafür eben das AAA-Rating. Wenn dem so ist, wäre die heutige Meldung ein Desaster.

[DOBY]

[posting]18.539.516 von JosefSchulz am 02.11.05 09:55:04[/posting]stimmt, das mit dem Versicherungsgeschäft in den USA als Voraussetzung zu grossen Finanzierungen habe ich auch so in Erinnerung. Möglich wäre z.B., dass die Ratingagenturen signalisiert haben, dass beim derzeitigen Stand des EK eine massive Geschäftsausweitung in den USA eine Abstufung bedeuten würde. Die Steigerung des EK durch den Verkauf der Pfandbriefbank galt ja ursprünglich als Voraussetzung zur Expansion in den USA...
Als Desaster sehe ich die Sache nicht, schliesslich birgt der US-Markt auch Risiken, die nun zumindest vorerst nicht drohen.
doby

[pantarhei]

02.11.2005 - 10:16 Uhr
Depfa/Bruckermann stellt höhere Dividenden in Aussicht
FRANKFURT (Dow Jones)--Die Depfa Bank plc, Dublin, stellt nach dem Stopp des Finacial-Guaranty-Geschäfts höhere Dividendenzahlungen in Aussicht. Wie Depfa-CEO Gerhard Bruckermann am Mittwoch in einem Analystenkonferenz ankündigte, wird die Ausschüttungsquote nach oben gehen. Nach Ansicht von Bruckermann ist die Quote auf Grund der Verbreiterung der Eigenkapitalbasis derzeit "extrem niedrig". Da nach dem Stopp des Versicherungsgeschäfts das Eigenkapital nicht mehr in dem Maße erhöht werden müsse, gebe es Raum für eine verbesserte Ausschüttungsquote. Allerdings werde die Depfa bei den Dividenenanhebungen nicht "sehr aggressiv" vorgehen, machte der CEO deutlich.



-Von Christian Streckert, Dow Jones Newswires, [phone], [e-mail]

DJG/ces/nas

[JosefSchulz]

@

Die Entwicklung ist ja grauenhaft! Erst scheitert mit hängen und würgen der Verkauf der Pfandbriefbank, jetzt die Expansion in die USA nach vorgesehenem Modell, die EKR geht obendrein stark zurück und jetzt wollen sie eine höhere Dividende ausschütten, weil sie das Geld anscheinend nicht mehr brauchen. Sehr überzeugend wirkt das alles nicht. Ich gehe davon aus, daß der Kursverfall heute nicht das Ende der Fahnenstange ist. Wenn die Analysten nach der Telefonkonferenz am Vormittag ihre Berichte geschrieben haben und die Geldmanager sowie ggf. deren Bosse die Dinger abgekringelt haben, wird morgen und/oder übermorgen wahrscheinlich nochmal geschüttet.

[JosefSchulz]

Depfa Bank erleidet Rückschlag bei US-Expansion

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Depfa Bank (Nachrichten) hat im dritten Quartal zwar weiter von der hohen Verschuldung öffentlicher Hände profitiert, musste aber zugleich einen Rückschlag beim Aufbau des Versicherungsgeschäfts von Staatsanleihen hinnehmen. Der Einstieg in das so genannte Financial-Guaranty-Geschäft sei zunächst auf Eis gelegt worden, teilte der im MDAX gelistete Staatsfinanzierer am Mittwoch mit. Das Geschäft der Versicherung von Anleihen von Gebietskörperschaften ist vor allem in den USA verbreitet. Spezielle Versicherungsunternehmen versichern das Ausfallrisiko und heben damit das Rating der versicherten Bonds. Auch die Depfa will mit einer Versicherungstochter dieses Geschäft betreiben.

Allerdings benötigt die Depfa-Tochter dazu unbedingt ein "AAA"-Rating seitens der Ratingagenturen. Das vorläufige Feedback der Ratingagenturen Moody`s und S&P deute aber darauf hin, dass Anpassungen des Geschäftsmodells notwendig seien, um das Rating zu erhalten. Daher sei das Geschäft "zunächst gestoppt", hieß es. Ein Sprecher erklärte allerdings, dass dies keine Auswirkungen auf die Gewinne der Staatsfinanzierungsbank haben werde. Er verwies darauf, dass die Gewinnziele ausdrücklich bekräftigt worden seien. Weitere Details wollte er zunächst aber nicht nennen. Der Handel wertete den Stopp indes als Belastung, wodurch die Aktie im vorbörslichen Geschäft unter Abgabedruck geriet.

Depfa bekräftigt Prognosen

Das Quartalsergebnis des Staatsfinanzierers lag weitgehend im Rahmen der Erwartungen der Analysten. Die in Deutschland verwurzelte Bank mit Sitz im irischen Dublin erreichte einen Nettogewinn von 130 Mio nach 129 Mio EUR im Vorjahr. Von Dow Jones Newswires befragte Analysten hatten im Vorfeld einen Nettogewinn genau auf Vorjahresniveau prognostiziert. Depfa-CEO Gerhard Bruckermann wertete das dritte Quartal als "ermutigend" und bekräftigte vor diesem Hintergrund in einem Brief an die Aktionäre die Gewinnprognose. Im laufenden "Jahr der Investitionen" soll ein Nettogewinn von 500 Mio EUR, im Folgejahr von 600 Mio EUR erwirtschaftet werden.

Marktteilnehmern zufolge sind Gesamtertrag wie auch das Ergebnis nach Steuern zwar einen Tick oberhalb der Erwartung ausgefallen. Allerdings wurde zugleich bemängelt, dass es in einzelnen Positionen kleine Abweichungen gebe, die noch geklärt werden müssten. So seien sowohl der Zinsüberschuss wie auch das Handelsergebnis unterhalb der Erwartung ausgefallen. Für den rückläufigen Zinsüberschuss führte die Depfa die Entwicklung der Zinsstrukturkurve und die Fälligkeit hochmargiger Aktiva an. Zudem sei ein erhebliches Volumen hochmargigen Geschäfts im Sekundärmarkt platziert worden, was zu einem Rückgang der zinstragenden Aktiva geführt habe. Auf der anderen Seite seien dadurch die Erträge aus der Veräußerung von Aktiva deutlich gewachsen.

Den um 32% gewachsenen Verwaltungsaufwand führte die Bank unter anderem auf Neueinstellungen zurück. In den vergangenen 12 Monaten habe sich die Mitarbeiterzahl um 25% erhöht, hieß es. Die Depfa bekräftigte ihre Strategie, auf lange Sicht der führende Staatsfinanzierer weltweit zu werden. Allerdings werde man die Performance-Orientierung nicht vernachlässigen, machte Bruckermann deutlich. Das Neugeschäftsvolumen betrug im dritten Quartal 20 Mrd EUR, das Staatsfinanzierungsportfolio lag per Ende September bei 172 Mrd EUR. Trotz des auf Eis gelegten Financial-Guaranty-Geschäfts will die Depfa laut Bruckermann auch in den USA weiter wachsen. Das dortige Geschäftsvolumen beläuft sich ihm zufolge mittlerweile auf 26 Mrd EUR. Die gesamten Erträge sollen sich 2005 auf 50 Mio USD addieren.

-Von Christian Streckert, Dow Jones Newswires, [phone], [e-mail]

[URLFinanznachrichten ]http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-11/artikel-5552995.asp[/URL]

[JosefSchulz]

Licht und Schatten bei der Depfa

Eigentlich müsste es der Depfa angesichts der hohen Staatsverschuldung besser gehen, meinen die Börsianer und beklagen die Probleme mit einem neuen Geschäftsbereich. Doch der Staatsfinanzierer bekräftigte seine hohen Gewinnziele.

Im dritten Quartal legte der Nettogewinn leicht von 129 auf 130 Millionen Euro zu. Von Reuters befragte Analysten hatten im Schnitt mit 128 Millionen gerechnet. Doch zeigten sich die Börsianer von dem klaren Rückgang im Zinsgeschäft enttäuscht. Die wichtigste Ertragsquelle brachte im dritten Quartal 97 Millionen Euro, nach 110 Millionen im Vorjahreszeitraum.

Zugleich stiegen die Kosten weiter massiv, was vor allem an den hohen Neueinstellungen lag, die die Mitarbeiterzahl um rund ein Viertel erhöht haben. Allerdings wurden diese Effekte durch ein besseres Handelsergebnis von 16 Millionen (nach drei Millionen) Euro und durch höhere Erlöse aus dem Verkauf von Vermögenswerten überkompensiert.

Am Mittwochmorgen wurde die Aktie mit einem Verlust von zeitweise über vier Prozent an das Ende des MDax durchgereicht, obwohl mehrere Analysten ihre Kaufempfehlungen bekräftigten.

Kräftiges Gewinnwachstum in Aussicht

Die Depfa Bank, die ihren Sitz aus Steuergründen im irischen Dublin hat, finanziert staatliche Budgets und profitiert dabei seit Jahren von der hohen Verschuldung der öffentlichen Hand. Im dritten Quartal erreichte der Staatsfinanzierer ein Neugeschäft von 20 Milliarden Euro.

Die Geschäftsprognosen bekräftigte das Institut. Für 2005 hat Bankchef Gerhard Bruckermann den Anlegern einen Nettogewinn von mehr als 500 Millionen Euro versprochen. 2006 sollen sich die Neueinstellungen dieses Jahres auszahlen: "Diese Maßnahme wird wesentlich dazu beitragen, das Gewinnziel der Bank in Höhe von 600 Millionen Euro 2006 zu erreichen", teilte die Depfa mit.

Auf der Telefonkonferenz am Mittwoch bestätigte das Management, das für 2005 hochgerechnete Volumen von 80 bis 90 Milliarden Euro im Neugeschäft sei auch für das nächste Jahr realistisch.

Neuer Geschäftsbereich auf Eis

Die Börsianer bestrafen am Mittwoch dennoch auch einen Rückschlag bei den Zukunftsplänen. Der Aufbau des Geschäftsbereichs Financial Guaranty – einer Art Kreditversicherung - sei zunächst gestoppt worden, teilte das Institut mit.

Besonders das Garantiegeschäft in den USA ist verlockend: Nach Depfa-Angaben hat dieser Markt, der in Europa erst zu entstehen beginnt, dort ein Volumen von 300 bis 400 Milliarden Dollar pro Jahr.

Doch das Problem ist die Bonitätsnote der Depfa: Um in diesem Geschäftsfeld wettbewerbsfähig zu sein, braucht die Bank Bestnoten von den Rating-Agenturen, also das begehrte "Triple A" (AAA). Aber die großen Agenturen S&P und Moody`s sperren sich: Es habe nach langen Gesprächen mit den Rating-Agenturen Schwierigkeiten gegeben, räumte die Depfa ein: "Das vorläufige Feedback, das die Depfa von den Rating-Agenturen erhalten hat, deutet darauf hin, dass Anpassungen des Geschäftsmodells erforderlich sind, um das angestrebte Rating zu erhalten."

Analyst Metehan Sen von Sal. Oppenheim sagte, die Verzögerung habe keinen großen Einfluss auf die Gruppe. "Das ist eine Überraschung, aber der Bereich war noch nicht in der Ergebnisplanung enthalten", erklärte Sen.

Die zweite Säule in den USA, das normale Bankgeschäft mit der öffentlichen Hand, sei davon aber unberührt, bekräftigte ein Depfa-Sprecher gegenüber boerse.ARD.de. Dort hatte das Institut im dritten Quartal ein Volumen von rund 26 Milliarden Dollar in den Büchern, die überwiegend an US-Bundesstaaten ausgeliehen sind.

[URLBörse.ARD.de ]http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_130670[/URL]

[Loewe2004]

DEPFA-Chef bekräftigt Absicht einer höheren Dividende



FRANKFURT (dpa-AFX) - DEPFA-Chef Gerhard Bruckermann hat die Absicht einer höheren Dividende bekräftigt. `Die Dividende je Aktie wird ebenso wie die Ausschüttungsquote steigen`, sagte er am Mittwoch in Frankfurt. Präzisiere Aussagen wollte er nicht machen. Mittelfristig sei denkbar, dass die die Bank ein Dividendentitel werde. Bei solchen läge die Ausschüttungsquote bei mehr als 50 Prozent.

Für 2004 hatte die DEPFA je Aktie 17 Cent oder insgesamt rund 60 Millionen Euro als Gewinnbeteiligung an die Aktionäre ausgeschüttet. Gemessen am Gewinn von 540 Millionen Euro inklusive eines Sonderertrags von 50 Millionen Euro lag die Ausschüttungsquote damit bei elf Prozent und damit über dem Vorjahreswert. Bruckermann hatte bereits im Frühjahr angekündigt, dass die Ausschüttungsquote weiter steigen soll.


Zuvor hatte die DEPFA ihre Prognose bestätigt, wonach der Gewinn in 2005 auf 500 Millionen nach bereinigten 490 Millionen Euro in 2004 steigen soll und im kommenden Jahr auf 600 Millionen Euro springen soll./zb/sk

Quelle: dpa-AFX

[testersteron]

Gerhard Bruckermann DEPFA BANK plc Shares Deferred Stock Plan 15.02.2005 584,530 4.920,540 5,505,070
DEPFA BANK plc Shares Buy 10.05.2005 413,750 12.17 5,505,070 5,918,820
DEPFA BANK plc Shares Buy 12.05.2005 52,370 12.24 5,918,820 5,971,190
DEPFA BANK plc Shares Buy 19.05.2005 5,000 12.26 5,971,190 5,976,190
DEPFA BANK plc Shares Buy 03.11.2005 300,000 12.88 5,976,190 6,276,190

[Loewe2004]

Depfa Bank kaufen

http://www.aktiencheck.de/analysen/artikel.m?id=1098968&menu…

[Ralf Schwartz]

Herr Bruckermann kauft selber Aktien im Wert von ca. 3,9 MIO EURO!!!
Bestimmt nicht in Erwartung schlechter Kurse - Was weiß er, was wir nicht wissen??
Nur ein Tipp

Director`s-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: Bruckermann
Vorname: Gerhard
Funktion: Geschäftsführendes Organ
Bei: Emittent

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: DEPFA BANK plc Aktien
ISIN/WKN des Finanzinstruments: 765818
Geschäftsart: Kauf
Datum: 03.11.05
Kurs/Preis: 12.88
Währung: EUR
Stückzahl: 300000
Gesamtvolumen: 3864000,00
Ort: Börse Frankfurt

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: DEPFA BANK plc
1, Commons Street
Dublin 1
Ireland
ISIN: IE0072559994
WKN: 765818
Index: MDAX
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, München und Stuttgart

Ende der Director`s-Dealings-Mitteilung (c)DGAP 03.11.2005

[Bulli1929]

[posting]18.573.901 von Ralf Schwartz am 04.11.05 13:50:22[/posting]Hallo,

auf Gerhard Bruckermanns Insiderkäufe würde ich nicht kurzzeitig spekulieren :

1. Die Käufe erfolgen immer direkt nach den Quartalszahlen, was eher etwas mit Unternehmenskultur als mit dem Ausnutzen einer Kaufchance zu tun hat

2. Er denkt wohl eher langfristig

Gruß, Bulli

[agram]

Daß Herr Bruckermann nach den Quartalszahlen kauft hängt auch damit zusaammen, daß es die Aktien dann besonders günstig gibt

[DOBY]

[posting]18.577.835 von agram am 04.11.05 17:30:50[/posting]Na da schau Dir doch mal den Chart an, er hätte die Aktien in den letzten zwei Wochen auch knapp über 12,0 € haben können (Tiefst war 12,03 €). Schliesse mich der Meinung von Bulli1929 an.
doby

[peterb4711]

Stimmt aber, schaut euch die letzten Ergebnisse Q2 oder so an. Da hat sein Vorstandskumpel gekauft

Glaube auch nicht, dass das im Sinne einer Corporate Culture geschieht, was glaubt ihr denn bitte!

Das ist Kalkül. Die sammeln die immer günstig ein, da die schon langsam den Kursverlauf kennen bei Q-Zahlen. Das ist immer das gleiche Spiel über die letzten Quartale hin.

Hätte er vorher gekauft hätten alle spekuliert die Zahlen müssen verdammt gut sein, das hätte den Kurs aber sicher letztlich nach Veröffentl. mehr ins Minus gestoßen als so. Da die Zahlen nicht der Hit sind, die Analystenkonferenz bringt immer zu Tage, wo der Gewinn herkommt, dann überlegen die Analysis kurz, findens eigentl. kurz sehr dürftig, Kurs runter, ach doch nicht so schlimm, Kurs normal.

Außerdem wie ist das rechtlich? .. wenn er sich vorher viel. schon auf Einstand gehedged hat - das muss er doch nicht publizieren, wenn er richtig gePutted oder geCalled hat .. die sind ja nicht von gestern.

Meine Meinung - die sammeln Aktien mittel/langfristig damit er einen ordentl. Reibach macht, wenn die Firma an Private Equity geht irgendwann. Er hält ja jetzt schon ~2% des Betandes.

Also bitte! Kommentare

pb

[Sylow]

Ich glaube, dass Bruckermann langfristig (und konservativ) plant. Zweistellige jährliche Zuwachsraten beim Kurs dürften ihm genügen. (Mir genügen sie übrigens auch.)

An ein Übernahme durch eine Private-Equity-Gesellschaft glaube ich nicht. Dazu dürfte der Brocken (Marktkapitalisierung über 4,5 Milliarden Euro) meiner Meinung nach etwas zu groß sein.

Gruß Sylow

[Bulli1929]

[posting]18.601.701 von peterb4711 am 05.11.05 14:17:19[/posting]"Außerdem wie ist das rechtlich? .. wenn er sich vorher viel. schon auf Einstand gehedged hat - das muss er doch nicht publizieren, wenn er richtig gePutted oder geCalled hat .. die sind ja nicht von gestern."

Auch Käufe von Derivaten auf die Depfa-Aktie müssen gemeldet werden. (wie letztes Jahr geschehen)

"Glaube auch nicht, dass das im Sinne einer Corporate Culture geschieht, was glaubt ihr denn bitte!"

Ich glaube das schon, warum z.B. hätte Gerhard Bruckermann letztes Jahr erst nach den Q3 Zahlen kaufen sollen. Der Kurs lag die vorhergehenden zwei Monate durchgehend niedriger.

Beim langfristigen Sammeln gebe ich dir Recht, die Käufe erfolgen regelmäßig, deshalb auch mein Einwand, nicht wegen dieses Insiderkaufs auf irgendwelche unbekannten Entwicklungen zu schliessen.

Gruß, Bulli

[erch]

Bruckermann hat jetzt so viele Aktien - könnte er das überhaupt noch über die Börse verkaufen, ohne das Ganze entweder in einem Sellout oder in zwei Jahre lange Scheibchenverkäufe ausufern zu lassen??

Ich vermute, dass er irgenwann mit einem größeren Investor ins Geschäft kommen muss.
Bis dahin muss er den Kurs hochtreiben.

[JosefSchulz]

[posting]18.639.127 von erch am 07.11.05 19:43:53[/posting]@

Das stimmt, denn er hat über 6 Millionen Aktien, und wenn er auch nur einen Teil verkauft, schmeißen aus Angst auch die Fonds und andere Großanleger. Der Kurs würde deutlich in die Knie gehen.

Sieh es mal als gutes Zeichen, daß er ständig aufstockt. Immerhin ist er jetzt mit ca. 80 Mio. € an dem Laden beteiligt. Das ist kein Trinkgeld!

[DR.ZEISSLER]

Hallo,

mit DEPFA ringe ich auch schon einige Tage.

Für mich stellen sich aber vor Investition noch Fragen:

- Der Kurs kommt von unter 4 EUR (quasi verdreifacht)=> Luft raus ?
- Das KGV erscheint mit knapp unter 10 günstig => Luft bis Kurse um die 20 EUR ?
- Ein Inside kauft => normalerweise ein gutes Zeichen

Ich traue mich noch nicht zuzugreifen. Ich würde für unter 10 sofort kaufen, halt aber einen solchen Rückgang für unwahrscheinlich.

Was denkt Ihr ? Und wer ist schon seit 4 EUR dabei ?

Danke
Doc

[JosefSchulz]

[posting]18.640.211 von DR.ZEISSLER am 07.11.05 20:55:48[/posting]@

Wer einen Dr.-Titel im Nick hat, darf hier nicht fragen, der muß alles schon wissen...

Capito?

[Freibauer]

Depfa ist eine grundsolide Aktie, die kaum risiko aber eben auch nicht mehr als 8-15% per anno bringt.

Den Ausländern ist das zuwenig und die Deutschen sind zu ängstlich, oder bleiben lieber ewig in der deutschenverlusttelekom drin.

Die Ausschüttung wird vermutlich auf mindestens 25 cents steigen für 2005 und das KGV bewegt sich um 10.

Hier macht man nix falsch unter 13 zu kaufen, ev. discounter mit cap 14 in erwägung ziehen, dann ist das Risiko extrem gering.

[bulliB]

Hi Leute,

wollte nur mal meinen Senf zur Diskussion beitragen.

Das KGV von Depfa sieht ja sehr vielversprechend aus, nur das KUV 05 (Kursumsatzverhältnis) von ungefähr 6 gehört zu den höchsten im MDAX. SAP als Spitzenreiter im DAX hat bsp. 5,5. Die meisten Werte im DAX und MDAX liegen 0,2 und 1,5, die Banken allesamt um die 1,5..
Was passiert nun, wenn Depfa die bisher sehr hohe marge nicht halten kann?? (aufgrund von Veränderungen des Pfandbriefgesetzes, neue Konkurrenten..). Dann schnellt das KGV nach oben und Depfa ist optisch gar nicht mehr so billig..

Meinungen?

[JosefSchulz]

[posting]18.702.170 von bulliB am 09.11.05 14:24:18[/posting]@

Depfa ist `ne Bank. Was nimmst du denn da als Umsatz? Die Bilanzsumme?

[bulliB]

Habe die Zahlen aus dem Aktionär genommen, die haben ja immer einen Statistikteil.
Die Bilanzsumme ist es auf keinem Fall, da wird wohl einiges ausgegliedert bis eventuell nur noch die Provisionserträge übrig sind, bin mir da aber überhaupt nicht sicher..
Habe auch eben erst nachgeforscht und gemerkt, dass im Inet das KUV auf einigen Seiten für Banken nicht angezeigt wird.


Deshalb war ich ja auch um Meinung bemüht.
Hm, hast du eine Idee wie die zu einem 0,84 Mrd Umsatz in 2004 kommen für Depfa?

[JosefSchulz]

[posting]18.703.105 von bulliB am 09.11.05 15:26:56[/posting]@

Daten aus dem Aktionär oder aus Börse-Online oder ähnliches würde ich eh nicht verwenden. 840 Mio. in 2004? Keine Ahnung, was das sein soll.

Banken vergleicht man am besten anhand der Eigenkapitalrendite und da ist die Depfa sehr gut.

[erch]

Wo kann man die Gewichtung von Aktien im jeweiligen Index nachschauen?

[Bulli1929]

[posting]18.753.106 von erch am 11.11.05 11:45:28[/posting]http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/kir/gdb_navigati…

EADS hat übrigens heute in der Bildzeitung gemault, weil man nicht in den Dax darf ...

Gruß, Bulli

[erch]

Danke!
Hypo Real Estate vor Depfa - wusste ich nicht.

[Papaschlumpfine]

840 Mio ist die Summe aus:

Zinsüberschuss
Provisionsüberschuss
Erträge Veräusserung Aktiva und
Handelsergebniss

quasi die gesamten Erträge

[erch]

Seltsames Verharren unter 13.
Und heute Abend hat jemand mords was verkauft.

Gibts bei alledem was zum Verstehen?
Für mich nicht.

[Bulli1929]

[posting]18.842.932 von erch am 16.11.05 18:10:13[/posting]Und gestern hat jemand "mords" gekauft, heute nachmittag auch.
Ich gehe davon aus, daß mit dieser Aktie einige größere Adressen traden und es deshalb nichts zu verstehen gibt.

Gruß, Bulli

[Virtuosa]

Sehe ich genau so.

MFG

Virtuosa

[erch]

Ich sehe da chartmäßig ein Dreieck.
Das legt einen Ausbruch nahe bzw. erzwingt m.E. in den nächsten Tagen eine Richtungsentscheidung.

[Loewe2004]

Richtungsentscheidung hat ein Fundament
wenn das keine fette Dividende gibt!

Depfa-Bank-Chef will Dividende für 2005 erhöhen - Akquisitionen ausgeschlossen

FRANKFURT (dpa-AFX) - Depfa-Bank-Chef Gerhard Bruckermann hat sich nach der gescheiterten Expansion gegen Akquisitionen und für eine Dividendenerhöhung ausgesprochen. `Wir werden die Dividende dieses Jahr erhöhen, auch die Ausschüttungsquote wird weiter steigen. Akquisitionsmöglichkeiten sehen wir nicht`, sagte Unternehmenschef Gerhard Bruckermann der `Börsen-Zeitung` (Freitagausgabe). Der Depfa-Chef hatte erst vor kurzem die Pläne aufgegeben, in das Finanzversicherungsgeschäft in den USA und Europa einzusteigen.

Die Bank hat nach Aussage von Bruckermann Eigenkapital in Höhe von 2,2 Milliarden Euro. Eine Sonderausschüttung werde es aber nicht geben, sagte der Manager der Zeitung. Mehr Eigenkapitalausstattung zu haben bedeute, dass die Depfa mehr Kreditgeschäft machen könne und auch die Margen etwas höher ausfallen werden. Einen speziellen Schwerpunkt für den Einsatz der größeren Eigenkapitalausstattung nannte Bruckermann nicht.

Der Anteil Europas an den Erträgen betrage aktuell im Neugeschäft etwa 75 Prozent. Die USA steuerten etwa 15 Prozent bei, Asien rund 10 Prozent, sagte Bruckermann. In New York würden jetzt über 40 Mitarbeiter, in Hongkong etwa ein halbes Dutzend, und in Tokio rund 30 Mitarbeiter arbeiten. Das Geschäft in China laufe im wesentlichen über Anleiheemissionen und Syndizierung von Krediten./ep/fn/sf

Quelle: dpa-AFX

[DOBY]

Die geplante Div-Erhöhung ist doch schon lange bekannt (zuletzt z.B. bei den Q3 Zahlen bekräftigt). Scheint mir der Versuch zu sein, durch ständige Wiederholungen den Kurs zu treiben oder zumindest zu stabilisieren.
Eine wirkliche Neuigkeit wäre die Information, wie hoch die Div. konkret sein soll - statt schwammigen Formulierungen. Solange wir uns mit der Div. Rend. zwischen 1-2% bewegen, wird wohl kaum einer diese Aktie nur wegen der Dividende kaufen. Selbst wenn die Div. um 76% auf 0,3 € angehoben werden sollte, wäre die DivRend. gerade mal 2,3%. Da kräht kein Hahn danach..

[Bulli1929]

[posting]18.863.905 von DOBY am 18.11.05 11:20:14[/posting]"Scheint mir der Versuch zu sein, durch ständige Wiederholungen den Kurs zu treiben oder zumindest zu stabilisieren."

Das war ein gewöhnliches Interview, weshalb sollte Bruckermann tiefgreifende Neuigkeiten verkünden. Kurse treibt oder stabilisiert man sicher nicht mit alten Kamellen.

Gruß, Bulli

[Bulli1929]

Zur Dividende :

Ich stimme da Freibauer zu und gehe von ca. 0,25 €, höchstens 0,3 € aus. Das entspricht einer Steigerung um den Faktor 2,5 - 3 in drei Jahren.
Grund für die geringe Ausschüttungsquote war 2004 noch die geringe Eigenkapitalausstattung. Dieser Grund ist jetzt weggefallen.
Wer ein wenig länger hält, wir sich in drei bis vier Jahren auch über die Dividende freuen können. Allerdings eher getrieben von einer ansteigenden Ausschüttungsquote als von Gewinnsteigerungen.

Gruß, Bulli

[brsenversager]

Depfa Bank ist und bleibt eine Absoluter SCHEISSWERT und dieser Vorstand ist mehr oder weniger genau so blöd wie die in der Hypo-Bank.

[JosefSchulz]

[posting]18.926.797 von Bulli1929 am 21.11.05 18:27:27[/posting]Gehst du von einem stagnierenden Gewinn in 2006 aus?

[Bulli1929]

[posting]18.928.607 von JosefSchulz am 21.11.05 20:24:07[/posting]Nein, ich halte mich an die Prognose des Managements, 600 Mio €. Durch die die Reservierung von 400 Mio. Eigenkapital ist Depfa dieses Jahr mit angezogener Handbremse gefahren, das sollte sich 2006 ins Gegenteil umkehren. Dafür sprechen das starke Neugeschäft und wieder leicht steigende Margen (laut Bruckermann).
Ich rechne mit einer Gewinnsteigerung von ca. 20% und einer Dividendensteigerung von ca. 30% , falls keine neuen Wachstums- oder Veräußerungspläne geschmiedet werden.

Gruß, Bulli

[JosefSchulz]

[posting]18.938.926 von Bulli1929 am 22.11.05 15:16:26[/posting]Ich gehe auch davon aus, aber mich irritiert der Kursverlauf. Schafft der Bruckermann in 2006 die 600 Mio. € und kann er auch danach das Geschäft ausweiten, ist die Aktie viel zu billig. Ein Spottpreis sozusagen.

Da sie so billig ist, muß es einen Grund geben, warum sie von `den Profis` nicht gekauft wird.

[Bulli1929]

[posting]18.939.616 von JosefSchulz am 22.11.05 15:46:03[/posting]Ich bin kein Profi, deshalb kann ich dir auf diese Frage keine Antwort geben.

Gruß, Bulli

[erch]

Die Kursbewegung verkümmert in den letzten Tagen regelrecht. Die Bandbreite schrumpft gegen Null. Also ganz ohne Nachrichten oder wenigstens Gerüchte weiß ich nicht, wie da Schwung kommen soll.

Ich glaube allerdings, dass der Kurs binnen weniger Monate locker über die 14 kommen wird.
Anfang Februar kommen ja die Zahlen ...

[erch]

1,78 % der Aktien gehören Bruckermann.

Wie interpretiert Ihr das?

[RogerKLAUS]

@ all:

Wann ist Dividendenzahlung? Wo kann man den Termin finden?

Danke

[Bulli1929]

@Erch

"1,78 % der Aktien gehören Bruckermann.
Wie interpretiert Ihr das?"

Was die Insiderkäufe von Bruckermann betrifft, habe ich ein eindeutigeres Verhalten bisher selten gesehen.

@RogerKLAUS

http://www.depfa.com/de/ir/438.html

Die Dividende wurde 2005 am Tag der HV gezahlt.

Gruß, Bulli

[barabo]

[posting]18.863.905 von DOBY am 18.11.05 11:20:14[/posting]Du schreibst, nach 2,3 % Dividende kräht kein Hahn.

Das sehe ich ganz anders.
Zunächst muss man Depfa als konservatives Mittelfristinvestment betrachten.
Vor diesem Hintergrund entsprechen 2,3 % locker der Verzinsung für Sparbuch, Tagesgeld usw. ; also bereits eine gesunde Basis.
Sämtliche Analystenhäuser gehen für 2006 von einem EPS von 1,50 - 1,70 Euro aus. Gerechnet mit 1,60 also ein KGV von 8 !

Betrachte ich sämtliche Fakten, dann sehe ich bei KGV 8 äußerst geringe Kursrisiken.
Der Chart steht auf "kurz vor Ausbruch".
Die Insiderkäufe auf ein Niveau bis an 13.-Euro ran, lassen mich ganz ruhig schlafen.
Was spricht gegen ein KGV von wenigstens 10 ?

Deshalb bin ich in Depfa investiert und warte ganz ruhig die Hauptversammlung ab und mich wird es überhaupt nicht wundern, wenn ich auf heutiger Kursbasis dann tatsächlich 2,3% Dividende mitnehme und im Mai für mindestens 15.-Euro verkaufen kann.
Geht das Szenario auf, sind das in der Summe 18,5% Gewinn in einem halben Jahr !

Da ich das derzeitige geringe Risiko bei Depfa zu würdigen weiß, bin ich mit der Chance mehr als zufrieden.

Abgerechnet wird im Mai !

[Virtuosa]

Alles Inseider Käufe der letzten Monate.

03.11.2005 Gerhard Bruckermann V V K 300.000 12,88 3.864.000

03.08.2005 Ulla Kolbeck S K 11.550 12,90 148.995

03.08.2005 Thomas M. Kolbeck V SV K 73.603 12,95 953.159

19.05.2005 Gerhard Bruckermann V V K 5.000 12,26 61.300

12.05.2005 Gerhard Bruckermann V V K 52.370 12,24 641.009

11.05.2005 Gerhard Bruckermann V V K 413.750 12,17 5.035.338

11.05.2005 Thomas M. Kolbeck V SV K 175.000 12,48 2.183.250

[erch]

[posting]an barabo[/posting]"Abgerechnet wird im Mai"
Ich halte das für eine sehr kluge und aussichtsreiche Haltung!

An bulli: Danke für Ihre Antwort!

[DOBY]

[posting]19.007.860 von barabo am 27.11.05 14:46:06[/posting]Natürlich spricht prinzipiell nichts gegen ein KGV von 10.
Man muss aber konstatieren, dass trotz Dax-Plus von über 20% in diesem Jahr die Depfa Aktie nicht vorankommt. Warum sollte die Aktie ausgerechnet in einem Aktienmarkt 2006 outperformen, der wohl weitaus zäher als dieses Jahr verlaufen dürfte ? Die veröffentlichten Kennzahlen basieren jedenfalls jetzt schon auf den erwarteten Ergebnissen 2006 (mit erw. Gewinnplus von 20%, KGV 7), ohne dass dies der Aktie irgendwie geholfen hätte. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass die Aktie Ende 2006 Fahrt aufnimmt, wenn sich der Gewinnsprung tatsächlich in den Bilanzen widerspiegeln sollte. Bis dahin dürfte weiterhin die Skepsis regieren. Ich fühle mich bis dato voll in meiner konservativen Strategie (Discountzertifikat statt/neben Aktie) bestätigt. Auf diese Weise konnte ich mit der Depfa 2005 wenigstens doch fast 10% verdienen, trotz enttäuschendem Kursverlauf. Ein Kursziel von 15 € bis Mai 2006 halte ich für unrealistisch.

[barabo]

[posting]19.086.056 von DOBY am 29.11.05 12:06:54[/posting]Schau dir den Chart seit Sommer 2004 an. Da ist eine eindeutige Aufwärtslinie, die jetzt Ende Oktober bei ca. 12,3 Euro berührt wurde. - Folgt jetzt das Szenario der vorhergehenden Male, dann ist nun Anstieg auf 15.- Euro logische Konsequenz.

In den vorhergehenden 15 Monaten gab es jedenfalls nach Berühren der Trendlinie, anschließend neue Höchstkurse.

Deshalb mein Fazit :
In Verbindung mit den Insiderkäufen, gehe ich davon aus, dass die Trendlinie hält und nun ein Anstieg auf 15.-Euro kommt.
Sollte die Trendlinie fallen, dann liquidiere ich diese Position. Zur Zeit steht die Aufwärtslinie bei 12,5 Euro, womit ich mir auf SK-Basis einen Stop von 12,3 setze.

Ein weiterer Punkt ist, dass der Depfakurs unter dem Platzen des Verkaufs der Pfandbriefbank litt. Trotzdem hielt der Aufwärtstrend ! - Rechne dir mal aus, was mit dem Kurs passiert, wenn der Verkauf demnächst zu einem attraktiven Preis vermeldet werden kann ?

Mich würde es nicht wundern und noch weniger, wenn deshalb die außerordentlich hohen Insiderkäufe getätigt wurden. - Denn Bruckermann wird mögliche Verhandlungen sehr wohl beurteilen können und fast 4 Millionen Euro sind auch für ihn kein Taschengeld.

[DOBY]

[posting]19.087.381 von barabo am 29.11.05 13:25:04[/posting]Charttechnisch scheint mir die Argumentation logisch (auch wenn ich selbst ein Fundi bin).
Also für Euch Charttechniker sind die nächsten Wochen offenbar die entscheidenden - verharrt der Kurs aber auf dem aktuellen Niveau, wird die Aufwärtslinie gebrochen und man muss raus. Insofern ist ein Depfa Investment charttechnisch ein Investment auf Bewährung...

[opiping]

[posting]19.087.381 von barabo am 29.11.05 13:25:04[/posting]Hi barabo
Deine Gedanken könnten von mir sein. Gleiches wälze ich
seit drei Wochen rum. Vor allem dass sich der Bruckermann
so fett macht, muss doch tiefere Bedeutung beigemessen
werden.
mfg opi

[erch]

Ich finde die Bemerkung, dass Zukäufe ausgeschlossen seien, auffällig. Das sagt man m.E. nur dann so demonstrativ, wenn man übernommen werden will.

Käufer könnten PrivateEquity-Fonds sein oder auch Banken rund um den Globus. Delikat wäre, wenn ein Ölscheich sich den Staatsfinanzierer schnappt ...

[Freibauer]

Wer sich wundert, warum keiner Depfa trotz günstiger Bewertung kauft...

sehe sich allianz cobank hvm usw. an

Da IST das Geld reingeflossen, wenn die welle abebbt,
wird depfa explodieren, von S/L verkäufen kann ich nur abraten. Depfa hat TODLANGWEILIGES Geschäftsmodell.

Einige Spezialisten lassen den Kurs ab und an Absacken,
das ist operativ total bedeutungslos.

Discounter sind okay allerdings erst wenn Kurs wieder bei 13,5 steht vorher besser Aktie long..

Allerdings mehr als 15-20% pro Jahr (inkl Div.) werden hier nie zu erzielen sein...

[Bulli1929]

[posting]19.114.118 von Freibauer am 01.12.05 08:19:49[/posting]" Allerdings mehr als 15-20% pro Jahr (inkl Div.) werden hier nie zu erzielen sein... "

Mutige Behauptung bei einer Aktie, mit der man letztes Jahr 25% +Dividende erzielt hat.

2005 wird sicherlich nicht als Glanzjahr in die Depfa-Geschichte eingehen. Sollte sich das Wachstum auch bei den Zinseinkünften wiederspiegeln, sehe ich 2006 Chancen für eine wesentlich bessere Kursentwicklung .

Gruß, Bulli

[JosefSchulz]

Depfa wagt neuen Anlauf

Die gerade mit einem Expansionsprojekt in den USA gescheiterte Staatsfinanzierungsbank Depfa strebt in weitere Schwellenländer. „Wir werden die Zahl der Emerging Markets vergrößern, in denen wir vertreten sind“, sagte Vorstandschef Gerhard Bruckermann im Interview mit dem Handelsblatt anlässlich der Eröffnung des Warschauer Büros. So sei er gerade in der Ukraine gewesen, um das Terrain zu sondieren. Außerdem habe er in Südkorea viel versprechende Gespräche geführt.

HB WARSCHAU. In Polen, das als ehemaliges „Schwellenland“ bislang vom Londoner Büro aus bearbeitet worden sei, wolle die Depfa durch das neue Büro vor allem in das Geschäft mit Infrastruktur-Investitionen und Budgetfinanzierung auf kommunaler Ebene einsteigen. Bislang hat die Bank in Polen ein Budgetfinanzierungsvolumen von rund 5,5 Mrd. Euro. Zum Vergleich: Konzernweit liegt dies bei 172 Mrd. Euro. Das polnische Neugeschäft belief sich in diesem Jahr auf rund eine Mrd. Euro. Bruckermann dämpfte Erwartungen, dies könne mit dem neuen Büro sprunghaft ansteigen. Das dreiköpfige Team müsse in den Kommunen, mit denen bislang weniger Geschäft gemacht worden sei, zunächst Grundlagenarbeit leisten.

Anders als von Analysten spekuliert, sieht Bruckermann die Bank nicht als Übernahmeziel. „Wir führen derzeit keine Gespräche“, sagte er. Am Markt war zuletzt spekuliert worden, die Depfa könne angesichts der moderaten Bewertung am Aktienmarkt vor allem für große Investmentbanken interessant sein. „Das würde sich für eine Investmentbank ähnlich lohnen wie die Übernahme der Eurohypo durch die Commerzbank“, sagte ein Analyst, der namentlich nicht genannt werden wollte. Auf die Frage, ob er sich gegen eine feindliche Übernahme wehren würde, sagte Bruckermann: „Wenn jemand kommt und das Doppelte des Aktienkurses bietet, werde ich den Aktionären schwer erklären können, warum ich dagegen bin.“

Derzeit notiert die Aktie beim Achtfachen des für 2006 erwarteten Gewinns. Sie erscheine damit „günstig“, konstatierte die Citigroup in ihrer jüngsten Analyse. Dies ist vor allem den stark schwankenden Zinseinnahmen der Bank und der fehlenden Segmentberichterstattung geschuldet. Zuletzt waren die Zinseinnahmen, die beim Ergebnis von Banken wegen ihrer Stetigkeit gewöhnlich stabilisierend wirken, sogar rückläufig. Bruckermann begründete dies mit dem angesichts der Zinslage an den Märkten Gewinn bringenden Verkauf von Anleihen.

Mit Blick auf die weitere Entwicklung des Zinsüberschusses sagte er: „Da hat sich wahrscheinlich eine Bodenbildung eingestellt.“ Zur Segmentberichterstattung nach Regionen oder Produkten, deren Fehlen Analysten als „Intransparenz“ kritisieren, sagte er: „Wir überlegen, das einzuführen. Aber so schnell geht das nicht.“

Die Bank mit deutschen Wurzeln und Hauptsitz im irischen Dublin hatte zuletzt bei dem Versuch eine Schlappe erlitten, in den USA in das Geschäft mit Kreditversicherungen (Financial Guaranties) einzusteigen. Die Ratingagenturen hatten der dafür gegründeten Depfa-Tochter die benötigte Bestnote verweigert. Die 400 Mill. Eigenkapital, die für das neue US-Geschäft zur Verfügung gestellt wurden, sollen nun in bestehendes Geschäft fließen. Die selbst gesetzten Gewinnziele von 500 Mill. Euro in diesem und 600 Mill. Euro im nächsten Jahr würden dadurch aber nur minimal positiv beeinflusst. Es gebe keinen Grund, sie anzuheben. Eine Ausschüttung der freigewordenen Mittel an die Aktionäre schloss er aus. „Sicher, einige Analysten kritisieren das. Aber wenn ich mit Aktionären spreche, bestärken sie mich in der Strategie, das Eigenkapital zu stärken und damit in zukünftiges Wachstum zu investieren“.

[URLHandelsblatt ]http://www.handelsblatt.com/pshb?fn=tt&sfn=go&id=1149947[/URL]

[pantarhei]

02.12.2005 12:59
Presse: DEPFA BANK will in Emerging Markets expandieren
Der Staatsfinanzierer DEPFA BANK plc (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) will seine Marktposition in den Emerging Markets ausbauen.

"Wir werden die Zahl der Emerging Markets vergrößern, in denen wir vertreten sind", sagte Vorstandschef Gerhard Bruckermann in einem Interview mit dem "Handelsblatt". Laut dem Bericht ist Bruckermann bereits in der Ukraine gewesen, um das Terrain zu sondieren. Außerdem bestätigte er gegenüber der Wirtschaftszeitung, dass er diesbezüglich in Südkorea viel versprechende Gespräche geführt hat.

In Polen wurde ein neues Büro der DEPFA eröffnet, von dem aus die Geschäfte in dem ehemaligen Schwellenland direkt bearbeitet werden sollen. Bislang wurde dies von der Niederlassung in London bearbeitet. Dabei will das in Irland ansässige Institut vor allem in das Geschäft mit Infrastruktur-Investitionen und Budgetfinanzierung auf kommunaler Ebene in Polen einsteigen.

Das bisherige Budgetfinanzierungsvolumen in Polen wurde von der DEPFA auf 5,5 Mrd. Euro beziffert, womit es einen relativ kleinen Anteil am Gesamtvolumen von konzernweit 172 Mrd. Euro einnimmt. Das in Polen generierte Neugeschäft wurde von Bruckermann im abgelaufenen Jahr auf rund 1 Mrd. Euro beziffert. Gleichzeitig dämpfte der Konzernchef Erwartung bezüglich einer überdurchschnittlichen Geschäftsentwicklung in Polen.

Derzeit gilt die DEPFA BANK in Analystenkreisen als mögliches Übernahmeziel, wobei vor allem Investmentbanken ein erhebliches Potential aus einer Übernahme des Staatsfinanzierers schöpfen könnten, wird ein namentlich nicht genannter Analyst zitiert. Bruckermann sieht die DEPFA indessen nicht als Übernahmeziel: "Wir führen derzeit keine Gespräche." Dennoch zeigte sich der Konzernchef gegenüber Angeboten offen: "Wenn jemand kommt und das Doppelte des Aktienkurses bietet, werde ich den Aktionären schwer erklären können, warum ich dagegen bin."

Die Aktie der DEPFA BANK notiert aktuell mit einem Plus von 0,16 Prozent bei 12,81 Euro.

[opiping]

[posting]19.129.148 von JosefSchulz am 02.12.05 08:40:01[/posting]Na also.......................
das ist doch schon mal eine Erklärung warum der Bruckermann
so dick drin ist. Der sorgt ordentlich vor. Würde ich auch tun.
Ähnlich Fam. Hertz bei Puma, die haben sich auch richtig eingefettet
wegen Nike. Schaun mer mal.
mfg opi

[Dirac]

02.12.2005 19:14

Moody´s prüft Depfa-Bank -Ratings auf mögliche Herabstufung

Frankfurt(Dow Jones)--Moody´s (Nachrichten) Investors Service
hat das "Aa3"-Langfrist-Rating sowie das Finanzstärkerating "B-" der Depfa-Bank plc Dublin, auf die Beobachtungsliste für eine mögliche Herabstufung gesetzt. Wie die Ratingagentur am Freitag mitteilte, soll bei dieser Überprüfung unter anderem auch das finanzielle Risikoprofil der Dpfa Bank berücksichtigt werden.

DJG/brb/bam -0-

Quelle: Dow Jones


Das wird Bruckermann sicher nicht gefallen!!

Gruß Dirac

[huesca2]

Standard & Poors haben in ihrer ausfuehrlichen Studie vom 25.11.05 alle bisherigen Ratings der Depfa bestaetigt, outlook stable.

http://www.depfa.com/media/Ratings_SP-11-25-05.pdf

Im Gegensatz dazu droht Moody´s jetzt mit Herabstufung.

Historie :
Moody´s hatten im Juni 05 , also vor dem Verzicht auf das Kreditversicherungsgeschaeft in den USA, aber nach dem abgeblasenen Verkauf der Depfa Pfandbriefbank, ihr Rating der Finanzstaerke der Depfa PLC auf B- , outlook stable gesenkt:

http://www.depfa.com/media/Ratings_Moodys-06-02-05.pdf

Als moegliche Faktoren fuer eine weitere Rueckstufung wurden genannt ( Quelle s.o. ):

>>> What Could Change the Rating - DOWN
A material change in market, credit or operational risk, due to the ambitions to expand its franchise. A disproportional increase in earnings would be necessary to offset such incremental risks and the likely decrease in earnings stability. A less diverse or stable funding pattern would also be seen negatively.<<<


Nichts davon ist eingetreten, dennoch wird mit Abstufung gedroht.

Unqualifizierte Kaffeesatzleserei meinerseits, mit der Bitte um freimuetige Kommentierung: :

a) Der VV hat offensichtlich die Huerden fuer einen Eintritt in den US-Markt unterschaetzt.
b) Moody´s und die Depfa sind sich seitdem nicht gruen.
c) Depfa soll klein bleiben und sich regional beschraenken. Dann koennte es – vielleicht – bessere Noten geben.
d) Die Adoption durch einen Grossen koennte alle Probleme loesen ( „ Sure, Gerhard, we will retain the Depfa brand... ) - Auch schon bemerkt, dass ploetzlich von Uebernahme gesprochen wird ?

Einen Zusammenhang zwischen diesen Geruechten , der moeglichen Herabstufung und der offensichtlichen Deckelung des Kurses bei 12.90 +/- 2% herzustellen, faende ich allerdings an den Haaren herbeigezogen !.

[erch]

[posting]19.140.775 von huesca2 am 02.12.05 21:34:41[/posting]Hi Huesca,

finde Deine Gedanken plausibel.
Danke.

Mir klingt die sanfte Attacke von Moody`s wie ein Kursdeckelungsversuch. Ich finde das nicht so sehr an den Haaren herbei gezogen.

Übernahme? Möglich. Gut möglich, finde ich.

Manchmal denke ich aber auch an die Emittenten von Derivaten. Wenn die zu viele Calls verkauft haben, dann wollen die auch den Kurs deckeln.

[JosefSchulz]

[posting]19.140.775 von huesca2 am 02.12.05 21:34:41[/posting]@

Bei der Hannover Rück hat es vor einiger Zeit ebenfalls Ärger mit Moodys wegen des Ratings gegeben. Die Hannover Rück hat damals recht deutlich gesagt, daß Moodys das nur veranstaltet, um ein offizielles Mandat für das Rating (nebst Kohle versteht sich) zu erhalten und deshalb schlechter rated als die von Hannover Rück beauftragte S&P, um so das Unternehmen unter Druck zu setzen.

>`Einen Zusammenhang zwischen diesen Geruechten, der moeglichen Herabstufung und der offensichtlichen Deckelung des Kurses bei 12.90 +/- 2% herzustellen, faende ich allerdings an den Haaren herbeigezogen!`

Ich glaub das auch nicht.

[Bulli1929]

[posting]19.140.775 von huesca2 am 02.12.05 21:34:41[/posting]Mein unqualifizierter Kaffeesatz:
Das ist vielleicht nur die sehr schnelle Antwort darauf, daß Depfa sich verstärkt in den Emerging Markets engagieren will.
Irgendwie scheint da der Draht zu den Ratingagenturen trotz intensiver Diskussionen momentan unterbrochen!?

siehe #3774

"Wie die Ratingagentur am Freitag mitteilte, soll bei dieser Überprüfung unter anderem auch das finanzielle Risikoprofil der Depfa Bank berücksichtigt werden."

Das heisst für mich, entweder hat Moody`s das finanzielle Risikoprofil bis jetzt nicht berücksichtigt , oder man sieht genau dort das Problem.

Gruß, Bulli

[DOBY]

aktuell 12,38 € -4%

Bruckermann bekommt die Quittung für das Gerede über ein grösseres Engagement in Schwellenländern. Da denkt natürlich jeder gleich an Argentinien..

Klasse Bruckermann !

[Blumberg]

...hab das Teil zum Glück letzt bei 12,90 rausgekloppt, der Kursverlauf war ja ätzend im Vergleich zum Dax........

[Pimpoholick]

hi leutz,


ich kann mir den kursverlauf trotzdem nicht erklären...

sorry aber ich halte den kursabschlag für übertrieben...


grüße

pimpo

[DOBY]

als das letzte Mal das Thema Schwellenländer bei der Depfa der Auslöser von Kursverlusten war, endete das Ganze mit Minus 17% Tagesverlust (war ca 2001). Man sollte die Brutalität angelsächsischer Geldhäuser nicht unterschätzen.
Ob das Ganze fundamental gerechtfertigt ist, ist eine andere Frage. Könnte gut sein, dass die US-Grossaktionäre das Ganze zum Aufstocken nutzen.

[Freibauer]

Markt ist zu eng-

Leider hatte ich News nicht gesehen, sonst gleich verkauft morgens...

Dafür dann um ,60 gekauft...

Spricht ja Bände das Kurs nicht gleich schwach eröffnet hat.

Da kaufen sich einige dick ein..

Aufwärtstrend leider jetzt endgültig kaputt, also nur noch gute Halteposition.

[trend_is_my_friend]

Hallo!

Fängt ja heut schon gut an :-(

Was meint Ihr, wenn ist der Boden erreicht?

Oder kann mann jetzt schon long gehen?

Hab noch nicht so viel Ahnung, weis jemand ein par geeignete Scheine?

Vielen Dank

Gruß

[Dagobert_online]

Hallo,

am 02.12. sagte Bruckermann wohl folgende Sätze:

"Derzeit gilt die DEPFA BANK in Analystenkreisen als mögliches Übernahmeziel, wobei vor allem Investmentbanken ein erhebliches Potential aus einer Übernahme des Staatsfinanzierers schöpfen könnten, wird ein namentlich nicht genannter Analyst zitiert. Bruckermann sieht die DEPFA indessen nicht als Übernahmeziel: " Wir führen derzeit keine Gespräche." Dennoch zeigte sich der Konzernchef gegenüber Angeboten offen: " Wenn jemand kommt und das Doppelte des Aktienkurses bietet, werde ich den Aktionären schwer erklären können, warum ich dagegen bin."

Soll das eine Einladung zur Übernahme sein?? Will er Bewerber um die Depfa werben, oder welche Beweggründe hat er sowas zu sagen??
Was meint ihr??

Gruß, Dagobert

[Pimpoholick]

hi leutz,


jetzt mal im ernst hier glaubt doch nicht wirklich jemand an eine übernahme oder ?? ich meine gäbe es potenzielle interessenten für die depfa hätten diese sich doch die letzten monate/jahre schon zu wort gemeldet und ein angemessenes angebot unterbreitet...ich meine die depfa verharrt nun schon seit längerer zeit +-25 % auf demselben niveau und wenn jemand wirkliches interesse hätte hätte er die depfa längst geschluckt...denn das sie günstig bewertet ist ist unbestritten... nur über die entwicklung in der zukunft ist man sich halt nicht einig...


an eine übernhame glaube ich daher wirklich nicht...so schade es auch ist...ich für meinen teil währte nämlich bereit meine anteile für den doppelten kurs herzugeben...haha


grüße


pimpo

[Pimpoholick]

nur mal am rande...schaut euch mal an was für unglaublich grosse blöcke heute gehandelt werden...wir haben nen riesen umsatz man könnte fast denken es geht zu ende mit der depfa...hehe...

diese riesigen blöcke konnte man im übrigen auch die letzten wochen immer mal wieder beobachten kurz vor handelsschluss wurden da teilweise...an die 200.000 stk. vermacht...


grüße


pimpo

[DOBY]

[posting]19.156.954 von Pimpoholick am 05.12.05 11:51:32[/posting]ich glaube daran !
Wenn Dein Argument stimmen würde, hätte die Unicredito die HVB auch nicht kaufen dürfen, oder die ABN die Banco Antonveneta oder Barclays die Absa Bank. Alles viel teurer als vor 2 Jahren..

[opiping]

[posting]19.156.982 von Pimpoholick am 05.12.05 11:53:54[/posting]Hi
darüber grübele ich auch schon eine Weile nach.
??? opi

[Pimpoholick]

hi doby,


ganz ehrlich da ich dick investiert bin würde ich dir nur zu gerne glauben...bzw würde mir nichts mehr als dieses szenario wünschen, nur genau da liegt mein problem die depfa kommt nicht recht vom fleck und billiger viel billiger dürfte sie wohl nicht mehr zu bekommen sein... AUSSER es gibt innerbetrieblich bezogen auf die zukunft des unternehmens irgendwelches sand im getriebe von dem wir kleinaktionäre natürlich erst später erfahren werden....?!?! das einzige was mich im moment noch ruhigf schlafen lässt das sich die oberen im unternehmen auch weiterhin mit aktien eindecken...ich bin mal gespannt ob sie den heutigen tag auch wieder zu weiteren käufen genutzt haben...sollte das der fall sein...würde ich meinen allerwertesten darauf setzten das die story demnächst ein sehr positives ende für uns nehmen wird.. :-) ... warten wir es ab...ich dachte auch das es die depfa in absehbarer zeit nicht mehr unter 12,30 zu haben gibt....falsch gedacht wie sich heute herausstellen sollte...



allen investierten aber mir besonders wünsche ich für die zukunft mit der depfa noch viel spass und satte gewinne...


grüße


pimpo

[DOBY]

[posting]19.157.134 von Pimpoholick am 05.12.05 12:05:53[/posting]im Gegensatz zu einigen Oberoptimisten habe ich schon vor Monaten geschrieben, dass auch Kurse von unter 12 € möglich sind (und deshalb meinen Bestand mit Discountzertifikaten abgesichert). Allerdings wird eine Übernahme immer wahrscheinlicher, je grösser die Bewertungsdifferenz zwischen andern Finanzwerten (z.B. der Dexia) und der Depfa wird. Die Preisvorstellungen von Herrn Bruckermann sind dabei unerheblich - entscheidend ist, zu welchem Preis die US-Finanzinvestoren ihre Aktien abgeben würden. Und ein realistischer Preis währe nach meiner Einschätzung um die 18 € - das wäre ein Preis, der sowohl für den Käufer als auch für die Verkäufer aktzeptabel wäre. Natürlich kann keiner sagen, ob eine Übernahme morgen oder erst in Jahren passiert - insofern gilt es, die Aktie nur an schwachen Tagen (wie z.B. heute) einzusammeln und den Gesamtmarkt im Auge zu behalten. Die grossen Umsätze zeigen nur die Unsicherheit einiger Investoren (dazu steigen heute auch die charttechnisch orientierten Anleger aus, nachdem der Aufwärtstrend klar gebrochen ist) und hatten auch in der Vergangenheit bei der Depfa keine Aussagekraft hinsichtlich zukünftiger Kursentwicklungen (etwa nach dem Motto "die Insider verkaufen"), wie wir sie bei andern Aktien kennen.

[Pimpoholick]

jup da könntest du recht haben... ich bleibe trotzdem bei meiner aussage das wenn eine übernahme geplant ist das diese ziemlich bald vollzogen werden sollte.. da man ansonsten gefahr läuft wesentlich mehr bezahlen zu müssen...


warten wir es ab...


grüße


pimpoholick

[halbgott]

Hallo Leute,

nach meinem Austieg im Sommer, steige ich jetzt wieder ein.

Die Aktie ist extrem unterbewertet, sowas kommt an der Börse gelegentlich vor...


Hallo the_trend_is_my_friend,

für dich würde ich die Allianz Aktie empfehlen, oder aber du änderst deinen Usernamen.

Vorschlag:

Kaufe_die_Angst

[erch]

Momentan interpretiere ich das heutige Szenario so, dass Moody`s die Depfa (mit ihrer Ankündigung von Rating-Überprüfung) übernahmereif schießt.
Wo kriegt man so viel Jahresgewinn für so wenig Geld??!

[Bulli1929]

[posting]19.158.030 von erch am 05.12.05 13:36:56[/posting]Wenn sich ein solcher Verdacht erhärten würde, könnte Moody`s dichtmachen. Für mich nicht vorstellbar.

Gruß, Bulli

[Freibauer]

12,12 spinnt der markt ???

Die haben doch nur angekündigt, sie wollen es überprüfen.

Und heute morgen war das schon 48 Stunden bekannt und Kurs hat kaum schwächer eröffnet.

Ich tippe da sitzt der Eigenhandel der dt. Bank im Hintergrund und führt den Rest vor, der panisch verkauft.

Die insider haben zuletzt noch gekauft, ob die die Gefahr wirklich übersehen haben?

[DOBY]

12,05
jetzt wirds spannend, ob die 12 geknackt wird.
Dann dürfte eine schöne stopp-loss Welle losgetreten werden, die kurzfristig ca. 11,7 ermöglichen könnte
(beim letzten Versuch vor ein paar Monaten hats aber nicht geklappt..). Jedenfalls sollte man langsam seine Abräumer-orders platzieren.

[DOBY]

11,98
bisheriges Tief (akt. wieder 12,07). Sollte es das schon gewesen sein ? Bin mal gespannt auf den Umsatz bei 11,98..

[JosefSchulz]

@

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Ankündigung von Bruckermann bzgl. der Emerging Markets oder die Ankündigung von Moodys bzgl des Ratings diesen Kursturz ausgelöst haben. Zumal das ja nicht brandneue Sachen sind, die Aktie heute früh normal eröffnet hat und erst dann ins rutchen kam. Das muß andere Gründe haben. Vielleicht kommt ja später noch ein Nachricht, die das erklären könnte. Oder ein Gerücht. Irgendwas substantielles muß es sein, denn das Volumen ist zu groß.

[DOBY]

[posting]19.158.867 von JosefSchulz am 05.12.05 14:53:47[/posting]"substantiell" war bei Kursstürzen der Depfa noch nie etwas.

[JosefSchulz]

[posting]19.158.911 von DOBY am 05.12.05 14:57:40[/posting]Na, dann kaufen, was das Zeug hält...

[DOBY]

[posting]19.158.947 von JosefSchulz am 05.12.05 14:59:40[/posting]tue ich ja, bin nur traurig, dass ich meine Order bei 11,99 in der Hoffnung auf die "Welle" kurzfristig nach unten gesetzt hatte. Naja, vielleicht kommt ein 2. Anlauf.
Stop-Losses bei 11,99 sind aber weit und breit nicht zu sehen:

14:48:02 12,00 5113
14:48:01 12,00 1250
14:47:47 11,98 947
14:47:47 11,99 53
14:47:47 11,99 400
14:47:47 11,99 500
14:47:47 11,99 47
14:47:43 12,00 1237
14:47:43 12,00 263
14:47:37 12,00 637
14:47:36 12,00 22343
14:47:35

[mrpimpek]

keine angst ich habe heute 9500 stück gekauf zu 12,24

[DOBY]

nach diesem traurigen Ergebnis hinsichtlich von stop-losses (wo ist nur die Panik..) bei 11,99 nehme ich an, dass wir die Tiefstkurse heute gesehen haben. Ich rechne mit einer moderaten Erholung bis Handelsende. Das Prinzip der grossen Trader "Schauen wir mal was bei 9,99 10,99 11,99 12,99 passiert" scheint eine konstante Grösse bei der Depfa.

[herrring]

mut hat man wenn man jetzt kauft, aber morgen haben wir vielleicht noch bessere, billigere kurse.
ich warte mal ab und sehe was passiert.

[hiskia]

Konstant an der Depfa ist die Unsicherheit über das Geschäftsmodell (wie machen die ihren Gewinn?, die Struktur der Erträge ist regelmäßig anders als die Analysten prognostizieren!), die Strategie (wie war das mit dem Verkauf der Pfandbriefbank?, dem Engagement in USA?, dem Engagement in Schwellenländern?), zwar vertraue ich auf das Können des Managements, dazu zähle ich aber nicht die Präsentation in der Öffentlichkeit, die ist katastrophal!

Vielmehr als vertrauen geht nicht, und das angesichts steigender Kurse ringsumher. Da braucht man schon starke Nerven. (Wie war das denn seinerzeit mit der Aareal, die haben immer behauptet, es gibt kein Rückstellungsbedarf!, und dann gings voll in die Hose!

Ich verstehe, dass da einige nicht mitmachen.

Übernahme? Wer braucht denn die Depfa? Was können die, was andere nicht können, das interessiert mich wirklich?

[herrring]

ich war letztes jahr in der depfa, ein jahr lang und habe fast nichts verdient. und dieses jahr, was haben die aktionaere schon verdient??????????? die aktien ist immer billig und wird wohl auch immer billig sein.

[level2trader]

kurse um die 12 sind ne tolle trading chance, vielleicht auch mehr....
http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/dep.aspx
lg,l2t

[Pimpoholick]

hi leutz,


und schon wieder kurz vor handelsschluss ein trade über mehr als 120.000 stk.. auf einen schlag... :-) ich kann es mir wirklich nur so erklären..... DA IST WAS IM BUSCH....

ob positiv oder negativ das werden wir schon sehr bald wissen...ich bleibe immer noch bei meiner these das man rel. ruhig schlafen und warten solle auf was da komme....-) denn die leute die das unternehmen am besten kennnen haben sich nun schon über mehrere monate/jahre fett eingekauft....ich denke da wird bald etwas schönes auf uns zukommen.....


warten wirs ab....-)


grüße


pimpo

[Teufelstaube]

@ herring

"ich war letztes jahr in der depfa, ein jahr lang und habe fast nichts verdient."

Du sollst ja auch nicht dort arbeiten!! Und wenn Du schon dort warst, hast Du doch sicher insider-Infos!?

Mal im Ernst: warum kaufst Du keine Discounter?

Ich hab bislang auf Depfa ausschliesslich Discounter gekauft und immer ne 2 stellige Rendite gehabt...und einen ruhigen Schlaf!

[huesca2]

Die 120000 sind kein einzelner Trade, sondern zahlreiche, in der sog. Schlussauktion zusammengefasste Abschluesse.
Info dazu:
http://http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/kir/gdb_n…

[Pimpoholick]

danke für die info...


bin und bleibe trotzdem zuversichtlich...


bye


pimpo

[RagnarokX]

Oha, da weiss wirklich jemand nicht, was eine Schlussauktion ist und nimmt an, das jemand zu Handelsende 120k x 12 € investiert ?



...

[opiping]

[posting]19.163.176 von Teufelstaube am 05.12.05 20:08:17[/posting]Moin, moin
Discounter ist eine gute Sache. Auch Bonüsse.
27% meines Depots sind Discounter. Teilweise von Anfang
2004. Nur einer ist einstellig und das ist ein Rolling.
Wer sich informieren will schaue mal hier:

http://www.zertifikatejournal.com/

Da gibts auch ein kostenloses Abo mit guten Tipps.

mfg opi

[Barral]

Ich finde, wir brauchen noch ein paar weitere schlechte Nachrichten, dann klappt`s auch wieder mit dem Kurs.

Siehe: Aareal !!!

/SARKASMUS-MODE OFF

[Bulli1929]

Die Analysten scheinen sich bei dem Einfluss einer Ratingherabstufung ziemlich einig zu sein :

Zwischen 8-10 Mio. € , soviel verdient man bei Depfa ca. wöchentlich.

Gruß, Bulli

[Bulli1929]

[posting]19.170.740 von Bulli1929 am 06.12.05 12:17:54[/posting]DEPFA BANK Outperformer (LB Rheinland-Pfalz)

Olaf Kayser, Analyst der LRP Landesbank Rheinland-Pfalz, stuft die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) unverändert mit "Outperformer" ein.
Die Nachricht, Moody`s prüfe das Rating der DEPFA BANK hinsichtlich einer Herabstufung, habe der Aktie gestern einen Kurseinbruch von zeitweise mehr als 5% beschert, der aus der Sicht der Analysten der LRP nicht gerechtfertigt erscheine. Zwar sei das Rating für das Geschäftsmodell der DEPFA BANK von großer Bedeutung (aktuelles Rating für langfristig unbesicherte Verbindlichkeiten: Moody`s: AA3; S&P und Fitch: AA-). Allerdings stehe laut Unternehmensangaben das AAA-Rating für die Covered Bonds der DEPFA BANK nicht auf dem Prüfstand, wie in den Medien berichtet. Eine mögliche Herabstufung des AA3-Ratings würde die Refinanzierungskosten um knapp 10 Mio. Euro verteuern und damit keinen ausreichenden Grund für eine Revision des Ergebnisziels im nächsten Jahr von netto 600 Mio. Euro (+20%) darstellen.

Folglich würden die Analysten der LRP den gestrigen Rückgang in der Marktkapitalisierung von 260 Mio. Euro für übertrieben halten. Die Kritik von Moody`s beziehe sich auf den zunehmenden Anteil der Erträge aus dem Kapitalmarktgeschäft, der vermuten lasse, dass die DEPFA BANK höhere Markt- und Spreadrisiken eingehe, um niedrigere Margen aus der Finanzierung der öffentlichen Hand zu kompensieren. Dem widerspreche allerdings ein konstanter Value at Risk in den letzten Jahren, bezogen auf das Bank- und Tradingbuch. Der DEPFA BANK bleibe nun 90 Tage Zeit, um Moody`s vom Gegenteil zu überzeugen und eine Herabstufung zu verhindern.

Aufgrund der Unterbewertung der DEPFA BANK-Aktie bekräftigen die Analysten der LRP ihr "Outperformer"-Rating. Das Kursziel 12/2006 sehe man bei 16,00 Euro.
Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen gehörte einem Konsortium an, das die innerhalb von fünf Jahren zeitlich letzte Emission von Wertpapieren der Gesellschaft übernommen hat.

Analyse-Datum: 06.12.2005

Analyst: LB Rheinland-Pfalz
KGV: 8.3
Rating des Analysten: Outperformer


Quelle:aktiencheck.de 06/12/2005 11:31

______________


ANALYSE/Merrill senkt Depfa auf `Neutral` (Buy`)




===
Einstufung: Gesenkt auf "Neutral" ("Buy")
Schätzung Gew/Aktie 2005: 1,43 EUR
2006: 1,70 EUR
2007: 1,90 EUR
===
Nach Ansicht der Analysten von Merrill Lynch haben sich die Gewinnaussichten der Depfa seit Beginn des Jahres eingetrübt. Auch dass das Unternehmen dazu gezwungen worden sei, die Pläne für einen Verkauf der Pfandbriefbank aufzugeben und dass Ali Youssefian das Unternehmen verlassen habe, führten dazu, dass man wenig überzeugt von Depfas Erfolgsaussichten sei. Auch die Entscheidung von Moody`s, Depfa unter Beobachtung für eine eventuelle Herabstufung zu setzen, habe die Analysten zu einer Senkung ihrer Nettogewinnprognose um 8 Mio EUR veranlasst. Sie beziffern die Wahrscheinlichkeit dafür, dass Moody`s die Herabstufung tatsächlich vornimmt, mit 85%. Insgesamt gesehen bleibe die Depfa aber im Vergleich zu anderen europäischen Banken niedrig bewertet, auch wenn der Markt der Aktie ohne positive Überraschungen zunächst nur wenig Wertschätzung zukommen lassen werde.
DJG/arw/mpt/gos


Quelleow Jones 06/12/2005 11:18

[erch]

Tiefer als das Oktoberende kamen wir heute. Ich muss zugeben, dass ich mit so etwas absolut nicht gerechnet habe!

[agram]

Der Markt hat immer Recht!?

[Kurumba]

nö, hat er nicht vossloh wird auch fertiggemacht, weil einige wieder billig reinwollen

[erch]

Im Februar gab es exakt so wie gestern und heute eine auch kursmäßig ähnliche Situation - bevor es dann noch weiter nach unten ging.

Leute, ob wir je mehr haben werden als unsere Ahnungen?!
Ich verstehe den Absturz nicht.
Allerdings würde mich auch nicht wundern, wenn wir schon bald wieder über 13 sprängen.

[DR.ZEISSLER]

seit heute dabei (12,00 EUR), obwohl mir sie "optisch" zu teuer ist (Kursanstieg von 4 EUR in 3 Jahren, bin ich dennoch überzeugt, hier richtig investiert zu sein (KGV 2006e unter 9). Mal abwarten...

Ich investiere mit Anlagehorizont 24-48 Monate und Kursziel um die 25 EUR.

Doc

[erch]

25 Euro - hm.
Das geht wohl nur bei Übernahme.
Viel Glück.

Beneidenswert, hier so weit unten einzusteigen.
Wenn ich nicht schon drin wär, ...

[DR.ZEISSLER]

na mal sehen, sind ja auch 4 Jahre Anlagehorizont.

Beste Grüsse
Doc

[herrring]

jetzt sind alle sprachlos.4 jahre in der aktien. seit 2 jahren passiert schon nichts mehr in der aktie, naja dann muss man eben 4 jahre warten.

[ElLute]

Ist keine aktie, die letzten 2 jahre viel Freude gemacht hat, aber gutes KGV und Phantasie, wenn diemal ausbricht über 15 geht die ab wie Salzgitter letztes Jahr, da muß man gucken, daß man dabei ist,aber nächste 6 Monate , bleibt auf meine Liste..
Good trades

[erch]

Hi ElLute!

Machst Du StopBuy?
Oder hoffst Du, dass Du den Start mitkriegst?

Mehrfach gings schon ruckzuck, da musst Du wach sein.

Erch

[ElLute]

Hallo Erch, hab schon kleine Posi um die 12, in den letzten tagen gekauft, steige aber erst bei 15-16 richtig ein, sonst wird nur getradet.
Gruß ElLute

[herrring]

15 -16 euro hoert hoert

[JosefSchulz]

[posting]19.302.467 von herrring am 15.12.05 16:36:37[/posting]Vielleicht ist er ja noch jung und kann ein paar Jahrzehnte warten...

[erch]

Bestätigung der ElLute-Zahlen:

"Cazenove bestätigt Depfa "Outperf."- Fairer Wert 16 EUR

Kursziel: Bestätigt 16 EUR

Cazenove bestätigt die Einstufung und das Kursziel für Depfa Bank nach einem Treffen mit dem CEO der Bank. Die Analysten verweisen auf die Ergebnisqualität, Berichtstransparenz und den Ausblick für 2006. Obwohl eine sofortige Kurserholung nicht zu erwarten sei, sind die Analysten der Meinung, dass die derzeitige Bewertung einen Großteil der negativen Nachrichten beinhaltet."

[DOBY]

schön zu sehen, wie die Depfa Tag für Tag die Kursverluste von Anfang Dezember wieder wettmacht. Das Ganze war eine schöne Gelegenheit, den Bestand zu verbilligen und jetzt per FIFO (Danke, Herr Eichel !) den (teuren) Altbestand abzustossen. Wollen wir mal sehen, ob und wann die Depfa die 13 zurückerobert. An Kurse über 14 glaube ich für die nächste Zeit weiterhin nicht.

[erch]

Hi Doby!
Zwei Fragen:

Was ist FIFO?

Warum nicht Kurse über 14?

[testersteron]

First-In-First-Out

Wenn selbst ein Depfa-Fan wie Doby derart skeptisch für die mittelfristige Kursentwicklung bei der Depfa ist, riecht es für mich nach einem baldigen Kurshüpfer.

Irgendwann kann man nicht am schlichten Zahlenwerk der Depfa vorbei. Man wird die Verzweiflung darüber zu Grabe tragen, daß man nicht begreift, warum diese kleine Truppe soviel Heu schaufelt. Die Mäkelei über die Zusammensetzung der Gewinnzahken wird der Erkenntnis weichen, daß Depfa schlicht und einfach eine Geldmaschine ist.

Eine Firma, die offenbar nachhaltig ihre Gewinne steigern kann und 600 Mio p.a. (+ mind. 10 %ige Steigerungsraten p.a.) verdient (zu beweisen in 2006), ist mir mind. 6 Mrd wert. Und ich bin knickerig ...

Aktuell verunsichert die Planung, in die Emerging Markets expandieren zu wollen. Der Markt wird begreifen, daß auch hier durch stete Absicherungsgeschäfte Gewinne nachhaltig und bei rel. geringem Risiko erzielt werden. Insbesondere hat der Markt (gefälligst) zu begreifen, daß das Gros der sog. Emerging Markets aufgrund der Rohstoffhausse einen Riesensprung i.S. Bonität gemacht haben und teilweise sogar deutlich besser dastehen als die gute alte BRD äh Deutsche Beamten-Republik ...

[testersteron]

Übrigens:

06.12.2005


Die Aktienanalysten von Merrill Lynch stufen ihr Rating für das Wertpapier der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) von "buy" auf "neutral" herab.

Die Analysten hätten bereits in der Vergangenheit darauf hingewiesen, dass sich die strategischen Pläne des Unternehmens unter Umständen nicht wie gewünscht entwickeln können. Angesichts der Geschäftsentwicklung, die sich seit einem Jahr abzeichne, hätten die Analysten nun ein Downgrade für die Aktie vorgenommen. Die Verkaufspläne für die Pfandbriefbank seien gescheitert und die Rating-Agentur Moody`s werde mit einer Wahrscheinlichkeit von 85% eine Herabstufung der DEPFA BANK vornehmen.

Unter den europäischen Wettbewerbern sei die Aktie der DEPFA BANK derzeit die günstigste, daher rate man Anlegern nicht zum Verkauf des Papiers. Den fairen Wert der Aktie sehe man nun bei 14,00 EUR, während man zuvor von 14,30 EUR ausgegangen sei. Nach Schätzung der Analysten werde das Unternehmen im Jahr 2005 einen Gewinn von 1,43 EUR je Aktie erzielen, für 2006 sei ein Gewinn von 1,70 EUR je Aktie zu erwarten. Auf dieser Grundlage lasse sich ein 2005-KGV von 8,5 sowie ein 2006-KGV von 7,1 ermitteln.

Auf dieser Grundlage vergeben die Analysten von Merrill Lynch nun das Rating "neutral" für die Aktie der DEPFA BANK.

Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen gehörte einem Konsortium an, das die innerhalb von fünf Jahren zeitlich letzte Emission von Wertpapieren der Gesellschaft übernommen hat.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

:::::::::::::::


Wenn Merill Lynch oder Deutsche Bank ein Downgrade vornehmen, heißt das für mich immer: Kaufen !

Wenn beide Institute zeitnah runterstufen herrscht bei mir Kaufalarm mit einer Trefferquote von geschätzten 80 %.

Macht die Depfa Ihre "Weissagung" wahr, verdient sie wie folgt in den kommenden Jahren (je mind.):

06: 580 Mio
07: 638 Mio
08: 700 Mio
09: 770 Mio

Bei einem KGV von 9 errechnet sich ein Marktwert von knapp 7 Mrd €. Das entspräche einem Kurs von 20 €.

Ich rechne damit, daß der Kurs in Vorfreude auf diese Entwicklung deutlich früher erreicht wird. Meinem Turbo wird es gefallen.

[hanging.man]

Der Erfahrung mit Herunterstufungen von Merrill Lynch und Deutschen Bank kann ich nur bestätigen d.h. eigentlich kaufen. Bernecker als Gegenbeispiel, welcher mit kaufen wirklich auch kaufen meint schreibt heute sogar das bis Jahresende die Depfa aus Bilanzpolitischen Gründen auf 13,50 bis 14 E angehoben werden sollte. Na mal sehen vielleicht leitet aus charttechnischer Sicht dann ja ein Doppelten Boden fundamental ist eh alles in bester Ordnung.

[erch]

http://de.biz.yahoo.com/051220/343/4t3m4.html

Fondsmanagerin Hutzenröder:
Top Ten (in %)
1. ALLIANZ: 8,2
2. DEUTSCHE BANK: 6,5
3. DAIMLERCHRYSLER: 6,0
4. E.O: 5,5
5. EADS: 4,9
6. SIEMENS: 4,1
7. DEPFA BANK: 3,1
8. VOLKSWAGEN: 2,4
9. RWE: 2,3
10. MÜNCHENER RÜCK: 2,0

[DOBY]

@erch:
wenn die Depfa in einem Fonds schon überproportional vertreten ist, dann ist das noch lange kein Garant für eine zukünftige Wertsteigerung für die Aktie. Was man schon hat, muss man nicht kaufen - und somit ist die Nachfrage gering, mit der Folge müder Kurse. Interessanter wäre, welche Fonds beabsichtigen, ihre Depfa Position auszubauen. Nur davon kann der Kurs profitieren.

[erch]

[posting]19.375.411 von DOBY am 22.12.05 08:15:23[/posting]Hi Doby,

das ist zweifellos richtig.
Dennoch:
Wenn ein Wert zu Recht von einem Fonds hoch angesiedelt wird, dann kann sich das ja auch herum sprechen, oder?

[JosefSchulz]

[posting]19.386.978 von erch am 22.12.05 21:20:04[/posting]erch,

da hast du schon recht. Poste mal weiter, vielleicht nimmt der European Growth die Depfa auf, wenn Graham Clapp das von dir liest...

PS: Die Hutzenröder heißt übrigens Heutzenröder

[testersteron]

Die wenigsten Fonds schaffen doch eine Outperformance zu den Vergleichindizes. Insofern verstehe ich nicht, warum es wichtig sein sollte, ob und welcher Fonds schon drin ist. Die Typen werden schon kommen.

Wenige Aktien stehen m.E. so auffällig vor einem Aufschwung wie die Depfa. Ob morgen, in einem halben Jahr oder in einem Jahr ... ist doch wurscht.

Wenn ein Unternehmen nachhaltig 600 Mio € verdient (ich glaube dem Vorstand, der hoch investiert ist und weiter kauft), ist mir 6 Mrd wert. Anleihen bringen 4 %, Depfa 10 %. Selbst bei auf 5 % steigenden Zinsen ist Depfa für mich erst bei 24 € fair bewertet.

Mein Turbo wird bis dahin 250 % gemacht haben.

By the way ... werft mal einen Blick auf die Kölnische Rück. Auch die dümpelte jahrelang und ist nun (endlich) ausgebrochen. Ein ganz anderes Thema, ich weiß, aber ähnlich (im positiven Sinne) langweilig, weil klar unterbewertet.

[erch]

[posting]19.387.962 von testersteron am 22.12.05 22:49:57[/posting]24 Euro - hast wohl zu viel von Deinem Namen intus?

[testersteron]

Mein Name ist nicht Testosteron sondern testersteron.

Sofern, wovon ich ausgehe, die Depfa Ihre Planungen für die nächsten Jahre erfüllt, sehe ich keinen Grund, warum Depfa unterhalb der 20 € - Marke dümpeln sollte.

We will see.

Vielleicht sehen wir die 20 eher als auch von mir erwartet; das Thema `Übernahme` gärt.

[erch]

Verzeihung bzgl. des Namens.
Aber eine Anspielung scheint mir da schon gewollt zu sein ...


Klar - bei Übernahme kann das gut sein. Sehe ich auch so.
Und die sehe ich sehr bestimmt kommen, weiß nur nicht wann

[Loewe2004]

sehe ich auch so. Depfa ist ein Schmankerl unter den Übernahmekandidaten - KGV, Prognosen, Stabilität, Expansion (USA, Ferner Osten) usw. - da könnten schon einige der Großbanken hungrig werden.

[erch]

Mehr als Depfa bei 24 Euro:

Frohe Weihnachten!

erch

[erch]

Letztes Jahr gings ab dem 30.12. positiv los - von noch etwas südlicher als heute.
Augenblicklich haben wir ein Jahresplus 2005 von nicht mal zweieinhalb Prozent. Was für ein aufregendes Sparbuch!

Gutes Neues Jahr Euch allen!
ERCH

[Koivu]

ich liebe solche unterbewertete aktien... super, werd mir den titel noch ins depot legen. werdet schon sehn, wie der Titel anzieht

bei dem titel braucht man nur zeit. kann dafür super schön zurücklehnen, und abwarten bis die Unternehmung selbst weiter gewinne einstreicht, sie wieder hochgestuft wird (von Neutral weiter runter ist unwahrscheinlich) oder sie ganz einfach übernommen wird

[Der kleine Aktienfreund]

Hallo zusammen,

ich bin nun seit über 2 Jahren in der Depfa investiert und habe vor kurzem die Anzahl meiner Aktien noch einmal verdoppelt. Wenn es nach mir ginge, dann sollte der Kurs der Aktie trotz guter Geschäftsentwicklung auch im kommenden Jahr nicht steigen, so dass ich mir weitere Aktien ins Depot legen kann.

Meiner Meinung nach sind die Aussichten für das Unternehmen weiterhin positiv, auch wenn es schade ist, dass die zwei großen strategischen Vorhaben der letzten zwei Jahre nicht wie geplant realisiert werden konnten.

Dennoch bin ich der Meinung, dass das Depfa-Management sich sowohl bei der Pfandbriefbank als auch bei der geplanten Versicherungstochter schlußendlich für den richtigen Weg entschieden hat. Die Pfandbriefbank unter Wert zu verkaufen , hätte dem Unternehmen ebenso geschadet wie die Aufgabe der klaren strategischen Ausrichtung auf staatliche Kunden, wie es von den Ratingagenturen für die Vergabe eines AAA-Ratings gefordert wurde. Mir hat in diesem Zusammenhang der Satz von Bruckermann gefallen, dass die Depfa eben auf geänderte Bedingungen reagieren müsse. Und die Reaktion halte ich für durchaus gelungen, auch wenn insbesondere in Sachen Pfandbriefbank einige handwerkliche Fehler gemacht wurden.

Was spricht also nun für ein Investment in Depfa?

Hierfür gibt es meines Erachtens eine Reihe von Gründen.

Zunächst ist die Depfa mit einer Eigenkapitalrentabilität von etwa 25% eine der profitabelsten Banken Europas.

Das Management macht auf mich alles in allem doch einen sehr kompetenten und energiereichen Eindruck, wenn man mal von der Vorgehensweise beim Verkauf der Pfandbriefbank absieht. MIr gefällt besonders die Flexibilität, mit der die Depfa auf Kundenwünsche eingeht. Dies läßt sich einerseits an der in den Telefonkonferenzen vom Management geäußerten Herangehensweise an den Kunden ablesen, andererseits spiegelt es sich in der gezielten Erweiterung des Produktangebotes wider.

Die Zukunftsaussichten sind auch nicht schlecht, da die Finanzierung der immerzu klammen öffentlichen Hand (und dies ist ein Phänomen, das weltweit kaum Ausnahmen kennt)auf Jahre hinaus viel Bedarf signalisiert.
Insbesondere der Bereich Private Public Partnership scheint sehr vielversprechend zu sein, da dies eine sehr paßgenaue Lösung für die Finanzierung wichtiger Infrastrukturprojekte der öffentlichen Hände sein kann. Nach Kolbecks Worten ist es auch gerade dieser Bereich, der in den USA völlig unerwartet sehr starke Wachstumserfolge beschert.
Insgesamt denke ich, dass noch auf viele Jahre hinaus gute Wachstumsmöglichkeiten für die Depfa vorhanden sind.

Das Jahr 2005 ist sicher nicht so erfolgreich verlaufen, wie es sich die Aktionäre gewünscht haben. Dennoch denke ich, dass in diesem Jahr das Fundament für ein sehr erfolgreiches Jahr 2006 gelegt werden konnte.

Zu einer starken Ergebnisverbesserung gegenüber 2005 werden folgende Faktoren beitragen:

- Die Eigenkapitalbasis wurde aus eigener Kraft von 1906 Mio. Euro auf schätzungsweise 2340 Mio. Euro um etwa 23% gesteigert. Dies stärkt indirekt natürlich die Ertragskraft der Bank.

- Die durch den angestrebten Verkauf der Pfandbriefbank sowie durch die Vorbereitung für die Versicherungstochter gebundenen Managementkapazitäten sind nicht länger gebunden und können wieder mehr im operativen Geschäft eingebracht werden.

- Die im Zusammenhang mit dem Pfandbriefbank-Verkauf entstandenen redundanten Positionen konnten wieder aufgelöst werden.

- Die Kosten für den Verkauf (Merril Lynch) bzw. die Umstrukturierungskosten im Zusammenhang mit der Pfandbriefbank fallen alle in das Jahr 2005. Diese Kosten fallen zukünftig weg.

- Das für die Versicherungstochter vorgesehene Kapital in Höhe von etwa 400 Mio. Euro steht nach Aufgabe der Gründungsabsicht jetzt dem operativen Geschäft der
Depfa zur Verfügung.

- Die Zahl der Mitarbeiter wurde um mehr als 25% erhöht, wobei etwa 2/3 der Positionen Arbeitsplätze im Vertrieb sind. Dies ist schon ein gewaltiger Sprung, der sicher auch Auswirkungen auf den Absatz der Produkte haben wird.

- Die Anfangsphase mit all ihren Schwierigkeiten in den USA ist überwunden und das Geschäft wächst rasant. Durch die schiere Größe des dortigen Marktes und den Know-How-Vorsprung in Sachen Private Public Partnerships ergeben sich sehr gute Perspektiven für die Zukunft.

Alles in allem gehe ich davon aus, dass die Depfa die prognostizierten 600 Mio. Euro Gewinn im Jahr 2006 deutlich übertreffen wird. Hierfür sprechen nicht nur die oben aufgeführten Faktoren, sondern auch, dass das Management sich in den vergangenen Jahren einen Namen dadurch gemacht hat, dass es seine Prognosen stets übertroffen hat.

Aber selbst wenn die Gewinnsteigerungen nicht in dem angekündigten Ausmaß verwirklicht werden könnten, sind die Aktien meines Erachtens auf dem derzeitigen Niveau ein klarer Kauf. Schon auf Basis des geschätzten Gewinnes für 2005 von ca. 1,50 Euro pro Aktie ergibt sich bei einem Kurs von 12,50 Euro je Aktie ein KGV von 8,33. Dies entspricht einer Verzinsung des eingesetzten Kapitals von 12%.

Nimmt man noch die Wachstumsperspektiven hinzu, dann sieht das Bild noch besser aus. Ich schätze, dass die Depfa bereits im Jahr 2007 mehr als 2 Euro pro Aktie verdienen wird.

Zudem hat der Vorstand angekündigt, dass nicht nur die Dividende, sondern insbesondere die Ausschüttungsquote in naher Zukunft steigen soll. Hier rechne ich mittelfristig mit einem Niveau von etwa 50% des Jahresüberschusses.
Schon bei dem diesjährigen Gewinn ergäbe sich bei 0,75 Euro pro Aktie mit 6% eine sehr ansprechende Dividendenrendite.

Somit bietet die Depfa-Aktie bei dem derzeitigen Zinsniveau aus meiner Sicht durchaus eine günstige und zugleich konservative Investitionsmöglichkeit. Der Vorstand der Depfa unterstreicht dies, indem er selbst ordentlich Depfa-Aktien einkauft.

Warten wir also ab, ob uns 2006 das bringt, was es verspricht! Ich fühle mich jedenfalls weiterhin sehr wohl mit meinen Aktien und werde geduldig warten, wie sich das Geschäft weiter entwickelt.

Aber zunächst einmal allen einen guten Rutsch ins nächste Jahr!

Der kleine Aktienfreund

[Barral]

Besten Dank für dein sorgfältig formuliertes und fundiertes Plädoyer zu Gunsten der Depfa. Fast allem, was du anführst, kann man nur zustimmen - wenngleich der Gesamttenor mir einen Tick zu rosig erscheint. Die Gefahren, die an der Zinsfront dräuen, besonders für ein Institut wie die Depfa, sollten beispielweise nicht unterschätzt werden - von allgemeinen Marktrisiken will ich `mal gar nicht reden.

Anmerkung: ich bin seit über 7 Jahren durch "dick und dünn" in der Depfa (Habe damals noch die "alte" Depfa, inkl. Immobiliensparte erworben; das Investment hat sich insgesamt mehr als verdreifacht).

[Koivu]

@der_kleine_aktienfreund danke für deine Analyse. Sehr ausführlich. Man merkt, du hast die Aktie genau durchleuchtet und kennst dich aus. Der Markt scheint auf dich zu hören und DePfa steigt. Für den Fall das sie wieder sinken sollte, werde ich auch nicht böse sein und nochmals zukaufen

[erch]

Erch riecht was: morgen kommt die 13.
Warten wirs ab.

[ElLute]

[posting]19.521.326 von erch am 03.01.06 22:18:46[/posting]Ich glaub, jetzt riech ichs auch

[erch]

Gestern Abend roch ich die 13; es wurden immerhin 12,98 heute.
Da waren kräftige Käufer heute, so mein Gefühl. Die sind schlau.

Wohl aus USA, weil erst ab 16h.

[erch]

Nicht, weil`s sinnvoll wäre, aber unterhaltsam:

Bitte gebt mal Eure Prognosen, wo wir im Sommer (nach Q II) stehen werden:

[erch]

Mein Tipp: minimal 14,2 Euro, eher 14,5 Euro.
(Bei Übernahme natürlich ca. 20.)

[Koivu]

locker 16 Euro!!!

#erch du hast ja bereits die 13 gerochen und dann leider gings wieder etwas bergab... aber was solls, DePfa geht auf die Überholspur

[investor2007]

ich habe mir zum ende des letzten jahres ein paar stücke ins depot gelegt, weil ich denke depfa ist unterbewertet.
die meisten bankaktien haben doch ein KGV >=10, bei depfa liegt es so bei 7; werden tatsächlich ca. 600 Mio erzielt, dann müßte sie mindestens bei 17 € stehen.

gibt es fundierte gerüchte, dass sie übernommen werden soll? wenn ja hoffe ich wg. der spekulationsfrist dass es nicht allzufrüh passiert

[erch]

Zu einer Übernahme gibt es m.W. keine fundierten Gerüchte im Sinne konkreter Gespräche, von denen man wissen könnte.

Die Phantasie wird aber immer wieder kommen und auch in den Kurs einfließen, weil es einfach gut denkbar wäre, dass eine Übernahme kommt.

[halbgott]

Wenn eine Aktie derart günstig bewertet ist, brauchts keine Gerüchte...

Die gute allgemeine Marktstimmung tut ihr übriges, es gibt schon einige Aktien die ihren fairen Preis erreicht haben, oder gar überbewertet sind, da gilt es umzuschichten

Ich bin mit meinem Kaufkurs von 12.26 sehr zufrieden, war zwar nicht der tiefste, aber den erreicht man ja eh nicht, außer so ein paar unentwegte, die haben aber lediglich nachgekauft...

[erch]

Depfa und die wilde Dreizehn!

[Barral]

Übernahme? Wer denn, bitteschön, und warum? Solche aus der Luft gegriffene Spekulationen gab`s in der Vergangenheit schon häufiger. Das sind nicht mal Gerüchte, bloß `wishful thinking`.

Just my 2 cents.

[Koivu]

misst!! die aktie steigt... 13 ist erreicht. dabei wollte ich doch noch mehr aktien kaufen

[sell_buy]

Hi Depfa-Investierte,

bin seit Freitag bei Euch an Board mit einem Einstiegskurs von 12,76 Euro und bin sehr gespannt, wie die Aktie läuft.
Ich habe sie eigentlich wegen des relativ geringen KGV gekauft und aufgrund der aktuellen "Kursdelle", aber falls es News oder Gerüchte geben sollte (ich selbst kenne hier keine) - umso besser.

Also, good trades bzw. "stay long"
ys

[erch]

Schaut euch mal den zweijahres-Chart mit Monatskerzen an.
Gemäß dieser recht klaren Betrachtung müssten nun ca. drei grüne Monate kommen.

[erch]

"Die so wichtige Rückeroberung des massiven Widerstandes um 13,00/13,15 Euro, und damit der 200-Tage-Linie, lässt aber weiter auf sich warten."

Das war am 4. Januar.
Lang ist`s her!

[sell_buy]

... was ist hier los?
News sind keine zu finden - aber völlig grundlos steigt eine Aktie doch intraday nicht um 3,7%, zumindest keine "seriöse" Aktie, wie Depfa.

Good trades!

[erch]

Wer auch immer sich da eingedeckt hat, tat es nicht, um sich morgen diese Decke wieder runter zu reißen.

[simsalla]

WAT DENN NU?
Meine verschimmelten Depothocker bewegen sich vorwärts?
Das gabs ja seit anno tobak nicht mehr.
Das ich das noch erleben darf.

[Barral]

Abwarten! Das Volumenverhältnis Geld:Brief ist aktuell bei 1:2

[erch]

Das heute ist der heftigste Ausbruch aus dem Bollinger Band, den ich bei der Depfa je gesehen habe.

Jedenfalls sind hier keine Charttechniker am Kaufen, jedenfalls nicht primär. Charties hängen sich aber wohl schon mit dran und werden weiter den Trend puschen

[kiki99]

...na hoffentlich wird hier mal gepuscht
Ich wollte sie schon vor der Jahreswende als verlußtbringer rausschmeißen (EIN bei 13,66)
Aber die könnte ich nmal wieder sehen

[Barral]

Auf n-tv Videotext wird mit einer "Wahnsinnsnachricht" für Depfa geworben (0900-Nummer). Hat jemand das `mal abgehört? Meistens lohnt das zwar nicht, Sensationshascherei!
Im web finde ich nichts! ?

[erch]

Danke für den vorsichtig hoffnungsvollen Hinweis, Barral, aber mir ist das auch zu teuer und - Du sagst es selbst - meistens sind diese Tipps nur für ihren Geber günstig ...

[Barral]

Vielleicht ist dies die Erklärung: Verkaufsdruck weg!


Alliance-Capital-Beteiligung an Depfa Bank sinkt unter 10%FRANKFURT (Dow Jones)--Die Beteiligung der Alliance Capital Management Corp, New York, an der Depfa Bank plc, (Nachrichten/Aktienkurs) Dublin, ist unter die Schwelle von 10% gefallen. Wie die Depfa Bank am Donnerstag in einer Finanzanzeige mitteilte, hält Alliance Capital nach deren Angaben über die Clearstream Banking AG als Treuhänderin nun eine Beteiligung von 9,88% an der Bank. Seit dem 29. November vergangenen Jahres habe die Gruppe 11,21% an der Depfa Bank gehalten.

DJG/brb/mim

[erch]

Thursday, January 12, 2006 6:11:35 AM ET
Dow Jones Newswires

0954 GMT [Dow Jones] WestLB upgrades Depfa Bank (DEP.XE) to outperform from neutral, lifts target to EUR15.8 from EUR14.3. Valuation shows good potential although there are clear risks for a setback in the shares in the short term, the bank says, noting general expectation of a Moody`s downgrade by the end of February. "A new and optimistic guidance for 2007 as well as takeover fantasy may well add valuation potential," it adds. Trades +1.5% at EUR13.45. (JEL)

[erch]

Mir genügen die beiden Meldungen da oben von heute noch nicht aus für die Kurszuwächse gestern und die Fortsetzung heute. Der Umsatz gestern war riesig. So viel Umsatz bei einer grünen Kerze habe ich bei Depfa noch nicht gesehen.

[ABZMuenchen]

Road Show in New York (siehe Homepage rechts unten) + riesige Umplazierung gestern abend zu 13,25. Allein ein Blocktrade in Frankfurt um 17:01 über mehr als 1 Mio Stück! Dürfte Alliance Capital gewesen sein.

Hoffe ich hab geholfen ...

[erch]

Aha. Danke für den Hinweis.

Wo sieht man heute noch so was wie den Blocktrade von gestern Abend? Gibt es dazu einen Link? Ich sehe die einzelonen Deals immer nur von heute. Von den Vortagen sehe ich nur die Tagesumsätze.

[ABZMuenchen]

dafür brauchste Kurssysteme wie beipielsweise B.I.S; zeitgleich zu dem Blocktrade in Frankfurt Monsterumsätze auch auf Xetra zu exakt 13,25; wie gesagt das waren abgesprochene Umschichtungen/Plazierungen.

[erch]

Auch die Road-Show ist mir noch zu wenig als Erklärung.
Und da waren auch Riesenumsätze, nachdem die Axa ihre Reduzierung als angeblich abgeschlossen gemeldet hat.

Also ich vermute, da ist mehr und wir wissen es noch nicht.

Aber das, was mir und anderen öfters wie eine Deckelung vorkam, das ist mir mit den Axa-Verkäufen nun erklärt. Die haben immer, wenn der Kurs wieder einen hoch kriegen wollte, verkauft.

[erch]

13,6 - neues Jahreshoch!

Ach, und wenn das raus kommt, was wir noch nicht wissen, dann sehen wir mehr als die 14. Das scheint mir sonnenklar!
Also: drin bleiben und kommen lassen!

[Brettvormkopp]

Dubiose Analystenkommentare , irgendwo riecht das nach
Abzocke. Nur warum ?
Hier ein inhaltlich wenig schlüssiger Kommentar des Krankfurter Tagesdienstes :
>>>>>>>Frankfurter Tagesdienst - DEPFA BANK kein Kauf

17:08 12.01.06

Für die Experten von "Frankfurter Tagesdienst" ist die DEPFA BANK-Aktie (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) weiterhin kein Kauf.

Charttechnik helfe dem Titel nach oben, wobei das Überwinden der Widerstandsmarke bei 13 EUR der Auslöser gewesen sei. Die Aktie sei daraufhin am Mittwoch bis auf 13,48 EUR gestiegen, was einem Plus von 4,5% entsprochen habe. In fundamentaler Hinsicht bleibe das Papier jedoch unverändert riskant. Zudem habe sich das Papier seit Februar 2005 als Underperformer erwiesen. Damals habe der Staatsfinanzierer die Finanzgemeinde mit einem enttäuschenden Gewinnausblick geschockt. In den vergangenen Tagen habe der Kurs zwar deutlich zulegen können, jedoch reiche das den Wertpapierexperten noch nicht.

Für die Experten von "Frankfurter Tagesdienst" ist die DEPFA BANK-Aktie daher weiterhin kein Kauf.

<<<<<<<
Was ist die Aktie dann ? Halten ? Verkauf ?
Warum ist eine Frma mit 500 Mio Gewinn und Kgv 7 riskant ? `
Kann das jemand mal schlüssig erklären
It´s sick.

[erch]

Nur Charttechnik? Das halte ich für nicht ausgeschlossen, aber unwahrscheinlich.

Das Abprallen an der 13,9 heute vormittag - das halte ich für Charttechnik.

[Brettvormkopp]

Das kommt mir mächtig gewaltig nach Übernahme vor.
Anders kann ich mir das nicht erklären.
Wurden nicht Anteile eines Investors abgegeben, die
wahrscheinlich jetzt von einer großen Adresse
abgegriffen werden könnten ? Ich tippe auf Commerzbank oder Deutsche Bank.
Ich bleib dran & drin

[sell_buy]

Jetzt hat es sogar diese superdämliche Adresse "Happy Yuppie" bemerkt... Ich will Euch deren "Fundamentalerkenntnisse" nicht vorenthalten ....

13.01.2006 11:03
Depfa Bank: Trendwechsel

Depfa Bank wird kurzfristig seinen historischen Trend nach oben durchbrechen. Depfa Bank wird am Freitag den 20. Januar bei 13,95 Euro notieren.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-01/artikel-…

[erch]

[posting]19690338 Brettvormkopp[/posting]Was der Frankfurter Tagesdienst da schreibt, finde ich geradezu unseriös und offensichtlich tendenziös, warum auch immer.

[erch]

[posting]19670993 Barral[/posting]"Wahnsinnsnachricht"?
Barral, Du hast da was gesehen und ich habs gesucht und nicht gefunden. Hätte aber auch nicht angerufen.
Mich würde aber interessieren, ob das immer noch da steht, oder ob sich die "Wahnsinnsnachricht" schon wieder verflüchtigt hat.
Also wenn der was wusste, was z.B. ein großer Käufer nicht wollte, dass er es weiß, dann hat er das Schweigen sich sicher vergolden lassen. Ein eventueller großer Käufer möchte ja nicht, dass der Kurs durch Trittbrettfahrer zusätzlich angeheizt wird.

[erch]

[posting]19694793 Brettvormkopp[/posting]War nicht die Rede von gigantischen Blockverkäufen? Das heißt doch wohl, dass ganze große Blocks von jemandem "am Stück" gekauft wurden.
Das müsste nicht Übernahme heißen, aber dass ein anderer einsteigt, scheint klar. Wenn der wieder raus geht, dann haben wir wieder diesen Axa-schen Verkaufsdruck wie gehabt.

[Der kleine Aktienfreund]

Ich persönlich hoffe, dass die Depfa nicht übernommen wird, weil ich befürchte, dass ich für meine Anteile wesentlich weniger bekommen würde als ich für gerechtfertigt halte. So wie ich das Unternehmen und seine Aussichten bewerte, möchte ich lieber an der langfristigen Aufwärtsentwicklung des Unternehmens partizipieren als kurzfristig mit einem kleinen Aufschlag auf den derzeitigen Kurs hinausgedrängt zu werden.

Um das mal ein wenig konkreter zu formulieren: ich halte es schon mittelfristig (auf Sicht von 2 bis 3 Jahren) für gut möglich, dass die Depfa-Aktien mit Kursen von 25 € bis 35 € bewertet werden. Natürlich kann ich nicht in die Zukunft sehen und will das also auch nicht als Prognose verstanden wissen. Ich denke aber, dass es durchaus im Rahmen des Möglichen liegt und keine ungewöhnlichen Dinge passieren müßten, um auf so ein Kursniveau zu kommen.

Warum sollte ich mich dann also darüber freuen, wenn mich jemand mit wesentlich geringeren Beträgen aus dem Unternehmen kaufen möchte?

Dies sollte man bei der hier aufkeimenden Übernahmephantasie durchaus mal überdenken. Manchmal halten sich nämlich die Verlierer für die Gewinner :-).

[Barral]

[posting]19.714.685 von erch am 14.01.06 21:31:51[/posting]@erch
Es war bereits Mittwoch, 11.1., der erste Tag des Kursanstiegs, als im n-tv Videotext auf Seite 221 in der blinkenden Fußzeile der Text "Depfa: Wahnsinnnachricht!, Tel. 0900-???" erschien. Ich glaube, schon Donnerstag war der Spuk verschwunden. Wir sind uns doch einig, dass dies in der Regel aufgebauschte non-news sind, die da eher unbedarften Zuschauern angedreht werden sollen.

An eine Übernahme glaube ich persönlich auch nicht so recht!
Wer sollte der Übernehmende sein? "Heuschrecken"? Die wolle in der Regel ein Unternehmen zerlegen und die Filetstücke schnell verhökern. Bei der Depfa ist nichts zu zerlegen.
Eine große Geschäftsbank? Unwahrscheinlich, da Depfa dort ein Fremdkörper, eine Insel wäre. Keine Synergien!

[fichte2]

M. M. Warburg hat das Kursziel von 14,50 € auf 17,00 € erhöht. Ist vielleicht auch ein Grund für den Kursanstieg der vergangenen Woche.

[DOBY]

schon mal was von der Dexia, WKN: 903855, (MK 22 Mrd)
gehört ? Die Depfa wäre dort ganz gewiss kein Fremdkörper !
Ausserdem ist man dort selbst unter Druck, nachdem man zuletzt im Herbst einem Übernahme-/Fusionsversuch von Fortis gerade noch entkommen konnte.

doby

22.9.05 AMSTERDAM (Dow Jones)--Der Vorstandsvorsitzende der Fortis NV (Nachrichten/Aktienkurs), Jean-Paul Votron, hat sich überrascht darüber geäußert, dass die Dexia SA (Nachrichten/Aktienkurs) eine mögliche Übernahme von Seiten des belgisch-niederländischen Allfinanzkonzerns zurückgewiesen hat. Die beiden Unternehmen würden gut zusammen passen, sagte Votron am Donnerstag. Zuvor hatte Fortis ein Scheitern der Übernahmegespräche eingeräumt, nachdem der Dexia-Verwaltungsrat den Vorstoß von Fortis einstimmig zurückgewiesen hatte. Votron fügte hinzu, dass Fortis nach wie vor auf der Suche nach potenziellen Partnern sei, die die Position seines Hauses in Europa stärken könnten.
Dexia schien die perfekte Partie gewesen zu sein, sagte Votron, der die belgisch-französische Bank als attraktives und dynamisches Unternehmen bezeichnete. Man habe sich Unternehmen angeschaut, die das Wachstum von Fortis beschleunigt und dazu beigetragen hätten, dass Fortis ihre Ziele früher erreicht. Der Vorstandsvorsitzende bekräftigte, dass Fortis mehr als 30% des Ergebniszuwachses außerhalb des Kernmarktes in den Benelux-Ländern generieren wolle und dass dieses Wachstum hauptsächlich organischer Natur sein solle. Dennoch schließe Fortis Zukäufe mittlerer Größenordnung oder sogar größere Akquisitionen nicht aus, so Votron

Der belgische Staatsfinanzierer Dexia S.A. (ISIN BE0003796134 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 903855) hat sich gegen einen Zusammenschluss mit dem belgisch-niederländischen Finanzkonzern Fortis S.A. (ISIN BE0003801181 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 982570) ausgesprochen.

Das Management Board des auf Staatsfinanzierungen spezialisierten Instituts hatte längere Zeit über ein durch Fortis vorgebrachtes Angebot bezüglich eines Zusammenschlusses der beiden Gesellschaften beraten. Letztendlich kam man jedoch zu dem Schluss, dass eine derartige Fusion beider Institute nicht sinnvoll wäre, teilte der Konzern am Donnerstag weiter mit.

[Barral]

Oh ja, Dexia ist mir gut bekannt. Wäre auch theoretisch ein Kandidat. Da fallen mir aber ad hoc die Wettbewerbshüter in Brüssel ein, die das mit Sicherheit nicht so toll fänden!
Warten wirs einfach ab!

[halbgott]

13.01.2006 15:47
M.M. Warburg erhöht Kursziel der Depfa Bank


Die Analysten von M.M. Warburg stufen die Aktien der Depfa Bank weiterhin mit " Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 14,50 Euro auf 17,00 Euro erhöht.



Tja, unser kleiner RK68 fehlt uns schon ein bißchen, der hätte die Nachricht am 13.1. reingestellt

Nö, im Ernst, Depfa braucht keine Nachrichten, sie sind so dermaßen günstig bewertet, daß die schlechteste Variante eine Seitwärtsbewegung ist

Der Kurs ging ja auch schön runter, dann muß er halt wieder rauf

Und das kann man sich jetzt schon leicht ausrechnen, was die Überprüfung von Moodys bringt, nämlich gar nichts

Nächstes Ziel ist das 52 Wochenhoch bei 14.48, danach eventuell kleine Konsolidierung, und dann je nach Börsenlage auf zu neuen Höhen

[sell_buy]

sehr schön, wie Depfa sich Heute gegen den Trend hält und an Wert gewinnt. Das deutet m.E. tatsächlich auf sich abzeichnende positive Neuigkeiten hin.

Die zu erwartende Herabstufung macht mir (im Gegensatz zu "Halbgott")etwas Sorgen. Andererseits kann man diese `drohende Tatsache` überall nachlesen und sie ist insofern, wenn sie wirklich kommen sollte, weder überraschend noch geheim und müsste daher bereits Heute im Kurs eingepreist sein.
Aber man weiss es eben nicht ....

Anyway, good trades bzw. stay long!
y

[wolf_im_fuzzipelz]

Hallo sell_buy,
um was für eine Herunterstufung handelt es sich denn dabei?
Und wann soll die kommen?
Gruß und Dank
w

[DOBY]

In der Tat ist die Kursentwicklung verdächtig.
Ob aber tatsächlich positive Neuigkeiten dahinterstehen ? Denkbar wäre auch ein Nachholeffekt. Welchen europ. Finanzwert bekommt man derzeit schon mit einem KGV von 7,x ? Viele Finanzwerte sind im Q4 nochmal ordentlich angezogen und die KGV-Untergrenze im europ. Bereich liegt nun bei 9,x. Das erzeugt Potential für den Langschläfer Depfa.

[Barral]

Heute könnte ein guter Test sein.
Nach den Ereignissen in Asien wird der Markt auch bei uns auf breiter Front nachgeben. Sollte etwas an den Übernahmespekulationen dran sein, so würde DEP dem Trend trotzen. Falls nicht, wird sie mit dem Markt nachgeben, vielleicht unterproportional angesicht der Stärke der letzten Tage.
Schaun mer mal!

[Bulli1929]

[posting]19.762.441 von Barral am 18.01.06 08:50:18[/posting]Ich hätte nichts gegen eine Übernahme. Nur, warum sollte sich Alliance Capital als größter Anteilseigner im Vorfeld stückchenweise von den Aktien trennen. Macht für mich keinen Sinn.

Gruß, Bulli

[sell_buy]

[posting]19.749.812 von wolf_im_fuzzipelz am 17.01.06 13:07:11[/posting].... Hallo Wolf .... hier die Hinweise auf die Herbastufung, teil I:

DEPFA BANK "outperform"
12.01.2006
WestLB

Die Analysten der WestLB stufen die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994 / WKN 765818) von "neutral" auf "outperform" hoch und erhöhen das Kursziel von 14,30 auf 15,80 EUR.

Die momentane Bewertung des Titels verspreche gutes Aufwärtspotenzial. Dennoch gebe es kurzfristig für den Aktienkurs auch das Risiko eines Rücksetzers. Es herrsche generell die Erwartung vor, dass die Ratingagentur Moody`s Ende Februar eine Herabstufung der Kreditwürdigkeit vornehmen werde.
Eine neue und optimistische Guidance für 2007 als auch Übernahmefantasien könnten für Bewertungspotenzial sorgen.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der WestLB die Aktie der DEPFA BANK nunmehr mit dem Votum "outperform".

[sell_buy]

Herabstufung II:
DEPFA BANK "buy"
17.01.2006
SEB

Der Analyst Manfred Jakob von der SEB stuft die DEPFA BANK-Aktie (ISIN IE0072559994 / WKN 765818) mit "buy" ein.

Die DEPFA sei Europas zweitgrößter Anbieter von öffentlichen Finanzierungen. Die auf Staatsfinanzierung fokussierte DEPFA plc bediene etwa 450 Kernkunden in über 50 Ländern.

Für das Unternehmen spreche derzeit unter anderem, dass die Portfolio-Optimierung durch Verkäufe im letzten Jahr weitgehend fortgeschritten sei. Zudem seien diverse neue Produkte in Abhängigkeit von Kundenbedürfnissen und Markttrends entwickelt worden. Dabei bestehe hohes Cross Selling-Potenzial zwischen traditionellen und neuen Produkten. Außerdem genieße die DEPFA einen ausgezeichneten Ruf und habe exzellente Kundenkontakte. Eine Eigenkapitalrendite von rund 20% sollte auf Jahre erreichbar sein. Ebenfalls positiv sei die hohe Qualität der Aktiva. In den vergangenen drei Jahren hätten keine Wertberichtigungen gebildet werden müssen. Nicht zuletzt sei die Aktie günstig bewertet.

Gegen das Unternehmen spreche unter anderem, dass die letzten strategischen Schritte, die nicht gelungen seien (Verkauf der Pfandbriefbank, Aufbau des Financial Guaranty-Geschäftes in USA), im Kurs diskontiert sein müssten. Entsprechend seien nun die Erwartungen hoch, dass die nächsten Expansionsschritte gelingen würden. Außerdem habe Moody`s das "Aa3"-Rating auf die Watchlist gesetzt.
Die Analysten der SEB stufen die Aktie der DEPFA BANK mit "buy" ein, wobei sie als Value-Aktie vor allem langfristig interessant ist. Das Kursziel sehe man bei 16,50 EUR.

[Bulli1929]

[posting]19.766.568 von sell_buy am 18.01.06 13:08:49[/posting]Die Ankündigung der Überprüfung ist auch auf der Depfa HP abrufbar :

http://www.depfa.com/media/Ratings_Moodys-12-02-05.pdf

Gruß, Bulli

[wolf_im_fuzzipelz]

Besten Dank für die Auskunf, tja, mal sehen, wo die Reise hingeht...
w

[erch]

"Einem Bericht der Börsenzeitung (Donnerstagsausgabe) zufolge hat Alliance Capital Management (ACM) die Anteile an der Bank weiter auf 3,20 Prozent reduziert. Bereits vergangene Woche hatte ACM die Beteiligung von 11,21 auf 9,88 Prozent gesenkt. Händler sehen hier einen negativen Einfluss für die Aktie."


Ich verstehe diese Meldung nicht.
Wenn die endlich raus sind, dann lässt doch der Verkaufsdruck nach!

[Barral]

[posting]19.780.725 von erch am 19.01.06 10:30:16[/posting]Wenn tatsächlich binnen einer Woche der Anteil von 12,88% auf 3,20% gesunken sein sollte, dann ist mit großer Wahrscheinlichkeit der deal nicht über die Börse gelaufen. Das scheint mir schlechterdings unmöglich zu sein, angesichts der steigenden Kurse.
Ich finde in der BöZ nur eine Meldung vom 13.1 zu Depfa! ??

[erch]

Deal außerbörslich?
Leuchtet ein.
Dann kauft also jemand en block ein - warum? Wie viel will jener Käufer insgesamt haben - mehr als die Axa hatte? Kauft er bald auch an der Börse weiter?

[erch]

70 Cent unter Allzeithoch!

Wenn wir die 14,8 überschreiten, dann könnte es sehr schnell noch deutlich weiter gehen, denke ich. Habe mir mal den Zweijahreschart angeschaut.

[Barral]

Besser nicht so schnell! Meine DEPs sollen doch `mal dereinst meine Altersversorgung sein.

[EtaCarinae]

ACM verkauft seit 13.1 7%Anteile...Kurs steigt!!Heute bis glatt 14.00 Euro,dann sofort Abverkauf innerhalb kürzester Zeit bis 13.60! Was is hier eigentlich los??Was hat das für die zukünftigen Wochen zu sagen? eher schlecht oder gut? hab keine Ahnumg mehr.kann jemand "helfen"?

mfg

[erch]

Hallo Eta, ich bin erch.
Wer soll das wissen?! Ich nicht.
Aber:
Ich denke, dass wir - selbst wenn mal kurz nochmal die 13 gestreift werden sollte - sehr bald die 14 von oben sehen werden. Ich kann mir jetzt sogar die 15 in wenigen Wochen vorstellen.
Mich bringt zu dieser optimistischen Haltung eine Mischung aus Charttechnik und Fundamentaldaten und - eine deutliche Ahnung.

Aber keine Gewähr, das ist klar. Die gibt es nicht.
Wenn Du mit Aktien und nicht mit Derivaten drin bist, dann hast Du ja eh Geduld.

[EtaCarinae]

naja...ich hab schon seit längerem nen optionsschein.basis 14 --ich hoff ich komm bis sommer noch auf plus minus null!!.......

[erch]

Kann jetzt auch erst mal wieder unter die 13 rutschen. Gut möglich. Nicht verzagen. Der Tag heute hat mich nicht erfreut. Für nächsten Wochenbeginn, also ganz kurzfristig wittere ich eher "Kaufgelegenheiten".

[Freibauer]

Gewinnschätzung 2007 zwischen 1,6 - 1,8 euro

KGV 6-8

Kann mal jemand erklären, welches spezifische Risiko hier liegt?

Warum ist div. nicht bei 0,6 Euro oder höher?

Bewertung ist doch ein Witz !

Kein Kaufempfehlung !
ich wills nur verstehen

[cbalid]

Ich will auch verstehen warum die Aktie heute nicht mitgeht. Liegt da Verkaufsdruck drauf? Was denkt ihr?

[vigilo]

ja, das ist schon frustrierend

eine aareal mit ihrer Schrottbilanz und mieser Gewinnqualität wird seit Monaten mit dem Markt hochgespült und eine Depfa kann Quartal um Quartal ein konstant hohes Gewinnlevel vorweisen und wird vom Markt nur mit der Kneifzange angefaßt. Und das obwohl im MDax eine Party im Gange ist die an den NM 1999/2000 erinnert

[opiping]

[posting]19.875.421 von vigilo am 25.01.06 16:31:58[/posting]Hi vigilo
Du hast wirklich recht. Ist aber alles schon dagewesen und kommt
immer mal wieder. Manchmal denke ich, da sind zu viele Calls
unterwegs und die Stillhalter (Broker, Banken usw.) drücken den Kurs, sonst wird´s
für sie teuer. Da hilft nur eine super Kaufrausch über drei bis
vier Wochen, der mäht sie alle nieder.
mfg opi

[ABZMuenchen]

@ opiping

bei OS-Geschäften findet jeweils ein perfekter Hedge statt, alles andere wäre ein Himmelfahrtskommando von den Stillhaltern

die Banken haben (losgelöst vom treasury) kein Interesse an steigenden oder fallenden Kursen, das muss man mal klar stellen, weil viel zu viele Anleger sich dies einreden und damit Kursverläufe begründen

bei Depfa belastet die mögliche Herabstufung durch Moodys sowie eine Nullrunde in Sachen Gewinnwachstum im letzten Jahr den Kurs; kristallisiert sich heraus, dass die Ziele eines 20 % Gewinnanstiegs für dieses Jahr realistisch sind, wird die Aktie mächtig an Fahrt gewinnen; desweiteren rechne ich bei Bekanntgabe des neuen (oder alten) Ratings mit einem short squeeze, der sich gewaschen haben wird!

[cbalid]

Wann kann man denn mit der Bekanntgabe des Ratings rechnen? Noch vor den Zahlen?

[ABZMuenchen]

Analysten rechnen mit Ende Februar, meinen Informationen nach "im Rahmen der Quartalszahlen", was auch immer das zu bedeuten hat

[NETTI_II]

25.01.2006 - 16:44 Uhr
Fitch bestätigt Depfa-Bank-Ratings
LONDON (Dow Jones)--Fitch Ratings hat das Langfrist-Rating "AA-" der Depfa Bank plc sowie deren Kurzfrist-Rating "F1+" und das Individual-Rating "B" bestätigt. Wie die Ratingagentur am Mittwoch erklärte, reflektierten die Ratings das minimale Kreditrisiko und die Expertise der Bank in ihrem Geschäftsfeld, der Staatsfinanzierung.


Depfa ist seit 2 Jahren und bleibt wahrscheinlich auch, der absolute Highflyer in meinem Trading Depot.

Wie die Instis mit ihrer "Verkauf tief und Kauf hoch" Taktik bei Depfa Geld verdienen ist mir ein Rätsel. Vielleicht täusche ich mich auch und die Vekäufer sind Käufer mit Einstiegskursen um die 4 Euro.
Ich kann mich noch an den Winter 2002/2003 in Bad Gastein erinnern. Ich saß abends nach dem Skifahren an meinem PC und verfolgte fassungslos wie die Aktie, die ich erst kürzlich für knapp 5 Euro erstmals gekauft hatte immer tiefer fiel. Erklären konnte ich es mir damals nicht.
Dieser Erklärungsnotstand ist mir bis heute bei allen Quartalszahlen von Depfa geblieben, wenn die Instis draufhauen wie blöd, um anschließend teuer wieder zurückzukaufen

[vigilo]

[posting]19.879.439 von ABZMuenchen am 25.01.06 20:22:13[/posting]deutsche Papiere und insbesondere die aus dem MDax legen ja nun eine nochmal beschleunigte Rally hin, dass einem schwindlig werden kann. Ölpreis und eine mögliche Zuspitzung im Iran-Konflikt interessieren schlicht nicht, die Stimmung ist supergut, ein Ende der Rally nirgends auszumachen. Es ist fast so schön wie im Herbst 1999.
Da fände ich es schon wirklich sehr, sehr mutig in einem Markt, wo einfach (fast) alles hochläuft, ein einzelnes Papier zu shorten, wo es jeden Tag zig Papiere gibt, die 3%, 5% und mehr machen. In einer Hausse wie schon seit Jahren nicht mehr gesehen läßt sich wirklich leichter Geld verdienen als mit Shorten. Nur meine bescheidene Meinung.

[Bulli1929]

[posting]19.885.731 von NETTI_II am 26.01.06 09:27:46[/posting]Ist auch nachzulesen unter :

http://www.depfa.com/media/Ratings_FITCH-01-25-06.pdf

Damit haben S&P und Fitch die Ratings bestätigt, vielleicht kann man Moody`s ja noch zum Einlenken bewegen?

Der Kursverlauf ist teilweise wirklich komisch. Für die amerikanischen Investoren spielt da wohl manchmal der Dollarkurs eine größere Rolle als die Fundamentaldaten. Ich hatte eigentlich gehofft, daß Depfa mit der Zeit in festere Hände kommt, schaut aber noch nicht danach aus. Grundsätzlich spiegelt der Kurs die Unternehmensentwicklung der letzten Jahre aber wieder.
Größeres Kurspotenzial sehe ich erst, wenn sich das gestiegene Geschäftsvolumen auch in den Zinsüberschüssen bemerkbar macht.

Gruß, Bulli

[DOBY]

schon erstaunlich, welche Hürde die 14 € Marke darstellt.
Hätte gedacht, beim heutigen Lemmingsmarkt sollte die kein Problem sein. Wenn die 14 tatsächlich fallen sollte, werde ich meinen Bestand erstmals seit einem halben Jahr wieder auf "unter Normal" (nach extrem überinvestiert im Dez..) fahren. Ich hab langsam die Faxen dicke - sobald die 14 € erreicht war, gabs bis jetzt immer im Anschluss daran einen gnadenlosen Kursrutsch von über 10%. Ach und da kommen ja auch bald die Quartalszahlen, wo die Superexperten das "gefährliche Geschäftsmodell" (Zitat Börse Online) dann wieder ausgiebig unters Mikroskop legen werden.

[erch]

DEPFA BANK buy (Merck Finck & Co)

Rating-Update:
Konrad Becker, Analyst von Merck Finck & Co., stuft die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) nach wie vor mit dem Rating "buy" ein.
Analyse-Datum: 26.01.2006

Analyst: Merck Finck & Co
Rating des Analysten: buy

[erch]

Heute höchster Xetra-Schluss seit langem - und das bei super Umsätzen!
Also nächste Woche könnten wir die 14 schaffen.
Und dann, so denke ich, sollte es sogar rasch weiter gehen gegen die 15. Darum würde ich da nicht raus.
Wir werden wahrscheinlich ein Allzeithoch bekommen und dann kann es erst richtig ab gehen.

[erch]

Seht Ihr da einen Zusammenhang?

Link unten bitte kopieren und ins Browserfenster.
Schwarz: Euro/USD
Grün: Depfa
Halbjahreschart


https://chart.consors.is-teledata.com/module.chart?LANG=de&I…

[Bulli1929]

[posting]19.919.496 von erch am 27.01.06 21:31:07[/posting]Direkt gekoppelt ist Depfa an den Wechselkurs bestimmt nicht. Bei guten Fundamentaldaten oder z.B. bei Ankündigung des Pfandbriefbankverkaufs lief der Kurs auch bei sinkendem Euro. (siehe 3-Jahreschart). In umsatzschwachen Zeiten scheinen aber die Amerikaner und deren Erwartung an den Wechselkurs einen erheblichen Einfluß auf den Depfa-Kurs zu haben.

Gruß, Bulli

[erch]

Aha, danke Bulli, genau so scheint es zu sein.

[TELYKO]

[TELYKO]

[TELYKO]

[erch]

Telyko, das ist mir etwas zu anspruchsvoll, es präzise interpretieren zu können.

[erch]

Was ist denn das - Kurs zwischen 13,75 und 13,80?
Ist das Kräftesammeln oder Einschlafen?

[Barral]

31. Januar 2006 09:03

Capital Group erhöht Depfa-Anteil auf 12,067%

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Fondsgesellschaft Capital Group, Los Angeles, hat den Anteil an der Staatsfinanzierungsbank Depfa Bank plc auf 12,067%erhöht. Wie aus einer Finanzanzeige der im MDAX gelisteten Bank vom Dienstag weiter hervorgeht, fungiert die Clearstream Banking AG als Treuhänderin für den Anteil. Am 17. Januar 2005 hatte die Capital Group noch 8,230% an der Bank mit Sitz in Dublin gehalten.

- Von Christian Streckert, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/ces/brb -0-

[sell_buy]

[posting]19.959.544 von erch am 30.01.06 15:39:19[/posting] anscheinend war es KRÄFTESAMMELN... !

Achtung an der Bahnsteigkante, der Zug fährt gleich ab!

Bin noch nicht sicher, ob es das allgemein zur Zeit sehr positive Marktumgeld ist (DAx 5.690 Punkte, TEC Dax 682 Punkte) oder konkret anstehende Unternehmensnachrichten. Wir werden sehen!

Stay long!

[erch]

Na, Bulli, da kriegt auch einer mit Jahrgang 1929 ein Jahres-Hoch, nicht wahr?

[barabo]

Na endlich !! Das wurde aber auch Zeit !!

Die 14.-Euro sind endlich gefallen und nun rechne ich mit einer Verbesserung des KGV´s um mindestens Faktor 1 !

D.h. alles unter kurzfristigen 15,50 Euro würde mich enttäuschen.

[Brettvormkopp]

Was passiert , wenn die Yankees einen Financier (Emittenten)
von dt. Anleihen übernehmen ? Da enstehen gewiß ungewollte Abhängigkeiten , oder sehe ich was falsch ?
Verstehe den niedrigen Kurs im Vergleich zur Peer Group
überhaupt nicht und das schon seit 2 Jahren.
Der Depfa Kurs müsste "normalerweise" explodieren

[erch]

[posting]19.969.613 von sell_buy am 31.01.06 09:51:55[/posting]Jetzt ist es ja klar, dass die Depfa nicht einfach mit dem MDAX nach oben zieht, denn der zieht leicht nach unten - und das gegen die Depfa, also muss er im Grunde ziemlich deutlich nach unten ziehen.
Überhaupt kippt gerade manches im Markt nach unten, habe ich das Gefühl. Heute ist vielleicht Verkaufstag für Kurfristige - aber natürlich nicht bei der Depfa.

[erch]

[posting]19.970.668 von Brettvormkopp am 31.01.06 10:54:28[/posting]Kommt noch.

[Brettvormkopp]

Depfa korreliert irgendwie nicht zum Markt. Habe den
dumpfen Eindruck , die könnten nach oben laufen wenn der Markt abkackt.

[Bankenpokerface]

Heute werden mehrere große Blöcke gehandelt.
Insiderhandel oder will ein Fond da einsteigen?

12:43:47 14,22 19.801
12:42:06 14,22 1.445
12:42:04 14,22 10.00

[wolf_im_fuzzipelz]

tja, leider erstmal bei 14,37-8 abgeprallt, aber sie kommt wieder ...

[wolf_im_fuzzipelz]

Hätte mal eine Frage: hab vorhin einen Optionsschein auf Depfa gekauft, später dann hab ich einmal nachgeschaut, um zu sehen, wie es denn so aussieht, und was muss ich feststellen: der Kurs kackt mal eben so mir nichts dir nichts von 0,12G auf 0,064G im Tief ab, natürlich ohne dass sich bei der Aktie groß was getan hätte!!!
Kann das sein?! Hab dann mit der Börsenaufsicht in Frankfurt und Stuttgart, mit der Bafin und mit Sal. Opp. telefoniert: BLABLABLA war die einmütige Antwort.
Kann man da eigentlich nichts machen? Ich finde, das grenzt schon an Betrug (auch wenn sich der Kurs wieder etwas erholt hat). Ein solcher Abschlag ist mir bisher noch nicht untergekommen (und ich handle nicht erst seit gestern O-scheine).
Für Auskünfte dankbar
w

[wolf_im_fuzzipelz]

zu meiner vorherigen Frage: klar, dass es sich bei dem O-schein um nen Call handelt ...

[ABZMuenchen]

um es mal überspitzt zu formulieren: entweder hat der OS noch eine Restlaufzeit von 5 Tagen oder die Basis ist 25 Euro; in beiden Fällen mußt du dich nicht wundern, wenn du zum Spielball des Emittenten wirst ...

[wolf_im_fuzzipelz]

sorry, hätte natürlich auch noch Laufzeit und Basis angeben sollen... naja, nun die Laufzeit geht bis Juni 2007 und die Basis ist 16, also nicht unbedingt ein totaler Mondschein, finde ich, oder?
w

[erch]

[posting]19.980.598 von wolf_im_fuzzipelz am 31.01.06 19:57:57[/posting]Den OS halte ich für ambitioniert, aber nicht extrem.
Könnte auch eine rein zufällige Schwankung gewesen sein an einer Börse. Von wo hast Du die beiden Kurse abgelesen? Beide vom Emittenten oder in Stuttgart oder wo?

Also dass wir nach dem gestrigen Jahreshoch wieder so stark runter gehen, hätte ich nicht gedacht. War aber schon öfters so. Mich würde nicht wundern, wenn wir aber noch diese Woche wieder bei 14,5 sind.

[erch]

24.1.06 FTD

"DrKW bevorzugt die Depfa Bank (plus 0,2 Prozent) und empfiehlt die Papiere mit "strong buy"."

[erch]

Da ist wieder diese schläfrige Phase wie vorgestern.
Mal sehen, obs danach wieder so nach Norden geht.

[wolf_im_fuzzipelz]

Habe die Kurse vom Emittenten (d. h. von onvista.de), der Schein ist sicherlich ambitioniert, gehe aber davon aus, dass sich Depfa nicht nur langsam, aber sicher, sondern schnell und sicher Richtung Norden orientiert.
Wie gesagt, ich halte das für einen Witz oder im Klartext auch: für Betrug: die Aktie schwankt zwischen 14,20 und 14,30 und plötzlich fällt der Schein nach der "eloquenten" telefonischen Auskunft von Sal. Opp. wegen Kursanpassung (blabla) um 50%. Egal, war mein letzter Schein, greife wieder auf Zertifikate zurück...

Denke oder hoffe zumindest auch, dass wir kurz vor einem
Ausbruch stehen.

[erch]

Also das mit "Kursanpassung" verstehe ich auch nicht, werter Wolf im Fuzzipelz.
Wo hast Du gekauft? Ein Börsenpreis kann natürlich von dem Emi-Preis oder OTC-Preis abweichen.

Also wenn man sich den akt. heutigen Kursverlauf anschaut, kann man mutmaßen, dass das Leute mit genügend Geld den Kurs machen, wie sie wollen. Aber wenn sie erst den Kurs so hinkaufen bzw. hinverkaufen, wo sie ihn haben wollen, um dann ein paar Packete zu handeln, warum machen sie das dann nicht gleich außerbörslich?
Verstehe ich nicht. Wer kann mir helfen?

[GixxerFighter]

Hallo alle miteinander. Bin neu hier, möchte aber trotzdem auch mal etwas zum Besten geben.
Wenn ich richtig informiert bin, bringt Depfa morgen doch die Jahreszahlen raus. Müsste zeitmäßig auf jeden Fall hinhauen. Q3-Zahlen kamen Anfang November 2005. Soweit ich weiß, wurde von einem Gewinn von 600 Mio € für das Gesamtjahr ausgegangen. Wenn dem alles so sein sollte, bin ich mal gespannt. Stürzt die Aktie dann wieder ab, da die 600 Mio nicht übertroffen wurden oder aber geht es endlich mal ab. KGV ist soweit ich weiß ja so um die 10. Also auf jeden Fall billig genug. Wenn ich mich recht an letztes Jahr erinnern kann, ging es nach den Zahlen auf jeden Fall erst mal gen Norden.

[GixxerFighter]

Sorry, habe noch mal nachgeschaut. Wenn die Zahlen für das letzte Jahr Anfang Februar rauskamen, dann sieht es eher schlecht aus, denn anschließend ging es erstmal gut bergab. Kann man nur hoffen, dass es dieses Jahr nicht genauso wird. Zumindest wurden intraday die 14,xx € gehalten.
Die Hoffnung stirbt zuletzt!

[cbalid]

Zahlen kommen erst am 14.2. raus. Vielleicht sollten wir ein bisschen optimistisch sein Zumindest von der Charttechnik sieht es gut aus, sagt zumindest Börse-Online

http://www.boerse-online.de/charttechnik/technische_analyse/…

[erch]

Neues ATH!!!
Es sieht supergut aus, Leute!
Charttechnik und FundDaten sehen gut aus und führen zu neuen Höchstkursen. Jetzt kommen Anschlusskäufe hinzu und die Sache läuft weg nach Norden!
Endlich!

[ABZMuenchen]

Ich bin heute raus, 3 Gründe:

1) KGV von knapp unter 9 ist m.E. fair bezahlt für Depfa

2) der Gesamtmarkt ist überhitzt

3) Depfa und Quartals-Zahlen sind ein Kapitel für sich; hab mir das letztes Jahr live am Trading-Desk bei Morgan Stanley anschauen dürfen, wie sich da auf das "Depfa-Law" (Zahlen = Downnmove) vorbereitet wird; sehr beeindruckend, wenn da mal 200000 Stück auf Xetra bestens geschmissen werden ...

hoffe für die Investierten, dass ich mal wieder zu vorsichtig bin und diesmal alles anders ist, wäre nicht das erste Mal

[NETTI_II]

[posting]20.010.651 von ABZMuenchen am 02.02.06 14:23:48[/posting]@ ABZMuenchen

ich glaube, dass die Quartalszahlen diesesmal den Startschuss für eine höhere Bewertung geben werden.

Bruckermann hat bei den 9 Monatszahlen daraufhingewiesen, dass sich der wichtige (insbesondere für die Analysten)Zinsüberschuss wieder verbessern wird.

Außerdem vermute ich nach den Zahlen (es werden mindestens 500 Mio., alles andere, und das wissen auch Bruckermann und Co., wäre eine Riesenenttäuschung) und der neuerlichen Bestätigung von 600 Mio. Jahresziel für 2006, dass es sich moodys schon genau überlegen wird, Depfa zurückzustufen.

Dass Bruckermann erst im November 2005 weitere 1,3 Mio. Euro Aktien hinzugekauft hat verstärkt meinen Eindruck, dass es diesmal anders kommen könnte.

ABZMuenchen: Du hast Boardmail

[Brettvormkopp]

>>>KGV von unter 9 ist fair >>>
A. inkorrekt
B. schwachsinnig
C. lachhaft
Schauens mal auf die anderen Aktien...
Meine Vermutung,daß Depfa nicht mit dem Markt
korreliert, scheint sich zu bestätigen ;-).

[testersteron]

"KGV von unter 9 ist fair"

Ein KGV von unter 9 für eine Firma mit deutlich zweistelligem Wachstum halte ich nach wie vor für billig !

Kurskapriolen mag es immer wieder geben; bleibt es aber bei der Guidance, sind Kurse von 20 € vielleicht sogar noch in diesem Jahr möglich.

[ABZMuenchen]

@ Schwachkopp

ich weiss zwar nicht, welche Ergebnisschätzungen du zu Grunde legst, aber manchmal ist erst denken und dann schreiben besser als umgekehrt ...

im Mittel belaufen sich die Ergebnisschätzungen auf 1,65 Euro; dann komme ich folglich auf ein KGV von knapp unter 9; wenn du ein Problem mit niedrigen KGVs hast, dann schau Dir mal die anderen in Deutschand gelisteten Banken an und frag Dich warum das KGV hier im Verhältnis zum european average so niedrig ist.

Wenn du denkst, dass sich dies von heute auf morgen ändert, dann hast du einen Grund mehr investiert zu bleiben

Um auf deine anderen subtilen Argumente einzugehen fehlt mir leider die Zeit ...

[cbalid]

Da ist wohl das Testosteron mit Ihm durchgegangen

Ist ja auch egal.. die Aktie läuft und hat diese blöde Wiederstandsmarke gebrochen. Hoffe der Kurs bleibt heute auf diesem Niveau.

[Brettvormkopp]

ABC_Manschen
Bashen um jeden Preis, was ?
Die Dt. Bank ist schlachtreif, die Münchener Re
hat ihre Gewinne NICHT aus dem operativen Geschäft
erwirtschaftet, Commerzbank ... Ihre Rechnungen Vergessens es.
Der Rechen Houdini aus der Stadt , wo alle
alles besser wissen und können (nur nicht rechnen)

[Barral]

Leute, bitte, doch jetzt keine flame wars!
Papier läuft, und alle können zufrieden ins Wochenende gehen.
Außer vielleicht die Besitzer von puts.

[erch]

Verkaufskurs bei Lang&Schwarz jetzt auf 14,53 Euro gesunken. Seht Ihr das als einen Rückgang an oder ist das mangels Umsatzstärke ohnehin weniger von Belang und der Xetra-Schluss ist das Entscheidende?
Also wenigstens Frankfurt und so guck ich mir immer noch an und dann natürlich L&S, weil man da ohnehin am einfachsten Realtimekurse bekommt, aber eben auch nach 20 Uhr noch. Nur die Aussagekraft ist mir nicht ganz klar.

Kann mir dazu jemand seine werte Meinung verraten?

[halbgott]

Das Entscheidene ist natürlich der Schlußkurs an großen Börsenplätzen, da sieht es momentan sehr gut aus, da es sich um ein Wochenschlußkurs handelt, im Grunde ein klassisches Kaufsignal

[testersteron]

erch

Für Sekundentrader mag es wichtig erscheinen, ob Depfa derzeit bei 14,20 oder 14,50 notiert. Ein Anleger jedoch schaut auf KGV und PEG, registriert mit Wohlwollen, dass der Vorstand bei Kursen von knapp unter 13 sehr kaufwillig war und freut sich der Dinge die früher oder später kommen.

Die Chartanalytiker-Schwachmaten springen erwartungsgemäß gerade auf und beschleunigen die Fahrt. Diese werden bei Kursrücksetzern jedoch wieder rausgekegelt und werden den Zielkurs von 24/25 nicht erleben.

Mein Turbo ist jedenfalls auf der Überholspur ...

[erch]

[posting]20.038.313 von testersteron am 03.02.06 23:59:59[/posting]Welche WKN hat Dein Turbo?

Zielkurs 24/25 - wie kommst Du da darauf?
Ich könnte mir das nur bei einer Übernahme vorstellen.

[testersteron]

SG0A4A (nach Kursanstieg mittlerweile mit deftigem Abstand zum K.O.)

Irgendwo in diesem thread wurde das Kursziel oberhalb von 20 begründet, bitte nachlesen.

Ich gehe davon aus, daß die Analysten irgendwann akzeptieren, daß das Geschäftsmodell und somit die kommunizierte Gewinnreihe nachhaltig sind.

Konservative Annahme meinerseits:

580 Mio Gewinn in 2006
630 Mio Gewinn in 2007
700 Mio Gewinn in 2008

x 12 = 8,4 Mrd

... das entspräche einem Kurs von bummelig 24 €.

[Koivu]

schliesse mich der Mehrheitsmeinung an. Ein Kurs über 20EUR ist durchaus realistisch. Kurzfristig kann man sich ein Ausstieg wieder überlegen, da die Aktie in den letzten Tagen deutlich zugelegt hat, aber auf längere Frist ist Depfa unser Renner

[investor2007]

zu # 3958

zu 1.) Warum soll ein KGV von unter 9 fair sein ? (Warum ist nicht ein KGV von 2 oder 456 fair??)

Betrachtet man den europäischen Mitwettberwerber Dexia (andere Banken würde ich als nicht vergleichbar ansehen), so hat diese ein KGV von ca. 11 auf Basis von 2006. Geht man von einem Gewinn von 1,70 € in 06 bei Depfa aus, so ergibt dies einen `fairen Wert` von 18,70 € (11*1,70 €).

Die mögliche Abstufung durch die Ratingagenturen sehe ich nicht als Problem an, da die Meldung bereits bekannt ist und sie sich auf den Gewinn nicht signifikant auswirken dürfte. Außerdem könnte bei einer Herabstufung am Tagesende durchaus ein Kursplus stehen, da die Börse nichts mehr hasst als die Unsicherheit.

zu 2.) Gebe dir grundsätzlich recht, allerdings als Stockpicker und Langfristinvestor ist das kein Grund rauszugehen.

zu 3.) Wenn man vor den anstehen Zahlen Angst hat, sollte man grundsätzlich keine Aktien kaufen.

Ich halte die Situation mit der von Leoni im letzten
Jahr vergleicbar. Sie war auch unterbewertet und hat dann ca. 65 % an Kurszuwachs erzielt.

Als sehr gutes Zeichen sehe ich die Aktienkäufe des Managment an.

Sicher kann man mit Depfa nicht mehrere 100 % in kürzerer Zeit machen (dazu braucht man schon Süss Microtec ). Aber als solides Investment ist die Aktie sicher anzusehen. Ich habe Ende letztes Jahr zu 12,56 € gekauft und wäre mit ca. 17 - 20 € als Jahresergebnis ganz zufrieden.

[Brettvormkopp]

Ich frage mich sowieso , wie man Depfa mit ner
Bank vergleichen kann. Depfa ist meines Wissen ein
Emittent von Pfandbriefen, die die Länder
zur Finanzierung ausgeben. 9 war das KGV bei den
letzten Zahlen, mal schauen.
Zudem dürfte Depfa von einer Erhöhung der Renditen
profitieren.
Den Wegfall einer banktypischen Investment-Banking Abteilung sehen ich als signifikanten
Vorteil , speziell in unsicheren Zeiten...

[huesca2]

Der Vergleich mit DEXIA ist m.E. unkorrekt bzw. nicht praktikabel, denn die Dexia hat neben der Finanzierung der öffentlichen Hand noch eine bedeutende Präsenz im Retail- und Investmentgeschäft in Belgien und Luxemburg. Überhaupt fällt mir kein europäisches börsennotiertes Institut ein, an dem sich dem "Benchmarkdenken" verhaftete Analysten bei der Bewertung der Depfa orientieren könnten.

Sollten sich also die Gewinnerwartungen des Vorstands regelmässig erfüllen, wird die Versuchung auch ohne Vergleichsmöglichkeiten wachsen.

( Ich bin jedenfalls seit Jahren dabei, bei der 765818, jetzt auch mit dem SG0A4A, und auch noch mit der AAreal - die einige vor 2 Monaten nicht mal für 14 haben wollten. Aber sorry, das hat nichts mehr mit dem Thema Depfa zu tun. )

[wolf_im_fuzzipelz]

Ist etwa keiner mehr in Depfa?! Oder genießen hier alle still?! Waren ja keine zwei schlechten Tage, jetzt muss aber die 15 kommen ...

[testersteron]

@wolf

Soll man jeden Tag den Kurs kommentieren ? Nonsens.

Im Moment herrscht unter Depfa-Anlegern Höhenangst. Daher dürfte die Aktie in den nächsten Wochen volatil werden.

Irgendwann jedoch kommt der Knall, da irgendwann neben dem Stammgeschäft neue Geschäftfelder erobert werden. Die Verzögerungen haben m.E. allein damit zu tun, dass das Management sicherheitsorientiert ist. Man startet neue Felder erst dann, wenn das Chance-/Risikoverhältnis übersehbar ist.

[erch]

Bin gestern erst mal ganz raus. Nicht erschrecken, aber mir war irgendwie mulmig. Testersteron trifft es in etwa, wenn er von Höhenangst spricht. Ich gehe aber bei Gelegenheit wieder rein. Entweder nach Rückgang oder über die PK evtl. mit Stop-Buy, falls die Rakete endgültig zündet. Das habe ich noch nie probiert. Könnte aber angesagt sein.

[Blochin81]

08.02.2006
Der Aktionär

Die Experten des Anlegermagazins "Der Aktionär" sehen bei der DEPFA BANK-Aktie (ISIN IE0072559994 / WKN 765818) ein Kursziel von 20 Euro.

Das Finanzierungsvolumen sei zum 3. Quartal 2005 um 20 Mrd. auf 172 Mrd. Euro gestiegen. Nach neun Monaten habe sich der Gewinn auf 376 Mio. Euro belaufen. DEPFA-Chef Gerhard Bruckermann habe für das Gesamtjahr einen Nettogewinn von über 500 Mio. Euro in Aussicht gestellt. Im laufenden Jahr solle der Gewinn dank des 2005 angegangenen Kapazitätsaufbaus (unter anderem sei die Zahl der Mitarbeiter um ein Viertel erhöht worden) einen Sprung auf 600 Mio. Euro machen.

Im Durchschnitt liege das Gewinnwachstum des Instituts bei 26% pro Jahr. Der Titel sei mit einem 2006er-KGV von 9 ein echtes Schnäppchen und dürfte in den nächsten Monaten eine Neubewertung erfahren. Allemal wäre ein KGV von 12 bis 14 gerechtfertigt.

Damit ergibt sich, so die Experten von "Der Aktionär", für die DEPFA BANK-Aktie ein Kursziel von 20, was einer Kurschance von rund 40% entspricht. Ein Stopp solle bei 11,90 Euro gesetzt werden.

[sell_buy]

[posting]20.097.308 von Blochin81 am 08.02.06 13:50:14[/posting]na also ! Geht doch!

Wollte die neue Einschätzung auch gerade posten, aber fleißige Anleger (Blochin) waren schneller als ich ....

Wenn am 14.02. die Zahlen kommen und hoffentlich den Trend der letzten Monate bestätigen, sind 16 Euro als kurzfristiges Kursziel sicher nicht zu hoch gegriffen. Ein höheres KGV ist in jedem Falle gerechtfertigt, wenn die Ergebnisse stimmen.

STAY LONG!

[erch]

Bin seit ein paar Minuten mit Call wieder drin.
Netter Rücksetzer für neuen Anlauf ...

[testersteron]

Calls auf die Depfa sind mir zu heiß weil teuer und mit zu kurzer Laufzeit.

Man schläft deutlich besser mit Turbos, die einen großen Abstand zu K.O. bieten und doch einen Hebel von 2,x. Denn man weiß nie, wann die Anpassung der Marktkapitalisierung an den fairen Wert des Unternehmens geschieht.

[wolf_im_fuzzipelz]

@testos

Danke für die kluge Belehrung. Wusste gar nicht, dass hier immer nur Kurskommentierungen stattfinden, dachte, es geht hier allgemein um Informations- und Meinungsausstausch.
Naja ...
w

@ erch: Welchen Call hast du? (Will auch wieder rein, aber nach meinem letzten OS-Reinfall steige ich wieder auf ein Zertifikat um.)

[erch]

[posting]20.098.293 von wolf_im_fuzzipelz am 08.02.06 14:44:58[/posting]Hatte noch nie Turbo, weil ich da zu wenig weiß.
Habe gestern verkauft: SAL8X6 zu 0,16 und heute gekauft DB6630 zu 2,50 und 2,56 - Laufzeit bis Juni nächsten Jahres.

[testersteron]

erch

Der Schein ist tatsächlich interessant.

Ich bevorzuge bei Hebelprodukten jedoch langfristige Teile, um Schwächen aussitzen zu können.

Empfehlenswert sind m.E. immer noch Calls auf den EUROSTOXX50.

Meine Lieblinge:

TB8WT0 - derzeit bei 6,2 (Trade bis 11)
SG230A - derzeit bei 7,4 (Langfristinvestment)

Frei nach dem Motto "Läuft Butter, läuft Fisch"

[wuchtintueten]

*DEUTSCHE BANK HEBT DEPFA-KURSZIEL AUF 17,00 (14,80) EURO - BUY=

[barabo]

[posting]20.111.693 von wuchtintueten am 09.02.06 09:39:14[/posting]Die Deutsche Bank ist mit ihren öffentlichen Kaufempfehlungen eher ein Kontraindikator.

Persönlich erwartete ich noch vor der Veröffentlichung der Zahlen Kurse von ca. 15,50 Euro und wollte dann aussteigen.

Leider wird das wohl nichts mehr.

Dass die anstehenden Zahlen dem Kurs Impulse verleihen werden ?

Irgendwie sind die Marktreaktionen bei der Depfa immer unberechenbar.

[erch]

[posting]20.113.441 von barabo am 09.02.06 10:54:13[/posting]Das mit Deuba-Kaufempf. habe ich auch schon so empfunden.
Aber diesmal reicht mir das nicht, um schon wieder raus zu gehen; glaube, dass wir bald die 15 überschreiten werden.

[erch]

O weh, o weh, die Zahlen kommen morgen.
Was wird das werden?!
Gute Zahlen, deren Zusammensetzung keiner versteht?

Das Blöde ist, dass man hier kaum mit Stop-Loss agieren kann. Die Zahlen werden ja in der Regel erst mal ganz schlimm interpretiert und dann sagt man sich Tage oder wenige Wochen später: So schlimm waren sie ja im Grunde nicht.
Da haut es einen dann mit Stop-Loss in den ersten Stunden schon raus und dann schaut man zu, wie sich der Bus ohne einen weiter fährt - nach Norden!

[barabo]

[posting]20.123.280 von erch am 09.02.06 19:28:43[/posting]erch,

Die Zahlen kommen doch erst am nächsten Dienstag.

[erch]

Stimmt. Hab mich verguckt. Egal, das Problem bleibt.

[barabo]

[posting]20.123.558 von erch am 09.02.06 19:42:48[/posting]Ja genau !

Aber wir haben soeben 14,90 Euro erreicht.

Bis Montag 9.20 Uhr habe ich ja noch Zeit, um vielleicht doch noch für 15,50 Euro rauszukommen.

.. und ob es richtig sein würde .. ??


Die Zahlen sind nicht so wichtig, da reicht locker die "Planerfüllung". Wichtiger ist der Ausblick und wie alles bei der Analystenkonferenz so rüberkommt.

Gelingt das gut, wären schnell Kurse zwischen 18.- und 19.- Euro möglich.

Gelingt es nicht; zurück gen 13.-Euro ?

[erch]

So sehe ich das auch.

Der Käufer, der bis vorgestern etwa eingekauft hat, war heute wohl kaum unterwegs. Hat da jemand genug? Wartet da jemand auf die Zahlen?
Also wenn man wirklich mitlenken wollte, müsste man ja mehr kaufen als die genannten ca. 12%. Und die Käufe waren ja auch noch ganz deutlich nach der Bekanntgabe der 12% zu spüren. Die spannende Frage ist doch: Was wollen die Kalifornier?

[Der kleine Aktienfreund]

DrKW erhöht Kursziel der Depfa Bank
Die Analysten der Dresdner Kleinwort Wasserstein stufen die Aktien der Depfa Bank (Nachrichten/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 15,20 Euro auf 18,30 Euro erhöht.

Für einen Analysten von DrKW war das sicher ein kühner Schritt. Schauen wir mal, wie lange DrKW nun auf eine Erhöhung des Kurszieles verzichten kann!

[barabo]

Was nützen die angehobenen Kursziele ?
Nichts !

Morgen um 9.30 Uhr beginnt in London die Analystenkonferenz mit Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für 2005. - Da der Gesamtmarkt anzieht, Depfa aber fällt, befürchte ich, dass wir keine kurstreibende Unterstützung bekommen.

[wolf_im_fuzzipelz]

Sehe ich ganz genauso, gab auch relativ dicke Verkaufspakete, wird morgen wohl so laufen wie immer, wenn es Depfa-Zahlen gibt.

[huesca2]

Eine nachhaltig positive Tendenz bei einer Aktie ist manchmal darauf zurückzuführen, dass sie die zu ihrem Profil passsenden Käufer gefunden hat.

[barabo]

Sieht nun doch nach einem versöhnlichen Tagesschluss aus, der mich etwas optimistischer für den morgigen Tag stimmt.

Die Aufwärtsbewegung der zweiten Tageshälfte womöglich gar ein Signal für eine positive Veranstaltung morgen ?

Hoffentlich !

[Dagobert_online]

So wie ich unsere Depfa einschätze, geht das morgen wieder runter, denn:
a) Die Zahlen sind gut ==> sell on good news
b) Die Zahlen sind schlecht ==> dann sowiso runter.

[GixxerFighter]

Da ich Depfa nun auch schon länger kenne, habe ich mir heute einen Put OS auf Depfa geleistet. Damit mein Investment in die Aktie ein wenig abgesichert ist. Kann zwar nur hoffen, dass ich mich täusche und es morgen nach mit Sicherheit guten Zahlen gen Norden geht, aber gerade bei Depfa war es schon öfters andersrum der Fall. So nach dem Motto: Sell on good news.