>->-> VDN vor Rettung !!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[reno11]

Bin ja auch mit 10 K drinn, Verlust knapp über 20%...
Habe aber mit der Delta Air- über 100% plus gemacht und
will diesen Gewinn in VDN investieren.
Schaut Euch Yukos an....hier ist auch viel zu holen, habe mir gerade welche ins Depot geholt.
mfg
Rene

[Strommast]

@MarcoW

das ist es ja eben. Nichts zu sehen. Es kursieren ja
nicht mal Gerüchte, außer das die Kamine rauchen.

So eine operative Restrukturierung mit Investionen
in weiteres Wachstum muß doch irgendetwas (Aktionen)
mit sich ziehen (positiv oder negativ).

viele Grüße
Strommast

[MarcoW]

@Strommast
Was sol ich sagen. So sieht es leider aus. Es wurde ja auch noch nichts weiter zu den Verhandlungen mit den Banken bekannt gegeben. Nur eben das man "Die Restrukturierung zügig vorantreibe". Ist mir aber für einen Wiedereinstieg etwas dürftig.
Abwarten.

Gruss Marco

[halbmarathonmann]

vielleicht wirft der alte schröer seine aktien auf den markt!

[ZockerFreak]

Denke mal diese woche könnten wir noch unter 0,50€ gehen

[halbmarathonmann]

denke mal, diese woche könnten wir noch die 1-€-grenze nehmen!

denn denken ist glücksache!

[reno11]

Der Zockerfreak übertreibt mal wieder.
Ich weiß ja, daß Du ebenso auf niedrigste Einstiegskurse
wartest!
Geht mir ja nicht anders- schließlich wollen wir doch alle
Kohle machen.
mfg
rene

[Fuxxer]

Hallo Leute,
ich habe mir gestern nochmal 7000 Stück zu o,63 genehmigt.
Bei der kleinsten positiven Nachricht schnellt der Kurs wieder auf 0,80 bis 0,90 €.
Da bin ich mir sicher.
Und da gehört er auch kurzfristig wieder hin, mittelfristig sogar bei 2,50 €.
MfG Fuxxer

[ZockerFreak]

@halb

Zum glück sind wir näher an 0,50€ als an 1€ .. da braucht man nicht mal denken

[reno11]

Ja, ja Zockerfreak, träume ruhig weiter.....
mfg
Rene

[cashistgeld]

Reno, is doch legitim, dass man sich solche Kurse wie ZF wünscht zum Einstieg, wenn man noch nicht investiert ist.
Ob es allerdings ohne news dahin gehen wird, bezweifle ich allerdings.
Und wenn es mit news dahin geht(o.20),dann weiss ich nicht, ob ich die noch haben möchte und für uns wars dann wirklich ein Griff ins Klo!

[ZockerFreak]

Ist ein interessanter wert....auch wünsche ich niemandem verluste ! Am wenigsten wünsche ich mir verluste deswegen warte ich mit meinem einstieg noch die news oder tiefere kurse ab....sollte es vorher unter hohem volumen hochgehen dann ......

[reno11]

@ Zockerfreak
Geht uns allen doch so. Es ist nur schade, daß VDN keine
wie immer gearteten Meldungen herausbringt...
Ich glaube an VDN- und damit an die Zukunft dieser Firma.
mfg
Rene

[ZockerFreak]

@reno

Interessant die meldung von Augusta!

[reno11]

@Zockerfreak
Hab ich gelesen....weiß aber nicht...soll ich kaufen...
es geht bereits wieder nach oben...wäre eine Superchance..
kann aber auch nach hinten losgehen?
0,13?
mfg
Rene

[ZockerFreak]

nee nee ...ist nur als vergleich mit VDN gedacht....bei ABE gibts ja eine einigung mit den gläubigern!!

[reno11]

Bist Du investiert?
Rene

[reno11]

@Zockerfreak
Schau mal in Yukos rein, könnte nach 4 -Tagen einen
Rebound geben.
mfg
Rene

[reno11]

Herrlich, sie kommt bald der 0,50 € nahe.
Das wird dann ein fulminanter Rebound!
Nur weiter, Leute verkauft... ich sammle sie dann ein.
mfg
Rene

[MarcoW]

@reno11
Warum sollte der Rebound bei 0,50€ starten. Kann auch schon eher sein, aber auch tiefer. Charttechnisch ist doch wohl hier nix abzusehen.

[reno11]

@MarcoW
Kann durchaus sein. Verstehe jedoch nicht ganz, warum von
seitens der VDN keine Meldung rauskommt!?
Es wäre schön langsam an der Zeit.
mfg
Rene

[MarcoW]

@ reno11
Tja, an der Zeit... Vielleicht gibt es noch nicht wirklich Neues zu vermelden. Denke eine Äusserung zum weiteren Verhalten der Banken steht immer noch aus.
Das ist meiner Meinung nach die Nachricht, auf die man warten muss. Denn die Banken müssen VDN zunächst die Chance geben die Restrukturierung weiter fortzusetzen und das operative Geschäft wieder anzukurbeln.

[reno11]

Wenn ich richtig informiert bin, müßte diesbegüglich eine Nachricht bis Jahresende kommen?
Wenn diese positiv ist, dürfte es kräftig nach Norden gehen.
mfg
rene

[cashistgeld]

Genauso ist es, Marco!

VDN wird wohl vorher kaum irgendwelche vage Statements von sich geben, nur weil ein paar von uns in den miesen sind!

[ooy]

Hab mir mal die Muehe gemacht und die IR angemailt.
Die Antwort kam ziemlich schnell:

Sehr geehrter Herr XXXX,

die Anleihegläubiger der VDN-Tochter Deutsche Nickel AG haben erst am 3. September 2004 die Anleihebedingungen so geändert, dass der Vorstand der VDN AG ihnen nun ein Umtauschangebot für deren Anleihe unterbreiten kann.

Dieses Angebot wird mit Banken, institutionellen Anleihegläubigern und dem gewählten Vertreter der Anleihegläubiger nunmehr seit September verhandelt. Je länger diese Verhandlungen dauern, desto größer werden offensichtlich die Unsicherheiten im Markt - letztendlich muss der Vorstand akllerdings ein konsensfähiges Umtausvchangebot vorlegen, um die Bilanz der VDN zu sanieren, auch wenn das etwas länger dauert, als von manchen erwartet.

Mit freundlichen Grüßen

XXXX wrote:
Hallo Herr Schulz,

als langjaehriger Aktionaer werde ich doch nenehmend nervoeser, da ich dachte, die Restrukturierung sei gesichert.

Der Aktienkurs von 0,62 spricht allerdings eine andere Sprache.

Nun meine Frage: Besteht nach wie vor Insolvenzgefahr oder wie koennen Sie mir die katastrophale Performance sonst erklaeren.

Ich bin fuer jegliche Antwort dankbar

Mit freundlichen Gruessen

XXXX

[MarcoW]

@ooy
Dankeschön.

[MarcoW]

Die Frage ist ja dann noch, was ein "konsensfähiges Umtauschangebot" wäre?

[ooy]

Kurs mittlerweile 0,56.
Immerhin sind die Umsaetze relativ gering, was ein wenig beruhigt.

[MarcoW]

@ooy
Für VDN Verhältnisse sind die doch gar nicht "so gering".

[Quantal]

Wenn der Kurs so weiterläuft und keine Einigung beim Umtauschangebot erreicht wird,
bez. auch keine Meldungen kommen sind wir Ende des Jahres eventuell bei 0,20
Das kann doch nicht im Sinne des Vorstandes sein?

[reno11]

@Zockerfreak
Schau mal Yukos an......
mfg
Rene

[supergewinn]

die Ratten verlassen das sinkende Schiff. Keine Infos, der Kurs bröckelt weiter. Wenn das so weiter geht sind wir bald bei 20 Cent.

[MarcoW]

Kann mich jemand korrigieren, wenn ich falsch liege, aber von der VDN AG gibt es rund 12,5 Millionen Aktien. Wenn ihr immer von 0,20€/Aktie redet, wäre das eine MK von 2,5 Mio€. Und das wäre doch mit der Chance auf eine Restrukturierung und einen operativen Neuanfang, der meiner Meinung nach auf jeden fall besteht, lächerlich. Also warum 0,20€?

Meinungen!

[robbe_III]

Null dividiert durch 12.500.000 = Null.
Weil es zum Glück keinen Anteil an Verlusten gibt, ausser eben das zum Aktienkauf verwendete Kapital.

---


Ich oute mich als Einsteiger gestern bei ,6 mit dem sicheren Gefühl, das Geld ist weg. Fragt mich nicht wieso und warum...
War bei der spike im Juni zu über 1,5 dabei. Wenn ich das bid in FFM sehe, wird mir übel, die 0,57 waren sicher kein gutes Zeichen. Andereseits scheinen, wie schonmal bei der .70 eher Käufer als VK dagewesen zu sein, hoffe der VK ist im Urlaub und sein Fluggesellschaft ist unbefristet in den Streik getreten! Also lasst den Makler weiter drücken, die Pakete ins bid muß er ja nehmen, aber irgendwann ist der Preis erreicht wo es sich wieder lohnt den Nickel-Schrott wieder hochzutaxen und dann wollen wir mindestens 70% auf Schlusskursbasis sehen... oder es kommen die 0,n CENT!

[MarcoW]

@robbe
Ich oute mich als Einsteiger gestern bei ,6 mit dem sicheren Gefühl, das Geld ist weg.

[robbe_III]

So ist das mit den sicheren Gefühlen, da liegt nach meiner Meinung immer eine Chance - zu kaufen was keiner mehr will.
Spekuliere auf steuerfreien Gewinn, was der Kurs macht ist momentan, also ohne news, nicht so bedeutend. Wenn VDN überlebt.

[MarcoW]

@robbe
Ach so war das gedacht. Na klar liegt da ne Chance. Denken aber auch viele so wie du, denn irgendwer hat die ganzen Stücke auch aufgenommen.

[Quantal]

@ Marco
Die 0,20 vermute ich aus den letzten drei-vier Monaten,
jeden Monat -,20 wenns also so weitergeht sind wir
Ende 04 bei 0,20..... keiner weis was neues.....
Wenn aber demnächst eine gute Nachricht kommt haben wir
bestimmt den Boden verpasst. Überlege auch, ob nun ein
Nachkauf zur richtigen Zeit ist.

[MarcoW]

@Quantal
Bin ja "noch" gar nicht drin. Aber ich warte immer lieber etwas länger, als zu früh zu kaufen. Meiner Meinung nach wird es noch etwas runter gehen. Aber sich jetzt zu positionien ist bestimmt auch nicht das verkehrteste. Ich denke, dass bis Ende des Jahres schon noch was kommt.

[MarcoW]

Ach noch was. So leicht wie du es beschrieben hast, ist es ja nicht, Kurse verherzusehen. Das wäre zu einfach so. Da brauch dir ja nur ein etwas grösserer Käufer dazwischenkommen, der sein Chance sieht.

[Quantal]

Wenns so weitergeht..... fürs vorhersagen bräuchte ich
eine Glaskugel. Sehe es aber sonst auch so wie Du,
befürchte aber, das ich den Zug verpasse.
Schönen Abend!

[reno11]

Bravo!
Langsam - aber sicher- kommen nun Kaufkurse!
Da wird ein Nachkauf immer interessanter.
Bitte, bitte, schmeißt weiter was das Zeug hält!
Und wenn es im Notfall nur ein Inso-Zock wird- die Aktie
wird dann kurzfristig sicher höher- als der momentane Kurs stehen.
Mfg

Rene

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

Ich lache jetzt über Renos postings ... nicht über den kurs

[reno11]

Da kann man ja nur mehr lachen!
Wenn ich VDN mit gewissen Inso-Werten betrachte- kann man wirklich nur mehr lachen.....
mfg
rene

[Pfandbrief]

Vor Monaten habe ich euch gesagt, kauft die Anleihe, nicht die Aktie. Keiner wollte hören. Leute es ist total unsinnig, mit einer billigen Marktkapitalisierung zu kommen, wenn heute schon klar ist, dass nach der Restrukturierung und Debt-Equity Swap die heutige Marktkapitalisierung vielleicht 5 % des Konzern-GKs ausmacht.

Vielleicht steigt die Aktie von diesem Niveau auch mal wieder, allein ein Zock wäre schon fällig. Langfristig, und unter Chance/Risiko Aspekten ist nach wie vor die Anleihe der bessere Kauf, selbst dann, wenn man vorhat sich letztlich doch am Eigenkapital zu beteiligen.

[Eustach1]

Ihr seid ja immer noch hier

Und reno muss mit seinen beiden anderen Aktien ja so schöne Gewinne gemacht haben, dass er sich die dicken Verluste hier und bei Realtos gut leisten kann.

Aber, jetzt sind die (Glaskugel-)50 cents bald da. Vielleicht wird es ja jetzt was mit der Aktie: Thread: Nach guten News 40% vom Hoch abgegegeben!!


Gruß
Eustach
(der seine Glaskugel aber im Moment verlegt hat, und daher nicht weiß wie es weitergeht mit dieser Aktie)

[Heinerle2]

ich habe mir mal ein paar zum zocken gekauft.

Greetinxx Heinerle2

[MarcoW]

@Eustach
Das weiss wohl keiner so genau. Auf jeden Fall noch kein Ende des Verfalls in Sicht. Hätte ich auch nicht gedacht.

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
16:14:00 0,57 4 000 Frankfurt
16:12:00 0,57 1 912 Frankfurt
16:06:00 0,57 4 671 Frankfurt
15:27:00 0,56 975 Frankfurt
15:11:00 0,57 4 300 Frankfurt
14:10:00 0,58 2 000 Frankfurt
13:51:00 0,59 505 Frankfurt
13:32:20 0,55 1 100 XETRA
13:32:00 0,58 1 000 Frankfurt
12:24:00 0,59 200 Frankfurt
12:16:00 0,60 1 256 Frankfurt
11:22:00 0,60 12 000 Frankfurt
11:19:00 0,60 10 000 Frankfurt
11:16:00 0,61 1 000 Frankfurt
10:26:00 0,62 3 000 Frankfurt
10:15:00 0,61 1 000 Frankfurt
09:54:00 0,61 1 000 Frankfurt
09:51:00 0,60 3 744 Frankfurt
09:49:00 0,60 1 256 Frankfurt
09:08:00 0,60 5 100 Frankfurt


Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

0,20€ ZockerFreak
0,83€ Ooy
1,00€ hungry4money
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,50€ Fuxxer
2,69€ Brooker69
2,80€ cashistgeld

[MarcoW]

War ja auch schon die ganze Zeit drauf und dran wieder hinzulangen. Aber das ist mir ein bischen zu heiss. Werde weiter, selbst bei ner leichten Gegenreaktion, weiter warten.

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
16:46:00 0,55 2 923 Frankfurt

[reno11]

@ Eustach

Mit Realtos u. VDN bin ich im dicken -.
Dafür mit Werten wie Yukos, Elan, Delta Airlines, Goodyear u.Fluxx bestens im + .
Aber ich bin guter Hoffnung, daß Realtos u. VDN wieder
Richtung Norden drehen. Zum Glück sind meine Positionen
bei diesen Werten nicht so groß, sodaß ich noch ruhig schlafen kann!

@ Pfandbrief
Dir muß ich beipflichten, hätte besser die Anleihe nehmen sollen.

Trotzdem, so wie sie dzt. runtergeprügelt wird, ebenso wird der Rebound nach oben erfolgen. Wichtig ist den richtigen Zeitpunkt zu treffen. Ich erinnere an ABB.

mfg
Rene

[ZockerFreak]

Keine erholung in sicht

Wieso jetzt kaufen

[greenfuture2]

Habe heute mal ein paar stücke eingesammelt, ich habe so das gefühl gehabt das schon bald eine schöne gegenreaktion fällig ist.
natürlich nur rein zocker technisch, aber jemand anderes würde ohne gute news auch nicht zuschlagen.
diese woche kommt noch irgend was

[greenfuture2]

Könnte bald so kommen wie bei AUGUSTA TECHNOLOGIE AG
Auf jeden fall währe endlich mal ein Return gerechfertigt
Natürlich nur für die Armen schweine die schon drin sind seit (juli 1,70) das durchhalten soll sich ja schlieslich auch mal Auszahlen
vielecht geht es ja heute schon los

[reno11]

Servus greeny!
Sehe das ähnlich wie Du. Langsam aber sicher müßte ein
kräftiger Rebound erfolgen. Aber ohne Nachrichten seitens der VDN wird daraus nichts werden.
mfg
rene

[greenfuture2]

Morgen rene
Klar währe es besser mit news, aber der wert schreit so langsam aber sicher nach erholung.
ob mit oder ohne news !!
bin mal gespannt ob yukos heute noch weiter lauft,glaube aber eher nicht.

[reno11]

Habe schon gesehen, daß Du auch in Yukos investiert bist- oder warst. Ich liege auch auf der Lauer- habe gestern
den größten Teil glattgestellt!
Ich hoffe auf einen Wiedereinstieg unter 10 € ?!
mfg
Rene

[greenfuture2]

Habe heute für 10 Euronen verkauft
Kann mir nicht vorstellen das es heute noch mal weiter geht.
ich vermute mal das es heut wieder runter geht bis 9,50 -9,90 €
aber bis ende der woche werden wir kurse um die 12 € sehen oder ?

[greenfuture2]

So habe VDN mal angemailt bin mal gespannt ob ich eine antwort erhalte

[reno11]

Ja, ich bin gestern auch zu 9,90 raus u. warte auf den
Wiedereinstieg. Hoffe ebenfalls, daß sie auf 9,50 oder tiefer runterkommt.
Bin neugierig, was VDN antwortet!
Könnte für den weiteren Kursverlauf interessant werden.
mfg
Rene

[greenfuture2]

Bin auch gespannt
sobald sie mir antworten wie es weiter geht, werde ich mich melden !!
Briefseite steht bei 0,60 € wenn wir da drüber kommen währe schon mal nicht schlecht für den anfang einers return,s

[MarcoW]

@greenfuture & reno11
Posting #1025. Da steht die Antwort schon.

[greenfuture2]

@ Marco
Stimmt aber vieleicht antworten sie mir etwas anderes !!
das währe doch mal interssant zu erfahren oder ?
man kann denen nicht genug mailen die sollen sich mal etwas mühe geben
wie lange sollen wir das spiel noch mitansehen ??
da bekommt man ja depressionen
egal es wir so oder so bald eine erholung von bestimmt 50 -100 % geben
das spühre ich an meinen narben im gesicht

[Lobster333]

auf mein gestriges Schreiben an den PR Senior Berater Thomas Schulz habe ich promt nachfolgende Antwort erhalten:

Sehr ..................,

offensichtlich reagiert der Aktienmarkt verunsichert wegen der Dauer der Verhandlungen mit den Anleihegläubigern der VDN Tochter Deutsche Nickel AG. Die Anleihegläubiger hatten am 3. September 2004 solchen Verhandlungen zugestimmt, um nicht nur die operative Restrukturierung, sondern auch die Sanierung der Bilanz voranzutreiben.

In Absprache mit den Vorständen halten wir es nicht für sinnvoll, die jeweiligen Verhandlungsstände dieser Gespräche zu veröffentlichen, da Sie letztendlich eine noch größere Unsicherheit hervorgerufen hätten. Nach allem, was wir aus dem Unternehmen hören, dauern die Gespräche zwar länger als ursprünglich gehofft, sind aber auf einem guten Weg.

Mit freundlichen Grüßen

[reno11]

Schön langsam aber sicher, müßten die Verhandlungen mit den Banken ein Ergebnis zeitigen. Wenn diese positiv verlaufen, war ich annehme, kann es wieder Richtung Norden gehen. VDN ist schließlich keine "Mini-Bude!" Es geht nicht zuletzt um viele Arbeitsplätze.
mfg
Rene

[greenfuture2]

Eben Rene
sehe ich genauso !!
deshalb kann es nicht mehr sehr lange dauern bis die mega news vom erfolg der sanierung amtlich uber den bildschirm
flimmert
warum nicht mal von anfang an dabei sein ??
und nicht erst nach 50 %
das sollten einstigs kurse sein
oder waren die bei 1,70 € ??

[reno11]

@ Lobster333
Danke für Deine Mitteilung.

...sind aber auf einem guten Weg!
Finde diese Aussage sehr gut! Bin überzeugt, sobald die
Situation mit den Banken geklärt ist, kommt eine Nachricht.
Also locker bleiben. Die "Zittrigen" sollen brav abgeben-
damit wir billig einsammeln können!
An der Börse wird die Zukunft gehandelt- und VDN hat Zukunft- wäre dies nicht so, hätte ich schon längst geschmissen.
mfg
Rene

[MarcoW]

Erinnert mich irgendwie stark an das Gepushe vom letzten mal. Aber ich sag mal nicht mehr dazu. Muss jeder selber wissen.

[greenfuture2]

Nix mit billiger !!
es reicht, billiger sollten sie nicht werden
denk doch mal wieviel verlust diejenigen haben die gut gläubig bei 1,50 € eingestiegen sind !!
die haben jetzt schon ca 70 % verlust
das sollte genug bestrafung sein oder nicht ??

[reno11]

@ marco
Gepushe???
Schau in andere Threads- dann weißt Du was "Gepushe" ist!
Z.B.: Commerce one... + 60% heute...
mfg
Rene

[MarcoW]

@reno11
Weiss ich doch. Kenne auch weitaus extremere Formen. Nichts desto trotz. Nicht immer alles nur schön reden. Und das wichtigste. Sicher ist hier meiner Meinung nach auch nichts. Aber jedem seine Meinung. Viel Glück denen, die schon drin sind.

Ich warte noch weiter.

MfG Marco

[greenfuture2]

Gepushe hin Gepushe her man muss auch mal luft ablassen dürfen und so unrecht hab ich eigentlich nicht
es sollte doch auch mal eine gegenreaktion kommen !!!
es kann doch nicht immer nur nach norden gehen.
dann bräuchte ja nie mehr jemand das teil kaufen.
wann schluss ist entscheidet sowieso keiner alleine.
eins ist aufjedenfall sicher " man kann nur 100 % verlieren, aber 1000 % gewinnen "

[greenfuture2]

werde ab jetzt nix mehr pushen, eh posten
bringt ja eh nix das teil wird so oder so erst in fahrt kommen bei einer positiven news.
wenn es bald ist bin ich dabei wenn nicht warte ich halt noch ein paar wochen. so long

[reno11]

greeny u. marco

Also weiter warten u. dann im hoffentlich richtigen Moment zuschlagen.....

mfg
rene

[ZockerFreak]

Unter 0,50€ vielleicht dann mal zuschlagen

[reno11]

So, bin bei Commerce one mit 77%+ vorerst einmal ausgestiegen. So ähnlich kann es auch hier bei einer positiven Nachricht werden.
Jetzt warte ich ab, was die Amis machen....steige demnächst sicher wieder ein- soll keine Kaufempfehlung sein!
mfg
Rene

[brooker69]

Hallo,
hier die Antwort an VDN wegen meiner Anrage warum der Kurs immer mehr nach Süden geht!

Offensichtlich reagiert der Aktienmarkt verunsichert wegen der Dauer der Verhandlungen mit den Anleihegläubigern der VDN Tochter Deutsche Nickel AG. Die Anleihegläubiger hatten am 3. September 2004 solchen Verhandlungen zugestimmt, um nicht nur die operative Restrukturierung, sondern auch die Sanierung der Bilanz voranzutreiben.

In Absprache mit den Vorständen halten wir es nicht für sinnvoll, die jeweiligen Verhandlungsstände dieser Gespräche zu veröffentlichen, da Sie letztendlich eine noch größere Unsicherheit hervorgerufen hätten. Nach allem, was wir aus dem Unternehmen hören, dauern die Gespräche zwar länger als ursprünglich gehofft, sind aber auf einem guten Weg.

Mit freundlichen Grüßen

[MarcoW]

=#1064

[Bobby182]

Wahnsinn!!
52WoMarke durchbrochen,
ist wohl kein bergauf in Sicht

[reno11]

Bobby
Macht doch nichts, solls runterlaufen bis 0,10.
Dann würde ich alleine die Aktie auf 0,30 hochkaufen.
mfg
rene

[tanka]

@1077


Klar und wenn alle VDN Ratten das sinkende Schiff verlassen haben kommt die insolvenz

Das Ihr diesem Deckspackt auch noch die Stirn hin haltet und die Stücken aufnehmt,ist mir unerklärlich

Die blöden Fressen bei VDN würde ich gerne mal sehen,wenn definitiv keine Kaufordes für ihren Müll im Markt wären

Ich schliesse mich mal ZF an und warte auf die 0,20 oder 0,10 ........und die werden kommen

[reno11]

tanka- sehr gut!

Alle sollen verkaufen! Bei 0,10 - 0,20 kann man dann große Stückzahlen für den zu erwartenden Rebound ordern und damit schöne Gewinne einfahren.
Also bitte verkaufen- was das Zeug hält!!!

mfg
Rene

[halbmarathonmann]

was du eigentlich, was du für eine gequirlte kacke schreibst?

[reno11]

marathon...woll zuviel gelaufen?
mfg
Rene

[halbmarathonmann]

besser als zu viel gesoffen, gell!

[reno11]

marathon- haste wohl ein dickes - ?
Rene

[halbmarathonmann]

knie? jawoll!

[reno11]

Schöne Umsätze heute!
Ja, ja- man kann sich nur wundern!
Statt runter- gehts rauf....
mfg
rene

[MarcoW]

@reno11
Rauf??? Bid steht mit 0,54€ auf ATL!

[reno11]

Danke- MarcoW!
Gottseidank- es geht wieder runter- nur so weiter!
mfg
rene

[ZockerFreak]

Ausgezockt für heute

[greenfuture2]

Bin mal gepannt ob und wann jemand zu 0,54 schmeist ?
kann mir gut vorstellen das wir wieder im Brand schliesen
ob die ohne erholung bis 0,25 € fallen ??

[milchi]

Keine news zu den Verhandlungen damit der Markt nicht verunsichert wird?

Wenn ich dass schon lese, der Kurs geht auch so gen Süden...

[greenfuture2]

Ist doch noch mal alles im grünen bereich,
man kann spüren das immer weniger bereit sind im moment für den kurs zu verkaufen.

[reno11]

Richtig, sobald es unter 0,55 geht, wird hochgekauft...
merkwürdig!!
mfg
Rene

[MarcoW]

@ reno11
Was ist denn daran merkwürdig. Irgendwann hat der Kurs ja auch mal sein Niveau für das Momentane Risiko erreicht. Insolvenz liegt ja bisher nicht vor. Man darf ja das Potential bei einer erfolgreichen Restrukturierung nicht ausser acht lassen.

[reno11]

@ MarcoW
Hast ja durchaus Recht! Aber immer wenn es unter die 0,55 geht, wird wieder hochgekauft?
Ich möchte ja "günstig" nachkaufen!
mfg
Rene

[huni20]

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Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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Die Vorstände der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte Deutsche
Nickel-Werke AG (VDN AG - ISIN DE0006455009/WKN645500) und der
Deutsche Nickel AG in Schwerte haben sich mit einer Gruppe
institutioneller Anleihegläubiger der 7,125 %
Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der Deutsche Nickel
AG (ISIN DE0002417961/WKN 241796), der wesentlichen Gläubigerbank der
zum Deutsche Nickel Teilkonzern gehörenden EuroCoin AG und dem
gemeinsamen Vertreter der Anleihegläubi-ger im Grundsatz über die
bilanzielle Restrukturierung der VDN AG verständigt und einen Letter
of Intent unterzeichnet. Die erfolgreiche Umsetzung dieser
Restrukturierungsmaß-nahmen hängt noch von der Zustimmung der
Gläubigerbanken des VDN Konzerns ab. Sie werden einen positiven
Eigenkapitaleffekt zugunsten der VDN AG in Höhe von etwa 120 Mio.
EURO zur Folge haben.
Die Unterzeichner des Letter of Intent beabsichtigen, mittels einer
gesonderten Gesellschaft (NewCo) stufenweise folgende Transaktion bis
spätestens zum 26. November 2004 umzu-setzen: Zunächst soll die
NewCo, deren Gesellschafter neben Goldman Sachs die gepool-ten
Anleihegläubiger sein werden, sowohl die Intercompany-Forderungen der
Deutsche Nickel AG gegenüber der VDN AG als auch die
Gesellschaftsanteile an der Saxonia Edel-metalle GmbH, der EuroCoin
AG, der Auerhammer Metallwerke GmbH und der Deutsche Nickel Press Tec
GmbH übernehmen.
In einem zweiten Schritt ist beabsichtigt, sämtliche
Gesellschaftsanteile der VDN AG an der Deutsche Nickel AG - im
Zusammenwirken mit den Geschäftsbanken der VDN AG - auf die NewCo zu
übertragen. Als Gegenleistung erfolgt dann die wirtschaftliche
Freistellung der VDN AG von nahezu allen aktuell passivierten
Verbindlichkeiten. Darüber hinaus ist in dem Letter of Intent eine
flankierende Liquiditätszusage in Höhe von bis zu 4 Millionen Euro
vorgesehen. Die Parteien des Letter of Intent haben ferner
vereinbart, nach besten Kräften darauf hinzuwirken, dass die VDN AG
auch von der Garantie freigestellt wird, die in Bezug auf die
7,125%-Industrieanleihe der Deutsche Nickel AG (ISIN DE0002417961/WKN
241796) besteht.
Die VDN AG soll als Gegenleistung ferner einen Besserungsschein
einräumen, der ober-halb eines positiven Eigenkapitals der VDN AG in
Höhe von 15 Millionen Euro eingreifen würde. Wichtige
Kreditfinanzierer des Konzerns der VDN AG erklären zugleich,
notwendige Liquidität zur Bearbeitung des wirtschaftlich bedeutsamen
Auftrags zur Produktion von Münzrohlingen für die Türkei freizugeben.
Als weitere Schritte zur Sanierung der Bilanz der VDN AG ist
beabsichtigt, dass Immobilienvermögen am Standort Schwerte in eine
konzern-interne Gesellschaft auszugliedern und in diesem Zusammenhang
stille Reserven in Höhe von etwa 8 Millionen Euro, die die Gewinn-
und Verlustrechnungen der Deutsche Nickel AG und mittelbar der VDN AG
positiv beeinflussen, zu heben.

Ende der Mitteilung euro adhoc 11.11.2004 14:59:07
---------------------------------------------------------------------

[Eustach1]

Hier, extra für euch, aus bertas-trading-thread:

 #3925 von toptiper   11.11.04 15:36:40  Beitrag Nr.: 15.074.004   15074004
 Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
ADE: euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG (deutsch)
euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG / Unternehmen /
Letter of Intent zur bilanziellen Restrukturierung der VDN AG
unterzeichnet
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Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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Die Vorstände der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte Deutsche
Nickel-Werke AG (VDN AG - ISIN DE0006455009/WKN645500) und der
Deutsche Nickel AG in Schwerte haben sich mit einer Gruppe
institutioneller Anleihegläubiger der 7,125 %
Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der Deutsche Nickel
AG (ISIN DE0002417961/WKN 241796), der wesentlichen Gläubigerbank der
zum Deutsche Nickel Teilkonzern gehörenden EuroCoin AG und dem
gemeinsamen Vertreter der Anleihegläubi-ger im Grundsatz über die
bilanzielle Restrukturierung der VDN AG verständigt und einen Letter
of Intent unterzeichnet. Die erfolgreiche Umsetzung dieser
Restrukturierungsmaß-nahmen hängt noch von der Zustimmung der
Gläubigerbanken des VDN Konzerns ab. Sie werden einen positiven
Eigenkapitaleffekt zugunsten der VDN AG in Höhe von etwa 120 Mio.
EURO zur Folge haben.
Die Unterzeichner des Letter of Intent beabsichtigen, mittels einer
gesonderten Gesellschaft (NewCo) stufenweise folgende Transaktion bis
spätestens zum 26. November 2004 umzu-setzen: Zunächst soll die
NewCo, deren Gesellschafter neben Goldman Sachs die gepool-ten
Anleihegläubiger sein werden, sowohl die Intercompany-Forderungen der
Deutsche Nickel AG gegenüber der VDN AG als auch die
Gesellschaftsanteile an der Saxonia Edel-metalle GmbH, der EuroCoin
AG, der Auerhammer Metallwerke GmbH und der Deutsche Nickel Press Tec
GmbH übernehmen.
In einem zweiten Schritt ist beabsichtigt, sämtliche
Gesellschaftsanteile der VDN AG an der Deutsche Nickel AG - im
Zusammenwirken mit den Geschäftsbanken der VDN AG - auf die NewCo zu
übertragen. Als Gegenleistung erfolgt dann die wirtschaftliche
Freistellung der VDN AG von nahezu allen aktuell passivierten
Verbindlichkeiten. Darüber hinaus ist in dem Letter of Intent eine
flankierende Liquiditätszusage in Höhe von bis zu 4 Millionen Euro
vorgesehen. Die Parteien des Letter of Intent haben ferner
vereinbart, nach besten Kräften darauf hinzuwirken, dass die VDN AG
auch von der Garantie freigestellt wird, die in Bezug auf die
7,125%-Industrieanleihe der Deutsche Nickel AG (ISIN DE0002417961/WKN
241796) besteht.
Die VDN AG soll als Gegenleistung ferner einen Besserungsschein
einräumen, der ober-halb eines positiven Eigenkapitals der VDN AG in
Höhe von 15 Millionen Euro eingreifen würde. Wichtige
Kreditfinanzierer des Konzerns der VDN AG erklären zugleich,
notwendige Liquidität zur Bearbeitung des wirtschaftlich bedeutsamen
Auftrags zur Produktion von Münzrohlingen für die Türkei freizugeben.
Als weitere Schritte zur Sanierung der Bilanz der VDN AG ist
beabsichtigt, dass Immobilienvermögen am Standort Schwerte in eine
konzern-interne Gesellschaft auszugliedern und in diesem Zusammenhang
stille Reserven in Höhe von etwa 8 Millionen Euro, die die Gewinn-
und Verlustrechnungen der Deutsche Nickel AG und mittelbar der VDN AG
positiv beeinflussen, zu heben.
Rückfragehinweis:
Thomas Schulz
PR Senior Berater
rw konzept - Agentur für Unternehmenskommunikation -
Maastrichter Straße 53
D-50672 Köln
Tel: [phone]
Fax: [phone]
www.rw-konzept.de
[e-mail]
Ende der Mitteilung euro adhoc 11.11.2004 14:59:07
---------------------------------------------------------------------
Emittent: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG
Goltsteinstraße 24-25
D-40211 Düsseldorf
Telefon: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: http://www.vdn.de
ISIN: DE0006455009
Indizes:
Börsen:
Branche: Wirtschaft & Finanzen
Sprache: Deutsch
NNNN

[VDN Vereinigte Deuts,,DE,645500,DE0006455009]
2004-11-11 14:34:38
2N|AHO|||


Gruß
Eustach
(der die Sache noch nicht einschätzen kann)

[ZockerFreak]

Liest sich gut!

[Luitschi]

was soll denn das, in Stuttgart steht der Kurs auf 0,66

[Eustach1]

Ja ?

Was bleibt den dann noch bei der VDN AG (an wichtigen Beteiligungen) wenn die Deutsche Nickel entnommen wird ?

Eigentlich nur der restliche, defizitäre Ramschladen, oder ?

Gruß
Eustach
(der sich da natürlich auch irren kann)

[Dersisco]

#1101 Frankfurt ausgesetzt oder nur unfähig? Wahrscheinlich letzteres

[ZockerFreak]

50K zu 0,64€ in FRA

[ZockerFreak]

Also der kurs reagiert verhalten

[Plotin]

eustach, laut comdirect bleibt:

+++++++++++++++++++++++++++++++

Beteiligungen

(an anderen Unternehmen)
Unternehmen Bet.
Hindrichs-Auffermann.. 63,70%
Compania Europea de .. 50,00%
LPW Blasberg Anlagen.. 100,00%
Riedel Galvano- und .. 15,00%
France Papier Peints.. 100,00%
Wall Trends Inc. 100,00%
Blasberg Service Gmb.. 100,00%
Abelia Decors S.A 100,00%
criterion Holdings I.. 100,00%
City Metals Co. Inc. 100,00%
Hans Höllmüller Masc.. 25,00%
Abelia S.A 100,00%
Criterion metals Inc 100,00%
Coswig Tapeten GmbH 100,00%
Criterion Metals of .. 100,00%
Novo Vertriebs GmbH 100,00%
Magnum Derversified .. 49,00%
Wohndekor Coswig Ver.. 100,00%
Wohndekor Coswig Gmb.. 50,00%
RI Wohnungsbau Schrö.. 75,00%
Rego Immobilien GmbH 100,00%
RI Wohnpark Fley Gmb.. 100,00%

Auerhammer metallwer.. 100,00%
Saxonia Edelmetalle .. 100,00%
Hindrichs-Auffermann.. 100,00%
VDN Gastronomieservi.. 100,00%
Burmeister & Thelen .. 100,00%
Mc Nonfood Vertriebs.. 100,00%
Eurocoin GmbH 100,00%
Wilhelm Raven Euro-M.. 30,00%
Eurocoin Recycling G.. 50,00%
H.D.E. Wilhelm Raven.. 30,00%
Wallco Intzernationa.. 25,00%
Novo Behang B.V 100,00%
Ets. DBL BVBA te Bru.. 60,00%
World Money Fair AG 24,00%
Conial S.p.A. n/a%

+++++++++++++++++++++++++++++++++

und das alles für wenige milliönchen ....

[Eustach1]

Plotin, das ist doch der defizitäre Rest-Mist:



VDN: Gläubiger sollen verzichten
18.08.2004 / WIRTSCHAFT / MANTEL
Düsseldorf. Die Aktionäre des VDN-Konzerns hoffen auf den 3. September: Dann sollen die Käufer einer Anleihe von mehr als 100 Millionen Euro auf fällige und zukünftige Zinsen verzichten. " Das ist der Schlüssel für die Sanierung des Konzerns" , sagte der aktuelle VDN-Aufsichtsratchef Hans-Joachim Ziems. Willigen die Gläubiger nicht ein, so muss die Gruppe Insolvenz anmelden, die bislang durch das " Stillhalten" der Schuldner vermieden wurde.


Gestern waren die Aktionäre zur außerordentlichen Hauptversammlung nach Düsseldorf geladen, um im Prinzip nur einen Satz des neuen, erst seit 132 Tagen im Amt befindlichen VDN-Chef Hans Peter Döhmen zu hören: " Eigentlich haben wir Sie heute nach Paragraph 92 des Aktiengesetzes eingeladen, die hälftige Aufzehrung des Grundkapitals der VDN AG anzuzeigen" , meinte er - um dann aber in Ansätzen Licht in das Gewirr der Firmen des Konzerns zu bringen.

Mit den Vereinigten Deutschen-Nickelwerken (VDN), dem traditionsreichen Schwerter Münz- und Besteckhersteller hat die Muttergesellschaft VDN AG in Düsseldorf eigentlich nur das Namenskürzel gleich: VDN steht dort für ein " Wert getriebenes Netzwerk" , dass aber nach jüngsten Zahlen daran krankt, im vergangenen Jahr 189 Millionen Euro " Miese" erlitten zu haben. Damit war etwa jeder vierte Umsatz-Euro ein Verlust-Euro.



Unter der Düsseldorfer Konzernmutter VDN AG hat der Mehrheitsaktionär Michael Schröer ein Sammelsurium von rund 60 " relevanten" Firmen versammelt - darunter ausländische Tapetenfabriken und auch eine hochdefizitäre Deutsch Ost Afrikanische Gesellschaft. Diese sind wiederum durch ein System von Gewinn- und Verlustabführungsverträgen, aber auch durch Bürgschaften miteinander verwoben. Die Schwerter Töchter, die im Wesentlichen in Deutsche Nickel und Eurocoin umbenannte alte VDN, ist dabei das Herzstück des Konzerns. Die Deutsche Nickel war so kreditwürdig, dass ihr Gläubiger 1999 104 Millionen Euro liehen. Diese Anleihe kann jetzt nicht bedient werden; gegenüber der Mutter VDN hat die Schwerter Tochter 130 Millionen Euro Forderungen, die die Mutter wiederum nicht bezahlen kann.





Die Aktionäre äußerten gestern tiefes Unbehagen gegenüber Michael Schröer, der dieses verschachtelte Konzernstruktur wesentlich gestrickt hat. Während es dem " Schwerter Jungen" Schröer gelang, den Rennbetrieb auf der Pferdebahn Gelsenkirchen aufrecht zu erhalten, schlingert sein Konzern vor sich hin. " Ein Kolonialwarenhändler" sei Schröer, wetterte gestern Hermann Fleitmann aus der früheren Inhaberfamilie von VDN. Er habe " dem Mann noch nie getraut" , der als früherer Sparkassenangestellter über den Verkauf von Häusern die Firmengruppe zusammengeführt hatte.

Schröer selbst musste Anfang des Jahres nicht nur den VDN-Aufsichtsrat-Vorsitz abgeben, sondern das Gremium ganz verlassen. Für den aktuellen Vorstand sind jetzt vor allem vertrauensbildende Maßnahmen angesagt: Banken und Gläubiger sollen auf Geld verzichten, um den Konzern mit seinen rund 3500 Beschäftigten insgesamt zu retten. Die Zahl der Mitarbeiter wurde bereits um 150 verringert, weitere 100 folgen.
Von Martin Rothenberg


"
http://www.westfaelische-rundschau.de/wr/wr.archiv.frameset.…
Gruß
Eustach
(der jetzt aber aufhört mit dem Nachdenken)

[Pfandbrief]

Na endlich geht da was weiter. Anleihe +10%.

[ZockerFreak]

Markt bewertet den deal nicht so positiv für die aktie....gerade mal noch 3% im plus

[greenfuture2]

Da sind einige nur verunsichert denke ich, jetzt kann es nur noch bergauf gehen.
kurs wird sich wieder erholen

[Pimpoholick]

hi,


jetzt ma ehrlich kann mir das mal jemand erklären...hat eustach recht ??? wenn nämlich wirklich die deutsche nickel in aschwerte ausgegliedert wird ?!?! uiuiui....dann kann die vdn abdanken...m.E. nach


gruß

pimpo

[ZockerFreak]

Und im minus...die aktie hat echt keinen wert mehr...so sieht es der markt

[tanka]

ZF mein reden

Wer da Geld wegschmeisst und den Mist kauft muss von der Börse abgestreft werden

Die Bude hängt seit Wochen ach Monaten nur im Minus,da hilft noch nicht mal mehr eine Ad-Hoc

[ZockerFreak]

Stimmt @tanke ... hier hilft wohl nix mehr

[tanka]

ZF hier hilft nur shorten,bis der Artzt kommt

Glückwunsch demjenigen der zu 0,64 short gegangen ist und jetzt bei 0,55 langsam deckt

So kann man mit einer wertlosen Aktie mal eben 5 Mille einfahren

[greenfuture2]

Aktuell 0,55
Zeit 11.11.04 17:12:15
Diff. Vortag -1,79%
Tages-Vol. 111.420,27
Geh. Stück 186.877



Geld 0,59
Brief 0,60
Oh hoh was sehe ich da ?????
Da zieht aber jemand mächtig am seil

[greenfuture2]

Und wenn wir nur 1 % im pluss schliesen !!!
währe das sehr gut für den chart !!
das würde nämlich für morgen erst mal einen neuen trend einleiten, nämlich den nach norden !!
wenn schon keine nachrichten helfen dann aber vieleicht die charttechnik

[reno11]

Also, da haben ein paar Geistesblitze wohl nicht richtig
gelesen!
Man kann eine Meldung nur negativ interpretieren- wie es hier geschieht.... man muß die Adhoc genau durchlesen und-
dann sieht man auch die positiven Aspekte!
Spätestens wenn die Banken zustimmen (was sie auch werden)
wird sich dies auch auf den Kurs der Aktie positiv auswirken!
mfg
Rene

[greenfuture2]

Rene@
Lass sie doch sollen sie wieder bei 1,50 € einsteigen so wie bei den letzten beiden runns !!
Das dieng ist in trockenen tücher !!
die meisten leute reagieren halt erst wenn 70 % gewinn hinter dem komma stehen, dann sind sie sich erst sicher das es die richtige entscheidung ist

PS: jetzt kaufen und bei 1,50 € verkaufen,so habe ich es auf jedenfall gemacht, amen

[reno11]

greeny!
Wie Recht Du hast!
Dieser "tanka" taucht hier plötzlich auf- gibt seine
immens "wichtigen" Kommentare ab- und hat 0 Ahnung.
Bei Zockerfreak wundere ich mich nicht!
Über Eustach bin ich verwundert, halte sonst viel von seinen Beiträgen- aber hier hat er offensichtlich zu wenig
genau gelesen.
Aber wenn man sie die Adhoc genau durchliest, braucht man sich über die Zukunft von VDN überhaupt keine Sorgen zu machen. So wie die Anleihe hochzieht, wird auch die Aktie folgen!
mfg
Rene

[greenfuture2]

Soll nur jeder seine meinung posten, früher oder noch früher wird die zündung ihren lauf nehmen.
ein sicheres anzeichen dafür, ist der sehr hohe umsatz bei grünem kurs !!!

[MIRU]

Hallo Pfandbrief,

anscheinend bist Du mit dem Thema Anleihe ganz gut vertraut. Ich habe da auch noch einen Rest, leider im Minus.

Wird die Geschichte ähnlich laufen wie bei EMTV?
Was ist mit den Anleihebesitzern, die keine NewCo-Anteile akzeptieren und irgendwann bei Fälligkeit auf die Rückzahlung warten? Besteht eine Chance auf Rückzahlung, oder wird man Zwangsaktionär der neuen Gesellschaft?

Mike

[robbe_III]

Selten so gehässige (und selbstzufriedene) postings wie von user eustach1 hier auf w-o gelesen.

Die VDN Aktie wird seit gester ge- und nicht verkauft und ist heute schon bis ,64 gerallyet !

Morgen wird alles durchgerechnet sein, scheiss auf die Deutsche Nickel, sicher hat sie nicht 95% des Konzerns ausgemacht - wie der Aktienkurs heute abend widerspiegelt!

Wiviel shares sind eigentlich outstanding/wie ist die aktuelle MK?

[Pfandbrief]

Hallo MIRU,

du bist der erste den ich hier treffe, ansonsten sind hier ja nur Aktionäre, weiß der Teufel warum.

Um ehrlich zu sein, ich weiß nicht wie das letztlich für uns ausgeht. Klar ist: Zwangsaktionäre gibts nicht! Es gibt keine wie immer geartete gesetzliche Grundlage, uns zu zwingen, Eigenkapital statt Fremdkapital zu nehmen.

Sie können uns aber, wie man gesehn hat, trotzdem drangsalieren ohne Ende mit Gläubigerversammlungen nach dem SchuvG. Glücklicherweise gab es offenbar eine grössere Gruppe, die das schlimmste verhindert hat, und wir sollten schon am 31.12. endlich mal wieder Zinsen sehen.

Ob wir freiwillig wandeln sollen oder nicht wird sich erst herausstellen müssen. Es hängt von vielen Faktoren ab, unter anderem von der freien Handelbarkeit der Anteile die wir da kriegen. In jedem Fall würde ich die Anleihe zu den momentanen Kursen nicht verkaufen, da mir das Chance/Risiko Verhältnis doch günstig erscheint.

[MIRU]

@ Pfandbrief,

Vielen Dank für die Info!

Ich bin schon ein bischen nervös geworden.
Ich gehe mal davon aus, daß den Anleihebesitzern im ersten Schritt keine Superkonditionen für einen Umtausch angeboten werden. In der Adhoc steht was von einem Besserungsschein.

Die Frage ist natürlich auch, mit welcher Umtauschquote man sich zufrieden gibt, und welches Volumen momentan in der Verhandlung vertreten ist. (Bei EMTV hat man nachträglich die Mindestquote um ein paar Prozente gesenkt, um den Deal nicht platzen zu lassen.)

Welche Rolle spielt eigentlich Goldman Sachs bei der Sache?? Haben die sich preiswert mit Anleihen eingedeckt???
Nachfrage war in den letzten Wochen ja vorhanden.

Mike

[robbe_III]

Alte adhoc!

euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG / VDN AG: Vorläufige Eckdaten für das Geschäftsjahr 2003 (D)

---------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------

Der vorläufige, noch nicht abschließend geprüfte Jahresfehlbetrag
2003 der VDN AG führt zu einem negativen Eigenkapital in Höhe von
rund 125 Mio. Euro.

Um diese Summe soll sich laut Plan aus der adhoc heute das EK wieder erhöhen


Das vorläufige operative Ergebnis der VDN AG liegt bei -64 Millionen
Euro für das Geschäftsjahr 2003. Ursache hierfür ist vor allem die
hohe Verlustübernahme aus dem Ergebnisabführungsvertrag mit der
Deutsche Nickel AG in Schwerte, die maßgeblich in hohen Verlusten der
EuroCoin AG als 100prozentiger Tochter der Deutsche Nickel AG
begründet ist.

Dieser Verlustbringer ist damit weg

Der notwendige Wertberichtigungsbedarf der VDN AG aus Finanzanlagen
und Vermögenswerten summiert sich voraussichtlich auf ca. 124
Millionen Euro. Rund 65 Prozent davon wurden in den Randbeteiligungen
vorgenommen, vor allem im Immobilienbereich.

Der Umsatz im VDN-Konzern in den Monaten Januar bis Juni 2004 beläuft
sich auf 336,3 Millionen Euro, das Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit bei -3,4 Millionen Euro.

Aktuelle MK der VDN ist 6,9 Mill Euro

Im Jahr 2003 betrug der Umsatz des VDN-Konzerns ca. 670 Millionen
Euro, das EGT ca. -160 Millionen Euro, der vorläufige
Jahresfehlbetrag im Konzern beläuft sich für das Jahr 2003 auf ca.
185 Millionen Euro.

Alle Zahlen für das Geschäftsjahr 2003 sind vorläufig und noch nicht
abschließend geprüft.

Ende der Mitteilung euro adhoc 12.08.2004

---

Neuere Zahlen sind nicht zu finden. vielleicht setzt die "neue" VDN nur noch ein Drittel um mit ca 5% Ergebnis, dann stünde das aktuelle KGV bei 1, da ja im ergebnis alle Verbindlichkeiten von der NewCo übernommen werden.

Irgendwas habe ich sicher übersehen, ansonsten müsste der Kurs bei endgültiger verbindlicher Zustimmung und KGV 10 so bei dem zehnfachen von heute abend stehen.

GO VDN.

[greenfuture2]

Zehnfach hort sich immer gut an
das schlüsselwort für morgen.
kz 6 €.
spass bei seite, denke das wir wieder ein paar prozent zulegen werden

[Plotin]

robbe3,

Wie genau rechnest du das KGV aus? Ist der Verlust Dt.Nickel/Eurocoin denn höher als 124 Mio?

[reno11]

@robbe III

Endlich ein sachebzogener Beitrag- gratuliere!
VDN go!

mfg
Rene

[MarcoW]

Moin @ all
Nix passiert!

[reno11]

Kommt noch, keine Sorge!
mfg
Rene

[MarcoW]

@robbeIII
Du musst dich wohl verrechnet oder was übersehen haben, ansonsten wäre der Kurs wohl woanders.

[MarcoW]

@robbeIII
Hört sich aber für mich logisch und von der VDN zur Restrukturierung gut durchdacht an. Fehlt nur noch die endgültige Zustimmung. Nur wenn die kommt, ist die Chance vertan und man läuft dem Kurs hinterher. Bin daher auch mit ner ersten Position wieder drin.

PS: Gehe natürlich von der endgültigen Zustimmung aus. Ansonsten hätten sie meiner Meinung nach nicht solange an dem Plan gearbeitet und darüber diskutiert. Immerhin seit Mitte/Ende September.

[MarcoW]

@reno11
Kurs kommt langsam. 20k wurden zu 0,65€ bedient, dann ging das Bid nur kurz zurück auf 0,63€ und sofort wieder 0,65€.

[robbe_III]

hi Marco

rechne selbst nach(websit, adhocs): Umsätze in 2003 ca 630 Mio
davon nonferrous metal 200 Mio
und die letzte Bilanz durch Nickel AG mit -120Mio versaut.

Die 200 Mio Umsatz sind dann weg, aber auch das Loch von 120 Mio, Rest 410 mio

Sagen wir als worst case, dem "Rest" ging es auch nicht so gut dieses Jahr und die Umsätze sind auf ein Drittel gesunken, bleiben noch 135 Mio Umsatz bei der VDN...

Da kann man 5% Bruttomarge annehmen -> 27 Mio
Gewinn könnte davon ein Drittel sein 9 Mio ist sogar KGV unter 1.
Kann wohl auch sein der Rest ist inzwischen ebenfalls rot, keine Ahnung, dann bleiben die assets minus evtl. Verluste

Käufer haben Zeit, Zocker nicht

[MarcoW]

So siehts aus robbe. Dann schauen wir mal was wird. Bin jetzt aber auch positiv gestimmt.

[robbe_III]

Der Makler weiss es wohl auch nicht, er spielt einfach die Gier und die Angst und macht einen schönen Schnitt, im Moment sind eben eher die Spekulanten dran, zB die 20000k auf die ,65 war wohl der, der sich bei ,57 dreimal so ein Paket geholt hatte. Ansonsten ist wohl kaum einer im plus, der letzte Käufer stand ja auf der 0,7

[Jan_D]

Guten Morgen zusammen.

Ich lese oft mit, war allerdings bisher nicht registriert und folglich hab ich noch keine Posts in diesem Board.

Die Rechnung scheint aufgehen zu wollen, was sich VDN so ausgemalt hat. Allein im ersten Absatz der aktuellen AD-hoc sind bereits anzeichen auf die erfolgreiche (abgeschlossene!) Restrukturierung zu erkennen. Wer hier etwas negatives erkennen mag, der kann nicht lesen...würd ich sagen.

In 9 von 10 fällen wird so ein Letter of Intent von den Gläubigerbanken angenommen. Spätestens am 26. November werden es auch wohl die letzten begriffen haben, dass die VDN gerettet ist und Anleihegläubiger, Aktieninvester und Banken befriedigt werden konnten. Würde mich also keineswegs wundern, wenn Anfang Dezember (pünklich zur Jahresendrally), ein kluger Investor die VDN-Aktie zum Kauf empfiehlt und ein 12Monats-Kurszil von 5€ setzt.

Gruss Jan (der neue im Board)

[MarcoW]

@Jan_D
Grüss dich im Board.
So könnte es wohl kommen. Verstehe auch nicht, was für die Aktionäre an dem Letter if Intent schlecht sein soll. Aber clevere Investoren werden sich jetzt, wie du schon sagst, erstmal ohne grosses Aufsehen, eindecken, und die Kleinanleger gucken wieder dumm aus der wäsche, wenn der Kurs wieder hochgeht. Kann die, die jetzt noch zu diesen Kursen, ich sag erstmal unter 1,00€, abgeben, nicht so ganz verstehen.
Aber schön für die, die sich noch eindecken wollen. Und einige nehmen ja die Stücke gerne an.

[Fuxxer]

Mahlzeit!
Jetzt rappelt es wenigstens im Karton. Endlich ist Bewegung drin, sowohl bei den Verhandlungen als auch im Kurs. Selbst im Radio (WDR 2)ist es eine Meldung wert.
Die Gebeutelten (ich kenne einige) können jetzt wieder Hoffnung haben. Die noch Abwartenden, die bei 0,20 kaufen wollten, kommen im Moment wohl nicht mehr zum Zug. Dennoch, das Ganze ist und bleibt voller Spekulation. Prognose zum Kurs: 5 Schritte rauf, 4 Schritte zurück und wieder 5 Schritte rauf usw.
MfG Fuxxer

[MarcoW]

@Fuxxer
Wenn mehr kapieren, dass sich das Risiko erheblich verringert, aber die Chance enorm vergrössert hat, wirds auch schneller gehen. Die meisten brauchen halt immer nen Anstoss, meinetwegen eine schon erhebliche Kurssteigerung oder ne Empfehlung von einem vermeindlichen Experten, nur ist es dann meist schon zu spät.

[7.Sinn]

Letter of Intent zur bilanziellen Restrukturierung der VDN AG unterzeichnet

Schwerte, 11. November 2004



Die Vorstände der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG (VDN AG – ISIN DE0006455009/WKN645500) und der Deutsche Nickel AG in Schwerte haben sich mit einer Gruppe institutioneller Anleihegläubiger der 7,125 % Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der Deutsche Nickel AG (ISIN DE0002417961/WKN 241796), der wesentlichen Gläubigerbank der zum Deutsche Nickel Teilkonzern gehörenden EuroCoin AG und dem gemeinsamen Vertreter der Anleihegläubiger im Grundsatz über die bilanzielle Restrukturierung der VDN AG verständigt und einen Letter of Intent unterzeichnet. Die erfolgreiche Umsetzung dieser Restrukturierungsmanßnahmen hängt noch von der Zustimmung der Gläubigerbanken des VDN -Konzerns ab. Sie werden einen positiven Eigenkapitaleffekt zugunsten der VDN AG in Höhe von etwa 120 Mio. EURO zur Folge haben.

Die Unterzeichner des Letter of Intent beabsichtigen, mittels einer gesonderten Gesellschaft (NewCo) stufenweise folgende Transaktion bis spätestens zum 26. November 2004 umzusetzen: Zunächst soll die NewCo, deren Gesellschafter die gepoolten Anleihegläubiger sein werden, sowohl die Intercompany-Forderungen der Deutsche Nickel AG gegenüber der VDN AG als auch die Gesellschaftsanteile an der Saxonia Edelmetalle GmbH, der EuroCoin AG, der Auerhammer Metallwerke GmbH und der Deutsche Nickel Press Tec GmbH übernehmen.

In einem zweiten Schritt ist beabsichtigt, sämtliche Gesellschaftsanteile der VDN AG an der Deutsche Nickel AG – im Zusammenwirken mit den Geschäftsbanken der VDN AG – auf die NewCo zu übertragen. Als Gegenleistung erfolgt dann die wirtschaftliche Freistellung der VDN AG von nahezu allen aktuell passivierten Verbindlichkeiten. Darüber hinaus ist in dem Letter of Intent eine flankierende Liquiditätszusage in Höhe von bis zu 4 Millionen Euro vorgesehen. Die Parteien des Letter of Intent haben ferner vereinbart, nach besten Kräften darauf hinzuwirken, dass die VDN AG auch von der Garantie freigestellt wird, die in Bezug auf die 7,125%-Industrieanleihe der Deutsche Nickel AG (ISIN DE0002417961/WKN 241796) besteht. Die VDN AG soll als Gegenleistung ferner einen Besserungsschein einräumen, der oberhalb eines positiven Eigenkapitals der VDN AG in Höhe von 15 Millionen Euro eingreifen würde. Wichtige Kreditfinanzierer des Konzerns der VDN AG erklären zugleich, notwendige Liquidität zur Bearbeitung des wirtschaftlich bedeutsamen Auftrags zur Produktion von Münzrohlingen für die Türkei freizugeben. Als weitere Schritte zur Sanierung der Bilanz der VDN AG ist beabsichtigt, dass Immobilienvermögen am Standort Schwerte in eine konzerninterne Gesellschaft auszugliedern und in diesem Zusammenhang stille Reserven in Höhe von etwa 8 Millionen Euro, die die Gewinn- und Verlustrechnungen der Deutsche Nickel AG und mittelbar der VDN AG positiv beeinflussen, zu heben.

[Plotin]

der kurs (= die verkäufer) tut geradezu so, als sei seit mitte juni nichts passiert.

[MarcoW]

@Plotin
Recht unverständlich, oder?

[reno11]

Freut mich, so konstruktive Beiträge zu lesen!
Das Geschwätz von einem tanka, zockerfreak u. Konsorten-
Typen die keine Ahnung haben, können wir getrost vergessen.
Tatsache ist- Kluge decken sich bis zum 26.11. ein.....
mfg
Rene

[MarcoW]

@reno11
Diesmal kann ich deiner Meinung bzw. Aussage ohne Einschränkung zustimmen. Gehe bis 26.11. von einem zunächst lansam, dann aber stärker steigendem Kurs aus. Vom Kursziel her bis dahin bin ich mir nicht sicher. Aber werden wir sehen.

MfG Marco

[Jan_D]

So.

Das es bereits eine beschlossene Sache ist, erkenne ich auch anhand dieses Satzes:

Wichtige Kreditfinanzierer des Konzerns der VDN AG erklären zugleich, notwendige Liquidität zur Bearbeitung des wirtschaftlich bedeutsamen Auftrags zur Produktion von Münzrohlingen für die Türkei freizugeben

Und die Realisierung des "Versprechens" der VDN AG, ihr EK auf 15+ Mio zu halten, zeigt auch der Schritt der Sanierung für die stillen Reserven in Höhe von etwa 8 Millionen Euro. Was bereits zum Jahresende eine Kursverdoppelung als Effekt haben könnte.

Gruss Jan

[Pfandbrief]

Anleihe wieder +17%.

[K1K1]

#1147 u.a.

Ihr lieben Aktionäre, denkt Ihr auch daran, dass noch so viele Münzaufträge reinkommen können - es bringt Euch nichts. Wenn die Umstrukturierung kommt seit Ihr praktisch nur noch an dem Tapetenunternehmen beteiligt.

Grüße K1

[Jan_D]

@ K1

Wohl wahr, wenn die VDN nur an den Münzen verdienen würden. Ist aber dem nicht so ganz. In #1147 wird verdeutlicht, dass Investoren/Gläubiger an das Unternehmen glauben und deshalb auch für Aufträge (u.a. Münzherstellung) bereit sind der VDN zu helfen. Denke mal keine wäre bereit auf ein Krankes Pferd zu setzen..oder?


Gruss Jan

[MarcoW]

@K1
Ist schon richtig, dass der VDN ne Menge genommen wird. Nur ist das "Tapetenunternehmen" dann trotzdem wesentlich mehr wert, als der jetzige Aktienkurs es wiedergibt.

@Pfandbrief
Tag, von dir hab ich hier ja leider lange nichts gelesen. Was ist deine Meinung zu den geplanten Umstrukturierungen in Bezug auf Anleihe sowie Aktie?

Gruss Marco

[7.Sinn]

Ich denke wir sehen ein gesundes Motiv, welches die Banken bewegen wird der LoI zuzustimmen.
---------------------------------------------------------
Wichtige Kreditfinanzierer des Konzerns der VDN AG erklären zugleich, notwendige Liquidität zur Bearbeitung des wirtschaftlich bedeutsamen Auftrags zur Produktion von Münzrohlingen für die Türkei freizugeben.
----------------------------------------------------------
Der bedeutsame Auftrag wird lukrativ genug sein um Investoren anzufüttern.

[reno11]

@ MarcoW.
Pfandbrief weiß sicherlich Bescheid betreffend der Anleihe. Aber die Aktie versucht er nur schlechtzureden,
sodaß ich auf seinen "Kommentar" gerne verzichten kann!
mfg
Rene

[reno11]

Wenn ich mir das Handelsvolumen ansehe...
keine schlechten Umsätze....
nur wer verkauft zu solch "lächerlichem" Preis?
Ich habe inzwischen weitere 10 K aufgestockt.
Selbst bei einer "Insolvenz" ist die Aktie wesentlich mehr wert als dies der dzt. Kurs wiederspiegelt!
Mfg
Rene

[halbmarathonmann]

rene
verzock dich bloß nicht!

[reno11]

@ halbmarathonmann
Keine Sorge, ein zweites "Parmalat-Desaster" passiert mir
bei VDN nicht!
Ich habe bei ABB, Delta Airlines, Softbank u.va. alles
riskiert- und erkleckliche Gewinne eingefahren!
Bin auch in Yukos u. Realtos engagiert- sonst wäre mir ja
zu langweilig!
mfg
Rene

[Lobster333]

Westf.Rundschau / Schwerte / Ausgabe Freitag, den 12.11.04:

Vier Banken sollen bei Deutscher Nickel Regie führen
========================================================
Schwerte. Die Deutsche Nickel und damit auch die Tochter EuroCoin sollen neue Gesellschafter bekommen. Vier Banken bilden das Unternehmen NewCo, das die Anteile vom Konzern VDN (Vereinigte Deutsche Nickel) übernimmt.

Das sieht ein so genannter "letter of intent" vor, wie der VDN-Konzern gestern mitteilte. Bei den Banken soll es nach Informationen der WR um Goldman Sachs, Morgan Stanley, Varde Partners und Bearsterns Int. handeln. Sie alle gehören zu den Anleihe-gläubigern, die auf der Versammlung Anfang September einer Zinsstundung zugestimmt hatten.

Wie der Konzern weiter berichtet, soll sich die Abtrennung in zwei Stufen vollziehen: Zunächst werden die internen finanziellen Forderungen ausgeglichen und danach die Gesellschaftsanteile von der VDN auf die NewCo übertragen. In ihr sollen sich dann die Deutsche Nickel AG, EuroCoin, Saxonia Edelmetalle, Auerhammer Metallwerke und die Deutsche Nickel Press Tec wiederfinden.

Wie es weiter heißt, bringt NewCo frisches Geld in die Unternehmen. Die Banken haben laut VDN-Konzern zugesagt, rund vier Millionen Euro einfließen zu lassen. Ferner sollen Gelder bereit gestellt werden, die für den Münzauftrag aus der Türkei (WR berichtete) erforderlich sind.

Das Konzept, das nun greifen soll, war bereits auf der Gläubigerversammlung angeregt worden, bei dem nach WR-Informationen auch ein Vertreter von Morgan Stanley zugegen war. Wie zu vernehmen war, versprechen sich die Banken durch diese Transaktion einen direkten Zugriff auf die Schwerter und ostdeutschen Firmen, die als gewinnträchtig gelten.

Das Käuferkonsortium verzichtet auf mehr als 190 Millionen Euro Forderungen an den VDN-Konzern, um die Unternehmen zu erwerben. Das Immobilienvermögen am Standort Schwerte soll in eine VDN-konzerninterne Gesellschaft ausgegliedert werden. Damit will das Düsseldorfer Unternehmen stille Reserven in Höhe von acht Millionen Euro heben. Bis zum 26. November sollen die Einzelheiten der Umwandlung abgeklärt sein.



Schmerbeck: Folgen schwer zu beurteilen
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Welche Folgen der Eigentümerwechsel bei Deutsche Nickel/EuroCoin für den Standort Schwerte haben werde, lässt sich nach Ansicht von Betriebsratschef Rolf Schmerbeck momentan nur sehr schwer beurteilen.

Fakt sei, dass die Deutsche Nickel dann nicht mehr einem Konzern angehören werde, der von Insolvenz bedroht war. Allerdings kenne man die neuen Besitzer noch nicht, werde aber mit ihnen bald erste Gespräche führen. In einem ersten Schritt müssten dann die arbeitsrechtlichen Fragen des Übergangs zu dem neuen Eigentümer geklärt werden.

Schmerbeck betonte, dass die Belegschaft ihren Anteil an der Reststrukturierung leiste und geleistet habe. Die Tarifleistungen auch im kommenden Jahr einzuschränken, so wie es von Seiten der Geschäftsleitung in den vergangenen Wochen angeklungen sei, wollen, so Schmerbeck, Betriebsrat und Belegschaft nicht mittragen.

Ob es im Vorstand der Deutschen Nickel zu Veränderungen kommt, ist noch fraglich. In dem "letter of intent" ist auch festgehalten, dass VDN der NewCo einen Besserungsschein einräumt. Der sieht vor, dass die VDN, falls sie wieder deutliche Gewinne erzielt, Gelder an die Erwerber zu zahlen hat. Diese Regelung greift bei einem positiven Eigenkapital von 15 Millionen Euro.

Viele Grüße

[ZockerFreak]

Anstieg schon wieder vorbei

[Lobster333]

WDR Regionalnachrichten von heute:

Rettungskonzept für Nickelwerke
Das Rettungskonzept für die Vereinigten Deutschen Nickelwerke scheint zu funktionieren. Die Gläubiger haben auf ihre Forderungen verzichtet und dafür Unternehmensanteile erhalten. Die Nickelwerke sind einer der größten europäischen Anbieter für Euro-Rohlinge. Am Standort Schwerte arbeiten 600 Mitarbeiter. Zur Zeit werden Münzrohlinge für die Türkei produziert.


Viele Grüße

[reno11]

Lobster- erstklassiger Artikel, wer es nun noch nicht begriffen hat, soll feste verkaufen.
mfg
Rene

[weinicht]

Na und??

Irgendwann sind die Verkäufer raus...und dann geht es aufwärts!

Und unter 0,55 bietet sich ein Nachkauf an!

[7.Sinn]

Also, wie geschrieben ist der dicke Türkey Auftrag der Invest - Motor.

[Lobster333]

Scheinbar prügeln hier bestimmte Interessengruppen zielstrebig ständig den Kurs nach unten, damit die Aktien billigst im großen Stil eingesammelt werden können. Meine Vermutung diesbezüglich geht sehr stark in Richtung der an der Sanierung beteiligten Banken.

Viele Grüße

[7.Sinn]

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Wie es weiter heißt, bringt NewCo frisches Geld in die Unternehmen. Die Banken haben laut VDN-Konzern zugesagt, rund vier Millionen Euro einfließen zu lassen. Ferner sollen Gelder bereit gestellt werden, die für den Münzauftrag aus der Türkei (WR berichtete) erforderlich sind.

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Weis jemand wie hoch das Auftragsvolumen des Türkey Auftrag ist ??

[Jan_D]

zu #1162

Dann ist mal ne runde Döner fällig hier

Gruss Jan

[7.Sinn]

Döner für alle, ich habe heute Geburtstag.

[robbe_III]

Frage

Eurocoin und die beiden anderen Metaller

gehören dann nicht zu NewCo sondern noch zu VDN lt adhoc ?

NewCo übernimmt innerkonzernliche Verbindlichkeiten und die Gesellschafteranteile an Eurocoin.. hieß es doch da????
Danke für eine Antwort

[Pfandbrief]

Was ist deine Meinung zu den geplanten Umstrukturierungen in Bezug auf Anleihe sowie Aktie?


Ich bin zufrieden, dass die Dinge in Fluß kommen. Für eine endgültige Bewertung ist es viel zu früh.

Was die Aktie betrifft, gilt, was ich schon vor Monaten sagte: es ist ein reiner Zock. Dass ein Zock bessere Erfolgsaussichten hat, wenn man ihn bei 0,60 startet, als wenn man bei 1,xx einsteigt dürfte sich ja von selbst verstehen.

[reno11]

#Lobster333
Dürfte zutreffen, denn wann immer der Kurs nach oben will,
wird in ebenso großem Stil nach unten gedrückt- eh klar,
sie wollen billigst einsammeln- diese A....löcher!
mfg
rene

[7.Sinn]

Alles nur heiße Luft ??http://www.kvikmynd.is/myndband.asp?id=1139

[brooker69]

hab gerade den größten Posten Netlife mit 100% Gewinn abgestoßen und bei VDN wieder nachgelegt!

mfg an alle VDN Jünger

[greenfuture2]

da geht ja garnix mehr !!
so wie es auschaut will und muss der kurs wohl auf 0,15 € bevor mal jemand das teil wieder hochzieht

[Fuxxer]

@ Lobster333
Genau richtig, Lobster. Du bist gut informiert.
Wohnst wohl in Schwerte, direkt neben VDN ?!?!?!

Aber im Ernst: Die Strategie der Geldhäuser ist immer die gleiche. Die arbeiten gewaltig an der Kursgestaltung mit. Das geht jetzt noch ein wenig rauf und runter, aber bald immer mehr rauf als runter. Hauptsache, es ist jetzt Bewegung in der ganzen Sache bzw. im Kurs.

[Marvin15]

Zu 0,58 eingedeckt!!!!!!!!:O
Nächste Woche Kurse um 0,70 Euro möglich.

[robbe_III]

Könnte mal jemand zu #1167 antworten, ist EUrocoin noch drin oder nicht??

Danke!!

[7.Sinn]

@ robbeII
Hilft Dir dieser Artikel

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-09/artikel-…
Gruss

[reno11]

@ 7.Sinn
Danke fürs Reinstellen.
mfg
Rene

[pavelkuka]

Hallo zusammen.

Ich bin neu hier im Board, relativ wissensfrei, was Wertpapiere angeht (also bitte nicht gleich prügeln, wenn es gedanklich mal klemmt), aber irgendwann muss man ja mal mit dem Lernen anfangen, gell?
Bez. VDN scheint ja ordentlich Unsicherheit zu herrschen (sowohl im Board, als auch am Markt), ob die letzte Adhoc gut oder schlecht für die mittel-/langfristige Kursentwicklung ist. Sorry, dieses Posting ist endlos lang geworden, aber ich denke, ein paar Fakten (gibt`s übrigens fast alle auf der Webseite von VDN, Rest in der Presse) tun der Diskussion hier ganz gut und helfen vielleicht, ein rundes Bild zu bekommen.

Die VDN besteht z. Zt. aus 5 Business-Units, für die sogar Zahlen vorliegen (2003 und 1. Hälfte 2004, nicht testiert aber immerhin):
-Nonferrous Metal (Deutsche Nickel, Presstec, Auerhammer, Saxonia)
Ums/EGT 2003: 209/-4 Mio, 2004: 106/+3 Mio
-Payment Systems (Eurocoin+anscheinend Töchter)
Ums/EGT 2003: 87/-29 Mio, 2004: 46,6/-3,5 Mio
-Fastening Systems (Behrens)
Ums/EGT 2003: 102,5/+1,7 Mio, 2004: 60/+3 Mio
-Home Decoration (Tapeten)
Ums/EGT 2003: 253/-32 Mio, 2004: 125/-2 Mio
-Other (RI)
Ums/EGT 2003: 26/-64 Mio, 2004: 4,4/+0,4 Mio

Die o.g. Zahlen stammen übrigens alle aus der Rede von Dr. Döhmen (http://www.vdn.de/downloads/RedeHV180804.pdf), ebenso wie folgende Infos, nach denen hier schon öfter gefragt wurde:
-die Forderungen Dt. Nickel gg. VDN betragen 130 Mio.
-Auftragsvol. Türkei sind 30 Mio US$, wesentlich größere könnten folgen (Der Türkei-Auftrag ist im 2004er-Ergebnis der Eurocoin wohl nicht drin. Es hört sich so an, als wäre er in der 2. Jahreshälfte gekommen)
-der Bereich Other macht nur noch Abverkauf und wird dann wohl sterben
-die hohen negativen Ergebnisse 2003 resultieren im Wesentlichen aus Wertberichtigungen

Aus den Infos zum Letter of intent geht hervor, dass Nonferrous und Payment Sys. bis zum 26.11.2004 komplett (also auch Eurocoin) an die NewCo gehen, also die Firmen, bei denen es scheinbar aufwärts geht.
Der "neuen" VDN bleiben dann noch die Bereiche Fastening und Home decoration. Bilanziell wird sie bereinigt sein, finanziell vermutlich stabilisiert (wenn die Banken zustimmen), aber das operative Geschäft ist lt. Döhmen rückläufig.
Soweit die Fakten (zumindest die, die ich noch halbwegs verstehen kann). Jetzt steuert noch euer Wissen über Besserungsscheine und ähnlichen Kram bei und sagt mir (frei geklaut aus der Werbung):
Soll ich jetzt wirklich Aktien kaufen?

[robbe_III]

Eurocoin ist 100 % VDN und nicht Deutsche Nickel, bleibt also der 645500 erhalten...

http://www.vdn.de/downloads/studie2410.pdf

Indenpendent Research schrieben in ihrer Studie vom 24.10.2003


VDN 2003
1.HJ Umsatz 343,7 Mio Euro
EBIT -2,9 Mio Euro
Verbindlichkeiten: 213 (langfr) + 362,5 (kurzfr)
Cash 11,1 Mio


2004e:

BU Home Decoration (umsatzstärkste Unit)
Ums 2004e 375 Mio
EBIT 14 Mio

BU Fastening Systems
113 Mio
6,7 Mio

BU Payment Sys (Eurocoin/Münzrohlinge)
87 Mio
9 Mio

BU sonstige (Immobilien)
?
?

Sind für die VDN ex-nonferr. e

575 Mio
29.7 Mio

Man hat sich wohl 2002 völlig verhauen beim Münzgeschäft, 2001 sah es noch gut aus. 2002 wurden über 50 Mio Bestand gehoben, während man 2001 noch auf "die Seite legen" konnte.
Die Abschreibungen in der Schätzung blieben konstant horrend für 03 und 04, hier könnte sich die Ausgliederung der Produktion auch gut auf die Bilanz auswirken. Wichtig ist dass jetzt schuldenfreie Umsätze, wenn auch in zT schwierigen Märkten. Das Münzgeschäft ist international aufgestellt inkl Dienstleistungen, ein guter Auftrag und die Aktie explodiert aus dem Stand. Also alle Omas in Polen und Vietnam sind aufgerufen, ihre Münzen zu horten, wenns mal brennt verbrennt der Sparstrumpf nicht so schnell. Gibt es in Polen überhaupt Münzen? Prinzipiell gut wirken sich auch die wieder steigenden Rohstoffpreise aus, bereits abgeschriebene Bestände könnten mit einem Federstrich kostenlos wieder in die Bilanz einfliessen. Der starke EURO belastet. Was mich auch erstaunt, wieviel Geld man mit Tapeten und Schnickschnack machen kann, das sind die HAusfrauen, die sich im Baumarkt abledern lassen.
Die "bilanziellen" Verbindlichkeiten sollen durch den deal getilgt sein.
cash gibt es 4 Mio, unter anderem um die Münzen für die Türkei herstellen zu können.


Nun ist "independent research" eher eine bezahlte Pusherbande, denn sie haben das Papier im Okt 03 auf "kauf" gestellt und die rosa Brille aufgesetzt, aber wenn nur die Hälfte an Umsätzen übrigbleibt und die Polen und US-Expansionen kein Betrug a la Comroad sind, wovon nicht auszugehen ist, sollte jetzt der turnaround gelingen.
Aktien gibt es 12,439 Mio, ergibt eine aktuelle (0,59)
MK von 7,33 Mio, die EK Quote und Schuldenquote sind dramatisch besser durch den deal! Sollten die Banken zustimmen, rechnen diese Fuchser mit guten Geschäften bei VDN ! (15 Mio-Klausel) Goldman Sachs steht also nicht nur auf den nonferrous Bereich!

Der peergroup geht es auch besser, guckt euch Pfleiderer INDUS an. MK/Umsatz zwischen 0,13 und 0,49.
7,34/575 = 0,012 !! (optimistisch)
7,34/300 = 0,024 !! (realistisch)
7,34/120 = 0,06 (operativer Katastrophenfall)

Ergibt einen fairen Kurs von 1,2 im Katastrophenfall,
lasst euch nicht abledern, Montag geht es vll. nochmal runter
Sollte Indep.Research richtig liegen müsste die Aktie über 6 E notieren !

Der mittlere KGV von Industriebeteiligung war so 8,x .
Die Börse traut im Moment VDN nicht eine einzige
Millonen Gewinn zu ! 7,32/8,n < 1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Geht morgen mal einer auf die Rennbahn nach GE und fragt Schroer wie es aussieht..

[robbe_III]

Hallo Pavel !

[robbe_III]

http://www.vdn.de/sites/holding/bus_metal01.html

Demnach gehört Eurocoin NICHT zu Deutschen Nickel oder ihren Töchtern. Wo steht daß Eurocoin an NewCo geht ??

[pavelkuka]

Hallo, robbe.

Zu deiner Aussage
Eurocoin ist 100 % VDN und nicht Deutsche Nickel, bleibt also der 645500 erhalten...

folgendes Zitat aus der letzten Adhoc:
"Zunächst soll die NewCo, deren Gesellschafter neben Goldman Sachs die gepool-ten Anleihegläubiger sein werden, sowohl die Intercompany-Forderungen der Deutsche Nickel AG gegenüber der VDN AG als auch die Gesellschaftsanteile an der Saxonia Edel-metalle GmbH, der EuroCoin AG, der Auerhammer Metallwerke GmbH und der Deutsche Nickel Press Tec GmbH übernehmen."

D.h. doch, dass die Eurocoin eben nicht bei VDN bleibt?! Weiterhin klingt das so, als würde die Newco die Anteile der Eurocoin von Dt. Nickel übernehmen?!

Was bedeutet es eigentlich, dass die "gepoolten Anleihegläubiger" die Gesellschafter der NewCo werden?

[pavelkuka]

Habe auch noch was gefunden: http://www.vdn.de/sites/holding/bus_pay01.html

Beachte die Fussnote!

[robbe_III]

Ja, gesehen, danke.
Aber auf der IR-Seite bei vdn.de sieht es ganz anders aus !Siehe Organigramm, das ist ja Betrug:

wesentlichen Gläubigerbank der zum Deutsche Nickel Teilkonzern gehörenden EuroCoin AG und dem gemeinsamen Vertreter der Anleihegläubiger im Grundsatz über die bilanzielle Restrukturierung der VDN AG verständig

[brooker69]

Pressemiteilung
VDN AG entschuldet – Deutsche Nickel wird
selbstständig
n VDN AG und Deutsche Nickel AG einigen sich mit
Anleihegläubigern
n VDN AG verkauft Anteile der Deutsche Nickel AG gegen
Entschuldung
n Absichtserklärung im Interesse der Mitarbeiter, der Aktionäre und
der Anleihegläubiger
Düsseldorf/Schwerte, den 11. November 2004. Die Vorstände der
Vereinigte Deutsche Nickelwerke VDN AG und der Deutsche
Nickel AG haben sich mit den Geschäftsbanken und Gläubigern der
7,125% Teilschuldverschreibung 1999/2006 der Deutsche Nickel AG
über die notwendige Sanierung der VDN geeinigt.
Die VDN AG wird den Teilkonzern Deutsche Nickel in die Selbst-ständigkeit
entlassen und die Anteile an diesem Teilkonzern an den
Pool der wesentlichen Anleihegläubiger und der wesentlichen
Gläubigerbank der zum Deutsche Nickel Teilkonzern gehörenden
EuroCoin AG mit Zustimmung des gemeinsamen Vertreters der
Anleihegläubiger verkaufen.
Diese Käufer der Deutsche Nickel AG verzichten im Gegenzug auf
mehr als 190 Millionen Euro Forderungen gegenüber der VDN AG
und stellen mit diesem wesentlichen Schritt zur Sanierung der Bilanz
die vom Sanierungsmanagement der VDN Holding angestrebte Ent-schuldung
sicher. Die erforderlichen Maßnahmen für dieses Rest-rukturierungskonzept
sollen bis Ende November abgeschlossen
sein.
Nach Ansicht des Sanierungsmanagements, das Jahresbeginn daran
arbeitet möglichst viele Werte der VDN Gruppe zu erhalten, liegt
die mit den wesentlichen Anleihegläubigern vereinbarte Absichts-erklärung
ebenso im Interesse der rund 3 500 Mitarbeiter der VDN
Gruppe als auch der Aktionäre der VDN AG und der Anleihegläubiger
der Deutsche Nickel AG.
Noch im August 2004 mussten die Aktionäre der VDN AG auf einer
außerordentlichen Hauptversammlung zur Anzeige der hälftigen
Aufzehrung des Grundkapitals den Totalver-lust ihres Investments
fürchten. Die Gläubiger der Industrieanleihe der Deutsche Nickel
AG hatten auf einer Versammlung am 3. September 2004 ihre Zins-ansprüche
bis zum 31.12.2004 gestundet und den Weg frei gemacht
für die Verhandlungen zwischen den Vorständen der VDN AG sowie
der Deutsche Nickel AG und den Geschäftsbanken, institutionellen
Anleihegläubigern und dem gewählten gemeinsamen Vertreter der
Anleihegläubiger. n
Ad hoc Meldung:
Letter of Intent zur bilanziellen Restrukturierung
der VDN AG unterzeichnet
Die Vorstände der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte
Deutsche Nickel-Werke AG (VDN AG – ISIN
DE0006455009/WKN645500) und der Deutsche Nickel AG in
Schwerte haben sich mit einer Gruppe institutioneller Anleihegläubiger
der 7,125 % Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der
Deutsche Nickel AG (ISIN DE0002417961/WKN 241796), der
wesentlichen Gläubigerbank der zum Deutsche Nickel Teilkonzern
gehörenden EuroCoin AG und dem gemeinsamen Vertreter der An-leihegläubiger
im Grundsatz über die bilanzielle Restrukturierung der
VDN AG verständigt und einen Letter of Intent unterzeichnet. Die
erfolgreiche Umsetzung dieser Restrukturierungsmanßnahmen hängt
noch von der Zustimmung der Gläubigerbanken des VDN -Konzerns
ab. Sie werden einen positiven Eigenkapitaleffekt zugunsten der VDN
AG in Höhe von etwa 120 Mio. EURO zur Folge haben.
Die Unterzeichner des Letter of Intent beabsichtigen, mittels einer
gesonderten Gesellschaft (NewCo) stufenweise folgende Trans-aktion
bis spätestens zum 26. November 2004 umzusetzen:
Zunächst soll die NewCo, deren Gesellschafter die gepoolten
Anleihegläubiger sein werden, sowohl die Intercompany-Forderungen
der Deutsche Nickel AG gegenüber der VDN AG als auch die Ge-sellschaftsanteile
an der Saxonia Edelmetalle GmbH, der EuroCoin
AG, der Auerhammer Metallwerke GmbH und der Deutsche Nickel
Press Tec GmbH übernehmen.
In einem zweiten Schritt ist beabsichtigt, sämtliche Gesellschaftsan-teile
der VDN AG an der Deut-sche Nickel AG – im Zusammen-wirken
mit den Geschäftsbanken der VDN AG – auf die NewCo zu
übertragen. Als Gegenleistung erfolgt dann die wirtschaftliche Frei-stellung
der VDN AG von nahezu allen aktuell passivierten Verbind-lichkeiten.
Darüber hinaus ist in dem Letter of Intent eine flankierende
Liquiditätszusage in Höhe von bis zu 4 Millionen Euro vorgesehen. Die
Parteien des Letter of Intent haben ferner vereinbart, nach besten
Kräften darauf hinzuwirken, dass die VDN AG auch von der Garantie
freigestellt wird, die in Bezug auf die 7,125%-Industrieanleihe der
Deutsche Nickel AG (ISIN DE0002417961/WKN 241796) besteht.
Die VDN AG soll als Gegenleistung ferner einen Besserungsschein
einräumen, der oberhalb eines positiven Eigenkapitals der
Bitte genau durchlesen auch zwischen den Zeilen, dann wisst Ihr , daß man in VDN investieren sollte!
VDN AG
in Höhe von 15 Millionen Euro eingreifen würde. Wichtige Kredit-finanzierer
des Konzerns der VDN AG erklären zugleich, notwendige
Liquidität zur Bearbei-tung des wirtschaftlich bedeutsamen Auftrags
zur Produktion von Münzrohlingen für die Türkei freizugeben. Als
weitere Schritte zur Sanierung der Bilanz der VDN AG ist beabsich-tigt,
dass Immobilienvermögen am Standort Schwerte in eine kon-zerninterne
Gesellschaft auszugliedern und in diesem Zusammenhang
stille Reserven in Höhe von etwa 8 Millionen Euro, die die Gewinn-und
Verlustrechnungen der Deutsche Nickel AG und mittelbar der
VDN AG positiv beeinflussen, zu heben. n

[robbe_III]

und jetzt wieder das


Wichtige Kredit-finanzierer
des Konzerns der VDN AG erklären zugleich, notwendige
Liquidität zur Bearbei-tung des wirtschaftlich bedeutsamen Auftrags
zur Produktion von Münzrohlingen für die Türkei freizugeben.

Das ist doch EUROCOIN!

[brooker69]

achtet vor allem auf diesen Satz!
Sie werden einen positiven Eigenkapitaleffekt zugunsten der VDN AG in Höhe von etwa 120 Mio. EURO zur Folge haben!
Daraus folgt Kursziel 12€ bis Mitte 2005!

[7.Sinn]

@ Robbe_III
danke für die Analyse, kennst Du den möglichen AE für den türkischen Münzauftrag.
Der Auftragswert könnte Rückschlüsse auf die Investbereitschaft zeigen.

[Jan_D]

Moin.

@ 7.Sinn

Da es bei dem Auftrag nicht um eine Nachbestellung handelt, kann man eventl. Rückschlüsse auf 40+ Mios ziehen?

Ich denke Robbe & Brooker, sowie all die anderen positiv eingestimmten verstehen die letzte Ad-hoc genau richtig. 12€ ist zwar übretrieben, allerdings hatte ich bereits eine Prognose on 5€ für die nächsten 12 Monate abgegeben.

Wenn allerdings das Geschäftsjahr 2004, im Mai 2005, durch diese Restrukturierung mit schwarzen Zahlen abgeschlossen wird, dann können wir die 5€ bereits vor dem Sommer 2005 noch erleben.


Gruss Jan

[ohneSkrupel]

Hallo,

Die VDN AG wird den Teilkonzern Deutsche Nickel in die Selbst-ständigkeit
entlassen und die Anteile an diesem Teilkonzern an den
Pool der wesentlichen Anleihegläubiger und der wesentlichen
Gläubigerbank der zum Deutsche Nickel Teilkonzern gehörenden
EuroCoin AG mit Zustimmung des gemeinsamen Vertreters der
Anleihegläubiger verkaufen.

Folgende Austellung:
*Non Ferrous Metal Technology (214 Mio/03)
*Payment Systems (136 Mio/03)
*Home Decoration (247 Mio/03)
*Fastening Systems (105 Mio/03)

Wenn ich mir den obigen Abschnitt so durchlese, gehe ich
davon aus,daß die Deutsche Nickel und die EuroCoin AG komplett in die neue Geseelschaft ausgelagert werden.
Da meines Wissens die EuroCoin AG mit Paymentsystem`s und
die Deutsche Nickel AG mit der Non Ferrous Metal-Sparte identisch sind, müßten hier (136 mio + 214 mio) an Jahresumsatz ausgelagert worden sein.
Es würden lediglich die Sparten Home Decoration und Fastening-Systems (247 mio + 105 mio) bei VDN-AG ! verbleiben.
Hat jemand hierzu eine qualifizierte Meinung?!

Danke

[MarcoW]

Tag @ all
Bin ehrlich gesagt auch etwas verwirrt im Moment. Da hilft dann wohl nur Kurs im Auge behalten.

Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

0,20€ ZockerFreak
0,83€ Ooy
1,00€ hungry4money
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,50€ Fuxxer
2,69€ Brooker69
2,80€ cashistgeld

[Pfandbrief]

ohneSkrupel,

so in etwa könnte es in groben Zügen kommen, wobei weiters zu beachten ist, dass jeder Gewinn den die verbleibende `VDN` dann noch über 15 Mio. GK macht, über die Besserungsscheine abzuliefern ist, und nicht etwa an die VDN Aktionäre.

Fraglich ist auch, ob der Restkonzern ohne Kapitalerhöhung auskommen wird.

[pavelkuka]

@alle positiv Gestimmten

Jetzt helft doch mal einem Doofen: aus den Postings kann ich noch nicht ersehen, warum ein Invest in VDN sinnvoll sein soll.
Die Restrukturierung soll einen pos. EK-Effekt in Höhe von EUR 120 Mio bringen, die Freistellung von fast allen Verbindlichkeiten und die Befreiung von der Garantie bez. der Anleihe.

So weit, so gut. Allerdings liegt das EK der VDN derzeit bei -125 Mio (s. Rede Döhmen), die Effekte der Restrukturierung beseitigen den Überschuldungsstatus also nicht ganz.
Wie brooker69 noch einmal dargestellt hat, bleiben der VDN die Bereiche Fastening Systems und Home Decoration. Von den Märkten, auf denen diese Unternehmen tätig sind, erwartet der jetzige Vorstand keine nachhaltigen Impulse.

Der viel zizierte Türkei-Auftrag gehört der Eurocoin, somit bald der Newco und tangiert VDN daher nicht mehr.
Die weitgehende Entschuldung ist ja schön und gut, aber wenn das operative Geschäft der künftigen VDN kein ordentliches Ergebnis bringt, bleibt es doch ein Pulverfass?!

[ohneSkrupel]

Bilanzsumme und Kapitalstruktur ?
2003 2002 2001
Bilanzsumme in Mio. EUR 700 ?! 667,69 715,48


Marktkapitalisierung Aktuell: 7,21 Mio. EUR ?
2003 2002 2001
Marktkapitalisierung/Umsatz n.a. 0,00 0,18


Berücksichtigen wir nur den verbleibenden Umsatz der VDN-AG
von ca. 350 mio und betrachten die Marktkapitalisierung von
7,21 mio, so kommen wie aktuell auf ein Marktkapitalisierung/Umsatz -Verhältnis von 0,02 (2%).
Sollte nur das Verhältnis von 0,18 (2001) wieder erreicht werden ergeben sich entsprechende Kursphantasien
=> Kursziel ca. 5 Euro !!!

Da ein Marktkapitalisierung/Umsatz -Verhältnis von > 0,5 absolut die Regel sind, ist dieses Kursziel kein phantastisches Hirngespinst.
Wollen wir hoffen, daß es so kommt.

mfg

[greenfuture2]

werden wohl nächste woche weiter abschmieren
jahres end tipp ist 0,40 € leider

[pavelkuka]

@ohneSkrupel
Danke für die Ausführungen

@myself #1193
Die Ausführung bez. der neuen Struktur war nicht von brooker69, sondern von ohneSkrupel - bin wohl schon etwas konfus

[ohneSkrupel]

@Pfandbrief

"ohneSkrupel,

so in etwa könnte es in groben Zügen kommen, wobei weiters zu beachten ist, dass jeder Gewinn den die verbleibende `VDN` dann noch über 15 Mio. GK macht, über die Besserungsscheine abzuliefern ist, und nicht etwa an die VDN Aktionäre.
Fraglich ist auch, ob der Restkonzern ohne Kapitalerhöhung auskommen wird."

Nach meinen "Berechnungen" wird der Umsatz des VDN Restkonzerns bei 350 - 375 mio € /2004 liegen. Das operative Ergebnis ist leicht positiv zu erwarten.
Ich sehe keine Veranlassung für eine Kapitalerhöhung, und
wenn nur im geringen Umfang. Es ist aber nicht auszuschließen!

Zwei Faktoren werden das Kurspotential ggf eintrüben.

1. Die Verpflichtungen aus dem Besserungsschein
2. ggf eine Kapitalerhöhung.

=> Rein intuitiv halte ich aber Kurse von 2,5 - 3,00 € mittel- bis langfristig für realistisch.

mfg

[robbe_III]

@pavelkuka

dafür, dass du dich erst heute hier angemeldet hast, besitzt du aber - ganz entgegen deiner Selbstvorstellung - schon eine Menge background - Vokabular und... eine stringent vorgetragene und äusserst pessimistische Haltung zu dem Papier.

Arbeitest du für Goldman?

mfg

Robbe

[ohneSkrupel]

Hier nochmal einige branchenübergreifende Beispiele bzgl.
Marktkapitalisierung/Umsatz.
Die hier angegebenen Werte waren teilweise selbst Insolvenzgefährdet.


Hornbach / Einzelhandel
Marktkapitalisierung Aktuell: 0,00 Mio. EUR
?
2002/20032001/20022000/2001 Marktkapitalisierung/Umsatz0,24 0,21 0,25

Buchwert
2002/2003
2001/2002
2000/2001
Buchwert pro Aktie EUR
23,28
18,68
17,36
Kurs-Buchwert-Verhältnis
1,14
1,23
1,44


Aixtron / Halbleiterindustrie
Marktkapitalisierung Aktuell: 219,77 Mio. EUR
?
200320022001 Marktkapitalisierung/Umsatz3,37 1,95 6,93
Buchwert
?
200320022001 Buchwert pro Aktie EUR2,02 2,41 2,37
Kurs-Buchwert-Verhältnis2,35 1,89 10,66


Plambeck / Energieversorger
Marktkapitalisierung Aktuell: 24,29 Mio. EUR
?
200320022001 Marktkapitalisierung/Umsatz0,52 0,37 1,68
Buchwert
?
200320022001 Buchwert pro Aktie EUR9,28 12,38 11,82
Kurs-Buchwert-Verhältnis0,33 0,95 4,07


Telekom / Telekomdienstleister
Marktkapitalisierung Aktuell: 66.450,42 Mio. EUR
?
200320022001 Marktkapitalisierung/Umsatz1,09 0,96 1,68
Buchwert
?
200320022001 Buchwert pro Aktie EUR8,05 8,44 15,79
Kurs-Buchwert-Verhältnis1,80 1,45 1,22


Edelmusic / Entertainment
Marktkapitalisierung Aktuell: 27,03 Mio. EUR
?
2002/20032001/20022000/2001 Marktkapitalisierung/Umsatz0,12 0,08 0,04
Buchwert
?
2002/20032001/20022000/2001 Buchwert pro Aktie EUR1,11 0,84 n.a.
Kurs-Buchwert-Verhältnis0,66 0,72 n.a.


VDN / Holding
Marktkapitalisierung Aktuell: 7,21 Mio. EUR
?
2004,200320022001 Marktkapitalisierung/Umsatz 0,02,n.a. 0,00 0,18

Buchwert
?
2003
2002
2001
Buchwert pro Aktie EUR
n.a.
n.a.
15,83
Kurs-Buchwert-Verhältnis
n.a.
0,82
0,95


Ich bitte hier nicht auf die Textkonfiguration zu achten

[Jan_D]

Hi.

Ich wollte meine Prognose noch in eure nette Sammlung eintragen.

Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

0,20€ ZockerFreak
0,83€ Ooy
1,00€ hungry4money
1,08€ Jan_D
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,50€ Fuxxer
2,69€ Brooker69
2,80€ cashistgeld


Wobei ich für den Jahresabschluss ende Mai 2005 = 3€ und das 12 Monatskursziel = 5€ tippen würde.

Gruss Jan

[ohneSkrupel]

all,

mich quälen noch einige Fragen

kennt jemand die genaue Produktpalette, die die Bereiche
Home Decoration und Fastening Systems beinhalten?
Angaben über Abnehmer (z.B. div. Einzelhandelsketten oder
sonst.) bzw. Produkt/Produktionsstandorte wären für mich sehr hilfreich.
Ist VDN hier hauptsächlich als Zulieferer tätig oder handelt es sich hier hauptsächlich um Endprodukte?
Gibt es Strategien bzw. Aktivitäten die Fertigung ins Ausland zu verlagern (Polen /Asien u.s.w.), die man im Rahmen des Kostenreduzierungsprogrammes erwarten könnte?

Mir ist aufgefallen, daß trotz stark rückläufiger Gesamtmärkte, der Umsatz stabil bleibt bzw. tendenziell wieder ansteigt.

Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen.

[robbe_III]

Hi Skrupelloser,

möchte mal zu einem Blick auf den chart anregen. Alleine der SCHREIT nach einer technischen Erholung, und sei es niemand auf der WElt tapeziert mehr oder baut Möbel, Polen und USA sind Papiertiger usw.

Wenn es also düster aussieht, möchte ich mal die Frage stellen, wer überhaupt noch als Verkäufer in Frage kommen könnte. Die Konservativen, die charttechniker, die Insider, die Initiatoren eines 2_Jahresschwindels auf dem Rücken 1000er deutscher Mitarbeiter...
sind lange raus!

Ein paar Zocker(KK 0,9-1,78) und ein paar ignorante Anleger(KK 4-10) sowohl wir, die Männer mir Eiern aus Stahl dürften noch wenige Stücke halten.


Es sind innerhalb von Wochen nach mit 90% Kurssturz 1,2 Mill Aktien ohne Rücksicht auf Verluste geschmissen worden, Tag für Tag, wer noch (wie der VDN Macher auf Papieren sitzt, wird doch zumindest mal eine Erholung abwarten, zumal der Makler beim VK von zum Bsp. 375 Stück zu 60 cent 1,8% zurücktaxt. Eine Marktorder von zB 250000 Stück und das Papier steht bei 5 cent, ein Kauf in dieser Ordnung und wir stehen bei 1 Euro.

Sollte ein Betrug (zB Briefkästen in Polen oder USA) dabei sein, riskieren betuchte Leute freiheitsstrafen und das gesellschaftliche aus. Hätte ich Anfang des Jahres die halbe VdN im Depot gehabt, wären also jetzt 20 % davon mit Schnitt 0,7 raus. Den Rest jetzt hinterherzuschmeissen wäre Schnitt 0,20, 0,11, 0,005 , 0,001 , 0,001 für dei restlichen 4,5 Mill stücke. Und mein Job und Position sind weg, und keiner macht jemals mehr ein Geschäft mit mir.
Auch shorties sollten kaum Interesse haben bei 0,5 Euro.


Zudem ist die Unsicherheit weg, man weiß wo man dran ist, der worst case dürfte eingepreist sein und ein Geschäft mit 1-2 hundert Millionen Umsatz /p.a. ist immer eine Mark wert. Stell dir vor was es kostet, solche Umsätze aufzubauen!

VDN hat auch mir die Buchperformance der Woche versalzen, so werden wir bestraft für die Gier nach schnellem Geld. Wenn du jetzt am low schmeisst tut es 10X so weh.

Was mich optimistisch stimmt ist das Auftauchen vom basher, ungefragte Negierungen sind nach meiner Erfahrung immer gegenteilig zu interpretieren.

Wahrscheinlich geht es aber Mo erstmal mit Wochenendphilosophischen Verkäufen weiter.

Auch wenn Tapeten und Nägel und ein Heer von Vertrieblern nicht mein Fall sind, so hat diese Scheisse doch über Jahre fette Umsätze generiert, und das steht nicht mit einem schalg auf NULL. Zudem ist VDN schudenfrei, frei, endlich frei und die tolle Deutsche Nickel hat zuletzt sehr belastet.

Die Jungs können sich jetzt wieder bewegen, haben in der Not Pläne und Möglichkeiten gewälzt und sollten jetzt nach der Annahme des LOI sich endlich wieder dem geschäft zuwenden können, das ist eine Explosion an Energie wie nach einem kassierten Urteil, das einen lange Zeit bedroht und gelähmt hat.

Ich habe einfach keinen Bock zu verkaufen zu diesem Kurs. Sollten meine paar Kröten dann auf null stehen, geht es mir noch besser als 1000en neuen Arbeitslosen und ihren Familien, also heisst es jetzt Sekt oder Selters und beim nächsten mal nicht kaufen und wenn die schnellen Anstiege noch so locken.

Go VDN, macht was draus!

[ohneSkrupel]

Ich bin teilweise selbst fündig geworden.
Auf die Gefahr hin, daß ich nerve und euch mit Infos überschütte, die vielen hier im Board schon längst bekannt sind, möchte ich hier nochmal die Produktpalette des VDN-Restkonzerns reinkopieren.
Mein Informationsstand über VDN ist doch noch sehr lückenhaft.
Die Produkte, die VDN herstellt, stehen somit zur Diskussion bzgl. Marktchangen, Marktentwicklung, Kunden/Abnehmer (z.B. Praktiker?, OBI etc,).
Da ja allgemein eine große Unsicherheit bzgl, nachhaltiger Impulse/ Marktentwicklung der Bereiche Fastening Systems
und Home Decoration besteht, könnte man mal einen Versuch starten sich selbst einen Überblick über die möglichen Geschäftsperspektiven der VDN-AG zu verschaffen.


BU Fastening Systems


Kunden und Schlüsselmärkte – BeA ist überall

Büroheftklammern kennt jeder, braucht jeder. Aber wer braucht magazinierte
Industrieklammern und Nägel – die Produkte, die die Joh. Friedrich Behrens AG
herstellt? BeA-Kunden finden sich überall dort, wo Möbel, Verpackungen oder
auch Fertighäuser industriell und in großen Stückzahlen hergestellt werden.
Das Unternehmen verfügt aufgrund dieses breiten Anwendungsspektrums über
einen sehr differenzierten Kundenstamm.

Polsterer, Palettenbauer, Kistenbauer oder Facharbeiter in der Autoindustrie
greifen täglich zum Druckluftgerät, um Klammern und Nägel schnell und sicher
einzusetzen. Überall, wo Holz mit Holz oder mit anderen Stoffen verbunden wird,
wird seit Jahrzehnten mit Klammern und Nägeln gearbeitet. Weil es sich
bewährt hat. Das gilt natürlich auch für den handwerklich tätigen Polsterer, der
Klammern benötigt, um den Bezugsstoff zuverlässig am Polstersessel oder am
Sofa zu befestigen.

BeA-Kunden finden sich in ganz Europa, dem Schlüsselmarkt, und in Nord- und
Südamerika. Regional gibt es unterschiedliche Schwerpunkte in der Anwendung.
So werden die BeA-Produkte in den USA besonders beim Hausbau verwendet,
da die Häuser in vielen US-Staaten aus Holz gebaut werden.

Es sind eben Nägel und Klammern, die überall auf der Welt die Befestigungs-
probleme sicher und dauerhaft lösen.

Produkte – Systemlösungen

Magazinierte Industrieklammern. Zum Beispiel mit 15, 20, 50, 65 oder
80 Millimeter Schenkellänge. Polsterklammern, Holzklammern, Kartonklammern.
Magazinierte Nägel. Rundkopfnägel, Stauchkopfstifte, Stifte ohne Kopf, in
beliebigen Längen und Stärken. Alles, was die industrielle Fertigung verlangt.
Dazu gehören auch Stahlblechformenteile oder andere Produkte, die Holz mit
Holz verbinden. Der Profi in Industrie und Handwerk weiß, was er braucht.
Er greift nicht zum Hammer, sondern zum passenden Druckluftgerät, mit
dem die Klammern und Nägel schnell und sauber in das Holz eingetrieben
werden können.

Bei BeA-Produkten weiß er, dass er stets innovative Geräte verwendet. Braucht
er eine Hand zum Fixieren, greift er zum einhändig bedienbaren Gerät. Alle
Geräte und Befestigungsmittel sind so konzipiert, dass das Holz beim
Eintreiben nicht gespalten werden kann. Dahinter steht die Forschung und
Entwicklung, die den Kunden ein Höchstmaß an Zufriedenheit bietet. Außer
mobil einsetzbaren Geräten liefert die Joh. Friedrich Behrens AG auch Anlagen
zum Einbau in industrielle Fertigungsstraßen – als weltweit führender Anbieter
in diesem Segment. Bei allen Systemen wissen die Kunden: Auf BeA ist Verlass.
Die Markennamen BeA, Packfix und HVV sind weltweit Synonyme für
zuverlässige und innovative Befestigungstechnik.

Zufrieden sind Management und Mitarbeiter, wenn der Endverbraucher das Produkt
gar nicht bemerkt: Der Sessel ist bequem gepolstert, der Jägerzaun steht, die
Palisade bietet Sichtschutz, das Armaturenbrett im Auto ist vibrationsfrei befestigt,
die Palette im Supermarkt ist stabil, die Holzkiste für den Wein versandtauglich.
Nägel und Klammern sind Commodities, selbstverständlich. BeA-Produkte sind
Commodities, die höchsten Ansprüchen genügen. Selbstverständlich.



BU Home Decoration


Kunden und Schlüsselmärkte – Home, sweet home


Nach Hause kommen, entspannen, sich umschauen und genießen. Das Zuhause,
die Wohnung wird in einer hektischen Welt für Menschen immer wichtiger.
Ob Gemütlichkeit oder Image, Praktikabilität oder Design – man stellt immer
höhere Ansprüche an das Wohnen. Und wenige Dinge prägen so sehr die eigenen
vier Wände wie Wohndekorprodukte.

Alle Menschen möchten individuell wohnen – gleich in welchem Land. So ist die
Welt der Hindrichs-Auffermann-Gruppe denn auch international: Deutschland,
Frankreich, Belgien, Niederlande, Großbritannien, Italien, Spanien, Österreich,
Ungarn, Türkei, Amerika – in all diesen Ländern ist Hindrichs-Auffermann mit
eigenen Gesellschaften aktiv. Wesentliche Exportmärkte sind Osteuropa, Asien
und Südamerika.

Sämtliche Produkte orientieren sich am jeweiligen Landesgeschmack und sind
harmonisch aufeinander abgestimmt. Die Distribution erfolgt über den klassischen
Großhandel und die modernen Vertriebsformen wie Bau- und Heimwerkermärkte.
Bei allen europäischen Handelspartnern nimmt Hindrichs-Auffermann eine führende
Position ein. In Osteuropa und Asien arbeitet die Gruppe gezielt an einer
Ausweitung ihrer Marktanteile.

Produkte – Kreativität und Lifestyle


Die Wohndekorbranche ist vielfältig und ausgesprochen kreativ. Entsprechend
abwechslungsreich und farbig ist das Produktportfolio der Hindrichs-Auffermann AG.
Tapeten sind das Herzstück dieses Portfolios: aus Schaum, aus Vinyl, aus Papier.
Oder kombiniert. Dazu die passenden Bordüren. Rund wird das Sortiment mit
selbstklebenden Folien und Bordüren. Auch Tischdecken und Platzsets gehören
dazu. Schließlich soll der Kunde nichts vermissen.

Alle Produkte sind perfekt aufeinander abgestimmt. Die Designer wissen, welche
Trends bei der Wohnungseinrichtung aktuell sind und kennen auch die nationalen
Vorlieben. Der französische Kunde richtet sich ein klein wenig anders ein als der
deutsche oder der englische Kunde. Grundsätzlich aber möchten alle Käufer aus
umfangreichen und zeitgemäßen Angeboten auswählen. Jährlich gibt es daher
neue Kollektionen, stets aktuell und kreativ.

Kreativität ist nicht nur bei den Kollektionen gefragt, sondern ist auch im Vertrieb
ein wichtiger Aspekt. Das von der Hindrichs-Auffermann AG entwickelte integrierte
Marketingkonzept entspricht den Bedürfnissen des Handels ebenso wie denen der
Konsumenten. Der Endverbraucher erhält eine umfangreiche und informative Prä-
sentation des gesamten Wohndekor-Sortiments. Damit wird den Abnehmern die
Wahl aus der Fülle des Angebots leicht gemacht. Gleichzeitig werden Ideen
geweckt und Kreativität beim Verbraucher freigesetzt. Eine runde Sache

[ohneSkrupel]

@robbe,

danke für die aufmunternden Worte.
Ich bin eigentlich garnicht so pessimistisch wie Du anscheinend vermutest, aber Stahleier habe ich bis jetzt noch nicht entwickelt.

Gruß

[robbe_III]

hi Skrupel,

die Werbeaussagen bringen nichts. man müsste im web oder vor Ort recherchieren, checken ob die entspr. Marken laufen oder nicht.

Hier im Ruhrpott macht zB castorama dicht, während Hornbach fett expandiert. Bauhaus und Praktiker dümpeln eher so dahin.

Optimistisch gesehen hat eine Marktbereingung stattgefunden und do-it-Urself sollte IN sein und steigen, da Deutschland den Bach runter geht: sprich keiner aus der Mittelschicht kann sich bald mehr den Handwerker leisten.

Ich selber habe aber (Altbaubewohner) solche Massen an Schrauben und Nägeln gehortet dass ich nie mehr für 10 St 3,5X40 EUR 2,45 blechen muß lol
Auch meine Tapeten werden noch dreimal überpinselt werden, bis ich mal einen E dafür hinlege.

Aber es gibt den Markt, hilfreich wäre statt des Werbeprospekts mal eine Abbildung VDN -> Marken und googeln und mal mit einem Langjährigen Hornbacher diesbezüglich zu sprechen.

good N8

[ohneSkrupel]

Robbe,

die sogenannten Werbeaussagen, geben mir zumindest erstmal
einen Überblick über Produkte etc.
Das ich diesem Werbetext nicht blind vertraue ist eh klar,
Ich dachte auch sofort an die zunehmende Do it yourself Mentalität nicht nur an deutschland und den vertrieb über
Discounter oder Großmärkte.
Jetzt würde ich gerne wissen inwieweit VDN diesen Markt bedient bzw. konjunktunabhängig immer die richtige Strategie
entwickeln kann, um in die vorhandenen Marktlücken zu springen.
Der Markt für VDN-Produkte ist zweifellos vorhanden, nur wird
die Inlandproduktion (s. Euro, Herstellungskosten) für den Export immer problematischer, was weitere Fragen aufwirft.
* wird systematisch die Produktion ins Ausland verlagert oder sind die Auslandsbeteiligungen reine Vertriebsorganisationen?
* sind die VDN- Produkte so Innovativ, daß Sie auch einem andauerndem und zunehmenden Preisdruck standhalten werden?

Wenn man hier mal ein transparenteres Bild bekommen könnte, wäre das sehr hilfreich.

[pavelkuka]

@robbe #1198

Das hier ist mal wieder relativ lang und ein wenig Off-Topic, aber zu o.g. Posting wollte ich mich denn doch äußern.

Zunächst einmal: ich bin nicht von Goldman und habe auch kein Interesse, den Kurs schlecht zu reden (im Gegenteil – s.u.). Ich habe irgendwann festgestellt, dass ich mit meinem Job alleine wohl keine Reichtümer werde anhäufen können . Also habe ich mich entschlossen, meine sauer verdienten Kröten durch zwar risikoreiche, kurz- oder mittelfristig aber gewinnträchtige Aktien aufzubessern (m. E. das einzige, was bei wenig Kapital Sinn macht – bitte ggf. um Korrektur).
Zugegeben, ganz unbeschlagen bin ich nicht. Um ein Gefühl zu bekommen, habe ich hier und da schon mal mit geringen Volumina gehandelt (z. B. Heyde oder feedback) – allerdings ohne großen Background (und Erfolg ). Wie in meinem ersten Posting angedeutet, versuche ich derzeit, mir diesen Background anzueignen, um mal ein Gefühl für das Risiko zu bekommen.
VDN hat mir vor kurzem ein Kumpel empfohlen (Motto: kauf, ist billig und da geht ordentlich was – leider keine Begründung). Er hat mir übrigens auch W-O und das Bondboard genannt, um mich zu informieren. Ich habe mich zwar jetzt erst registriert, lese aber schon länger mit. So habe ich halt angefangen, mich mit VDN zu beschäftigen und sehe dies als Gelegenheit, einen Einblick in das "große Ganze" zu bekommen (nehme auch gerne Tips für andere, passende Werte entgegen ).

Zum Abschluss: Ich hätte durchaus nichts dagegen, an VDN zu verdienen. Bevor ich aber mein Geld da rein stecke, möchte ich einfach nur nachvollziehen können, warum der Kurs steigen sollte. Hier werden Kursziele von 5 Euro genannt, was immerhin fast 1000% bedeutet. Die nackten Zahlen sprechen meiner Meinung nach dagegen, aber ich glaube mittlerweile verstanden zu haben, dass primär nicht die Zahlen die Entwicklung bestimmen, sondern die Erwartungen (bitte auch hier ggf. um Korrektur).

Das war’s von meiner Seite, jetzt kann es wieder sachlich werden.

Meine Haltung zu dem Papier ist übrigens nicht so negativ, wie Du das darstellst. Aus meinen zusammengetragenen Zahlen geht hervor, dass die Units Fastening Systems und Home Decoration im ersten Halbjahr 2004 zusammen einen Umsatz von 185 Mio bei einem Ergebnis von +1 Mio gemacht haben, was für das Jahr durchaus positiv stimmt.
Ich suche doch bitte bitte einfach nur nach zwei erklärenden Sätzen, wie ihr die ja wohl nicht so prickelnde EK-Situation der künftigen Holding seht.

[halbmarathonmann]

die rosinen wird vdn los, da sind kursprognosen von 5 euro
absolut lächerlich!

[prostigmin]

Hallo!
Ich hatte gestern bei Freunden von der VDN-Aktie gehört. Alle haben sich damit eingedeckt, nachdem sie die Nachrichten aus der Schwerter Zeitung am Donnerstag gehört haben.
***
Der Artikel steht unter folgendem Link:
http://www.westfaelische-rundschau.de/wr/wr.onlinesuche.erge…
***
Daraufhin habe ich mir die Beiträge in diesem Forum durchgelesen. Einige hier sind wohl nicht der Meinung, dass es mit der Deutschen Nickel wieder bergauf geht.
Ich denke, der Artikel spicht doch nur für eine positive Entwicklung. Eigentlich kann doch gar nichts schlimmes mehr passieren. - Oder?

Viele Grüße!
prostigmin

[brooker69]

Halbmaratonmann laß deinen Müll woanders los!
Zu einem ganzen Maratonmann hat es bei dir sowieso nicht gerecht!
Also rede hier nicht weiter schlecht über VDN laß dich überraschen kauf dir mal 2-3 Stück mehr kannst du dir eh nicht leisten du Dummschwätzer!
Bei den momentanen Kursen ist VDN ein Schnäppchen, ich kenne einige Anleger die bei diesen Kursen rein sind und das sind keine Dummschwätzer sondern Experten!

[brooker69]

Marathonmann wirst dich wundern warum ich dich ohne h geschrieben, das war Absicht, denn außer Ton hast du scheinbar nichts in der Birne!
Nerve Leute in anderen Boards was anderes kannst du eh nicht!

[halbmarathonmann]

möchtegernbroker4711
dein nervenverlust ist wahrscheinlich mit deinen exorbitant hohen verlusten zu motovieren.
ich habe nicht schlecht über vdn geschrieben.
nur die teilweise hier genannten kursziele
sind idiotisch!
ich bin ebenfalls investiert und sehe immer noch
potenziel.
in diesem sinne schick ich dir einen gruß
hmm

[MarcoW]

Morgen Kollegen.
Kann mir mal einer RT-Kurs bzw. Umsätze in FFM reinstellen. Auf Stocknet ist Parkett mal wieder nicht verfügbar.

Danke, Marco

[xxt]

0,60 0,60/0,63

[xxt]

0,63 0,60/0,63

Was auch immer der Restkonzern wert ist, heute wird kräftig aus dem Ask gekauft.

[Plotin]

so ist es:


Zeit Kurs Umsatz

19:23:42 0,600 11.000
18:34:23 0,590 300
17:48:23 0,580 500
17:37:33 0,580 6.000
17:29:05 0,580 8.510
16:49:06 0,590 1.300
16:17:16 0,600 4.000
16:14:29 0,590 2.000
15:49:33 0,600 3.000
15:12:13 0,600 800



14:24:09 0,600 3.200
14:17:24 0,600 6.676
14:12:13 0,600 4.500
13:41:28 0,600 12.156
13:39:37 0,600 12.844
13:27:02 0,590 5.200
13:16:52 0,590 4.800
12:46:04 0,610 1.000
12:17:53 0,590 1.800
12:07:53 0,600 4.400

11:55:20 0,600 5.000
11:38:04 0,610 5.600
11:07:59 0,630 4.100
10:38:11 0,630 5.210
10:26:14 0,630 4.000
10:23:47 0,620 1.000
10:19:48 0,620 1.000
10:09:27 0,600 2.034
09:48:58 0,590 2.000
09:28:20 0,590 6.834

[greenfuture2]

Ich verstehen nicht warum WO keine umsätze vom donnerstag anzeigt, die waren doch viel grösser und sehr positiv.
fällt das niemandem sonst auf ?
ich finde das schade weil das eigentlich die zweite grüne kerze gewesen wäre, und das nacheinander sowas hat sehr grossen psychischen einfluss auf die trader!!!
deshalb meine bitte !! an WO
das nächte mal besser aufpassen, und die umsätze richtig
anzeigen vorallem wenn sie im grünen bereich sind

Ps: ich meine natürlich die umsätze von frankfurt

[7.Sinn]

Funkstille ???

[MarcoW]

@7.Sinn
Was soll man sagen. Irgendwie ist mir der Kursverlauf etwas suspekt. Umsätze sind zwar da gewesen, es interessiert sich also jemand für die Aktie, jedoch steigt der Kurs nicht. Kann auch nicht verstehen, dass so viele so billig abgegeben haben oder noch geben. Nachfrage ist oder war doch da. Damit hätte man den Kurs durchaus bewegen können. Fällt mir im Moment gar nicht viel zu ein.

[halbmarathonmann]

was passiert eigentlich jetzt mit dem schroer?

[Paris03]

0.60, da scheint sich jetzt die Aktie einzupendeln

Ungefaehr 7.4 Millionen schwer.

Wenn das Sanierungskonzept durchgeht (soll bis zum 26.November ueber der Buehne sein) dann sollte es bis auf einen Euro gehen

[Plotin]

soweit ich weiss, haben die da auch einen besserungsschein ...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[MarcoW]

Mahlzeit @ all
Hält die 0,54€ als ATL in FFM diesmal auch?

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
12:13:00 0,55 2 000 Frankfurt
12:08:00 0,55 15 600 Frankfurt
12:04:00 0,56 16 000 Frankfurt
11:40:00 0,50 333 Berlin-Bremen
11:34:00 0,57 3 000 Frankfurt
11:32:00 0,57 1 920 Frankfurt
11:03:00 0,57 12 183 Frankfurt
11:02:00 0,57 10 817 Frankfurt
10:54:00 0,57 7 000 Frankfurt
10:48:00 0,58 2 000 Frankfurt
10:32:00 0,59 1 000 Düsseldorf
10:32:00 0,59 2 500 Frankfurt
09:46:00 0,58 1 350 Frankfurt
09:20:00 0,59 2 590 Frankfurt
09:13:00 0,59 4 500 Frankfurt

Fällt mir echt nicht mehr viel zu ein zu dem Teil.

Grüsse, Marco.

[taxi0]

Wann geht es hoch?

[MarcoW]

@taxi0



Schau dir das an!
Sieht nicht unbedingt danach aus. Musst du wohl noch warten. Aber eins ist sicher: Es geht nicht immer runter.

[cashistgeld]

Sieht aus wie ne Luftmatratze!
Der geht auch langsam die Luft aus und zurück bleibt ne leere Hülle!
Ich kann mir solche Scherze leisten, bin ja noch mit -40% drin.

[ohneSkrupel]

wohl immer noch kein Boden in Sicht

[taxi0]

Danke MarkoW

[taxi0]

138388 sind aber viele Stücke,ist etwas im Busch.

[Plotin]

78k bei einer MK von 7mio??? was soll da im busch sein? die taschengeldspieler bestimmen den kurs.

[Quantal]

[wmuehli]

eindeutig: Kursziel null Komma null !!!

[ZockerFreak]

Gerde 45K bei 0,54€ verkauft

[MarcoW]

Hi @ ZF - Du schonwieder hier?
45k ist aber auch nicht berauschend. Zählt wohl noch als Kleinanleger. Auf jedenfall hat derjenige wohl ordentlich Minus eingefahren. Bin mal auf nächste Woche gespannt.

[ZockerFreak]

@Marco

Klar wieder hier ... warum auch nicht

Knapp 25000€ kann nur ein kleinanleger gewesen sein

Bist du investiert

[MarcoW]

@ZF - Im Moment mal wieder nicht, da ich mir auf diese Übergabe nach der News keinen Reim machen kann. War kurz drin und bin +/- 0 wieder raus. Will mir ja auch nicht meinen gewinn vom letzten Anstieg kaputt machen. Werd mir die ganze Sache weiter anschauen.
Hab das aber irgendwie im Gefühl, dass dhier noch was ansteht. Und wenn es nur ein schöner Zock wird.

[ZockerFreak]

Heute gehts wohl unter 0,50€

[MarcoW]

Neues ATL:

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
11:18:00 0,52 20 000 Frankfurt
11:14:00 0,53 1 800 Frankfurt
11:14:00 0,53 1 000 Frankfurt
10:05:00 0,54 850 Frankfurt
10:05:00 0,54 45 200 Frankfurt
10:01:00 0,56 1 000 Frankfurt
09:54:00 0,55 10 000 Frankfurt
09:52:00 0,55 4 000 Frankfurt
09:32:00 0,56 600 Frankfurt
09:09:00 0,56 2 600 Frankfurt

[taxi0]

Die Umsätze könnt Ihr lesen in Time & Sale, braucht man hier nicht zeigen.

[MarcoW]

@taxio
Die sind bei WO aber nicht Realtime. Aber wenn das nicht erwünscht ist, ok.

[robbe_III]

Habe gestern zu ,55 und eben zu ,52 verkauft.

[robbe_III]

Waren aber nicht die 20k, nur noch 584 Resthoffnungsposition !

wurden nochmal 10000 auf ,52 bedient, taxe jetzt 0,51/0,55

no hope no dope, hatte gestrn noch versucht 1000 zu 0,58 in Düsseldorf zu VK, weil dasd die banze Zeit im bid stand mußte die Order wieder streichen, nachdem die Penner 1 min nach meiner Order einen VK 334 st zu 0,58 einstellten und 0,52 getaxt haben. Der Makler hat seine St. dann in Berlin zu 0,50 gedeckt das heißt für mich das Papier ist wertlos, wahrscheinlich gibt es Umsätze nur noch auf dem Papier

KZ 0,034 cent

[taxi0]

ach so,mach weiter, alles klar,wusste nicht das Realtime.

[taxi0]

MarcoW mach weiter, wusste nicht das Realtime.

[Eustach1]

#1242

Schneller Sinneswandel robe_III ?

"#1123 von robbe_III   11.11.04 20:25:22  Beitrag Nr.: 15.076.805   15076805
 Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben VEREINIGTE DEUTSCHE NICKEL-WERKE AG


Selten so gehässige (und selbstzufriedene) postings wie von user eustach1 hier auf w-o gelesen.

Die VDN Aktie wird seit gester ge- und nicht verkauft und ist heute schon bis ,64 gerallyet !

Morgen wird alles durchgerechnet sein, scheiss auf die Deutsche Nickel, sicher hat sie nicht 95% des Konzerns ausgemacht - wie der Aktienkurs heute abend widerspiegelt!

Wiviel shares sind eigentlich outstanding/wie ist die aktuelle MK?"


Wer bist du denn eigentlich

GrußLoS
Eustach
(der recht selbstzufrieden ist, weil er Recht hatte, mit seiner Einschätzung der Lage und der adhoc)

[taxi0]

17 Stück um 12:11, so ein Quatsch.

[Quantal]

Bei 0,54 Marktkapitalisierung 6,72 Mill.
Warum wird morgen alles durchgerechnet sein?

[Quantal]

ach.... das war ja mal....

[robbe_III]

Der Handel läuft so dass keiner das Papier haben will, das heißt natürlich strong sell. Zum Zeitpunkt meines Kaufs war die Deutsche Nickel noch Bestandteil. Ganz abgesehen von solchen DIngen wird extrem abverkauft vom Jahreschart an.
ATL oder nicht interessiert auch niemanden anscheinend.

Long Euro/$!

[robbe_III]

P.S.: The trend is my friend!

[Lobster333]

Ist Euch der Schock in die Glieder gefahren oder seid Ihr schon im Winterschlaf??

Zur Erinnerung hinsichtlich der Verluste aus einer alten ad hoc-Meldung:

"Der vorläufige, noch nicht abschließend geprüfte Jahresfehlbetrag 2003 der VDN AG (ISIN DE0006455009/ WKN 645500) führt zu einem negativen Eigenkapital in Höhe von rund 125 Mio. Euro.

Das vorläufige operative Ergebnis der VDN AG liegt bei -64 Millionen Euro für das Geschäftsjahr 2003. Ursache hierfür ist vor allem die hohe Verlustübernahme aus dem Ergebnisabführungsvertrag mit der Deutsche Nickel AG in Schwerte, die maßgeblich in hohen Verlusten der EuroCoin AG als 100prozentiger Tochter der Deutsche Nickel AG begründet ist.

Der notwendige Wertberichtigungsbedarf der VDN AG aus Finanzanlagen und Vermögenswerten summiert sich voraussichtlich auf ca. 124 Millionen Euro. Rund 65 Prozent davon wurden in den Randbeteiligungen vorgenommen, vor allem im Immobilienbereich."

Kopf hoch!

[taxi0]

Nächste Woche 100% und dann sehen wir weiter. Werde mir ein neues Auto kaufen von VDN Gewinn, vielleicht wirds ein Porsche.

[taxi0]

Die VDN Rakete zündet gleich, festhalten kaufen bis 12 Uhr.Und dann heben wir ab.Alte Kurse von 7 € wie dieses Jahr sowieso.

[taxi0]

Bin schneller wie Förtsch + Frick.

[taxi0]

Primacom hat 8 x soviel Verlust.

[taxi0]

So, nun geht schlafen.

[pavelkuka]

Der vorherrschende Stimmungswechsel haut mich jetzt doch ein wenig um. Es wird die beinahe vollkommene Entschuldung gemeldet (wohl in Kürze zu erwarten) und trotzdem wird hier fleißig zu niedrigen Kursen verkauft? Türkei hin oder her, so der Brüller war die Eurocoin/Nickel-Abteilung vom Gewinn her bis jetzt doch wohl nicht, oder?!

[Jan_D]

Guten Morgen.

Ab heute könnte die VDN-Rally starten. Viele werden sich spekulativ schonmal eindecken wollen, weil für Freitag eine positive Nachricht erwartet wird. Wenn die Banken dem LoI zustimmen (und das werden sie), dann wird die VDN Aktie abgehen wie ne Rakete. Bei dem Kurs sind 100% drin.

Eine lukrative Woche den Investierten.

Gruss
Jan

[taxi0]

Ist doch klar, 100 % in einer Woche + 1000 % in 26 Wochen.

[taxi0]

na bitte, es geht los.schnell, schnell kaufen!!!!

[MarcoW]

@taxio
Was geht los?
Ich seh nix von Käufen.

[ZockerFreak]

Wahnsinn wie es losgeht

[Jan_D]

hehe,

bevor die 0,58 nicht erreicht sind, kommt kein schwung in die Bude. Wird wohl heute nix mehr.

Gruss

Jan

[taxi0]

250 Stück ist der Anfang der Ralley, Freitag waren es 150 000 Stück.

[taxi0]

0,58 in 30 min.

[Jan_D]

jo, hast recht.
Bei den Umsätzen explodiert hier gleich alles.

[MarcoW]

Und weiter abwärts gehts. Bid jetzt nur noch 0,50€.

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
15:25:00 0,51 7 000 Frankfurt
15:25:00 0,51 10 000 Frankfurt
14:55:00 0,52 2 853 Frankfurt
14:54:00 0,52 6 898 Frankfurt
14:42:00 0,53 1 299 Frankfurt
13:34:00 0,53 700 Frankfurt
13:32:25 0,52 1 999 XETRA
12:54:00 0,54 3 102 Frankfurt
11:28:00 0,55 250 Frankfurt
11:15:00 0,53 3 165 Frankfurt
09:56:00 0,54 333 Frankfurt
09:26:00 0,54 4 500 Frankfurt

[MarcoW]

Sconwieder vorbei!
Nur noch 0,49€ zu 0,50€.

[ZockerFreak]

Gleich unter 0,50€

[Lobster333]

Zähne zusammen beißen!

Nur die Hartten kommn im Gartten!

Alles wird gut!

[Fuxxer]

SOS an alle !!!
Hilfe, mein Dampfer, an dem ich mich festklammere,
geht unter. Was soll ich machen?
Weiter festhalten oder loslassen?
Ich halt das bis Freitag nicht mehr aus.

[Jan_D]

Der Dampfer geht nicht unter. Der hat nur Tiefgang, weil der Rumpf so voll ist. Wenn der mal anlegt kommt der Profit.

Gruss

Jan

[Lobster333]

fuxxer bleib cool!
Deine bisherigen Beiträge waren doch positiv und mit generöser Gelassenheit. Wir alle sind gespannt wie ein Pflizebogen. Diese Woche löst sich der Knoten!!

We are the champions!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ohneSkrupel]

So, ich habe eben beschlossen, daß wir das ATL heute gesehen haben!!
Ab heute geht es Richtung Norden.

[Fuxxer]

@ Jan_D
@ Lobster333
Danke für Euren Optimismus.
Danke für Eure Durchhalteparolen.
Auf der Titanic würde ich jetzt sagen:
Danke meine Herren, es war mir ein Vergnügen,
mit Ihnen spielen zu dürfen.

[Fuxxer]

Und trotzdem, es muß ja weiter gehen.
Nur noch 4 Tage.
Dann sehen wir wieder Land.
Ich bleib dabei:
Kursziel bis Jahresende: 2.50
mit oder ohne Schiffsbohle in der Hand
Fuxxer

[Lobster333]

Schade Fuxxer, daß Du beschlossen hast unterzugehen. Ansich zu früh für so einen netten Zocker und dann noch eine Seebestattung.
Trotzdem Hochachtung und ein letzter Gruß.

Lobster333

[Plotin]

was soll denn in vier tagen sein?

[Fuxxer]

@Plotin #1278
Du kannst fragen! Freitag natürlich!!!
Entweder ein schwarzer Freitag
oder vielleicht ein jungfräulicher Freitag,
weil dann etwas mehr an Infos durchsickern wird.
Fuxxer

[Fuxxer]

Hallo Lobster333,
noch gurgele ich, bin also noch halb über Wasser.
Bitte noch keine Seebestattung.
Wir müssen erst den Freitag abwarten.
Bis dann
Fuxxer

[Lobster333]

@ plotin
Freitag treffen wir uns VDN Freaks im Hilton Bahamas Beach und stapeln die Kohle. Ich hoffe, Du bist dabei.
Dann bis Freitag.

Lobster333

[brooker69]

bin nachwievor in VDN investiert und werde es auch bleiben!
Es kann jetzt nur noch aufwärtsgehen, die momentane Bewertung ist ein Witz!
Gruß an alle noch investierten und die die bald aufspringen wenn der Dampfer ablegt und fahrt aufnimmt und nicht untergeht!

[ZockerFreak]

@Brooker

Bewertet werden die noch mit über 7M € ... ist dem markt wohl noch zu hoch !

[wmuehli]

broker

dein Standardsatz seit Wochen, wird langsam langweilig, meinste nicht auch?

[Paris03]

Chart sieht grottenschlecht aus
050 im brief
ATL heute
Fallendes Messer

Schrott

[wmuehli]

dem ist nichts hinzuzufügen, leider!

Was sollte den Kurs auch (nach oben) bewegen?

[ohneSkrupel]

Bei allem Pessimismus.

Der Chart sieht mir eher nach einem bullischen Keil aus,
der sich die nächsten Wochen nach oben auflösen könnte.
Kurse von 0,4 bis 0,45 könnten wir aber kurzfristig noch sehen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[MarcoW]

Da sind die 0,49 durch.

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
12:47:00 0,49 23 800 Frankfurt
11:14:00 0,50 3 947 Frankfurt
10:49:00 0,50 5 000 Frankfurt
10:33:00 0,50 34 300 Frankfurt
09:09:00 0,51 3 400 Frankfurt

[cashistgeld]

Sollte hier tatsächlich irgendwas positives vermeldet werden, werden sich einige goldene Nasen verdienen, die sich jetzt reintrauen.
Und die sind dann bei evtl.0.60 schon wieder 20% im Plus und können raus.
Ich hab mir erstmal ne blutige geholt und bin zwischenzeitlich mit 50% im Minus!
Sieht wirklich nicht gut aus und es können jetzt auch locker 60% oder 80% werden.Auf dem Papier.
Was machen bloß die, die noch zu 5€ oder so rein sind?
Da hilft kein schönreden, ab und zu muss man so einen Griff in die Kacke eben verdauen können und eben laufen lassen.Entweder95% Miese oder wieder irgendwann Einstand.

[ohneSkrupel]

das Teil ist heute wie festgenagelt.

Die Ruhe vor dem Sturm

[Bobby182]

Mir gehts ungefaehr genauso, bin auch mit 50% im miesen,
ich weiss leider nicht was eine starke Kursbewegung in Richtung ein euro bewirken sollte.
Denn von der wird schon des oefteren gesprochen, ich denke das aussteigen und die verluste mit einem anderen wert reinzuholen ratsamer waere?
Oder kann mir jemand erklaeren wie das gehen soll?

[MarcoW]

Mahlzeit @ all

Bid 0,47€ Ask 0,49€
Noch kein Ende des freien Falls in Sicht.
Tipps, wo das sein wird?

[ohneSkrupel]

@ MarcoW

ich schätze zwischen 0,4 und 0,45 €

[MarcoW]

@ ohne Skrupel
Schauen wir mal. Aber wenn die nichtmal die voraussichtliche Unterzeichnung des LoI für Kursphantasie sorgt, was soll dann bewirken, dass es wieder etwas rauf geht? Dann würde nur noch ne technische Reaktion helfen.

[MarcoW]

Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

0,20€ ZockerFreak
0,83€ Ooy
1,00€ hungry4money
1,08€ Jan_D
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,50€ Fuxxer
2,69€ Brooker69
2,80€ cashistgeld

[HaraldSM]

....mein Tip: 0,31 trotz Insolvenz......

[ZockerFreak]

@marco

Was solls ... hauptsache du bist nicht investiert

[MarcoW]

@ZF - Bin ich nicht. Aber vielleicht bald wieder.
Verstehe aber die momentane Bewertung nicht so ganz. Na ja, man kann ja nicht immer alles verstehen. Du weisst vielleicht, was ich meine.

[ohneSkrupel]

So jetzt sollte aber bald ein Boden gefunden sein

[kristallkugel]

Das hoffe ich auch. Habe nämlich gerade gekauft !

Ich halte die Aktie mittlerweile für vollkommen unterbewertet. Natürlich hat es seine Gründe für den schlechten Kurs. Aber nach der zu erwartenden Reorganisation und damit verbundenen Entschuldung sind die Voraussetzung für eine Gesundung gegeben. Bei diesem sehr niedrigen KUV sehe ich Potential für einen deutlichen Kursanstieg.

[Bobby182]

Natuerlich ist sie das
jedoch muss ich sagen die Aktie war schon bei 1,2 total unterbewertet. Wonach der Kurs nur bergab ging, obwohl keine negativen Nachrichten kamen.

[wmuehli]

VDN klinisch tot? Insolvenz angemeldet?

Selbst der Mantel einer gestorbenen AG ist mehr wert.

Bester Fehlkauf seit ich an der Börse bin! Herzlichen Glückwunsch, Willi.

[Lobster333]

Keine Lokalnachrichten über die aktuelle Entwicklung der VDN in Schwerte. Business as usual!
Die Probleme beschränken sich anscheinend allein auf die zukünftigen Zuschüsse der Betriebskrankenkasse VDN für Zahnkronen und Brücken.

ARTIKEL dazu aus der WR:

"Festzuschuss für Kronen und Brücken

Leistungen für Zahnersatz: Wer zahlt wieviel? (WR-Bild: Archiv)

Schwerte. Seit Wochen und Monaten hören die Mitarbeiter der örtlichen Krankenkassen immer wieder eine Frage: Wie sieht es künftig mit den Leistungen für den Zahnersatz aus?

Das Hin und Her, ob nun der Zahnersatz zusätzlich abgesichert werden muss und wie dann die Konditionen aussehen, hat die Bürger stark verunsichert. Doch mittlerweile, so Werner Theis, Chef der DAK in Schwerte, hat der Gesetzgeber gesprochen. Von zusätzlichen Verträgen ist keine Rede mehr, wohl aber von einem zusätzlichen Beitragssatz. Ab 1. Juli 2005 werde dieser in Höhe von 0,9 Prozent des Bruttogehalts erhoben. Die Kosten trage allein der Arbeitnehmer.

"Doch genau an dieser Stelle wird es kompliziert, dem Versicherten die künftige Belastung zu erläutern", sagt Manfred Erdmann, Vorstand der BKK VDN. Denn die gesetzlichen Krankenkassen seien ab dem Datum verpflichtet, ihren Beitragssatz um eben diese 0,9 Prozent zu senken. Die eine Hälfte kommt dem Arbeitnehmer, die andere Hälfte dem Arbeitgeber zugute. Anders gesagt: Der Versicherte bekommt die Senkung mit einem Prozentsatz von 0,45 % zu spüren. Da er aber für den Zahnersatz (und das Krankengeld) den Zusatzbeitrag von 0,9 Prozent zahlt, bleibt dem Versicherten ein Mehraufwand von 0,45 Prozent, erläutert Erdmann.

Die Mitarbeiter der BKK, aber auch die anderer Krankenkassen, spüren derzeit den Unmut der Bürger. Die ärgern sich darüber, dass sie in nicht unerheblichem Maße zur Kasse gebeten werden. Aber nicht nur das: Es werde der Eindruck erweckt, als komme der Versicherte in den Genuss niedrigerer Beitragszahlungen. In Wirklichkeit aber müsse der Bürger draufzahlen.

Die DAK weist darauf hin, dass bereits ab Januar auf die gesetzlich Versicherten Änderungen zukommen, wenn sie Zahnersatz benötigen. Statt prozentualer Zuschüsse für Kronen, Brücken und ähnliches, gibt es dann einen so genannten Festzuschuss, der im Regelfall fünfzig Prozent der Kosten abdecke.

Es würden, so sagt Theis abschließend, auch für Leistungen gezahlt, die die Kassen bislang nicht bezuschusst hätten.

24.11.2004"

[wmuehli]

Licht aus für VDN!!!!

wir nähern uns der 0,00 Bewertung!

[nope1974]

warum so negativ eingestellt, VDN ist ein klarer kauf.

[wmuehli]

sieht man am Kurs!!!

Ich beantrage Titelveränderung des Thread in:

"VDN nicht mehr zu retten ???

[ohneSkrupel]

Der Verkaufsdruck läßt deutlich nach.

wir haben jetzt eine realistische chance für einen Boden.
Mal schauen, ob wir die 0,45 noch erreichen bzw. leicht unterschreiten.

[xxt]

Die Stimmung hier ist der beste Kaufindikator.

[Strommast]

@xxt

Was hier ganz auffällt. In den meisten anderen Threads
gibt es nach so einer Rutschbahn oft ein Hauen und Stechen
zwischen denen "Ich habe schon immer gewußt, der Laden
ist Scheiße" und den "Rebound 5000% Ende des Jahres".
Erstaunlich nett friedlich alles hier. Aber ob das ein
Kaufgrund ist weiß ich aber nicht.

viele Grüße
Stromi

[MarcoW]

@Strommast
Sind halt alles nette Leute hier.

[supergewinn]

wer jetzt nicht kauft soll sich später nicht beschweren

[ohneSkrupel]

ich glaube es dreht heute noch ins Plus

[wmuehli]

wie jeden Tag.

Wir sind hier nicht in der Kirche und "Verkaufsdruck läßt nach" könnte auch heißen: Ohne Vertrauen will VDN auch zu dem Preis kaum jemand haben!

[MarcoW]

Ein Grund spekulativ zu kaufen könnte die wahrscheinliche Umsetzung des Letter of Intent bis morgen sein. Durch die Umsetzung desgleichen fehlen der VDN AG danach zwar einige ihrer Sparten, ist meiner Meinung nach dann aber trotzdem im Moment unterbewertet.
Hoffe zu der Umsetzung wird morgen eine News kommen.

Schauen wir mal, bin mit einer kleinen Position wieder eingestiegen.

Gruss Marco


---------------------------------------------------------------------
Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------

Die Vorstände der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte Deutsche
Nickel-Werke AG (VDN AG - ISIN DE0006455009/WKN645500) und der
Deutsche Nickel AG in Schwerte haben sich mit einer Gruppe
institutioneller Anleihegläubiger der 7,125 %
Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der Deutsche Nickel
AG (ISIN DE0002417961/WKN 241796), der wesentlichen Gläubigerbank der
zum Deutsche Nickel Teilkonzern gehörenden EuroCoin AG und dem
gemeinsamen Vertreter der Anleihegläubi-ger im Grundsatz über die
bilanzielle Restrukturierung der VDN AG verständigt und einen Letter
of Intent unterzeichnet. Die erfolgreiche Umsetzung dieser
Restrukturierungsmaß-nahmen hängt noch von der Zustimmung der
Gläubigerbanken des VDN Konzerns ab. Sie werden einen positiven
Eigenkapitaleffekt zugunsten der VDN AG in Höhe von etwa 120 Mio.
EURO zur Folge haben.
Die Unterzeichner des Letter of Intent beabsichtigen, mittels einer
gesonderten Gesellschaft (NewCo) stufenweise folgende Transaktion bis
spätestens zum 26. November 2004 umzu-setzen : Zunächst soll die
NewCo, deren Gesellschafter neben Goldman Sachs die gepool-ten
Anleihegläubiger sein werden, sowohl die Intercompany-Forderungen der
Deutsche Nickel AG gegenüber der VDN AG als auch die
Gesellschaftsanteile an der Saxonia Edel-metalle GmbH, der EuroCoin
AG, der Auerhammer Metallwerke GmbH und der Deutsche Nickel Press Tec
GmbH übernehmen.
In einem zweiten Schritt ist beabsichtigt, sämtliche
Gesellschaftsanteile der VDN AG an der Deutsche Nickel AG - im
Zusammenwirken mit den Geschäftsbanken der VDN AG - auf die NewCo zu
übertragen. Als Gegenleistung erfolgt dann die wirtschaftliche
Freistellung der VDN AG von nahezu allen aktuell passivierten
Verbindlichkeiten. Darüber hinaus ist in dem Letter of Intent eine
flankierende Liquiditätszusage in Höhe von bis zu 4 Millionen Euro
vorgesehen. Die Parteien des Letter of Intent haben ferner
vereinbart, nach besten Kräften darauf hinzuwirken, dass die VDN AG
auch von der Garantie freigestellt wird, die in Bezug auf die
7,125%-Industrieanleihe der Deutsche Nickel AG (ISIN DE0002417961/WKN
241796) besteht.
Die VDN AG soll als Gegenleistung ferner einen Besserungsschein
einräumen, der ober-halb eines positiven Eigenkapitals der VDN AG in
Höhe von 15 Millionen Euro eingreifen würde. Wichtige
Kreditfinanzierer des Konzerns der VDN AG erklären zugleich,
notwendige Liquidität zur Bearbeitung des wirtschaftlich bedeutsamen
Auftrags zur Produktion von Münzrohlingen für die Türkei freizugeben.
Als weitere Schritte zur Sanierung der Bilanz der VDN AG ist
beabsichtigt, dass Immobilienvermögen am Standort Schwerte in eine
konzern-interne Gesellschaft auszugliedern und in diesem Zusammenhang
stille Reserven in Höhe von etwa 8 Millionen Euro, die die Gewinn-
und Verlustrechnungen der Deutsche Nickel AG und mittelbar der VDN AG
positiv beeinflussen, zu heben.

Ende der Mitteilung euro adhoc 11.11.2004 14:59:07
---------------------------------------------------------------------

[supergewinn]

an wmuehli

Wieviel Verluste muß man wohl gemacht haben um so einen Scheiß zu schreiben ????

[nope1974]

wmuehli muß wohl sehr gefrustet sein oder aber er will wieder billig einsteigen. Auf jedenfall nerven seine unqualifizierten Aussagen.

[ohneSkrupel]

Wmuehli

bleib doch ma logger

Zieh Dir die Windeln an, leg Dich ins Bett und warte
ein paar Tage ab.

[Starfall]

supergewinn,
er ist wie ich bei ca 1,60 eingestiegen.

Habe mich hier lange nicht zu Wort gemeldet, bestand auch wahrhaftig keine Notwendigkeit dazu.
Der Kurs spiegelt so viel Frust der mittlerweile ehemaligen Anleger wieder, dass keinerlei Relevanz mehr zu dem tatsächlichen Wert dieser AG besteht.

Meiner Meinung nach eine der besten Kaufgelegenheiten überhaupt dieses Jahres.
Man hätte vor Monaten auf Eustach hören sollen, der, als sie bei ca 1 Euro stand, mit fester Überzeugung die Meinung vertrat, sie müsse erst mal auf ~ 0,5 runter.
Dort sind wir nun angelangt, dort wurde nun ein Boden gefunden, das steht für mich außer Frage.

Ich habe mich um Cash bemüht, mit dem ich Morgen meinen Einstandskurs von > 1,5 erheblich senken werde.

btw, Hallo Marco und allen einen schönen Abend,
Starfall

[MarcoW]

Kollegen, könnten wir das was Strommast schrieb, wie sich hier nahezu alle bis jetzt verhalten haben auch so weiterführen.

Danke.

[wmuehli]

@ supergewinn,

ich glaub ja, daß dein Name eher für "würde gerne" steht, aber die Realität des Vertrauens in die Aktie ist der Kurs, und der ist nicht das, was du gerne hättest.

aber mich deshalb gleich anzumachen ist wenig fair, zumal dass das, was du postest, auch nicht gerade als realitätsnah bezeichnet werden kann!

[MarcoW]

@Starfall
Schön mal wieder was von dir zu lesen. Hoffe du schreibst mal wieder öfter hier.
PS: Das Ding wird von diesem Niveau aus schon laufen. Davon bin ich auch relativ überzeugt.Nur mal abwarten.

Gruss Marco

[nope1974]

Jungs bleibt mal cool jedem seine Meinung VDN wird bald wieder über 1 Euro stehen.

[bodypainter]

HALLO VDN-LER

ICH MACHE GERADE URLAUM IM TIEFSTEN SÜDEN EUROPAS; MIT VDN AKTIEN IN DER TASCHE

[wmuehli]

zu # 1316

bist du ob des Kursverlaufes fröhlich?

Egal was hier gepostet wird, ob unterbewertet oder ob sie einen Boden (und wann, denn das wird auch schon seit € 1,00) gepostet oder innerer Wert, Fakt ist, die Flucht aus dem Wert drückt sich im Kurs aus und der Markt (Käufer + Verkäufer) bewerten VDN mit unter € 0,50, ob wir es nun gerne sehen oder nicht.

Da hilft auch keine Betrachtung durch die rosa Brille.

Ich wollte auch, dass der Kurs jenseits und nicht diesseits von 1 steht, hilft aber nix.

Nur weil ichs realistisch sehe bin ich nicht blöd!

Das war vielleicht so, als ich eingestiegen bin. Inzwischen war ich auf der HV und daher entsprechend desillusioniert.

[wmuehli]

ach bp der Oberpusher meldet sich auch mal wieder???

Wenn einer keine Ahnung hat, dann ist es bodypainter (und ob er davon Ahnung -vom painten- hat, weiß man auch nicht).

Der hat in dieser Diskussion gerade nocht gefehlt!!

zu # 1321

wie kann man sich in einem Satz nur so schrauben:

"Davon bin ich auch relativ überzeugt ".

Wie geht relativ überzeugt sein?

[MarcoW]

@wmuehli
Na du bist aber in der Tat etwas merkwürdig.
Was soll ich denn schreiben? "Ich bin mir sicher!" Sicher kann man sich erst sein, wenn das Ding schon gelaufen ist. Nur ist dann etwas spät überhaupt was zu schreiben.

[Fuxxer]

Hallo Leute,
wenn man die folgende (bereits bekannte) Nachricht liest,
dann muß man sich schon sehr sehr anstrengen, wenigstens die Hälfte davon zu verstehen.
Das meiste bleibt im Nebel unsichtbar.
Da ist ein derartiger Wortschwall um das Hin- und Hergeschiebe, der die ganze Hilflosigkeit der
"Herren Beteiligten" widerspiegelt.

Und genau so ist es mit dem Kursverfall.
Wo soll der Kurs denn auch hin???

Leider Gottes kann aus dem Wortgewürge nichts wirklich positives abgeleitet werden. Und leider sind in den letzten 2-3 Tagen und auch heute keine Impulse aus der verantwortlichen Ecke gekommen, die dies ändern könnten.
Es wird nichts getan, um den Kursverfall zu stoppen!!!
Etwa kein Interesse von Seiten der Verantwortlichen???


Hier der Nachrichtentext:
Die Vorstände der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG und der Deutsche Nickel AG in Schwerte haben sich mit einer Gruppe institutioneller Anleihegläubiger der 7,125% Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der Deutsche Nickel AG, der wesentlichen Gläubigerbank der zum Deutsche Nickel Teilkonzern gehörenden EuroCoin AG und dem gemeinsamen Vertreter der Anleihegläubiger im Grundsatz über die bilanzielle Restrukturierung der VDN AG verständigt und einen Letter of Intent unterzeichnet.

Die erfolgreiche Umsetzung dieser Restrukturierungsmaßnahmen hängt noch von der Zustimmung der Gläubigerbanken des VDN Konzerns ab. Sie wird einen positiven Eigenkapitaleffekt zugunsten der VDN AG in Höhe von etwa 120 Mio. EUR zur Folge haben. Die Unterzeichner des Letter of Intent beabsichtigen, mittels einer gesonderten Gesellschaft (NewCo) stufenweise folgende Transaktion bis spätestens zum 26. November 2004 umzusetzen: Zunächst soll die NewCo, deren Gesellschafter neben Goldman Sachs die gepoolten Anleihegläubiger sein werden, sowohl die Intercompany-Forderungen der Deutsche Nickel AG gegenüber der VDN AG als auch die Gesellschaftsanteile an der Saxonia Edelmetalle GmbH, der EuroCoin AG, der Auerhammer Metallwerke GmbH und der Deutsche Nickel Press Tec GmbH übernehmen.

In einem zweiten Schritt ist beabsichtigt, sämtliche Gesellschaftsanteile der VDN AG an der Deutsche Nickel AG
- im Zusammenwirken mit den Geschäftsbanken der VDN AG - auf die NewCo zu übertragen. Als Gegenleistung erfolgt dann die wirtschaftliche Freistellung der VDN AG von nahezu allen aktuell passivierten Verbindlichkeiten. Darüber hinaus ist in dem Letter of Intent eine flankierende Liquiditätszusage in Höhe von bis zu 4 Millionen Euro vorgesehen. Die Parteien des Letter of Intent haben ferner vereinbart, nach besten Kräften darauf hinzuwirken, dass die VDN AG auch von der Garantie freigestellt wird, die in Bezug auf die 7,125%-Industrieanleihe der Deutsche Nickel AG besteht.

Die VDN AG soll als Gegenleistung ferner einen Besserungsschein einräumen, der oberhalb eines positiven Eigenkapitals der VDN AG in Höhe von 15 Mio. EUR eingreifen würde. Wichtige Kreditfinanzierer des Konzerns der VDN AG erklären zugleich, notwendige Liquidität zur Bearbeitung des wirtschaftlich bedeutsamen Auftrags zur Produktion von Münzrohlingen für die Türkei freizugeben. Als weitere Schritte zur Sanierung der Bilanz der VDN AG ist beabsichtigt, dass Immobilienvermögen am Standort Schwerte in eine konzern-interne Gesellschaft auszugliedern und in diesem Zusammenhang stille Reserven in Höhe von etwa 8 Mio. EUR, die die Gewinn-und Verlustrechnungen der Deutsche Nickel AG und mittelbar der VDN AG positiv beeinflussen, zu heben. Der gemeinsame Vertreter der Anleihegläubiger erklärte, dass die Bedingungen erfüllt sind, die bei der Versammlung der Anleihegläubiger am 3. September 2004 in Schwerte über die Eckpunkte eines Restrukturierungskonzepts beschlossen wurden.

Alles klar, alles verstanden????
Ich bin gespannt, vielleicht tut sich ja doch noch was.
Wäre zu wünschen.
MfG Fuxxer

[ohneSkrupel]

Hallo Leute,

ich glaube mich etwas zu früh gefreut zu haben.
Nachdem der Kurs zum erstenmal seit einigen Handelstagen
anstalten machte ins Plus zu drehen, wurde weiter kräftig
abverkauft.
Zu beobachten ist, daß bei sich anbahnenden Erhohlungstendenzen, sofort relativ hohe Stückzahlen in den
Markt geschmissen werden.
Rein Charttechnisch sollte sich bei 0,4 bis 0,45 €, wie bereits erwähnt, ein Boden bilden können.
Der doch anhaltende Verkaufsdruck ist bemerkenswert.
Nach allem, was ich über VDN an Informationen gesammelt habe,
erscheint mir der jetzige Kurs als absolut lachhaft und nicht gerechtfertigt. Folgende Gründe scheinen hier eine Rolle zu spielen:
1. Man denkt, daß der VDN-Restkonzern ohne Eurocoin etc. keinen Wert mehr hat.
2. Die Verplichtungen aus dem Besserungsschein, lassen der VDN keinen "eigenständigen" finanziellen Handlungsspielraum
3. Frustration diverser Anleger, die einen schnellen EUro machen wollten und die damit einhergehende Ungeduld
4. Komplette Unwissenheit, Dummheit, Fehleinschätzung über die Struktur und den Wert des verbleibenden VDN-Konzerns
5. Totale Verunsicherung der Anleger, nicht zuletzt durch etwas intransparenter oder fehlender Nachrichtenlage

Da ich fest davon ausgehe, daß wir es bei VDN nicht! mit einem Insolvenzkanditaten zu tun haben, möchte ich zu den oben genannten Punkten sogleich Stellung nehmen:

1. Der VDN-Restkonzern hat nachwievor seinen Wert, der sich u.a. in einem Jahresumsatz von bis zu 400 mio ausdrückt.
2. Der Besserungsschein (finanzielle Abführung bei einem Eigenkapital >15 mio) ist zeitlich befristet, bzw. es erwachsen keine Verpflichtungen, die den VDN-Konzern auf "unendliche" Zeiten betreffen.
3. Frust und Ungeduld sind schlechte Ratgeber für eine Anlageentscheidung
4. Die Verbleibenden Sparten ("Tapeten, Verbindungstechnik, etc") machen gute Umsätze mit gleichbleibender bzw. steigender Tendenz. Die Verschuldung des VDN-Konzerns ist komplett ausgelagert worden und kann den Konzern auch nicht mehr tangieren! alle einzelnen Unternehmen, die die verbleibenden Sparten repräsentieren, sind in Ihrem Segment
marktführend. Absatz sowie Produktion werden zumehmend ins Ausland (z.B Osteuropa) gehen, was Umsatszuwächse zur Folge haben sollte
5. Nach meinen Information wird erst in 3 -4 Wochen endgültige Klarheit einkehren bzgl. Restrukturierung und Geschäftsbericht. Dies könnte den Kurs weiterhin belasten.

[wmuehli]

zu # 1307 und # 1312

ohne Worte!

Aber mir werden unqualifizierte Aussagen vorgeworfen!

Das teilweise Gelaber ohne substantiellen Inhalt will ich jetzt nicht weiter bewerten, hat mit VDN nicht das geringste zu tun. Den Senf könnte man zu jeder Aktie so beigeben.

Schon ein merkwürdiges Investment!

[ohneSkrupel]

wmuehli

soweit ich Deine Postings verfolgt habe,
scheinst Du dich hier als Großkotz aufzuspielen, der sich
anmaßt, die Postings vieler hier entsprechend negativ werten
zu dürfen.
Man hat von Dir noch nichts substantielles vernommen, was Deine negative Einstellung zu VDN begründet.
Nur Polemik und frustrierte Anmache.
Du scheinst etwas an Selbstüberschätzung zu leiden.
Also halt den Ball flach.

[nope1974]

#1328 von ohneSkrupel

sehr gute Erläuterung ,ich denke es wird ein gutes Ende nehmen. Ich bleibe investiert sollte der Kurs noch fallen werde ich nachlegen.

[HildeBache]

#1328

Sachlich, fundiert und folgerichtig!

Doch, wer wird Hauptaktionär der alten VDN sein?
Der alte? Welche Ziele wird er verfoglen?
Und was macht die Immobiliensparte?

Diese beiden Faktoren spielen die Musik! Und das ist
keine Tanzmusik, eher Trauermusik!!

Euer Hildchen

[Pfandbrief]

Zum Vergleich: Bei Augusta sollen die Anleihegläubiger nach der heutigen Adhoc 87 % des Ladens bekommen, den Aktionären verbleiben großzügige 13 %.

Die Augusta Anleihe ist damit gegenüber der Augusta Aktie selbst dann 50 % unterbewertet, wenn man ausser Acht läßt, dass man die Anleihe nicht mal umwandeln muss.

Wie immer halt. Zocker lieben Aktien, auch wenns besseres gibt.

[supergewinn]

Pfandbrief

na immer noch Anleihen im Depo na dann push mal schön

[nope1974]

Adoc vom 11.11.2004

In einem zweiten Schritt ist beabsichtigt, sämtliche Gesellschaftsanteile der VDN AG an der Deutsche Nickel AG - im Zusammenwirken mit den Geschäftsbanken der VDN AG - auf die NewCo zu übertragen

Wenn doch alle Geschäftsfelder übertragen werden ist die VDN doch nur noch ein leerer schuldenfreier Börsenmantel oder wie soll man das verstehen ????

Bitte um Antwort, danke im voraus.

[MarcoW]

@nope1974
Die VDN AG hat auch andere Geschäftsbereiche neben der Deutschen Nickel. Die verbleiben auch bei der VDN AG.

[nope1974]

wenn die anderen Geschäftsbereiche in der Vdn bleiben sieht es doch sehr gut aus.

[ohneSkrupel]

ich habe es auch so verstanden, daß die VDN AG mit den verbleibenden Sparten erhalten bleibt.
D.H. an der Aktionärsstruktur sollte sich daher auch nichts ändern bzw. die neue Gesellschaft kann keine Ansprüche an die VDN AG ableiten (bis auf den Besserungsschein). Beide Gesellschaften sind voneinander unabhängig.
Die von Pfandbrief dargestellte Verfahrensweise (s.Augusta)
sehe ich hier nicht.
Wenn jemand anderslautende Informationen besitzt, soll er Sie uns bitte erläutern.

[ohneSkrupel]

Hier nochmal einige Infos, die im wesentlichen die Situation des neuen VDN Konzerns betreffen.

Überschuldungsstatus
Das vorläufige und noch nicht abschließend geprüfte Jahresergebnis
2003 der VDN AG führt zu einem Jahresfehlbetrag
in Höhe von -189 Millionen Euro und damit zu einem
negativen Eigenkapital in Höhe von rund 125 Millionen
Euro, nachdem am 31. Dezember 2002 noch ein Eigenkapital
von rund 64 Millionen Euro ausgewiesen wurde.
15
Wie kam es dazu? Zunächst ergibt sich nun ein operatives
Ergebnis von -64 Millionen Euro. Dieser Fehlbetrag errechnet
sich vor allem durch die hohe Verlustübernahme
aus dem Ergebnisabführungsvertrag mit der Deutsche Nickel
AG in Höhe von über 41 Millionen Euro, der Bildung
von Rückstellungen sowie Zins-, Personal- und sonstigem
Aufwand.
War im Restrukturierungskonzept vom Januar 2004 noch
mit einer Verlustübernahme der Deutsche Nickel AG in
Höhe von 15,9 Millionen Euro gerechnet worden, so erhöhte
sich der negative EAV-Beitrag im Wesentlichen
durch Wertberichtigungen im Anlage- und Umlaufvermögen
sowie durch Sonderabschreibungen bzw. Rückstellungsbildungen
im Geschäftsbereich Payment Systems um
25,2 Millionen. Wie Sie vielleicht schon aus früheren
Hauptversammlungen wissen, sind die VDN AG, die Deut-
16
sche Nickel AG und de EuroCoin AG über Ergebnisabführungsverträge
mit einander verbunden.
Neben diesem Fehlbetrag im operativen Ergebnis von 64
Millionen ergaben sich im Rahmen der Sanierung der Bilanz
der VDN AG Wertberichtigungen in Höhe von 124,4
Millionen Euro: allein der Bereich der RI schlägt hier mit
56,5 Millionen Euro zu Buche, darüber hinaus die Deutsch
Ost Afrikanische Gesellschaft - die DOAG - mit 19,9 Millionen
Euro, auf die Langbein Pfannhauser Werke GmbH -
die LPW – entfallen 4,3 Millionen, die Abelia Decors mit 13
Millionen, die HA UK mit weiteren 11,5 Millionen, die Novo
Wallco mit 8,1 Millionen, und last but not least die Walltrends
in den USA mit 2,9 Millionen.
Summa summarum, meine Damen und Herren, ergibt sich
aus dem operativen Verlust in Höhe von 64 Millionen und
dem Wertberichtigungsbedarf in Höhe von rund 125 Millio-
17
nen Euro nun Jahresfehlbetrag in Höhe von 189 Millionen
Euro und damit ein negatives Eigenkapital in Höhe von
125 Millionen Euro.
Ende Mai standen wir also vor der zuvor überhaupt nicht
absehbaren Herausforderung, die Überschuldung zu beseitigen
und damit die Bilanz der VDN AG grundlegend zu
sanieren.
18
Die Deutsche Nickel AG in Schwerte ist bei der Sanierung
der Bilanz zum einen wegen der von ihr im Jahre 1999
ausgelegten Industrieanleihe in Höhe von heute nominal
noch 104 Millionen Euro, zum anderen wegen Forderungen
in Höhe von rund 130 Millionen Euro gegenüber der
VDN AG der zentrale Baustein der Sanierung.
19
Mit zwei Schritten haben wir in der ersten Junihälfte den
Überschuldungstatbestand geheilt:
• Zum einen konnten wir im Überschuldungsstatus –
ausgehend von einer positiven Fortführungsprognose
für die VDN AG- stille Reserven im Anlage-
und Umlaufvermögen in Höhe von 69,1 Millionen
Euro zum Ansatz bringen.
• Zum anderen haben die Geschäftsbanken der VDN
AG einen qualifizierten Rangrücktritt auf ihre unbesicherten
Forderungen in der Höhe von rund 56 Millionen
Euro erklärt. Qualifizierter Rangrücktritt bedeutet,
dass die Forderungen der Banken ausschließlich
aus einem etwaigen Bilanzgewinn, aus einem etwaigen
Liquidationserlös oder aus künftigem Aktivvermögen,
das die sonstigen Schulden übersteigt, zu
begleichen sind.
20
Dieser Rangrücktritt ist allerdings bis zum 31. März 2005
befristet. Er schafft ein Zeitfenster, innerhalb dessen ein
nachhaltiges Sanierungskonzept unter Einbeziehung aller
Gläubiger, d.h. insbesondere auch unter Beachtung eines
Gleichbehandlungsgrundsatzes, realisiert werden muss.
Da im handelsrechtlichen Einzelabschluss der VDN AG
zum 31.12.2003 weder stille Reserven noch der Rangrücktritt
Eigenkapital bildend angesetzt werden dürfen,
muss ein solches Sanierungskonzept dieses negative Eigenkapital
nachhaltig beseitigen.

Da der Nominalwert des von der VDN AG gewährten Besserungsscheins
nur einen Bruchteil des Nennwertes der
Forderungen aus den Schuldverschreibungen und den unbesicherten
Bankverbindlichkeiten ausmacht, geht mit dem
Debt to Equity Tausch ein einsprechender Eigenkapitaleffekt
einher, der wieder zu einem positiven Eigenkapital in
der VDN-Bilanz führt.

Fastening Systems 2003
Der Geschäftsbereich Befestigungssysteme wird durch die
Friedr. Behrens AG in Ahrensburg repräsentiert. Die Behrens
AG konnte ihre Geschäfte in Osteuropa (Polen +24%)
ausbauen. Getätigte Zukäufe sind die Basis für erhebliches
Wachstumspotenzial.
Allerdings belasten nach wie vor die schwache Binnenkonjunktur
– der Produktionsindex für Möbelerzeugnisse
ist gemäß Bundesamt für Statistik in 2003 nochmals um
20%, gesunken uns das DIW rechnet mit anhaltendem
Produktionseinbruch bei Möbeln – und der internationale
Wettbewerbsdruck das Geschäft.
Umsatz und Ergebnis des von der Joh. Friedrich Behrens
AG geführten BeA-Konzerns für das Geschäftsjahr 2003
ist rückläufig. In dem wirtschaftlich schwierigen Umfeld der
holzverarbeitenden Industrie erwirtschaftete der BeAKonzern
einen Jahresumsatz von 102,5 Millionen Euro
nach 105 Millionen Euro im Vorjahr. Das EGT beläuft sich
auf ca. 1,7 Millionen Euro.
33
Home Decoration 2003
Der Bereich Home Decoration war im Geschäftsjahr 2003
bei einem Umsatz von über 253 Millionen Euro und einem
EGT in Höhe von -32 Millionen Euro operativ der größte
Verlustbringer im VDN Konzern. Dabei reichen die von uns
vorgenommenen Wertberichtigungen und die sich daraus
ergebenden positiven Ergebniseffekte nicht aus, um die
notwendigen Abschreibungen auf Vorräte, Wertberichtigungen
auf Forderungen und weitere Abschreibungen auf
Firmenwerte zu kompensieren.
Der Umsatz der Business Unit Home Decoration Folie, der
im Konzern durch die Alkor Venilia Gruppe dargestellt wird,
konnte in den Heimatmärkten weitgehend stabil gehalten
werden, der anhaltenden Preisdruck führte jedoch zu einem
Margenrückgang.
34
Schwieriger gestalteten sich die Exportmärkte – dies zum
einen aufgrund des stark anziehenden Euro, zum anderen
wegen der zunehmend aggressiven Konkurrenz aus Fernost
(Folie) sowie Türkei, Asien (Tischdecken).
Die Ende 2002 erfolgte Übernahme einer französischen
Marke Bulgomme hat sich durchaus positiv ausgewirkt, da
ein deutlicher Umsatzzuwachs in Frankreich und eine entsprechend
bessere Auslastung der Produktion realisiert
werden konnte.
Ein in 2003 erfolgreich eingeleitetes Kostensenkungsprogramm
wird auch in diesem Jahr fortgesetzt, um dem weiter
anhaltenden Preisdruck bei generell zurückhaltendem
Konsumverhalten zu begegnen.
35
Die Absatzentwicklung im Bereich Home Decoration Tapete
blieb ebenfalls konjunkturbedingt hinter den Erwartungen
zurück. Zusätzlich haben Kostenoptimierungsprogramme
wichtiger Kunden, die zur Reduzierung vorhandener
Lagerbestände das normale Bestellverhalten zeitweilig
aussetzten, ein besseres Absatzergebnis verhindert. Zum
Jahresende waren jedoch erste Anzeichen einer stärkeren
Nachfrage der Endverbraucher festzustellen.

Other Investments 2003

Der Geschäftsbereich Other Investments insgesamt erwirtschaftete
im Jahr 2003 einen Umsatz von rund 26 Millionen
Euro und ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit
in Höhe von ca. -64 Millionen Euro.
Hinter „Other Investments“ Randbeteiligungen verbirgt sich
im Wesentlichen, wie ich Ihnen bereits ausgeführt habe,
die RI Gruppe: In diesem Immobiliengeschäft war der
Wertberichtigungsbedarf im Zuge der Sanierung der Bilanz
mit 56,5 Millionen Euro am höchsten ( -27,8 Millionen Euro
durch Forderungsverzicht und Wertberichtigung des
Buchwerts, -18 Millionen Euro wegen Verlustausgleichs im
Rahmen eines Patronats gegenüber der RI Wohnungsbau
Schröer, -4,9 Millionen Euro Abschreibung des Buchwerts
der RI Holding, -5,8 Millionen Euro aus einer gesamtschuldnerischen
Haftung von RI und der VDN AG). Allein
die Wertberichtigungen in dieser so genannten Randbetei-
37
ligung machen 65% des gesamten Wertberichtigungsbedarfs
aus!

aus diesen Ausführungen wird klar, dass wir die RI zügig
bilanziell sanieren und dann geordnet abwickeln müssen.
Es wird in diesem Bereich kein Neugeschäft mehr geben
und die VDN Gruppe muss vollständig von jeder Mithaftung
der RI Gruppe befreit werden.
zum 30. Juni 2004
VDN Konzern erstes Halbjahr 2004
Zunächst einmal die nackten Zahlen:
Der Umsatz im VDN-Konzern von Januar bis Juni 2004
liegt bei über 336 Millionen Euro, das kumulierte EGT bei -
3,4 Millionen Euro.
Die Geschäftsbereiche in der ersten Jahreshälfte 2004 bis
39

Fastening Systems erstes Halbjahr 2004
Der Geschäftsbereich Fastening Systems ist neben dem
Bereich Nonferrous Metal Technology ein weiterer Bereich
mit positivem Ergebnis aus gewöhnlicher Geschäftstätigkeit
im ersten Halbjahr 2004 in Höhe von knapp 3 Millionen
Euro bei einem Umsatz von über 60 Millionen Euro.
Home Decoration erstes Halbjahr 2004
Das in 2003 erfolgreiche Kostensenkungsprogramm wird
auch in diesem Jahr fortgesetzt, durch ein sehr stringentes
Forderungsmanagement wurde der Ausfall von Zahlungen
auf ein Minimum begrenzt. Trotzdem wurde die Risikovorsorge
speziell im Exportbereich erhöht, was sich natürlich
auch im Ergebnis auswirkt.
45
Bei einem Umsatz von rund 125 Millionen Euro in den
ersten sechs Monaten diesen Jahres erwirtschaftete der
Geschäftsbereich Home Decoration ein Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit in Höhe von knapp -2 Millionen
Euro.
Gerade im Geschäftsbereich Home Decoration zeigt sich deutlich,
dass das im Jahresplan 2004 für das 1. Quartal unterstellte
fresh money erst Ende April, und zwar aus dem Konsortialdarlehen
floss. Insbesondere im ersten Quartal 2004 gab es liquiditätsbedingte
Produktionsstillstände bei Novo Wallco, dazu kamen
marktbedingte Umsatzrückgänge.
46
Other Investments erstes Halbjahr 2004
Im Bereich Other Investments wird – wie bereits angesprochen
– im Immobilienbereich kein Neugeschäft mehr generiert.
Dementsprechend liegt der Umsatz der ersten sechs
Monate bei 4,4 Millionen Euro, das Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit bei 0,4 Millionen Euro, rein aus
dem Abverkauf vorhandener Objekte.
Ausblick

[Plotin]

freitag ... und nun?

[weinicht]

Hm...ich würde sagen up....der die großen Blöcke zum Drücken reinsetzt, wird nach den schnellen Käufen bei 0,45 unter Druck kommen!

Es wird, fast egal was kommt, zumindestens ne technische Gegenreaktino bis gut über 0,60€ kommen.

Alle Angaben wir immer ohne Gewähr! ;-)

[Plotin]

Schaut euch das `mal an:
++++++++++++++++++++++++

BU Fastening Systems



BU Payment Systems


BU Home Decoration


++++++++++++++++++++++++

wenn es der vdn gelänge, nach der veräusserung der dt.nickel mit den verbleibenden Business-units ans Jahr 2002 anknüpfen zu können, so hätten wir eine prächtige ag mit einem ebit von 24,3 mio.
die derzeitige mk beträgt 5,6mio.

weiss jemand, auf welche summe der besserungsschein lautet? und wie hoch die vdn verschuldet sein wird?

[Plotin]

zur vollständigkeit: im 1. Halbjahr 2003 hat fastening systems schwarze, die anderen bu`s rote ebits eingefahren.

[nope1974]

zu #1342 von Plotin


genau in dieser Aktie steckt Potenzial. Hohe Gewinn Chance mit wenig Risiko. Ich bin dabei

[greenfuture2]

Bin auch drin eindeutig mehr cancen von hier aus
und wenn die reaktion kommt dann richtig bis 1,50 €

[ohneSkrupel]

@plotin (1342)

Es ist davon auszugehen, daß die Verschuldung des VDN-Restkonzerns Über die durchgeführten Restrukturieungsmaßnahmen und Abschreibungen komplett beseitigt werden.
Hierzu nochmal eine komprimierte Version.

Überschuldungsstatus
Das vorläufige und noch nicht abschließend geprüfte Jahresergebnis
2003 der VDN AG führt zu einem Jahresfehlbetrag
in Höhe von -189 Millionen Euro und damit zu einem
negativen Eigenkapital in Höhe von rund 125 Millionen
Euro, nachdem am 31. Dezember 2002 noch ein Eigenkapital
von rund 64 Millionen Euro ausgewiesen wurde.
15
Wie kam es dazu? Zunächst ergibt sich nun ein operatives
Ergebnis von -64 Millionen Euro. Dieser Fehlbetrag errechnet
sich vor allem durch die hohe Verlustübernahme
aus dem Ergebnisabführungsvertrag mit der Deutsche Nickel
AG in Höhe von über 41 Millionen Euro, der Bildung
von Rückstellungen sowie Zins-, Personal- und sonstigem
Aufwand.
16
Summa summarum, meine Damen und Herren, ergibt sich
aus dem operativen Verlust in Höhe von 64 Millionen und
dem Wertberichtigungsbedarf in Höhe von rund 125 Millio-
17
Die Deutsche Nickel AG in Schwerte ist bei der Sanierung
der Bilanz zum einen wegen der von ihr im Jahre 1999
ausgelegten Industrieanleihe in Höhe von heute nominal
noch 104 Millionen Euro, zum anderen wegen Forderungen
in Höhe von rund 130 Millionen Euro gegenüber der
VDN AG der zentrale Baustein der Sanierung.
19
Mit zwei Schritten haben wir in der ersten Junihälfte den
Überschuldungstatbestand geheilt:
• Zum einen konnten wir im Überschuldungsstatus –
ausgehend von einer positiven Fortführungsprognose
für die VDN AG- stille Reserven im Anlage-
und Umlaufvermögen in Höhe von 69,1 Millionen
Euro zum Ansatz bringen.
• Zum anderen haben die Geschäftsbanken der VDN
AG einen qualifizierten Rangrücktritt auf ihre unbesicherten
Forderungen in der Höhe von rund 56 Millionen
Euro erklärt. Qualifizierter Rangrücktritt bedeutet,
dass die Forderungen der Banken ausschließlich
aus einem etwaigen Bilanzgewinn, aus einem etwaigen
Liquidationserlös oder aus künftigem Aktivvermögen,
das die sonstigen Schulden übersteigt, zu
begleichen sind.
20
Dieser Rangrücktritt ist allerdings bis zum 31. März 2005
befristet. Er schafft ein Zeitfenster, innerhalb dessen ein
nachhaltiges Sanierungskonzept unter Einbeziehung aller
Gläubiger, d.h. insbesondere auch unter Beachtung eines
Gleichbehandlungsgrundsatzes, realisiert werden muss.
Da im handelsrechtlichen Einzelabschluss der VDN AG
zum 31.12.2003 weder stille Reserven noch der Rangrücktritt
Eigenkapital bildend angesetzt werden dürfen,
muss ein solches Sanierungskonzept dieses negative Eigenkapital
nachhaltig beseitigen.

Da der Nominalwert des von der VDN AG gewährten Besserungsscheins
nur einen Bruchteil des Nennwertes der
Forderungen aus den Schuldverschreibungen und den unbesicherten
Bankverbindlichkeiten ausmacht, geht mit dem
Debt to Equity Tausch ein einsprechender Eigenkapitaleffekt
einher, der wieder zu einem positiven Eigenkapital in
der VDN-Bilanz führt.


Other Investments 2003

Der Geschäftsbereich Other Investments insgesamt erwirtschaftete
im Jahr 2003 einen Umsatz von rund 26 Millionen
Euro und ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit
in Höhe von ca. -64 Millionen Euro.
Allein die Wertberichtigungen in dieser so genannten Randbetei-
37
ligung machen 65% des gesamten Wertberichtigungsbedarfs
aus!

aus diesen Ausführungen wird klar, dass wir die RI zügig
bilanziell sanieren und dann geordnet abwickeln müssen.
Es wird in diesem Bereich kein Neugeschäft mehr geben
und die VDN Gruppe muss vollständig von jeder Mithaftung
der RI Gruppe befreit werden.
zum 30. Juni 2004


Other Investments erstes Halbjahr 2004
Im Bereich Other Investments wird – wie bereits angesprochen
– im Immobilienbereich kein Neugeschäft mehr generiert.
Dementsprechend liegt der Umsatz der ersten sechs
Monate bei 4,4 Millionen Euro, das Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit bei 0,4 Millionen Euro, rein aus
dem Abverkauf vorhandener Objekte.
Ausblick

[supergewinn]

positive Zukunftperspektive abwarten und Tee trinken kaufen wenn sie keiner will (noch nicht)

[ohneSkrupel]

Hier noch mal die wichstigsten Parameter zur anstehenden
Restrukturierung

Die Unterzeichner des Letter of Intent beabsichtigen, mittels einer
gesonderten Gesellschaft (NewCo) stufenweise folgende Transaktion bis
spätestens zum 26. November 2004 umzu-setzen : Zunächst soll die
NewCo, deren Gesellschafter neben Goldman Sachs die gepool-ten
Anleihegläubiger sein werden, sowohl die Intercompany-Forderungen der
Deutsche Nickel AG gegenüber der VDN AG als auch die
Gesellschaftsanteile an der Saxonia Edel-metalle GmbH, der EuroCoin
AG, der Auerhammer Metallwerke GmbH und der Deutsche Nickel Press Tec
GmbH übernehmen.
In einem zweiten Schritt ist beabsichtigt, sämtliche
Gesellschaftsanteile der VDN AG an der Deutsche Nickel AG - im
Zusammenwirken mit den Geschäftsbanken der VDN AG - auf die NewCo zu
übertragen. Als Gegenleistung erfolgt dann die wirtschaftliche
Freistellung der VDN AG von nahezu allen aktuell passivierten
Verbindlichkeiten. Darüber hinaus ist in dem Letter of Intent eine
flankierende Liquiditätszusage in Höhe von bis zu 4 Millionen Euro
vorgesehen. Die Parteien des Letter of Intent haben ferner
vereinbart, nach besten Kräften darauf hinzuwirken, dass die VDN AG
auch von der Garantie freigestellt wird, die in Bezug auf die
7,125%-Industrieanleihe der Deutsche Nickel AG (ISIN DE0002417961/WKN
241796) besteht.
Die VDN AG soll als Gegenleistung ferner einen Besserungsschein
einräumen, der ober-halb eines positiven Eigenkapitals der VDN AG in
Höhe von 15 Millionen Euro eingreifen würde.

[robbe_III]

Ich hatte ja auch welche, bin aber sehr froh dass ich verkauft habe !

Wäre da noch irgendwas drin, gäbe es auch Käufer für das Papier. Save your money und nehmt den Verlust, sonst ist bald alles weg!

[Lobster333]

Auf meine Anfrage zum Stand der Absichtserklärung vom 11.11. hat Herr Schulz folgende Antwort gemailt:


"Sehr .....................,

in der Tat haben die Vertragspartner des letter of intent das ambitionierte Ziel festgelegt, bis heute die Transaktion vollziehen zu können.

Nach Rücksprache mit dem Vorstand gibt es aber noch einige juristische Details zu klären - wie lange die Klärung dieser juristischen Feinheiten dauern kann, konnte mir heute niemand mitteilen.

Mit freundlichen Grüßen"

[nope1974]

der Kurs wird in spätestens 3 Monaten bei 1,5 Euro stehen. Warten wir einfach ab .

[Plotin]

zu nr. 1350

was sind das denn für träumer? offenbar haben die nicht mit juristischen details gerechnet, als sie sich das ambitionierte ziel gesetzt haben. anfänger.

[ohneSkrupel]

@ Plotin

bei der "NewCO" sitzen englische Anteilseigner mit im Boot,
die die Struktur und Abwicklung wesentlich bestimmt haben.
Leider lief dies nicht immer konform mit dem deutschen Rechtswesen, was wohl noch diverse juristische Feinheiten
die Folge hat.

[Plotin]

bloss weil sie briten sind, sollten sie nicht dämlicher als andere auch sein, oder?

by the way: da ist jemand am kaufen ... aber warum nur? ich finde es ziemlich bedenklich, wenn sich die firma vorher so weit aus dem fenster lehnt und von "spätestens" und dem 26.11. faselt, und heute nicht mal ne adhoc für nötig hält.

[Quantal]

Dann bekommen wir heute keine Nachricht mehr?
Es sollte doch zumindest eine Stellungsnahme drin sein!
...Keiner weis wie lange die Klärung noch dauern kann.
Hmm...dann bleibt es spannend...

[ohneSkrupel]

Plotin

ist doch gut wenn jemand käuft

[alloy]

die 0,45 ist leergekauft
da lagen aber ganz schön viele Stücke drauf

[ohneSkrupel]

Der erste Handelstag seit langem ohne neues ATL und
Minus am Handelstagende!!

schaun wir mal

[robbe_III]

1. NewCo hat nichts mit der 645500 zu tun
2. Wer kauft? Die Makler buchen ab und zu eine Pos. hin und her.. mit einem Tastendruck.
Hatte das früher auch oft, dass ich mich fragte, wer zum Teufel kauft/verkauft da (noch)? Ein HAndel findet hier jedenfalls nicht mehr statt.
3. der Verkäufer hatte heute wohl Urlaub, ansonsten schmeisst er solange Pakete auf das bid, bis der Makler es wegnimmt. Das passierte zB auf die 0,62 (zweimal) und 0,55 zweimal, danach immer sofort.

[nope1974]

ich denke das das schlimmste überstanden ist, ab nächster Woche geht es Richtung 1 Euro.

[ohneSkrupel]

nope

1 € finde ich vorerst etwas zu optimistisch

robbe
1) stimmt! Der Übertrag der entspr. Sparten von der VDN AG
in die NewCO bzw. Besserungsscheinvereinbarung etc. bedürfen
nun mal der Regelung. Hiervon sind sicherlich HGB; BGB und Gesellschaftsrecht betroffen, vom steuerrechtlichen ganz zu schweigen.

Punkt 2 und 3 sind für mich reine Spekulation deinerseits,
bzw. müßtest Du mir mal genauer erklären.

Wir werden sehen was die nächsten Wochen passiert.

[hungry4money]

euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG / Unternehmen / Letter of Intent zur bilanziellen Restrukturierung der VDN AG / Umsetzungsfrist einvernehmlich verlängert


---------------------------------------------------------------------
Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------

Die Vorstände der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte Deutsche
Nickel-Werke AG (VDN AG - ISIN DE0006455009/WKN645500) und der
Deutsche Nickel AG in Schwerte hatten sich mit einer Gruppe
institutioneller Anleihegläubiger der 7,125 %
Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der Deutsche Nickel
AG (ISIN DE0002417961/WKN241796) und anderen Beteiligten, wie in der
ad hoc-Mitteilung vom 11.11.2004 erläutert, verständigt und einen
Letter of Intent unterzeichnet.

Die Umsetzung des Letter of Intent war bis spätestens zum 26.11.2004
beabsichtigt. Diese Umsetzungsfrist ist zwischen den Parteien des
Letter of Intents einvernehmlich bis zum 03.12.2004 verlängert worden.

Ende der Mitteilung euro adhoc 26.11.2004 21:25:00
---------------------------------------------------------------------



Rückfragehinweis:
Thomas Schulz
PR Senior Berater
rw konzept - Agentur für Unternehmenskommunikation -
Maastrichter Straße 53
D-50672 Köln
Tel: [phone]
Fax: [phone]
www.rw-konzept.de
[e-mail]

Branche: Wirtschaft & Finanzen
ISIN: DE0006455009
WKN: 645500
Index: General Standard, CDAX
Börsen: Hamburger Wertpapierbörse / Freiverkehr
Baden-Württembergische Wertpapierbörse / Freiverkehr
Bayerische Börse / Freiverkehr
Frankfurter Wertpapierbörse / Amtlicher Markt
Börse Düsseldorf / Amtlicher Markt





news akt. Autor: news aktuell, 22:10 26.11.04

[supergewinn]

nach den positiven Aussichten und der Neuausrichtung und der Endschuldung der VDN AG ist der Aktienkurs doch ein Witz. Meiner Meinung nach ist der Papier total unterbewertet. Das der Kurs so niedrig steht liegt wohl an dem in der letzten Zeit verspielten Vertrauen. Ich schätze mal das sich dieses erst wieder langsam aufbauen muß.
Bin aber trotzdem guter Dinge. Hier besteht ein sehr gutes Risiko-Gewinn-Chance.

[MarcoW]

Moin @ all

So wie ich das im Moment sehe, geht es doch bei der zukünftigen Bewertung der VDN AG "nur" um drei Punkte. Diese sind jedoch essentiell für die Bewertung und da hilft auch keine Kursphantasie oder Charttechnik.
Zunächst folgender Punkt aus der Adhoc von 11.Nov.2004:
"Die erfolgreiche Umsetzung dieser Restrukturierungs-maßnahmen hängt noch von der Zustimmung der Gläubigerbanken des VDN Konzerns ab."
Stimmen die Gläubigerbanken der Restrukturierung endgültig zu, ist ein wichtiger Schritt getan. Soweit ich das verstanden habe, wird es wohl mit den Anleihegläubigern keine Probleme mehr geben. Die wären zufrieden, wenn sie ihre einst eingesetzte Kohle wiedersehen werden.
Als Zweiter, essentieller, folgender Punkt aus der Adhoc vom 11.Nov.2004:
"Die VDN AG soll als Gegenleistung ferner einen Besserungsschein einräumen, der ober-halb eines positiven Eigenkapitals der VDN AG in Höhe von 15 Millionen Euro eingreifen würde."
Es ist natürlich fraglich, ob es der VDN AG mit dem operativen Geschäft überhaupt gelingen kann, ein Eigenkapital in Höhe von 15mio € aufzubauen. Um mal von dem Fall auszugehen, dass sie es schaffen sollten kommen wir zum letzten Punkt:
Laut HP gibt es zur Zeit ca. 12.400.000 nennwertlose Stückaktien der VDN AG.
Nur mal so der Link: http://www.vdn.de/sites/ir/aktie03.html
Sobald das Geschäft also besser läuft, dass es ein höheres Eigenkapital als 15mio € einbringt, greift also der Besserungsschein. Und den werden sich die Gläubiger bestimmt nicht entgehen lassen.

Alles in allem kann man bei schon positivem Verlauf meiner Meinung nach nicht von höheren Kursen, als gut über einem € ausgehen. Mein Kurstipp von 1,79€ bis Jahresende war damit begründet, dass ich davon ausging, dass der VDN ev. ein wenig mehr Spieraum in bezug auf das positive Eigenkapital eingeräumt wird. Bin da so von ca. 25mio € ausgegangen, bis der Besserungsschein greift. Natürlich wissen wir alle, dass die Börse sowohl bei positiven als auch bei negativen Nachrichten zu Übertreibungen neigt, daher halte ich bei einer posiven News kurzfristig Kurse von ca. 1,50€ für möglich.
Längerfristig müsste sich jedoch zunächst herausstellen, ob die VDN AG mit ihrer Aufstellung nach der Restrukturierung operative Gewinne macht.

So sehe ich die Lage im Moment. Wäre dankbar für Meinungen dazu. Vielleicht habe ich da ja auch was übersehen. Aber ich denke der Kurs spiegelt schon meine Einschätzung wieder.


MfG Marco

[Plotin]

MarcoW, warum so pessimistisch?

Vergleiche einmal mit ALLBECON, MK etwa 16Mio, EK-Quote 12% und 100Mio Umsatz .... und die sind auch mit einem Besserungsschein (Höhe 10Mio) belastet. Im Übrigen haben die meherere Jahre lang operativ Verluste geschrieben ...

Bis vdn 15Mio EK erwirtschaftet hat, hat die MK viel Spielraum nach oben, bei positiven operativen Aussichten meiner Meinung nach auch über 15 mio hinaus.

Weiss denn jemand, auf welche Höhe der Besserungsschein lauten soll?

[MarcoW]

@Plotin
Pessimistisch, na ja. Zunächst sollte mal dei Zustimmung der VDN Gläubigerbanken erfolgen. Operative Gewinne sind dann die andere frage, nicht wahr?
Beruht die Höhe des Besserungscheins nicht meist auf einem Kursdurschnitt der letzten drei Monate oder so? Kenne mich da nicht so aus. Sollte er aber zum greifen kommen, würde der Durchschnitt ja erheblich höher liegen, als der jetzige Durchschnittskurs.

[Plotin]

bei allbecon hat ein grossaktionär auf 10mio forderungen verzichtet, die er natürlich später wieder sehen will.

[MarcoW]

@Plotin
Ist halt voller Spekulationen das Teil. Denke die nächsten Wochen werdens zeigen. Der derzeitige Stand des Kurses sollte aber auf jeden Fall kaum mehr Verlustrisiko bergen. Ich denke da sind sich die meisten einig.

[nope1974]

Ja das Risiko 10% // Gewinn-Chance 90 % wir werden noch unsere Freude haben an VDN. So wie der Aktien-Kurs runter geprügelt wurde.Selbst der aktuelle Kurs ist unterbewertet.

[MarcoW]

Moin @ all
Leider noch nicht mehr Meinungen zum Posting #1364 gehört. -Na vielleicht wirds ja noch.

Schönen restlichen Sonntag, Gruss Marco.

[Courtier]

Also gut meine persönliche Meinung:

Die aktuelle Bewertung mit etwa 4,5 Mio. € ist
unter den aufgezeigten Perspektiven für den
Restkonzern wohl mehr als günstig.

Kann mich irren, aber ich vermute, dass bis zum
Ablauf des 26.11. die letzten grossen Verkaufspositionen
abgewickelt werden sollten.

Würde mal auf steigende Kurse ab Montag tippen.
Bei Einigung zum 4.12. mit Ziel Richtung 1 €.

[nope1974]

Kurse um 1 Euro sind durch aus im Rahmen des machbaren. Warten wir erst mal bis Freitag wenn die Adoc kommt ab. Dann sollte sich normalerweise die Nachricht im Kurs positiv bemerkbar machen.

[supergewinn]

Kurse unter 1 Euro sind doch ein Witz. Gehe mal davon aus das in 2 Wochen die Teile nicht mehr unter 1 Euro zu bekommen sind.

[actienfylter]

"Kurse unter 1 Euro sind doch ein Witz."


Ein Witz?
Sie sind Realität und das schon länger ....

[supergewinn]

aber nicht mehr lange

[reno11]

@supergewinn

Richtig, wers jetzt noch nicht begriffen hat, dem ist nicht
zu helfen!!!
Ich bin jedenfalls mit einer erklecklichen Stückzahl dabei.
Kurse über 1 € sind demnächst schon zu erwarten.
mfg
rene

[Plotin]

Viele Vergleiche hinken, so auch dieser: wenn VDN mit dem gleichen KUV notieren würde wie Allbecon, so stünde der Kurs bei 64(!!!!!)Euro....

[Plotin]

verflixt, verrechnet: die MK läge bei 64mio euro, was einem Kurs von etwa 11 Euro entspräche.

[supergewinn]

auf in eine erfolgreiche Woche bis Freitag wird der Kurs wahrscheinlich leicht anziehen. Dann kommt die ADOC, danach schauen wir mal wo der Kurs steht. Es gibt keinen Grund warum der Kurs noch weiter fallen sollte. Alle negativen News haben sich schon bemerkbar gemacht. Wenn die Einigung kommt gehts gegen Norden.

[reno11]

Na ja, einige habens offensichtlich gecheckt- so billig
gibts die nicht mehr- alles unter 0,50 ist bald Vergangenheit!
mfg
rene

[reno11]

So, konnte wieder bei 0,47 billig einsammeln- DANKE dem
Verkäufer!
mfg
Rene

[greenfuture2]

Man sind das Eierköpe
wer verschenkt den seine teile eigentlich noch unter 0,50 € ?
warum habt ihr den nicht bei 6 € verkauft ? man lasst es bleiben und spielt mit euren Eiern, da kommt mehr dabei raus !!

[MarcoW]

Kein Richtungswechsel. Geht wieder andersherum.

[wmuehli]

alles Träumer an Board?

Der Wunschgedanke, dass es nach der langen Talfahrt auch mal "unten" sein muss (von da könnte es aj nur raufgehen) ist zwar schön und den teile ich ja auch.

Aber immer dieselbe Leier "zu billig" "wer verkauft so billig" "müßte steigen" "wird heute noch steigen" (natürlich immer von den gleichen postern).

Alles Müll, nach wie vor keine vernünftige Info-Politik von der Firma (wie sollte auch, es ist ja alles in der Schwebe), und das wird halt am Markt honoriert mit Kursen gen Süden.

Das wird sich erst ändern, wenn etwas handfestes vorliegt im Sinne von Umsätzen oder definitiven Fakten für die Umstrukturierung. Wenn man dann weiß, wo die Fahrt hingeht, wird vielleicht mehr Sicherheit auch zu (vorsichtig) höheren Kursen führen.

Kurse über € 1,00 liegen trotzdem m.E. in erreichbarer Nähe.

[MarcoW]

@wmuehli
Bin bestimmt kein Träumer. Hast vielleicht meine Einschätzung in #1364 gelesen.
Haben übrigens neues ATL:
Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
14:22:00 0,43 2 500 Frankfurt
14:22:00 0,43 7 000 Frankfurt
14:08:00 0,44 2 800 Frankfurt
13:45:00 0,44 500 Frankfurt

[schulzse]

Ich stelle mir vielmehr folgende Frage: Warum konnte am Freitag kein positiver Abschluss der Sanierungsbemühungen verkündet werden ?

Ich für meinen Teil vermute, dass vielleicht die Mehrzahl der Anleihegläubiger einen höheren Obulus für deren Sanierungsbeitrag fordern oder die Sanierung aus Sicht der Anleihegläubiger scheitern wird.....und daher die Verhandlungen sich in die Länge ziehen...Sofern dies der Fall ist, kann als logische Konsequenz evtl. ein zusätzlicher Beitrag von den involierten Banken gefordert werden....

Sofern dies der Fall sein dürfte, ist der "Wert" je VDN Aktie nach der Sanierung vielleicht erheblich weniger wert, als wie hier aktuell berechnet / kalkuliert wird...
und somit ein weiterer Kursrutsch nach Veröffentlichung vorprogrammiert...

[heikekarina]

reno11

ich kaufe nicht bevor die 0,40 unterschritten sind.
Kann mir nicht helfen. Von Aufwärtstrend keine Spur.
Die Nachricht hätten die sich sparen sollen.

[MarcoW]

@heikekarina
Könntest dann vielleicht heute noch kaufen.

[Paris03]

Jetzt kann nur noch der frick diese Aktie retten

Die 1000% Rakete bei Frick und schon sind wir wieder ueber 1 Euro

Frick rette VDN

[tanka]

Auch auf die Gefahr hin beschimft zu werden!!

DVN wird in kürze in die Insolvenz schlindern

JEDE WETTE.

Hier wird kursschonend abverkauft, seht ihr das nicht???

Der Chart ist kaum zu übertreffen!!
Jeden Tag weiter runter!!( und das bei 100K Volumen,damit die Altaktionäre noch mit 0,60,0,50 und 0,40 gut kasse machen können!!
Noch 1 bis 2 Wochen dann sind edliche Mio`s an den Mann gebracht und dann kommt die Nachricht,dass man sich nicht mit den Banken einigen konnte
Seit 2000/01 so oft passiert und es klappt anscheinend immer noch.*Großes Kopfschüttel*

Aber kauft ruhig immer schön weiter.
Zwischen 0,10 bis 0,15 kommt die Stunde der Sieger!

[Eustach1]

@ Starfall

Guckst du mal in deinen Briefkasten ?


Gruß
Eustach
(der für die verschiebende adhoc (Nachts um 22.10 vorm Wochenende) auch noch ein paar Erklärungen hätte)

[heikekarina]

MarcoW

heute nicht, vielleicht in den nächsten Tagen.

[reno11]

@ tanka

Ich vermute sogar, daß Du Recht hast!
Aber wie auch immer, bei einem Insolvenzzock kann man
ja auch schön Kasse machen.
Es kommt sicher auch noch die Stunde der "Sieger"...
Mit dem "kursschonenden" Ausverkauf hast Du auch Recht!
Nur kann ich mir kaum vorstellen, daß Aktionäre die VDN
um 0,40 gekauft haben?
Ich wundere mich nur, wer der Aufkäufer immer wieder ist, da schließlich Aktien nur verkauft werden können, wenn ein Aufkäufer da ist!
mfg
Rene

[Eustach1]

Na, Reno, wer kauft denn hier Aktien ?

Eine ganze Menge Leute hier aus dem Board, oder ?

Und die bisherigen Großaktionäre (die Aktien zu Kursen von über 1,x Euro im Bestand haben) machen vielleicht im Moment nur das Beste draus, kursschonend.

Gruß
Eustach
(der nur auf # 1393 eingehen wollte und diese Aktie wohl nie anpacken wird, es sei denn da kommen mal gute News)

[reno11]

@ Eustach1

Da bin ich aber verwundert! Realtos- diese Aktie war die offensichtlich nicht zu heiß- dagegen ist VDN ja "sicheres"
Investment!?
mfg
rene:

[xxt]

VDN ist weitgehend entschuldet, wenn der Deal zutande kommt. Sehe von daher keine Insolvenzgefahr.

[supergewinn]

so wie man die These aufstellen kann das hier ein gezielter Abverkauf stattfindet, so kann man genauso gut behaupten das der Kurs künstlich gedrückt wird um die Stop Los auszulösen.

[nope1974]

warten wir einfach bis Freitag ab, dann kommt die Wahheit ans Licht ( Oder am Montag) Aber es ist doch schon verwunderlich wieviele VDN negativ bewerten. Das sind wahrscheinlich die jenigen die bei 1,20 Euro eingestiegen sind und heftig Verluste eingefahren haben. Ok es ist mehr als verständlich das man dann gefrustet ist. Aber noch schlimmer ist wenn man draußen ist und dann der Kurs ansteigt. Es gibt keinen sichtbaren Grund gerade jetzt zu verkaufen.

[heikekarina]

ab und an auch mal auf Eustach1 hören.

Der Gute liegt oft nicht schlecht.

[ZockerFreak]

Hier steigen wohl insider aus

[supergewinn]

Bis Freitag wird der Kurs wahrscheinlich leicht anziehen. Dann kommt die ADOC, danach schauen wir mal wo der Kurs steht. Es gibt keinen Grund warum der Kurs noch weiter fallen sollte. Alle negativen News haben sich schon bemerkbar gemacht. Wenn die Einigung kommt gehts gegen Norden.

[nope1974]

wir werden noch unsere Freude an VDN haben da bin ich mir sicher, so wie die Aktie runter geprügelt wird ( zu unrecht) So positiv wie die Zukunft im Moment aussieht bestand noch nicht mal wo die Aktie bei 1 Euro stand. Von da her locker bleiben. Wem es zu heiß ist, auch gut wer nicht will der hat schon.

[nope1974]

Mal schauen wo der Endkurs heute stehen wird, ich denke mal bei 0,45 Euro

[supergewinn]

viel interessanter ist doch wo wir nächste Woche um die Zeit stehen ich schätze mal so bei > 0,80 Euro

[Fuxxer]

@all

Ich gebe auf. Besser jetzt als zu spät.
Jetzt mal mit gesundem Menschenverstand:

Es tauchen immer mehr Fragen auf und keine richtige Antwort.

Warum gaben die Verantwortlichen in den vergangenen
Tagen nicht mal einen Mucks von sich, wohin die Fahrt
gehen könnte ???

Hätte allen Beteiligten doch bestimmt gut getan.

Warum merken die nicht schon vorher, daß sie bis
Freitag nicht fertig werden und warten mit der ad hoc
am Freitag auch noch bis auf den allerletzten Drücker???

Das ist in meinen Augen eine Frechheit
und nicht gerade Vertrauen erweckend
und sie tun alles (nämlich nichts),
um das letzte Vertrauen auch noch zu verlieren.

Warum schmiert der Kurs so kontinuierlich
immer weiter ab???
Sieht das nicht schon nach System aus???
Wer sind jetzt noch die Käufer???
Werden hier die Stücke vielleicht in Fonds untergebracht???


Tut mir Leid, vor 4 Wochen war ich noch anderer
Meinung, aber für mich liegt VDN bereits auf der Schlachtbank.
Mein Kursziel zum Jahresultimo korrigiere ich
von 2,50 auf 0,10 €
Fuxxer

[klass klever]

bid 0,47
ask 0,48

KK

[supergewinn]

Brief steigt 0,45 Euro Frankfurt 18:30 Uhr

[nope1974]

Kurs drücken Lemminge abschütteln und dann satte Gewinne einfahren. Aber nicht mit mir. Angsthasen sind nun abgeschüttelt. Kurs ist unterbewertet VDN bald so wie es aussieht schuldenfrei . Wenn die Entscheidung schon feststehen würde könnte man die Stücke auch nicht so günstig einsacken.

[nope1974]

Geld Brief
Kurs 0,46 0,47 siehe da welch wundersame Wandlung

[schulzse]

Die Frage, warum keine Informationen über den aktuellen Stand herausgegeben werden, ist ziemlich einfach.......

Die Sanierung steht auf "Messersschneide", und deshalb

a.) gibt man keine Zwischeninformationen um nicht haftbar
gemacht zu werden, für evtl. sich nachträglich
herausstellende Faschinformationen.. und

b.) weil man die Sanierungsgespräche nicht gefährden will..

so einfach - und unbefriedigend - ist die Sachlage.........

Im Tenor kann man jedoch meines Erachtens vermuten, dass es erhebliche Probleme gibt, denn VDN hatte ja wirklich genügend Zeit gehabt, die Gespräche abzuschliessen.....

Von daher glaube ich, dass der Kurs in den nächsten Tag weiter kontinuierlich fallen wird,.....................

[supergewinn]

Kurs wird meiner Meinung nach bis zum Wochenende ansteigen, da die Erwartungen hochgeschraubt werden. > 0,50 Euro

[Plotin]

zu nr 1410

mensch schulzse, das problem ist, dass sie eben nicht genug zeit hatten, und dass sie das nicht vorausgesehen haben (grünschnäbel?). dass die markt nicht während der verhandlungen informiert wird, ist völlig o.k. (das hättest du auch nicht gern als verhandlungspartner) und ausserdem haben die wichtigeres zu tun.

[nope1974]

sollte die Einigung nicht zustande kommen gehen alle so gut wie leer aus. Von daher wieso sollte es nicht klappen. Das es sich verzögert ist durchaus nichts ungewöhnliches. Da der Zeitraum ja auch sehr kurz angesetzt wurde. Alle Beteiligten werden Ihr best möglichstes für die Vdn tuen. Es stehen immer hin 3698 Arbeitsplätze auf dem Spiel.

[blockmalz]

Hab heute mit VDN telefoniert. Hatte nicht den Eindruck, dass sich die Verhandlungen spiessen. Vielmehr wurde der letzte Termin als "ohnehin sehr ambitioniert" bezeichnet. Eingigung wurde für Ende dieser Woche in Aussicht gestellt.

[wmuehli]

# 1408

immer weiter: bla bla bla bla

[wmuehli]

jedenfalls kann man eins deutlich sagen:

es blüht die Phantasie, nicht der Kurs.

Gelaber nach wie vor.

Ich glaub, von denen, die etwas von genug Zeit erzählen, meinen, das VDN-Problem zu lösen geht wie "Schuhe kaufen".

Wieviel Fingerspitzengefühl, pokern, Hartnäckigkeit, geschicktes Verhandeln und Zeeeeiiiiitttt gehört eurer Meinung wohl dazu, die Kuh vom Eis zu kriegen?

Dass das abwarten dem Kurs nicht gut tut und das "Panikorchester" laute Töne spielt, ist überdeutlich. Da spricht der Kurs Bände.

[nope1974]

Damit es alle wissen wmuehli hat alle seine VDN verkauft und ärgert sich ( mit Verlust)

[Bobby182]

Was soll denn das jetzt.
Vor der letzten ADHOC lief es genauso
alle pushen ohne ende und dann ging es konstant bergab
Wenn man sich den Chart mal ansieht, dann
sieht es doch nach inso aus
oder glaubt ihr, vor allem supergewinn, das wir naechtse
Woche bei 1 euro stehen???
da solltet ihr euch lieber mit weit ausichtsreicheren werten beschaeftigen wie zb
744360
oder 548880

[nope1974]

Oder will wmuehli wieder billig rein um seine Verluste zu verringern

[supergewinn]

ist doch klar das die die bei 1,20 Euro eingestiegen sind Frust schieben. und uns die Stimmung vermiesen wollen.

[wmuehli]

@ nope1974

schau dir doch mal bitte ernsthaft deine postings an und frag dich, ob deine Vermutungen, Meinungen in irgendeiner Form realitätsnah sind (s. Kurs)

[wmuehli]

# 1420

ich meine, man kann auch `ne Party feiern (Stimmung, Konfetti) bei dem tollen Kurs.

Natürlich hätte ich ein dickes Minus, wenn ich denn verkaufen würde!

Manchmal frage ich mich, ob das nicht besser wäre (und das wird nur die Zeit zeigen).

Aber die Hoffnung stirbt zuletzt, und auch ihr glaubt immer noch an die Auferstehung von VDN.

Sieht der Markt (Verkäufer) aber wohl nicht so!!!

Ist es also angebracht, mich als Miesmacher zu sehen?

Schaut euch den Kurs an, der ist nicht zum Fröhlichsein.

[wmuehli]

@ bobby 182

und was ist an den beiden Werten aussichtsreicher (vom heutigen Kursniveau VDN aus gesehen)?

Wenn man an VDN glaubt und zu den jetzigen Kursen einsteigen kann, hat man sicher ein sehr gutes Kurs/Risikoverhältnis.

Was mich nur stutzig macht, ist der für VDN hohe Umsatz bei ständig sinkenden Kursen.

[nope1974]

sehr geehrter Herr wmuehli

Ihre Darstellung ist genauso realitätsnah wie die meinige. Trotzdem habe ich Mitleid mit Ihnen da Sie ja sehr hohe Verluste eingefahren haben.

Aber vielleicht sollten Sie Ihre Verluste mit einem jetzigem Einstieg verringern. In diesem Sinne schönen Tag noch.

Hochachtungsvoll nope 1974

[wmuehli]

@ nope1974

"hohe Verlust eingefahren" sind genauso Unterstellungen und Vermutungen wie alles zu VDN mit hätte, könnte, sollte.

Und das soll realitätsnah sein?

[supergewinn]

wmuehli was bist du eine Sabbelnase

[nope1974]

wir werden noch unsere Freude an VDN haben da bin ich mir sicher, so wie die Aktie runter geprügelt wird ( zu unrecht) So positiv wie die Zukunft im Moment aussieht bestand noch nicht mal wo die Aktie bei 1 Euro stand. Von da her locker bleiben. Wem es zu heiß ist, auch gut wer nicht will der hat schon

[wmuehli]

# 1426

lies deine postings der letzten Tage!

[Luitschi]

ist trotzdem eine Scheiß Aktie, die versaut mir regelmäßig meine Pereformance

wird Zeit, daß die mal wieder steigt !!!

[reno11]

Warten wir erst mal den Freitag ab. Kommt es- wie zu erwarten zur Einigung (es geht schließlich auch um über 3000 Arbeitsplätze) wird es konstant Richtung Norden gehen.
mfg
Rene

[nope1974]

reno11

dann werden wir ja sehen wer richtig lag.

[nope1974]

Herzlichen Glückwunsch der die 6000 Stück zu 0,46 erworben hat. Gestern wurde der Kurs künstlich gedrückt, am Ende des Tages wurden dann mehrere K geordert. Das läst Anlaß zu Spekulationen. Da deckt sich einer ein.

[reno11]

@ nope1974

Irgendwer versucht schon seit Tagen den Kurs zu drücken.
Da will jemand billig rein. Ich habe gestern auch nochmals zugelangt. Bin einfach überzeugt von der VDN.

mfg
rene

[nope1974]

damit hast Du bestimmt keinen Fehler gemacht Herzlichen Glückwunsch

[supergewinn]

der Ankauf geht weiter schätze mal das der Kurs heute am Ende des Tages über >0,50 steht. Was wird wohl erst passieren wenn die positive Adoc kommt.

[nope1974]

dann sollten Kurse um die 1 Euro realistisch sein. Da die VDN ja auch schuldenfrei da steht. Der Neuanfang wäre gemacht.

[wmuehli]

# 1435 / 1436

Euer Wort in Gottes Ohr!

[nope1974]

Geld Brief
Kurs 0,45 0,47
es tut sich was

[klass klever]

Und die 0,47 sind auch weg.

Kurs 0,45 0,48.

KK

[xxt]

Irgendwie erinnert mich das ganze an Elexis. Als die Aktie bei 0,50 stand war die Stimmung ähnlich wie hier.

[nope1974]

http://sinvnet.teledata.de/chart/analyse_chart?INST_ID=00004…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://http://sinvnet.teledata.de/chart/analyse_chart?INST_ID=00004…

[nope1974]

INST_ID=0000408&sym=EEX.FSE&hist=60&typ=0&lin" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http:INST_ID=0000408&sym=EEX.FSE&hist=60&typ=0&lin

[nope1974]

Geld Brief
Kurs 0,45 0,48
10:54:52 0,46 100 46,00
10:50:55 0,47 5.500 2.585,00
10:23:33 0,46 5.340 2.456,40
10:00:11 0,45 166 74,70
09:32:02 0,46 bB 1.000 460,00
09:20:07 0,46 bB 2.700 1.242,00
09:16:44 0,46 bB 6.060 2.787,60


Kurs wird mit kleinen Stückzahlen 100 46 Euro und 166 74,70 Euro gedrückt nur wie lange geht das noch ??? Bis der Deckel abspringt ???

[supergewinn]

es brodelt bald bricht es aus Richtung 1 Euro

[wmuehli]

uiuiui, sie steigt.

sie wird doch nicht ihr absolutes tief gesehen haben und jetzt langsam Fahrt in die richtige Richtung nehmen.

Scheint so, als wenn die ängstlichen endlich raus wären. Zu wünschen wär`s ja.

[wmuehli]

# 1444 nun übertreib man nicht gleich!

[supergewinn]

schau dir mal das an

#1440 von xxt 30.11.04 11:00:23 Beitrag Nr.: 15.216.787 15216787
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben VEREINIGTE DEUTSCHE NICKEL-WERKE AG

Irgendwie erinnert mich das ganze an Elexis. Als die Aktie bei 0,50 stand war die Stimmung ähnlich wie hier heute steht sie bei 6,80 Euro

[Eustach1]

Kleiner Tipp:

Dieser thread ist heute einer der meistgelesenen threads (Aufmerksamkeit) .

Es stehen viele in den Startlöchern, die meinen dort eine Chance zu sehen (Interesse) .

Viele wollen verbilligen (desire).

Wenn man jetzt den Kurs mit wenig Einsatz nach oben kauft, dann springen viele auf (action).

Und so werden interessierte Kreise diese Aktie AIDA-mäßig zu halbwegs vernünftigen Kursen los.

Gruß
Eustach
(der den Verdacht nicht loswird, dass da die WOler mal wieder abgekocht werden sollen)

[supergewinn]

der Kurs zieht an es geht Richtung Freitag

[supergewinn]

hohe Gewinn Chance bei geringem Risiko. Sollte Freitag der Deal klappen steht die Vdn schuldenfrei da. Die Geschäftsfelder die noch in der Vdn gebunden sind sind vielversprechend. Dies haben wie man heute am Umsatz sieht wohl einige auch entdeckt.

[supergewinn]

12:21:34 0,49 6.000 2.940,00
12:06:12 0,48 bB 3.300 1.584,00
11:50:46 0,47 5.050 2.373,50
11:46:01 0,46 6.277 2.887,42
11:18:48 0,47 bB 1.950 916,50
10:54:52 0,46 100 46,00
10:50:55 0,47 5.500 2.585,00
10:23:33 0,46 5.340 2.456,40
10:00:11 0,45 166 74,70
09:32:02 0,46 bB 1.000 460,00
09:20:07 0,46 bB 2.700 1.242,00
09:16:44 0,46 bB 6.060 2.787,60


der Zug beginnt zu rollen.

[nope1974]

es wird jetzt wohl bis Freitag in Richtung 1 Euro gehen kommt die positive News wird wohl auch die 1 Euro geknackt.

[ohneSkrupel]

sieht gut aus.

Ich hatte ja schon am 24.11.04 auf eine Bodenbildung
zwischen 0,4 umd 0,45€ spekuliert.

schaun wir mal

[nope1974]

ohneSkrupel

und Du hattest recht.

[klass klever]

das bid zieht nach 0,49 0,50


KK

[hungry4money]

0,48€
0,55€

Rebound!

[hungry4money]

Kurs ist überverkauft!

[klass klever]

0,53
0,55

KK

[xxt]

Ich habe aufgestockt. Das sollte einen Rebound geben.

[MarcoW]

Hat sich denn eigentlich mal jemand von denen die immer von 1 € usw. sprechen, die Mühe gemacht, sich die Sparten, die bei der VDN verbleiben, genauer anzuschauen bezüglich der vergangenen Zahlen sowie der Zukunftsaussichten?

[ohneSkrupel]

#1287 von ohneSkrupel 23.11.04 12:39:50 Beitrag Nr.: 15.170.705 15170705
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Bei allem Pessimismus.

Der Chart sieht mir eher nach einem bullischen Keil aus,
der sich die nächsten Wochen nach oben auflösen könnte.
Kurse von 0,4 bis 0,45 könnten wir aber kurzfristig noch sehen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.


@Marco
schau doch mal die Postings 1348, 1346, 1339

[ohneSkrupel]

wen wir jetzt die nächsten Tage/Wochen nachhaltig
durch die 0,64€ marschieren, sieht es wirklich gut aus.

[nope1974]

dann ist die 1 Euro Marke auch nicht mehr weit entfernt

[nope1974]

die ersten haben ihre Gewinne eingefahren wenn das mal kein Fehler war der Zug wird bis heute Abend noch weiter rollen.

[supergewinn]

Kurse bis 1 Euro bis Freitag sind durch aus denkbar. Sollte der Deal am Freitag positiv verlaufen ist die Vdn schuldenfrei und ´hat noch sehr interessante Geschäftsfelder unter sich vereinigt.

[taxi0]

Warum gibt es heute hier keine Kurse???

[reno11]

Bei mir scheinen auch keine Umsätze auf, ausgenommen
Stuttgart mit 0,50 jedoch auch ohne Umsätze!???
Funzt Wallstreet-online schon wiedermal?
mfg
rene

[taxi0]

In Frankfurt über 60 000 Stück,habe auch 4000 gekauft, bei Ariva geht alles.

[xxt]

Etwa 70.000 Stück in FFM gehandelt heute. Zuletzt zu 0,48 Bid 0,47 / 0,48 Ask

[taxi0]

Bei Primacom ist hier auch nichts, Wallstreet spinnt mal wieder.

[Eustach1]

Guckst du auf die Startseite, siehst du diesen Thread: Keine Kurse

Gruß
Eustach
(der da was von Technikproblemen beim Datenlieferanten gehört hat)

[taxi0]

sorry, Primacom geht jetzt, hier nichts, Tread bei mir 892700

[reno11]

@ Eustach1
Aufmerksam wie immer!
mfg
Rene

[nope1974]

so die ersten haben Ihre Gewinne mitgenommen. Dann kann es ja jetzt weiter nach Norden gehen.

[supergewinn]

schau dir mal das an

#1440 von xxt 30.11.04 11:00:23 Beitrag Nr.: 15.216.787 15216787
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Irgendwie erinnert mich das ganze an Elexis. Als die Aktie bei 0,50 stand war die Stimmung ähnlich wie hier heute steht sie bei 6,80 Euro

[supergewinn]

folgende Geschäftsfelder bleiben nach dem abstoßen der Nickel Ag erhalten.

1.) Business Unit Fastening Systems

Die Business Unit produziert und vertreibt weltweit Befestigungssysteme für die Holz verarbeitende Industrie
und bietet ihren Kunden einen umfassenden Service. Die angebotenen Produkte umfassen Nägel und
Klammern sowie die dazugehörigen Druckluftgeräte zur Verarbeitung. Die Unit ist in ganz Europa markt-
führend aktiv und seit 2002 auch in den USA präsent.

Erklärtes Ziel der Unit ist es, durch stete Innovation die Arbeit der Kunden zu verbessern und zu erleichtern.
Auf dieser Basis soll die marktführende Position auch künftig gesichert und weiter ausgebaut werden.

Die Unit erzielte im Geschäftsjahr 2002 mit über 680 Mitarbeitern einen Umsatz von 105,0 Mio. Euro.

2.) Business Unit Nonferrous Metal Technology

Die Business Unit entwickelt und produziert Halbzeuge aus Nickel und Nickellegierungen sowie Edelmetalle (Recycling und Herstellung von Edelmetallsalzen). Der Schwerpunkt liegt bei Produkten mit hoher Veredelungstiefe, die sich vielfältig einsetzen lassen - von A bis Z - vom Automobil bis zur Zündkerze.

Alle Produkte entsprechen den spezifischen Anforderungen der Kunden. Mit einigen Hauptprodukten besetzt
die Business Unit schon seit geraumer Zeit die Marktführerposition. Ein junges, dynamisches Team operiert weltweit, um die erreichten Positionen weiter auszubauen.

Die Unit erzielte im Geschäftsjahr 2002 mit 679 Mitarbeitern einen Umsatz von 214 Mio. Euro.



3.) Business Unit Home Decoration

Die Business Unit entwickelt, produziert und vertreibt Wohndekor-Produkte in Europa und den USA. Alle Komponenten werden mit einem übergreifenden Konzept vermarktet, das sich direkt an den Endverbraucher wendet. Zu den angebotenen Produkten gehören Tapeten (Papier, Schaum, Vinyl), selbstklebende Bordüren und Folien, Stoffe und Vorhänge sowie Tischdecken und Platzsets.

Die Business Unit nimmt als Anbieter mehrerer Komponenten für Wohndekor nur fünf Jahre nach dem Markteintritt international führende Positionen ein. Auf der Grundlage spezialisierter Produktionsstätten, marktorientierter Distribution und absatzmarktorientierten Designs soll diese Position weiter ausgebaut
werden.

Im Geschäftsjahr 2002 wurde mit 1741 Mitarbeitern ein Umsatz von 247 Mio. Euro erreicht.



sollte es gelingen nur 50% an 2002 anzuknüpfen steht der Kurs ruck zuck wieder bei 6 Euro

[supergewinn]

beste Gelegenheit jetzt nachdem einuíge die ersten Gewinne mitgenommen haben einzusteigen. Bevor der Zug weiter Richtung Norden rollt.

[ohneSkrupel]

#1190 von ohneSkrupel 13.11.04 15:46:16 Beitrag Nr.: 15.093.272 15093272
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Hallo,

Die VDN AG wird den Teilkonzern Deutsche Nickel in die Selbst-ständigkeit
entlassen und die Anteile an diesem Teilkonzern an den
Pool der wesentlichen Anleihegläubiger und der wesentlichen
Gläubigerbank der zum Deutsche Nickel Teilkonzern gehörenden
EuroCoin AG mit Zustimmung des gemeinsamen Vertreters der
Anleihegläubiger verkaufen.

Folgende Austellung:
*Non Ferrous Metal Technology (214 Mio/03)
*Payment Systems (136 Mio/03)
*Home Decoration (247 Mio/03)
*Fastening Systems (105 Mio/03)

Wenn ich mir den obigen Abschnitt so durchlese, gehe ich
davon aus,daß die Deutsche Nickel und die EuroCoin AG komplett in die neue Geseelschaft ausgelagert werden.
Da meines Wissens die EuroCoin AG mit Paymentsystem`s und
die Deutsche Nickel AG mit der Non Ferrous Metal-Sparte identisch sind, müßten hier (136 mio + 214 mio) an Jahresumsatz ausgelagert worden sein.
Es würden lediglich die Sparten Home Decoration und Fastening-Systems (247 mio + 105 mio) bei VDN-AG ! verbleiben.
Hat jemand hierzu eine qualifizierte Meinung?!

Danke


@Supergewinn

ich denke mit Punkt 2 (Non Ferrous Metal Technology) liegst Du falsch.
Man müßte aber nochmals recherchieren, ob dem VDN-Teilkonzern Teile der Sparten Non Ferrous Metal Technology und Payment Systems erhalten bleiben.
Die Investor Relation Abteilung von VDN sprach mir gegenüber von einem verbleibenden Umsatz von > 400 mio!!

[supergewinn]

Ok das wäre möglich ,mit Umsätzen von > 400 mio bin ich aber auch schon zufrieden. Sollte der Kurs dann nur auf 4 Euro steigen werde ich nicht meckern.

[xxt]

VDN hat derzeit eine Marktkapitalisierung von etwa 5 Mio. Euro. Dem stehen in der Altgesellschaft nach ausgliederung 400 Mio. Umsatz gegenüber. Das ist nicht teuer!

[ohneSkrupel]

@supergewinn

sehe ich genauso

aber erstmal abschließende Bodenbildung abwarten und auf die
zu erwartenden positiven New`s hoffen.
Bei aller Euphorie würde es mich trotzdem nicht wundern,
wenn VDN selbst zum 03.12.04 die in Aussicht gestellte
AdHoc nicht liefern kann und wieder eine Verschiebung stattfindet.
Ich bin aber für VDN sehr optimistisch.

Die Zitterpartie ist noch nicht ganz überwunden.

Ich erwarte dieses Jahr keine Kurse > 1,00€ mehr, laß mich aber gerne positiv überrachen.

[Eustach1]

Sagt mal, habe ich da richtig gerechnet:

"

#10 von xxt   30.11.04 15:04:26  Beitrag Nr.: 15.219.139   15219139
 Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben VEREINIGTE DEUTSCHE NICKEL-WERKE AG
Der Geschäftsbereich Nonferrous Metall Technology erwirtschaftet im
Geschäftsjahr 2003 einen Umsatz in Höhe von 209 Millionen Euro und
ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in Höhe von 0,5
Millionen Euro.

"

Eine Umsatzrendite von 2,4 Promille

Wisst ihr jetzt auch warum die Gläubiger nicht noch mehr Gesellschaften aus diesem Kramladen heraus gelöst haben ?

Gruß
Eustach
(der hier aber nur eine sehr kleine technische Reaktion gesehen hat)

[supergewinn]

folgende Geschäftsfelder bleiben nach dem abstoßen der Nickel Ag erhalten.

1.) Business Unit Fastening Systems

Die Business Unit produziert und vertreibt weltweit Befestigungssysteme für die Holz verarbeitende Industrie
und bietet ihren Kunden einen umfassenden Service. Die angebotenen Produkte umfassen Nägel und
Klammern sowie die dazugehörigen Druckluftgeräte zur Verarbeitung. Die Unit ist in ganz Europa markt-
führend aktiv und seit 2002 auch in den USA präsent.

Erklärtes Ziel der Unit ist es, durch stete Innovation die Arbeit der Kunden zu verbessern und zu erleichtern.
Auf dieser Basis soll die marktführende Position auch künftig gesichert und weiter ausgebaut werden.

Die Unit erzielte im Geschäftsjahr 2002 mit über 680 Mitarbeitern einen Umsatz von 105,0 Mio. Euro.

2.) Business Unit Nonferrous Metal Technology

Die Business Unit entwickelt und produziert Halbzeuge aus Nickel und Nickellegierungen sowie Edelmetalle (Recycling und Herstellung von Edelmetallsalzen). Der Schwerpunkt liegt bei Produkten mit hoher Veredelungstiefe, die sich vielfältig einsetzen lassen - von A bis Z - vom Automobil bis zur Zündkerze.

Alle Produkte entsprechen den spezifischen Anforderungen der Kunden. Mit einigen Hauptprodukten besetzt
die Business Unit schon seit geraumer Zeit die Marktführerposition. Ein junges, dynamisches Team operiert weltweit, um die erreichten Positionen weiter auszubauen.

Die Unit erzielte im Geschäftsjahr 2002 mit 679 Mitarbeitern einen Umsatz von 214 Mio. Euro.



3.) Business Unit Home Decoration

Die Business Unit entwickelt, produziert und vertreibt Wohndekor-Produkte in Europa und den USA. Alle Komponenten werden mit einem übergreifenden Konzept vermarktet, das sich direkt an den Endverbraucher wendet. Zu den angebotenen Produkten gehören Tapeten (Papier, Schaum, Vinyl), selbstklebende Bordüren und Folien, Stoffe und Vorhänge sowie Tischdecken und Platzsets.

Die Business Unit nimmt als Anbieter mehrerer Komponenten für Wohndekor nur fünf Jahre nach dem Markteintritt international führende Positionen ein. Auf der Grundlage spezialisierter Produktionsstätten, marktorientierter Distribution und absatzmarktorientierten Designs soll diese Position weiter ausgebaut
werden.

Im Geschäftsjahr 2002 wurde mit 1741 Mitarbeitern ein Umsatz von 247 Mio. Euro erreicht.



sollte es gelingen nur 50% an 2002 anzuknüpfen steht der Kurs ruck zuck wieder bei 6 Euro

[supergewinn]

#1480 von xxt 30.11.04 15:11:21 Beitrag Nr.: 15.219.215 15219215
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben VEREINIGTE DEUTSCHE NICKEL-WERKE AG

VDN hat derzeit eine Marktkapitalisierung von etwa 5 Mio. Euro. Dem stehen in der Altgesellschaft nach ausgliederung 400 Mio. Umsatz gegenüber. Das ist nicht teuer!

[nope1974]

vor der Adoc wird der Kurs wohl bis ca. 0,60 Eiro laufen sollte diese dann positiv ausfallen werden die 1 Euro geknackt Stimmung ist positiv (meine Meinung)

[supergewinn]

war es das für heute Richtung Süden wer hat den da 9000 Stücke zu 0,49 Euro verkauft

[taxi0]

Richtung Norden geht los. Hallo 1 €.

[greenfuture2]

Sagt mal fällt den niemandem auf das da immer wieder mit 2000 stück der kurs gedrückt wird
bin mal gespannt wie lange das spiel noch so weiter geht , bis der korken richtig knallt

17:03:48 0,51 800
16:43:34 0,50 1500
16:39:12 0,49 9500
16:35:35 0,48 3650
16:33:36 bB 0,49 1800
16:27:11 bB 0,49 9000
16:21:54 0,51 2000
16:15:39 0,50 2000
16:02:20 0,51 2000
15:45:03 0,51 400
15:42:20 0,50 3000
15:23:50 0,51 2500
15:20:24 0,50 5000
15:08:52 0,50 1000
15:07:46 0,50 400
14:52:39 0,48 2000
14:12:00 0,48 2000
14:03:28 bB 0,48 2100
13:59:10 0,50 2400
13:41:55 0,51 2000
13:16:11 0,52 400
13:15:41 0,52 2168
13:12:50 bB 0,52 1832
13:07:37 0,53 2900
13:02:42 bG 0,53 2500
12:59:33 0,51 3000
12:55:14 0,50 7544
12:43:11 0,49 5000
12:21:34 0,49 6000
12:06:12 bB 0,48 3300
11:50:46 0,47 5050
11:46:01 0,46 6277
11:18:48 bB 0,47 1950
10:54:52 0,46 100
10:50:55 0,47 5500
10:23:33 0,46 5340
10:00:11 0,45 166
09:32:02 bB 0,46 1000
09:20:07 bB 0,46 2700
09:16:44 bB 0,46 6060

[db19]

Ich liebe zocken, bin seit heute dabei, aber ned lange, 100% reichen mir. Haha.

[greenfuture2]

Ich hoffe und denke das es heute endlich mal klappen könnte !!
das teil ist echt sehr sehr ausgepresst.
viele sind und waren schon seit langer zeit dabei und hofften auf höhere kurse, die blieben aber immer aus.
in den letzten tagen habe ich öffters ausagen gehört wie "mir reichts ich gib auf"
das ist meistens der punkt an dem es kurz danach wieder nach norden geht
nicht umsonst heist es beim aktien handeln "die mehrheit hat immer unrecht"
so long

[Courtier]

Theoretisch könnte eine Einigung natürlich
auch schon vor dem 4.12. zustandekommen,
und würde dann vermutlich auch umgehend
gemeldet.

[taxi0]

Es kommt das Gleiche wie bei Primacom. Nach Meldung auf 0,22 € runter, dann bis 2,50 € hoch. Hier geht es bis 3,50 € hoch.

[taxi0]

Das wird die neue Weihnachtsrakete. Und 2005 wird die 2. Stufe gezündet. 2006 dann die 3. Stufe und dann sind wir wieder auf 7 €.

[reno11]

Guten Morgen allen VDN-lern.
Langsam aber sicher wachen auch die Letzten auf u. wenn
am Freitag die Meldung über die Einigung mit den Banken
kommt?.......dann´....

mfg
Rene

[db19]

Nix groß los bis jetzt, etwa ein ruhiger Tag?

[taxi0]

Na es verkauft keiner zu 0,51 € , es muss schon 0,55 € hingelegt werden.

[taxi0]

gleich geht die Bombe los, 0,75 €.

[taxi0]

na bitte, es geht doch.

[klass klever]

ask bei 0,55 €

KK
(Der heute noch die 0,6 € sieht)

[Frhstck]

Schlusskurs heute bei 0,64 und morgen dann die 0,75 EUR und dann wird man sehen was die News bringen. Soweit mein Kenntnisstand reicht müssten die aber zu hoher Gewissheit positiv sein und dann wären Kurse um den EUR mehr als gerechtfertigt.

Gruss