>->-> VDN vor Rettung !!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[mfierke]

reno## muß doch auch mal Glück haben, obwohl ich bis zu 1,26 eingegeben habe

[reno11]

Freut mich für Dich!
Ich werfe eben meine ITN auf den Markt- hoffe, ich werde
sie los. Mit dem Ertrag werde ich hier nachkaufen.
mfg
Rene

[mfierke]

reno, du hast BM

[zwinky]

@reno11

bis wie viel kann man hier bedenkenlos noch einsteigen, bzw. steigst du ein???

[reno11]

zwinky- ich habe eben 6 K zu 1,38 geordert. Hoffe, daß ich
sie bekomme. Sie steigt nur langsam aber sicher...
Vivanco od. Tiptel sind "hochgeflogen" bis über 100% an einem Tag...u. wo sind sie zwei Tage später gelandet?
VDN kommt wieder - siehe div. Berichte.
Mein realer Tip zum Jahresende: 3,3- 3,5 €
Hoffen tu ich auch auf über 5 €.
VDN kann man zwar nicht unbedingt mit ABB vergleichen- aber
ich habe sie damals auch bei etwas über 2 € erworben- und
wo steht sie heute?
mfg
Rene

[reno11]

Habe sie sogar um 1,32 bekommen.
Hätte ich nicht gedacht!
Da dürfte wohl ein "Angsthase" geschmissen haben- danke!
mfg
Rene

[wmuehli]

wieso Angsthase, da sind einige schon dick im plus und hoffen, dass der Wert noch einmal runter kommt. Von einer Rally wie im Juli sehe ich nichts, obwohle damals die Voraussetzungen und Info`s schlechter standen.

Es sind zu viele investiert, die auf den Goldrausch warten und die Euphorie für schnell steigende Kurse ist damit raus.

Aber jetzt eine positive Nachricht und es geht über 2,00. Sonst ist warten angesagt (für den, der Geduld hat).

Auch hier ist mir zu wenig realistisches geposte, nach dem Motto "folks, the sky is the limit".

Anscheinend erlahmt das Interesse wieder schnell, nachdem keine Rakete gezündet und kein Zug mit Volldampf abgefahren ist.

Die um € 1,00 eingestíegen sind, nehmen Gewinne mit, das war`s.

Rechnet euch nur alle reich!

willi

[reno11]

wmuehli!
Stimmt, die Voraussetzungen im Juli waren wesentlich
schlechter u. unsicher- trotzdem ist mir lieber sie
steigt langsam aber sicher.
Zudem erwarte ich demnächst eine positive Nachricht.
mfg
Rene

[humm]

Na ja, wenn 20% in einem Tag "langsam" ist, dann soll es so weiter gehen...

[halbmarathonmann]

folks, only the sky is the limit!

[wmuehli]

humm, gemessen an Juli (über 80% am Tag mit anschließendem Rückfall) ist langsam wahrscheinlich besser nach der eigentlich befreienden Nachricht.

Damals hat man mit VDN wieder eine Sau durchs Dorf gejagt.

Heute rechnen vielleicht nicht allzu viele mit einem schnellen Gewinn (außer hier im board).

Jeden Tag 20-30% und das eine Woche lang würd mir ja auch schon reichen, man soll ja kein Nimmersatt sein.

Aber wahrscheinlich tritt es gerade dann nicht ein, weil alle damit rechnen, die gekauft haben.

reno11: warum erwartest du demnächst eine positive nachricht? Hoffst du das oder weisst du was?

willi

[gauner1]

guten morgen

ich habe mehere gespräche mit einigen bänker durchgeführt. alle sind der meinung, dass vdn langsam aber enorm steigern wird.

[MarcoW]

@ wmuhli
Simme dir voll und ganz zu. Ähnlich hab ich da ja schon am WE gepostet.

@ humm
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass der Anstieg jetzt Tag für Tag weiter läuft? Bischen realistisch sollte man ja schon bleiben.
Aber wir werden ja sehen, wie es weiter geht.

Gruss Marco

[wmuehli]

gauner, dann schnell raus.

Wenn sogar die Banken der Meinung sind, geht`s meist schief.

[humm]

Marco, das habe ich auch nicht gesagt.

Habe mich nur amüsiert, dass man 20% als "langsam" bezeichnet.

Aber eigentlich, anbetracht der Nachricht, ist der Kurs nicht viel gestiegen.
„Viel“ wäre für mich eine Verdopplung.

Das der Kurs nicht linear nach oben gehen wird, ist klar.

[xxt]

Vom Kursverlauf her würde ich sagen, das hier einige noch gerne rein wollen, ohne aber den Kurs nach oben zu treiben. Sobald ein niedrigeres Ask eingestellt wird, findet sich meist schnell ein Käufer.
Für mich ein gutes Zeichen, evtl. sehe ich ja meine 1,64 diese Woche wieder.

[gauner1]

514

es waren völlig unabhängige leute bon der bank, die sie selbst hohe mengen gekauft haben. daher habe ich bei 1,30 nachgekauft. also nix verkaufen, sondern kaufen. gott sei dank sind heute keine pennyzocker dabei.

[gauner1]

das problem ist, dass keine will sich etwas zeit lassen und erwartet gleich am ersten handelstag 200%. diese denkweise ist falsch. mir ist paar prozent am tag lieber als ein schneller anstieg

[wmuehli]

gauner, freut mich, dass wir gleicher Meinung sind, nur steigen muss sie.

willi

[gauner1]

519

ich rechne mit einem sk von 1,70 bis 1,80. die kleininvestoren müssen noch etwas sicherheit bekommen. diese siherheit wird kommen, wenn nicht mehr oder wenig aufs bid verkauft wird. mir wäre aber ein sk auf 1,50 lieber.

[gauner1]

ich habe leider kein orderbuch. es kann sein, dass jemand den kurs als fake gedeckelt hat, um billig einkaufen zu können.

hat jemand das orderbuch ?

[humm]

Gauner, soweit mir bekannt ist, rücken sie in Frankfurt das Orderbuch nicht raus,
es ist komisch dass gerade in Frankfurt gehandelt wird, und nicht auf XETRA, es wäre besser für die Übersicht.

[gauner1]

das wunder mich auch die ganze zeit, dass heute nur in frankfurt gehandelt wird. irgendwo bei ca. 1,45 nuss der kurs gedeckelt sein, sonst wäre der kurs enorm gestiegen. und das ist gut so. irgendwann kommt die deckelung weg und gehts weiter

[gauner1]

internolix am freitag 325%

heute weitere 100%

ich bewundere den mut der leute

[humm]

Gauner,

ich kann keine Deckelung erkennen.
Es ist ein ganz normaler Ablauf.
Am Anfang sehr schnell, dann leichter Rückgang mit nachlassende Umsetze,
und was dann kommt ist normalerweise offen.
Bei vdn gehe ich von weiterem Kursanstieg aus, da die Verluste der letzten Zeit enorm waren, und vor allem weil die Lange sich komplett geändert hat mit der letzte Nachricht.
Es gibt einer wahren gesunden Basis für eine erfolgreiche Sanierung.

[gauner1]

ganau so ist es

[gauner1]

über eine stunde hat keiner auf 1,30 verkauft

[nope1974]

1,3 euro sind Einstiegspreise

[MarcoW]

@ gauner
Schon nen paar Stunden länger hat auch keiner mehr 1,35€ bezahlt.

@ all
Nur so als Hinweis: habt ihr euch mal die Ziele bzw. die Vorschläge des Vorstandes insgesammt angeschaut. Im Vergleich dazu die Zustimmungen der Anleihegläubiger. So viel ist da nocht erreicht. Die Stundung der Zinsen nur bis Ende 2004 und nicht bis zum Ende der Laufzeit der Anleihe oder über den Wandel in P-Scheine wurde auf der Versammlung auch nicht mehr diskutiert.
Also in wirklich trockenen Tüchern ist da noch lange nichts. Und so wird es der Kurs auch wiedergeben. Da bin ich mir ziemlich sicher. Hab deswegen auch die riesen Euphorie nicht verstanden.
Heisst aber nicht, wie Reno schon sagte, dass da nicht noch was nachkommen kann.

Gruss Marco

[humm]

Marco, musst (so wie ich vorher ) die Meldung zu Ende lesen. Die Laufzeit ist unwesentlich, da der Vertreter der Anleihegläubiger eine Vollmacht erhalten hat die Zinsen neu zu verhandeln.

[gauner1]

also leute

ich habe mein rechenzentrum beauftragt, mir eine komplizierte berechnung durchzuführen. es hat folgendes ergeben:

wenn jemand wie beim letzten handel 250st. zu 1,33 kauft und der will sicher zu 1,53 verkaufen, hat er 50 euro Gewinn. abzüglich der kauf- und verkaufsgebühren hat er heute abend sein pizza plus ein döner verdient. für arbeitslose penner ist doch gut oder ?

[MarcoW]

@ humm
Das hab ich gelesen. Aber ist immer noch der Vertreter der Gläubiger. Und der wird wohl versuchen, dass Beste für die Gläubiger rauszuholen.
Aber wie gesagt, halte auch alles für möglich. Nur denke ich, dass diese Nachricht vorerst nicht die hier oft geposteten "sehr hohen" Kursziele rechtfertigt.

[humm]

euro adhoc: Deutsche Nickel AG / Anleihegläubiger schaffen Freiraum für Sanierung der VDN Gruppe (D)

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.


Schwerte, den 3. September 2004

Die Anleihegläubiger der Deutsche Nickel AG haben auf der heutigen zweiten Gläubigerversammlung einen großen Schritt in Richtung Sanierung des Teilkonzerns der VDN AG getan.

Insbesondere durch den Beschluss der Anleihegläubiger, die seit 30.08.2003 aufgelaufenen Zinsen bis zum 31. Dezember 2004 zu stunden und die Ermächtigung des gemeinsamen Vertreters der Anleihegläubiger auf zukünftig auflaufende Zinsen zu verzichten, entspannt sich vorerst die Liquiditätslage der Gesellschaft mit Sitz in Schwerte. Damit kann die Deutsche Nickel AG ihre seit Jahresbeginn eingeleitete, erfolgreiche operative Restrukturierung fortsetzen und in weiteres Wachstum investieren.

Die Deutsche Nickel AG wird nun den durch die Anleihegläubiger eingeräumten Freiraum nutzen und die Verhandlungen mit Banken und Anleihegläubigern zügig fortsetzen, um ein Sanierungskonzept für die Entschuldung der Gesellschaft im Konzernverbund der VDN zu vereinbaren.

Die durch den Vorstand der Deutsche Nickel AG vorsorglich für den 4. September 2004 einberufene Versammlung der Anleihegläubiger ist somit hinfällig.

Ende der Mitteilung euro adhoc 03.09.2004

Thomas Schulz rw konzept - Agentur für Unternehmenskommunikation -
Maastrichter Straße 53 50672 Köln Tel: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Deutsche Nickel AG http://www.deutsche-nickel.de DN Rosenweg 15 Deutschland DE-58239 Schwerte [phone] Metalle

[humm]

Marco, was ist denn „sehr hoch“ für dich?
Sind 2€ „sehr hoch“? oder vielleicht sind 3€ „sehr hoch“?
Wie willst du das messen?

[MarcoW]

@ humm
Ja aber das heisst doch nur, dass der Vertreter ermächtigt ist, darüber zu entscheiden, auf anfallende Zinsen zu verzichten. Heisst aber noch lange nicht, dass er es auch in jedem Fall tun muss. Wäre das schon sicher, hätten die Gläubiger diesen Fall auch dirkt beschlossen und auf Zinsen bis Ende der Laufzeit der Anleihe verzichtet. Und immer noch der Punkt, den ich für noch wichtiger gehalten habe, nämlich den kompletten Wegfall der Schuldenlast durch den Wandel. Wäre dieser beschlossen worden, wären diese Kursziele von über 5 € oder so ähnlich gerechtfertigt gewesen.
Aber wir werden ja sehen. Gönn es euch ja auch, wenn ihr recht behaltet.

Gruss Marco

[MarcoW]

@ humm
Mit sehr hoch meinte ich dann alles über 3€. Ansonsten will ich lieber keine Einschätzung geben, was meiner Meinung nach gerechtfertigt wäre und wie es meiner Meinung nach ohne weitere News auch kommen wird.
Ansonsten wird man vielleicht an die Wand genagelt.

Gruss Marco.

[xwin]

@Marco - es ist davon auszugehen dass der Vertreter alles tun wird damit VDN nicht Insolvenz anmelden muss sonst hätte das Abstimmungsverhalten am Freitag keinen Sinn gehabt. Insofern wird er wenn es erforderlich sein wird wohl auch dem zustimmen werden. Natürlich nur wenn es sich nicht vermeiden lässt. Jedenfalls wird eine Sanierung an den Anleiheeignern nicht mehr scheitern.

Es hängt nun davon ab was die Banken sagen. Daher weiter Unsicherheit und keine "Kursexplosion". In der Ad-Hoc wird ja auch von einer "vorerst Entspannung" gesprochen.

[supertruper]

sieht bald so aus, als ob da zwischen 1,3-1,35 jemand bedient wird..

[supertruper]

Käufer macht wohl erstmal Pause..

[gauner1]

bis jetzt ist der verlauf enttäuschend. warten wir ab

[mfierke]

da ist abér jetzt abverkauf, sehen wir heute noch die 1 wieder

[humm]

ist schon ne harte Nummer hier...

[Bachalor]

hy
kommt man nach hause und sieht das
wäre heute mit sk 1.30 zufrieden.zum wochenende 1.70-1.80

[mfierke]

ja, ja wie gewonnen so zerronnen, gut die bei 1,35 die Reissleine gezogen haben, ich war leider wieder niciht dabei

[supertruper]

da spielt einer Spielchen...

[Fondssicher]

supertruper

Wenigstens Einer, der das bemerkt

Derjenige welcher das tut, beherrscht die Klaviatur des Parktthandels schier meisterlich

fs

[supertruper]

hoffe das ist nicht nur der MM..

[humm]

und, Fondssicher,

Wie geht es weiter?

[Rastaone]

Wenn das Eröffnungsgap weg ist steig ich auch ein...

[Bachalor]

am freitag um 19.56 standen wir bei 1€
wir sollten heute mit 1.28-1.35 zufrieden sein.
morgen 1.45-1.50 ist doch in ordnung.

[Fondssicher]

humm

Bin zwar nicht J, aber Ich denke nach Norden! Und Dank der Mitwirkung großer Hände, die den Kurs nicht galoppieren lassen, laaaangsam aber (sicher).(Was per Saldo gesünder ist! )

gruß

fs

[xwin]

kann man denn ungefähr berechnen was die Aktie aufgrund der Fakten aktuelle wert ist? Habe das nicht so genau verfolgt.

[humm]

In der Hoffnung dass du Recht hast…

Die Anleihe ist kräftigst gestiegen, gutes Zeichen.

[Fondssicher]

xwin

Vergiss es, das habe ich bereits am Samstag angeregt zu diskutieren..... Scheint aber niemanden in diesem Thread großartig zu interessieren

Gruß

fs

[xwin]

@FS - danke, aber ist das nicht das wichtigste bevor man hier überhaupt diskutiert? Hat da niemand eine Idee?

[humm]

Fond, wie soll man die Aktie bewerten?
Es fehlen so viele Daten:
Was wird mit der Anleihe passieren?
Wird die Firma wieder Gewinne machen?
Wie wird die Abwicklung der Anleihe verlaufen?

Usw.

[xwin]

naja so eine Range würde ja schon mal reichen. Also irgendwas zwischen 1 und 3 EUR oder kann man das enger eingrenzen?

[supertruper]

tja...datt wars wohl..

[supertruper]

das arme Schwein das zur Auktion heute zu 1,37 welche bekommen hat..

[Fondssicher]

Humm

Das hätte man schön am Wochenende diskutieren können, jetzt habe zumindest ich keine zeit, da Ich VDN-Aktien kaufen muss

fs

[humm]

Schauen wir ob du das auch machen wirst, Fond.

[mfierke]

aber hallo supertruper, was soll denn dieser Satz, wird doch auf Xetra nicht gehandelt, die Auktion?? da wird von Xetra nur ein Kurs gestellt,

Gr. mfierke

[supertruper]

looooosss...

[Fondssicher]

[supertruper]

ach und die 1500 Stücke sind wohl fiktiv..

[supertruper]

gut gemacht Fond..

[supertruper]

Aktien die nicht auf Xetra gehandelt werden, werden je nach Anmeldung einmal zur Auktion gehandelt!!

[supertruper]

wer war das mit den 85.. vortreten..

[humm]

Man kann es sehen wie man will, langweilig ist es aber nicht.
Durchblicken tue ich langsam auch nicht mehr.

[Bachalor]

auf jeder ein sk tipp
meiner 1.29€

[supertruper]

1,25

[cripplecreek]

es sind knapp 12 mio umlaufende aktien - davon 40 prozent freefloat. würde bedeuten, dass die gesellschaft mit knapp 14 mio bewertet ist. ich vermute mal, dass die großen erstmal die entscheidung der an der sanierung beteiligten gläubigerbanken abwarten wollen. immerhin ist davon alles abhängig.

[xwin]

SK heute FFM - 1.27 EUR

[xwin]

luschtig!

Schlusskurs heute in FFM

Supertruper 1,25
xwin 1,27
bachalor 1,29



Tips einfach anhängen und posten

[cripplecreek]

stehen bei 1,19 rt

[mfierke]

ich mache auch mit:

Supertruper 1,25
xwin 1,27
mfierke 1,28
bachalor 1,29

Gruß mfierke

[Fondssicher]

Das mit dem Tip, , ist nicht so einfach:
Ist die Kurspflege beendet?
Ist die Majorität davon überzeugt, daß der Anstieg morgen weiter geht?
Oder, schlägt der Manipulator am späteren Abend nochmal zu und kauft das ASK bis 1,4 leer?


Mit anderen Worten: Keine Ahnung

fs

[xwin]

@FS - ist doch auch nur zum Spass. Niemand weiss es doch genau. Wenn das ASK bis 1,40 leergekauft wird liegen wir alle daneben aber freuen uns trotzdem.

[MarcoW]

@ xwin
ich nich. Muss jetzt aber wieder weg. Bis heute Abend.

Gruss Marco

[gauner1]

einfach unglaublich

[zwinky]

SK 0,99

Dann wird meine Order ausgeführt....

[Fondssicher]

Bis zum Tageshoch sind 120K gekauft worden, dann 70K im Bereich bis 1,3!

Dann nochmals 10K bei 1,22 als Abstauberkauf.

Macht sumasumarum 200K an KÄUFEN!

Schäzungsweise 20K an Eigen(Leer)verkäufen.(Zwischensumme 220K)

Handel total: 250K

Das könnte man "Heftig manipuliert" nennen

fs

Der Kurs wird steigen, warum sonst sollte man diese Spielchen treiben?

[Fondssicher]

FSE 1,24/1,25

[Bachalor]

ich erwarte wenn dax geschlossen noch einen schub nach norden.

[Fondssicher]

Unser Freund ist wieder da 11.800 zu 1,23

fs

[Fondssicher]

ich mache jetzt auch mit:

Supertruper 1,25
xwin 1,27
mfierke 1,28
bachalor 1,29
fondssicher 1,30

[Bachalor]

bitte kein sk doppelt und der gewinner schickt mir bitte seine adresse per bm.bekommt auch meine

[Loserin]

SK 1,32

[JohannesBoos]

SK: 1,22 €

[Bachalor]

abgabeschluss 18.45

[xxt]

1,35

[humm]

euch ist wirklich langweilig, was?

[Bachalor]

humm

wenn es was zu gewinnen gibt.

[humm]

Sollte die vdn Aktie steigen, das wäre ein Gewinn.

[Mr.Perfect]

na dann zum spass

Supertruper 1,25
xwin 1,27
mfierke 1,28
bachalor 1,29
fondssicher 1,30
mr.perfect 1,23

[Bachalor]

noch 15 minuten,gibt ein worschpaket.

[vanillaicebaer]

JohannesBoos 1,22
Vanillaicebaer 1,24
Supertruper 1,25
xwin 1,27
mfierke 1,28
bachalor 1,29
fondssicher 1,30
Loserin 1,32
xxt 1,35

RT 1,21

[vanillaicebaer]

JohannesBoos 1,22
mr.perfect 1,23 hatte dich vergessen
Vanillaicebaer 1,24
Supertruper 1,25
xwin 1,27
mfierke 1,28
bachalor 1,29
fondssicher 1,30
Loserin 1,32
xxt 1,35

RT 1,21

[Mr.Perfect]

also ich glaube, das paket ist mir sicher

[cripplecreek]

JohannesBoos 1,22
mr.perfect 1,23 hatte dich vergessen
Vanillaicebaer 1,24
Supertruper 1,25
xwin 1,27
mfierke 1,28
bachalor 1,29
fondssicher 1,30
Loserin 1,32
xxt 1,35
cripplecreek 1,21

[cripplecreek]

abwarten mr. perfekt...setze nachher zum verkauf an, und dan...

[Bachalor]

ich werde das gefühl nicht los der ruhrpott ist favorit.

[Mr.Perfect]

@cripplecreek

aber das wirst du doch nicht wegen einem paket machen

[gauner1]

ihr könnt machen was ihr wollt, mich erschlagen oder sperren lassen usw.usw. ich gebe kein sk an. nur wenn ihr mich drumm bittet oder wenn ein paar von euch insgesamt 20k und immer wieder auf ask kaufen tut.

[wmuehli]

wie ich schon geschrieben habe, ist nix mit lustig, weil viele dem braten immer noch nicht trauen.

Geweinnmitnahmen auf niedrigem Niveau, der Rest hat verkauft, weil die Erwartungen von einer hohen Kurssteigerung sich nicht erfüllt haben.

Bei der Anleihe gab`s mehr zu verdienen. Ist schon komisch!

Wenn`s so weitergeht, ist wirklich nicht mehr viel zu erwarten.

Wer sollte auch schon kaufen.

Selbst im Board wird`s leiser, weil sich die überspannten Erwartungen nicht erfüllt haben.

VDN von den Fakten eingeholt.

Leider, willi.

[gauner1]

ich würde anders sagen. viele haben den braten noch nicht gerochen

[gauner1]

wir haben ja auch etwas pech gehabt. wäre die ad-hoc am freitag etwas früher gekommen so in etwa 17 oder 18 uhr, dann ätten wir heute andere kurse. ad-hoc ist um 19:56 gekommen. da war bereits ask auf 1,18

[Bachalor]

wer hat gewonnen

[Starfall]

Johannes

[JohannesBoos]

Der 17-jährige Schüler, naja Glückssache, ich hätte lieber nen Schlusskurs von 1,70 € gehabt

[Bachalor]

schicke deine adresse bitte per bm.

[Bachalor]

meine hast du

[brooker69]

Der Kurs wurde heute bewußt gedeckelt, weil einige den Einstieg verpasst haben!
Wir sehen bis zum Wochenende weit höhere Kurse!
Zurücklehnen und genießen sag ich immer!

[cripplecreek]

so ein mist...knapp daneben. und wieder geht der ruhrpott lehr aus. kein wunder, dass wir wirtschaftlich eine schwache region sind ... von was soll man auch leben

...aber glückwunsch an den sieger...hätte mir aber auch lieber kurse jehnseits der 1,3 gewünscht.

[xwin]

aha...da haben wir den Schuldigen. Johannes, gibs zu. Du hast den Kurs gedeckelt damit du die Wette gewinnst. Schuft!

[Bachalor]

der wohnt auch im ruhrpott

[brooker69]

mir ist lieber der Kurs steigt weiter täglich um 10% bei hohen Volumen, als zu schnell um dann wieder durch Gewinnmitnahmen gedrückt zu werden!
Heute haben eine ganze Menge Leute zu 1,30 und höher gekauft! Warum wohl? Weil VDN noch sehr viel Kuspotential nach oben hat! Nur meine Meinung!!!!!

[humm]

Das nennt man Ausverkauf.

[gauner1]

das ist kein ausverkauf. nur 2 order. 2 leute wollten nur flüssig werden. der markt ist zu eng, deswegen bei 2 order gleich niedrigers bid. genau so umgekehrt kann der kurs plötzlich bei 3 order sehr hoch gehen.

[humm]

Leider gibt es keine die meinen dass die Aktie günstig ist…
Es ist schon komisch: Gestern bei 1,30 war sie günstig, und heute bei 1,20 will sie keiner…

[MarcoW]

@ humm
Ist doch eigentlich ganz einfach zu erklären. Die gestern bei 1,30 und höher noch gekauft haben, dachten es steht noch ein steiler Anstieg bevor. Heute sieht es offensichtlich nicht danach aus, daher wollen diese Personen sie auch nicht mehr haben.

Gruss Marco

[xwin]

Guten Morgen!

naja...Luft ist nach beiden Seiten drin. Gerade ist der Kurs mit 10(!!!) Aktien auf 1,14 gesprungen. So kann man bei geringen Umsätzen auch nen Kurs machen.

[zwinky]

und alles geht raus

[MarcoW]

Morgen @ xwin
Auch schon aus dem Bett gefallen?

[xwin]

Moin Marco. Na aber Hallo!

[gauner1]

man sehe und erstaune

mit 10 stück kurz runtergezogen.

das kann wohl als echter sauerei bezeichnen

[Starfall]

Hier wird ein Käse geschrieben.
Ich weiß, dass ich auch manchmal gern zu Übertreibungen neige, erst recht, wenn`s anders läuft, als ich mir jeweils ausgemalt habe und dann dementsprechend nörgelig bin..
aber unter einem "Ausverkauf" habe ich bis dato noch etwas anderes verstanden.
Oder "alles geht raus"; im anderen Thread zu VDN meint auch einer "Game Over.." schreiben zu müssen.
Seid ihr in Gedanken bei einem anderen Wert, während ihr am tippen seid oder wie entsteht so ein Stuss?

VDN ist auf dem richtigen Wege, der Kurs wird früher oder später die selbige Richtung einschlagen.

Starfall,
der mal wieder Erholung braucht.

[humm]

Nur sehe ich keine Taten, nur Glaubensbekenntnis.
Wieso kauft keiner wenn ihr meint dass der Kurs steigen wird, es wäre doch vernünftig…

[Starfall]

Hat doch einer gekauft!?
200 ST
Eine gute Tat, extra für humm.

[humm]

Oh, ihr seid aber lieb zu mir

[Starfall]

Im Ernst, ich tipp` zumindest auf einen positiven Schlusskurs heute.
Aber wer weiß.. gestern hatte ich mir auch alles ganz anders vorgestellt. Lediglich bis kurz nach 10 in der Früh verlief alles nach meinen Vorstellungen.

Das wird schon noch mit der 2 vorm Komma.

[Loserin]

@Star

die 200 sind meine

[gauner1]

humm

eine frage

geht es dir gut heute ?

[humm]

Eigentlich ja, Gauner, nur wundere ich mich über den Kursverlauf...

[Starfall]

Und? War der Kauf etwa nicht für unsern humm hier?

[Loserin]

@Star

Schwerte und VDN ist für mich ein Spaziergang
Also immer dicht dran

[halbmarathonmann]

und was soll das heißen?

die lage ist eigentlich keinen spaziergang wert!
solltest lieber zur hohensyburg laufen, da ist dann auch das casino!

[Loserin]

@halb

stimmt
Aber die Aussichten von der Hohensyburg entschädigen

[gauner1]

öoserin

du dürftest nicht meine frau sein. Es gibt kein board in wo, wo du darinn nicht meckerst.

[gauner1]

oder wir müssten zwei getrennte wohnungen haben. hundert killometer voneinander entfernt. ohne telefon

[Loserin]

@gauner

und ich würde Dir zuerst die Ohren waschen und mal die Augen öffnen

Also hier hab ich noch nicht gemeckert.......

aber kann ja noch kommen

[gauner1]

[halbmarathonmann]

verliererin

wenn du das ohr ebenfalls so nah am markt hast, müsste deine
einstellung sehr positiv sein!!

oder irre ich?

die produktion rollt fantastisch in schwerte!


ps: dem gauner würd ich aber vor den ohren erst noch etwas anderes waschen!

[gauner1]

[halbmarathonmann]

lach nicht, ich meinte natürlich die nase!

[ZockerFreak]

alles von gestern wieder weg

[Frhstck]

@ZF

Noch Einsteigen oder gerade wieder?

[ZockerFreak]

puuuuh Frühstückchen .... hätte nicht gedacht dass die wieder so schnell zurückkommen ... habe mal ein abstauberlimit liegen...warum denn der rückgang

[ZockerFreak]

Alles wieder nur ein zock gewesen

[Frhstck]

@ZF

Lass mich raten bei 1 Euro liegt dein Limit.

[ZockerFreak]

Wäre ja nicht mehr so weit

[cripplecreek]

..ich bin raus...bei 1,15

[gauner1]

man weiß, dass es sehr viele deppen auf der börse gibt. aber so viel, hätte ich nicht gedacht

[supertruper]

bin auch raus zu 1,12..

[Fondssicher]

Dann verkauft mal schön!

Gruß

fs

[brooker69]

Börse ist manchmal unlogisch ich bleibe drin!!!!

[zwinky]

und ich sammle bei 0,99 noch welche ein.

[Frhstck]

Verkaufsdruck nimmt zu

[humm]

Na, was habe ich heute Morgen gesagt? Ausverkauf.

[zwinky]

:laugh:

[cripplecreek]

das ist geld, dass ich innerhalb 2 wochen wieder flüssig machen mmuss...das war hop oder top. das dauert mir zu lange. die umsätze sind mir auch zu gering. keine professionellen umsätze. bis ende des jahres traue ich dem wert aber weiterhin einiges zu. ist aber für mich zu lang.
denkt aber daran, wer die größten anteilsinhaber sind - exvorstände. was das bedeuten kann, sollte jedem auch die gefahren aufzeigen.

[nope1974]

Good Bye allen Investierten noch viel Glück und gute Nerven.

Keiner hat mehr Vertrauen in Vdn ich auch nicht mehr

[zwinky]

und bald sind wir bei meinen 0,99€€€€€

[xxt]

Jetzt sind wir ja wohl bald wieder auf dem Niveau von vor dem Beschluss.
Weiss jemand wann VDN mal wieder Zahlen veröffentlicht? Operativ soll es ja gut laufen.

[nope1974]

die Ratten verlassen das sinkende Schiff ,wird hier eine Insolvenz mutwillig verschleppt ????

Wenn der Kurs unter 1 Euro sinkt gibt es kein halten mehr.

Es gibt weitaus interessantere Werte mit weniger Risiko.

[Tommad77]

und welche wären das ?

[MarcoW]

@ nope

Gestern hast du noch davon gesprochen, dass der Kurs sonst wohin geht und heute von Insolvenzverschleppung?

[nope1974]

bevor alle über mich herfallen dies ist meine persönliche Meinung Buch.de ; Aixtron ; Sinnerschrader 1,9 Euro am 5. November und Kursanstieg wenn das anrennen beginnt.

[nope1974]

bis gestern (von Juni an mehrfach dazu gekauft ) war ich investiert habe an VDN geglaubt auch das der Kurs über 2 euro geht ,aber was ist eingetretten nichts.

Hinzu kommt noch das die Banken nur bis Mai 2005 verzichten, dann werden die Karten wieder neu gemischt.

Ich bin einfach nur Enttäuscht

[reno11]

Gebe zu - bin auch verwundert, aber wenn man weiß, daß die
Restrukturierung zügig voranschreitet, wird mit der nächsten Meldung von VDN ein Anstieg über 2 € nicht mehr
aufzuhalten sein.
Ich habe kein einziges Stück abgegeben, im Gegenteil-
ich warte noch etwas zu u. werde nochmals ordentlich
nachkaufen.
Die hier abspringen bzw. abgesprungen sind, sind doch
lediglich Zocker, denen es nicht schnell genug nach oben
gehen kann. = Horizont- 2 Tage....
Also locker vom Hocker...
mfg
Rene

[cripplecreek]

Seht euch mal die Aktie von BIOPHAN an. Wer ein wenig Interesse an einer seriösen aber dennoch riskanten Nanotechperle hat sollte mal sich mal die geposteten Information ansehen. Alles ist hier möglich, aber bei genauer Betrachtungsweise erscheinen die Chancen weitaus höher als die Risiken. Macht euch euer eigenes Bild.

In diesem Sinne...Ciao

[reno11]

cripple- für Dich ist es sicher besser, wenn Du zu Biophan
wechselst, das ist wirklich eine "Perle!"
Rene

[Fondssicher]

In diesem Spiegel Artikel stehen eigentlich alle "Antworten" drinnen:

Ausgabe vom 23.8.2004

Unternehmensanleihen, die zu Zeiten des Börsenbooms ausgegeben wurden, bereiten Anlegern zunehmend Sorge. Jüngstes Beispiel ist die Gruppe Vereinigte Deutsche Nickel (VDN). Der Mischkonzern, der etwa die Hälfte der Euro-Rohlinge geliefert hat, gab im Mai seine Überschuldung bekannt. Die Gläubiger der 2006 auslaufenden 120-Millionen-Euro-Anleihe sollen nun alte Zinsen stunden und auf weitere Zinsen verzichten. Zudem sollen ihre Anleihen schrittweise in Aktien umgetauscht werden. Bei einer Gläubigerversammlung vor zwei Wochen fand sich allerdings keine qualifizierte Mehrheit für die Umwandlung, was vergangenen Mittwoch bei einer außerordentlichen Hauptversammlung für Turbulenzen sorgte. Sollte sich beim zweiten Gläubigertermin, Anfang September, wieder keine Mehrheit finden, "ist eine Zerschlagung des Unternehmens nicht auszuschließen", sagt ein Analyst.

Und dann das Ergebnis!

Schwerte, 03. September 2004





Die Anleihegläubiger der Deutsche Nickel AG haben auf der heutigen zweiten Gläubigerversammlung einen großen Schritt in Richtung Sanierung des Teilkonzerns der VDN AG getan.

Insbesondere durch den Beschluss der Anlagegläubiger, die seit 30.08.2003 aufgelaufenen Zinsen bis zum 31. Dezember 2004 zu stunden und die Ermächtigung des gemeinsamen Vertreters der Anleihegläubiger auf zukünftig auflaufende Zinsen zu verzichten, entspannt sich vorerst die Liquiditätslage der Gesellschaft mit Sitz in Schwerte. Damit kann die Deutsche Nickel AG ihre seit Jahresbeginn eingeleitete, erfolgreiche operative Restrukturierung fortsetzen und in weiteres Wachstum investieren.

Die Deutsche Nickel AG wird nun den durch die Anleihegläubiger eingeräumten Freiraum nutzen und die Verhandlungen mit Banken und Anleihegläubigern zügig fortsetzen, um ein Sanierungskonzept für die Entschuldung der Gesellschaft im Konzernverbund der VDN zu vereinbaren.

Aktientausch- Nein!
Zinsverzicht-Ja, erstmal bis 31.12.2004
Oben wird von schlimmstenfalls ZERSCHLAGUNG gesprochen, wenn keine Zustimmung erreicht worden wäre.

Auftragslage soll eigentlich mehr als zufriedenstellend sein.

Kursentwicklung: Keine 100% und mit etwas Hilfe kann man sogar, bis die berühmte Katze aus dem Sack ist, günstig einkaufen



Wer da aussteigt

[Loserin]

@FS

Danke

[halbmarathonmann]

der alte holzmichel schröer tut aussteigen?!

[reno11]

Fondssicher!
Danke- wer diesen Artikel durchliest u. dann noch nicht
begriffen hat worum es hier geht, dem ist nicht mehr zu helfen!
Restrukturierung schreitet zügig voran, Auftragslage mehr
als zufriedenstellend.... was will man mehr....
mfg
Rene

[Fondssicher]

Loserin


Warum, danke?

Gruß

fs

[Loserin]

@FS

Für den Artikel

[Pfandbrief]

Jetzt sind wir ja wohl bald wieder auf dem Niveau von vor dem Beschluss.


Ja na und.

X-mal habe ich Euch gesagt, dass der Beschluß ohnehin feststeht. Warum (ausgenommen Kurzfristzocker, die ja gestern auch kamen) sollte der Kurs steigen?!

Zum X+1ten Mal:

Die ganzen Restrukturierungen der Anleihe waren lediglich die Vorbereitung für die kommenden Schritte: in unzähligen Zwischenschritten sollen möglichst viele Anleihen in Aktien getauscht werden. Das bedingt wegen der Konzernstruktur eine ganze Reihe von Maßnahmen, die wohl jedes Mal zu adhoc Meldungen und in der Folge zu ausflippenden Kleinaktionären in den Boards führen werden.

Entscheidend für das blanke Überleben von VDN und Dt. Nickel ist, wieviele Anleiheinhaber den Umtausch mitmachen. Die wesentlichen Beschlüsse der Gläubigerversammlung sind nichtig wenn es nicht mindestens 50 Prozent machen. Der Umtausch ist freiwillig. Es gibt hierzu keine Versammlung mehr. Ist das Angebot also nicht attraktiv genug (Hinweis: attraktiv heißt angesichts der bisher erfolgten Kürzungen, dass uns (den Anleihegläubigern) nachher nahezu 100 % des wirtschaftlichen Werts der VDN/Dt. Nickel gehören muß) wird das Angebot nicht angenommen werden.

Ist der grundsätzliche Unterschied in der Stellung von Aktionären und Gläubigern wirklich so schwer zu begreifen?

[reno11]

pfandl- wir wissen ja Bescheid! Mach Dir keine Sorgen es
werden weit über 50% zustimmen! Aber das ahnst Du
ja selbst- auch wenn Du es nicht wahrhaben willst.
mfg
Rene

[Pfandbrief]

reno,

weißt du auch was das für die Aktie bedeutet?

[Fondssicher]

Und noch etwas, was auch nicht ganz unwichtig ist; man beachte den Aktuellen Börsenwert von ca. 13.5 Millionen Euro


VDN ist eine Strategie- und Führungsholding mit einem konsolidierten Umsatz von rund 700
Mio. Euro. Die VDN AG ist entstanden aus der Fusion der Langbein-Pfanhauser AG mit der
Hindrichs-Auffermann AG, der DOAG Holding AG und der Vereinigte Deutsche Nickel-Werke
AG. Heute führt die Holding ein Unternehmensnetzwerk, das durch die vier Business Units
Fastening Systems, Nonferrous Metal Technology, Payment Systems und Home Decoration
abgebildet wird. In ihren jeweiligen Märkten nehmen die vier Business Units eine führende
Marktposition ein.

Die VDN AG als Holding besitzt die strategische Führung und steuert damit die Gesamtgruppe.
Sie versteht sich als Bindeglied zur Financial Community und bündelt die Kapitalmarkt-
kompetenz der gesamten Gruppe. Mit diesen Funktionen schafft sie einen eigenen Mehrwert
für die Gesamtgruppe.

Augeteilt nach Business units:

Fastening systems 105 Mio
Non ferous 214 Mio
Payment systems 136 Mio
Home Decor. 247 Mio

Und Ziel der Gruppe ist "Einheitlichkeit inner-
halb der Unternehmensgruppe erreicht die VDN durch eine Renditevorgabe von 15 % für jede Business Unit"

Wenn man sich die einzelnen Geschäftsbereiche etwas näher betrachtet, wird man irgenwann zur Erkenntnis kommen, daß das Konzept in erster Linie Consumer orientated ist und sich die einzelnen Units zumindest zu den Marktführern zählen.

Unter Berücksichtigung der allgemein ausserordentlich heftigen Konsumnachfrage (meine Ich natürlich ironisch) in Deutschland und Westeuropa wird einem dann sofort klar warum die VDN Gruppe, mit Ihrer Markpositionierung, momentan so zu kämpfen hat/hatte?

Unter vernünftiger Führung (haben wir die jetzt?) und bei etwas steigender Konsumlaune dürften die hehren Ziele (15%) allerdings durchaus realistisch sein.

Zum Thema Pleitekandidat:

Selbst bei Filetierung der Holding, sollten eigentlich Verkaufserlöse erzielt werden, die die Verbindlichkeiten übersteigen.



Aber wenn alles sooooo schön ist, warum kauft dann keiner die Aktien zum Börsenwert von lächerlichen 13 Mio auf Liegt wahrscheinlich am Freefloat von nur 40% Oder passiert das schon die ganze Zeit und keiner bemerkt das, weil der Kurs runtergeht


Fragen über Fragen...


Gruß

fs

[Fondssicher]

Pfandbrief


Sehe Ich das richtig, wenn Du von der Dt. Nickel sprichst, meinst Du (nur) die Business unit Non Ferous? Die einen Anteil von rund 30 Prozent an der Holding ausmacht

Der Betrieb expandiert weiter. Ständig werden die Produktionsverfahren
verbessert, 1878 gelingt schließlich eine Meisterleistung: Fleitmann entwickelt
ein Verfahren, mit dem Nickel in glühendem Zustand gewalzt und geschmiedet
werden kann. Dieser Durchbruch und weitere Neuerungen machen das
Schwerter Unternehmen weltweit führend. Die Expansion in Europa beginnt,
zu Beginn des 20. Jahrhunderts werden aus der Nickel- und Kobaltfabrik die
Vereinigten Deutschen Nickel-Werke. Das Unternehmen wächst und wächst.
Die Weltwirtschaftskrise und die beiden Weltkriege prägen die Jahre bis 1950.
Aber nach der weitgehenden Zerstörung 1945 beginnt der Wiederaufbau zügig.

Die Vereinigten Deutschen Nickel-Werke knüpfen schnell an alte Erfolge an.
Schon Mitte der 50er Jahre werden Drähte, Bleche und andere Legierungs-
produkte wieder weltweit vertrieben. Schnell ist das Unternehmen auch in
Europa und den USA präsent. Nach der deutschen Wiedervereinigung
erwirbt die Gruppe in den 90er Jahren die Auerhammer Metallwerk GmbH
und die Saxonia Edelmetalle GmbH in Sachsen und baut so weitere wichtige
Standbeine auf.

Heute erreicht die Unternehmensgruppe mit mehr als 600
Mitarbeitern Umsätze von über 200 Millionen Euro, die Hälfte davon im Ausland.
Schließlich werden die Produkte weiterhin weltweit gebraucht

[Pfandbrief]

Fondssicher,

der Rest (VDN ex Dt. Nickel) dürfte schon mal überhaupt nichts wert sein. Die Mutter VDN ist bei ihrer Tochter Dt. Nickel hoch verschuldet.

Einer der kommenden Restrukturierungsschritte (falls man die VDN als solche überhaupt retten will/kann) wird daher die Verschmelzung mit der Tochter sein. Z.B. monströser Kapitalschnitt und folgende Erhöhung durch Einbringung dieser Schulden als EK.

[Fondssicher]

der Rest generiert Umsätze von einer halben Milliarde Euro und ist wie Du sagst überhaupt nichts Wert


Ich denke schon fast daß der Filettierungsgedanke, möglicherweise schon seitens der Holding........

Denn die Anleihe ist ausschliesslich auf die...

"Die Anleihegläubiger der Deutsche Nickel AG haben auf der heutigen zweiten Gläubigerversammlung einen großen Schritt in Richtung Sanierung des Teilkonzerns der VDN AG getan"

Da muß ich noch mal ein bischen recherchieren und nachdenken

gruß

fs

[Fondssicher]

Schaut euch mal die Liste der Beteiligungen von der VDN AG an.

Es ist einfach unglaublich, was dort für Perlen enthalten sind, man müßte nur einmal ausmisten

Und das alles für 13,5 Mio

Ich wußte ja, daß Börse verrückt sein kann, aber soooo

Gruß

fs

http://www.vdn.de/downloads/260503VDN-Konzern-final.pdf

[humm]

#686:

Ach wie schön, alle sind blöd, nur du nicht.
Und die Schulden hast du nicht mitgezählt...

[Pfandbrief]

fondssicher

Du kannst die SCHULDEN dieser `Perle` für 30 Prozent des Nominales kaufen. Die Schulden.

Aktionäre kommen immer erst DANACH.

Natürlich ist die augenblickliche Marktkapitalisierung der VDN im Vergleich zur (umsatzmäßigen) Größe des Konzerns völlig vernachlässigbar. Aber das liegt daran dass die Aktien fundamental wertlos sind.

Bevor jetzt wieder einige aufheulen:

Als fundamental wertlos bezeichne ich Wertpapiere, bei denen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine signifikanten Rückflüsse (in diesem Fall als Dividenden oder auch als Liquidationserlös) mehr stattfinden.

Das heißt natürlich nicht, dass die Aktien auf 0,00 fallen. Es gibt immer auch einen spekulativen Wert, der auf der Annahme basiert, man könne diese Wertpapiere später jemand anderen zu einem höheren Preis andrehen (trotz der Tatsache der fundamentalen Wertlosigkeit). Es ist auch möglich, mit solchen Papieren Geld zu verdienen. Man sollte halt nur genau wissen, was man da tut.

[Fondssicher]

Pfandbrief

Die Schulden eines Teilbereiches!

Gruß

fs

[Pfandbrief]

Der `Teilbereich` hat die Mittel an die Mutter weitergereicht! Herrje!

[K1K1]

@Pfandbrief

[Fondssicher]

@Pfandbrief

Und die Mutter ist (nur) Aktionär?

Gruß

fs

[wmuehli]

es kommt mir in diesem board nach diesem nicht erwarteten Kursverlauf wie in der Kirche vor.

Der Pfarrer (viele) predigt und die Gemeinde hat die ausführliche Predigt nicht verstanden.

An der Börse agiert die Realität, und die ist:

VDN hat z.Zt. mehr Verkäufer als Käufer, nach Logik der Börse (wenn es denn doch eine gibt) heisst das: fallende Kurse.

Und da ändert auch euer vielgesungenes: "aber sie muss doch steigen" nichts. Der Markt hat, so traurig das in unserem Fall auch ist, immer recht und mit Theorie kann man nichts gewinnen, auch wenn sie noch so gut ist! Leider.

willi

[Starfall]

Nabend.

Bin gerade erst wieder heim gekommen und hatte, nachdem ich mir die Beiträge seit meiner Abwesenheit zu Gemüte führte, einen herzhaften Lachanfall.
nope1974 war wohl der Hauptauslöser..

Ich bin maßlos enttäuscht über den Kursverlauf, keine Frage.. und erklären kann man es sich wohl auch nicht.
Außer mit der simplen Sache, wie muehli schon schrieb: "VDN hat z.Zt. mehr Verkäufer als Käufer, was zu fallenden Kursen führt."
Hinzu kommt, dass momentan fast auschließlich jeder nette Anstieg, sofort wieder abverkauft wird.
Anleger haben einen kürzeren Anlagehorizont und bringen lieber ihre Schäfchen ins Trockene.. es wird nach dem Motto: "Was man hat, hat man" gehandelt.
Das unliebsame Zockervölkchen stürzt sich von Papier zu Papier, von Chance zu Chance und hinterlässt meist einen chaotischen und nicht mehr aussagekräftigen, zerstörten Kurs einer Aktie. Wie eine Herde wildgewordener tansanischer Raubäffchen in der Brunftzeit fegen sie über einen Wert, der von der Masse in den Blickpunkt genommen wurde, her.
Liebe Raubäffchen, lasst uns, die wir noch Aktienanleger sind wie sie im Buche stehen, mit dem Willen ein längerfristiges Engagement einzugehen, in die Zukunft eines Unternehmens zu investieren und daran teil zu haben, doch bitte mit eurer Zerstörungswut in Frieden.

.. beendet euer Zockerdasein und lasst euch in anderen profitablen Bereichen nieder:



Freundlichst,
Starfall

[brooker69]

Starfall du bringst es auf den Punkt, genau meine Meinung! Kompliment!
VDN wird bald wieder bessere Zeiten und Kurse sehen!

Gruß der Brooker

[wmuehli]

# broker69

wann, und warum?

Der Wert ist vorläufig tot. Wer sollte kaufen?

Gut, wenn die Enttäuschten mit den nicht erfüllten Erwartungen den Wert verlassen haben, könnte es moderat nach oben gehen, aber das ganze Geschwätz "muss steigen" kann man sich abschminken! Auf welcher Grundlage? Ein Zockerwert ist es nicht mehr, also nirgendwo Beachtung.

Nur meine Meinung.

willi

[Starfall]

Moin.

Sind heute alle so gut gelaunt in den Tag gestartet wie ich?

Gruß,
Starfall, der schon ein deftiges Frühstück hinter sich hat.

[reno11]

Guten Morgen Starfall!
Wenigstens Du bist gut in den Tag gestartet!
Wenn jetzt VDN auch noch gut startet, kann es nur ein
schöner Tag werden.
Das Wetter ist super- VDN auch.
mfg
Rene

[mfierke]

bin auch beim Start noch dabei, aber ob der gut wird??? ich weiß nicht, habe einfach pech mit VDN immer wenn ich drin bin fällt sie

[ZockerFreak]

700

[reno11]

Eine positive Meldung von VDN- und .......
Wäre angenehm wenn mal von denen etwas kommen würde!
mfg
Rene

[ZockerFreak]

@reno

Hatten wir doch erst letzten freitag..wenn das nicht hilft was soll dann kommen

[mfierke]

## ZF ich stelle mich nicht mehr an, du bist immer 1 sec. schneller

[reno11]

Stimmt ja- aber statt einer "Explosion"- sehen wir eine
"Implosion"....kann ich zwar nicht nachvollziehen, aber
eine Firma wie VDN der Restrukturierung hervorragend läuft,
deren Auftragsbücher bestens gefüllt sind- ist nichts für
Daytrader u. Zocker! Spätestens nach dem nächsten Quartals-bericht lassen wir die 2 € im Sauseschritt hinter uns.
mfg
Rene

[MarcoW]

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
09:38:00 1,04 500 Düsseldorf
09:38:00 1,00 13 000 Frankfurt
09:27:00 1,04 9 570 Frankfurt

[zwinky]

habe mein Kauflimit bei 0,80 € gesetzt, ich glaub ich bekomme die heute noch.

[Starfall]

@Zwinky

[reno11]

Zwinky
Das wäre traumhaft- aber leider bleibt es nur ein Traum!
Wenn ich z.B. bei 0,80 - 50 K bekommen könnte....
diese dann 2005 bei ca. 4,80 verkaufen würde, vielleicht
aber noch höher....
Dann hätte ich mit meinen dzt. 23 K.....
Nicht auszudenken....
mfg
rene

[Pfandbrief]

Spätestens nach dem nächsten Quartals-bericht lassen wir die 2 € im Sauseschritt hinter uns.


Seit wann machen die Quartalsberichte?

[Pfandbrief]

Schön wär ja ein testierter GB für das Jahr 2003, fürs erste.

[Dr.Bommel]

So bin jetzt auch raus. Kurs kann jetzt wieder steigen. Grüße und viel Erfolg wünscht Maik

[mfierke]

:O:O:O

[nope1974]

VDN = 1 Euro

[mfierke]

bin zur auch raus scheis....

[brooker69]

bedauere alle die jetzt ausgestiegen sind!

[wmuehli]

broker, du bist echt hirnrissig.

postest ohne jede Fakten und machst dich über andere lustig, die das Engagement, vielleicht auch mit Verlust, beendet haben.

Du erzählst immer gebetsmühlenartig "wird schon steigen, wird schon steigen".

Nenn doch einfach mal einen stichhaltigen Grund dazu.

Die Unsicherheit ist jedenfalls überhaupt noch nicht raus und Kurse in Richtung € 2,00 lange nicht absehbar. Und du erzählst immer noch: positiv, ruhig bleiben etc.

Ich hab Verständnis für die, die es jetzt mit ihren Nerven zu tun kriegen.

willi

[brooker69]

Wmühli

Ich muß mich dazu nicht äußern ich habe bestimmt recht!
Beobachte VDN schon so lange da könnte ich 10 DIN A 4 Seiten schreiben aber von euch Schwachköpfen würde es eh keiner begreifen!!!!!


mfg
Der Brooker

[Loserin]

@broker

ich wette, hier sind min. 10 User
die sich auf 1 konkrete DIN-A4 Seite von Dir freuen würden

Aber selbst die würdest Du nicht schreiben können
Du Schwachkopf........

[brooker69]

Hallo Loserin, dein Name ist doch wohl Programm, aber daß du dich für VDN interessiert zeigt eigentlich, daß du gar nicht so blöd bist und doch mal irgendwann Gewinn mirt einer Aktie machen willst, da ist VDN goldrichtig mehr sag ich vorerst nicht!

Der Brooker!

[wmuehli]

hi broker

du musst dich dazu nicht äussern, aber warum bist du sonst hier?

Es bringt uns auch nicht weiter, wenn statt Informationsaustausch Schlagabtausch stattfindet. Im Moment sehe ich nur, dass die Luft raus ist, und das vielleicht auf längere Zeit.

Auch habe ich keinen blassen Schimmer, warum der Kurs da unten rumdümpelt, wenn wirklich der Weg zu einer soliden Umstrukturierung für die Zukunft frei wäre.

Wenn man dem Unternehmen eine gute Zukunft zutrauen würde, wäre der Kurs wie bei anderen Unternehmen (selbst Bruchbuden) wesentlich höher.

Würd mich freuen, wenn`s anders wär.

willi

[Fondssicher]

Ich war ja wohl eine Weile ruhig und habe mir das so angeschaut

Meiner Einschätzung nach, wird der Kurs mit möglichst geringen Mitteln und möglichst unauffällig von einer Adresse gedrückt, das war auch schon so im Bereich 1,2 vor der letzten Anleihegläubigerversammlung zu beobachten.

Ob das was mit der anstehenden diskutierten Umwandlung zu tun haben könnte


fs


Der am Liebsten investiert bleibt und weiter aufstockt, besonders bei Werten die runter manipuliert werden

[MarcoW]

Moin @ fs
Ähnliches, oder eigentlich das Gleiche, hab ich doch schon vor der Versammlung am 12.08. gepostet. War oder bin mir aber auch nicht sicher, was das dann für einen Vorteil für die Gläubiger bei einem eventuellen Wandel ist. Oder würde der Wandel der Anleihe zum aktuellen Börsenkurs der Aktie gemacht?
Kannst du vielleicht dazu was sagen?

Gruss Marco

[Fondssicher]

MarcoW

Ich nehme an, weiß es aber nicht genau, daß irgendwie der Durchschnittskurs, der letzten (30) Tage als Basis genommen wird.

Gruß

fs

[MarcoW]

@ fs
Das wäre natürlich eine mehr als ausreichende Begründung, um den Kurs weit unten zu halten.
Würde mich aber schon genauer interessieren. Werd mal nach ähnlichen Wandlungen und den Konditionen dort suchen. Oder fällt jemandem direkt ein Link ein, oder eine Anleihe, bei der das schonmal durchgeführt wurde. Die meisten sind ja schon länger dabei, als ich.

[Loserin]

@Marco

ich glaube das jüngste Beispiel ist AOM =Alstom
Werde mal in den Threads stöbern....

[MarcoW]

@ Loserin
Danke fürs stöbern.

[Pfandbrief]

Oder würde der Wandel der Anleihe zum aktuellen Börsenkurs der Aktie gemacht?

Sonst noch was.

Ein weiteres Mal: wenn das Umtauschangebot akzeptabel sein soll, muß uns praktisch der ganze wirtschaftliche Wert des Konzerns angedient werden! Für bisherige Aktionäre bleiben die Krümel.

[Fondssicher]

@Pfandbrief


So so, sich auch noch lustig machen

Was hälts Du denn von diesem Szenario (M.E. nach das Wahrscheinlichste )


Die Deutsche Nickel, bzw. gesamte Business Unit Non Ferous wird (auf die eine odere andere Weise) ausgegliedert.

Schwupp die Wupp hat die Holding (VDN AG) einen ganzen belastenden Rattenschwanz abgeschnitten.

Dies könnte übrigens auch eine Erklärung für die Kurmanipulation sein


fs


(Der sich fragt ob Du dann immer noch lachst )

[Pfandbrief]

Ach so, bedient dann die VDN die Schulden die sie bei der Dt. Nickel hat??

Wenn ja, gerne!

[Fondssicher]

@Pfandbrief


Muß Sie das denn


fs

Der Dich eigentlich zum Nachdenken bringen wollte

[Pfandbrief]

Sorry aber die Antwort ist: Ja.

Ich wünsch dir jetzt noch viel Spass mit dieser Aktie, es gibt woanders interessantere Diskussionsthemen.

[brooker69]

Pfandbrief du bist doch der letzte Wichser in diesem Board!
Verzieh dich!!!!

[K1K1]

Hui, was für eine gepflegte Ausdrucksweise. Das Problem ist Pfand, dass einige die Wahrheit nicht wahr haben wollen - es wird halt laufend weiter gedeckelt, geschortet, geschoben ... nur um die wertlosen VDN Aktien zu bekommen ;-)

Grüße K1

[MarcoW]

N`Abend @ all
Man man man, wat denn hier los?

@ Loserin
Vielleicht noch was in den Alstom-Threads gefunden?

Gruss Marco

[brooker69]

Klasse wie die Aktie runtergeprügelt wird! Ich versteh die Börse nicht mehr! Naja was solls dann kauf ich mir morgen halt nochmal welche zu 85 Cent! Ich hoffe , daß ich welche kriege! Also schön weiter verkaufen nicht vergessen! Man wird doch an der Börse nur verarscht, in 3 Monaten sehen wir die 5€ und dann hör ich das Arbeiten auf!

[MarcoW]

@ broker
Nix für ungut. Aber einige andere haben schon recht. Von dir hat man noch nie irgendwas Substanzielles zu der Aktie gehört. Macht schon nen merkwürdigen Eindruck.
Und wie oft du schon geschreiben hast, dass du nachkaufst oder schon nachgekauft hast. Wenn das nicht immer bloß nen paar Hundert waren, wird das ja bald gemeldet.
Aber wir werden sehen, was in nen paar Monaten ist. Halte deine Prognose ja auch nicht für ausgeschlossen.

Schönen Abend, Marco

[humm]

Marco, hast du immer noch nicht verstanden dass brooker short ist?

[MarcoW]

@ humm
Nö, hab ich nicht. Ist mir ja eigentlich auch egal, was er ist. Auf jeden Fall sind seine Postings seit 2 Monaten immer die Gleichen.

[Pfandbrief]

dafür hat er der comdirect schon 50.000 Euro an Spesen gebracht, wie wir erfahren haben.

brooker, weißt, was auch noch wichtig an der börse ist...

Fehler auch mal bei sich selbst suchen.

[gauner1]

völlig unlogisch, was bei unserem vdn läuft

[wmuehli]

gauner, und was willst du uns in so später Stunde damit sagen ? Seit wann ist Börse logisch ?

Dein Humor ist dir auch schon verloren gegangen.

Ich find die Entwicklung auch besch......

Aber es wird immer noch um eine Lösung für die Anleihebesitzer gerungen (Verhandlungen für Umtauschangebot bis Ende des Jahres abgeschlossen).

Das ganze Geschwafel von "Kurs wird gedeckelt" und anderes ist wirklich ätzend.

Mehr Interesse zum Verkauf als Kauf ist kursmaßgebend.

Was sollte den Kurs bewegen?

Ich glaube, hier sind einige mit den falschen Vorstellungen ziemlich blind in den Wert hineingegangen, auch veranlasst von einigen Dummpushern, dass die Aktie steigen muss .

Aber nie hinreichend begründet.

Es haben sich viele hoch eingedeckt und diese schmeissen jetzt enttäuscht.

Vielleicht hat der Kurs dann (ja wann?) begrenzte Luft nach oben.

Gruß Willi, der auch auf herben Verlusten hängt und überlegt, ob und wann er verkaufen soll (muss) .

[Pfandbrief]

Verhandlungen für Umtauschangebot bis Ende des Jahres abgeschlossen

Komisch, mit mir verhandelt noch gar niemand.

Anleihe recht stabil bei 28 %.

[MarcoW]

@ Pfandbrief
Vielleicht müsstest du dazu mal die Versammlungen besuchen. Kommen bestimmt nicht zu dir nach Hause.

[wmuehli]

stimmt genau, man muss bekannt sein. Ich denke, man verhandelt mit den Vertretern der Mehrheit!

Info auch webseite deutsche-nickel.de

Pfandbrief, mir scheint, du hast zu wenig Info.

willi

[Pfandbrief]

Schön, ich bleib bei meiner Haltung, dass man mich als Anleiheinhaber nicht dazu nötigen kann, zu vier Versammlungen nach Schwerte zu kommen, oder mit irgendwelchen Versagern zu `verhandeln`.

Meine Infos mögen schlecht sein, es ist ja auch nichts relevantes zu bekommen, aber in aller Bescheidenheit: im Vergleich zum Durchschnitt der Threadbesucher....

[MarcoW]

@ Pfandbrief
Also irgendwie verstehe ich deine Haltung zur gegenwärtigen Situation nicht wirklich. Wenn du doch Anleihegläubiger bist, dann müsste es ja in deinem Interesse sein, wenigstens das meiste deiner Kohle da wieder rauszuholen und sozusagen mit einem "blauen Auge" davonzukommen. Denn wenn alle Gläubiger auf einem Standpunkt wie du ständen, hätte das Restukturierungsprogramm wohl keine Aussicht auf Erfolg. Aber das kann ja auch nicht in deinem Interesse sein. Man geht doch lieber mit nem "blauen Auge" als mit nem "Ko" aus dem Ring.
Bist du dir sicher, dass die Anleihe, die du da hast auch eine VDN-Anleihe ist, und nicht eine von ner anderen Bude.

[Pfandbrief]

Ich habe eine Anleihe der Dt. Nickel, aber das läuft mehr oder minder auf dasselbe raus.

Was soll ich deiner Meinung nach tun?

Im übrigen, ja, sicher hätte ich ein Interesse, dass alles gut geht. Meinetwegen kann auch die Aktie in den Himmel steigen. Ich gehöre halt nicht zu denen, die nach Depotstand positiv oder negativ schreiben. Siehe auch Plambeck, WCM, usw.

Würde ich meinen, mit meinen Postings irgendwelche Kurse beeinflussen zu können, würde ich vielleicht auch Jubelarien auf VDN singen, wie einige andere. Ist mir aber zu doof.

[MarcoW]

@ Pfandbrief
Was soll ich deiner Meinung nach tun?
Meiner Meinung nach die Situation nicht immer so darstellen, als würde auch jeder andere Gläubiger deine Position vertreten. Sprich Aussagen wie "da wird nie einer zustimmen". Vielleicht werden viele andere auch akzeptieren, dass sie halt mit dieser Anleihe in die Sch..... gegriffen haben, obendrein vielleicht noch von den Banken geprellt werden, und jetzt trotzdem dem Wandel zustimmen. Es liegt zwar in der Natur des Menschen, manchmal aus Trotz auf bestimmte Dinge nicht einzugehen bzw. das Gegenteil von dem, was im Moment gut für sie wäre, zu tun, aber wohl kaum, wenn es dann fast sicher ist, dass sie bei ihrer Anlage einen Totalverlust erleiden. Vor allem nicht, wenn mit der angebotenen Möglichkeit noch einiges rauszureissen ist.

Meine übrigens auch nicht, hier irgendwas am Kurs bewegen zu können. Dann hätte ich das hier wohl nicht schreiben dürfen. Bin im Anstieg am Montagmorgen nach dem ersten Rücksetzer nämlich erstmal ausgestiegen. Zeit zum Wiedereinstieg ist ja wohl genug.

[MarcoW]

@ Pfandbrief
Oder liege ich denn mit meiner Aussage/Meinung aus #748 so falsch?

[Pfandbrief]

Es ist recht simpel. Eine Annahme allfälliger Angebote (die ja bekanntlich nicht vorliegen) kommt überhaupt nur dann in Frage, wenn der wirtschaftliche Wert der VDN/Dt. Nickel an die Anleihegläubiger geht und die Gläubigerbanken weitgehende Stillhalteabkommen schließen. Ich habe das glaub ich mehrfach erläutert. Während der Übergang des Eigentums an der Gesellschaft an uns bereits im Text der Gläubigerversammlung zugesichert wird, bleibt die Frage des Verhaltens der aussenstehenden Gläubiger (Banken) völlig offen.

Alternativen gibt`s keine, denn dann warte ich lieber auf die Insolvenzquote. Tue ich bei Philipp Holzmann auch, ist also keineswegs etwas neues.

[MarcoW]

@ Pfandbrief
Angenommen, es läuft alles recht mies. Was würde die "Insolvenzquote" für dich, als Anleihegläubiger bedeuten? Rein auf den finanziellen Standpunkt bezogen meine ich.

[brooker69]

macht mal einer einen Pfandbrief- und MarcoWfreien
VDN Thread auf! Oder diese Spinner sollen sich woanders treffen, dieses Gesülze kann ich nicht mehr lesen!

[xwin]

@brooker69 - gehts noch?! Ich finde die Postings von beiden sehr konstruktiv!

[MarcoW]

@ brooker69
Hält dich doch keiner davon ab, einen Neuen aufzumachen.

[Pfandbrief]

Neue 1-, 2- und 5-Cent-Stücke

Die Bundesregierung will den Kleingeldmangel in Deutschland beenden und hat umfangreiche Prägeaufträge für Ein-, Zwei- und Fünf-Cent-Stücke in Auftrag gegeben. Das berichtet die Tageszeitung "Die Welt" unter Berufung auf ein Schreiben des Bundesfinanzministeriums, das dem Blatt vorliege.

In dem Schreiben heiße es: "Vor dem Hintergrund der in den letzten Monaten zu beobachtenden Verknappung bei Euro-Kleinmünzen (Nominale 1 Cent bis 5 Cent) hat das Bundesministerium der Finanzen im Einvernehmen mit der Deutschen Bundesbank zusätzliche Prägeaufträge an die fünf deutschen Münzstätten vergeben."

Insgesamt gehe es um Aufträge im Volumen von etwa 1,8 Milliarden Stück Kleinmünzen, für deren Herstellung rund 5000 Tonnen Stahl benötigt würden. Für die Bereitstellung des erforderlichen Materials (Münzronden aus Stahl mit Kupferauflage) sei die Bundeswertpapierverwaltung in Bad Homburg zuständig.

----------
Wenn wir alle zusammenhalten und den Schotter horten, kommen die vielleicht mal in die schwarzen Zahlen.

Ob sie davon profitieren, weiß ich nicht.

[lauslein]

Diese Meldung wollte ich auch hineinsetzen, aber Pfandbrief war schneller.Wenn Vdn den Auftrag bekommt sollte die Aktie ein paar Prozent steigen!

[MarcoW]

Na das hört sich ja recht positiv für VDN an. Demgegenüber, ich weiss nicht, ob das schonmal hier erwähnt wurde, stünde noch die Disskussion um die komplette Abschaffung der 1- und 2Cent Münzen. Soweit ich das mitbekommen habe, ist das Thema in Deutschland im Moment aber nicht so akut.
Weiss jemand, wo man eine Liste der Länder findet, in denen es schon keine mehr gibt bzw. auf jeden Fall keine mehr nachgeprägt werden sollen. Wüsste auf Anhieb nur Finnland.

@ Pfandbrief
Wie siehts denn aus mit der Insolvenzquote? Weisst du in etwa, was du dann noch zu erwarten hättest.

@ brooker69
Immer noch keinen eigenen Thread aufgemacht?


Gruss Marco

[Pfandbrief]

DAS ist immer ganz schwer vorherzusagen, da es stark von der Qualität des Insolvenzverwalters abhängt.

Bei Philipp Holzmann ist die Sache schon deutlich weiter fortgeschritten, und es ist trotzdem noch alles zwischen null und vll. 15 prozent drin.

[Fondssicher]

MarcoW

In den Niederlanden, darf/soll der Einzelhandel auf 5 bzw 10 cents, die Preise aufrunden.
Dementsprechend werden auch dort weniger 1 und 2 cent Münzen in Zukunft benötigt.

Gruß

fs

[MarcoW]

Moin @ all

@ Pfandbrief
Geht man mal auch hier spekulativ davon aus, dass aus einer Insolvenz für die Anleihegläubiger zwischen 0%, entspräche also Totalverlust und 15% des Nominalbetrags der Anleihe, immer noch alles möglich ist, also nichts sicher wäre, ist doch nach dem Chance-Risiko Verhältnis eigentlich klar, wofür man sich entscheidet.
Bei Zustimmung aller Restrukturierungsmaßnahmen, also auch dem Wandel in P-Scheine, hat man, meiner Meinung nach eine recht gute Chance, "nahezu" sein komplettes Investment wieder zurück zu erhalten. Demgegenüber stehen die eher sparsamen 0-15%, die man aus einer Insolvenz zu erwarten hätte. Da gibts meiner Meinung nach nicht viel zu überlegen. Ich denke, man versucht derzeitig nur noch, die für sich bestmöglichen Bedingungen rauszuholen. Aber da die Zeit ja auch etwas drängt, wird sich das wohl nicht mehr so lange hinziehen. Erwähnt wurde ja schon ca. Ende des Jahres.

Gruss Marco

[Pfandbrief]

Ne, ne, ne.

Ohne Forderungsverzichte auch der Banken nehm ich doch kein Eigenkapital von dem Laden ins Depot. Das ist wertlos. Die gehen danach ja doch insolvent und dann gibts aber NULL.

Marco, erklär mir mal warum die Banken ihr Geld zurückkriegen sollen, wir uns aber mit Besserungsscheinen/Aktien/was auch immer bescheiden sollen!

[MarcoW]

@ fs
Das mit den Niederländern hab ich auch gelesen. Auch in Belgien solls wohl keine mehr geben? Und bei den Fanzosen wird das Thema diskutiert.
Na so bald wird sich das hier wohl kaum durchsetzten, sonst wären ja nicht neue Münzen bestellt worden. Obwohl das ja bei den "durchdachten" Regierungsentscheidungen in der letzten Zeit auch nicht viel bedeutet.


@ Pfandbrief
Erklären kann ich dir das nicht. Hat ja xwin auch schonmal geschrieben, dass Banken leider nahezu immer bevorzugt behandelt werden.
Aber warten wir mal ab. Eventuell kommt ja noch ein Forderungsverzicht bzw. Teilverzicht der Banken. Das wäre dann wohl der Durchbruch. Gehe eigentlich davon aus, da ich das damals aus dem Artikel der Rheinischen Post so verstanden habe, dass die Banken durchaus auch zu Kompromissen bereit sind, sofern die Anleihegläubiger es auch sind. Und die Anleihegläubiger haben ja nun einen Schritt getan. Folglich wären die Banken jetzt wieder an der Reihe.
Erst wenn von denen wenigstens weitere vorläufige Verzichtserklärungen kommen würden, wird sich das wohl entscheidend auf den Aktienkurs auswirken.

Das heisst dann für mich weiterhin schön an der Seitenlinie warten. Bis dahin können wir uns dann noch die Expertenmeinungen von brooker&co anhören.

Gruss Marco

[Pfandbrief]

Folglich wären die Banken jetzt wieder an der Reihe.

Ganz recht!!

Erst wenn von denen wenigstens weitere vorläufige Verzichtserklärungen kommen würden, wird sich das wohl entscheidend auf den Aktienkurs auswirken.

Und erst recht auf den Anleihekurs!

[MarcoW]

@ Pfandbrief
In erster Linie natürlich auf den Anleihekurs. Aber wie gesagt, hab meine Verluste, die ich von VDN-Aktien hatte letzte Woche ausgeglichen und warte nun erstmal ab, was weiter passiert. Bin auch eher der Meinung von Eustach (steht im anderen Thread). Daher schön warten und eventuell niedriger einsteigen für mehr Prozente, falls alles läuft.

[wmuehli]

Hi VDN-fans.
Das board ist Spiegelbild des Kurses (oder umgekehrt). Viele, die sich Kursgewine versprochen haben, sind frustiert und schmeissen (Frust, Angst oder Panik, Verlustbegrenzung?)
Im board seit fast 2 Tagen stummes Grauen.
Hat jemand eine Vorstellung, wann es mal einen Ansatz zur Erholung gibt oder gibt es keine Meinung mehr?
Aufträge zur Münzprägung an Deutsche Nickel könnten nach Bekanntgabe für Aufwind sorgen, oder wo soll sonst die Phantasie für höhere Kurse herkommen?

Willi, der bald auch auf dem Weg zur verlustbegrenzung (deftig!) ist.

[MarcoW]

@ wmuehli
Wie schon öfters geschrieben. Ich denke, du musst auf weitere Zugeständnisse der Banken zur Restrukturierung warten bzw. hoffen. Dann sind ev. Kurse um die 2€ drin.
Bin ja alles in allem noch der Meinung, dass die geschichte gut ausgeht.

[humm]

Willi,

Wenn du bis heut noch nicht verstanden hast dass es keinen Sinn macht vdn Aktien zu besitzen, kann dir keiner mehr helfen...

[wmuehli]

hi humm und marco,
schön so zwei unterschiedliche Meinungen zu hören und von dir, humm, die Fehler um die Ohren gehauen zu bekommen. Meinst du kurzfristig oder auf längere Sicht mit "macht keinen Sinn, vdn Aktien zu besitzen"?
wiili

[humm]

Willi,

Alles ist schon gesagt worden, ich möchte mich mit vdn, solange keine neue Infos kommen, nicht mehr beschäftigen.
Meine Einstellung:
Die Wahrscheinlichkeit auf 0,50€ oder gar die 0,10€ zu kommen, ist viel größer als auf die 2€.

Grüße

humm

[wmuehli]

humm, da warst du vor kurzer Zeit noch völlig anderer Meinung und wenn andere auch so denken, ist der Kurs kein Wunder. Rette sich wer kann ist angesagt. Und die Karawane zieht weiter, nur ich hab`s vielleicht zu spät gemerkt.
willi

[humm]

Man darf sich irren, man soll es aber erkennen können. Ich habe mich geirrt.

[MarcoW]

@ willi
Wünsche dir echt, dass das noch was wird, sofern du nicht schon verkauft hast.
Wenn du dich eventuell hast beieinflussen lassen, von Leuten wie Brooker&Co, dann hast du aber gelernt, dass man sich besser selbst reichlich Gedanken über einen Wert macht, in den man nicht nur intraday oder kurzfristig investieren will. Hab ich auch schmerzlich lernen müssen. Du kannst dir fast nen paar Personen als Kontraindikator suchen, die dir sagen, dass du hier sehr vorsichtig sein musst. Da werden dann ständig nur dieselben Floskeln gepostet und auf Fragen, die zu dem Wert zu beantworten wären, nicht eingegangen.
Aber das konntest du ja hier bestens verfolgen.

Gruss Marco

[Starfall]

Och Leute..

Ich frage mich ernsthaft, wie solche unqualifizierten Beiträge jetzt zustande kommen.
"Die Wahrscheinlichkeit auf 0,50€ oder gar die 0,10€ zu kommen, ist viel größer als auf die 2€."

Wir, bzw. du redest hier von demselben Unternehmen, welches es auch vor einer und mehreren Wochen war, mit dem Unterschied, dass VDN in der Zeit nur mit positiven Meldungen aufwarten konnte.

Nun kann es zudem sein, dass dieses immer noch schöne Unternehmen, bei welchem im Moment die Sanierung auf Hochtouren läuft auch noch einen Großauftrag in Sachen Münzprägung an Land ziehen kann.

Die Aktie notiert ohne Frage unter ferner Liefen.. unter anderem verursacht durch enttäuschte Zocker und mittelfristige Investoren, die aufgrund des Kurses auch die Nerven verloren.
Doch wer bei diesen Kursen noch verkauft, der ist wirklich nicht mehr bei Sinnen.
Wir reden hier von einem riesigen Konzern, der gerade umfassend neu und umstrukturiert wird, keinem Tante Emma-Laden.

humm, deine Enttäuschung ist zu verstehen, aber solch einen Blödsinn in Form von einer Wahrscheinlichkeitstheorie, die nur auf die miserable Kursentwicklung der letzten Wochen und Tage abzielt, kannst auch für dich selbst behalten.

Ich bin seit 1,60 dabei und würde gerne bei 0,9 nochmals verbilligen.
Geduld ist nun angesagt, sollte aber auf jeden Fall hier belohnt werden, sofern keine unerwarteten Steine in den Wege der bis jetzt im vollem Umfang erfolgreich laufenden Sanierung gelegt werden.

Gruß,
Starfall

[humm]

Starfall,

Sei vorsichtig bevor du Beiträge von anderen als Blödsinnig bezeichnest.
Vor allem wenn du sie nicht mal kennst.
Ich habe geschrieben dass es meine Meinung ist, und dabei bleibt es.
Erkenne nur dass der Kurs trotz „gute Nachrichten“ nicht gestiegen ist, sondern gefallen sei.
Nicht ein Mal, sondern drei Mal.

Ich wünsche dir viel Erfolg mit vdn, das war der letzte Beitrag meinerseits, solange die Lage sich nicht ändern.

[verlierer100]

ich denke vdn ist zum jetzigen zeitpunkt ein guter kauf. das unternehmen macht im operativen bereich gute geschäfte und wird auch weiterhin gut laufen. die bundesregierung hat angekündigt, daß sie neue eurocent-münzen in auftrag geben wird. außerdem werden die neuen eu-mitgliedsstaaten, wenn sie den euro einführen ebenfalls bei der vdn ordern.

daß entscheidende ist jedoch, daß die schieflage der vdn ausschließlich durch eine immobilientochter verursacht wurde und somit nichts mit dem eigentlichen operativen geschäft zu tun hat. die probleme der vdn wurden durch abschreibungen auf diverse immobilien in ostdeutschland verursacht und sind damit einmaliger natur.

dies alles und die tatsache, daß die anleihe-gläubiger der sanierung der vdn zugestimmt haben, macht eine erfolgreiche sanierung der vdn sehr wahrscheinlich.

bei einem preis von 0,96 euro/aktie ist der wert günstig zum einsteigen. ich halte auf sicht von 6 monaten eine erholung auf 2 euro oder mehr für wahrscheinlich.

[reno11]

Starfall- gratuliere, endlich eine qualifizierte Meinung
zu VDN. Ebenso Verlierer- Ihr beide sprecht mir
aus der Seele! Es handelt sich bei VDN um einen KONZERN
dessen Restrukturierung bestens voranschreitet!
Die Angsthasen u. Tageszocker wurden rausgeschüttelt-
gut so...dann kann es nur noch aufwärts gehen!
Wenn wir über der 2 € stehen, werde ich gewisse "Herren"
an ihre Kommentare erinnern!
mfg
Rene

[MarcoW]

@ reno11
An was willst du erinnern? Ich steig schon früh genug wieder ein, wenn es danach aussieht, dass es aufwärts geht. Mach dir mal keine Sorgen. Aber bis dahin spricht ja nichts gegen abwarten.
Und wenn von den Banken ne positive Nachricht kommt, bin ich mir auch sicher, dass es nen ganzes Stück nach oben geht. Man muss nur mal ruhig bleiben können. Aber das fällt den meisten ja echt schwer. Da heisst es dann immer morgen schon 2€ usw.

[halbmarathonmann]

rene, so sehe ich das auch!!

vdn besteht nicht nur aus der münze, wie hier vielfach zu lesen ist!

sämtliche bereiche laufen zurzeit bestens!
der turnaround ist doch fast schon vollzogen und nun wird nochmals
mächtig an der kostenschraube gedreht!

sämtliche risiken sind mit der letzten bilanz erfasst!

man muss halt ein wenig zeit mitbringen!

[Pfandbrief]

sämtliche bereiche laufen zurzeit bestens!

sämtliche risiken sind mit der letzten bilanz erfasst!


Unfassbar dieses Geplapper!!

Zeig mir die 2003er Bilanz, halbmarathonmann!

Link her! Los! Du kennst sie ja, oder??

[reno11]

Pfandl- Du bist hier so überflüssig- wie Deine Kommentare!
Du bist der "Erste" dem ich eine entsprechende
BM zukommen lasse- sobald wir die 2 € übersprungen haben. Deine "lächerlichen Versuche" VDN schlechtzureden
bzw. zu schreiben grenzen ja schon an eine geistige
Impotenz. Also vertschüß Dich u. ab.
Rene

[halbmarathonmann]

o.k.!

pfandbrief hat dahingehend recht, dass beweise nicht erbracht werden können!
gehe fest davon aus, das die vorliegenden zahlen auch testiert werden. und da sind die eckdaten bekannt!

wait and see!

Horizont: mind. 6 monate!

[Eustach1]

Hi,

ich hoffe, dass ich jetzt keine Freunde verärgere;
und glaube, dass hier keiner mehr abgeschreckt oder reingeredet wird, durch diesen thread, weil ihr ja hier unter euch seid.


Aber, weil hier immer noch so ein paar Sachen durch den Raum schwirren, vielleicht nochmal den folgenden (nicht neuen) Artikel, der aber einige Dinge klar stellt. Übrigens, der Autor recherchiert eigentlich immer ganz ordentlich

" VDN: Gläubiger sollen verzichten
18.08.2004 / WIRTSCHAFT / MANTEL
Düsseldorf. Die Aktionäre des VDN-Konzerns hoffen auf den 3. September: Dann sollen die Käufer einer Anleihe von mehr als 100 Millionen Euro auf fällige und zukünftige Zinsen verzichten. " Das ist der Schlüssel für die Sanierung des Konzerns" , sagte der aktuelle VDN-Aufsichtsratchef Hans-Joachim Ziems. Willigen die Gläubiger nicht ein, so muss die Gruppe Insolvenz anmelden, die bislang durch das " Stillhalten" der Schuldner vermieden wurde.


Gestern waren die Aktionäre zur außerordentlichen Hauptversammlung nach Düsseldorf geladen, um im Prinzip nur einen Satz des neuen, erst seit 132 Tagen im Amt befindlichen VDN-Chef Hans Peter Döhmen zu hören: " Eigentlich haben wir Sie heute nach Paragraph 92 des Aktiengesetzes eingeladen, die hälftige Aufzehrung des Grundkapitals der VDN AG anzuzeigen" , meinte er - um dann aber in Ansätzen Licht in das Gewirr der Firmen des Konzerns zu bringen.

Mit den Vereinigten Deutschen-Nickelwerken (VDN), dem traditionsreichen Schwerter Münz- und Besteckhersteller hat die Muttergesellschaft VDN AG in Düsseldorf eigentlich nur das Namenskürzel gleich: VDN steht dort für ein " Wert getriebenes Netzwerk" , dass aber nach jüngsten Zahlen daran krankt, im vergangenen Jahr 189 Millionen Euro " Miese" erlitten zu haben. Damit war etwa jeder vierte Umsatz-Euro ein Verlust-Euro.



Unter der Düsseldorfer Konzernmutter VDN AG hat der Mehrheitsaktionär Michael Schröer ein Sammelsurium von rund 60 " relevanten" Firmen versammelt - darunter ausländische Tapetenfabriken und auch eine hochdefizitäre Deutsch Ost Afrikanische Gesellschaft. Diese sind wiederum durch ein System von Gewinn- und Verlustabführungsverträgen, aber auch durch Bürgschaften miteinander verwoben. Die Schwerter Töchter, die im Wesentlichen in Deutsche Nickel und Eurocoin umbenannte alte VDN, ist dabei das Herzstück des Konzerns. Die Deutsche Nickel war so kreditwürdig, dass ihr Gläubiger 1999 104 Millionen Euro liehen. Diese Anleihe kann jetzt nicht bedient werden; gegenüber der Mutter VDN hat die Schwerter Tochter 130 Millionen Euro Forderungen, die die Mutter wiederum nicht bezahlen kann.

Die Aktionäre äußerten gestern tiefes Unbehagen gegenüber Michael Schröer, der dieses verschachtelte Konzernstruktur wesentlich gestrickt hat. Während es dem " Schwerter Jungen" Schröer gelang, den Rennbetrieb auf der Pferdebahn Gelsenkirchen aufrecht zu erhalten, schlingert sein Konzern vor sich hin. " Ein Kolonialwarenhändler" sei Schröer, wetterte gestern Hermann Fleitmann aus der früheren Inhaberfamilie von VDN. Er habe " dem Mann noch nie getraut" , der als früherer Sparkassenangestellter über den Verkauf von Häusern die Firmengruppe zusammengeführt hatte.

Schröer selbst musste Anfang des Jahres nicht nur den VDN-Aufsichtsrat-Vorsitz abgeben, sondern das Gremium ganz verlassen. Für den aktuellen Vorstand sind jetzt vor allem vertrauensbildende Maßnahmen angesagt: Banken und Gläubiger sollen auf Geld verzichten, um den Konzern mit seinen rund 3500 Beschäftigten insgesamt zu retten. Die Zahl der Mitarbeiter wurde bereits um 150 verringert, weitere 100 folgen.
Von Martin Rothenberg


"
http://www.westfaelische-rundschau.de/wr/wr.archiv.frameset.…


Gruß
Eustach
(der sich einfach nur mal wieder ein bisschen aufspielen und um Schläge bitten wollte)

[Fondssicher]

Eustach

Tach auch!

Die neueren Meldungen hättest Du auch hinzufügen können.

Nur um das Bild abzurunden

"euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG /
Anleihegläubiger schaffen Freiraum für Sanierung der VDN Gruppe (D) =
---------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------
Schwerte, den 3. September 2004
Die Anleihegläubiger der Deutsche Nickel AG haben auf der heutigen
zweiten Gläubigerversammlung einen großen Schritt in Richtung
Sanierung des Teilkonzerns der VDN AG getan.
Insbesondere durch den Beschluss der Anleihegläubiger, die seit
30.08.2003 aufgelaufenen Zinsen bis zum 31. Dezember 2004 zu stunden
und die Ermächtigung des gemeinsamen Vertreters der Anleihegläubiger
auf zukünftig auflaufende Zinsen zu verzichten, entspannt sich
vorerst die Liquiditätslage der Gesellschaft mit Sitz in Schwerte.
Damit kann die Deutsche Nickel AG ihre seit Jahresbeginn Die Deutsche Nickel AG wird nun den durch die Anleihegläubiger
eingeräumten Freiraum nutzen und die Verhandlungen mit Banken und
Anleihegläubigern zügig fortsetzen, um ein Sanierungskonzept für die
Entschuldung der Gesellschaft im Konzernverbund der VDN zu
vereinbaren.
Die vom Vorstand der Deutsche Nickel AG vorsorglich für den 4.
September 2004 einberufene Versammlung der Anleihegläubiger ist somit
hinfällig.
Rückfragehinweis:
Thomas Schulz
rw konzept - Agentur für Unternehmenskommunikation -
Maastrichter Straße 53
50672 Köln
Tel: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Tel: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc 03.09.2004
---------------------------------------------------------------------
Emittent: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AGWWW: http://www.vdn.de
ISIN: DE0006455009
WKN: 645500
Indizes: CDAX, General Standard
Börsen: Amtlicher Markt Börse Düsseldorf, Frankfurter
Wertpapierbörse; Freiverkehr Baden-Württembergische Wertpapierbörse,
Bayerische Börse, Hamburger Wertpapierbörse
Branche: Wirtschaft & Finanzen

[Eustach1]

FS, völlig richtig, mit der zweiten Meldung.

Ich habe den ersten Artikel auch nur wegen der Sache (von jenem halben Fußkranken ) mit dem "vollzogenen turnaround" und den "alle bestens laufenden Bereichen" da reingestellt.

Gruß
Eustach
(der jetzt aber wieder weg ist, weil bashen nicht sein Geschäft sein sollte)

[halbmarathonmann]

eunuche mit der note 1

meinetwegen brauchst du keine artíkel hier reinzustellen!

mein wissen reicht, um über kauf oder verkauf entscheiden zu können.

aber was soll man von einem eierlosen erwarten?

hmm

[MarcoW]

@ all
Das Niveau einiger Leute hier lässt doch wirklich zu wünschen übrig. Oder um es mal mit deren Worten zu sagen "es ist unter aller Sau".
Eigentlich schade, da ich den Wert mittlerweile doch etwas mag, auf jeden Fall aber gerne darüber diskutiere. Ist aber mit den zwischenzeitlichen Äusserungen mancher hier nicht wirklich möglich.
Aber damit, dass es hier solche Geistesakrobaten zu Hauf gibt, muss man wohl leider leben.
Hab ja noch Hoffnung gehabt, der Brookerkollege macht einen eigenen Thread auf und diese Leute tummeln sich dann da. Aber hat er ja auch noch nicht gebacken bekommen. Vielleicht wirds ja noch.

Schönen Abend

[reno11]

Guten Morgen!
Herrlich ruhig hier- noch....
mfg
rene

[reno11]

Schau, schau....
einige "Kluge" decken sich zu diesen "Vorzugspreisen" ein?
Kluge Leute bauen eben vor...
mfg
Rene

[wmuehli]

hat VDN (oder Deutsche Nickel) schon Info über einen Prägeauftrag für Deutschland gegeben? Wäre für den Kurs sehr hilfreich! Hat jemand Info oder eventuell nachgefragt bei VDN?

Gruß Willi, der wieder einen Hoffnungsstreifen am Horizont sieht

[halbmarathonmann]

wat fürn prägeauftrag?

geprägt wird in berlin! in schwerte werden die rohlinge gefertigt!

wisst ihr eigentlich, was vdn macht?

die münze ist außerdem nur ein teilbereich!


mein fazit: kaufen und fresse halten! die schlote qualmen mächtig in schwerte, ergo läuft die produktion!

[akom]

weiß jemand warum reno11 gesperrt wurde ??

Username: reno11
User wurde gesperrt
Registriert seit: 01.01.2003 [ seit 626 Tagen ]
User ist momentan: Online seit 18.09.2004 10:53:47
Threads: 26 [ 53 - Verhältnis Postings zu Threads ]
Alle Threads von reno11 anzeigen
Postings: 1390 [ Durchschnittlich 2,2207 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: aktien

war doch gar nicht so schlimm, oder??

[MarcoW]

@ akom
Na geht so. Seine Kommentare hier und auch in anderen Threads waren nicht immer von der netten Sorte und oft auch ein persönlicher Angriff. Hat er ja bei mir auch nicht gemacht, und mich würde das auch nicht jucken. Scheint aber anderen nicht unbedingt zugesagt zu haben.
Gehört zu den Personen, die ich mit niedrigem bis gar keinem Niveau meinte. Ein Verlust ist er meiner Meinung nach nicht gerade.
Aber ist bestimmt bald wieder da. Als reno111, oder so.

[MarcoW]

@ wmuehli
Würde mich freuen, wenn Eurocoin diesen Auftrag bekommt. Aber nur dass die Enttäuschung nicht zu gross bei dir ist, wenn nicht. Hast du schonmal daran gedacht, dass die Prägeanstalten noch genügend Rohlinge auf Lager haben könnten, sodass gar keine Nachbestellung erfolgt. War nur nen Gedanke von mir. Kenne mich mit der Münzprägerei aber auch nicht aus. Da könnte man mal recherchieren.

Gruss Marco

[akom]

@marocW
merci.
schönes wochenende.
see you bei prc

[reno11]

Guten Morgen marco!
Bin bereits wieder da.
Danke - wußte nicht, daß ich niveaulos bin!
Macht nichts, meine Freunde schätzen mich da mal anders ein.
Trotzdem, schöne Woche...
mfg
Rene

[MarcoW]

@ reno11
Na die Kommentare Pfandbrief gegenüber waren ja meistens nicht besonders sachlich. Mir ist es ja egal, ob er dir oder anderen persönlich nicht zusagt. Aber das ändert ja nichts daran, dass man sich mit ihm sachlich über VDN auseinandersetzen kann.
Aber eigentlich waren mit "wirklich niveaulos" auch eher andere gemeint. Man braucht ja nur einige Postings in diesem Thread zurückgehen.
Bei dir hat mir das gepushe und das darstellen des Wertes, als ob er nur steigen kann, nicht gefallen. Aber das ist ja hier wohl recht gängig. Kann man nix machen.

Schönen Tag und Woche
mfG Marco

[MarcoW]

Gar kein Handel heute???

[halbmarathonmann]

wonach siehts denn aus?

[cashistgeld]

Ruhig Blut!
Die sind heute alle bei Medianetcom!

[Luitschi]

bin ja mal gespannt, wann es wieder aufwärts geht

[halbmarathonmann]

ich auch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[nope1974]

der Kursverlauf ist ja nicht mit anzusehen

werde bei 0,65 Euro wieder nachkaufen

[Pfandbrief]

Anleihe stabil bei 29 %.

[brooker69]

werde jetzt auch wieder mal nachkaufen!
Der nächste Schub nach oben ist absehbar!


Gruß an alle Investierten! Bleibt dabei es wird sich lohnen!

[wmuehli]

laber, laber, laber .... immer die gleiche Leier.

broker, tut sowas eigentlich weh?

Gesundbeten hilft da nicht, und der nächste Schub (wo war denn der letzte -und einzigste-)? .

Nachdem du mit deiner völlig verdrehten Meinung einige zum Kaufen motiviert hast (in der Hype, wieder wurde eine Sau durchs Dorf getrieben), wirst du doch nicht mehr ernst genommen.

Schreib mal was konkretes, woraufhin VDN steigen sollte, und du steigst in meiner Achtung. Ich würde mich also bei solcher Argumentationsarmut bedeckt halten.

willi

[MarcoW]

Auf die Banken warten.

[brooker69]

wmühli,
mir wäre lieber der Kurs würde schon heute über 2€ stehen!
Aber ich kann warten - im Gegensatz zu dir!
War auch überzeugt, daß der Kurs schneller durch die Decke geht, aber ich bin mir absolut sicher, daß wir bald wesentlich bessere Kurse sehen werden!
Die Restrukturierung kommt gut voran und VDN wird bald gute Nachrichten bringen,da bin ich mir ganz sicher!
Bei dem Kurs ist ein Einstieg doch wirklich kein Risiko mehr auch ohne fundamentale Daten oder Adhoc´s! Oder?


Gruß

[halbmarathonmann]

broker hat recht!

man braucht geduld! und sicherlich ist ein hohes risiko vorhanden, dafür winken aber auch 100-200 %, wenn alles
nach plan läuft!

ich bleibe auch den kritischen stimmen gewogen


euer hmm

[wmuehli]

was macht euch so sicher???

ich bin auch zuversichtlich , dass, wenn wie angekündigt, die Gespräche mit den Banken und Gläubigern bis Ende des Jahres (lt. VDN) erfolgreich beendet sind und der Restrukturierungsprozess mit Kostenabbau mit vielleicht schwarzen Zahlen Erfolge zeigt, VDN vom Kurs woanders steht.

Das wird aber m.E. noch ein halbes Jahr dauern, und ob es dann wesentlich nach oben geht, da kann man sich keineswegs sicher sein.

Danke für die Akzeptanz, auch mal auf die Euhoriebremse treten zu können.

Schönen Tag Willi

[wmuehli]

q broker
gebe dir recht, Einstieg bei dem Kurs sicherlich wenig Risiko.

Aber du hast schon zum Einstieg bei wesentlich höheren Kursen geblasen.

Das meine ich, ist nicht so in Ordnung, und die Begründung, warum du so sicher mit steigenden Kursen rechnest, fehlt immer noch, da alles Vermutungen ohne Fakten.

willi

[ZockerFreak]

Warum hier ein risiko eingehen ... die nächste meldung abwarten dann kann man immer noch gemütlich rein...gibt dann halt 20-30% weniger gewinn ... aber man umgeht das risiko eines totalverlustes

[halbmarathonmann]

aber diese 20-30 % machen den nervenkitzel aus!
fast so schön wie ein orgasmus!

[ZockerFreak]

@halb

Na ja bis dahin ist der einsatz totes kapital...da kann man anderstwo einiges mehr an nervenkitzel erleben

[halbmarathonmann]

siehste, heute hab ich wieder diesen kitzel in einigen gliedern!

eröffnung >1!!!!!!!!

pass auf, dass du diesen kitzel nicht verpasst! es kann stündlich zu spät sein!

von wegen totes kapital!

[ZockerFreak]

[reno11]

850 Stk. da hat ja einer "gewaltig" verkauft....
mfg
Rene

[halbmarathonmann]

das war der zockerfreak!

[ZockerFreak]

echt luschdig

[halbmarathonmann]

zf, ist das wirklich so lustig?

überall, wo es so moderich riecht, bist du anzutreffen!
ja, du hast richtig gelesen! geh mal mit deinem riechkolben ganz nah an den monitor! na, riechst du es auch?
diesen üblen güllegeruch?

hier, bei pgam und .....!!!!

hmm

[cashistgeld]

Wahnsinnsverkäufe!
Na ja, ist ja bald wieder der Erste und jemand muss wohl noch seine Miete zahlen.
Da heißt es jetzt zu 0,88 realisieren!

Anders kann ich mir solche Häppchen nicht erklären!

[ZockerFreak]

Stimmt halbmara.

ich kann deine verzweiflung ganz deutlich riechen

[halbmarathonmann]

meine?

biste denn bei pgam drin?

stehn bei mir auf der watchlist!

[ZockerFreak]

@halb.

Sind auch auf meiner hot watch ... aber noch nicht im depot

[wmuehli]

tolles Interesse an VDN, vom Handel ausgesetzt oder schon tot?

ein Trauerspiel mit Zeitfaktor, und immer wieder Leidverkäufe zu immer niedrigeren Kursen. Phantastisches Engagement.

wmuehli

[reno11]

So, ich fliege erstmal nach Spanien.
Inzwischen darf der Kurs ruhig steigen.
Wünsche allen VDN-Aktionären eine schöne Woche u. steigende Umsätze.
mfg
Rene

[zwinky]

so endlich gibt keiner mehr seine Stücke billig aus der Hand.

So ist es gut.

[halbmarathonmann]

ne, reno11 ist ja jetzt auch in urlaub!
wer soll also noch verkaufe?

also, von nuna an gehts bergauf!

[cashistgeld]

Bergauf habe ich mir auch ein bischen anders vorgestellt.
Na ja, was nicht ist....kann ja auch noch weiter runtergehen.

War mal wieder ein Griff ins Klo!

Und ich dachte, 1€ wäre günstig.

[Luitschi]

cashistgeld,
sehe ich auch so.
Wenn das noch etwas so weitergeht, verkaufe ich den Scheiß

[wmuehli]

wie viele andere!

Kurs mit wenig Umsatz nach unten wegen unerfüllter Erwartungen. Der Rest wartet ab und steigt erst bei neuen Nachtrichten ein (oder aus )

So ist das nun einmal, wenn ein Zock daneben geht, die letzten beißen die Hunde.

willi, der eigentlich schon nicht mehr lachen kann und immer noch an die Auferstehung glaubt.

[cashistgeld]

Also, ein Zock ist es nicht unbedingt und ich hab deswegen auch nicht meine Villa im Tessin verpfändet!

Und wegschmeissen tue ich den Scheiss auch nicht.
Ist halt jetzt ein bischen totes Kapital und bleibt erstmal liegen.
Wenn sich was positives tut, gehts ganz schnell an die 1,50.
Wenn nicht wird vielleicht weiter langsam gegeben bei mini-Umsätzen.
Also, erst mal viel Tee trinken!

[MarcoW]

Tag @ all
Warum hat hier eigentlich keiner der angeblich Langfristinvestierten die genaue Bekanntgabe der Beschlüsse der Anleihegläubigerversammlung vom 03.09.2004 reingestellt? Ist ja schon ziemlich wichtig, inwieweit die Anleihegläubiger Kompromisse eingegangen sind. Dann wird wohl auch etwas deutlicher, dass VDN noch gar nicht soviel weiter ist.
Die nächsten Nachrichten bezüglich des Verhaltens der Banken werden den weiteren Weg (auch des Kurses) zeigen.


http://www.deutsche-nickel.de/news/pdf/Beschlussbekanntmachu…


Grüsse Marco

[ZockerFreak]

Immer weiter abwärts

[MarcoW]

@ ZF
Hast du den Bericht gelesen? Hatte doch direkt nach der Versammlung schon geschrieben, dass es auch noch wenig bis keinen Grund gibt, warum es aufwärts gehen sollte, da die Anleihegläubiger kaum Zugeständnisse gemacht haben.
Sollte doch noch Einigungen erzielt werden können, vor allem mit den Banken, die VDN wieder mehr finanziellen Freiraum geben, denke ich, wird es steil nach oben gehen. Auch über die 2,00€. Aber bis dahin bröckelts weiter. Und das die Restrukturierung weit Fortgeschritten ist und son Blabla ist doch normal, das das vom Unternehemen kommt. Was sollen die auch anderes sagen.
Daher waren die unrealistischen Postings einiger Leute auch ne Frechheit.

[ZockerFreak]

@Marco

yep ..... ich denke auch es bröckelt immer weiter ab...werde mit einer investition warten bis es news gibt...zur not verpasst man halt mal 20-30% ... lässt sich aber besser schlafen und totes kapital mag ich eh nicht

[MarcoW]

Obs bis dahin geht?


WKN 645500
ISIN DE0006455009
Symbol VDN.FSE
Börse Frankfurt
Aktueller Kurs 0,85
Differenz abs. -0,03
Differenz % -3,41 %
Kurszeit 18:23
Kursdatum 28. Sep 2004
Eröffnungskurs 0,88
Tageshöchstkurs 0,88
Tagesttiefstkurs 0,85
52 Wochen Hoch 8,80
52 Wochen Tief 0,64
Letzter Schlußkurs 0,88
Schlußkurs vom 27. Sep 2004

[zwinky]

ich kapiere es nicht. Jetzt schmeißt wohl jeder, oder???

[Dr.Bommel]

Wenigstens die Umsätze steigen!

[wmuehli]

vielleicht ist das jetzt langsam endgültig der "sell out", nachdem sich alle Euphorie verabschiedet hat.

Jetzt kann es nur noch auf das Jahrestief gehen, tiefer geht`s schon bald nimmer.

willi, der immer noch hofft, dass es nicht der größte Fehler seines Lebens war.

[ZockerFreak]

Na mal sehen wie tief es geht

[wmuehli]

weiss jemand mehr, ist die Firma jetzt endgültig pleite?

Nach dem Kursverlauf ohne Hoffnung.

wmuehli

[ZockerFreak]

Puuuh aktie im freien fall

[zwinky]

Leute das wars.

Ich verstehe nicht, warum die keine Meldungen rausgeben.

Entweder bankrott, oder neue Geldgeber.


Mich hat leider das gepushe aufgeregt.
Naja einem Pleiteunternehmen sollte man halt kein Geld hinterherwerfen

[Dersisco]

Tippe auf Quartalsende zum 30.09.Da muß einer rauß.Denn die Wandelanleihe steigt sogar.Nur meine persönlichen gedanken

[MarcoW]

@ Dersisco
Wieso sollte einer zum Quartalsende raus müssen?

[Dersisco]

#845 Fonds müssen Ihre Bestände ausweisen und bewerten.Da möchte wohl kaum einer diese Niete vorweisen müssen.Lieber raus als ausweisen.Kann sein muß aber nicht

[MarcoW]

@ Dersisco
Aha. An Fonds habe ich natürlich nicht gedacht. Könnte aber ne Möglichkeit sein.

Gruss Marco

[Dersisco]

847 Achte auf den Kurs der Wandelanleihe.Solange die nicht auch zusammenbricht sollte keine Gefahr bestehen.
Gruß

[wmuehli]

wie wär`s mit "Zocken ohne Moos" und Kreditsicherung bei dem Kurs. Soll es ja auch geben, oder Angst vor Verlusten, Stop-Loss Limit? Alles möglich, evtl. auch einiges zusammen.

willi

[2korn]

Ich will doch noch mal was zur allgemeinen Stimmungsaufheiterung beitragen: Bei den über 10.700 heute Morgen zu 0,80 war ich leider
dicke dabei. Sollte ein Abstauberlimit sein. Sauber verkalkuliert. Das für die Schadenfreudigen.Und, wenn einer zum 30.9. wirklich verkaufen muß, dann gibt es hoffentlichauch einen, der am 1.10. kaufen muß. Wäre wenigstens schön.(Fonds halte ich allerdings für ausgeschlossen.) Nix Fundamentales, weiß ich. Aber dennoch für alle, vor allem für Willi, Kopf und Kurs hoch.

[wmuehli]

danke für die Aufmunterung, ich werd`s schon durchhalten. Auf dem Niveau verkaufen nur die Schwachsinnigen (wenn es eine Zukunft gibt) oder die Klugen (wenn Licht aus). So eine Rüttelstrecke wäre nicht das erste Mal und wird (hoffentlich) auch einmal positiv zu Ende gehen.

willi

[brooker69]

immer cool bleiben, wenns am ärgsten weh tut heißt es drinbleiben! Ich verkaufe nicht unter 2,50€!

[Pfandbrief]

Anleihe stabil.

Übrigens, der Zinszahlungstermin wurde von der Gläubigerversammlung nicht wie gewünscht bis ans Laufzeitende verschoben. 31.12.2004 soll es nun sein.

[Dr.Bommel]

Sehe ich auch so - habe gerade noch einmal nachelegt.

[MarcoW]

@ Pfandbrief
Das ist doch wohl bekannt. Steht auch noch nochmal in dem genauen Bericht der Anleihegläubigerversammlung, wovon ich in #832 den Link reingestellt habe.

[brooker69]

Die Rally beginnt!

[hungry4money]

Sehr schlecht

[mfierke]

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------

Die Deutsche Nickel AG wurde von der VDN AG über Folgendes in
Kenntnis gesetzt: Der Aufsichtsrat der Düsseldorfer Finanzholding
Vereinigte Deutsche Nickel VDN AG hat mit sofortiger Wirkung Moritz
Gerke, seit August 2004 Vorstand der VDN Tochter Deutsche Nickel AG
und der zum Teilkonzern Deutsche Nickel gehörenden EuroCoin AG, in
den Vorstand der VDN AG berufen. Gerke verantwortet nun gemeinsam mit
Dr. Hans Peter Döhmen die Sanierung der VDN Gruppe.

Ferner hat der Aufsichtsrat der Deutsche Nickel AG Döhmen neben Gerke
in den Vorstand der Deutsche Nickel AG mit Sitz in Schwerte berufen,
da Jan Siebert aus gesundheitlichen Gründen den Vorstand sowohl der
Deutsche Nickel AG als auch der zum Teilkonzern Deut-sche Nickel
gehörenden Tochter EuroCoin AG zum Ablauf des September 2004
niederlegt. Döhmen und Gerke nehmen zukünftig auch die
Vorstandsmandate bei der EuroCoin AG wahr.

Der Vorsitzenden des Aufsichtsrats der VDN AG, Hans-Joachim Ziems,
wurde in die Aufsichtsräte der Deutsche Nickel AG und der EuroCoin AG
berufen und soll dort jeweils den Vorsitz übernehmen.

Ende der Mitteilung euro adhoc 29.09.2004
---------------------------------------------------------------------

[MarcoW]

Neuigkeiten 29.09.2004 18:49


EURO - Adhoc: Moritz Gerke neu im Vorstand der VDN AG, Dr. Hans Peter Döhmen ...




euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG /
Vorstand/Personalie / Moritz Gerke neu im Vorstand der VDN AG, Dr.
Hans Peter Döhmen Vorstand der Deutsche Nickel AG (D) =
---------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------
Der Aufsichtsrat der Düsseldorfer Finanzholding Vereinigte Deutsche
Nickel VDN AG hat mit sofortiger Wirkung Moritz Gerke, seit August
2004 Vorstand der VDN Tochter Deutsche Nickel AG und der zum
Teilkonzern Deutsche Nickel gehörenden EuroCoin AG, in den Vorstand
der VDN AG berufen. Gerke verantwortet nun gemeinsam mit Dr. Hans
Peter Döhmen die Sanierung der VDN Gruppe.
Ferner hat der Aufsichtsrat der Deutsche Nickel AG Döhmen neben Gerke
in den Vorstand der Deutsche Nickel AG mit Sitz in Schwerte berufen,
da Jan Siebert aus gesundheitlichen Gründen den Vorstand sowohl der
Deutsche Nickel AG als auch der zum Teilkonzern
Deutsche Nickel gehörenden Tochter EuroCoin AG zum Ablauf des
September 2004 niederlegt. Döhmen und Gerke nehmen zukünftig auch die
Vorstandsmandate bei der EuroCoin AG wahr.
Der Vorsitzenden des Aufsichtsrats der VDN AG, Hans-Joachim Ziems,
wurde in die Aufsichtsräte der Deutsche Nickel AG und der EuroCoin AG
berufen und soll dort jeweils den Vorsitz übernehmen.
Rückfragehinweis:
Thomas Schulz
rw konzept - Agentur für Unternehmenskommunikation -
Maastrichter Straße 53
D - 50672 Köln
Tel: [phone]
Fax: [phone]
Mail: [e-mail]
Tel: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
Ende der Mitteilung euro adhoc 29.09.2004
---------------------------------------------------------------------
Emittent: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AGWWW: http://www.vdn.de
ISIN: DE0006455009
WKN: 645500
Indizes: CDAX, General Standard
Börsen: Amtlicher Markt Börse Düsseldorf, Frankfurter
Wertpapierbörse; Freiverkehr Baden-Württembergische Wertpapierbörse,
Bayerische Börse, Hamburger Wertpapierbörse
Branche: Wirtschaft & Finanzen

[brooker69]

diejenigen die heute eingestiegen sind haben alles richtig gemacht!!!!!!!!

[Starfall]

Nabend.

Mir geht`s wie wmuehli, bei sehr hohem EK immer noch investiert.

Die AdHoc beinhaltet doch nichts Negatives?

[MarcoW]

@ Starfall
Ich weiss nicht genau. Könnte ein weiteres Fortschreiten des "Aufräumens" bei VDN bedeuten. Aber es sind ja im Prinzip keine neuen Leute vertreten. Wurde nur ein bischen hin und her geschoben.
Ich denke, die Adhoc sagt eigentlich nicht viel.
Oder???

Gruss Marco

[windflyer]

@856
Welche Ralley soll denn da jetzt beginnen?
Keine neuen Nachrichten, gar nix Neues und bis Jahresende wird es auch nix Neues geben.
Wenn die Banken dem Ganzen zustimmen, dann und erst dann wird es nach oben gehen, doch was soll sich jetzt da grossartig tun?

[wmuehli]

Guten Morgen, ich meine jetzt hat die Umstrukturierung auch die Führungsköpfe erwischt, die mit für die Misere verantwortlich sind und jetzt hat die Riege aus der Führungsmannschaft das Ruder übernommen, die Erfahrung mit Unternehmenssanierung hat und Ihren Job versteht.

Das auch, um gegenüber den Banken eine glaubwürdige und vertrauensvolle Position einnehmen zu können.

Das sehe ich positiv, ob und wann sich das auf den Kurs auswirken wird, wird man sehen.

Der "sell out" gestern hat hoffentlich mit seinem Kursgewitter alle zittrigen und gierígen Hände herausgespült. Dananch könnte Hoffnung bestehen, dass der Kurs wieder eine andere Richtung als die bisherige findet.

willi, der vielleicht bald wieder Grund hat, den Kopf nicht hängen zu lassen.

[wmuehli]

time will tell (ich hoffe "not so much time")

willi

[cripplecreek]

#860 brooker69
diejenigen die heute eingestiegen sind haben alles richtig gemacht!!!!!!!!

----------

grins...hast du auch schon bei einem kurs von über einem euro gesagt. finde ich klasse, wie hier versucht wird, den kurs zu pushen.

na viel spaß noch mit dem pleitegeier!!!

weise an der stelle auf einen wensetlich aussichtsreicheren wert hin:

BIOPHAN TECHNOLOGIES

keine schulden, über 100 patente, bewährtes management, sichere finanzierung, kooperation mit bsx und der baldige knall nach norden! ausführliche informationen im threat!

[wmuehli]

zu @ 860 broker,

dich kann man doch nicht mehr Ernst nehmen!!! Ohne Begründung einfach nur so, der oft gepostete Müll. Hoffentlich glaubst du selbst daran.

willi

[windflyer]

@867
Da bin ich Deiner Meinung.
Warum sollte sich ohne eine Nachricht irgendetwas bewegen im Moment. Der Preis um die 0,7 ist ein fairer Wert und wenn die Banken das Paket akzeptieren dann kann es eventuell nach oben gehen, jedoch vor dem Jahresende wird sich nichts tun und bis dahin liegt das Geld herum.

[wmuehli]

windflyer, kann man machen nix. Fehlentscheidung, u.a. mitgezogen von solchen dummies wie broker. Wird nicht wieder vorkommen.

willi

[windflyer]

Naja, ich möchte nicht sagen das VDN schrott ist aber im Moment kann ich das Geld auch unter meinem Kopfpolter lassen da wir es zwr nicht mehr aber weniger auch nicht. Im Moment hat man bei VDN leider nur das Risiko. Vielleicht geht es mit Jahresende wieder Bergauf, doch im Moment wüsste ich nicht warum es das machen sollte.

[brooker69]

Ihr zieht hier über mich her !
Ich kann nichts dafür daß der Kurs nicht da steht wo er stehen müßte!
Ich bin nach wie vor von der erfolgreichen Restrukturierung bei VDN überzeugt!
Ob Ihr das seid ist mir egal! VDN ist auf jeden Fall eine Chance viel Geld zu verdienen!
Nervös werden und andere VDN Aktionäre und dazu zähle ich mich nach wie vor dumm anmachen das hilft dem Kurs auch nicht weiter!

[wmuehli]

der Kurs muss sich wohl erst auskotzen, vielleicht bis auf JT von 0,64 (ist ja nicht mehr weit). Immer noch (zu) hohe Abgaben. Wenn man jetzt Geld und viel Mut hätte, könnte man sich ja noch weiter ins Unglück stürzen. Wissen tut man` erst nachher, ob es richtig war.

Bis jetzt war jedenfalls alles falsch!

willi

[windflyer]

@871
Ich ziehe überhaupt über KEINEN her.
Ist nur meine Meinung zu VDN und wie es weitergehen könnte bis Jahresende.
Mit einem positvien Ausgang der Gespräche mit den Banken ist bestimmt einiges drinnen doch bis dahin wüsst ich nicht warum der Kurs sich nach oben bewegen sollte.
Ist alles meine persönliche Meinung und will bestimmt niemanden damit angreifen.
Jeder kann machen was er will

[wmuehli]

@ 871, immer ohne Fakten und pushen zum falschen Zeitpunkt.

Never catch a falling knife.

willi

[brooker69]

wir werden sehen was passiert! Ich kann warten!

[ohneSkrupel]

Hallo,

Hier einige statements von Dr. Döhmen.
Ich denke die Restrukturierung könnte gelingen?!


Die Geschäftsbereiche in der ersten Jahreshälfte 2004 bis
zum 30. Juni 2004
VDN Konzern erstes Halbjahr 2004
Zunächst einmal die nackten Zahlen:
Der Umsatz im VDN-Konzern von Januar bis Juni 2004
liegt bei über 336 Millionen Euro, das kumulierte EGT bei -
3,4 Millionen Euro.
Im Zuge der Sanierung können wir bereits einige Erfolge
aufweisen. Das Kostensenkungsprogramm kam natürlich
nicht an Personalschnitten vorbei.
Das Topmanagement des VDN Konzerns ist zu 100 Prozent ausgewechselt
und reduziert werden. Auch in den Teilkonzernen
sind auf Managementebene neue Führungskräfte tätig. In der
Düsseldorfer Konzernzentrale haben wir im Zuge der Sanierung
die ohnehin nicht sehr große Verwaltung abgebaut
und auf ein notwendiges Minimum reduziert.
Gesamt – Mitarbeiter
Von dem im laufenden Jahr geplanten Personalabbau von
270 Mitarbeitern im Konzern werden bereits mehr als 120
realisiert. Die Hälfte der noch ausstehenden Reduzierung
entfällt auf den Bereich Home Decoration.
Nonferrous Metal Technology erstes Halbjahr 2004
Die Finanzierung des Geschäftsbereichs Nonferrous Metal
Technology war nach Stand der Dinge im Mai 2004 durch
den Abschluss der Standstill-Vereinbarung Ende April und
der Zustimmung der Anleihegläubiger zum Restrukturierungskonzept
stabil und bis Ende 2006 gesichert.
Aufgrund der guten Auftragslage, überplanmäßiger Auftragseingänge
im Juni und Juli und der Entwicklung der
Rohstoffpreise – wie eben ausgeführt – ist die Liquiditätslage
allerdings sehr angespannt: Die Deutsche Nickel AG
muss wegen der Produktionsdurchlaufzeiten Material bis
zu 120 Tage vorfinanzieren.
Um Ihnen auch hier eine Vorstellung zu vermitteln: 1 Euro
mehr pro Kilogramm Nickel bedeutet rund 1,5 Millionen
mehr Liquiditätsbedarf bei der Deutsche Nickel AG. Der
Liquiditätsbedarf erhöht sich deshalb, weil wir wegen der
im Endeffekt richtigen Umstellung auf auftragsbezogene
Produktion beim Einkauf des Rohstoffes in Vorleistung
treten müssen. Der Nickelpreis ist seit der zweiten Jahreshälfte
2003 um mehr als 50 Prozent gestiegen und im
ersten Halbjahr 2004 auf diesem unerwartet hohen Niveau
verblieben, die Deutsche Nickel AG benötigt monatlich
rund 300 Tonnen Nickel.
Um es ganz klar zu sagen: Die Deutsche Nickel AG ist
durch diese hohen Preise gerade wegen ihrer neuen Aufträge
nicht in der Lage, Ende diesen Monats gleichzeitig
die eigentlich fälligen Zinsen an die Anleihegläubiger zu
zahlen und in nachhaltiges Wachstum zu investieren. Des-
halb sind die entsprechenden Beschlüsse der Gläubiger-
versammlung auch so existenziell.
Mit der operativen Restrukturierung des Geschäftsbereichs
Nonferrous Metal Technology sind wir weitgehend im Planungskorridor
und somit zuversichtlich, zum Jahresende
einen erfolgreichen Turnaround vermelden zu können. Von
Januar bis Juni 2004 erwirtschaftete der Geschäftsbereich
rund 106 Millionen Euro Umsatz und ein Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit von über 3 Millionen Euro
Payment Systems erstes Halbjahr 2004
Bislang liegt die Umsatzentwicklung im Geschäftsbereich
Payment Systems für den Zeitraum Januar bis Juni 2004
bei 46,6 Millionen Euro, das EGT bei -3,5 Millionen Euro. 7
Aber erfreulicherweise können wir wie bei dem Geschäftsbereich
Nonferrous Metal Technology auch für diesen Bereich
einen ersten Vertriebserfolg vermelden: die EuroCoin
wurde erst kürzlich zum Hauptlieferanten für BiColor Mün-
zen bei der ersten Ausschreibung für die anstehende Währungsreform
in der Türkei. Das Auftragsvolumen von 30
Millionen US $ sichert uns eine profitable Auslastung bis
Ende Januar 2005 und gibt uns das Potenzial, an den weit
größeren anstehenden Folgeaufträgen zu partizipieren.
Aber ich darf mich wiederholen: auch dies bedarf der Materialvorfinanzierung
und belastet die Liquidität.
Wir werden immer wieder gefragt, warum Eurocoin nicht
von dem Münzmangel in der Bundesrepublik profitiert. Die
Antwort ist einfach und bedauerlich: Die Deutsche Bundesbank
konstatierte keinen Mangel und bestellt entsprechend
nicht.
Fastening Systems erstes Halbjahr 2004
Der Geschäftsbereich Fastening Systems ist neben dem
Bereich Nonferrous Metal Technology ein weiterer Bereich
mit positivem Ergebnis aus gewöhnlicher Geschäftstätigkeit
im ersten Halbjahr 2004 in Höhe von knapp 3 Millionen
Euro bei einem Umsatz von über 60 Millionen Euro.
Home Decoration erstes Halbjahr 2004
Das in 2003 erfolgreiche Kostensenkungsprogramm wird
auch in diesem Jahr fortgesetzt, durch ein sehr stringentes
Forderungsmanagement wurde der Ausfall von Zahlungen
auf ein Minimum begrenzt. Trotzdem wurde die Risikovorsorge
speziell im Exportbereich erhöht, was sich natürlich
auch im Ergebnis auswirkt.
Bei einem Umsatz von rund 125 Millionen Euro in den
ersten sechs Monaten diesen Jahres erwirtschaftete der
Geschäftsbereich Home Decoration ein Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit in Höhe von knapp -2 Millio- 770
nen Euro.
Gerade im Geschäftsbereich Home Decoration zeigt sich deutlich,
dass das im Jahresplan 2004 für das 1. Quartal unterstellte
fresh money erst Ende April, und zwar aus dem Konsortialdarle-
hen floss. Insbesondere im ersten Quartal 2004 gab es liquiditätsbedingte
Produktionsstillstände bei Novo Wallco, dazu kamen
marktbedingte Umsatzrückgänge.
Other Investments erstes Halbjahr 2004
Im Bereich Other Investments wird – wie bereits angesprochen
– im Immobilienbereich kein Neugeschäft mehr generiert.
Dementsprechend liegt der Umsatz der ersten sechs
Monate bei 4,4 Millionen Euro, das Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit bei 0,4 Millionen Euro, rein aus
dem Abverkauf vorhandener Objekte.
Ausblick
Meine sehr geehrten Damen und Herren,
Im vergangenen halben Jahr ist uns schon sehr viel gelungen:
• Die technologischen Abläufe – gerade am Standort
Schwerte – wurden deutlich verbessert
• Die Kosten bei sonstigen betrieblichen Aufwendungen
konnten deutlich gesenkt werden
• Vertriebsaktivitäten wurden erfolgreich optimiert
Die ersten Ergebnisse, die ich Ihnen soeben präsentieren
konnte, bestätigen den von uns eingeschlagenen Weg.
Allerdings kann und will ich an dieser Stelle auch nicht
verhehlen, dass es nach wie vor bis Jahresende einer gemeinsamer
Anstrengung aller Aktionäre und auch der
Gläubiger bedarf, ein so komplexes Gebilde wie den VDN
Konzern langfristig zu gesunden.
Sie sehen, dass ich mich auch an mein Versprechen
gehalten habe, mich bei meinen Ausführungen nicht allein
auf die Anzeige der hälftigen Aufzehrung des Grundkapitals
gem. §92 des Aktiengesetzes zu beschränken.
Ich hoffe, ich konnte Ihnen einen umfassenden Überblick
und einen nachvollziehbaren Hintergrund geben, warum
die von uns ergriffenen Maßnahmen notwendig und vor
allem auch sinnvoll sind, um den größtmöglichen Wert der
VDN zu erhalten und für die Zukunft zu sichern.
Natürlich steht Ihnen die Verwaltung nun für Rückfragen
zur Verfügung – ich darf an dieser Stelle aber auch schon
darauf verweisen, dass wir sicherlich einige Punkte der ordentlichen
Hauptversammlung im Herbst vorbehalten
müssen.
Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit.

[ohneSkrupel]

Dow Jones/vwd
VDMA: Auftragseingang steigt im August um 22% gegen Vorjahr
Donnerstag 30. September 2004, 10:30 Uhr

FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Der Auftragseingang im deutschen Maschinen- und Anlagenbau ist im August 2004 gegenüber dem Vorjahresmonat um 22% gestiegen. Das Inlandsgeschäft sei dabei um 10% gewachsen, die Auslandsnachfrage habe um 30% zugelegt, teilte der Verband der Investitionsgüterindustrie (VDMA) am Donnerstag mit. In dem von kurzfristigen Schwankungen weniger beeinflussten Dreimonatsvergleich Juni bis August sei der Auftragseingang um 12% geklettert, erläuterte der Verband. Bei
Anzeige
den Auslandsorders sei ein Zuwachs von 18% erzielt worden, die Inlandsnachfrage sei um 3% gestiegen.

Der VDMA wertete die jüngsten Daten als Fortsetzung des Aufschwungs im Maschinenbau. Nach der Atempause im Juli habe sich das Bild wieder aufgehellt. VDMA-Chefvolkswirt Ralph Wiechers verwies zudem darauf, dass die Sommermonate Juli und Augsut erfahrungsgemäß eine bestellschwache Zeit seien. (ENDE) Dow Jones Newswires/30.9.2004/ces/apo

[bodypainter]

guten tag zusammen,

kaum war man ein paar wochen im urlaub, wurden einem die vdn s aus dem depot geworfen

aber was ich nicht verstehe ist das ewige mademachen hier im board. der kurs ist niedrig zz. wohl wahr und er hat sein jt jetzt auch erreicht - darum hies es einkaufen heute morgen zu 0.7 - und ich bin erneut optimistisch im januar 2005 ein dickes plus zu sehen.

bis bald

bp

[wmuehli]

hallo bp,

du fehlst hier noch. Erinnerlich ist mir, dass du in Zeiten des runs einer der übelsten pusher warst. Jetzt tust du so scheinheilig, als wenn du von nichts weißt, was zwischenzeitlich gelaufen ist.

Auch du wie broker ohne Fakten und Hintergründe, nur mal so "muss steigen". Das müssen wir jetzt nicht nochmal haben.

willi

[ohneSkrupel]

IWF-Chefvolkswirt erwartet Anziehen der deutschen Binnenachfrage

Hamburg (ddp). Der Chefvolkswirt des Internationalen Währungsfonds (IWF), Raghuram Rajan, erwartet, dass in Kürze der Konsum in Deutschland anspringt. «Wir sind optimistisch, dass das 2005 der Fall sein wird und der traditionelle Mechanismus funktioniert, wonach steigende Exporte Investitionen und Beschäftigung stimulieren und dann auch der Verbrauch anzieht», sagte Rajan der «Financial Times Deutschland» (Donnerstagausgabe).

Der Reformprozess in Deutschland müsse weitergehen. «Wir brauchen mehr Wettbewerb und Zugangschancen an Produkt- und Arbeitsmärkten», fügte Rajan hinzu.

[xxt]

Mit einer Marktkapitalisierung von etwa 7 Mio. Euro ist VDN jetzt auf Insolvenzniveau bewertet. Zum Vergleich hat die insolvente Umweltkontor AG eine Bewertung von 17 Mio. Euro, dabei sehe ich die Chancen von VDN auf eine erfolgreiche Sanierung um einiges höher.

[zwinky]

hoffentlich gehen die balsd pleite, dann hab ich mein Geld los, geht aber nicht so auf die Nerven.

[bodypainter]

entschuldigung für meine erneute anwesenheit hier,

aber in einem öffentlichen board wird eine private meinung erlaubt sein oder. wer clever agiert hat und sein depot versteht hat mit vdn bisher verdienen können - und er wird es erneut wieder tun. zumal essentielle fakten auf den tisch liegen (hierunter sind nicht jammersalfen im internet gemeint - sondern weitgreifende ökonomische daten des unternehmens) wird man sogar eine menge verdienen können.
um deine vorwürfe noch zu ergänzen - der wahrheit halber: ich habe im board immer wieder betont: aktienspekulation ist nur was für finanziell unabhängige - also leute die bewusst ihr geld investieren könne und dies auch längerfristig.
also ich erlaube mir solche vorwürfe zukünftig nicht mehr lesen zu wollen.

danke und wir werden zu beginn des jahres 2005 sehen wer pusher ist und wer viel redet.

einen guten tag allen vdn-lern

grüße

bp

[Pfandbrief]

Dass die 17 Mio für Umweltkontor eventuell horrender Blödsinn sein könnten, kommt Dir aber schon auch in den Sinn?

Die von ohneSkrupel geposteten Ausführungen klingen für mich ja ganz vernünftig. Offenbar wurden die ärgsten Geldverbrenner beseitigt.

Nur, Freunde...auf die Gefahr hin mich zu wiederholen...profitieren werden davon in erster Linie die Gläubiger. Wer also langfristig denkt, soll nach wie vor die Anleihe kaufen. Die Aktie ist eine reine Zockerei, mit innerem Wert NULL, die natürlich auch mal wieder einen Sprung nach oben machen kann -- irgendwann mal.

[wmuehli]

bp, akzeptiert.

Trotzdem sind neue Fakten und Daten (wenn bekannt, selbstverständlich neben Meinungen) hochwillkommen, aber nicht schon wieder wie im Juli eine Sau durch`s Dorf jagen , wo du nicht ganz unbeteiligt warst (allerdings posaunt zum Kaufen auf anderem Niveau, nämlich weit über € 1,00)

willi

[bodypainter]

also eigentlich bin ich kein landwirt (scherz)

nur wer glaubt, dass VDN auf dem jetzigen niveau bleiben wird. kein ernsthafter börsianer. alles zuvor zietierten aktionärsfrösche mit wochen oder monatsspekulationsfrist hat es jetzt endlich (gott sei dank) rausgeworfen. jetzt kann ernsthaft spekuliert werden - auch über monate hinweg. und ich bin hierbei immer noch sehr optimistisch - auch wenns keiner hören will.

also : spekuliert mit oder nicht ( aber sucht bitte nicht wieder einen schuldigen im nachhinein).

grüße
pb

[xxt]

Die Anleihe hat bei weitem nicht die Volantilität der Aktie, welche ganz anders auf Stimmungen reagiert. Langfristig mag die Anleihe besser sein, insbesondere wenn gewandelt werden sollte. Kurzfrist würde ich die Aktie bevorzugen.

[ZockerFreak]

immer tiefer

[ohneSkrupel]

all

wollen wir hoffen, daß sich hier ein solider Doppelboden
ausbilden kann, damit wir die nächsten Monate ruhiger
schlafen können

[xxt]

Sieht ganz so aus als wird das was mit dem doppeltem Boden.

[Fondssicher]

Jedenfalls sieht es so aus als wäre hier jemand heftig bei 0,70 am Abladen!

Warum?

fs

[ohneSkrupel]

[MarcoW]

@ FS
Wie das so ist, nimmt aber auch einer oder mehrere bei 0,70€ heftig auf! Warum?
Kann jetzt sowieso niemand beantworten. Ich kann nicht genau einschätzen, wie die Risikoverteilung im Moment ausschaut. Totalverlust ist natürlich eine Möglichkeit, aber auch dass der Kurs mittelfristig, bei erfolgreicher Restrukturierung, über 2,00€ oder wesentlich höher steht. Entspäche dann einem prozentualem Gewinn von 200%+. Von dem Standpunkt her ist die Chance, wenns klappt, natürlich grösser als das Risiko.
Daher bin ich einem Investment im Moment nicht abgeneigt, bin aber noch nicht eingestiegen, da ich totes Kapital nicht so gern liegen habe und denke, dass es bis zur nächsten News noch eine Weile dauern kann. Nur so ein Gefühl.

Gruss Marco

[xxt]

@marcow

Aus genau dieser Überlegung heraus habe ich mir gestern welche ins Depot gelegt.

[MarcoW]

@ xxt
Jetzt ist das ja auch ne legetime Sache, da man eine ordentliche Range für einen möglichen Gewinn hat.
Das war aber nicht so, als Broker und Konsorten bei 1,30€ und höhren Kursen zum Kauf gepusht haben. Ich warte wohl noch ein bischen, auch auf die Gefahr hin, dass der Kurs mir wieder etwas wegläuft. Bin da, wie Fondssicher schon geschrieben hat, etwas vorsichtig geworden, wenn noch so viele oder nur einer geben oder gibt. Sehe da auch die Möglichkeit eventeull "noch günstiger" dranzukommen. Aber bei dem jetzigen Kurs gekauft zu haben hast du meiner Meinung nach nichts falsch gemacht.
Viel Glück.

[ZockerFreak]

Keine erholung in sicht

[bodypainter]

mahlzeit zockerfreunde,

na das sieht doch nicht so schlecht aus bei vdn - trotz der permanenten miesmacherei hier im board.

rebound steht jetzt an, da locken wieder mal gewltige prozente!!!

grüße
bp

[xxt]

Solange der Kurs sich auf dem aktuellem Niveau hält sehe ich das als gutes Zeichen. Wir bilden einen doppelten Boden aus.

[MarcoW]

Morgen @ all
Heute wieder fast gar keine Umsätze

[ZockerFreak]

900

[MarcoW]

Wieder eingeschlafen der Wert. Auch nicht ganz ungefährlich, da es manchen ja schnell langweilig wird, wenn nicht der erhoffte Anstieg kommt. Mal sehen.

[hungry4money]

Traurig der Kurs.

[MarcoW]

@ hungry4money
Was hat das mir traurig zu tun? Der Kurs spiegelt nur die aktuelle Situation wieder.

[Plotin]

irgendwie trifft deine bemerkung nicht die ganze wahrheit, markoW. denn der kurs stand schon einmal bei 0,75euro, und die damalige wahrheit war eine völlig andere, sie war nämlich deutlich beschissener.

[MarcoW]

Moin @ Plotin
Ich weiss, dass der Kurs schonmal bei 0,75€, sogar etwas tiefer Stand. Sehe aber im Vergleich zu damals nicht wirklich eine Verbesserung der Lage. Durch die kürzlichen Entscheide der Anleihegläubiger ist doch bis jetzt lediglich ein zeitlicher Aufschub der schlechten Finanzlage, noch lange keine Lösung, erreicht worden. Und wie es der Kurs zeigt, ist bei den meisten wohl nichtmals Fantasie vorhanden. Obwohl man die meiner Meinung nach ja schon haben kann.
Oder siehst du das alles anders?

Gruss Marco

[ZockerFreak]

@Marco

Bist du hier eigentlich investiert

[MarcoW]

@ ZF
War ich. Zunächst mit Verlust verkauft. Dann vor der Anleihegläubigerversammlung wieder gekauft und zum ich sag mal guten Kurs von 1,35€ wieder raus. Aus dem Grund, dass ich alles so gesehen habe, wie unten beschrieben.
Mich interessiert die Aktie halt und werde wohl auch wieder einsteigen.

[ZockerFreak]

Dann ist ja gut @Marco

[Plotin]

@marcoW: naja, vor einem halben jahr bestand die unsicherheit wegen der anleihe noch, jetzt nicht mehr. ich hoffe, dass das unetrnehmen zu alten höhen zurückfindet: immerhin werden weiterhin nationen in die EU integriert, vielleicht lässt sich da für die münzenherstellung was gewinnen. der umsatz beträgt ca. 700mio euro bei einer MK von etwa 8 mio: d.h.: ein preisaufschlag von einem eurocent holt schon die ganze MK `rein.

[Plotin]

genauer: einem eurocent pro umgesetzten euro.

[zwinky]

was gibts NEUES????

Kurs bewegt sich.

ASK 0.84 BID 0,75

[zwinky]

schon auf 0,80 €.

Da sammelt einer ein !!!

Kommen hier bald die lang ersehnten NEWS????

[zwinky]

BID zieht auch schön nach....

0,84 zu 0,78

[zwinky]

0,82

[MarcoW]

Leider ist das Bid wieder zurück auf 0,75€. Und vom Umsatz reden wir mal nicht.
Denke, das wird noch nix. Aber kann mich ja auch irren.

[halbmarathonmann]

nachtigall ick hör dir trappsen!!

[Ma.Ma.]

Hallo!

Spätestens Mittwoch wohl leider wieder auf 0,72 Euro.
Das ist alles ohne Nachdruck und nicht nachhaltig bei diesen Umsätzen.

Grüße
Maik

[halbmarathonmann]

der nachdruck wird noch kommen!
spätestens mittwoch über 0,85!

grüße
hmm

[wmuehli]

warum? Behauptung "sollte möglich sein" reicht nicht.

[MarcoW]

Tag @ wmuehli
Bist du denn noch immer, also durchgängig investiert, wenn man fragen darf?
Wenn ja, und du einen einen relatv hohen KK hast, ist für dich doch der kurzfristige Kursverlauf sowie nicht so wichtig. Jetzt noch zu verkaufen, wäre dann ja ebenfalls nicht so clever, auch bei einem kurzfristigen Anstieg auf fiktive 1,00€ oder so.
Du machst meiner Meinung nach erst einen "guten Gewinn", sollte die Restrukturierung positiv verlaufen und das operative Geschäft im Anschluss wieder anlaufen. Das zeigt sich dann aber erst viel später. Sollten diese beiden Dinge eintreten, kann man auch wieder von Kursen um 5,00€+ reden.
Richtig abräumen bei dem oben beschrieben Verlauf können natürlich die, die sich die paar 100k die letzten Tage zu diesen Kursen genommen haben. Da könnte man dann im besten Fall nahe an den 1000%er laufen.

Grüsse Marco

[wmuehli]

Marco, vielen Dank für dein Mitgefühl.

Mir geht es schon nicht mehr darum, einen Riesengewinn zu machen und das Durchhaltevermögen habe ich auch für einige Zeit.

Mit ärgert nur, dass ich trotz besseren Wissens mich habe anstecken lassen und den Lemmingen hinterherglaufen bin.

Den stärksten Stress in der Sache habe ich schon hinter mir und kann jetzt relaxter die nächste Zeit angehen.

Ich denke mal, Zahlen des letzten Quartals gibt es bis Ende November. Dann wird man erste Reaktionen sehen.

Mit Klärung der Finanzen (Banken etc.) ist erst mit Ablauf des Jahres zu rechen.

Also wir werden erst im 1. Quartal sehen, wie es weitergeht.

Willi

[MarcoW]

Mahlzeit @ all
Hab ich mir gedacht. Haben ne leicht technische Reaktion gesehen und das wars erstmal wieder. Aber bis zu neuen Nachrichten kann es ja nicht mehr so lang dauern. Bis dahin.

[wmuehli]

Hi

dies ist ein Quartalsthread, postet nur nicht so viel.

Im Ernst, leider völlig ereignislos, aber was sollte den Kurs z.Zt. bewegen ohne (hoofentlich) positive Nachricht?

Gruß Willi

[halbmarathonmann]

kommt zeit, kommt nachricht!

es ist geduld angesagt! monate, mehrere monate, viele monate!

[wmuehli]

schön zu wissen!

[halbmarathonmann]

welchen zeithorizont hast du eigentlich bei dieser turnaround-story?

bei vdn drehen sich zurzeit sämtliche räder!
das war vor gar nicht langer zeit bei einem wesentlich höheren
kurs bei weitem nicht so; da konnte man notgedrungen kaum
noch etwas machen!

es ist geduld angesagt!

so einfach ist das und verrückt ist nur, wer hier andere
erwartungshaltungen hat!
was nicht heiß, das es ganz spontan zu einem feuerwerk kommen kann!

hmm

[Pfandbrief]

deja vu

AUGUSTA beruft Gläubigerversammlung ein

Frankfurt am Main, 14. Oktober 2004. Die im Prime Standard notierte AUGUSTA
Technologie AG (ISIN DE0005088603) wird am Freitag, dem 15., und am
Dienstag, dem 19. Oktober 2004, mit Veröffentlichungen im Bundesanzeiger,
der Börsen-Zeitung und der Londoner Tageszeitung `The Times eine
Versammlung der Gläubiger der 4% Wandelschuldverschreibung von 2000/2005
einberufen, die am 4. November 2004 in den Räumen der Deutschen Bibliothek
in Frankfurt am Main stattfinden wird (vgl. Ad hoc-Meldung vom 27.
September 2004).

Die Gläubigerversammlung soll gemäß den Vorschriften des
Schuldverschreibungsgesetzes u.a. über folgendes beschließen: Erstens eine
Verlängerung der Laufzeit der Wandelschuldverschreibung vom 15. Februar
2005 bis zum 4. November 2007, zweitens die Herabsetzung des jährlichen
Zinssatzes der Wandelschuldverschreibungen für den Zeitraum vom 15. Februar
2004 bis 15. Februar 2007 von 4% auf 0% und drittens den Verzicht auf die
seit dem letzten Zinszahlungstermin bis zum Tag der Abhaltung der
Gläubigerversammlung unter den Wandelanleihebedingungen aufgelaufenen
Zinsen sowie auf alle durch die Restrukturierung der Wandelanleihe, bzw.
deren Vorbereitung etwaig zustehenden Kündigungs- und sonstigen Rechte.

Der vollständige Wortlaut der Einladungsbekanntmachung zur
Gläubigerversammlung ist auch auf der Homepage der Gesellschaft unter
www.augusta-ag.de/Investor Relations/ Wandelanleihe 2000/2005 auf deutsch
und englisch einsehbar.

Bei weiteren Rückfragen steht Ihnen Lena Trautmann, Investor Relations,
gerne zur Verfügung.

Der Vorstand

----
mindestens genauso unverschämt wie der (im wesentlichen gescheiterte) Versuch bei Dt. Nickel.

[Pfandbrief]

Bisherige Historie von Anleiherestrukturierungen nach dem SchuvG 1899:

em-tv -- fair
Rinol -- unverschämt
Dt. Nickel -- unverschämt, aber nicht vollständig geglückt
Augusta -- unverschämt
Plambeck -- mal sehen.
Schefenacker -- kommt auch noch

[hungry4money]

Verkaufen oder nicht ist die Frage ?

[halbmarathonmann]

irgendwann sicherlich!
nur jetzt noch nicht!

[MarcoW]

@ hungry4money
Ein Aspekt jetzt nicht zu verkaufen wäre meiner Meinung das ATL. Auch bei dem letzten Sturz hat es gehalten bzw. wurde nicht mal getestet, daher halte ich es für unwahrscheinlich, dass es fällt. Auch wenn es vielleicht wieder nahe daran zurück geht. Das einzige, was für mich für einen Verkauf sprechen würde, wäre, dass man sofort an sein Geld muss. Aber wie immer, jeder macht sich am Besten sein eigenes Bild der aktuellen Situation und handelt danach.
Müsste noch erwähnen, dass ich das so sehe, obwohl ich im Moment nicht investiert bin. Werde aber auf jeden Fall zu einem meiner Meinung nach günstigen Zeitpunkt wieder einsteigen. Und ich hab so im Gefühl, dass viele andere das genauso machen werden. Und was das dann für den Kurs hieße, weiss wohl jeder.
In diesem Sinne, schönes restliches Wochenende allen,

Gruss Marco

[MarcoW]

N`Abend nochmal @ all
Da ja doch ne Menge Leute an diesm Wert interessiert bzw. darin investiert sind, dachte ich, ein Schlusskurstipp Ende 2004 wäre vielleicht ganz interessant um die aktuelle Stimmungslage einzusehen. Der Kurs in FFM wäre da wohl sinnvoller, da auf Xetra ja leider eher seltener gehandelt wird. Würde mal sagen Tippabgabe bis 31.10.2004. Bitte um rege Beteiligung. Ich habe mich direkt mal mit meinem Tipp angefangen.



Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

1,79€ MarcoW


Tabelle bitte kopieren und Tip des Wertes nach einfügen!

MfG Marco

[brooker69]

Mein Tipp 2,69€

[brooker69]

Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

1,79€ MarcoW
2,69€ Brooker69

Tabelle bitte kopieren und Tip des Wertes nach einfügen!

MfG Brooker69

[wmuehli]

broker lehnt sich wie immer sehr weit aus dem Fenster. Schau`n mer mal.

Schön wär`s und ich hätte auch nichts dagegen.

Immer schön fröhlich bleiben, Willi.

[Fuxxer]

@alle VDNer
wer jetzt noch Bestände hat, sollte unbedingt halten. Mittelfristig wird hier auch wieder eine Erholungsphase einsetzen, siehe auch #931 von MarcoW. Meiner Meinung nach ist dann ein Niveau von 2 bis 3 Euro wieder drin.
MfG Fuxxer

[Lobster333]

Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

1,79€ MarcoW
2,69€ Brooker69
1,20€ Lobster333

Tabelle bitte kopieren und Tip des Wertes nach einfügen

MfG
Lobster333

[MarcoW]

Moin @ all
Na da haben wir ja schonmal drei Tips. Mal sehen, wer sich so im Laufe der Woche noch äußert.
Schöne Woche allen.


Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

1,20€ Lobster333
1,79€ MarcoW
2,69€ Brooker69

Tabelle bitte kopieren und Tip des Wertes nach einfügen!

[halbmarathonmann]

Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

1,20€ Lobster333
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,69€ Brooker

[ZockerFreak]

0,20€ ZockerFreak
1,20€ Lobster333
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,69€ Brooker

[MarcoW]

@ ZF
Machst du jetzt den x.art, Rehakles oder wie auch immer der VDN-Aktie?

[ZockerFreak]

nee nee @marco ... ich bashe ja nicht...glaube nur nicht an die rettung bei VDN

[MarcoW]

Na dann ist ja gut.
Sei dir gegönnt deine Meinung.

[ohneSkrupel]

1,30€ ohne Skrupel
0,20€ ZockerFreak
1,20€ Lobster333
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,69€ Brooker

[MarcoW]

Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

0,20€ ZockerFreak
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,69€ Brooker

Tabelle bitte kopieren und Tip des Wertes nach einfügen!

[Lobster333]

EMPFEHLUNG JUST VOR EINEM JAHR

23.10.2003 - 13:03 Uhr
VDN: Kaufen
In ihrer Analyse vom 22. Oktober empfehlen die Analysten von Independent Research die Aktie des deutschen Mischkonzerns VDN zu "Kaufen".

Ausgebliebene Münznachbestellungen über rund 40 Mio. Euro hätten die Umsatzentwicklung im Konzern im ersten Halbjahr 2003 belastet. Der Konzernumsatz sei jedoch nur um 25 Mio. Euro oder 6,8% auf 343,7 Mio. Euro zurückgegangen.Das EBIT habe im ersten Halbjahr -2,9 (15,4) Mio. Euro betragen. Im zweiten Halbjahr 2003 erwarte der Konzern eine Steigerung der Umsätze und Erträge gegenüber dem ersten Halbjahr 2003.Die Analysten haben ihre Schätzungen reduziert. Aufgrund der vorgenommenen Restrukturierungenerwarten sie bei einer Belebung der Konjunktur steigende Ergebnisse.Die Bewertung des Unternehmens sei mit einem 2005er KGV von unter 7 weiterhin günstig. Daher votieren die Analysten unverändert mit "Kaufen" und setzen das Kursziel auf 8,50 Euro fest.

MfG
Lobster333

[wmuehli]

die lagen ja damals schon falsch.

Bei negativem EBIT ein KGV zu errechnen ist schon bemerkenswert.

An sich ist die bilanzielle Schieflage auch Betrachtungssache. Man hätte die Bestands-Neubewertung (auch der Grundstücke) wie bisher vor sich herschieben können.

So hat man (zwar schmerzhaft, aber gründlich) aufgeräumt und alles relevante einer Korrektur unterzogen, sodass von der Seite, wenn man die Bilanzseite hinkriegt (und da müssen wir auf den testierten Jahresabschluss 2003 warten, der ja irgendwann in hoffentlich naher Zeit kommen müßte), erst mal klare Sicht nach vorne sein könnte.

Den Rest müssen wir abwarten.

Willi

[Fuxxer]

@all
Also, wenn ihr genau hinguckt, dann sind die Verkäufer aus dem Markt. Seit genau 2 Wochen geht der Kurs allmählich bergauf. Meine Meinung: Aktie halten. Wer mutig ist, kann jetzt anfangen, aufzustocken. Kurzfristig ist ein Kurs von 1,20 drin, also 50%.
Und bis Jahresende? Hier mein Tipp:

0,20€ ZockerFreak
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,69€ Brooker
2,50€ Fuxxer

MfG Fuxxer

[MarcoW]

Tag @ all
Na da haben wir ja schon einige Tipps zusammen. Bis auf ZF sehen alle die Zukunft von VDN also positiv.
Wie schauts denn so mit den anderen aus, die hier öfter im Thread posten: Starfall, wmuehli, Pfandbrief, hungry4money?


Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

0,20€ ZockerFreak
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,50€ Fuxxer
2,69€ Brooker69

Tabelle bitte kopieren und Tip des Wertes nach einfügen!

[reno11]

Ich tippe auf etwas über 2 € so 2,12- 2,15 €..
hängt von den zu erwartenden Nachrichten ab.
mfg
Rene

[wmuehli]

jaja die Nachrichten, wenn sie denn kommen würden, und wenn sie denn "gut" wären .......

Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär, wär ich heut schon Millionär.

In Hoffnung Willi

[cashistgeld]

Ohne Risiko, gibts auch bei VDN nichts zu holen.
Zwar sind ca.90% Kursverlust auf 6 Monate schon etwas heftig, aber die Gründe sind ja bekannt.
Im Moment geben immer noch die Hosenkacker reichlich unter ask ab und andere, die vielleicht etwas länger denken, können sich gemütlich eindecken.

Ohne Nachrichten wird es sich im Bereich 0.60-0.90 einpendeln.
Nachrichten mit entsprechend positiver Perspektive werden den Kurs aber rasant auf erstmal 2.50-4.50 bringen.
Ich rechne mit entsprechend positiver Entwicklung.
Wobei es sich bei mir um ein rein spekulatives Engagement handelt mit entsprechender Risikobereitschaft.Der Zeitfaktor spielt mir hier keine Rolle.

Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

0,20€ ZockerFreak
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,50€ Fuxxer
2,69€ Brooker69
2,80€ cashistgeld

[wmuehli]

wer bietet mehr?

Ich find`s lustig, ist wenigstens eine schöne Beschäftigung in der nachrichtenlosen Zeit.

Kommt mir vor, als wenn man in der Spielbank die Häufigkeit vom fallen ins schwarze oder rote Feld voraussagen möchte / könnte (Zero natürlich nicht eingeschlossen, aber auch -mit zugegeben minimaler Wahrscheinlichkeit- möglich).

Ich könnte nur mit Kristallkugel schätzen, hab ich aber leider nicht (sonst hätte ich vielleicht gar nicht in VDN investiert).

Schönen Tag Willi

[halbmarathonmann]

und wie tussse tippen?

[wmuehli]

lesen hilft.

hab nach wie vor keine Kristallkugel.

Bei sehr guten news 2,70, ohne news 1,30.

Hilft auch nicht weiter.

Willi

[halbmarathonmann]

na bitte, klappt doch!
bist halt nicht der etnscheidungsfreudigste!
aber wird schon noch!

[wmuehli]

Entscheidungsfreude beim Würfelspiel?

Naja, kann man auch so sehen.

[hungry4money]

Wird schwer.

0,20€ ZockerFreak
1,00€ hungry4money
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,50€ Fuxxer
2,69€ Brooker69
2,80€ cashistgeld

[ooy]

Bis Ende des Jahres sehe ich leider nicht viel Potential.
Mitte 2005 koennten wir allerdings wieder ueber 3 Euro stehen.

0,20€ ZockerFreak
1,00€ hungry4money
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,50€ Fuxxer
2,69€ Brooker69
2,80€ cashistgeld
0,83 Ooy

Sorry, bin im Ausland, keine Euro-Taste.

[MarcoW]

Morgen @ all
Na da bin ich ja mal gespannt, wo wir Ende des Jahres stehen. Ich bleibe da mal, wie einige andere auch, recht zuversichtlich.
Schönen Tag @ all


Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

0,20€ ZockerFreak
0,83€ Ooy
1,00€ hungry4money
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,50€ Fuxxer
2,69€ Brooker69
2,80€ cashistgeld

Tabelle bitte kopieren und Tip des Wertes nach einfügen!

[MarcoW]

Moin @ all
Bin ja im Moment noch nicht investiert. Hoffe mal für die, die es sind, dass das ATL auch beim diesmaligen Rücksetzter nicht getestet wird.

MfG Marco

[robbe_III]

Nur noch 2 cent bis zum ATL - die Sch..... fällt schön regelmäßig und ohne Gegenwehr mit ein paar k Euro Umsatz. Sieht nach Pleite aus irgendwie.

[cashistgeld]

Tja, da muss man durch!
Mal wieder etwas in die Sch....gelangt!
Bin jetzt auch mit 30% miesen dabei!
Aber da sind auch noch andere seit 5€ dabei!
Da tuts richtig weh.
Entweder es geht Richtung Zockerfreak und ein richtiger Ausverkauf, oder es eiert in diesen Bereichen weiter rum bis u.U. was positives kommt.
Nachgekauft wird nicht.
Wer lässt sich denn auf diesem Niveau zum verkaufen locken?
Geldnot?Angst?Schadensbegrenzung?
Immer dieselben Spielchen.

[reno11]

Jeder der hier seine Stücke "verschenkt", muß etwas
beklopft sein!
Würde mich freuen, wenn sie noch auf 0,50 runterkommt, so
wird mein Gewinn dann umso höher ausfallen.
Selbst bei einem eingepreisten Konkurs wird es einen Rebóund bis zu einem Euro geben.
Wobei von Konkurs überhaupt keine Rede sein kann!
Es wäre an der Zeit, daß wieder einmal news von der VDN
vermeldet werden....
mfg
Rene

[xxt]

Konnte heute für 67 cent wieder aufstocken. Niedrige Kurse haben auch etwas gutes

[reno11]

xxt- gratuliere! Ich habe auch nachgefaßt!
mfg
rene

[reno11]

Da hat ein "Zittriger" mit Verlust geschmissen!
Gratuliere, ha, ha.
mfg
Rene

[halbmarathonmann]

hoffentlich geht den eisenharten nicht kurzfristig der arsch auf grundeis!

dann kommt die zeit der vermeintlich zittrigen, ha, ha zu sagen!

ich war zwar nicht der zittrige, finde aber diese verunglimpfung in form von ha, ha nicht gut!

ha, ha hat etwas schlimmes, das sich schnell ins gegenteil kehren kann!


in diesem sinne grüßt hmm, ha, ha

[reno11]

Halbmara...
Das war ja nicht bös gemeint, wollte mich eigentlich bedanken...für diese günstigen Stücke!
mfg
rene

[Luitschi]

ich verstehe euch nicht, daß ihr immer noch nachkauft.
Ich habe selbst einige von diesem Schrott.
Wenn ich lauter solche Aktien hätte, würde es in meinem Depot blutrot aussehen.
Also, seid ehrlich, und gebt zu, daß ihr reingefallen seid.
Besser sind Aktien, die von einem Hoch zum andern steigen , wie z.B. Travelzoo, oder Ceradyne.

[halbmarathonmann]

ich habe ihn auch lieber hoch!

ha, ha!

[MarcoW]

Nur mal so zur Erinnerung:




Schönen Abend @ all

[reno11]

Ich wäre schon mit 10% von damals zufrieden.
Es wäre an der Zeit, daß von der VDN eine positive Meldung kommt. Dann wär hier auch wieder etwas los.
mfg
rene

[MarcoW]

Moin @ all

@ reno11
Ich wäre schon mit 10% von damals zufrieden.

Was meinst du? Unten hab ich den Kurs der Anleihe reingestellt, nicht der Aktie!

[reno11]

Alles klar!
mfg
rene

[MarcoW]

Morgen @ all

@ reno11
Kein Problem. Man kann sich ja mal vergucken.
Die Anleihe hält sich aber im Gegnsatz zur Aktie recht gut. Heute vielleicht ans ATL ran. Weit sind wir ja von den 0,64€ nicht mehr entfernt.

[reno11]

Soll sie doch ruhig runterkommen!
Von mir aus bis auf 0,001....
Ein Betrieb dessen Restrukturierung gut vorankommt,
macht mir keine Sorgen. Im Gegenteil bis Ende des Jahres
erwarte ich mir einen fulminanten Anstieg- vorausgesetzt-
es kommt eine positive Meldung seitens der VDN!
mfg
Rene

[wmuehli]

ich hab mal folgenden Spruch gehört:

"Wenn die Katze ein Pferd wäre, könnten wir den Baum hochreiten"

Ja wenn VDN eine positive Meldung gibt?!

[MarcoW]

@ wmuehli
Richtig. Hört sich schonwieder so an, wie letztes Mal. Da wurde auch nur davon gesprochen, dass die Meldung positiv sein muss. Ist aber nicht so, denn auch Restrukturierungsmassnahmen können scheitern. Und dass ja nicht so selten. Also immer schön vorsichtig.

[halbmarathonmann]

in schwerte qualmen die vdn-schlote!
die produktion läuft!

warten und tee trinken!

[wmuehli]

anderes bleibt auch kaum zu tun. Nachlegen und noch mehr lastig fahren mache ich definitiv nicht, dafür ist es mir nicht stabil genug.

Also hoffe und versuche ich mit dem Bestand wenigstens aus den Miesen zu fahren.

Gruß und schönen Tag Willi

[MarcoW]

Da hat das ATL von 0,64€ wohl nicht gehalten heute.
Hätte ich nicht gedacht.

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
15:21:00 0,64 3 000 Frankfurt
15:20:00 0,64 3 000 Stuttgart
15:04:00 0,63 3 000 Frankfurt
14:43:00 0,63 330 Frankfurt
14:06:00 0,64 100 Frankfurt
13:56:00 0,66 330 Frankfurt
13:50:00 0,65 3 000 Frankfurt
13:45:00 0,62 20 320 Frankfurt
13:37:00 0,65 4 700 Frankfurt
13:32:27 0,67 750 XETRA
13:20:00 0,66 5 000 Frankfurt
11:49:00 0,66 3 257 Frankfurt
11:49:00 0,66 4 743 Frankfurt
11:44:00 0,66 2 000 Frankfurt
11:37:00 0,66 13 500 Frankfurt
10:43:00 0,67 1 666 Frankfurt
10:39:00 0,67 1 300 Frankfurt
10:38:00 0,68 1 300 Stuttgart
10:06:00 0,67 2 750 Frankfurt

[MarcoW]

Die Anleiheinhaber sind wohl nicht so verschreckt, wie die Aktieninhaber. Die Anleihe ist wesentlich stabiler.

Na dann nichts desto trotz schönes WE allen.

Grüsse Marco

[MarcoW]

So, 31.10.2004 war ja dann Ende mit der Tippabgabe. Dann schauen wir mal, was in den nächsten 2 Monaten so wird.


Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

0,20€ ZockerFreak
0,83€ Ooy
1,00€ hungry4money
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,50€ Fuxxer
2,69€ Brooker69
2,80€ cashistgeld


Schönen restlichen Feiertag allen, wenn denn bei Euch einer ist.

[reno11]

VDN- VERKAUFEN!
Bitte verkauft Eure VDN-Aktien schnell....

dann kann ich sie "günstig" einsammeln!
Besten Dank im voraus!!!
Ab 0,60 kaufe ich alles auf- versprochen!
mfg
Rene

[reno11]

Fein, langsam aber sicher, kommt sie auf die 0,60 runter!
Haut Eure Stücke raus, ich muß ja mit meinem Gewinn von
Delta Airlines wiederum einen Gewinn erwirtschaften.
Na ja, Yukos wird ja auch interessant.
Wie Ihr wollt!
mfg
Rene

[ZockerFreak]

@Reno

Bist verzweifelt

[MarcoW]

@ ZF
Seit wann freuen wir uns denn darüber, wenn andere Verluste einfahren? Da ist man doch dann einfach ruhig, oder?

[ZockerFreak]

Wiso @Marco

Reno freut sich doch selbst über die tiefen krse

[MarcoW]

Stimmt eigentlich @ ZF. Vielleicht ist er ja noch gar nicht investiert und wartet noch auf den richtigen Einstieg, wie ich.

[ZockerFreak]

Genau @Marco

[MarcoW]

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
11:58:00 0,58 1 000 Frankfurt
11:58:00 0,58 7 000 Frankfurt
11:57:00 0,60 3 333 Frankfurt
11:52:00 0,64 4 000 Frankfurt
11:50:00 0,62 4 000 Frankfurt
11:47:00 0,63 6 680 Frankfurt
11:43:00 0,63 10 000 Frankfurt
11:39:00 0,63 1 951 München
11:33:00 0,64 3 000 Frankfurt
11:33:00 0,63 7 350 Frankfurt
11:23:00 0,63 5 000 Frankfurt
10:53:00 0,63 2 384 Frankfurt
10:47:00 0,63 1 000 Frankfurt
10:43:00 0,63 2 086 Frankfurt
10:15:00 0,63 7 500 Frankfurt

[reno11]

Genau, meine Herren!
Desto tiefer sie fällt- umso heftiger wird der Rebound und damit mein Gewinn!
Ich wollte eigentlich bei 0,60 zuschlagen....
ABER: Ich vermute, ich bekomme sie sogar unter 0,55....
mfg
Rene

[cashistgeld]

@reno:
brauchst gar nicht bei 0.60 die Hand aufhalten.
Bekommst sie auch billiger nachgeschmissen!
Wenns so weitergeht, jeden Tag 10%, dann ist in 4 Tagen ZF mit kaufen dran!
Bin jetzt mit 40% minus dabei.Buchverlust.
Schon der Hammer, wie sich anscheinend VDN hier in ein paar Wochen und Monaten pulverisiert!
Da frag ich mich langsam. ob es wirklich Sinn macht, wenns noch weiter runtergeht, nochmal nachzufassen und entweder 500% plus oder 60% minus zu machen.

[MarcoW]

@reno11
Das weiss doch im Moment niemand, wo es drehen wird. Und ohne gute News sowieso nicht nachhaltig!

Sieht echt nicht besonders gut aus:

[Strommast]

@cashistgeld

meines Denkens.

Es wurde öfters von Rekordauftragseingängen gesprochen. Sind das nur Urban legends oder ist da ein realer Hintergrund?

Wann sind die nächsten Termin für offizielle Zahlen etc.?

viele Grüße
Alex

[cashistgeld]

Keine Ahnung.In den threads steht genug Info drin.Bin kein Analyst.Hab eher mal auf eine techn.Reaktion gekauft.
Aber nach Rekordauftragseingängen sieht der Chart jetzt nicht unbedingt aus!
Aber wer weiß, wo viel verkauft wird, wird ja auch viel gekauft.

[MarcoW]

@Strommast
Guck mal auf die HP von VDN. Da wirst du feststellen, dass die da leider nicht viel zu sagen.

@cashistgeld
Die kommt bestimmt auch. Nur wann? Und einen Aufwärtstrend einläuten wird die auch nicht. Da besteht noch zuviel Unsicherheit bezüglich der finanziellen Lage. Seit der Anleihegläubigerversammlung, die ja auch nicht so toll gelaufen ist, sind ja keine weiteren Infos gekommen.

[MarcoW]

Und eins noch...

[MarcoW]

#1000