>->-> VDN vor Rettung !!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[reno11]

Bin mir da nicht sicher, es wird beim kleinsten Gewinn schon wíeder abverkauft. Besser jeden Tag 4-5% Gewinn.
Rechne aber auch mit SK heute bei 0,60.
mfg
Rene

[weinicht]

Tja...da schon wieder alle von gewaltigen Kursgewinnen sprechen, kann es eigentlich nur eine Richtung geben.....die nach unten! :-((

[db19]

Das stimt allerding, zu wenig skeptiker hier. Eig. ein schlechtes zeichen.

[Frhstck]

Anstieg schon wieder vorbei aoder wie soll man den Realtimekurs sehen?

[taxi0]

wer kauft 19850 Stück ?

[weinicht]

Und wer verkauft sie??

[taxi0]

Frick + Förtsch

[weinicht]

Wie ich schon sagte...abwärts!

[7.Sinn]

pfffffffft, die Luft ist raus.

[db19]

Ruhiger tag, wird wohl auch so bleiben. Am Freitag steht as bevor, falls keine Einigung kommt, kanns nochmals 50% runtergehen. Intraday sogar mehr. Andersrum ist nat. nach oben auch viel möglich, kurse über 1€ kann ich mir genauso gut vorstellen. Ist halt ein schöner Zock

[xxt]

Zur erinnerung nochmal die Situation bei Elexis in 2003. Elexis galt als sanierungsfall, ein Gemischtwarenladen ohne klare Ausrichtung. Die Branche galt als langweilig, die Stimmung hier im Board war schlecht. Der Kurs war innerhalb zweier Jahre um 90% gefallen. Wie sich Elexis fortan entwickelte, kann jeder sehen.
In einer ähnlichen Situation sehe ich VDN heute. Bei dem Umsatzvolumen der Rest-AG, welche nach einer Einigung dann auch noch weitgehend entschuldet ist, ist einiges Kurspotential drin. Kommt ein Sanierer an die Macht, der die kosten in den Griff bekommt und die Umsatzrendite nur leicht steigern kann, haben wir ruchzuck ein KGV unter 1.

Die Chancen überwiegen auf dem aktuellem Niveau bei weitem den Risiken.

[klass klever]

Ich halte bei meinen 0,6 € fest.

Ask wieder bei 0,55€

KK

[xxt]

Umsatz bei 0,55 0,52/0,56

In meinen Augen haben wir die Bodenbildung abgeschlossen.

[klass klever]

Und weiter geht´s.

0,55 sind weg.
ask 0,56€

KK

[reno11]

Langsam, aber sicher gehts Richtung Norden!
Scheinen doch einige begriffen zu haben, was für ein
Potential in dieser Aktie steckt.
Wenn jetzt noch am Freitag die Einigung kommt- es geht schließlich auch um viele Arbeitsplätze, dann sind die
1 € Vergangenheit.

mfg
Rene

[db19]

Scheint ja jetzt nachfrage aufzukommen.Hmmm.

[reno11]

Bei 0,55 liegt aber ein großer Brocken!
mfg
rene

[db19]

Hast Du das Orderbuch da? Könntest das mal reinstellen.

[reno11]

Sieh einfach unter www.stocknet.de nach.
Bin leider technisch zu schwach- um es hier reinkopieren
zu können- tut mir leid!
mfg
Rene

[db19]

Das wird wohl nich mit sk > 0,6
Wir stehen still, komisch

[reno11]

Sie wurde schon die letzten Tage gedeckelt- heute offen-
sichtlich auch wieder!
Aber auf Dauer kanns nur nach Norden gehen!
mfg
Rene

[db19]

Naja, wir zahlen hier schon eine enorme Risikoprämie, denk ich. Für mich ist das nicht klar, warum der Letter of intent auch zum Vertrag werden soll. Es besteht eine Chance, dass es nbicht klappt. Aber die Chance auf Aktienkurse größer 1€ ist da, und es kann sogar bis drei vier euros gehen, daher denk ich ist der Kurs ungefähr fair

[xxt]

Bei Stocknet sieht man das Orderbuch Xetra, aber nicht das von der Präsenzbörse Frankfurt

[greenfuture2]

was so langsam steigt wird endlich gut

[taxi0]

genau, 1€ wir kommen.

[taxi0]

kann auch 2 € werden, muss nur noch Hordenbach O K geben.

[nope1974]

verdoppeln oder halbieren. Freitag ist der große Tag der Entscheidung.

[brooker69]

mehr als verdoppeln meine Prognose!

[supergewinn]

sollte die positive Nachricht wie erwartet am Freitag verkündet werden, wäre dies möglich. Sollte diese aber nicht kommen geht es ganz schnell gegen Norden. Man muß den richtigen Zeitpunkt erwischen um auszusteigen.

[chronoswiss]

@supergewinn

richtung norden = steigend
richtung süden = fallend

[greenfuture2]

Heute muss es passieren !!!!

[greenfuture2]

Aktuell bB 0,56
Zeit 02.12.04 09:07:43
Diff. Vortag +3,70%
Tages-Vol. 5.600,00
Geh. Stück 10.000



Geld 0,55
Brief 0,56
Zeit 02.12.04 09:07:43
Geld Stk. --
Brief Stk. --



Vortag 0,54
Eröffnung 0,56
Hoch 0,56
Tief 0,56
die ersten 10 kilo aus dem ask so können wir von mir aus schliesen das reicht mir schon mehr muss es heute nicht sein ziel ereicht

[Frhstck]

Wie weit können wir heute steigen bzw. fallen(immerhin auch möglich trotz der ganzen Euphorie)?

[Frhstck]

Na keiner zu einem Tipp bereit?

Schlusskurs Frankfurt 20Uhr?

[reno11]

0,60 würde mir für heute reichen, wenns mehr wird....
mfg
Rene

[taxi0]

heute sehen wir 0,74

[reno11]

@ taxi0
Dein Wort in Gottes Ohr...
Mfg
Rene

[reno11]

Solange es "Clowns" gibt, die bei 0,53 schmeißen, wird aus
einem Anstieg wohl nichts werden.
Kann mir nicht vorstellen, daß man damit Gewinne einfahren
kann!!!
mfg
rene

[Frhstck]

Also an 0,74 Glaube ich beim besten willen nicht wie sollen die den zustande kommen?

[taxi0]

Musst Du 300 000 Stück kaufen, dann haben wir 0,75.

[brooker69]

der Kurs zieht gleich wieder an ist jeden Mittag so!

[reno11]

Voriges Jahr hätte ich die 300 000 Stk. auf links gekauft,
habe aber bei Parmalat leider zu viel verloren.
Bin aber optimistisch- es wird auch so hochgehen, spätestens nach der Einigung der Banken!
mfg
rene

[HildeBache]

Ist morgen schon Bescherung?
Bestimmt für die VDN-Aktionäre!

[taxi0]

reno 11 hatte Pech.

[taxi0]

habe auch 30 000€ verloren, alles auf Empfehlung vom Förtsch wie Yellow Bubble , Knorr,Sparta,Spütz usw.

[reno11]

Yukos- plus 25% u. mehr allein heute....
Dies wird es auch hier werden, wenn es morgen zu einer guten Nachricht kommt!
Heute sehr ruhig hier?!

mfg
Rene

[reno11]

Schaut Euch Yukos an!!!
Heute über 30% plus. So ähnlich wird es auch hier bei
VDN werden, wenn eine positive Nachricht kommt.
mfg
Rene

[xxt]

Morgen ist der Tag der Entscheidung. Vermutlich schliessen wir heute daher auf Tageshoch.

mfg
xxt, der leider keine 300.000 mit links kaufen kann.

[taxi0]

Wie wird morgen die Meldung sein? Ist die Aktie dann wertlos oder wie Gold.

[taxi0]

Ob es so geht wie bei Solon ? vor 1 Jahr 2,50€ , jetzt 16,50€.

[reno11]

Wenn die entsprechende Meldung kommt, geht es vorerst wohl
über 1 €...
Auf längere Sicht gesehen, können aber ganz andere Höhen
wiedererreicht werden.
Lassen wir uns überraschen.
mfg
Rene

[Frhstck]

Moin Jungs aufwachen

taxe 56 zu 57

[Frhstck]

0,560 09:18:47 0 0,580 09:18:47

Abfahrt

[reno11]

Es dürfte losgehen, die Lok ist am dampfen.....
mfg
Rene

[Frhstck]

Für mich ist es hier an Board viel zu ruhig. Für wann(Uhrzeit,Pressekonferenz,Sitzung) wird mit einer Meldung gerechnet?

[Frhstck]

0,57 09:39:25 0 0,59 09:39:25

Ich kommentier mal weiter

[reno11]

Bin leider momentan zu sehr mit Yukos beschäftigt....
mfg
Rene

[Frhstck]

0,57 10:01:13 0 0,60 10:01:13

Richtung 70 cent kann ich da nur Sagen.

[taxi0]

Meldung????

[reno11]

Sollte heute erfolgen
mfg
rene

[Frhstck]

Oder hab ich da was falsch verstanden

[taxi0]

Ich verkaufe zu 2,50 €, wer möchte kann Sie haben.

[taxi0]

Wann kommt heute die Meldung das alles OK ist?

[taxi0]

Kein Handel. alle warten auf die Explosion.

[taxi0]

Dann ist es zu spät. Bis 14 Uhr einsteigen, würde Frick sagen.

[taxi0]

Ist keiner an Bord?

[db19]

doch doch, warten, tee trinken

[taxi0]

Früher hab ich Bier getrunken, da waren noch Gewinne, jetzt trinke ich Selters und habe nur Verluste.

[HildeBache]

Blad kannste wieder Bier lutschen!

[db19]

Dann trink ja Bier heute!!!

[Quantal]

Selters ist ja auch gesund
Hab noch mal nachgelegt, dabei hab ich mir sagen lassen, das ich am Montag sogar welche zu 0,45 bekommen hab.
Nu ma warten und Kaff trinken.....

[taxi0]

Hab 2 Jahre kein Bier getrunken,na mal schauen.

[Courtier]

Aber orginal Selters ist inzwischen
doch schon teuerer als Bier?

Naja, nach VDN geht Beides!

[taxi0]

ho,ho,hört was kommt da?

[HildeBache]

Lass bloß keinen sausen!

Pfui!!!

[taxi0]

Warum Pfui Hilde, der Nikolaus kommt.

[HildeBache]

Dann ist ja gut!

Auf den warte ich auch bei VDN!

[Quantal]

Der Umsatz steigt, kann jemand sehen in welche Richtung?

[Quantal]

Hamburg jetzt bei 0,61

[zwinky]

jetzt ist der Kurs AUSGESETZT !!!

[reno11]

Ich vermisse die sachlichen Kommentare von Greenfuture,
nope u. Supergewinn....
3698 Arbeitsplätze stehen zudem auf dem Spiel!
Fürs Wochenende wurde eine Einigung in Aussicht gestellt..
müßte also heute so ab 15.30 war letztesmal auch so, eine
entsprechende Mitteilung kommen!
Warten wirs ab.
mfg
Rene

[reno11]

Wenn der Kurs wirklich ausgesetzt ist- dann steht Neues
jetzt schon bevor!
Dann kanns nur gewaltig in Richtung Süden od. Norden
gehen- siehe Yukos u.a.
mfg
Rene

[HaraldSM]

....jetzt kommt wohl die Insolvenz-Meldung......

[xxt]

VDN: AUSSETZUNG/SUSPENSION



DIE FOLGENDE AKTIE IST MIT SOFORTIGER WIRKUNG AUSGESETZT.
THE FOLLOWING SHARE IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT.

INSTRUMENT NAME KURZ/SHORT ISIN BIS/UNTIL GRUND/REASON
VDN AG NEU O.N. VDN DE0006455009 14:45 CET AD HOC/ COMPANY ANNOUNCEMENT

[reno11]

Entweder oder- was anderes gibts hier nicht!
Bin aber optimistisch!
Rene

[HildeBache]

Sekt oder Selters!

Ich hab beides kalt gestellt und die Magnum gleich daneben gelegt!

Habe die letzten Tage immer wieder nachgekauft und meiner Frau nichts erzählt!

na ja, wird schon schiefgehen!

[db19]

Ich tippe negativ, sonst hätts schon insiderkäufe zuvor gegeben, dafür waren aber die stückzahlen zu gering. Daher insolvenz wahrscheinlicher

[Quantal]

Die Vorstände der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte Deutsche
Nickel-Werke AG (VDN AG - ISIN DE0006455009/WKN645500) und der
Deutsche Nickel AG in Schwerte hatten sich mit einer Gruppe
institutionel-ler Anleihegläubiger der 7,125 %
Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der Deutsche Nickel
AG (ISIN DE0002417961/WKN241796) und anderen Beteiligten, wie in der
ad hoc-Mitteilung vom 11. November 2004 erläutert, verständigt und
einen Letter of Intent unterzeichnet.

Die Umsetzung des Letter of Intent war ursprünglich bis spätestens
zum 26.November 2004 beabsichtigt, diese Umsetzungsfrist war, wie in
der ad hoc-Mitteilung vom 26. November 2004 erläutert, bis zum 03.
Dezember 2004 verlängert worden. Diese Umsetzungsfrist ist nunmehr
zwischen den Parteien des Letter of Intents nochmals, aber
letztmalig, bis zum 17. Dezember 2004 verlängert worden.

Die VDN AG wird heute aufgrund der eingetretenen, zeitlichen
Verzögerung im Hinblick auf die Umsetzung des Letter of Intent, die
mit einem Liquiditätszufluss verbunden wäre, ihre Zahlungen
einstellen müssen.

[Richy]

Na ja, wer jetzt panikartig verkäuft, dem ist nicht zu helfen. Am besten den 17.12. abwarten!

[Heinerle2]

so wollte ich das aber nicht hören

[db19]

Das wird nix, da wird insoantrag gestellt werden müssen, wenn die zahlungen nicht erfolgen

[ohneSkrupel]

#1481 von ohneSkrupel 30.11.04 15:11:22 Beitrag Nr.: 15.219.216 15219216
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@supergewinn

sehe ich genauso

aber erstmal abschließende Bodenbildung abwarten und auf die
zu erwartenden positiven New`s hoffen.
Bei aller Euphorie würde es mich trotzdem nicht wundern,
wenn VDN selbst zum 03.12.04 die in Aussicht gestellte
AdHoc nicht liefern kann und wieder eine Verschiebung stattfindet.
Ich bin aber für VDN sehr optimistisch.

Die Zitterpartie ist noch nicht ganz überwunden.

Ich erwarte dieses Jahr keine Kurse > 1,00€ mehr, laß mich aber gerne positiv überrachen.



=> Das hatte ich mir schon gedacht

[db19]

wie weit gehen wir runter?

0,3?

[HLoew]

zahlungsunfähig? =insolvenz?

[7.Sinn]

Das wird nicht reichen, die Erwartungen waren zu groß.
Tippe auf 0,085 Euro Cent.

[db19]

Die Zulieferer könnten theoretisch nen insoantrag stellen, wenn die zahlungen nicht erfolgen.

[HLoew]

die gläubiger könnten in der tat eine inso erzwingen, werden die von vdn es tun?

ich denke so tief wird es schon nicht runter gehen, kurse uzm die 0,30€ sind doch mehr als wahrscheinlich.

[reno11]

@ 7.Sinn- nein tiefer, 0,001 wäre ideal zum Zocken!
mfg
rene

[db19]

Glaube nicht, dass sich das jemand traut.
Eher wirds vielleicht noch nen kapitalschnitt geben, und die Gläubiger erhalten dann von vdn rest auch noch etwas.

[blockmalz]

Insovenz schliesse ich aus - bringt schießlich niemandem etwas. Denke auch eher, dass wir uns VDN mit den Anleihegläubigern teilen müssen, oder aber sie erhalten einen Besserungsschein. Wird heute wohl mal tiefer runtergehen (0.3 bis 0.4), sollte sich aber in den nächsten Tagen wieder deutlich erholen.

Bis wann sind ist der Handel eigentlich ausgesetzt ?

[db19]

bis 1445

[ohneSkrupel]

@ blockmalz

sehe ich ähnlich.
Ich denke, daß sich einige Anleihegläubiger ein größeres
Stückchen herausschneiden wollen, entweder in Form des Besserungsschein oder sogar über eine andersgeartete Teilhabe
an VDN.
Hier wird bei der Umsetzung des Letter of intend hoch gepokert, was den Kurs entsprechend belasten wird.

Ich halte es trotzdem für nicht ausgeschlossen, daß wir das
ATL schon gesehen haben, oder nur noch leicht unterschreiten.

[supergewinn]

Die VDN AG wird heute aufgrund der eingetretenen, zeitlichen Verzögerung im Hinblick auf die Umsetzung des Letter of Intent, die mit einem Liquiditätszufluss verbunden wäre, ihre Zahlungen einstellen müssen.

Das gibt ein Blutbad mal gucken zu welchem Kurs ich meine noch los werde

[supergewinn]

Geld Brief
Kurs - -
Volumen - -
Datum/Zeit - -


raus Kursziel = 0,10 Euro

[HLoew]

die hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt, man darf sich jedoch keinen falschen hoffnungen preiszugeben, man gewinnt schon den eindruck, dass der vorstand von einer dritten partei den ersehnten (?) insoantrag abverlangen will...

[supergewinn]

mal Gewinnt man mal verliert man anscheinend habe ich diesmal verloren

[xxt]

Für 10 Cent würde ich auf jeden Fall kaufen.

[reno11]

Gestern bei Yukos gewonnen,
heute bei VDN zeronnen.....
So ist halt Börse!
mfg
Rene

[HLoew]

und was wäre wenn bei yukos du nix gewonnen hättest?

[zwinky]

0,56 in München !!!!

War doch schon alles eingepreist

[MarcoW]

Haben ja immer genug Leute hier gewarnt, die Sache objektiv zu betrachten. Dass die Adhoc so aussieht, hätte ich auch nicht gedacht. Aber das mit den Kursen über 1€ war doch wohl unrealistisch hoch drei.

[muender]

Münchner Kurs ist von 09.16 Uhr!

[dreigeh]

ja, zwinky nicht so richtig auf dem laufenden.

[MarcoW]

@zwinky
Bid 0,38€ //Ask 0,42€
So schauts aus. Leider.

[ZockerFreak]

0,30€ -0,40€ .. der makler rechnet noch....

deshalb warte ich bei solchen werten immer gerne bis die meldung da ist

[reno11]

@HLoew- mach Dir keine Sorgen um mich, habe auch andere
Gewinner in meinem Depot!
mfg
rene

[ohneSkrupel]

ein ziemlich mießer Poker läuft hier ab.

Dieses Insolvenzgeschwätz einiger hier geht mir auf den
Senkel.
Davon hätte keiner etwas.
Infolge der Mithaftung wäre hier auch die deutsche Nickel
futsch ganz zu schweigen von der Anleihe.

[HLoew]

nun, wers glaubt

[reno11]

HLoew- Du bist ein "Schwarzmaler?"
Gut, es muß Typen wie Dich auch geben.

[Lobster333]

Leute, ruhig Blut! Keine Panik!
Es wird eine Einigung geben. "ohneSkrupel" hat schon früh die Lage richtig erkannt: #1602, #1617.
Hier wird hinter den Kulissen knallhart um das Ergebnis gepokert. Zum Schluß jedoch werden die Parteien einlenken. Es wäre von den Banken hirnrissig, all das viele in diesem Jahr investierte Geld in einer Pokerpartie zu verlieren, wobei doch die Rettung der VDN nur noch zu unterschreiben ist.
Kopf hoch

[blockmalz]

Vielleicht, aber kurzfristig geht´s runter. REchne mit Kursen um 0.3 ohne Insolvenz und um 0.2 mit Insolvenzmeldung.

[Lobster333]

Lieber Sportsfreund blockmalz, was träumst Du von Insolvenz?
Es wird keine Insolvenz geben. Das ist hier nur eine Pokerpartie in der Königs-Liga.

[wmuehli]

Also, ich find`s lustig, dass einige der größten und schlöimmsten pusher und Leute, die mich als "Spielverderber", "Partymiesmacher" und sonstiges beschimpft haben, auf einmal mitten unter dem Panikorchester mit "raus, so schnell ihr könnt" dabei sind.

Und ich dachte, die Jungs (oder Mädels) hätten Ahnung.

VDN wurde zuletzt wie ein Insolvenzkandidat bewertet (von Unterbewertung, wie die Fachleute im board es bezeichnet haben keine Rede.

Leider ist meine schlimmste Befüchtung (als ich realistisch sagte, wurde ich beschimpft) eingetreten, faktisch Insolvenz, keine Zahlung mehr.

Das macht mich sehr betroffen, ich hatte auch etwas anderes erhofft!

[Lobster333]

He muehwli, sei keine Mimose.
Wir alle sind doch nur Einfaltspinsel.
Sind wir?

[taxi0]

Bin ich mit dieser Betrugsaktie wieder 650 € losgeworden und Fluxx habe ich für 3,55 e verkauft. Habe die Schnauze voll. Schöne Weinachten.

[taxi0]

Hatte heute morgen schon 220 € Gewinn, jetzt so ein Verlust. Börse hat keinen Sinn, kann ich auch ins Spielcasino gehen.

[weinicht]

Ihr redet hier von Spielgeld!

[MarcoW]

@weinicht
Für manche ist das vielleicht Spielgeld, für andere aber auch nicht. Sind nicht nur Daytrader hier.

@taxi0
Wenn dich das so belastet, solltest du das mit dem Handel vielleicht wirklich lassen, zumindest nicht in Werte investieren, wenn man das investieren nennen kann, die solch hohe Risiken bergen.

[ohneSkrupel]

Diese Umsetzungsfrist ist nunmehr
zwischen den Parteien des Letter of Intents nochmals, aber
letztmalig, bis zum 17. Dezember 2004 verlängert worden.
Die VDN AG wird heute aufgrund der eingetretenen, zeitlichen
Verzögerung im Hinblick auf die Umsetzung des Letter of Intent, die
mit einem Liquiditätszufluss verbunden wäre, ihre Zahlungen
einstellen müssen.

=> Das war heftig heute!!

Bei allen berechtigten Bedenken bzgl. VDN, ist mir dennoch
folgende Sache aufgefallen.
Da laut Adhoc eine Einigung definitiv zum 17.12.04 ohne weitere Verzögerung stattfinden soll und damit der entsprechende Liquiditätszufluss gesichert scheint, wieso
wird der Anleger auf die v.g. Zahlungschwierigkeiten überhaupt hingewiesen.
Denn Zahlungsverpflchtungen lassen sich doch locker um 2 Wochen verschieben, ohne dies gleich ankündigen zu müssen.
1. Ist dies eine rechtliche Notwendigkeit / Hinweispflicht,
die sich aus dem aktuellen Verschuldungsgrad und der
noch nicht zustandegekommenen Einigung ergibt?
2. Wird hier eine bewßte Kursmanipulation betrieben?
3. Ist es Frust/Druck von VDN-seite um den
Anleihegläubigern eins vor den Bug zu schießen?
4. Wird der Letter of Intend in der uns bekannten Form
überhaupt abgeschlossen?
5. Steht es mit der VDN vielleicht schlechter, als viele
vermuten?

[wmuehli]

m.E. wie bei Karstadt.

Der Druck, eine Einigung zu erzielen wird mit Zahlungsaussetzung und damit Vorbote einer Insolvenz für die beteiligten Anleger und Banken größer.

Der Schuss kann aber auch wirklich nach hinten los gehen!

Alles ist drin.

[db19]

Eine einigung kommt sicher, das ist für alles das beste, aber wahrscheinlich müssen wir mit einem Gewinnabführungsvertrag rechnen, der heftig ist, oder irgendwelchen call optionen zugunsten der Gläubiger. Aber es geht sicher wieder hoch. Pleite geht hier nix, das wäre für alle seiten dämlich.

[wmuehli]

# 1624

hier spielen viele, die vorher die Euphorie pur waren, auf einmal deftiges Panikorchester und Pfeifen im Walde vor lauter Angst. Euphorie war schon immer ein schlechter Ratgeber.

Entweder wirds noch was oder Totalverlust. So nüchtern muss man das wohl derzeit sehen.

[Eustach1]

Man lest doch vielleicht nochmal die adhoc, vom 11.11.04

Da steht an zwei Stellen was von Liquidität.

4 Mio für die VDN AG als Liquiditätshilfe (für den Rest der nach der Ausgliederung der Eurocoin und der Deutschen Nickel noch übrigbleiben)

Und kreditfinanzierte Liquidität für die Eurocoin und die Deutsche Nickel für den türkischen Münzauftrag.

Die VDN AG (ohne eurocoin und deutsche Nickel) scheint den Banken also im Moment das Risiko (nur nochmal bis zu 4 Mio reinzustecken) nicht wert zu sein, oder ?

Und wenn die sich einigen, kommt es dann zu dem Zufluß für die VDN ???


Gruß
Eustach
(der den tanka nun überhaupt nicht versteht, mit den offensichtlich richtigen Feststellungen hier im thread und den 0,33er Aktien)







euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG / Unternehmen / Letter of Intent zur bilanziellen Restrukturierung der VDN AG unterzeichnet


---------------------------------------------------------------------
Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------

Die Vorstände der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte Deutsche
Nickel-Werke AG (VDN AG - ISIN DE0006455009/WKN645500) und der
Deutsche Nickel AG in Schwerte haben sich mit einer Gruppe
institutioneller Anleihegläubiger der 7,125 %
Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der Deutsche Nickel
AG (ISIN DE0002417961/WKN 241796), der wesentlichen Gläubigerbank der
zum Deutsche Nickel Teilkonzern gehörenden EuroCoin AG und dem
gemeinsamen Vertreter der Anleihegläubi-ger im Grundsatz über die
bilanzielle Restrukturierung der VDN AG verständigt und einen Letter
of Intent unterzeichnet. Die erfolgreiche Umsetzung dieser
Restrukturierungsmaß-nahmen hängt noch von der Zustimmung der
Gläubigerbanken des VDN Konzerns ab. Sie werden einen positiven
Eigenkapitaleffekt zugunsten der VDN AG in Höhe von etwa 120 Mio.
EURO zur Folge haben.
Die Unterzeichner des Letter of Intent beabsichtigen, mittels einer
gesonderten Gesellschaft (NewCo) stufenweise folgende Transaktion bis
spätestens zum 26. November 2004 umzu-setzen: Zunächst soll die
NewCo, deren Gesellschafter neben Goldman Sachs die gepool-ten
Anleihegläubiger sein werden, sowohl die Intercompany-Forderungen der
Deutsche Nickel AG gegenüber der VDN AG als auch die
Gesellschaftsanteile an der Saxonia Edel-metalle GmbH, der EuroCoin
AG, der Auerhammer Metallwerke GmbH und der Deutsche Nickel Press Tec
GmbH übernehmen.
In einem zweiten Schritt ist beabsichtigt, sämtliche
Gesellschaftsanteile der VDN AG an der Deutsche Nickel AG - im
Zusammenwirken mit den Geschäftsbanken der VDN AG - auf die NewCo zu
übertragen. Als Gegenleistung erfolgt dann die wirtschaftliche
Freistellung der VDN AG von nahezu allen aktuell passivierten
Verbindlichkeiten. Darüber hinaus ist in dem Letter of Intent eine
flankierende Liquiditätszusage in Höhe von bis zu 4 Millionen Euro
vorgesehen. Die Parteien des Letter of Intent haben ferner
vereinbart, nach besten Kräften darauf hinzuwirken, dass die VDN AG
auch von der Garantie freigestellt wird, die in Bezug auf die
7,125%-Industrieanleihe der Deutsche Nickel AG (ISIN DE0002417961/WKN
241796) besteht.
Die VDN AG soll als Gegenleistung ferner einen Besserungsschein
einräumen, der ober-halb eines positiven Eigenkapitals der VDN AG in
Höhe von 15 Millionen Euro eingreifen würde. Wichtige
Kreditfinanzierer des Konzerns der VDN AG erklären zugleich,
notwendige Liquidität zur Bearbeitung des wirtschaftlich bedeutsamen
Auftrags zur Produktion von Münzrohlingen für die Türkei freizugeben.
Als weitere Schritte zur Sanierung der Bilanz der VDN AG ist
beabsichtigt, dass Immobilienvermögen am Standort Schwerte in eine
konzern-interne Gesellschaft auszugliedern und in diesem Zusammenhang
stille Reserven in Höhe von etwa 8 Millionen Euro, die die Gewinn-
und Verlustrechnungen der Deutsche Nickel AG und mittelbar der VDN AG
positiv beeinflussen, zu heben.

Ende der Mitteilung euro adhoc 11.11.2004 14:59:07

[Quantal]

Die Aussetzung hat mir auch einen viel zu hohen Verlust verschafft.
Hatte bei 0,54 abgesichert, aber das hat ja nix gebracht. Verzockt.
Werd aufm Weihnachtsmarkt meine Trauer mit Glühwein mischen....

[bodypainter]

HIHI;
DAS WARS MIT VDN; GUT WER SCHON RECHZEITIG VERKAUFT HAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Lobster333]

Regionalnachrichten WDR 2:

"Nickelwerke vor Insolvenz
Den Vereinigten Deutschen Nickelwerken mit 3.500 Beschäftigten droht noch vor Weihnachten die Insolvenz. Das hat das Unternehmen dem WDR auf Nachfrage bestätigt. Der Spiegel hatte sich in einer Vorabmeldung auf einen Brief des Aufsichtsratschefs Hans-Joachim Ziems an die fünf Gläubigerbanken bezogen. Demnach hätten Gläubiger einen bereits erklärten Verzicht auf Forderungen wieder zurückgezogen. Allein am Standort Schwerte sind 500 Arbeitsplätze bedroht."

[Lobster333]

DER SPIEGEL:

"Hersteller von Euromünzen droht Insolvenz

Entgegen anders lautenden Berichten stehen die Vereinigten Deutschen Nickelwerke (VDN) womöglich doch kurz vor der Insolvenz. Nur ein Forderungsverzicht der Gläubiger könnte das Unternehmen retten.

AP
Euro-Münzen: Nicht mehr flüssig
Hamburg - Ursprünglich hatten die institutionellen Anleihe-Gläubiger der VDN-Tochter Deutsche Nickel Mitte November erklärt, sie wollten die VDN durch Forderungsverzicht um Verbindlichkeiten von mehr als 190 Millionen Euro entlasten und so die Schieflage des Mutterhauses beseitigen. Im Gegenzug sollten die Banken dafür die Deutsche Nickel erhalten und eine Sofortzahlung in Höhe von einer Million Euro leisten, um die klamme VDN mit ihren 3500 Beschäftigten über Wasser zu halten.

Doch das versprochene Geld ist bislang ausgeblieben. Am vergangenen Freitag drohte VDN-Aufsichtsratschef Hans-Joachim Ziems den fünf Gläubigerbanken schriftlich mit der Insolvenz des Herstellers von Euro-Münz-Rohlingen, weil "die VDN auf Grund der eingetretenen zeitlichen Verzögerungen die Zahlungen eingestellt hat und ihre Zahlungsunfähigkeit erklären muss, wenn nicht kurzfristig die Zahlung von 1 Mio. Euro erfolgt".

Sollte bis zur nächsten Aufsichtsratssitzung am 13. Dezember das Geld nicht bei VDN angekommen sein, werde das Gremium dem Vorstand "die Stellung eines Insolvenzantrags dringend nahe legen". Für die Verzögerungen des ausgehandelten Vergleichs macht Ziems die Gläubigeranwälte verantwortlich: "Die Erkenntnis, dass trotz wirtschaftlicher Einigung die Realisierung an der unprofessionellen Umsetzung scheitert, ist besonders in Hinblick auf die betroffenen Arbeitsplätze bitter."

[Eustach1]

"
DER SPIEGEL 50/2004 - 06. Dezember 2004
URL: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,330941,00.html
VDN

Hersteller von Euromünzen droht Insolvenz

Entgegen anders lautenden Berichten stehen die Vereinigten Deutschen Nickelwerke (VDN) womöglich doch kurz vor der Insolvenz. Nur ein Forderungsverzicht der Gläubiger könnte das Unternehmen retten.



AP
Euro-Münzen: Nicht mehr flüssig
Hamburg - Ursprünglich hatten die institutionellen Anleihe-Gläubiger der VDN-Tochter Deutsche Nickel Mitte November erklärt, sie wollten die VDN durch Forderungsverzicht um Verbindlichkeiten von mehr als 190 Millionen Euro entlasten und so die Schieflage des Mutterhauses beseitigen. Im Gegenzug sollten die Banken dafür die Deutsche Nickel erhalten und eine Sofortzahlung in Höhe von einer Million Euro leisten, um die klamme VDN mit ihren 3500 Beschäftigten über Wasser zu halten.

Doch das versprochene Geld ist bislang ausgeblieben. Am vergangenen Freitag drohte VDN-Aufsichtsratschef Hans-Joachim Ziems den fünf Gläubigerbanken schriftlich mit der Insolvenz des Herstellers von Euro-Münz-Rohlingen, weil "die VDN auf Grund der eingetretenen zeitlichen Verzögerungen die Zahlungen eingestellt hat und ihre Zahlungsunfähigkeit erklären muss, wenn nicht kurzfristig die Zahlung von 1 Mio. Euro erfolgt".

Sollte bis zur nächsten Aufsichtsratssitzung am 13. Dezember das Geld nicht bei VDN angekommen sein, werde das Gremium dem Vorstand "die Stellung eines Insolvenzantrags dringend nahe legen". Für die Verzögerungen des ausgehandelten Vergleichs macht Ziems die Gläubigeranwälte verantwortlich: "Die Erkenntnis, dass trotz wirtschaftlicher Einigung die Realisierung an der unprofessionellen Umsetzung scheitert, ist besonders in Hinblick auf die betroffenen Arbeitsplätze bitter."
"

Gruß
Eustach
(der nochmal auf die Abverkäufe in der letzten Woch e hinweisen möchte, vor der adhoc)

[Eustach1]

Ups, lobster, pardon.

Gruß
Eustach
(der vor dem posten vielleicht nochmal gucken sollte)

[MarcoW]

@Eustach1
Meinst du das waren dann Insiderverkäufe oder einfach nur Personen, die die Lage von VDN "richtig" eingeschätzt haben? Kann mir eigentlich nur Insiderverkäufe vorstellen, da ja eine erfogreiche Restrukturierung durchaus im Rahmen des Möglichen oder ich sag mal, gar nicht so unwahrscheinlich war, oder?

[ohneSkrupel]

Demnach hätten Gläubiger einen bereits erklärten Verzicht auf Forderungen wieder zurückgezogen

Wenn das stimmen sollte, war der Letter of intend das Papier nicht Wert, auf dem es geschrieben wurde.
Ja, Ja immer diese Absichtserklärungen.
Die Möchtegernökonomen von den Gläubigerbanken haben wohl kalte Füße bekommen und sich in die Hose geschissen.

[Eustach1]

Das folgende habe ich in meiner Kugel gelesen (reiner Hokuspokus, weil die Kugel ist von einem Alien ) :

Ja, ich glaube, dass das Insiderverkäufe waren.

Aber, mit diesen Meldungen (der adhoc und dem Spiegelbericht) wird jetzt nur etwas Druck (auf die Gläubiger) gemacht.

Das Insolvenzgespenst wird herausgeholt.

Man wird sich dann bald einigen.

Für die Anleihegläubiger wird dann der Kurs der Anleihe wieder anziehen.

Auch der Kurs der Aktie wird wieder anziehen.

Dann werden die Deutsche Nickel und die eurocoin herausgenommen, aus der VDN AG.

Dann werden wieder ein paar Dumme auf die Aktie anspringen.

Und dann wird die Rest-VDN AG wohl bald Insolvenz anmelden. Weil die kaum noch Kreditmittel bekommen werden.
Denn womit sollten Darlehen noch besichert werden. Welchen Cashflow generiert die Rest-VDN AG denn noch ?
Welche Assets sind denn noch da (die Grundstücke liegen ja wohl bei der Deutschen Nickel) ?


Gruß
Eustach
(der darüber hinaus von mehreren "Münzen" gehört hat,die zu anderen Konzernen gehört haben und deren Geschäftsbetrieb in den letzten Jahren eingestellt wurde)

[ohneSkrupel]

@Eustach

das klingt alles sehr plausibel was Du schreibst.

Aber wie soll ein "insolventer bzw. insolvenzbedrohter"
VDN-Rest die Verplichtungen aus dem Besserungsschein bedienen
können.
Wird hier ggf. kein Wert mehr drauf gelegt?

[Eustach1]

Der Besserungsschein ?

Der dient doch nur dem Abschöpfen von Gewinnen falls wider erwarten die Rest-VDN-AG doch noch die Kurve kriegen sollte.

Gruß
Eustach
(der sowas dann auch nur einen bedingten Gläubigerverzicht nennen würde)

[brooker69]

Leider nur noch ein Zockerpapier mehr nicht!
Mißmanagement!
Sah VDN auch lange Zeit als Chance, aber die ist meineserachtens am Freitag ausgelöscht worden!

[weinicht]

Gut...jetzt sind alle wieder negativ...dann kann es ja nach oben gehen! ;-)))

[reno11]

München 0,56 + 43,59% ???
Entweder Irrtum od. weiß da Jemand mehr?
mfg
Rene

[reno11]

München war nur eine Fake!
Alle Stücke wieder rausgenommen!
Was diese Bayern aufführen- einfach lächerlich!
mfg
Rene

[reno11]

Na ja, für eine "totgeredete Aktie" kein schlechter
Umsatz!

[chronoswiss]

Könnte mir gut vorstellen, dass wir bis ende Woche nochmals Kurse bis 0.48 sehen.

[reno11]

Servus chrono!
Egal wie auch immer, ich bleibe drinnen.
Ich glaube an einen positiven Ausgang!
mfg
Rene

[chronoswiss]

Hallo reno

Sehr heisse Spekulation! Kann mir allerdings auch nicht vorstellen, dass man die Firma wirklich hops gehen lässt.

Gruss

[reno11]

chrono- Irgend etwas ist da im Busch? Wird dauernd hochge-
kauft! Schöne Grüße in die Schweiz.

Rene

[xxt]

Das sieht fast so aus, als ob da die Zocker hätten rausgeschüttelt werden sollen.

Habe leider keine Stücke mehr, da ich dachte nochmal günstiger wieder rein zu kommen.

[chronoswiss]

Kann mir auch nicht recht vorstellen, dass momentan nur ein paar verrückte (wie ich) so viel kaufen. Für die meissten inzwischen zu heiss geworden. Müssen Leute mit einer Glaskugel oder Instis mit Spielgeld sein, die sich allerding ziemlich sicher sind in dem was sie tun.

[xxt]

Was geht da ab? Das ist mehr als eine technische Reaktion. Da wird gezielt gekauft!

Ich könnte mir in den A. beissen, am Freitag zu 0,45 verkauft zu haben.

[ohneSkrupel]

[chronoswiss]

So isses!

[chronoswiss]

Wenn ich mir den heutigen Tagesverlauf (bis mittag) so anschaue, bin ich mir fast absolut sicher,... VDN wird nicht fallen gelassen. Dies ist unmöglich die Gegenreaktion einiger Zocker, da wird permanent gekauft. Bei Kursen über 45 Cent, wären nur mit Zocker alleine, wohl keine solch hohen Umsätze zu stande gekommen.

[MarcoW]

@chronoswiss #1659
"Dies ist unmöglich die Gegenreaktion einiger Zocker"
Umsatz heute bis jetzt ca. 75 000€.

[chronoswiss]

Interpretiere ich deine Aussage nicht richtig? oder du meine

[MarcoW]

Wollte nur sagen, dass ein Umsatz von 75 000€ wirklich nicht viel ist und sich daraus keine Schlüsse auf eine Rettung ziehen lassen.

[reno11]

Finde 75 000 € für eine sogenannte "Inso-Aktie" als
enormen Umsatz!
Nur so weiter- ich sagte es ja, da wissen halt einige
wieder mehr....
mfg
Rene

[Lobster333]

Alles so still. Wo sind die VDNler??

Hat es Euch die Sprache verschlagen oder steht Ihr noch unter Schock?
Hat sich wohl doch noch keiner erschossen??? Es geht nämlich wieder steil aufwärts..... versprochen!

[Pfandbrief]

schöne shorteindeckungen...

das alte wort bewahrheitet sich wieder...

Kaufe nach der Insolvenz, und nicht davor.

P.S. Die Anleihe ist bei 30 % immer noch interessant.

[Plotin]

nr 1663: vielleicht kaufen ja jetzt die gläubigeranwälte????

[Bobby182]

morgen wird
es wohl weiter bergauf gehen

[toni74]

Knapp über 130 Tsd. EUR Tagesumsatz und hier wird die Rettung von VDN gefeiert, ja sogar unterstellt, die Gläubigeranwälte hätten sich eingekauft

Meiner Meinung nach haben sich hier zwanzig bis maximal fünfzig Zocker eingedeckt (deutschlandweit nicht sehr viel, oder?)!

Wetten, Morgen, spätestens Übermorgen geht´s bergab!

[Plotin]

es wird nicht unterstellt, toni74, sondern gefragt ... mit drei fragezeichen.

[reno11]

Toni- bist Du der "Geisbock-Toni" oder warum schreibst
Du so nen Quatsch? Biste ein kleiner "Galgenvogel?"
Stolpere nicht beim Bergabgehen!!!
Hast Dich leider nicht eingekauft u. willst jetzt alles
schlechtreden- Du Geisbock-Toni???
Tschüß u. ab.
Rene

[reno11]

So, ich hoffe, die 0,50 gehören heute der Vergangenheit
an!!
mfg
Rene

[Lobster333]

WP-Bericht von heute:

Nickelwerken droht offenbar weiter Insolvenz

Düsseldorf/Schwerte. (dpa/wp) Den Vereinigten Deutschen Nickelwerken (VDN), Hersteller von Münzrohlingen, droht trotz ausgehandelten Sanierungsplans weiter die Insolvenz. Eine vereinbarte Sofortzahlung der Gläubigerbanken in Höhe von einer Million Euro stehe aus, berichtet der Spiegel. VDN-Aufsichtsratschef Ziems habe gedroht, er werde dem Vorstand den Gang zum Insolvenzrichter "dringend nahe legen", wenn die Zahlung nicht bis 13. Dezember erfolgt sei. Es sei besonders mit Blick auf die bedrohten Arbeitsplätze bitter, dass ein ausgehandelter Kompromiss an der unprofessionellen Umsetzung zu scheitern drohe, zitiert das Magazin ein Schreiben von Ziems. Mit seinen Tochterfirmen stellt VDN neben Münzrohlingen (Eurocoin) auch Nägel, Zündkerzendraht und Tapeten her. Mehrheitsaktionär ist der Schwerter Immobilienhändler Michael Schröer.

06.12.2004

[reno11]

Alles alter Schmarrn!
Keine Sorge, die bringen diese Mille locker ein- und wenn
das Land einspringen muß- es geht schließlich um über
3500 Arbeitsplätze. Wegen einer lächerlichen Mille lassen
die diese nicht über die Klinge springen!!!
mfg
Rene

[Lobster333]

westf.Rundschau, Regionalteil:

VDN zwischen Bangen und Hoffen

Schwerte. (bek) Unruhe am Rosenweg. Die Belegschaft der Deutschen N ickel und der EuroCoin schwankt zwischen Bangen und Hoffen. Rund 450 Mitarbeiter fürchten kurz vor Weihnachten nach den jüngsten Hiobsbotschaften aus der Düsseldorfer Konzernzentrale um ihre Arbeitsplätze. Andere Beteiligte hingegen hoffen offenbar auf ein dickes "Weihnachtsgeld".

"Natürlich ist das Verhalten der Investorenvertreter bei der Belegschaft auf völliges Unverständnis gestoßen", berichtete der Betriebsratsvorsitzende Rolf Schmerbeck gestern von heftigen Diskussionen in allen Abteilungen des Schwerter Traditionsunternehmens.

Eines machte der Arbeitnehmervertreter, der auch dem Aufsichtsrat angehört, gestern aber auch deutlich: Die Einstellung der Zahlungen, von der am Wochenende der Aufsichtsratsvorsitzende Hans-Joachim Ziems gesprochen hatte, bezieht sich zurzeit noch ausschließlich auf die VDN-Holding. Schmerbeck: "Die operativen Gesellschaften, wie zum Beispiel die Deutsche Nickel oder die Eurocoin hier vor Ort in Schwerte, drehen zwar jeden Cent um, können aber sowohl noch ihre Lieferanten als auch die Löhne bezahlen."

Noch keine Reaktionen gab es gestern nach dem Brandbrief des Aufsichtsratschefs an die englischen Gläubigerbanken. VDN-Unternehmenssprecher Thomas Schulz: "Wir haben bisher noch nichts gehört."

AR-Chef Ziems hatte sich in diesem Brief wie berichtet unter anderem darüber beklagt, das sich Rechtsanwalt Dr. Scholz von der Frankfurter Kanzlei Haarmann Hemmelrath als Vertreter der Anlage-Gläubiger "intensiv mit der Frage beschäftigt habe", von der von den Banken dringend erwarteten eine Mio. Euro zur Liquiditätserhaltung der VDN-Gruppe seine "Beraterhonorare abzuzweigen" (wir berichteten).

Gestern wurden Zahlen genannt. Danach sei, so Unternehmenssprecher Schulz, allein zwei Tage lang (und am Ende erfolglos) über eine Scholz-Forderung verhandelt worden: Der Anwalt soll 350 000 E für seine Bemühungen für angemessen halten. Das sind mehr als ein Drittel der Summe, mit der VDN insgesamt 1500 Arbeitsplätze retten will.

Zu den Vorwürfen aus Richtung VDN ließ die Frankfurter Kanzlei gestern auf Anfrage verlauten, die bisherigen Verzögerungen habe "im Wesentlichen VDN zu vertreten". Ein Insolvenz wolle auch die Gläubigerseite auf jeden Fall verhindern. Der neue zeitliche Rahmen sei "ehrgeizig, aber erreichbar", wenn VDN seine "Blockadehaltung"

aufgebe und an den Verhandlungstisch zurückkehre.

Zur Frage der Beraterhonorare erklärte die Kanzlei, man habe trotz ordnungsgemäßer Rechnungsstellung von der Deutschen Nickel noch keine Leistung empfangen.

Zur Höhe kein Wort.

06.12.2004

[Lobster333]

Westf. Rundschau:

VDN zwischen Bangen und Hoffen

Schwerte. (bek) Unruhe am Rosenweg. Die Belegschaft der Deutschen N ickel und der EuroCoin schwankt zwischen Bangen und Hoffen. Rund 450 Mitarbeiter fürchten kurz vor Weihnachten nach den jüngsten Hiobsbotschaften aus der Düsseldorfer Konzernzentrale um ihre Arbeitsplätze. Andere Beteiligte hingegen hoffen offenbar auf ein dickes "Weihnachtsgeld".

"Natürlich ist das Verhalten der Investorenvertreter bei der Belegschaft auf völliges Unverständnis gestoßen", berichtete der Betriebsratsvorsitzende Rolf Schmerbeck gestern von heftigen Diskussionen in allen Abteilungen des Schwerter Traditionsunternehmens.

Eines machte der Arbeitnehmervertreter, der auch dem Aufsichtsrat angehört, gestern aber auch deutlich: Die Einstellung der Zahlungen, von der am Wochenende der Aufsichtsratsvorsitzende Hans-Joachim Ziems gesprochen hatte, bezieht sich zurzeit noch ausschließlich auf die VDN-Holding. Schmerbeck: "Die operativen Gesellschaften, wie zum Beispiel die Deutsche Nickel oder die Eurocoin hier vor Ort in Schwerte, drehen zwar jeden Cent um, können aber sowohl noch ihre Lieferanten als auch die Löhne bezahlen."

Noch keine Reaktionen gab es gestern nach dem Brandbrief des Aufsichtsratschefs an die englischen Gläubigerbanken. VDN-Unternehmenssprecher Thomas Schulz: "Wir haben bisher noch nichts gehört."

AR-Chef Ziems hatte sich in diesem Brief wie berichtet unter anderem darüber beklagt, das sich Rechtsanwalt Dr. Scholz von der Frankfurter Kanzlei Haarmann Hemmelrath als Vertreter der Anlage-Gläubiger "intensiv mit der Frage beschäftigt habe", von der von den Banken dringend erwarteten eine Mio. Euro zur Liquiditätserhaltung der VDN-Gruppe seine "Beraterhonorare abzuzweigen" (wir berichteten).

Gestern wurden Zahlen genannt. Danach sei, so Unternehmenssprecher Schulz, allein zwei Tage lang (und am Ende erfolglos) über eine Scholz-Forderung verhandelt worden: Der Anwalt soll 350 000 E für seine Bemühungen für angemessen halten. Das sind mehr als ein Drittel der Summe, mit der VDN insgesamt 1500 Arbeitsplätze retten will.

Zu den Vorwürfen aus Richtung VDN ließ die Frankfurter Kanzlei gestern auf Anfrage verlauten, die bisherigen Verzögerungen habe "im Wesentlichen VDN zu vertreten". Ein Insolvenz wolle auch die Gläubigerseite auf jeden Fall verhindern. Der neue zeitliche Rahmen sei "ehrgeizig, aber erreichbar", wenn VDN seine "Blockadehaltung"

aufgebe und an den Verhandlungstisch zurückkehre.

Zur Frage der Beraterhonorare erklärte die Kanzlei, man habe trotz ordnungsgemäßer Rechnungsstellung von der Deutschen Nickel noch keine Leistung empfangen.

Zur Höhe kein Wort.

06.12.2004

[chronoswiss]

genau

[HaraldSM]

..megarotfl.......ja, denn mit einer Million kannste ja auch `n fettes Gehalt für die 3500 Beschäftigten zahlen.......

[Bobby182]

@ toni

gut wenn da nur ein paar Zocker am werke sind
dann verstehe ich nicht warum
sie heute nicht schmeissen
oder kommt da noch was?

[Lobster333]

WAMS-Artikel vom 15.02.2004

Der Unternehmer Michael Schröer, Besitzer des Rennstalls November, über die Verpflichtung des Trabrennfahrers Heinz Wewering

Düsseldorf - Michael Schröer, 56, aus Düsseldorf, dessen Unternehmensgruppe mit etwa 4000 Beschäftigten rund 700 Millionen Euro Umsatz macht, ist bei der Deutschen Nickel AG in seiner Funktion als Aufsichtsratsvorsitzender zurückgetreten. Das Unternehmen, größter Produzent von Euro-Rohlingen, klagt über mangelnde Nachfrage bei Münz-Nachprägungen. Die Deutsche Nickel AG (Aktienkurs ist seit Oktober von 9,00 auf aktuell 6,34 gefallen) kündigte einen rigiden Sparkurs an: 33 Millionen Euro an Sach- und Personalkosten. Nickel AG-Mehrheitsaktionär Schröer, bisher selbst immer wieder als Sanierer in Erscheinung getreten, holte mit dem Kölner Unternehmensberater Hans-Joachim Ziems einen neuen Aufsichtsratsvorsitzenden ins Haus. Schon wurde spekuliert, Schröer werde nun auch sein bisher sehr erfolgreiches Engagement im Trabrennsport zurückfahren. Da überraschte er vor vier Tagen mit der Bekanntgabe einer "Elefanten-Hochzeit" im Pferderennsport. Er verpflichtete mit Heinz Wewering, 54, den erfolgreichsten deutschen Trabrennfahrer aller Zeiten als Cheftrainer.


Welt am Sonntag: Sie sind Besitzer des Rennstalles und des Gestüts November, haben seit 1989 mit Ihren Pferden rund neun Millionen Euro gewonnen. Die Verpflichtung von Weltrekordler Heinz Wewering (15 169 Siege im Sulky) als Cheftrainer ist für den Trabrennsport so etwas, als würden in der Bundesliga Borussia Dortmund und Schalke 04 fusionieren. Können Sie nachvollziehen, dass bei angespannter Wirtschaftslage, bei der Entlassungen in Ihrem eigenen Umfeld anstehen und in denen der Trabrennsport mit Insolvenzen und zweistelligen Umsatzrückgängen die schwerste Krise der Nachkriegszeit durchmacht, die "Hochzeit" Schröer/Wewering auch Skeptiker auf den Plan ruft?


Michael Schröer: Ich nehme mein Hobby als Pferdezüchter und Rennstallbesitzer nicht von Sparmaßnahmen aus. Auch auf diesem Sektor reduziere ich drastisch. Zahlreiche Pferde sind bereits verkauft. Seit zwei Jahren habe ich kein Pferd mehr eingekauft, da ich selbst erfolgreich züchte. Mein Rennstall ist kein millionenschweres Zuschuss-Unternehmen, ist inzwischen ein Hobby, das sich weitgehend trägt. Und es soll noch besser laufen. Deswegen habe ich mit Wewering den Besten seines Fachs verpflichtet. Das ist, wenn Sie so wollen, eine Sparmaßnahme. Wewering garantiert Erfolge.


WamS: Die "kleinen" Besitzer befürchten, dass für sie vom ohnehin arg reduzierten Rennpreis-Kuchen nur noch Krümel übrig bleiben. Sie wandern in Scharen ab.


Schröer: Ich nehme am so genannten Alltagssport praktisch kaum teil, konzentriere mich mit vielleicht 25 Trabern auf wichtige Zuchtrennen. In Gelsenkirchen, wo ich mich als Präsident bemühe, dem Trabrennsport wieder auf die Beine zu helfen, werden von 2,57 Millionen Euro im Jahr 89 Prozent der Preisgelder im Alltagssport und nur elf Prozent in Zuchtrennen ausgeschüttet.


WamS: Sie hatten seit Wochen kaum Pferde am Start. Ihr Cheftrainerposten war nach der Entlassung von Gerd Holtermann mehrere Monate verwaist. Ein Agent legte in Ihrem Auftrag bei potenziellen Interessenten eine lange Verkaufsliste von Schröer-Pferden vor. Dann Ihr Rücktritt als Aufsichtsrats-Vorsitzender der Nickel AG. Das führte die Spekulationen über Ihre Zukunft.

Schröer: Nach einem gesundheitlichen Rückschlag habe ich nach mehr als 30 Jahren als Unternehmer sicher auch das Recht, mich beruflich zurückzunehmen und zur Seite zu treten.


WamS: Es ist noch nicht lange her, da wollten Sie im deutschen Trabrennsport hinschmeißen, hatten Pläne, mit Ihren besten Pferden nach Italien zu gehen. Jetzt die Mammut-Zusammenarbeit mit Champion Wewering und die Pläne der Gründung einer Turfsport AG mit einem Aufsichtsrats-Vorsitzenden Schröer. Woher der Sinneswandel?


Schröer: Ich habe mir drei Jahre gegeben, in Gelsenkirchen als Keimzelle den Rennsport auf Vordermann zu bringen. Zur Hälfte der Zeit ist mir klarer denn je, dass der deutsche Trabrennsport in seiner jetzigen Konstruktion mit mehr als 40 Unterorganisationen aus sich selbst heraus nicht reformfähig ist. Da will ich noch mithelfen, das zu ändern und dann als Präsident in Gelsenkirchen zurücktreten.


WamS: Haben Sie schon einen geeigneten Nachfolger im Visier?


Schröer: Nein, ich werde intensiv suchen müssen. Aber zunächst muss es dem Sport selbst gelingen, eine Handvoll Kläffer, die dem Rennsport eigentlich nur Schaden zufügen, in die Schranken zu weisen.


Das Interview führte Franz Josef Colli


Artikel erschienen am 15. Feb 2004

[reno11]

Mit lächerlichen Umsätzen wird nach unten gedrückt!
Ein gutes Zeichen, daß nur ein paar Lulus ihre Mini-Anteile
mit Verlust abstoßen!
Schön, wenn man so billig nachfassen kann.
mfg
rene

[Pfandbrief]

Eines machte der Arbeitnehmervertreter, der auch dem Aufsichtsrat angehört, gestern aber auch deutlich: Die Einstellung der Zahlungen, von der am Wochenende der Aufsichtsratsvorsitzende Hans-Joachim Ziems gesprochen hatte, bezieht sich zurzeit noch ausschließlich auf die VDN-Holding. Schmerbeck: " Die operativen Gesellschaften, wie zum Beispiel die Deutsche Nickel oder die Eurocoin hier vor Ort in Schwerte, drehen zwar jeden Cent um, können aber sowohl noch ihre Lieferanten als auch die Löhne bezahlen."


Alles klar? Loser sind jedenfalls die VDN Aktionäre. Wenn der gute Mann recht hat (was zugegebenermassen nicht der Fall sein muß) kann die Dt. Nickel dagegen den nächsten Kupon bezahlen.

[ohneSkrupel]

bezieht sich zurzeit noch ausschließlich auf die VDN-Holding. Schmerbeck: " Die operativen Gesellschaften, wie zum Beispiel die Deutsche Nickel oder die Eurocoin hier vor Ort in Schwerte, drehen zwar jeden Cent um, können aber sowohl noch ihre Lieferanten als auch die Löhne bezahlen."


Pfandbrief, deine Infos sind generell immer einseitig und subjektiv.
Zu den operativen Gesellschaften zählen natürlich auch jene
aus den business units (fastening systems; home decoration)!!
Was aus der o.g. Mitteilung vielleicht gemeint ist, daß der
Liquiditätsengpaß sich "noch ausschließlich auf die VDN-Holding", also den geschäftsführenden Wasserkopf bezieht.

Auch wenn die einzelnen operativen Gesellschaften in sich tragfähig sind, so kann die VDN-Holding aufgrund Ihrer "Überschuldung", rein formal die Zahlungsunfähigkeit erklären, womit automatisch der Gesamtkornzern!! betroffen ist.

[reno11]

Pfandbrief- ich weiß, Du hängst mächtig i.d. Anleihe!
Aber Deine einseitigen u. lächerlichen Postings
schreib Dir daheim auf Dein WC- Papier od. sonst wo, aber
verschone uns mit Deinem jämmerlichen Gesabbere...
Rene

[Pfandbrief]

nochmal zur verdeutlichung

wer aktien an der vdn holding hält, erleidet einen totalverlust wenn die vdn holding in die insolvenz schlittert (ja ich weiss der mantel, bla bla. davon abgesehen).

ob einzelne töchter gesund sind, und vom insolvenzverwalter noch verkauft werden können, tangiert den aktionär der holding nicht mehr.

aber was solls. vielleicht geschieht ja ein wunder. mir wärs durchaus recht. viel spass noch.

[ohneSkrupel]

@Pfandbrief
da ist was wares drann.
Nur die VDN-Holding kann nunmal alleine!! keine Insolvenz anmelden ohne Ihre Gesellschaften infolge der Mithaftung
mit in den Abgrund zu ziehen.
Dies hieße, wie Du schon beschrieben hast, die Resteverwertung, infolge Teilverkäufe der einzelnen Gesellschaften, womit die VDN-AG aufhört zu existieren.

Nun glaube ich nicht, daß die Gläubigerbanken, dies als lohnenswertes Geschäft ansehen, sondern dann doch lieber den
Letter of Intend umsetzen werden!!
Hierrauf begründet sich nunmal die Spekulation der VDN-Aktionäre.
Und dieses Gefasel von Insolvenz, werte ich noch! als reines Druckmittel, um die Umsetzung zu "erzwingen"

[ohneSkrupel]

@Pfandbrief

und außerdem wäre infolge Insolvenz. Deine schöne Anleihe wahrscheinlich auch futsch

[Eustach1]

Ja, dies ist ein Druckmittel, das Geschwafel von der Insolvenz.

Deswegen wird es wohl auch bald die Einigung geben.

Dann werden eurocoin und deutsche Nickel herausgelöst.

Dann bleibt die Rest-VDN-AG über.

Und dann ...


Gruß
Eustach
(der da für den Kurs der Aktie der Rest-VDN-AG in den nächsten Monaten noch einen ganz anderen Boden sieht)

[Pfandbrief]

Mithaftung?

Wo gibts die? Bei der mich interessierenden Dt. Nickel ist es eher so, dass die Kredite an die marode Mutter gegeben hat. Deshalb wäre es schlecht. Aber andererseits, diese Kredite kann man eh praktisch abschreiben, soll ja auch entsprechend restrukturiert werden.

Wenn der Plan durchgesetzt wird, krieg ich mehr als dreifachen Einsatz plus Zinsen. Kriegt das der Aktionär auch?

[ohneSkrupel]

ja Mithaftung!!

solange eurocoin und deutsche Nickel Bestandteil der VDN-AG
sind heißt es mitgehangen, mitgefangen.

Die Deutsche Nickel ohne Ihre Forderungen, bzw. abzuschreibenden Kredite, dürfte dann rein bilanziell auch nicht mehr so sauber dastehen.

Erklär mir dochmal, was d.M. nach mit Deiner schönen Anleihe
passiert, wenn VDN insolvenz anmeldet?

[ohneSkrupel]

@Eustach
(der da für den Kurs der Aktie der Rest-VDN-AG in den nächsten Monaten noch einen ganz anderen Boden sieht)

das kann natürlich sein

[Pfandbrief]

gar nix, ausser dass die Mithaftung der VDN für die Anleihe dann nix mehr bringt.

Ok, das ist ohnehin schon durch die Gläubigerversammlungsbeschlüsse ausgehöhlt worden.

[toni74]

Tja Rene,

dann habe ich wohl Recht behalten mit meiner Prognose...

War ja auch klar, dass es am Montag ´nen Anstieg gibt und spätestens ab Dienstag Mittag der Kurs wieder fällt, um in Richtung Wochenende (also frühestens ab Mittwoch Abend) wieder zu steigen.

Im Moment ist alles nur Gezocke!

Kommt am Freitag ´ne positive Info, geht´s kurzfristig weiter bergauf, wenn nicht, dann eher bergab, um dann nächste Woche wieder anzusteigen usw. usw.


Mich von Dir allerdings als "Geisbock" (liegt wohl an Deiner österreichischen Herkunft)oder "Galgenvogel" bezeichnen lassen zu müssen, ist unterste Schublade!

Daher nochmal zum Nachdenken: Wer hatte da noch mal ´nen Mittelklassewagen bei Realtos zugesetzt, weil er immer an einen Kursanstieg von mehreren Tausend Prozent innerhalb weniger Wochen glaubte???

Deshalb solltest Du ggf. ab und zu auch mal sachlich auf kritische Beiträge reagieren und nicht in der von Dir bekannten großkotzigen Manier in Schriftform um Dich schlagen!

[reno11]

Toni- muß gestehen, habe Dein Posting wohl i.d. falsche
Kehle bekommen!
Irgendwie hast ja durchaus Recht. Ich kriege einen
Schreikrampf, wenn ich das Gejammere und Totreden höre-
noch bevor der Leichnam balsamiert u. aufgebahrt ist!!!
Die typisch deutsche Art- alles schlechtreden, meckern,
das Haar i.d. Suppe suchen u.v.a.m.
Wenns dann doch positiv ausgeht- wovon ich auch nicht
überzeugt bin- es aber erhoffe (hier wird sich doch nicht
der Vorsitzende erschießen??) dann ist wieder jeder der
Klügste u. hat es vorausgesehen.
Der Pfandl-brief redet die Aktie permanent schlecht u.
träumt von seiner Anleihe- die dann genauso baden geht,
wenn ich solche Kommentare lese....
Ohne Skrupel u. Eustach (mit dem ich sonst nicht immer
einer Meinung bin) deren Kommentare sind durchaus kritisch-
aber korrekt!
Also ich stehe nicht an, mich bei Dir in aller Form für
den Bock zu entschuldigen!!!
mfg
Rene

[toni74]

Okay!

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass im Moment mit diesem Wert nur gezockt wird und man ein paar Käufe nicht überbewerten sollte.

Sicherlich kann´s bergauf gehn, aber auch in die Gegenrichtung - je nachdem, was diesen bzw. nächsten Freitag passiert.

[weinicht]

Boah...was war das denn in Berlin???????????????

[cashistgeld]

Tja, anscheinend funktionierts immer wieder.
Freche Abstauberlimits reinlegen und abwarten!

[Bobby182]

was war das denn
fuer ein Satz ...Sicherlich kann´s bergauf gehn, aber auch in die Gegenrichtung - je nachdem, was diesen bzw. nächsten Freitag passiert....

sehr gut, wer haette das gedacht

[reno11]

Na, heute ist ja gar nichts los!
Alles wartet gebannt auf eine neue positive Nachricht?
mfg
Rene

[wmuehli]

warum positiv? könnte auch das AUS als Nachricht sein, das wäre bestimmt nicht positiv!!!

[weinicht]

Das dürfte dann aber nicht vor dem 17.12. kommen!

[reno11]

Furzt Euch mal schon nicht in die Hose!
Typisch Deutsche- immer "Schwarzmalen!"
Tschüß- bleibt locker ihr Heulsusen....
mfg
Rene

[weinicht]

Schau mal an.....schöne Nachfrage auf einmal! ;-))

[HildeBache]

Wenn es kommt, dann kommt es immer plötzlich!

Bei VDN ist das plötzlich die Lawin auslösende Moment noch nicht gekkommen!

Aber spätestens bis zum 17.12. ist es gekommen!

[weinicht]

Äh....Lawinen haben die Angewohnheit, immer den Weg abwärts einzuschlagen!

[weinicht]

Na....ist da vielleicht was durchgesickert??

[alloy]

was ist denn jetzt los?

[weinicht]

Auch schon wach??

[alloy]

ja ich bin schon lange wach hab garade eine langweilige Vorlesung

[weinicht]

Da deckt sich ne Frankfurter Anwaltskanzlei ein! ;-))

[reno11]

Da wissen offensichtlich gewisse Leute schon etwas mehr-
als wir armen kleinen Würstchen= Privatanleger!!!
Mir kanns nur recht sein...
mfg
Rene

[HildeBache]

Wer weiß denn mehr?

[reno11]

Wenn sich eine Anwaltskanzlei eindeckt- was glaubt Ihr
warum???
Doch nicht etwa weil die Geld wegschmeissen wollen oder???
Alles claro????
Rene

[reno11]

Und wie immer- ein paar "Lulus" haben ihre Stückzahlen
bei 0,50 geschmissen- wer da richtig gehandelt hat- sehen
wir demnächst!

[HildeBache]

Wie jetzt?

Deckt sich die Anwaltskanzlei Lulus ein?
Kenn ich gar nicht!

[reno11]

Hilde- bist Du die Lulu???

[HildeBache]

höchstens 1 lulu, nicht aber 2 lulus!

hauptsache vdn steigt!

[Starfall]

Tag auch.

Da wird aber gerade einiges gekauft..

Hoffen wir in dem Zusammenhang auf eine positive Meldung.

[reno11]

So ist es, diejenigen die Kaufen- wissen warum!
Rene

[HildeBache]

Diejenigen, die verkaufen, nicht?

[reno11]

Diejenigen die Verkaufen- sind jene denen der "Arsch auf
Grundeis" geht. Du wirst doch nicht glauben, daß auch nur
ein Einziger - der unter 0,50 verkauft- auch nur einen
Centissimo Gewinn hat?
Ich selbst habe auch bei 0,43 verbilligt, bin aber fest
von der Rettung der VDN überzeugt- sonst hätte ich auch
schon längst geschmissen.
Ciao

[HildeBache]

Der Popo auf Grundeis? PFUI!
Das sagt man nicht!

[MarcoW]

Tag @ all,
welchem Tipp wir uns dieses Jahr wohl noch nähern?


Schlusskurstipp Ende 2004 FFM:

0,20€ ZockerFreak
0,83€ Ooy
1,00€ hungry4money
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,50€ Fuxxer
2,69€ Brooker69
2,80€ cashistgeld

[HaraldSM]

.....ich tippe 0,30.....

[reno11]

Ich tippe auf 1,25 €
mfg
Rene

[HildeBache]

Harald Sado Maso sollte sich besser seinem Metier zuwenden,
denn von Aktien hat er keine Ahnung!

[Lobster333]

Meinen ursprünglichen Tip ändere ich in Richtung Ooy = 0,83 €, erreichbar schon kommenden Freitag. Bin gespannt, was uns die nächste Woche bringt. Auf jeden Fall ist meine Erwartung positiv.

[weinicht]

Ich glaube irgendwie nicht dran...dann wäre ich ja (fast) reich!

[chronoswiss]

0.70 €

[ohneSkrupel]

0,80€

[HildeBache]

1,01 noch vor Freitag nächster Woche!

[MarcoW]

Ich äussere da im Moment keine Vermutung. Ich denke nachwievor Rettung sowie Insolvenz sind möglich. Und da mir die Kiste zugegebenermassen etwas zu heiss bezüglich des kommenden Freitags ist, bin ich auch nicht mehr investiert.
Viel Glück denen, die drin sind. Und es auch bis zur Meldung bleiben.

[wmuehli]

marco, man kann immer alles verkehrt machen.

Ist Drinbleiben richtig?

Ist Verkaufen richtig?

Oft oder meistens trifft man die falschen Entscheidungen, weil man hofft, dass manches doch positiver ist als es scheint (und wird enttäauscht).

Ich habe mich für drinbleiben entschieden, weil mir die Verluste zu hoch sind.

Kann aber auch noch schlimmer kommen!

[reno11]

Die ansteigenden Umsätze weisen daraufhin, daß es noch
eine schöne, abwechslungsreiche Party wird!
Rene

[weinicht]

Trotzdem recht seltsam....beide Seiten sind bei ca. 0,50 aktiv...bei der jetzigen Situation macht das nicht so recht Sinn für mich...wer lädt denn da soviel Zeug ab?

[reno11]

Kommt mir auch spanisch vor....
Kann mir nicht vorstellen, daß man bei 0,50 € den großen
"Schnitt" machen kann....
Rene

[rauschsi]

Mein Ziel leigt bei ,20 EUR. Gehe davon aus dass die Verhandlungen immer noch nicht endgültig eine klare Richtung haben bzgl. des Ergebnisses.
Mein Ergebnis was man auch am Kursziel erkennt ist die Insolvenz.
Zum Zochen habe ich aber auch 1000 Papier mit ,44 EUr gekauft.

[reno11]

@rauschsi- Du willst wohl auch noch billiger nachkaufen???
Sollte es zu einem Inso-Zock kommen- sind Aus-
schläge bis 1 € zu erwarten- es gibt genug Beispiele...
Rene

[Plutokrat]

"Popo auf Grundeis" - ist das nicht arschkalt?

[reno11]

Wer ist da der Auffänger- jemand sammelt hier billigst ein!
Die Zittrigen werden rausgebeutelt- aber ohne Käufer- keine
Verkäufer...
Rene

[HildeBache]

ach so!

[reno11]

Na, Ihr überschlagt Euch mit Euren Meinungen- oder ist das ein Friedhofsstimmung?

[Lobster333]

Reno II wieder an Bord.
Hast Du Dich auch nun langsam von dem gestrigen Schock "Au weia.............25%" wieder erholt?

[reno11]

Richtig! Geile Nachkaufkurse...
mfg
Rene

[Lobster333]

Westf.Rundschau - Lokalteil Schwerte:

VDN AG: Das Bangen geht weiter

Schwerte. (bek) Der Aufsichtsrat der VDN AG sieht nun doch noch eine Chance, die Gruppe, zu der unter anderem die Deutsche Nickel und EuroCoin gehören, vor der drohenden Insolvenz zu bewahren. Die finale Frist wurde bis Freitag verlängert.

Der Aufsichtsrat war gestern nach einer mehrstündigen Sitzung zu der Überzeugung gekommen, dass die Verhandlungen mit den Anleihegläubigern und damit die Entschuldung der Finanzholding am Wochenende "juristische Fortschritte" gemacht habe. Allerdings gingen die neuen Vorschläge der britischen Investoren über den "Letter of Intent" hinaus, der bereits am 11. November vereinbart worden sei.

Wichtige Rolle der Stadtsparkasse

Der Aufsichtsrat hatte gestern erfahren, so teilte VDN-Pressesprecher Schulz mit, dass sich die großen Anleihegläubiger bisher noch nicht mit den Geschäftsbanken des VDN-Konzerns über die notwendigen Gegenleistungen zur Entschuldung einigen konnten. Diese beiden Parteien sollen erstmals am Donnerstag Gespräche geführt haben. Wie aus gut unterrichteten Kreisen verlautet, soll dabei auf der Seite der Geschäftsbanken der Schwerter Stadtsparkasse eine wichtige Rolle zukommen.

Der Aufsichtsrat hat nun angekündigt, eine Verlängerung über den 17. Dezember hinaus nicht mehr akzeptieren zu können. Sollte innerhalb der gesetzlichen Fristen die Zahlungsfähigkeit der VDN AG nicht wiederhergestellt werden, werde dem Vorstand ein Insolvenzantrag empfohlen.


13.12.2004

[reno11]

Wie auch immer- sollte eine Insolvenz beantragt werden,
gibt es einen Inso-Zock....
Rene

[wmuehli]

die Dummen sterben scheinbar nicht aus!

[reno11]

Riesenumsätze?!

[jackijacob]

Jo heute ist was los...

[Strommast]

Hi Leute,

ich habe in einem anderen Thread gelesen, das der Türkei-
auftrag 40Mio. Wert sein soll. Stimmt das?

Heute wird ja über den Türkeibeitritt abgestimmt? Was ist
bei einem Nein mit dem Auftrag, falls VDN dann überhaupt
noch lebt? Könnte das mit ein Grund für die Verzögerung
sein?

viele Grüße
Strommast

[reno11]

Die Wühlmäuse auch nicht

[investor008]

#strommast

Das ist ja eine nette Information

Denke allerdings nicht, daß der mögliche (auch wenn ich das für nicht richtig halte!!!) EU-Beitritt keinen Einfluß auf den Auftrag haben sollte, eine Anzahl von Münzrohlingen zu fertigen.

Bei allem Pessimismus, aber bis sich Euroland an die Türkei wirtschaftlich (Dort sieht es in der Tendenz besser werdend aus, in der Summe - besonders Anatiolien ect. - aber von seeeeeehr niedrigem Niveau ausgehend.) angenähert haben wird - dann kann der Euro auch dort eingeführt werden - dauert es noch eine Weile. Dann sollte aber gleich die türkische Lira den Euro ersetzen. Die Türken sind ohnehin in wenigen Jahren die meisten...

Hihi, stellt Euch vor das für einen Autrag an VDN gäbe

Aber es stimmt schon, daß unsere "Elite" in Politik und Wirtschaft daran arbeitet, sich den Türken anzunähern. Bei den dortigen Löhnen wäre die deutsche Wirtschaft in dieser kranken Denkweise wieder "wettbewerbsfähg".

Natürlich wollen gleichzeitig Manager und Politiker wie in den USA bezahlt werden. Armes Deutschland !

[Strommast]

@Investor008

Wir sind ja gerade in der Vorweihnachtszeit, also können
wir besinnlich sein. Das weite Ziel der Menschheit ist
ja eine geeinte Menschheit in Frieden und Liebe und da
ist eine so eine EU-Vergrößerung ok. Das wirtschaftlich
sich welche `dumm und deppert` verdienen ist ja klar.
Aber das haben vor 500Jahren schon die Lehensherren,
Herzöge etc. . Jetzt sind es halt Topmanager, Politiker etc. . Gefangen in einer Welt von Macht, Geld und Gier.
Wie würden wir uns darin bewegen?

viele Grüße
Alex

[MarcoW]

Moin @ all
Vielleicht hab ich ja da wieder was falsch in Erinnerung. Aber nach dem Letter of intent soll die Eurocoin nach der Restrukturierung nicht mehr zur VDN AG gehören. Folglich ist für die VDN-Aktie auch deren Auftragslage bzw. zukünftige Situation unerheblich. Oder nicht?

[HildeBache]

Könnte heute schon die Meldung kommen?
Theoretisch ja!

[reno11]

Ja- durchaus- ab spätestens Morgen muß sie kommen!
Noch herrscht hier "Grabesstimmung" - sollte eine Einigung
zustande kommen, werden sich die sogenannten Besserwisser
hier am board wieder mit "geistreichen" Kommentaren gegen-
seitig übertreffen!!!
Rene

[Lobster333]

Es herrscht Ruhe vor dem Sturm. Kaum Aktivitäten, weil wohl jeder seine Arbeit abgeschlossen hat: Die Pessimisten haben haben ihre Posten versemmelt, die Optimisten sitzen auf ihrem erhofften Gewinn.
Die Schibbs sind gesetzt-NIE ENN RIWAA PLÜH!

[MarcoW]

@lobster
Wie wärs damit: "Ne rien va plus"

@all
Gibt bestimmt auch wieder ne Aussetzung vor der News. Oder sie kommt gleich zum Börsenschluss. Hatten wir ja schon bei VDN.

[Lobster333]

Sorry Marco, habe mich in der Anspannung auf die erwartete Nachricht aufs Glatteis begeben. Gut, daß es aber Leute wie Dich gibt, die perfekt die belgische Sprache beherrschen.
Ich bleibe daher zukünftig bei meinen Lateinkenntnissen: Situs vilatin iseta bernit

[MarcoW]

@lobster
Wie Belgisch? Ist es das wirklich? Dann tuts mir leid. Hab aber auch was vertauscht: "Rien ne va plus" muss es heissen. Sorry nochmal.

[Lobster333]

Lieber Marco, Dir soll nichts leid tun. Sorg lieber dafür, daß endlich Tinte unter den Vertrag kommt, aber zackig!!!

[MarcoW]

@Lobster
Vielleicht hast du es irgendwann gelesen. Hatte zuletzt gepostet, dass ich raus war. Bin im Moment also nicht investiert, da mir das etwas zu heiss ist und ich die Inso für genauso wahrscheinlich halte, wie die Rettung. Steh aber nicht auf diese 50:50 Zocks. Also viel Glück und vielleicht kommt ja gar keine Tinte drunter.

[Lobster333]

Marco, ich glaube an die Tinte. Habe mich heute direkt bei VDN informiert.
Ich konnte schon eine etwas gespannte Stimmung feststellen, aber trotz verhängter Nachrichtensperre kam rüber, daß die Betroffenen vor Ort zum jetzigen Zeitpunkt fest vom Gelingen der Sache überzeugt sind. Arbeit gibt es reichlich und die Löhne und Gehälter werden auch ordnungsgemäß überwiesen.

[jackijacob]

Das klingt ja recht gut was du da schreibst. Hoffentlich geht es gut aus...

[Heinerle2]

Die Frage ist, ob man mit seiner Posi noch ins Wochenende gehen sollte wenn sich andeutet, daß die Meldung erst NACH Close kommt.....

Greetinxx Heinerle2

[reno11]

So Leute, heute wirds spannend!
Heinerle- die bringen die Nachrichten meistens gegen 15.30
Uhr...
Nur noch ein paar Stunden...

[HaraldSM]

.....ich gehe eher von einer negativen Meldung aus. Ich kann mir nicht vorstellen, daß man sich auf dem letzten Drücker einigt......

[Eustach1]

reno, guck mal auf die Meldung und die Uhrzeit:

"Fr, 26. November 2004 | 22:20 Uhr 
------------------------------------------------------------------------
euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG / Unternehmen / Letter of Intent zur bilanziellen Restrukturierung der VDN AG / Umsetzungsfrist einvernehmlich verlängert "

Gruß
Eustach
(der aber auch von einer Einigung ausgeht, dann ein heftiges Zucken nach oben erleben wird, bis sich dann die Erkenntnis durchsetzt, dass die Aktie der Rest-VDN-AG nichts mehr wert ist)

[wmuehli]

Schwarzmaler und Euphoriker!

Selten so etwas einmütiges erlebt.

Solange nicht feststeht, wohin man sich sich entscheidet, ist sowohl die Insolvenz wie Teilung des Konzerns drin.

# 1767

Hellseher, dass dann der Konzern nichts mehr wert ist, sind auch fehl am Platze, da wird man getrost anderer Meinung sein können.

Keine Einigung nützt keinem, also ist der Druck auf beide Seiten immens, man wird ,m.E. mit Taktik (Zeit) das beste herausholen wollen (für wen und was das auch immer ist)!

[HildeBache]

Also, ich habe den Sekt kalt gestellt!

[weinicht]

Und ich die Schlinge geknüpft!

[Lobster333]

Et kütt wie et kütt

[HildeBache]

Hauptsache es kütt überhaupt noch!

[weinicht]

Es wird kütten...nur hoffentlich das Richtige...ansonsten kann ich mir nen anderes Hobby suchen!

Eins, wo man vielleicht Kohle mit machen kann!

[Lobster333]

#1772

Genau so sieht das auch meine Oma Hilde wenn Opa meint: NIE ENN RIWAA PLÜH

[HildeBache]

Und das hat der Oppa immer gesagt!
Und das hat sich vererbt auf den Enkel!

[Lobster333]

Das sagt mein Mann auch immer.

[HildeBache]

Wann kommt denn jetzt die Meldung Frau Lobster!

[Lobster333]

Hildchen, sei doch nicht so ungeduldig!

[Fuxxer]

NIE ENN RIWAA PLÜH
Hallo Lobster, Du hast Recht.
So sagt man es in den belgischen Casinos.
Im Schwerter Spielcasino ruft man:
CORDON BLEU - Nichts geht mehr.

[Fuxxer]

@ HildeBache
@ Lobster333

Und ich habe immer gedacht,
die Hilde ist was weibliches und hat trotzdem Ahnung.

Und "Frau Lobster" was männliches, genießbares.

Jetzt sind die Vorzeichen aber anscheinend verkehrt rum.
So wie bei VDN: Alles ist anders als man erwartet.

Trotzdem, Kopf hoch, ab heute abend ist alles vorbei und Ihr könnt Euch dann wieder Euren Hobbies widmen.

Fuxxer

[Lobster333]

Hallo fuxxer,
freut mich gewaltig, daß Du wieder an Bord bist. Ich dachte schon, Du hättest den Dampfer VDN los gelassen. Oder willst Du jetzt vielleicht nur mit Hilde und mir anbandeln, um gemeinsam die VDN Kohle zu verbrennen. Da kennst Du aber meinen Alten nicht! Auch wenn Du im Casino Schwerte immer mit ihm KORDON BLÖH spielst.

[HildeBache]

In Schwerte gibt es kein Casino! Das ist auf der Hohensyburg!

[Lobster333]

He Hildchen, Du willst uns doch nicht etwa veräppeln, oder?
Überleg mal, wofür brauchte denn die VDN eine Coin-Fabrik, wenn nicht für das Casino Schwerte. Du verwechselst hier bestimmt das Casino mit der Kantine Hohensyburg, wo sich immer die Geschäftsleitung von Stora den Bauch vollschlägt.

[HildeBache]

Aber Stora ist in Hagen-Kabel! Ist zwar nicht weit entfernt aber ....

Lass uns wieder vertragen, heute abend werden wir reich sein! An Erfahrung bestimmt!

[Lobster333]

Jetzt mal wieder ernst.

Westf. Rundschau - Lokalteil:

Setzt Poker Arbeitsplätze aufs Spiel?

Schwerte. (bek) "Das ist vor allem ein riesiges Pokerspiel", sagt ein Insider. Man fragt sich nur, ob alle, die am Tisch sitzen, im Blick haben, dass es bei VDN um 3 500 Arbeitsplätze geht. Allein in Schwerte steht kurz vor Weihnachten das Schicksal von fast 500 Familien auf der Kippe.

Bis heute, diese Frist hatte der VDN-Aufsichtsrat den Anleihegläubigern ins Stammbuch geschrieben, müssten die Verträge unterschriftsreif sein, sonst folge der Gang zum Insolvenz-Richter. Und die Insolvenz der Mutter werde auch alle Tochterfirmen mit sich reißen, erklärten die Sanierer der maroden Gruppe. Die gesetzliche Frist, bis zu der die Zahlungsfähigkeit der Holding wieder hergestellt sein muss, trägt das Datum 24. Dezember: schöne Bescherung.

Voraussetzung für ein Überleben der VDN AG über Heiligabend hinaus ist die Zahlung von eine Mio. Euro, die die Anleihegläubiger an die AG zu leisten hätten, wovon - wie berichtet - 350 000 E in einer Anwaltstasche verschwinden sollen.

Nach vorliegenden Informationen konnten sich bisher zwei Gläubigergruppen nicht einigen: Die britischen Finanziers, die große Teile der 104-Mio-E-Anleihe der Tochter Deutsche Nickel aufgekauft haben, und die Gläubiger-Banken, die nach Informationen der Börsen-Zeitung allein 60 Mio. E Forderungen an Mutter VDN haben.

Wie das Fachblatt am Mittwoch berichtet, wollten die Anleihe-Gläubiger den Banken (darunter der Sparkasse Schwerte) ihre Forderungen bar abkaufen. "Allerdings liege die Quote bei weniger als 5 %." Das Sanierungskonzept hatte ursprünglich eine Gleichbehandlung aller Gläubiger vorgesehen und VDN eine Umtauschquote von 35 % offe- riert. Nun sähen die Banker in einer Insolvenz möglicherweise "eine größere Chance", mutmaßt die Börsenzeitung. Chance für wen?

16.12.2004

[wmuehli]

tolle Aussichten, nicht nur für die Belegschaft!!!

[weinicht]

Irgendwie habe ich das Gefühl, es braut sich was über mir zusammen!

[Lobster333]

15.12.04 VDN verhandelt wieder mit Anleihegläubigern Einigung mit Gläubigerbanken steht noch aus /
Börsen-Zeitung, 15.12.2004 ab Düsseldorf - Der Aufsichtsrat der VDN hat dem Vorstand der von der Insolvenz bedrohten Gruppe
Börsen-Zeitung, Volltext; 332 Wörter (Dok. noch nicht verfügbar); 3.02 EUR

[Lobster333]

Ach ja noch Hildchen - klar vertragen wir uns, auch wenn wir keinen Krach hatten. Wahre Liebe gibt es doch nur unter Frauen. Jetzt husch aber wieder schnell auf den Hochsitz, wegen "die wichtige Meldung"

[Lobster333]

[17.12.2004 | 13:10]
Nickel auf Kaufniveau ... und "Lommi" hört auf
*** Heute möchte ich Ihnen empfehlen, auf Nickel zu setzen..

[weinicht]

Hm...ein Vorbote??

[wmuehli]

für was, Insolvenz?

[weinicht]

Keine Ahnung...aber zog kurz an..hatte gehofft, dass da Insider kaufen.

Wenn das Dingen heute nicht über die Bühne geht, ist Land unter!

[Fuxxer]

Sieht ziemlich amtlich aus:
Jetzt will man (wer auch immer "man" ist) die
aller-aller-allerletzte Frist auch noch nutzen
und bis zum 24.12. ein Ergebnis servieren.

Lobster schreibt, es sei eine "Pokerpartie der Königsklasse".
So langsam glaube ich, er hat Recht.
Oder es ist eine Verar .... der absoluten Sonderklasse,
bei der auch die Aktionäre noch mehr bluten sollen.
Man arbeitet daran und das seit Wochen !!!!

[wmuehli]

wer schreibt was? Amtlich ist erst, wenn PR von VDN rausgeht!

[Heinerle2]

@Fuxxer: Quelle??

[Fuxxer]

@ wmuehli
Deshalb schrieb ich:
Sieht ZIEMLICH amtlich aus.
Denn wenn Du #1785 aufmerksam liest, kann man das gut
zwischen den Zeilen lesen und ableiten.
Außerdem brachte der WDR um 15.30 die Meldung,
daß wenn nicht bis zum 24.12. spätestens..., dann...!

Für jeden mit gesundem Menschenverstand heißt das doch,
"man" konzentriert sich schon wieder auf ein neues Datum.
Du schreibst: Amtlich ist erst, wenn PR rausgeht. Da hast Du Recht.
Aber wenn PR rausgeht, ist es meistens zu spät.

@ Heinerle
Die Quelle (siehe oben)

Gruß Fuxxer

[wmuehli]

Das sind doch die bekannten Fakten. Aber wenn die Entscheidung erst am 24.12. fällt, bleibt ohnehin nur noch der Gang zum Insolvenzrichter, weil man`s dann nicht mehr gebacken kriegt!

[prostigmin]

WDR -->

Frist für Nickelwerke verlängert
Die Frist für den geplanten Insolvenzantrag der Vereinigten Nickelwerke wurde heute noch einmal bis Heiligabend verlängert: Schwierigkeiten gibt es immer noch zwischen den Banken und den neuen Haupt-Gläubigern. Obwohl der Verhandlungsmarathon heute beendet sein sollte, ist noch keine Einigung in Sicht. Damit geht auch das Warten für die 500 Beschäftigen bei Euro-Coin in Schwerte weiter.

[HaraldSM]

........Fuxxer gebe Dir recht mit dem Zeitschinden.......glaube aber eher es wird eine Insolvenz.........hier fehlt einfach massiv die Öffentlichkeit, damit seriös verhandelt wird. Wer kennt schon VDN??? Die entsprechende Meldung kommt dann nächste Woche........

[weinicht]

Und wieso wird das nicht als AdHoc veröffentlicht??

[ZockerFreak]

Und wiso wird #1799 von einem user gepostet der wohl eine 2. id ist

Username: prostigmin
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User ist momentan: Offline
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[ZockerFreak]

Und was kommt jetzt ..insolvenz

euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG / Sonstiges /
Letztmalige Umsetzungsfrist für Letter of Intent zur bilanziellen
Restrukturierung der VDN AG wird verstreichen / Positive
Verhandlungsperspektive (D)=
---------------------------------------------------------------------
Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------
Die Vorstände der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte Deutsche
Nickel-Werke AG (VDN AG - ISIN DE0006455009/WKN645500) und der
Deutsche Nickel AG in Schwerte hatten sich mit einer Gruppe
institutioneller Anleihegläubiger der 7,125 %
Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der Deutsche Nickel
AG (ISIN DE0002417961/WKN241796) und anderen Beteiligten, wie in der
ad hoc-Mitteilung vom 11. November 2004 erläutert, verständigt und
einen Letter of Intent unterzeichnet.
Die Umsetzung dieses Letter of Intent war ursprünglich bis spätestens
zum 26.November 2004 vereinbart. Diese Umsetzungsfrist war dann, wie
in der ad hoc-Mitteilung vom 26. November 2004 erläutert, zunächst
bis zum 3. Dezember 2004 und, wie in der ad hoc-Meldung vom 3.
Dezember 2004 mitgeteilt, letztmalig bis 17. Dezember 2004 verlängert
worden. Diese Umsetzungsfrist wird verstreichen, ohne dass
abschließende Verträge unterzeichnet worden sind.
Die rechtliche Struktur des Letter of Intent hat sich in den
Verhandlungen der letzten Tage verändert. Daher sehen die Vorstände
der VDN AG und der Deutsche Nickel AG weiterhin eine positive
Verhandlungsperspektive innerhalb der insolvenzrechtlich
vorgeschriebenen Fristen.
Rückfragehinweis:
Thomas Schulz
PR Senior Berater
rw konzept - Agentur für Unternehmenskommunikation -
Maastrichter Straße 53
D-50672 Köln
Tel: [phone]
Fax: [phone]
www.rw-konzept.de
[e-mail]
Emittent: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG
Goltsteinstraße 24-25
D-40211 Düsseldorf
Telefon: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: http://www.vdn.de
ISIN: DE0006455009
Indizes:
Börsen:
Branche:
Sprache: Deutsch

[weinicht]

---Die rechtliche Struktur des Letter of Intent hat sich in den
Verhandlungen der letzten Tage verändert. Daher sehen die Vorstände
der VDN AG und der Deutsche Nickel AG weiterhin eine positive
Verhandlungsperspektive innerhalb der insolvenzrechtlich
vorgeschriebenen Fristen.---


Aha!

[alloy]

wie soll man das verstehen

[Jobber]

hi,
das heisst : es geht weiter...
tschau

[weinicht]

Seitwärts bis zur nächsten AdHoc!

[alloy]

und wann soll die nächste Meldung kommen?

[ZockerFreak]

Nächste meldung dann Montag die insolvenzmeldung

[alloy]

Zockerfreak wieso bist du dir da so sicher?

[ZockerFreak]

@alloy

Schreiben sie doch selbst....die letzte frist ist verstrichen aber sie sehen positiv für verhandlungen in der insolvenz!

Diese Umsetzungsfrist wird verstreichen, ohne dass
abschließende Verträge unterzeichnet worden sind.
Die rechtliche Struktur des Letter of Intent hat sich in den
Verhandlungen der letzten Tage verändert. Daher sehen die Vorstände
der VDN AG und der Deutsche Nickel AG weiterhin eine positive
Verhandlungsperspektive innerhalb der insolvenzrechtlich
vorgeschriebenen Fristen.

[Pfandbrief]

Wie schon vor Monaten (!) geschrieben, handelt es sich um ein Match zwischen den Banken und den Anleihegläubigern. Dass die Aktionäre leer ausgehen ist ja sowieso klar.

Das ganze spitzt sich jetzt halt, wie in solchen Fällen wohl üblich, etwas zu.

Anleihe kaum verändert. Gähn.

[alloy]

Kurs steigt rt 0,50

[Lobster333]

Was redet Ihr permanent von Insolvenz als Folge der neuen ad-hoc-Meldung. Ein Insolvenzantrag hätte man doch schon vor 14 Tagen haben können. Warum dann diese peinlichen Verschiebungen?
Meiner Meinung nach muß man diese Entwicklung doch viel eher als ein deutlichen Beweis für ein zähes Ringen hinter verschlossenen Türen um eine verträgliche Lösung für alle Beteiligten deuten. Es ist schon so häufig gepostet worden, dass keine Seite gravierende Vorteile von einer Zerschlagung hat. Da verhandeln auch keine Dumpfbacken. Warum also Insolvenz?
Bis zu der endgültigen Einigung wird es weiter ein Hauen und Stechen um bestmögliche Positionen gehen, aber dann siegt die Vernunft. Ihr werdet sehen!

[chronoswiss]

GANZ GENAU SO IST ES

[Eustach1]

"Innerhalb der Insolvenzrechtlich vorgeschriebenen Fristen"

soll wohl bedeuten:

Falls Überschuldung, falls mehr als die Hälfte des Grundkapitals aufgebraucht ist, falls Zahlungsunfähigkeit eintritt, muss der Vorstand der AG binnen xx Tagen die Insolvenz anmelden.

Diese xx Tage sind die letzte Verhandlungsfrist zur Umsetzung des letter of intent.

Gruß
Eustach
(der jetzt aber nicht genau weiß wieviel xx Tage da noch zur Verfügung stehen und es auch für ein schlechtes Zeichen hält, dass die immer noch verhandeln)

[Fuxxer]

Fortsetzung von #1794 und #1797

Seit 17:27 Uhr ist es nun auch adhoc/PR-amtlich:
Neuer Termin ist der 24.12.2004

Gratulation an die Nadelstreifen-Connection!
Was die nicht in vielen Wochen geregelt kriegen,
wird jetzt auch nicht mehr vor Weihnachten klappen.
Da bin ich mir absolut sicher.
Jeder hat hier versucht, seine Interessen durchzuziehen.
Leider aber nicht die Interessen der Beschäftigten
und der kleinen Anteilseigner.

Als Anlagepapier war die VDN-Aktie
sowieso nicht mehr geeignet,
für eine Spekulation aber durchaus.

Eine Spekulation ist immer eine heiße Kiste.
Kann ja sogar Spaß machen.
Aber Leute aufgepasst, hier ist jetzt das Ende der Fahnenstange erreicht.
Wer jetzt noch weiter macht, wird beim Runterfallen
ganz schön auf den Bauch klatschen.
Wer in den letzten Wochen reingegangen ist,
so um die 40 - 60 cent, kann die Speku ja durchziehen, just for fun.
Das tut ein bischen weh, macht aber nicht viel ärmer.
Wer aber viel höher eingestiegen ist, sollte sich überlegen,
ob er nicht seinen Hintern retten will und wenigstens noch ein paar Euro sich sichert.

Daumen hoch für die richtige Entscheidung.
Fuxxer

[Lobster333]

Leute, hört nicht auf Fuxxer, folgt der Logik und seid standhaft.
"Wir müssen den Mut aufbringen, Fehler zu machen, den Erfolg zu riskieren, eine Blamage einzustecken. Freilich muß man dazu die Allerweltstraße der satten Bequemlichkeit verlassen, wenn man den Gipfel ersteigen und in den goldenen Strahlen der Morgensonne die Welt bewundern und genießen will. Die zu Großem Entschlossenen leben mutig und unbequem. Sie scheuen nicht das Einsatzrisiko: ALLES ODER NICHTS!"

[wmuehli]

alles here Worte, aber ich habe den Eindruck, wirklich Ahnung hat keiner von euch.

Inzwischen sehe ich auch die Insolvenz als eher wahrscheinliches Szenario.

Alles Gangster und Idioten, die da verhandeln, aber schneiden sich wahre´scheinlich ins eigene Fleisch.

Gewinner wie immer Rechtsanwälte und sonstiges Gesokks.

[Fuxxer]

Hi,
es ist erstaunlich ruhig geworden im Board.
Immer noch in Lauerstellung?
Immer noch Hoffnung ohne Ende auf ein gutes Ergebnis?
Oder doch schon Resignation, weil die Nadelstreifen-Connection
nicht so verhandelt hat wie von uns erwünscht?

Lobster ist auf jeden Fall noch voll motiviert (#1818).
Kompliment, Hut ab.
Aber für mich übt er sich jetzt schon sehr in Philosophie, weniger realistisch.
Fuxxer

[Lobster333]

hey muehwli,

Du gehst bestimmt zum Lachen in den Keller, oder?
Außerdem zeigst Du immer nur eine Phantasie für die kommende Entscheidung : INSOLVENZ

Kannst Du Dir vieleicht aber auch vorstellen, daß es morgen und auch insgesamt gar keine Insolvenz geben wird.
Wenn nämlich diese Entscheidung schon gefallen wäre, hätten die Nadelstreifen spätestens letzten Freitag uns das sicherlich in der ad-hoc-Meldung unmißverständlich gemeldet.

Nee, so einfach machen die sich das wohl gar nicht,
noch sind die Würfel nicht gefallen.........
auch wenn Du meinst, allein den Durchblick zu haben.

[reno11]

Lobster333 bzgl. Wmühli pflichte ich Dir voll bei!!!
Ich habe noch nicht eine positive Aussage von der "Wühlmaus" gelesen....er ist vermutlich gar nicht investiert... od. gewaltig im minus....
Ich hoffe jedenfalls auf einen positiven Ausgang... bin neugierig wie unsere "Wühlmaus" dann reagiert????
Rene

[wmuehli]

# 1821 und # 1822

reicht eure Phantasie nur für ein euphorisches Szenario oder könnt ihr euch ein realistisches (u.U. negatives Szenario gar nicht vorstellen?

Natürlich ist eine (wie auch immer geartete und in den Auawirkungen auf den Kurs fragliche) Lösung ausser Insolvenz möglich. Aber man kann mit beiden Ausgängen rechnen (ich hoffe auch auf positiv), ihr seht aber immer nur eine Lösung.

Rene wechselt ständig die Seiten und labert immer nur unrealistisches. Auch ein Ausgang ohne Insolvenz muß nicht gleich heißen, dass die Bewertung höher sien wird als der aktuelle Kurs.

Also immer schön vorsichtig und realistisch bleiben (was hier ja immer als "wühlen" und "nicht positiv sein" ausgelegt wird).

[Lobster333]

"Der Negative sieht in jeder Möglichkeit noch eine Schwierigkeit -
der Positive sieht in jeder Schwierigkeit noch eine Möglichkeit."

[reno11]

Wühlmaus- Du labberst hier unrealistisches- und ich habe noch nie die Seiten gewechselt- bin von Anfang an dabei-
und pro V D N !!!

[chronoswiss]

Bald ist Weihnachten,... und da lässt man einfach keine Firma konkurs gehen. Schon gar nicht eine mit über 3000 Angestellten. Wer weiss, villeicht entpuppt sich ja auf einmal noch der Schröder als Weihnachtsmann und holt ein paar Euros aus dem Sack.

[ZockerFreak]

Wieder unter 0,40€ .. bald die insolvenzmeldung

[reno11]

Da werden einige unlimitiert- und der Makler lacht sich ins Fäustchen...wie immer es auch ausgeht..ich habe mit
VDN vor einem Jahr als der Kurs auf 1,8 hochging super verdient...trotzdem dürften sich einige hier ärgern- sollte doch noch eine Einigung herbeigeführt werden....

[Lobster333]

[20.12.2004 | 13:10]
Nickel, Gold und "Uschebti"
*** Sehr schön: Der Nickelpreis steigt wieder!

[Lobster333]

Die Grübler unter Euch werden sich bei diesem Gedicht gar nicht so recht wohlfühlen, obwohl doch nur G ä n s e gemeint sind:

""Hallo Schwerter,

allmahlich füllen sich die Tiefkühlanlagen unserer Kaufhäuser in Schwerte, denn Weihnachen wird als Familienfest groß gefeiert. Bereits jetzt laufen die Vorbereitungen auf Hochtouren.
Dazu folgendes Gedicht:

Gut, das es die Gänse gibt

Weihnachten will wiederkommen.
Meiers und die andern Frommen
freuen schon aufs allerbeste
im Advent sich zu dem Feste.

Erst beginnt das große Schlachten,
und die Tiere, welche dachten,
Weihnachten käme auch für sie,
ach herrje, wie irrten die.

Denn man hat es nicht vergessen,
ihren Inhalt kann man essen.
Hat man sie da totgemacht,
sing man: "Stille, heil`ge Nacht."

Fromm gestimmt freut man sich dann,
daß man Tiere essen kann,
nach der Art der Kannibalen.
Und im Schlachthaus Todesqualen,
st=F6rt ja keine Fr=F6mmigkeit,
in der heil`gen Weihezeit.

Habe ich es wohl erraten?
Meiers essen Gänsebraten.
Gänsebraten ist beliebt.
Gut, daß es die Gänse gibt.

Schlachtgesinnung macht sich breit
in der heiligen Weihnachtszeit.

Fröhlich singen alle Frommen.
Weihnachten will wieder kommen.

(von Hermann Wiefelstede)
entnommen unserer Zeitschrift "Der Gesundheitsberater" Ausgabe 12/94

Viele Grüße
A. Gebauer"" (Quelle: Citynetz Schwerte)

[Lobster333]

Leute, Ihr könnt jetzt die Deckung verlassen.
Mit Sicherheit kommt der von Euch prophezeite Insolvenzantrag heute nicht mehr.

[reno11]

Lobster333- Der wird überhaupt nicht kommen....Da wird es
dann lange Gesichter geben bei solchen Typen, die ihre "Krümmel" bei 0,41 mit Verlust rauswerfen!
Leute - furzt Euch nicht in die Hose

[jackijacob]

Klar was macht das dann schon für ein unterschied ob ich für 0,41 € oder 0,30 € verkaufe den Verlust habe ich so oder so. Ich kann warten...

[reno11]

jacki- so ist es... ich bin auch im minus, würde aber niemals meine Stücke rauswerfen, denn wenn....

[jackijacob]

Genau aber wenn... . Denn schlechter als jetzt kann es kaum noch werden. Ob nur ein bissl Minus oder ein bissl mehr ist dann auch völlig Sch...egal.

[wmuehli]

prima, jetzt kommen wir uns näher. Mir macht der Kurs auch keinen Spaß und ich sitze auch auf Verlusten, halte aber durch.

Ob das richtig oder falsch ist, wissen wir ohnehin erst nachher.

Ich hoffe genau wie ihr auf einen positiven Ausgang, bei meinem Pech halte ich aber auch negativ für möglich.

Übrigens, bei VDN ist mir inzwischen nicht mehr zum Lachen zumute, deshalb brauche ich auch nicht in den Keller zu gehen.

[Lobster333]

oochhh iss dat laaahm :O:O:O

[Lobster333]

Schwerte Schöne Bescherung für VDN

Schwerte - Ausgerechnet Heiligabend. Ausgerechnet Heiligabend läuft die Frist ab, in der die VDN die Insolvenz noch abwenden kann. Heute Mittag um 12 Uhr tagt der Aufsichtsrat in Köln. Dann wird es endlich eine Entscheidung geben.

"Mit Sicherheit gibt es eine schöne Bescherung", sagte einer der Frühschichtler gestern auf dem Weg nach Hause. Er meint es ironisch, aber doch mit einem kleinen Funken Hoffnung. "Momentan hoffen wir alle", sagt sein Kollege Gaetano Cavailere - (Bild). Und ergänzt: "Doch die Stimmung ist bei fast allen ziemlich mies." 500 Menschen bangen um ihren Arbeitsplatz.

Wie berichtet, hatte VDN am 3. Dezember die letzten Zahlungen geleistet. Laut Gesetz bleiben danach genau drei Wochen bis zur Insolvenz. Rettung oder Untergang" Einen Tag vor Ablauf der Frist ist noch immer alles offen.

Viele Beschäftigte bei EuroCoin Deutsche Nickel sind verärgert über die Unsicherheit und mangelnde Information. "Wir wissen doch von nichts", beschwert sich Udo Zängerling - (Bild oben rechts). Das geht dem Betriebsrat nicht viel anders. Heute aber gebe es ganz sicher eine Entscheidung, sagt dessen Vorsitzender Rolf Schmerbeck. Nur: "Das Ergebnis ist immer noch völlig offen." Juristische Probleme gebe es nach wie vor. Schmerbeck: "Die Sache liegt nun in den Händen vieler Experten, vor allem Juristen."

Der Letter of Intent sieht vor, die Deutsche Nickel AG aus der VDN herauszukaufen und den Haftungsverbund innerhalb der Gruppe aufzuheben. Eine Million Euro sollte fließen, um die VDN wieder zahlungsfähig zu machen. Das Geld wurde trotz dieser Vereinbarung nicht gezahlt.

Keine Angst vor der Insolvenz haben die beiden Auszubildenden Robert Hoinka - und Harun Günger - (Bild unten). Sie haben in der letzten Woche ihre Prüfungen bestanden. Und glauben an EuroCoin: "Bei den Aufträgen, die wir haben." Bleibt zu wünschen, dass es wirklich eine schöne Bescherung wird. - kar


22. Dezember 2004 | Quelle: RUHRNACHRICHTEN

[weinicht]

Hm....laut Artikel (der ja am 22.12. erschienen ist, war also dann gestern die Versammlung in Köln...oder wie??

[reno11]

Da gibt es heute ja endlich ein Ergebnis -
das wird spannend...wird ein "Superzock!"

[weinicht]

Na..wenn du meinst...ich denke, es wird den Bach runtergehen...und ich mit!

[reno11]

Ich weine nicht....es wird alles gut, glaube mir!
Da geht es um viele Arbeitsplätze....

[weinicht]

Das interessiert die Banken nur leider nicht!

[Lobster333]

# weinnicht

reno11 liegt genau richtig. Und heul zukünftig nicht vor der Zeit,
es kommt nämlich meistens gänzlich anders als man befürchtet.

[weinicht]

Genau das befürchte ich ja!

[tanka]

@reno

arbeitsplätze??so ein quatsch

denk mal an holzmann,bremer vulkan, babcoc,usw usw.

.....und jetzt komme mir blos nicht mit mobilcom

da hat schmidt auch seine eigene kohle mit reingehauen,sonst wäre es anders ausgegangen!!!

[meckiesmesser]

gibt es was neues?....

[Lobster333]

#meckiesmesser

Wo kommst Du denn weck???

[rauschsi]

noch nicht aber es hat mal kurz jemand 13000 Stück zu ,45 gekauft. Zu bedeuten hat dies aber wohl auch nicht wirklich viel. Mal sehen was die Aktie heut noch macht bis eine Meldung kommt

[tanka]

rauschi

das können aber auch 10 leute sein,die jeweils 1,3k gekauft haben

[Jobber]

hi,
die Anleihe zieht in Stuttgart an..

[rauschsi]

klar aber die auffälligste Bewegung heute oder nicht?

[Bratapfel]

Na gut, wenn YUKOS un GEDYS heut net geklappt haben..ich habe mich jetzt mal mit VDN eingedeckt.Mal sehen was drin ist!

[Bratapfel]

Solche zocks sind doch die geilsten von allen. Es ist wie beimm Roulette. Rot oder Schwarz. Hoffe die Meldung kommt bald, wenn sie positiv ist dürften 100% locker drin sein, wenn net..

[Bratapfel]

@reno11

Dein Wort in Gottes Ohren!..

[reno11]

Apfelbrater- wenn Du jetzt auch noch drinne bist, kann ja
nichts mehr schiefgehen!?

[tanka]

und schon sind die 13k wieder zu 0,49 verkauft

schöner 500€ trade

[skbond]

das sind keine Insider, dafuer ist das Volumen doch zu gering (und die Gefahr zu gross). Hier sind nur die Zocker am Werk!

[Bratapfel]

@reno11

Wer weiß. Hab aber erst mal 5k eingestrichen, warte noch etwas...später ärgerts mich sicher, das ich nicht voll zugegriffen hab...

[reno11]

Und wieder 15000 zu 0,49 weggekauft...

[tanka]

seit 16:13 keine kursfestellung mehr bei mir

ausgesetzt???

insolvenz???

weiterführung???

[jackijacob]

Da ist mal ma kurz weg und man verpasst gleich das beste. Was ist nun gibts was neues? Ist ja schon lange nicht mehr richtiges passiert

[rauschsi]

denke dass eine Meldung erst nach Börsenschluss kommen wird.

[jackijacob]

Die sollen hin machen....

[Bratapfel]

Was ist bloß los? War mal kurz weg und nix ging! Entscheiiidungen bitte. waren die 25k ein Bid?

[jackijacob]

Das würde mich auch mal interessieren? Jetzt haben wir wieder die ruhe vor dem Sturm...

[Bratapfel]

Im Prinzip ist das ein gutes Zeichen, das es so lange dauert! Andererseits nervt´s. Bringt jetzt die ADHOC!

[Trader 99]

wenn die Adhoc nicht in den nächsten 15 Minuten kommt, wird die Kiste gleich unter 0,40 rauschen

nimmt doch keiner über die Feiertage mit, um dann evtl. bei negativen Ausgang am Montag einen Abschlag zur Eröffnung von mind. 80 % zu haben

[Trader 99]

glaubt mir da haben einige schon den Finger am Abzug

[Trader 99]

ASK wird schon runter getaxt

[Bratapfel]

@Trader 99
Warte ab, keiner will am Montag kaufen mit 50% Aufschlag!Aber lass dir die Hoffnung nicht nehmen noch billiger welche zu bekommen. Ist ja schließlich Weihnachten!

[Trader 99]

Bratapfel,so rum kann man das natürlich auch sehen

[Trader 99]

die ersten 6000 Stück sind gerade im Bid gelandet, Taxe weiter runter

[Trader 99]

nur noch 0,44

[jackijacob]

Wär ich heute Nachmittag nur da gewesen
Da hätte ich noch nen schönen Gewinn gemacht

[Bratapfel]

@jackijacob

verlierst du die Geduld?

[jackijacob]

Wenn ich jetzt meine auf den Markt schmeiße dann sehen wir noch die 0,3....
Ich bleibe ruhig...

[Bratapfel]

Wie gewonnen so zeronnen!für heute
Einige zeigen Nerven!

[Trader 99]

denke Montag werden wir unter0,20 eröffnen

[rauschsi]

denke dass das ergbenis noch offen ist wie wir am MOntag eröffnen. Hatte aber recht das heute während der Börsenzeit keine News mehr kommen.

Wünsche besinnliche Weihnachten

[Bratapfel]

Hoffen wir das du dich irrst und keine Insolvenz angesagt ist! Sonst liegst du natürlich richtig.

Frohes Fest!

Und bis Montag. 1 Euro oder 20cent?

[Quantal]

Westfälische Rundschau - vor 1 Stunde

Schwerte. (bek) Wie kann man so mit Menschen umgehen? Fast 500 Familien in der Ruhrstadt sitzen unter Umständen am heutigen Morgen des Weihnachtsfestes am Kaffeetisch und wissen nicht, ob sie im neuen Jahr noch einen sicheren Arbeitsplatz haben. Der Poker um VDN ging gestern weiter.


Bis zum Redaktionsschluss am Donnerstagabend hatte sich die Verhandlungsrunde in Köln noch nicht einigen können. "Es kann spät werden", verlautete es vom Rhein. Hoffentlich nicht zu spät für die Leute an der Ruhr.

Bis zum 24. Dezember müssen sich Vertreter des Aufsichtsrates und des Vorstandes der VDN AG auf der einen und der Anlagegläubiger auf der anderen Seite geeinigt haben. Sonst muss der Vorstand, so hatte es der Aufsichtsrat angekündigt, an Heiligabend den Gang zum Insolvenzrichter antreten.

Dabei hatte es gestern Vormittag noch recht gut ausgesehen. "Wir rechnen bis spätestens 15 Uhr mit einem Ergebnis", hieß es, "dann sollte die Kuh vom Eis sein". Sollte.

Grundsätzlich geht es darum, dass vor allem englische und amerikanische Finanzinvestoren, die große Mengen einer über 100 Mio. Euro schweren Anleihe der VDN-Tochter Deutsche Nickel aufgekauft haben, auf große Teile ihrer Forderungen verzichten, die Mutter VDN AG entschulden und mit einer Million Euro bar wieder liquide machen sollen. Dafür sollen sie auf der anderen Seite die Tochter Deutsche Nickel inclusive EuroCoin bekommen.

Doch der Teufel liegt auch hier offenbar im Detail. Unklar blieb z.B. bis zum Schluss, welchen Anteil die Gläubigerbanken, darunter die Schwerter Sparkasse, am Kompromiss haben. Groß ist dem Vernehmen nach auch die Sorge auf der Unternehmensseite, dass die Finanzinvestoren nur den Rahm abzuschöpfen versuchen, ohne Verantwortung gegenüber Unternehmen, Arbeitnehmern und Aktionären übernehmen zu wollen

[Heinerle2]

boah, knüppelhart für die mitarbeiter - wie werden sie weihnachten verbringen? Schaffen es die Nadelstreifen, noch heute eine Entscheidung zu fällen??

Kopfschüttelnd Heinerle2

[weinicht]

Hm...also dem Bericht nach hoffe ich es schon....solange verhandelt wird, ist was drin!

Ich hoffe es für die Mitarbeiter...und erst recht für mich!

[Eustach1]

Moral und Börse scheinen sich nicht zu vertragen.


Darüber hatten wir gestern eine kurze Diskussion bei CBB.

Sentimentalität, Hoffnung und finanzielle Interessen wohl auch nicht.


Gruß
Eustach :O
(der allen VDN-Betroffenen friedliche und hoffnungsfrohe Weihnachten wünscht)

[Plotin]

weinnicht, du weisst noch nicht, was deutsche wertarbeit (bei solchen verhandlungen) ist. wenn du langeweile hast in den nächsten tagen, dann lies dir mal die babcock-story durch ... es dürfte reichlich hier im board-archiv zu finden sein. frohe feste

[weinicht]

Tja...ich denke mal, dass man ne gute Nachricht längst verkündet hätte.

Also wird es nicht geklappt haben..oder weiß jemand etwas??

[Penny.Z]

Also ich denke auch das es hier nichts gutes geben wird.
Warum lassen die sonst alle so lange schwitzen.
Oder die Verhandlungen werden heute noch fortgesetzt.
Heute wird aber noch eine Meldung kommen, und auch ich hoffe das sie Positiv ausfallen wird.

[hungry4money]

Unglaublich

[Bratapfel]

Ich glaube das das lange warten positiv ausgehen wird!
Besser ists aber wenn alle negativ denken...war schon immer so..oder nicht?

[weinicht]

Aha...und warum denkst du positiv????

[Fuxxer]

WDR 2 - Nachrichten um 10:30 Uhr

Weiterhin noch keine Einigung...
Es erweckt den Eindruck, als nehme man
auf das Unternehmen und die Mitarbeiter
keine Rücksicht mehr...
Bis heute abend 24:00 Uhr
muß eine Entscheidung fallen, sonst ist die
Insolvenz rechtlich gesehen unausweichlich...

Trotzdem Frohes Fest,
denn eine Insolvenz muß ja nicht heißen: Total platt.

Vielleicht ist es sogar besser, mit einer Insolvenz
für klare Verhältnisse zu sorgen und mit einem Neuanfang
zumindest eine bescheidene Perspektive zu schaffen.
Das ist allemal besser als das Rumgewürge, wo keiner nachher mehr weiß,
ob er "Männeken oder Weibken" ist
und wie es überhaupt weiter gehen soll.
Das tut dem Kurs erst recht nicht gut.
Fuxxer

[Bratapfel]

@weinicht
Na weil ich investiert bin und weil ich es den Arbeitern zu Weihnachten wirklich wünsche, auch wenn Sentimentalität wirklich fehl am Platz ist.
Es bleibt aber auch zu erwähnen, das mein positives denken zu oft schon bestraft wurde
Deshalb sollte ich mir mal überlegen die negative Schiene zu fahren.

Das die solange verhandeln,scheint mir aber diesmal einfach positiv. Evtl. wird ein Angebot für die Gläubiger ausgearbeitet. Höffentlich nicht zu negativ für die Aktionäre..

Du merkst, habe keinen driftigen Grund

[Bratapfel]

@fuxxer

will mir einfach nicht in die birne, daß die solange verhandeln um dann insolvenz anzumelden!das wäre gestern schon festgestanden!

[HaraldSM]

......also der "Bratapfel" ist ja echt selbstlos.......denkt er doch nur an die armen Arbeiter und deren Familien........

[Bratapfel]

@HaraldSM

[Bratapfel]

Ich gebe mich geschlagen in meinem Optimismus...

Die ADHOC wird wahrscheinlich etwa lauten...

Die VDN AG hat heute beim zuständigen Amtgericht Antrag auf die Eröffnung eines ......

[hunnifunny]

so ausichtslos erscheint mit die Situation
auch nicht. Wenn man den letzten Meldungen
trauen darf, wurden gute Fortschritte gemacht.

Zudem sind gestern ja doch einige Shares umgegangen
mit positvem Kurseffekt. Meine Erfahrung sagt mir,
dass einige immer mehr wissen und daher der Kurs
auch schon vorher in die "richtige Richtung" zeigt.
Daher habe ich gestern mal ne kleine Position aufgebaut.

Muss natürlich nicht stimmen, bald wissen wir ja mehr...

[Lobster333]

WDR Regionalnachrichten:

"Schwerter Nickelwerke vor Insolvenz
Die Zukunft der vereinigten Deutschen Nickelwerke in Schwerte ist weiter ungewiß. Nach Angaben eines Unternehmenssprechers liegen neue Vertragsentwürfe auf dem Tisch. VDN wolle um die 3500 Arbeitsplätze kämpfen.Bis heute Nacht, 24 Uhr, müssen sich alle geeinigt haben - sonst ist eine Insolvenz rechtlich nicht mehr abwendbar."

[Lobster333]

Citynetz Schwerte:

"Vereinte Deutsche Nickel-Werke AG
Die Deutsche Nickel Technologiegruppe präsentiert sich heute als größter Arbeitgeber der Region und führendes Unternehmen sowohl in der Nickeltechnologie als auch in der Münzproduktion. Hier werden die Rohlinge für den EURO geprägt."

Persönliche Anmerkung: DAS WIRD AUCH SO BLEIBEN!

Fröhliche Weihnachten

[Plotin]

bratapfel, woher nimmst du eigentlich die gewissheit, dass die parteien am verhandeln sind? ich könnte mir genauso gut vorstellen, dass die schwerter sitzen wie die kaninchen und darauf warten, dass die angelsachsen plötzlich selbstlos werden oder dass der rechtsverdreher bescheiden wird oder dass sich die probleme von selbst lösen.

[db19]

euro adhoc: VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG / Fusion/Übernahme/Beteiligung / VDN AG verkauft Deutsche Nickel AG - bilanzielle Restrukturierung weitgehend umgesetzt


---------------------------------------------------------------------
Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------

Die Düsseldorfer Finanzholding Vereinigte Deutsche Nickel Werke AG
(VDN AG - ISIN DE0006455009/WKN645500) hat den Teilkonzern Deutsche
Nickel AG an die DNICK Ltd., eine in London ansässige Holding,
veräußert. Die Verträge wurden heute unterzeichnet und sofort
vollzogen. DNICK Ltd. wird durch. eine Gruppe von Geschäftsbanken und
wesentlichen institutioneller Anleihegläubiger der 7,125 %
Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der Deutsche Nickel
AG (ISIN DE0002417961/WKN 241796) finanziert.

Die neue Gesellschaft DNICK Ltd. leistet einen Barkaufpreis in Höhe
von 1 Million Euro, verpflichtet sich für das Jahr 2005 zur Zufuhr
weiterer Liquidität in Höhe von bis zu 3 Mio. Euro und verzichtet im
Gegenzug auf Ansprüche gegenüber der VDN AG, die die DNICK Ltd. zuvor
von der Deutsche Nickel AG und mehreren Geschäftsbanken der VDN AG
erworben hatte. Darüber hinaus soll die VDN AG von ihrer in Bezug auf
die 7,125% Inhaber-Teilschuldverschreibung ausgereichten Garantie
befreit werden. Der Gesamtwert der Transaktion beläuft sich auf ca.
190 Mio. Euro mit einem positiven Eigenkapitaleffekt von rund 110
Mio. Euroauf Ebene der VDN AG.

Die bilanzielle Restrukturierung der VDN AG ist - vorbehaltlich einer
abschließenden Vereinbarung mit einer wesentlichen VDN Geschäftsbank
- mit dem heutigen Vertragsabschluss weitgehend gelungen, die
Zahlungsfähigkeit wieder hergestellt und somit die Gefahr eines
Antrags auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens der VDN AG
abgewendet.

Im Rahmen der heutigen Einigung hat Dr. Hans Peter Döhmen seine
Vorstandsmandate bei der Deutsche Nickel AG und der EuroCoin AG in
Schwerte niedergelegt.

[jackijacob]

@all

Und was können wir nun für Montag erwarten?

[db19]

Ich denk in der Phase der Übertreibung um die 2,2 Euro, langfristig keine Ahnung, da ich die neue Frima kaum bewerten kann, ist aber sicher mehr möglich.

[jackijacob]

Also ein steigender Kurs ist Montag drin. Was für ein Kurs werden wir ungefähr erwarten?

[db19]

Schönes geschenk, was passiert jetzt kurzfristig mit der anleihe? Als privater bekomm ich die doch zurückbezahlt, oder?

[Bratapfel]

Man,wenn ich da damals an Mobilcom denke..ne Menge!:-)
Ist natürlich Quatsch, kann man ja beide nicht vergleichen. Aber ich denke die obengenannten 2,2 Euro sind realistisch. Obs allerdings am Montag schon soweit kommt ..keine Ahnung! Ich bin aber sicher die 150-200% sind drin.

[ohneSkrupel]

[jackijacob]

Bei einem EK von 0,41 und einem VK von 2,20... Ich darf garnicht dran denken sonst falle ich um... Herzinfakt....

[Bratapfel]

Bei Mobilcom hatte ich damals zu 2,2 Euro gekauft,dann gings abwärts bis 0,79 etwa. Nach der positiven Meldung..war glaube ich auch ein Montag..weiß ich nicht mehr genau, bekam ich sie für genau 4Euro los. (Waren die ersten Kurse)Schlußkurs war dann irgenwo bei 3,5.
Sowas wäre natürlich net übel..wenn die 2-2,2 Montag kommen.

Versuche aber nochmal ein paar unter 1Euro zuzukaufen...

[Plotin]

chapeau!

[Bratapfel]

weiß jemand wer ausserbörslich Kurse von VDN stellt..?Lang und Schwarz jedenfalls net!

[jackijacob]

@bratapfel

Na das war ja auch nen dickes Plus... So macht handeln Spaß...

[db19]

Gibt es sicher ur 12,5 Mio Aktien? Dann rechnen wir doch mal: Umsatz ca. 400 Mio

Gehen wir von einer Marge von 2,5 % aus, folgt 10 Mio op. CF => ca. 0,8 € /Aktie. Bei KGV von 8 ergibt das einen Kurs von......träum

Nat. alles nur geschätzt. Es gibt ja keinen Geschäftsbericht mehr.....

[jackijacob]

@db19

Nun sag schon...

[db19]

Was passiert mit der Anleihe? ich hab die zu 31 % gekauft, kann mir das einer sagen? Wie em.tv, ruckzahlung in 07?

[Plotin]

so völlig daneben liegst du aber nicht, db19.

[Plotin]

sogar mit nur einem kgv von 4 ...

[Plotin]

sag mir doch bitte einer noch mal, wie hoch die schulden der vdn jetzt (nach mittelzufluss und ek-wirksamen 110mio) noch sind !!!!!

[db19]

Was passiert jetzt mit der Anleihe? Hab da auch ein nettes sümmchen investiert! Bin ich jetzt bei dem kompromiss dabei? Oder bekomm ich die ausbezahlt ganz normal?

[Bratapfel]

@jackijacob

Stimmt, war ein schoner Aufschlag. Die VDN wird aber noch einen draufsetzen, bin zwar etwas höher rein wie du (0,49) aber die Phantasie in der Übertreibungsphase reicht hoch hinaus...
So macht Boerse wirklich Spaß!

Muß jetzt raus..bis Montag

[jackijacob]

@bratapfel

Biste gestern rein?

[db19]

Also, so wie ich das versteh, bin ich jetzt gläubiger der Angelsachsen, stimmts? VDN ist von verpflcihtungen befreit, also wird die LTD diese übernehmen. Das heisst, ich bekomm die 100% zurück, hab aber nur 31% gezahlt. Das ist doch ein gutes Geschäft. Anleihe wird so auf die 80-85% steigen in den nächsten tagen. Danke.

[Plotin]

... was bedeutet nur das wörtchen "limited" im namen der dnick???

...noch ein zahlenspiel: in der neuen vdn dürfte jeder arbeitsplatz mit 2500 euro bewertet sein. das ist nicht viel.

[wmuehli]

# all

ich meine, wir sollten schön auf dem Teppich bleiben.

Es ist ja gut und ich freue mich natürlich auch, dass die Einigung erfolgt ist und keine Insolvenz ins Haus steht.

Aber dass der Kurs glei´ch durch die Decke sschießen soll, sehe ich nicht. Dazu weiß man überhaupt nicht, wie der Restkonzern aufgestellt ist, welche Schulden, welche Umsätze geschweige denn Gewinne. Das wird sich, auch wenn man mir wieder Humorlosigkeit und schwarzsehen nachsagt, erst im Laufe von Wochen und Monaten zeigen.

Hoffe für alle auf steigende Kurse und ein Ende des "Tals der Tränen".

Frohe Weinachten, für die Belegschaften war es sicherlich ein Jahrhundertgechenk!

Gruß Willi

[MarcoW]

@wmuehli

Bin vollkommen deiner Meinung.
Nichts desto trotz werde ich den Kurs Montagmorgen genau beobachten.

Schlusskurstipp Ende 2004 FFM: (Aus Posting #984)

0,20€ ZockerFreak
0,83€ Ooy
1,00€ hungry4money
1,20€ Lobster333
1,30€ ohne Skrupel
1,61€ halbmarathonmann
1,79€ MarcoW
2,50€ Fuxxer
2,69€ Brooker69
2,80€ cashistgeld

Na ZFs Tipp wird wohl nicht mehr hinkommen, meiner aber wohl auch nicht.


Frohe Weihnachten @ all, Gruss Marco

[db19]

Man kann ungefähr erahnen, wie viel Umsatz der rest erwitschaftet. Das dürften um die 420 Mios sein. Der Profit ist daher nicht so entscheidend die nächsten tage. Margen werden sicher nicht höher als 8% in der Spitze in guten Jahren sein, jedoch ist bereits heute der Rest als profitabel einzustufen, wenn man die Zahlen von 2002 betrachtet und davon ausgeht, dass sich in einem stabilen geschäftsfeld nicht viel geändert hat, wovon man ausgehen darf. ich schätze dass der rest für 2005 von ca. 4 mio Gewinn ausgehen darf. Das ist soviel, wie der jetztige Kurs. Der Bilanzgewinn wird riesig sein in 04, aber nicht aussagekräftig, entscheidend wird der operative gewinn der restgeschäftsfelders sein, der meiner Meinung nach dieses Jahr mit einer schwarzen null abschliessen wird. Aber alles nur so aus verschiedenen Quellen geschätzt. Liqiudität ist aber durch die 4 Mios zhalung der Limitid gesichert => Daher strong buy bis 2 €, darüber kann man dann auch mal übers risiko nachdenken.

[Heinerle2]

aus der HP der Gesellschaft (Teil der Pressemitteilung):

In der VDN AG verbleiben nach dieser Einigung mit den wesentlichen Anleihegläubigern der Deutsche Nickel AG die Geschäftsbereiche Fastening Systems, Home Decoration sowie Other Investments mit knapp 2 400 Mitarbeitern und gut 400 Millionen Euro Jahresumsatz.


-->> 400 Mio. Umsatz mit nicht mal 6 Mio MK bewertet? Das sollte sich ändern, egal ob profitabel oder nicht :-)))


Greetinxx & frohes Fest
Heinerle2

[ohneSkrupel]

Heinerle wie recht Du hast

[Heinerle2]

ach ja, übrigens, in 2002 hatten die bereiche fastening systems + home decoration rund 350 mio. umsatz und ein ebit von 20 mio. euro .... :-))) -> mit zinsen und steuern dürfte es ja nicht mehr so weit her sein, so watch out!!

Greetinxx Heinerle2

[blockmalz]

Hab keine Ahnung, wohin mein Posting verschwunden ist, daher neuerlicher Versuch: Sehe die ganze story nicht ganz so euphorisch. Laut Meldung beträgt der EK-Effekt 110 Mio Euro. Laut Meldung vom 12.8.04 ist das EK von VDN aber mit 125 Mio im minus. Bleibt nach Adam Riese immer noch ein negativer EK von 15 Mio Euro.

In meinem Telefonat mit der IR kurz nach der ersten Verschiebung war noch die Rede von mindestens 120 Mio Euro EK-Verbesserung.
Per se von der Profitabilität der verbleibenden Teile auszugehen, ist auch nicht sehr realistisch. Wenn alles so super liefe, wäre VDN niemals in Schwierigkeiten gekommen.

Persönlich halte ich am Montag Kurse von 0,6 bis 0,7 (in der Spitze) für realistisch.

[hungry4money]

[Gilles027]

@#1910
Bratapfel,
Mobilcom waren Montags auf über 6 Euro (in Berlin, wo öfter mal ohne Limit gekauft wird), aber nur kurz. Den Montag werd ich auch nicht vergessen, da war ich für meinen Arbeitgeber nutzlos.

Gruß
Gilles

[db19]

Stimmt schon, dass viel unbekannte noch ein rolle spielen, aber ich denke, die Strukur der passiva ist gar nicht so schlecht: Ich rehcne mit einem neg. EK von ca. 15 Mio, da die Rückstellungen für Pensionen und Forderungen a. LuL sicher noch weiter bestehen. Denke aber, dass der Konzerne ausser diesen keine weiteren Verb. gg. Kreditinstituten aufweist, daher keine Zinsbelastung besteht. Man sollte nuun eine Wandelanleihe ausgeben, bzw. ein Kaperhöhung durchführen, um den Konzern wieder Spielraum zu verschaffen. Ausser die 4 mios reichen aus, um genügen cf für die zukunft zu erwirschaften. Falls das so ist, würde das sehr postitiv sein, und dann wären sogar kurse um die 10 Euro wieder denkbar, aber ertsmal abwarten. monntags weit über eins!

[db19]

Un zum EK Effekt:

Der wird hauptsächlich darauf beruhen, dass die SPK ihre Forderung billiger an die Londoner verkauft hat als vorgesehen. Es war von 15% die Rede, zuvor von 25%, soweit ich das in erinnerung habe. Es könnte also auf das selbe hinauslaufen.

[lauslein]

Das wird am Montag bestimmt knallen!

[skbond]

@DB19 zur anleihe: warum glaubst Du das die Anleihe steigt oder gar zu 100 zurueckgezahlt wird. Die Deutsche Nickel bleibt ein weiter hoch verschuldetes Unternehmen. In der Ad-Hoch stand nichts von einer Umwandlung der Anleihe in EK . Was ich mich auch frage: als Inhaber der Anleihe habe ich doch weiter die Garantie der VDN, oder ?

[zeyer]

Hallo! wünsche allen eine schöne Weihnacht.
meiner Meinung nach sehen wir bis in 5 Monaten einen Kurs von 3-4 Euro!!!

[blockmalz]

Warum sollte ein Unternehmen mit negativem EK und unspannendem, weil nicht signifikant wachsendem oder profitablem Geschäftsfel, mit 40 Mio Euro bewertet werden ?

[zeyer]

Abwarten und Staunen was da noch so alles folgt!

[blockmalz]

Vielleicht gewinnt VDN im Lotto oder bei der Millionenshow?

[blockmalz]

@1937: Wenn Du als Anleihegläubiger weiterhin die Garantie der VDN hättest, wäre dort wohl kein oder nur ein geringer positiver EK-Effekt möglich.

[skbond]

@blockmalz: habe aber doch nie auf die Garantie verzichtet; auch die Beschluesse der Anleiheinhaber haben nie darauf verzichtet; und zwingen in den gestrigen Deal (den keiner im Detail kennt) kann man mich auch nicht.

[raddar]

Darüber hinaus soll die VDN AG von ihrer in Bezug auf
die 7,125% Inhaber-Teilschuldverschreibung ausgereichten Garantie
befreit werden. Der Gesamtwert der Transaktion beläuft sich auf ca.
190 Mio. Euro mit einem positiven Eigenkapitaleffekt von rund 110
Mio. Euroauf Ebene der VDN AG.

[skbond]

wie denn freigestellt werden ? die Anleigeinhaber die an dem Deal bereiligt sind koennen das sicher fuer sich erklaeren, aber alle anderen Anleiheinhaber werden sicher an der Garantie festhalten wollen. Viel Spass !

[blockmalz]

Da geb ich Dir recht, einseitig kann die Garantiebindung nicht aufgehoben werden. Es sei denn, in den Vertragsbedingungen zur Anleihe ist festgehalten, dass Konditionen bzw. Schuldner mit einem gewissen Abstimmungsquorum der Gläubigerversammlung geändert werden können.
Dann würde es wohl reichen, mit den grössten Gläubigern zu verhandeln.

[raddar]

Hallo,

Gibt es nicht einen gemeinsamen Vertreter!! der Anleihegläubiger, der die Belange regeln soll?!


Die Vorstände der Düsseldorfer Finanzholding VDN Vereinigte Deutsche Nickel-Werke AG (VDN AG – ISIN DE0006455009/WKN645500) und der Deutsche Nickel AG in Schwerte haben sich mit einer Gruppe institutioneller Anleihegläubiger der 7,125 % Inhaber-Teilschuldverschreibungen von 1999/2006 der Deutsche Nickel AG (ISIN DE0002417961/WKN 241796), der wesentlichen Gläubigerbank der zum Deutsche Nickel Teilkonzern gehörenden EuroCoin AG und dem gemeinsamen Vertreter der Anleihegläubiger im Grundsatz über die bilanzielle Restrukturierung der VDN AG verständigt und einen Letter of Intent unterzeichnet

[blockmalz]

Nun, dann muss dem aber grundsätzlich auch von jedem Anleihegläubiger Vertrtungsvollmacht eingeräumt worden sein.

[Lobster333]

Ich hoffe, daß gestern nach der Meldung bei Euch unterm Tannenbaum Geld keine Rollex mehr gespielt hat. Nur strahlende Gesichter.
Wie gehts weiter:
Was denkt Ihr, wer wohl in den letzten Wochen permanent den Kurs gedrückt hat? Ich glaube, genau diejenigen, welche vorausschauend sich noch mehr in den Konzern einkaufen wollten und welche nach der Unterschrift den Laden völlig umkrempeln. Glaubt Ihr, diese Leute wären jetzt noch an einem niedrigen Kurs interessiert?
Wir sprechen uns wieder, wenn kurzfristig die Zocker raus sind.

[raddar]

Die Gläubiger der Industrieanleihe der Deutsche Nickel AG hatten auf einer Versammlung am 3. September 2004 ihre Zinsansprüche bis zum 31.12.2004 gestundet und den Weg frei gemacht für die Verhandlungen zwischen den Vorständen der VDN AG sowie der Deutsche Nickel AG und den Geschäftsbanken, institutionellen Anleihegläubigern und dem gewählten gemeinsamen Vertreter der Anleihegläubiger.

[chronoswiss]

Hi reno wo bist du denn?
Da hatten wir doch wieder mal ein gutes gespür.
Für mich kam eh nie etwas anderes Frage als eine Einigung.
Und als nächstes werde ich meine Höft und Wessel aufstocken Das wird dann der nächste vervielfacher

Grüsse an alle die noch in VDN investiert sind

[Lobster333]

He chronoswiss,
ich sehe, Du bist gut drauf.
Kannst Du nicht auch meine Krücken pushen: FJH, Marbert, Bombardier.........

[db19]

"Darüber hinaus soll die VDN AG von ihrer in Bezug auf
die 7,125% Inhaber-Teilschuldverschreibung ausgereichten Garantie befreit werden"

Dies entspricht nichts anderem, als einer Umwandlung der Forderungen, die zuvor von Dt. Nickel ( Diese hatte forderungen aus der Anleihe gegenüber dem konzern) und mehreren Geschäftsbanken erworben wurde. Da aber nicht die komplette Summe der Anleihe erworben werden konnte, gibt es immer noch aussenstehende Gläubiger ( ich zum Bsp.). da ich theorethisch noch einen Anspruch auf Rückzahlung zu 100% habe, diesen auch gegen die VDN über die Dt. Nickel, wird der Konzern von den Hauptgläubigern, der LTD. (jetztige Dt. Nickel)über 100% der LTD (= Fremdkapitalumwandlung), von der verpflichtung, mich zu bedienen freigestellt. Dies geschieht entweder, dass die Dt. Nickel (=LTD) mit so viel Eigenkapital ausgestattet wird, dass sie direkt die Anleihereste zurückzahlen, oder dass die VDN sie bezahlt und nun für die Zahlung RAPs gebildet hat, welche aber in Zukunft eine Forderung gegenüber der LTD. darstellen. =====> Ich habe nun keine Forderung gegen VDN, sonder direkt auf die LTD. => gegenüber den Investmentbanken.

[Fuxxer]

Frohe Weihnachten allerseits!
Aufatmen bei vielen Aktionären.
Aufatmen aber auch bei allen Mitarbeitern!
Das schönste Weihnachtsgeschenk.

Aber Fuxxer wäre nicht Fuxxer,
wenn er nicht noch ein Haar in der Suppe
gesehen hätte. Lobster333 schrieb einmal,
das Ganze sei eine Pokerpartie der Königsklasse.
Da hatte er Recht. Nun ist die Pokerpartie zu Ende.
Alle haben anscheinend nur gewonnen. Wirklich?

Wer hat Federn lassen müssen?
Mit dem Ergebnis kann man nur auf den ersten Blick zufrieden sein:
Eine Verhinderung der Insolvenz.

Bei Tageslicht betrachtet sieht das anders aus.
Ich frage mich, warum das wochenlange Gezerre?
Und dann ein Ergebnis, das jeder so wollte?

Da steckt noch der Teufel im Detail.

Der Weg ist jetzt nur frei geschaufelt worden
für die neuen Interessengruppen. Da wird man
jetzt unter neuen Vorzeichen aufräumen:

Die Deutsche Nickel wird jetzt von GB aus gelenkt,
Rücktritt des Vorstands Dr.Döhmen,
weitere Ergebnisse auch mit einem Gläubigerinstitut
müssen noch verhandelt werden.
Da ist noch längst nicht alles in trockenen Tüchern.
Und das betrifft auch die restliche VDN.

Nein Freunde, seid nicht so blauäugig.
Das Ergebnis ist gut und ist auch eine gute Basis
zum "vorläufigen" Weitermachen. Langfristig wird es weiterhin ein dorniger Weg sein.

Und auch das Kursfeuerwerk am Montag ist vorprogrammiert.
Für jeden also eine gute Gelegenheit,
seine Stücke los zu werden.
Es werden dann aber auch genügend Leute dabei sein,
die durch frühzeitige Verkäufe in Höhe ihrer früheren Einstandspreise die Kursentwicklung immer wieder bis auf 70 - 90 Cent runter holen.

Freude: JA
Euphorie: NEIN

[db19]

Warum sollte man VDN nicht mit 40 Mios bewerten?

400 Mio Umsatz, Keine verbindlichkeiten mehr auf Konzern Ebene, nur Rückstellungen und Forderungen, die um ca. 15 Mios höher sind als die Akiva, aber Geschäft, das zwar wenig wachstum, aber Konstanz mit sich bringt. Falls Gewinne erzielt werden, ist ein KGV von 8 gerechtfertigt. Und dann kann es auch mal 120 mio wert sein, die Unternehmung, oder wer will ausschliessen, dass mal 15 Mio gewinn erwirtscaftet werden können? Ist doch nicht unrealistisch. Aber die Börse wirds zeigen, sie lügt nie.

[zeyer]

Ich sehe die Zukunft positiv.
In einem halben Jahr,Kurse 3.50-4.00 Eur.
Kurzfristig 1.50-2.50

[wmuehli]

immer noch völlig unrealistische Vorstellungen.

Wo sollen denn die Kurse von € 3,50 - 4,00 in einem halben Jahr herkommen? Auf welcher Bewertungsbasis?

[Bratapfel]

Frohe Weihnachten!

Ich finds interessant was so diskutiert wird über die Kurse und Bewertungen der VDN.Hätte gar nicht gedacht das so viele langfristig dabeibleiben wollen. Mal sehen wie gut der Zock am Montag,(schätze auch Dienstag) läuft. Bin mal auf die Umsätze gespannt. Die Reißleine ziehe ich sicherlich erst jenseits 2 Euro. Hab mich vorher noch überhaupt nicht mit der VDN beschäftigt. War eigentlich ein Tip von RENO11..THANX drüben bei Yukos!
Wenn ich da an andere Papiere denke ,z.B Vivanco im August schnell mal von unter 80 auf ca.2,80 im hoch, da ist Montag alles möglich. Wer die VDN natürlich unter 2Euro rausfeuert hat ebenfalls einen stattlichen Aufschlag!

[Pfandbrief]

db19,

in den vorangegangenen Gläubigerversammlungen wurde (nach SchuvG für alle Gläubiger verbindlich) auf Garantien der VDN aus der Anleihe bis 31.12.2006 verzichtet. Das heißt, vorläufig können wir sie nicht zur Kasse bitten, insofern die aufschiebenden Bedingungen inzwischen erfüllt sind, wovon ich ausgehe.

Das ist aber keine Tragödie, denn bei der Rest-VDN ist eh nichts zu holen.

Für die Anleihegläubiger sieht es jetzt gut aus, da kaum damit zu rechnen ist, dass die Investoren, die ja selbst Anleihegläubiger sind, wegen der paar Streubesitz-Anleiheinhaber die Dt. Nickel in Insolvenz schicken. Außerdem sieht es ja dort offenbar gar nicht so übel aus.

Die Aktionäre der VDN haben es meiner persönlichen Einschätzung nach noch lang nicht hinter sich, zu rechnen ist mit Kapitalherabsetzung und -erhöhung zum Ausgleich der Restverluste. Erst danach kann man vielleicht seriöse Schätzungen über den `Wert` von VDN-Aktien wieder beginnen. Zock wird es am Montag freilich geben.

Jedenfalls trennen sich hier unsere Wege. Am 31.12.2004 sind die gestundeten Zinsen aus der Anleihe fällig.

[AlfredHerrhausen]

Ich sehe die Geschichte ähnlich wie Pfandbrief.
Einen Kapitalschnitt halte ich für denkbar. Aus fünf alten Aktien könnte eine neue werden. Dann halte ich einen Kurs für 3-4 Euro realistisch (entspräche 0,60 -0,80 Euro momentan). Dann anschließend noch eine Kapitalerhöhung bei der 10 Mio. Euro neue Aktien ausgegeben werden, so dass die EK-Situation dann auch wieder entspannter aussehen könnten.

[reno11]

So Freunde, dies ist ein nachträgliches Weihnachtsgeschenk!
Pfandbrief Du siehst wie immer nur Deine Anleihe positiv- war ja nicht anders zu erwarten!
Was wirlich positiv ist und wird- der Kurs der VDN- Aktie
wird am Montag nach oben rauschen- und ich habe immer an
die Rettung geglaubt- und billig nachgekauft!
Freue mich für alle- die so wie ich zur VDN gestanden sind-
gönne aber den ganzen "Miesmachern"- daß sie jetzt dumm
aus der Wäsche schauen!!!

[reno11]

Servus chrono und Lobbster!
Habe gerade zufällig den PC eingeschaltet- und freue
mich wie Ihr. Werde ebenso Hoeft u. Wessel kaufen- scheint
ebenfalls ein sehr gute story zu werden.
Weihnachtliche Grüße in die Schweiz und nach Deutschland
vom südlichen Kärnten.....

[reno11]

Eines muß ich noch loswerden:
Wenn ich hier teilweise die Kommentare verfolge, bekomme ich Lachkrämpfe! Krampfhaft wird versucht- Haare in der
Suppe zu finden- für und wider die VDN- einfach absolut
lächerlich- ja jämmerlich die frustrierten Miesmacher!!!

Apfelbrater - schön, daß Du auch mit an Bord bist...freue
mich für Dich!

[Lobster333]

Hello reno11,

why gerade Höft und Wessel.
Think an die kleine Lobster: FJH, Marbert Bomabardier #1952

I need your help

[Bratapfel]

@reno11

War lohnenswert bei Yukos rumzulungern.Guter Tip!


Das mit Höft und Wessel würde mich ebenfalls mal interessieren.

Was haltet ihr eigentlich von der COMTRADE Aktie..kennt ihr die?Halte da einen Teil schon fast 1Jahr.Hat schon mehrere Kaufempfehlungen gegeben,schlummert aber noch vor sich hin.Werde aber weiter Geduld haben. Jemand auch investiert?

Falscher Thread..weiß ich, kurzer Tip jedoch immer gern..

[Lobster333]

Was hat Höft & Wessel was ich nicht habe???

[tanka]

@lobster333
Was hat Höft & Wessel was ich nicht habe???

Die Antwort dürfte ganz einfach sein!!

Alle habe Familie (vielleicht sogar Kinder) und hängen nicht am 25+26.12.04 vorm PC ab,weil die Börse eh nicht auf ist.

[Lobster333]

Danke tanka, daß Du trotzden heute am 1. Weihnachtsfeiertag Zeit gefunden hast, mir zu antworten, ist geil. Du must wissen, mein Mann ist Wodka-seelig, seine Kinder hängen bei der Schwiegermutter rum, ich bin doch ganz allein. Kannst Du wirklich nicht verstehen, daß ich mir heute an einem freien Tag Gedanken über Höfft & Hönig, oder so, mache?

[Lobster333]

tanka, ich bin entschlossen, Deine Blagen und die von meinem Mann ab in die Wüste. Für uns beiden habe ich gerade von der zu erwartenden Kohle ein Ticket nach Tiptown, Pazifik, geordert. Sonny, bis gleich.

[tanka]

Userinfo

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Nicht schlecht Herr/Frau Specht

[Lobster333]

tanka, wat soll denn jetzt die dusselige Liste?
Willst Du mit mir die VDN - Kohle durchbringen oder nicht? Du müßt Dich entscheiden, ob Du mit meinem Alten Wodka saufen willst, oder wir beiden am Strand die Sau raus lassen.
It´s your decision!

[Heinerle2]

Wenn ich in den nächsten Tagen je 1.50+ bekommen sollte, bin ich weg, sehr gute Verzinsung :-)

@Lobster: ich kauf doch schon wie blöd Marbert........


Greetinxx Heinerle2

[Lobster333]

# heinerle

Endlich einer, der mich versteht.
Heinerle I love you!

[negativesfeedback]

Frage der Bewertung
Hier ist u.a. die Frage aufgetreten,warum denn der "Rest-VDN" ein Börsenwert von 40 Mio.€ und mehr zugestanden werden sollte.
Mir ist in diesem Zusammenhang ein interessanter Vergleich mit der von uns Allen geschätzten EM-TV aufgefallen, die ein ähnliches Debakel bezüglich der Anleihe und einer "Fast-Insolvenz" hinter sich hat. Beide Unternehmen sind auch bezüglich des Umsatzes und des zu erwartenden Gewinns vergleichbar.

.........................."Rest-EM-TV"...."Rest-VDN"

Umsatz in Mio.€...........270................290
bei Kurs 2,60€
bzw.0,46€

Börsenwert....................178..................6

Zu erwartender
Gewinn 2005
in Mio €.............................10..................?

Zugestandenes KGV
2005..................................18.................?


Ich halte schon recht bald (hoffentlich) Gewinne von 10 Mio.€ p.a. für erzielbar, wenn man die Hausaufgaben macht.
Selbst wenn die Börse der "Rest-VDN" kaum KGV´s von 18 zugestehen wird, kann sich jeder selbst ausrechnen, daß Kurse von 5-8 € mittelfristig nicht utopisch sind. Würde die "Rest-VDN" so bewertet wie im Moment die "Rest-EM-TV" so stünden wir bei ca. 15 € !
Die ersten "Anal-ysten" bewerten EM-TV auf diesem Niveau als Kauftipp. Da ja hier auf`m Board (wie ich lesen konnte) aber quasi fast alle erstmalig 20k-Pakete zu 0,42 € ins Depot genommen haben, und nicht wie manch ein anderer zu 1,3,5,7,oder gar 15 € eingestiegen sind, wird es noch ein paar Wochen dauern bis wir o.g. Kurse wiedersehen...........................................
Schöne Weihnachten

[Penny.Z]

Es sind nur wenige hier im Board, die 20k Pakete in ihren Händen halten. Ich denke das gar nicht so viele sich von ihren VDN getrennt haben.
Hier haben sich nur die Zocker die Päckchen hin und her geschoben. Fest investierte haben sich bei diesen Kursen mit Sicherheit nicht von ihren VDN getrennt.

Ich schätze es wird maximal 1 - 2 Wochen dauern, bis die Zocker raus sind, und dann wird es schön in Richtung Norden gehen. Ich hatte mir auch 5k auf die Seite gepackt, und ich zocke gerne. Aber für den EK 0,41, kann ich diese 5k gerne auch mal etwas länger liegen lassen, da es in spätestens 4 Wochen ein Zock ist. (Ich meine sie wird langsam aber sicher steigen, und monatlich Geld in mein Depot spülen) Das ist keine Zocker Aktie mehr, sondern erstmal eine sicherer Geld Esel.

[reno11]

Guten Morgen an alle VDNler!

Fakt ist- VDN hat wieder eine Zukunft.
Wer an VDN geglaubt hat- wurde nicht enttäuscht.
Die Zocker können sich ruhig vertschüssen- ist besser so!
Ich werde morgen nochmals kräftig zulangen- hoffe, noch relativ günstig reinzukommen!?
Von jetzt an, kann es nur noch vorwärts gehen.
Ich bin überzeugt, nächstes Jahr am 25.12.2005 steht
VDN bei 2- 3 € minimum.
Kurse um die 0,40 gehören der Vergangenheit an!!!
rene

[Penny.Z]

@reno

Solltest dir aber auch mal Gedanken darüber machen, das zur Börse nunmal auch die Zocker gehören.

Börse braucht nunmal auch Zocker!

Die einen zocken GROß, und die anderen zocken klein.

Und unter dem Strich gesehen, ist die ganze Börse doch wohl nur ein ZOCK.

[Kenny4Cash]

Ich tippe trotzdem, dass Montag der Kurs durch Kurzfirstspekulanten, die durch die Rettung angezogen wurden, tierisch gepuscht wird.

Ich werd auf jeden Fall wie bei Yukos ordentlich zulangen

[zeyer]

warscheinlich sehen wir bis Dienstag,Kurse über 2EURO

[db19]

Denke genau so, war schn oft zu beobachten, dass solche werte 400 % machen in zwei tagen, daher werd ich auch zulangen nochmals am mo. Ob das faire bewertung darstellt, ist eine andere sache...

[Bratapfel]

@Penny .Z

Exact. Die Boerse braucht die Zocker, die VDN ebenfalls(morgen sowieso) wenn jetzt alle aus fundamentaler Sicht (um langfristig zu halten),morgen unter 1 Euro kaufen wollten..wär Boerse doch längweilig..denkt am Montag mal an die schönen Adrenalin Schübe die durch die Zocker verursacht werden. Wenn ich da z.B an jackijacob denke.. hatte allein schon von den Kursschätzungen für Montag fast nen Herzinfarkt..

[Bratapfel]

bin ja mal gespannt bei wieviel man da gleich am Montag noch was nach bekommt. ausserbörslich hab ich noch keinen kurs entdeckt.wird jedenfalls bei lang@schwarz o. sal oppenheim net gestellt.unter 1euro wär ein ok.

[jackijacob]

Bin schon fast Tod...

[zeyer]

Das wird ein super Tag morgen

[jackijacob]

Das erste mal alles richtig gemacht. Weiß noch nicht ob ich sie Montag verkaufe oder noch nen paar Monate behalte.

[zeyer]

Vor ein paar Monaten bei ungewissheit wie es weiter geht mit VDN, sind wir schon bis 1.80 gelaufen.
Beim jetzigen stand der Dinge warscheinlich weit über 2Euro

[zeyer]

Die Börse lebt vom Kauf U. Verkauf

[Bratapfel]

@jackijacob
Mal sehn ob du die Finger vom Zünder lässt um die Rakete abzufeuern wenn sie so spätestens Dienstag,jenseits 2 Euro aufwärts rumzuckt.

weiß ja net wieviel k du hast kannst ja die Hälfte behalten

[jackijacob]

@bratapfel

Habe 20K...

[Bratapfel]

@jackijacob
da wäre mir gewiss auch anderst
20k zu 0,41 dann evtl. zu 2,5 raus...weigere mich zu rechnen

Glückwunsch!!

[jackijacob]

@bratapfel

Ja wie gesagt alles richtig gemacht...

[db19]

Vor 2 euro geht gar nix bei mir, dass ist klar.Denke morgen +170% zum schluss, dann di nochmal +70%

[jackijacob]

Jo 2€ müssen schon sein...

[Penny.Z]

Zum Glück haben wir Weihnachten, und alle dürfen sich Kurse um 2.- € wünschen.

Aber morgen ist Weihnachten vorbei, und die Realität zieht wieder ein.

Ich persönlich halte 2.- € für übertrieben, würde mich aber gerne eines besseren belehren lassen.

Auf Sicht der nächsten Monate könnte ich mir 2.- € vorstellen, aber nicht schon nächste Woche.

Schraubt eure Hoffnung nicht zu hoch, dann ist die enttäuschung auch nicht so groß.

Wünsche mir natürlich auch die 2.- €, aber Bescherungsabend ist schon vorbei. ;-)

[Bratapfel]

@Penny.Z

Natürlich braucht die Welt auch Leute wie dich

Aber vielleicht wird die Zahl "2" Dienstag deine Glückszahl.

Würde mir wünschen das die VDN eine etwas populärere Aktie wär...aber wie schon erwähnt, VIVANCO ist auch net grad jedem ein Begriff und die ging wie sau..

[db19]

Lasst uns tippen, den ersten Kurs:

Ich sag: 0,87

[Penny.Z]

Also wenn wir nun anfangen welche Glückszahl ich habe, dann wären wir bei der 3.

Und wenn ich noch etwas mehr Weihnachtsgeld gehabt hätte, hätte ich mir auch 10k geholt anstatt nur den besagten 5k.

Aber habe nicht mehr so viel "Zock Kohle" zur verfügung gehabt, bin aber froh selbst mit 5k dabei zu sein.

Verdoppeld ist der Einsatz minimum, alles was darüber raus geht ist einfach nur schön.

[Bratapfel]

Erster Kurs
Ich sag: 0,81

[Penny.Z]

0,76, mit der Hoffnung das ich noch ein parr k bekomme.

Dann so schnell wie möglich über 1.- €.

Von da ab egal, hauptsache hoch.

[zeyer]

Das ewige deckeln hat nun ein Ende,die Rakete zündet