Frontline 20 % Dividendenrendite!? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.594.415 von Mmmaulheld am 18.05.19 09:07:58

fro hat q1 keine dividende gezahlt, wird es wohl das nächst und übernächste vlt auch so handhaben. heute ist fro über 3% im minus, wie weit könnte fro in der nächsten zeit noch fallen..?

habe vgr gekauft, mal sehen..wie lange die noch 0,40 $ je quartal zahlen..bruttorendite 16%

[Amphibie]

habe vgr gekauft, mal sehen..wie lange die noch 0,40 $ je quartal zahlen..bruttorendite 16%

Wieso kaufst du nicht nach Zahlung der Dividende, spart Steuer.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.407 von Amphibie am 22.05.19 20:27:01

gute frage.... ich beantworte dir diese frage, WENN du mir zwei gefallen tust...

1. beantworte mir meine frage, bezüglich deiner aussage zu schaeffler, wo du du bei 7,051 gekauft hast, dann aber die dividende drauf rechnest.....und dann schlimm da stehst..habe mehrfach auf deine antwort gedrungen..

2. schreib, was du denkst, dass mich bewegt hat... vorher zu kaufen, anstatt nachher..

also das ist mein angebot, nimm es an und du erfährst meine gedanken..

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.627.334 von Einstein-10 am 22.05.19 22:02:40

also das ist mein angebot, nimm es an und du erfährst meine gedanken..

Gutes Angebot, da muß ich nachdenken, aber was hältst du davon, wenn ich dir antworte und mich deine Antwort gar nicht so interessiert?

Vergiss die Frage Nr.1 vergiss sie einfach. Glaube es oder nicht ich hatte Schaeffler-Aktien in den letzten Monaten mindestens 10 mal und stell dir vor ich habe bislang bei Schaeffler jedes mal mit Gewinn wieder verkauft. Und nur das zählt für mich. Wie du weißt bin ich aber immer mit mindestens 1k Stücken unterwegs, da kann man schon kleinere Bewegungen für sich ausnutzen und das habe ich getan. ElringKlinger habe ich als Beispiel mindestens 100 mal ge- und verkauft. Immer höher als die zuletzt gekauften. Glaube es oder nicht. Trotz alledem habe ich bei meinen Investitionen sehr viel falsch gemacht. Wer verkauft kurz vor der Dividende 3k Schäeffler-Aktien, wenn man 1 Woche später dafür 1650,00 Euro Dividende bekommen hätte? Ja, ich habe so etwas gemacht und dieses Jahr war es falsch.

schreib, was du denkst, dass mich bewegt hat... vorher zu kaufen, anstatt nachher..

Die Frage war ein Trick von mir, denke doch mal nach. Wer kauft schon nach der Dividende?
Du wirst keine Antwort auf diese Frage finden oder der Topf schon volll?

[Einstein-10]

habe heute alle meine frontline aktien verkauft.... die ersten 500 hatte ich ja schon für 8,09, dann 7,22 und letztendlich 7,20.......habe den entschluss gefasst, weil ich davon ausgehe, dass der kurs von fro noch etwas tiefer fallen wird... zwischenzeitlich werde ich diese in os anderer aktien investieren, um mehr gewinn zu bekommen.... wdi hat gestern sehr stark korrigiert... haeb einige aktieen auf der watchlist..und habe heute zugeschlagen....

[Einstein-10]

wow...hätte ich jetzt nicht gedacht, dass ich jetzt sogar wieder unter meinem vorherigen ek wieder reinkommen könnte..... jetzt muss nur wdi steigen....

[Sugar2000]

Front Altair wurde von Torpedo getroffen und brennt...

https://www.spiegel.de/politik/ausland/vereinigte-arabische-…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.796.396 von Sugar2000 am 13.06.19 10:27:42

front altair gehört zu frontline, sollte da nicht der kurs eher fallen, anstatt 8,2% zusteigen?..oder hofft man un, dass dier charterraten stark steigen werden..

[Mmmaulheld]

Reduziert die Weltflotte um -1. Scrapping auf hoher See. Leider nicht klimaneutral, verehrte GrünInnenGenderfree! 🙄

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.796.396 von Sugar2000 am 13.06.19 10:27:42

bin gespannt, ob das schiff wirklich durch torpedo gesunken ist, und wer der agressor ist... könnte heikel werden.....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.796.396 von Sugar2000 am 13.06.19 10:27:42

norwegen dementiert, dass tanker gesunken ist..

[Mmmaulheld]

Tanker dementiert, dass Norwegen existiert (und Bielefeld) 😁

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.798.676 von Mmmaulheld am 13.06.19 14:40:49

charterraten verharren auf gutem niveau, was meinst du, wird fro für q2 dividende zahlen oder wieder zur schuldentilgung nutzen?

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.985 von Einstein-10 am 05.07.19 12:13:56

Denke frühestens Q4, so mein Gefühl nach Lektüre der Minutes...

[Einstein-10]

charterpreise sind wieder etwas gestiegen..

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.049.008 von Einstein-10 am 17.07.19 20:03:56

[Mmmaulheld]

Verrückt, ein Saugeschäft ist das schon, oder?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.321.573 von Mmmaulheld am 22.08.19 19:54:49

cleverer deal bei Bewertung 160 % vom NAV !

nanu

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.324.891 von nanunana am 23.08.19 10:07:30

Da bin ich mal gespannt, ob wir hier hinter der Überschrift in 2020/2021 wieder ein Ausrufezeichen machen können

"Frontline 20 % Dividendenrendite!?"

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.324.891 von nanunana am 23.08.19 10:07:30

cleverer deal...auf den ersten Blick. Unterstellt man aktuelle Schiffspreise, dann liegt der deal umgerechnet bei knapp 5 $ pro Frontlineaktie, also nur leicht über NAV. Trotzdem m.E. ein guter deal, sinnvoll auch die re-charter an Trafigura für 28.000 $ für 5 Schiffe...

nanu

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.324.891 von nanunana am 23.08.19 10:07:30

[Mmmaulheld]

GEWINN!

Reicht nicht für eine Dividende.

Außerdem wird in der nächsten Zeit cash benötigt. Nix mit Ausschüttung schätze ich.

Hier eine Meldung von heute:

Frontline EPS in-line, beats on revenue

Aug. 27, 2019 3:58 AM ETFrontline Ltd. (FRO)By: Mamta Mayani, SA News Editor

Frontline (NYSE:FRO): Q2 Non-GAAP EPS of $0.02 in-line; GAAP EPS of $0.01.

Revenue of $102.74M (+42.0% Y/Y) beats by $2.21M

[Big Charly]

will neue Flotte kaufen

https://e24.no/naeringsliv/i/2GJwga/john-fredriksen-vil-kjoe…


ohn Fredriksen möchte eine weitere Tankerflotte kaufen

John Fredriksen glaubt, dass sich der Tankermarkt bald umkehren wird und verhandelt über den Kauf einer weiteren Flotte. Dies sagte Frontlines Hauptaktionär und Vorstandsvorsitzender in einem Interview mit Finansavisen.

[Sugar2000]

Rating Upgrade auf Buy von Nordea, Ziel 90 NOK

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.357.165 von Big Charly am 28.08.19 09:04:25

Vielleicht wird DHT ja wieder ein Thema...

[Big Charly]

Fredriksen will in Rente gehen................Jagd auf seine Firmen ist eröffnet

https://www.tradewindsnews.com/tankers/fredriksen-still-hung…

https://e24.no/pluss/kommentarer/boerskommentar/boerskomment…

https://www.tradewindsnews.com/tankers/fredriksen-i-am-cauti…

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.358.461 von Sugar2000 am 28.08.19 10:58:34

Zitat von Sugar2000: Vielleicht wird DHT ja wieder ein Thema...

Hält FRO noch diese 17,x% an DHT?

[Sugar2000]

Chinese Tanker Sanctions ‘Interesting’ for Oil Shippers: Pareto
By Hanna Hoikkala
(Bloomberg) -- Oil shipping firms Frontline and Euronav gain on Thursday after the U.S. imposed penalties on four Chinese tanker companies for violating Iran sanctions.
Pareto says in note that oil traders started to cancel cargoes booked on ships that are included under the sanctions, looking for replacement ships in a tight market
Sees development as “very interesting” for the international tanker community, with potentially another “NITC-event,” where ships get excluded from broader spot markets
Into peak demand season, sector faces “another layer of inefficiencies,” with expectations likely to go even higher
Euronav gains as much as 7%, while peer Frontline rises as much as 8.4%

[Big Charly]

Sanktionen gegen cosco--bullish für Frontline

https://www.tradewindsnews.com/tankers/cosco-becomes-shippin…

[Big Charly]

Frontline besser bezahlt..............plus um 7,5 Prozent...Bonanza $ 100.000 VLCC-Sätze,

https://e24.no/boers-og-finans/i/MRWQvE/john-fredriksens-tan…

https://www.tradewindsnews.com/tankers/cosco-becomes-shippin…

https://www.tradewindsnews.com/tankers/bonanza-100-000-vlcc-…

[Big Charly]

Tankermarkt bullish auf Jahre...........

https://e24.no/boers-og-finans/i/AdWRO3/aksjefest-for-tankre…

https://finansavisen.no/nyheter/shipping/2019/10/07/7459344/…

https://www.dn.no/marked/dns-portefoljekonkurranse/alfred-be…

https://finansavisen.no/nyheter/shipping/2019/10/07/7459279/…

https://finansavisen.no/nyheter/shipping/2019/10/07/7459172/…

[economicus]

Tanker and shipping stocks are on the move after Suezmax rates jumped 60% last Friday and soared 400% in a month and the Clarkson Platou international shipbroking firm reported the largest week-on-week increase in the history of its freight index.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.642.866 von economicus am 08.10.19 09:08:59

400% zzgl. Dividende würde ich bei FRO auch gerne 👓

[Big Charly]

FRONTLINE: SEB øker kursmålet til NOK 142 (104), gjentar kjøp.

https://preview.mailerlite.com/a3j6g5/1262110305119376166/o8…

[Sugar2000]

Nur schade, dass bereits 83% der vlccs von Frontline bereits vom spotmarkt weg sind... Hoffentlich halten die hohen Rates weiter an. Dann ist hier gewaltig Musik drin.
Cash break even liegt bei 24.500 usd. Bei 30000 usd darüber erwirtschaftet fro bereits 3,44 usd cash pro Aktie.
Bei Rates von 100.000 usd liegen wir bei gut 8 usd!

[Big Charly]

Tankbonanzaen fortsetter..........................

Am Montag kam ein weiterer Datenpunkt, der die Stimmung im Tankersektor bestätigte oder verstärkte.

Ein 2016 gebauter großer Tanker wurde für Rohöltransporte von Westafrika nach Indien für ca. 107.000 USD pro Tag gemietet.

Mit einem Cash Breakeven zwischen 20.000 und 25.000 USD pro Tag für die meisten Reedereien mit großen Tankschiffen ist es offensichtlich, dass die Dividendenkapazität des Sektors auf diesem Niveau
enorm ist.

https://finansavisen.no/nyheter/markedskommentarer/2019/10/0…

[Big Charly]

neue Analyse --kursziel 200nok...............

https://finansavisen.no/forum/thread/53345/view

[Tobbs78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.237 von Big Charly am 09.10.19 13:32:30

@ Big Charly
Die Analyse liest sich schön , aber ist ein wenig sonderbar !
Der Fachanalyst schreibt von alten Kursen und erwähnt 2008 , da sollte er als Fachmann die Kenntnis haben das Frontline einen ReSplit 1:5 gemacht hat
.. bedeutet 2008 - 300NOK ja .. aber OHNE ReSplit . Wenn er die Kurse vergleicht muß er den ReSplit mit einbeziehen , und den Kurs von 2008 x5 nehmen .. bedeutet
= 1.500NOK oder 150€ !!!

Bin schon gespannt auf die nächsten Zahlen .. hoffe das man dann ein bisschen besser die Kursaussichten einschätzen kann !

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.675.773 von Tobbs78 am 11.10.19 16:47:37

Wirklich krasse Fehlinfo...

Frontline kehrt zu den hohen Niveaus zurück, auf denen die Aktie zuvor war. Im Jahr 2008 vor der Finanzkrise lag der Preis bei über 300 NOK, und die vierteljährliche Dividende betrug 3 USD je Aktie (!).

Im US Chart seh ich auch ein TOP bei 357 USD... da hat er wohl NOK und USD vertauscht. Kursziel 200 USD fänd ich gut 🤣

[Sugar2000]

Frachtrate Middle East - India steigt um 103.000 USD auf 306.893 USD!!!

[-Hotzenplotz-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.453 von Sugar2000 am 14.10.19 13:38:47

Eine Frage: Woher entnehmt Ihr die Frachtraten?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.558 von -Hotzenplotz- am 14.10.19 13:52:47

https://www.seatrade-maritime.com/news/middle-east-africa/vl…

VLCC rates hit $300,000 a day in robust yet volatile market

[-Hotzenplotz-]

Vielen Dank dafür :-)

Gibt es außer solche Fachartikel noch andere Quellen oder Börsen wo man das verfolgen kann?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.660 von -Hotzenplotz- am 14.10.19 14:13:59

Ich denke, die Daten gibt's nicht frei verfügbar...

[Frkst]

Gibts nicht? Mit Tankeraktien traden oder Dividende kassieren wollen und nicht mal die Frachtraten kennen...?

Die gibts jeden Tag aufs Handy:

für Iphone:

https://apps.apple.com/us/app/vlcc-fixtures/id727040139

für Android:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.BoelIT.tif…

Viel Erfolg!

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.689.505 von Frkst am 14.10.19 19:28:03

... ich hab nen Bloomi 😘

[Big Charly]

Diviprognose ............da kommt ja eine tolle Gutschrift auf das Konto

https://e24.no/boers-og-finans/i/XgnJJW/analytiker-spaar-utb…

[aschuster]

ist doch nur der Traum eines Analysten...

[Big Charly]

zurück zur normalität..................

https://finansavisen.no/nyheter/shipping/2019/10/16/7463990/…

[isix]

Gibt's die Seiten auch auf englisch? Ich kann da keine Umschaltfunktion entdecken.

[cheetah]

Good News für Tankeraktien aus Focus Money von heute

Wilder Ritt
Tankerbetreiber verdienen sich eine goldene Nase. Und das, obwohl der Ölpreis stagniert. Die Ölbranche bietet immer wieder Chancen, die Anleger nutzen können
Die Chefs der Reedereien reiben sich die Hände. Mitte Oktober konnten für die Fahrt eines Öltankers von der US-Golfküste nach Asien 15 Millionen US-Dollar ausgelobt werden. 300 000 Dollar wurden für eine Tagesrate auf dem Weg vom Persischen Golf nach China bezahlt, und der Transport von Westafrika nach Femost kostete acht Dollar je Barrel (159 Liter). Mittlerweile beruhigt sich der Markt. Doch von den normalen Frachtraten von zwei Dollar auf der Strecke Westafrika-Femost zum Beispiel sind sie weit entfernt. Dies wird auch bis ins Jahr 2020 hinein so bleiben. Denn die VLCC-Tanker (very large crude car-rier) mit einer Tragfähigkeit von mehr als 200000 Tonnen und einer Länge von schon einmal mehr als 300 Metern sind knapp. Schuld ist natürlich - Donald Trump. Durch die Iran-Sanktionen sind aktuell 39 VLCCs vom Markt genommen. Hinzu kommen 50 Tanker der chinesischen Reederei Cosco, die wegen Iran-Verbindungen aus dem Verkehr gezogen sind, sowie nochmals 50 VLCCs mit Öl aus Venezuela an Bord. Doch damit nicht genug. Gerade in diese Zeit fällt zudem die Umrüstung vieler Schiffe, da ab 2020 striktere Umweltauflagen beim benutzten Treibstoff beziehungsweise den Abgasen gelten.
Auf der anderen Seite wächst die Ölnachfrage weiter. 2020 dürfte sie die 100-Millionen-Barrel-Marke pro Tag überspringen. Die erwarteten 100,7 Millionen Fass wären 0,9 Prozent mehr als 2019 im Durchschnitt, wenn wohl 99,8 Millionen Barrel pro Tag verbraucht werden. Dennoch wenden sich an den Terminmärkten die Profis vom Öl ab. Sie tauschen derzeit Kaufkontrakte gegen Ver-
kauf skontrakte. Darin spiegelt sich die Erwartung wider, dass die Nachfrage schwächer steigen wird als bisher erwartet und zudem das Angebot mehr als mithalten kann.
Langfristige Angebotsrisiken. Diese Wette könnte sich als falsch heraussteilen. Wie die Anschläge auf saudi-arabische Öleinrichtungen zeigten, ist der Nachschub selbst vom Opec-Schwergewicht nicht gesichert. Russland dagegen könnte wohl mehr liefern. Doch die Absprachen mit der Opec, speziell Saudi-Arabien, limitieren dies aktuell. Aus den USA werden dagegen immer neue Förderrekorde gemeldet. Damit dürfte jedoch auch bald Schluss sein. Denn die Finanzierung vieler kleinerer Öluntemehmen, die auf das Erschließen immer neuer Ölquellen in den Fracking-Gebieten angewiesen sind, steht auf tönernen Füßen. Bei immer mehr Gesellschaften dürften die Geldgeber einen Riegel vor neue Finanzierungen schieben.
Ölgesellschaften, die geografisch stark diversifiziert sind und sich zudem neue Standbeine zum Beispiel bei Flüssiggas und alternativen Energien schaffen, wie Equi-nor und Total, dürften daher auch weiterhin in der Gunst der Anleger bleiben. Auch Raffinerien und Ölmultis, die den Umbau des Schiffsverkehrs weg von stark schwefelhaltigen Sorten bedienen können, sowie Tanker-Reedereien sollten in den nächsten Monaten gesucht sein. Vorsicht ist jedoch geboten, sobald Saudi-Arabien versucht, seine Staatsbudget-Lücke über größeres Volumen und nicht mehr über einen höheren Ölpreis zu schließen. Dann ist es Zeit zu verkaufen. Daher Stopp-Kurse nachziehen. ■
JOHANNES HEINRITZI

Zwölf aussichtsreiche Ölaktien u. a genannt

Name: Frontline
Land: Norwegen
Sektor: Reederei
WKN: A2AD7B
ISIN: BMG3682E1921
Kurs in Euro: 9,42
Börsenwert in Mrd.Euro: 1,9
Gewinn je Aktie(Euro) 2019e: 0,77, 2020e: 2,18, 2021e: 2,09
KGV 2020: 4,3
Stopp-Kurs: 7,75
Bemerkungen: weltweitaktiv
Quelle: Focus Money vom 30.10.2019

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.798.063 von cheetah am 30.10.19 13:14:32

Guter Artikel vom Ritzen-Johnny! 😁

[Sugar2000]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-11/4828242…

Zahlen q3 sind raus

[Einstein-10]

fro zahlt 0,10$ dividende

fro hat zwar einen verlust von 0,06 $ zahlt aber eine dividende von 0,10$, für q4 sind diese sehr optimistisch, was zu einem gewinn und höhere dividende führen könnte. mal sehen, wie der kurs darauf reagiert.

schließlich hat der markt in den letzten monaten dieses szenario mehr als eingepreist. sind also weitere kurssteigerungen möglich oder werden erstmal gewinne mitgenommen. bin mir da sehr unsicher. auf einem niveau von 6-7 € hätte ich wohlö jetzt gekauft, aber bei über 10€ warte ich erstmal ab.

[Mmmaulheld]

Empfinde die Situation auch als schwierig. Einschätzen wie sich der Kurs entwickelt ist momentan wirklich nicht einfach. Immer noch Verluste schockiert mich ehrlicherweise zudem.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.021.837 von Mmmaulheld am 27.11.19 08:57:05

Ja, es handelt sich eben um Q3, da waren die Frachtraten noch im Keller. Jetzt sind die Fixings für Q4 bereits verdreifacht!

[Big Charly]

Raketen des neuen Jahres

RAKETEN DES NEUEN JAHRES: Investtech glaubt an die folgenden Raketen des neuen Jahres: BerGenBio, FlexLNG, Idex, Infront, B2H, Grieg, Nano, Polarcus, Selvaag und Wallenius Wilhelmsen. Das Raketenportfolio von DN umfasst Hofseth Biocare, Avance Gas, Crayon, BW LPG, Frontline, Selvaag Bolig und Atlantic Sapphire

https://preview.mailerlite.com/n1l3z9/1306340148018942661/j4….

[Sugar2000]

Sieht weiterhin gut aus!
Heute neues Hoch bei 110,70 NOK!

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-ne…

Americas tanker rates rising as IMO 2020 deadline nears

[cheetah]

Na das läßt ja tolle Umsätze und Gewinne für Q4/2019 erwarten. Bin gespannt auf die Zahlen und Dividende. https://www.nat.bm/wp-content/uploads/2020/01/WeeklyfreightR…

[isix]

Ich würde nicht zu viel erwarten. Frontline war in 2019 nicht gerade spendabel. Hinzu kommt dass derzeit die Raten fallen und wenn China weiter in Quarantäne bleibt sicher auch noch tiefer.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.517.308 von isix am 29.01.20 10:03:45

Zitat von isix: Ich würde nicht zu viel erwarten. Frontline war in 2019 nicht gerade spendabel. Hinzu kommt dass derzeit die Raten fallen und wenn China weiter in Quarantäne bleibt sicher auch noch tiefer.

das wäre super, wenn fro weiter fallen würde, dann könnte ich gut zuschlagen.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.531.501 von Einstein-10 am 30.01.20 12:56:59

Ich werde auch auf der Lauer liegen... schon recht günstig, wenn die Consensus Daten so eintreffen würden. Auf der anderen Seite sind die Frachtraten im Januar brutalst eingebrochen :-(

[isix]

Die aktuellen Frachtraten liegen schon wieder unter den Mindestraten. Das lässt nichts Gutes erhoffen. Ich halte erstmal die Füße still und warte ab bis es Anzeichen gibt, dass der Coronavirus seine Wichtigkeit verliert. Erst wenn in den betroffenen Gebieten das Leben und die Arbeit wieder beginnen, gibt es erhöhten Bedarf an Tankertransportleistungen.

[Einstein-10]

dht hat gestern abend zahlen gemeldet. bestes ergebnis seit 15 jähriger firmengeschichte. dividende wurde auf 0,32$ angehoben. q1 sind die frachtraten auch sehr hoch, höher als q4.

was wird wohl fro für q4 melden???? läßt hoffen, dass die dividende ebenfalls höher ausfallen könnte. kurs ist auch schon wieder drastisch zurückgekommen. wenn gelder frei werden, werde ich fro auch wieder ins depot holen.

[Sugar2000]

DHT hat aber die Prognosen um 0,10 USD verfehlt.
Wie kommst du darauf, dass die Q1 Rates höher sind als in Q4? Ich sehe im Januar Frachtraten die teilweise 80-90% gefallen sind.
Middle Eastern Gulf - China von 100k USD auf aktuell 14k USD

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.599.141 von Sugar2000 am 06.02.20 09:15:02

DHT made $75.9 million in net income for the fourth quarter – the highest quarterly result in the company’s 15-year history
• Adjusted EBITDA for the quarter of $116.3 million. The net income of $75.9 million equates to $0.52 per basic share.
• In the fourth quarter of 2019 the Company’s VLCCs operating in the spot market achieved $59,200 per day and the Company’s VLCCs on time-charter earned $54,600 per day achieving combined time charter equivalent earnings for the Company’s VLCCs of $58,500 per day. The result for the Company’s VLCCs operating in the spot market adjusted for the IFRS 15 impact was $63,900 per day for the fourth quarter of 2019.
• Thus far in the first quarter of 2020, 58% of the available VLCC spot days have been booked at an average rate of $81,600 per day on a discharge to discharge basis. Quelle

nun, ob dht die erwartungen getroffen hat oder nicht, ist für mich zweitrangig. der kurs war schon weit höher und ist nun wieder zurückgekommen. ich habe 5,30€ bezahlt, wenn dht also 0,53€ /0,58$ oder 0,1325€/0,145$ zahlen würde, bekäme ich eine rendite von 10%, dass ist in erster linie mein ziel, eine kurssteigerung ist daher auch nicht so wichtig, aber wenn 0,53€ oder sogar noch mehr gezahlt würde, dann stiege nicht nur die rendite sondern der kurs ebenfalls.

[Sugar2000]

Bei FRO sind wir jetzt in der Vorbörse bei 7,69 USD angelangt...

Consensus eps liegt bei 2,94 USD, Dividende bei 2,11 USD...

Auch wenn wir 50-70% der Rates herabsetzten ist das wahnsinnig günstig? Was sieht der Markt?

[Sugar2000]

https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Global-Oi…

Global Oil Tanker Rates Fall As Coronavirus Hits Oil, Fuel Demand
By Tsvetana Paraskova - Feb 05, 2020, 11:30 AM CST

Falling Chinese demand for crude oil and fuels amid the coronavirus outbreak will likely cut shipping rates globally, ship brokers and owners told S&P Global Platts on Wednesday as the death toll from the virus continues to grow and OPEC+ entered a second day of damage control with an emergency meeting.

The outlook for crude oil and refined products demand does not look good right now, a tanker broker in Dubai told S&P Global Platts.

Charter rates for supertankers on key shipping routes from the United States and the Middle East to Asia have already dipped to their lowest levels since the middle of September, because the coronavirus outbreak has started to eat into oil demand in the world’s top oil importer, China, ship brokers told Reuters earlier this week.

Demand for jet fuel, gasoline, and diesel is likely to be suppressed in the coming weeks as airlines are canceling thousands of flights to and from China, and Chinese authorities are discouraging or outright banning travel in the areas most affected by the virus.

China’s oil demand amid the coronavirus outbreak is likely inflicting the worst oil demand shock to markets since the financial crisis of 2008-2009 and refiners are cutting refinery runs amid weak fuel demand.

In addition, oil traders are scrambling to find spot buyers for crude oil outside China, but overall demand in wider Asia isn’t great either, because of weakening refining margins.

If demand continues to be depressed for months, tanker rates on the key oil shipping lanes in the world would dip, affecting the revenues of shipping firms.

“The impact on Chinese domestic oil products consumption will depend on how quickly transportation and industrial activities will return to normal levels. Demand for imported oil could take even longer to recover, as refineries, which were facing a capacity surplus before the outbreak, will need to absorb excess inventories,” Fitch Ratings said earlier this week. The virus outbreak could aggravate an already expected surplus on the oil market this year, especially in the first half, “potentially leading to more short-term pressure on oil prices,” Fitch Ratings noted.

By Tsvetana Paraskova for Oilprice.com

[Einstein-10]

der markt hat immer recht.... erst wird fro in den keller geschickt, weil die zahlen nicht stimmen. dann kommt die spekulation auf erholung von fro, der kurs steigt.

dass das gerechtfertigt war, sah man an den letzten beide quartalen, q2 hätte man eine dividende ausrufen können, hat man wegen schuldentilung nicht gemacht, in q3 eine dividende von 0,10$. und der kurs explodierte förmlich, als die frachtraten stiegen und stiegen.

bisher hat fro keine zahlen gemeldet, aber der kurs ist von über 11 € wieder unter 7 € abgetaucht. ich gehe davon aus, dass fro eine wesentlich höhere dividende als die 0,10 $ zahlen zahlen wird. dht hat es bewiesen dividende von 0,08 auf 0,32 $ angehoben.

also ich stehe an der seitenlinie, um bei fro zuschlagen zu können. wie weit fällt fro noch?

[isix]

Ich glaube dass es noch weiter bergab geht.

Warum? Der Tot des Arztes Li Wenliang hat deutlich gezeigt wie die Kommunikation in China wirklich läuft. Deshalb kann man davon ausgehen, dass der Umfang der Infektion deutlich höher ist als bisher angenommen. Ich würde mich nicht wundern wenn nächste Woche weitere Städte in China unter Quarantäne gestellt werden. Lt. Wikipedia waren es Anfang Februar 16 Städte mit fast 50 Mio Einwohnern! Am 04.02.2020 kam die erste Stadt außerhalb der Provinz Hubei dazu.

Ich denke wenn die erste Stadt wieder freigegeben wird, ist langsam wieder Optimismus angebracht.

[Plotin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.622.349 von isix am 08.02.20 14:32:15

"wenn die erste Stadt wieder freigegeben wird...."

Das kann auch passieren,wenn das Virus großflächig ausgebrochen ist und Quarantäne sinnlos wird.

[Mmmaulheld]

Ich glaube auch nicht, dass die Zahlen zu 2019-nCoV korrekt sind - mal sehen wann er Afrika erreicht. Dann wird's spannend!

[TommyX11]

Zahlen kommen nächste Donnerstag, 27.02 - es bleibt spannend.

[isix]

Für Q4 erwarte ich nur Gutes. Fraglich ist nur wieviel Frontline noch in den Abbau von Verbindlichkeiten bzw. Aufbau von Reserven steckt. Ich habe den Eindruck die finanzielle Konsolidierung hat auf jeden Fall Vorrang - was nicht unbedingt schlecht ist.

[isix]

Negative TCE?

Anscheinend geht es mit den Frachtraten immer noch weiter abwärts. Vorhin gab's folgende Nachricht:
Tankers International (@TankersInt) hat getwittert: Maera (2005 - +15 Years VLSFO) On Subs AG/Taiwan WS 36.00 FPCC Mar 6-8 Altomare SA [+15 years old vessel / Ex dry-dock] (TCE: RV USD -7.6K @ 39.17 days / Actual USD -7.99K @ 41 days) 0 idle days https://twitter.com/TankersInt/status/1230545442812973056?s=…

Steht da wirklich eine negative TCE? Bedeutet das die bezahlen Geld damit der Transport beauftragt wird oder verstehe ich da was nicht?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.742.352 von isix am 20.02.20 20:26:14

Das kann es in der Tat geben: Grund sind Opportunitätskostenüberlegungen. Der Schiffseigner kalkuliert, dass die Kosten einer Stillegung ( in diesem Fall ein sog. "warm lay up" ) höher wären, als wenn er einen "Zuschuss" zu den Bunkerkosten in Form der negativen TCE gibt.
Hier handelt es sich um einen alten VLCC, der ohne scrubber fährt und somit teures niedrigschwefliges VLSFO verbrennt, für das der Charterer aufkommen muss.

nanu

[isix]

Danke für die Erklärung. Das macht Sinn.

[Einstein-10]

0,40$ dividende bestes ergebnis seit 11 jahren...

[Sugar2000]

aber leider "weit" unter consensus...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.803.283 von Sugar2000 am 27.02.20 10:02:03

Zitat von Sugar2000: aber leider "weit" unter consensus...

mag sein, aber die ANALysten sind bei ihren schätzungen immer, die mehr wissen, als das unternehmen selbst. ich habe fro nicht mehr, aber mich würde in erster linie zählen, welche dividende ich bekomme, nach 0,10 sind es nun 0,40, für dieses quartal dürfte es wieder weniger werden und danach vielleicht nochmal weniger. wer weiß das schon.

aber mich freut es, wenn der kurs auf dem niveau bleibt oder soagr noch weiter fällt, kann ich doch wieder kaufen. denke, dass in der zukunft fro weiter profitabel werden wird. gewinn ist mit 0,60 bzw. 0,54 höher als die dividende von 0,40!!!!! beduetet es doch, dass die ausschüttungsquote unter 100% liegt!!

[isix]

FRO hatte ein Quartal mit extremen Frachtraten. Die sich in diesem von noch mehr in fast nichts aufgelöst haben (werden). Wenn das noch 4 Wochen so weitergeht, dann können wir froh sein wenn FRO nicht erneut vor der Insolvenz steht (remeber Frontline2012).

Ich steige gerne wieder ein wenn eine Beruhigung der Lage absehbar ist.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.806.997 von isix am 27.02.20 14:19:35

nein, das bessere Quartal scheint noch zu kommen.

Aus der aktuellen Präsentation

Q4
58.000 USD VLCC
38.200 Suezmax
29.800 LR2

Q1 (est.)
90.300 USD VLCC (83% done!)
71.900 Suezmax (75% done!)
36.300 LR2 (72% done!)

Dann wird Q1 noch richtig gut und der große Absturz folgt erst in Q2!

[isix]

Für mich ist folgender Teil entscheidend:
"... For the first quarter of 2020, we estimate spot TCE on a load-to discharge basis of $90,300 contracted for 83% of vessel days for VLCCs, $71,900 contracted for 75% of vessel days for Suezmax tankers and $36,300 contracted for 72% of vessel days for LR2s. We expect the spot TCEs for the full first quarter of 2020 to be lower than the TCEs currently contracted, due to the impact of ballast days at the end of the quarter, as well as current tanker market weakness. ..."

Zum Vergleich aus der Meldung zu Q3 2019:
"... For the fourth quarter of 2019, we estimate spot TCE of $64,800 contracted for 78% of vessel days for VLCCs, $49,400 contracted for 71% of vessel days for Suezmax tankers and $29,900 contracted for 74% of vessel days for LR2s. The estimated spot TCEs are provided on a load-to-discharge basis. ..."

Und damit war das schon super gelaufene 4. Quartal erheblich schlechter als man nach einfacher Lesart erwarten würde.

[Sugar2000]

Habe gerade nachgekauft... Der Markt sieht zu viel risk

[economicus]

Crude tanker rates jump as more oil output 'fantastic news'
Mar. 9, 2020 3:59 PM ET|About: Frontline Ltd. (FRO)|By: Carl Surran, SA News Editor
Benchmark Middle East-to-China tankers surged 12% to WS 54.58, the highest since Jan. 30 and equating to dayrates of $38,694, up 28% from Friday, Bloomberg reports, citing Baltic Exchange data.
Other major VLCC rates reportedly also rose, including those for the routes from the Middle East to Singapore and to the U.S. Gulf of Mexico.
A boost to cargoes that likely will flow from higher production and exports as a result of the upcoming end of the OPEC+ curbs represents "fantastic news for the tanker market," says analysts at Fearnley Securities.

[Sugar2000]

Contango sei dank...

Why This Oil Tanker Billionaire Had A Good Day Amid The Market Collapse

On the same day that crude oil prices fell by 20% and oil giants like ExxonMobil and BP slide by 10%, there was a rare winner amid the energy sector carnage. 
Shares in Frontline Ltd. (NYSE:FRO), the oil tanker giant controlled by Norwegian billionaire John Fredriksen, closed up 7.3% at $7.56 today, a 20% jump since hitting a low last Thursday. All the tanker operators did well, with Teekay Tankers (TNK) and DHT Holdings (DHT) both up 4%, and Euronav (EURN), up 7%. 
The reason for the share price divergence has everything to do with the surprise Saudi move to flood their customers with an extra million barrels a day of ultracheap oil.
“Saudi’s surprise move to lower oil prices in April and signalling production increases has instantly affected tanker demand,” wrote Frontline CEO Robert Hvide MacLeod in an email to Forbes today. “The oil curve has also moved into contango, prompting oil traders and majors to request offers for storage.” 
Contrary to normal market behavior, where a barrel in hand today is worth more than the promise of a barrel in the future, the Saudi move has put the market into what’s called contango — when there’s so much supply that the price of a barrel in the future is more than for one today. 
A quick-witted trader today could have bought 2 million barrels at $31/bbl, then turned around at sold the crude today for June delivery ($35/bbl on futures exchange CME) and had plenty of margin to lease a supertanker for about $30,000 per day (~$1.5 per barrel) and store the oil on the water until delivery, locking in a gain on the order of $2.5 per barrel, or about $5 million per supertanker. “So the current moves we find very compelling,” writes MacLoed. 

Frontline has 24 very large crude carriers, 28 suezmax tankers, and 20 aframaxes, with an average age of just 4 years. It bought a handful of tankers last year from oil trader Trafigura in exchange for 8.5% of Frontline shares. 
There are risks. In June 2019 one of their oil tankers Front Altair was traversing the Persian Gulf when it was hit by a blast, presumably an Iranian mine. Designed to withstand such an incident, there was no spill of oil. It wasn’t the first time Fredriksen’s ships have been attacked before — back in the early 1980s, when he was moving Iranian oil as the Ayatollah’s lifeline during the Iran-Iraq war, three of Fredriksen’s ships were hit by Iraqi missiles. 
It’s a rollercoaster business that has generated billions of dollars in dividends for Fredriksen (75) during the good years (circa 2008) then required a $500 million equity injection when tanker rates collapsed alongside America’s fracking boom in 2012. Last year tanker rates surged 90% in October to more than $100,000 per day after the U.S. sanctioned Chinese shipper COSCO for moving crude oil out of Iran, only to drop in January. Will this turn around continue. “It’s too early to speculate how far this will run, but it’s safe to say we've had a busy day!”
The value of Fredriksen’s 46% stake in the company is nearly $600 million. The bulk of his $10.4 billion fortune is in diversified investments, including a $1.5 billion stake in leading salmon farmer Mowi. 
***

[Big Charly]

Das Ölpreisschild: - Dies ist eine Form der modernen Kriegsführung

Die Antwort könnte in den jüngsten Ereignissen liegen, und der russische Präsident Wladimir Putin strebt nun eine blutrünstige Rache an US-Donald Trump an............


https://www.nettavisen.no/okonomi/oljeprissmellen--dette-er-…

[Sugar2000]

Was ist denn mit den Frachraten passiert? Middle Eastern Gulf - China steht bei 244.971 USD???

[Sugar2000]

Was ist denn mit den Frachraten passiert? Middle Eastern Gulf - China steht bei 244.971 USD???

https://www.seatrade-maritime.com/tankers/vlcc-ends-week-sky…


VLCC ends week with skyrocket spot rates on ‘dramatic fixing’

[Sugar2000]

https://lloydslist.maritimeintelligence.informa.com/LL113151…

Fresh tanker record as Reliance takes VLCC for more than $410,000 daily

[isix]

Schon merkwürdig dass FRO keine Jubelmeldungen erklingen lässt. NAT hat wenigstens kommuniziert, dass sie derzeit zwischen 60k und 100k $ für ihre Suezmaxen bekommen bei 8k $ Kosten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.070.378 von isix am 19.03.20 20:53:58

warum auch im quartalbericht haben sie von den charterraten berichtet. hauptsache sie machen gewinne und zahlen wieder 0,40$ dividende.

[Big Charly]

tankfest på Oslo Børs mandag

Das zweite Quartal 2020 scheint eines der besten Quartale in der Geschichte der großen Rohöltanker zu sein......................................

https://e24.no/boers-og-finans/i/GGL1EQ/tankfest-paa-oslo-bo…

[Einstein-10]

was ist los, tankerwerte brechen ein. fro über 27% und nun tradinghold. weiß einer warum?

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.216.906 von Einstein-10 am 02.04.20 17:02:07

Golar LNG ist Pleite. Hält FRO Anteile?

[isix]

Wie's aussieht nicht
https://www.golarlng.com/investors/shareholder-information/s…

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.218.061 von Mmmaulheld am 02.04.20 18:09:18

Golar pleite?! Wo steht das?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.216.906 von Einstein-10 am 02.04.20 17:02:07

Der heutige move liegt eher an der Einengung des super contangos... Daher werden die schwimmenden Lager weniger attraktiv...

[isix]

Bei seekingaplpha.com steht, dass die Probleme haben ihre Finanzierung zu erneuern und in diesem Zusammenhang die Dividende von 40 ct auf 2 ct kürzen. Dumm nur dass dies vor ein paar Wochen (Q4/2019 conference call am 25.02.) noch alles rosig aussah ...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.218.061 von Mmmaulheld am 02.04.20 18:09:18

vom kurs her sind die nicht pleite, weder fro noch frederiksen beteiligt.

kurssturz dürft wohl an der geplanten produktionskürzung von über 10 mio barrel. die frachtraten sind aber von ende märz bis anfang april drastisch gestiegen. von 56k auf 80 k für vccl https://www.hellenicshippingnews.com/category/report-analysi….

war gestern so überrascht, dass ich nicht direkt reagiert hatte, fro fiel unter 7 €, um dann wieder richtung 8 € zu steigen. habe dann dht zu 5,95 € gekauft. heute noch fro unter 7€ kaufen wäre toll. sfl hält sich noch über 8 €😭😭. mal sehen, was man heute noch günstig erwerben kann.

habe bei ölpreisverfall einen etc gekauft, aktuell durch gestern schon 20% im plus. öl wird wieder stark steigen, frage nur wann.

[Mmmaulheld]

Nein, Golar ist nicht im Zusammenhang mit FRO zu sehen. Da habe ich mich geirrt. Gut so. War nicht Golar mal ein Spin Out aus FRO (alt)? Faktisch ist Golar platt, da kann Orbis auch nichts mehr machen.

Hält FRO noch Shares an DHT? Nein, oder?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.231.153 von Mmmaulheld am 03.04.20 17:50:07

Zitat von Mmmaulheld: Nein, Golar ist nicht im Zusammenhang mit FRO zu sehen. Da habe ich mich geirrt. Gut so. War nicht Golar mal ein Spin Out aus FRO (alt)? Faktisch ist Golar platt, da kann Orbis auch nichts mehr machen.

Hält FRO noch Shares an DHT? Nein, oder?

Golar LNG ist weder pleite noch "platt". Aber LNG-Reedereien sind sicher nicht der sweet spot der Stunde. Das sind die Tanker-Reedereien.

Corona sorgt für einen Nachfrageeinbruch und die Saudis+Russia sorgen für einen Produktionsüberschuss. Da mehr gefördert wird als verbraucht werden kann, laufen die Lager voll und damit steigt der Preis der Lagerkapazität.

Je mehr Tanker als schwimmende Lager benutzt werden, desto mehr fällt Transportkapazität flach, was den Preis weiter erhöht.

Am besten stehen die Tanker-Reeder da, nicht in mittel- oder langfristigen Chartern gebunden sind, sondern Kapazität am Spot-markt anbieten können.

[Mmmaulheld]

Naja, "pleite" ist ja kein geschützter Begriff. Für machen ist "pleite" der Verlust des hälftigen GK, für andere das endgültige Delisting, frag' mal die Gold-Zack Investoren. Ok, Investoren bitte in Anführungszeichen.

https://seekingalpha.com/article/4335629-golar-lng-partners-…

In dem Artikel kannst Du lesen "the very real risk of bankruptcy". Klingt nicht nach Coronaparty im Stadtpark, oder?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.254.296 von Mmmaulheld am 06.04.20 18:00:25

Zitat von Mmmaulheld: Naja, "pleite" ist ja kein geschützter Begriff. Für machen ist "pleite" der Verlust des hälftigen GK, für andere das endgültige Delisting, frag' mal die Gold-Zack Investoren. Ok, Investoren bitte in Anführungszeichen.

https://seekingalpha.com/article/4335629-golar-lng-partners-…

In dem Artikel kannst Du lesen "the very real risk of bankruptcy". Klingt nicht nach Coronaparty im Stadtpark, oder?

Der Unterschied zwischen der Golar Lng Ltd und der Golar Lng Partner LP ist Dir bekannt? ...

Aber bitte, wenn Dein Stolz Dir gebietet, auf Biegen und Brechen bei Deiner Behauptung zu bleiben, kannst Du das ja gerne mit irgendjemanden tun, den Golar LNG und Golar LNG Partner interessieren.

Hier ist schließlich der Frontline Thread.

[Mmmaulheld]

Ja. Der Unterschied der beiden Gesellschaften ist mir bekannt. Nein. Ich beharre nicht auf meiner Meinung. Kannst sie gerne haben. Und nein. Ich streite mich hier nicht im Internet. Das benötige ich nicht.

[Keepit]

Podcast mit Frontline CEO

https://soundcloud.com/dnb_podcast/tanker-market-outlook-wit…

falls er richtig liegt wird Frontline sehr gute Einnahmen haben.

[Sugar2000]

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/tanker-un…

[Einstein-10]

dht hat gestern zahlen gemeldet DHT Tankers

scheinen gut ausgefallen zu sein, auch das 2 quartal scheint besetnes zu laufen. dividende wurde von 0,32$ auf 0,35$ angehoben. nachfrage an tankern scheint groß zu sein, denn man hat die weitere nachrüstung der schiffe verschoben!.

das lässt für fro hoffen, dass es denen ähnlich geht. leider habe ich derzeit nur ganze 40 aktien😭, hoffe noch vorher ein paar noch kaufen zu können. kurs wieder unter 8€. die kurse schlagen derzeit kapriolen.

[Einstein-10]

als das öl ende märz in den keller rauschte habe ich erstmals in öl investiert A0KRKM einstieg bei 11,75 €. als im april der ölpreis noch weiter absackte , wollte unter ich 9 nachlegen, hat nicht geklappt, dann schnellte der preis wieder nach oben, dass ich nicht mehr gekauft habe. anstieg in kurzer zeit über 30%!

wenn wieder mehr produziert und gekauft wird, dann steigt auch der ölpreis wieder an. und somit auch dieses zertifikat...

[5Older]

Wann sollte die Aktie im Depot sein um von der Dividende profitieren zu können das wäre sehr nett danke

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.578.889 von 5Older am 06.05.20 11:45:27

Zitat von 5Older: Wann sollte die Aktie im Depot sein um von der Dividende profitieren zu können das wäre sehr nett danke

Wenn Du vor dem ex-Tag kaufst, erhälst Du Dividenden, wenn Du am oder nach dem ex-Tag kaufst, kaufst Du mit dem Dividendenabschlag, d. h. zu einem entsprechend niedrigeren Kurs.

Ob Du als Aktionär profitierst hängt davon ab, ob das Unternehmen profitiert.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.578.889 von 5Older am 06.05.20 11:45:27

welche aktie meinst du, frontline, sfl oder dht tankers? die ersten beiden melden erst ende mai ihre zahlen, dht ist ex-dividende 19.05, also am spätestens am 18. mai kaufen.

[Einstein-10]

weil zalando ein neues ath generiert hat, sind meine schon totgelaubten os-scheine 0,001€, laufzeitende 06/2020 basis 54€ explodiert und haben anstatt totalverlust auch noch gewinne eingefahren. aber habe noch einge in reserve...

habe dieses glück genutzt und massiv cash generiert. dieses "GLÜCKSGELD" habe ich in 2.000 fro, 2.000 dht investiert. zu diesen habe ich bereits ja schon üner 2.000 sfl. lasse der dividenden nun ihren lauf.....😇😇😎😎

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.662.671 von Einstein-10 am 13.05.20 14:51:06

2000 Floh Aktien ist schon eine Ansage: @einstein-10

Gestern konnte ich 100 Shares bei 6,885 abgreifen, das ist das Mittel von 10,50 zu 5,00bG.

Da dürfte auch eine Unterstützung sein (6,22-6,88), alles hier ohne Erklärung
nur Chartechnik.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.662.893 von columbus11 am 13.05.20 15:06:01

hatte mal 3.600 davon, wegen wirecard verkauft und alles weg. nun habe ich wieder 2.000. wenn zalando noch ein wenig gas gibt, werden ich die restlichen scheine dann verkaufen und nochmals in fro und in sfl zu investieren.

denn, derzeit stehen bei den drei genannten firmen die kurse nicht im einklang mit den dividendenrenditen. im may 2018 waren die charterraten bei vccl 20k $, aktuell sind es sogar mehr als das dreifache. ca. 67 k $. soll heißen, derzeit verdienen die unternehmen sehr gut und können höhere dividende zahlen. aber die kurse sind relatiuv niedrig, so dass renditen zwischen 15% -25% betragen könnten.

kauf von sfl 2006 - 2009 und jedes quartal mindestens 0,30$ dividende. dht zahlt nach 0,32 jetzt 0,35, fro hat 0,40 $ (höhere ausschüttungsquote). dürfte noch ne weile so weitergehen....

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.664.687 von Einstein-10 am 13.05.20 16:40:23

Zitat von Einstein-10: hatte mal 3.600 davon, wegen wirecard verkauft und alles weg. nun habe ich wieder 2.000. wenn zalando noch ein wenig gas gibt, werden ich die restlichen scheine dann verkaufen und nochmals in fro und in sfl zu investieren.

denn, derzeit stehen bei den drei genannten firmen die kurse nicht im einklang mit den dividendenrenditen. im may 2018 waren die charterraten bei vccl 20k $, aktuell sind es sogar mehr als das dreifache. ca. 67 k $. soll heißen, derzeit verdienen die unternehmen sehr gut und können höhere dividende zahlen. aber die kurse sind relatiuv niedrig, so dass renditen zwischen 15% -25% betragen könnten.

kauf von sfl 2006 - 2009 und jedes quartal mindestens 0,30$ dividende. dht zahlt nach 0,32 jetzt 0,35, fro hat 0,40 $ (höhere ausschüttungsquote). dürfte noch ne weile so weitergehen....

Die Dividenden sagen meines Erachtens wenig aus. Was nützt es, wenn ein Unternehmen hohe Dividenden aus der Substanz zahlt und sich dann bei der nächsten Abschwächung der Frachtraten das Geld mit Kapitalerhöhungen von den Aktionären holen muss oder gleich Insolvenz anmeldet?

Was ist, wenn Unternehmen A 100 Mio USD Gewinn erzielt und diese komplett für Aktienrückkäufe investiert (bei einem KBV unter 1), aber keine Dividende zahlt und Unternehmen B 80 Mio USD Gewinn erzielt, davon 40 Mio in eine Ausweitung der Flottenkapazität reinvestiert (zukünftiger Ertrag ungewiß) und weitere 40 Mio USd als Dividende ausschüttet. Ist B dann attraktiver, weil höhere Dividendenrendite als A?

Am interessantesten finde ich den Bruttowert der Assets im Verhältnis zum Unternehmenswert. Dabei sehen Diamond S Shipping und Euronav m. E. besser aus als DHT und FRO.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.676.021 von DJHLS am 14.05.20 11:23:05

ich gebe dir recht, wenn unternehmen die dividende auszahlt, die sie nicht erwirtschaftet hat. deine genannten werte habe ich nicht verfolgt. euronav hatte ich mir mal angeschaut, aber kam damals zum schluss, dass es besser ist in sfl zu investieren. sfl hat 2019 1,40 $ gezahlt. euronav 0,12 €.

fro und dht hatten, wie so viele andere gesellschaften ab 2009 massive probleme, die wohl auch auf der damaligen ausschüttungspolitik geschuldet war. die probleme waren ursächlich in der überflutung der märkte von schiffen, weil zig fondsgesellschaften gegründet wurden, die ein schiff kauften und damit geld verdienten. als 2008 die finanzkrise kam, war das problem, das die nachfrage wegbrach und es zu viele schiffe auf dem markt gab. fro wäre wirklich bald insolvent geworden, haben es aber meistern können.

dht schüttet nur aus dem gewinn aus und den auch nur zu ca 80%. fro schüttet vorraussichtlich 74% des gewinnes aus. einzig slf schüttet 140% aus, was im ersten moment aus der substanz bedeuten würde, aber bei einem 1/4 jhrl. cashflow von 0,43$ ist die ausschüttung kein problem.

daher bleibt meine wahl bei den drei genannten werten. alle haben ihren sitz auf den bermudas, so dass keine quellensteuer einbehalten wird.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.689.278 von Einstein-10 am 15.05.20 09:03:08

nachtrag:

natürlich wird die deutsche steuer von der bank einbehalten und abgeführt, jedoch bei verlustvorträgen erhält man die dividende brutto für netto.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.689.329 von Einstein-10 am 15.05.20 09:05:25

Zitat von Einstein-10: nachtrag:

natürlich wird die deutsche steuer von der bank einbehalten und abgeführt, jedoch bei verlustvorträgen erhält man die dividende brutto für netto.

Das ist nicht richtig. Verluste aus Aktienverkäufen können nicht mit Dividenden verrechnet werden. Abgeltungssteuer auf die Dividende wird nur dann nicht abgeführt, wenn Dein Freistellungsauftrag noch nicht ausgeschöpft ist oder wenn die Dividende aus einem Einlagenkonto der Gesellschaft zurückgezahlt wird, z. B. bei der Dt. Telekom. Letzterenfalls wird die Dividende dann aber beim Verkauf besteuert.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.689.278 von Einstein-10 am 15.05.20 09:03:08

Zitat von Einstein-10: ich gebe dir recht, wenn unternehmen die dividende auszahlt, die sie nicht erwirtschaftet hat. deine genannten werte habe ich nicht verfolgt. euronav hatte ich mir mal angeschaut, aber kam damals zum schluss, dass es besser ist in sfl zu investieren. sfl hat 2019 1,40 $ gezahlt. euronav 0,12 €.


daher bleibt meine wahl bei den drei genannten werten. alle haben ihren Sitz auf den Bermudas, so dass keine quellensteuer einbehalten wird.

Es ist supereinfach Gewinn zu erwirtschaften, um daraus Dividende auszuschütten:
- Lass Deine Flotte veralten, d. h. Nachrüstungen und Modernisierung so spät wie möglich
- Treib die Verschuldung hoch, um Deine operative Marge zu hebeln
- Schreibe die Schiffe über einen Zeitraum ab, der so lange wie möglich ist, um Abschreibungen zu vermindern, die den Gewinn beeinträchtigen.
etc.

Gewinn und Dividende sind meines Erachtens krass überschätzte Kennzahlen - gerade bei Reedereien.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.689.749 von DJHLS am 15.05.20 09:31:10

Zitat von DJHLS:

Zitat von Einstein-10: nachtrag:

natürlich wird die deutsche steuer von der bank einbehalten und abgeführt, jedoch bei verlustvorträgen erhält man die dividende brutto für netto.

Das ist nicht richtig. Verluste aus Aktienverkäufen können nicht mit Dividenden verrechnet werden. Abgeltungssteuer auf die Dividende wird nur dann nicht abgeführt, wenn Dein Freistellungsauftrag noch nicht ausgeschöpft ist oder wenn die Dividende aus einem Einlagenkonto der Gesellschaft zurückgezahlt wird, z. B. bei der Dt. Telekom. Letzterenfalls wird die Dividende dann aber beim Verkauf besteuert.

wir beide haben recht. ich sprach von verlustvorträgen, meinte aber nicht den aktienverlusttopf, sondern den allgemeinen verlusttopf.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.676.021 von DJHLS am 14.05.20 11:23:05

Zitat von DJHLS: Am interessantesten finde ich den Bruttowert der Assets im Verhältnis zum Unternehmenswert. Dabei sehen Diamond S Shipping und Euronav m. E. besser aus als DHT und FRO.

Um darauf nochmal zurückzukommen: Umsonst ist nichts, und eine qualitativ hochwertige Schätzung der Brutto Asset Values auf vergleichbarer Basis wird man auf kostenfreien Portalen nicht finden. Außerdem spielt natürlich auch eine Rolle, welche Größenklassen die Schiffe haben, wie lange sie zu welchen Raten in Verträgen gebunden sind, wie hoch die operativen kosten sind, wie gut und vertauenswürdig das Management ist, etc.

Aber bevor ich irgendetwas auf Dividende bzw. Dividendenrendite gäbe, würde ich mir EV/EBITDA anschauen. Das ist eine Kennzahl, die für Vergleiche taugt, weil sie nicht durch den debt leverage effect verzerrt wird und die auch nicht durch Abschreibungen beeinflusst wird.
EV/EBITDA P/S
SFL 11,31 2,31
FRO 9,40 1,31
DSSI 5,42 0,57
DHT 5,41 1,48
EURN 4,80 1,86

SFL und FRO sehen dabei deutlich teurer aus als die anderen. Beim KBV liegen alle ungefähr gleich, nur DSSI ist deutlich günstiger.

Bei der Verschuldung sieht man dann, das SFL und auch FRO sehr hoch gehebelt sind:

debt to equity
SFL 246,76%
FRO 136,79%

DHT 84,69%
DSSI 67,37%
EURN 60,77%

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.689.278 von Einstein-10 am 15.05.20 09:03:08

Zitat von Einstein-10: dht schüttet nur aus dem gewinn aus und den auch nur zu ca 80%. fro schüttet vorraussichtlich 74% des gewinnes aus. einzig slf schüttet 140% aus, was im ersten moment aus der substanz bedeuten würde, aber bei einem 1/4 jhrl. cashflow von 0,43$ ist die ausschüttung kein problem.

daher bleibt meine wahl bei den drei genannten werten. alle haben ihren sitz auf den bermudas, so dass keine quellensteuer einbehalten wird.

Das ist mir schon klar. Der deutsche Anleger generell würde lieber große Risiken eingehen als Steuern zu zahlen und EURN mit belgischer Quallensteuer (auch wenn tlw. verrechnet mit deutscher Abmerkelsteuer) geht natürlich gar nicht.

Wenn man eine stabile, hohe Ausschüttung und Firmensitz auf Bermuda als Zielkriterien hat, kämen auch die Vorzugsaktien von Tsakos Energy Navigation ins Spiel. Die Zahlen auf die E-Serie annualisiert ca. 12%. Nächste Quartalsdividende $0.5781. Ex-Tag 21. Mai.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.689.881 von DJHLS am 15.05.20 09:38:42

kann nicht klagen, mein invest bei sfl hat sich mehr als bezahlt gemacht, hätte nur die dividende zumindest zum teil reinvestieren sollen, dann würde jetzt jedes quartal mehr dividende fliessen.

fro habe ich ab 2016 angfangen vermehrt zu kaufen. hatte die hoffnung, dass die wieder die dividendenzahlung aufnehmen werden. wie geschrieben hatte ich 3.600 im depot, habe sie mitte letzten jahres mit gewinn verkauft, um in wirecard zu investieren. war ein griff ins klo.

verkauft bei kursen 7,xx und 8,xx. dann stiegen die auf über 11 €... jetzt wo sie wieder zurückgekommen sind und ich geld hatte, habe ich massiv zugeschlagen. zu kursen unter 7 €. als sie im märz unter 6 € fielen, hatte ich leider kein geld. sfl konnte ich vor kurzem noch 142 zu 5,98 € einsacken. seitdem sind sie wieder über 9 €....entspricht derzeit einer rendite von 14,40 %. dht zahlt 0,35$/0,324€ aufs jahr 1,40 wie sfl. rendite bei meinem ek von 6,01 € 21,29%. was soll daran verkehrt sein. ok. sparbuch ist sicherer😎

[bungee37]

Hallo,
Kann jemand Dividenden Auszahlungstag Frontline und DHT nennen?Danke im Voraus

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.694.795 von Einstein-10 am 15.05.20 14:40:48

Zitat von Einstein-10: kann nicht klagen, mein invest bei sfl hat sich mehr als bezahlt gemacht, hätte nur die dividende zumindest zum teil reinvestieren sollen, dann würde jetzt jedes quartal mehr dividende fliessen.

fro habe ich ab 2016 angfangen vermehrt zu kaufen. hatte die hoffnung, dass die wieder die dividendenzahlung aufnehmen werden. wie geschrieben hatte ich 3.600 im depot, habe sie mitte letzten jahres mit gewinn verkauft, um in wirecard zu investieren. war ein griff ins klo.

verkauft bei kursen 7,xx und 8,xx. dann stiegen die auf über 11 €... jetzt wo sie wieder zurückgekommen sind und ich geld hatte, habe ich massiv zugeschlagen. zu kursen unter 7 €. als sie im märz unter 6 € fielen, hatte ich leider kein geld. sfl konnte ich vor kurzem noch 142 zu 5,98 € einsacken. seitdem sind sie wieder über 9 €....entspricht derzeit einer rendite von 14,40 %. dht zahlt 0,35$/0,324€ aufs jahr 1,40 wie sfl. rendite bei meinem ek von 6,01 € 21,29%. was soll daran verkehrt sein. ok. sparbuch ist sicherer😎

Eini, Du kaufst immer besser als ich. Das regt mich auf! 😬

Muss ich mal loswerden!

[Matze8886]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.699.901 von Mmmaulheld am 15.05.20 19:07:57

Zitat von Mmmaulheld:

Zitat von Einstein-10: kann nicht klagen, mein invest bei sfl hat sich mehr als bezahlt gemacht, hätte nur die dividende zumindest zum teil reinvestieren sollen, dann würde jetzt jedes quartal mehr dividende fliessen.

fro habe ich ab 2016 angfangen vermehrt zu kaufen. hatte die hoffnung, dass die wieder die dividendenzahlung aufnehmen werden. wie geschrieben hatte ich 3.600 im depot, habe sie mitte letzten jahres mit gewinn verkauft, um in wirecard zu investieren. war ein griff ins klo.

verkauft bei kursen 7,xx und 8,xx. dann stiegen die auf über 11 €... jetzt wo sie wieder zurückgekommen sind und ich geld hatte, habe ich massiv zugeschlagen. zu kursen unter 7 €. als sie im märz unter 6 € fielen, hatte ich leider kein geld. sfl konnte ich vor kurzem noch 142 zu 5,98 € einsacken. seitdem sind sie wieder über 9 €....entspricht derzeit einer rendite von 14,40 %. dht zahlt 0,35$/0,324€ aufs jahr 1,40 wie sfl. rendite bei meinem ek von 6,01 € 21,29%. was soll daran verkehrt sein. ok. sparbuch ist sicherer😎

Eini, Du kaufst immer besser als ich. Das regt mich auf! 😬

Muss ich mal loswerden!

Einstein 10 hat frueh genug erkannt Leoni zu shorten, deshalb Ueberflieger. Mach weiter so'

[Matze8886]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Matze8886]

Sorry, dass ich die ganze Zeit hier Beiträge reinstelle aber ich schreibe definitiv in einem anderen Thread. Warum alles hier landet kann ich nicht sagen.

[Matze8886]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.694.795 von Einstein-10 am 15.05.20 14:40:48

Zitat von Einstein-10: kann nicht klagen, mein invest bei sfl hat sich mehr als bezahlt gemacht, hätte nur die dividende zumindest zum teil reinvestieren sollen, dann würde jetzt jedes quartal mehr dividende fliessen.

fro habe ich ab 2016 angfangen vermehrt zu kaufen. hatte die hoffnung, dass die wieder die dividendenzahlung aufnehmen werden. wie geschrieben hatte ich 3.600 im depot, habe sie mitte letzten jahres mit gewinn verkauft, um in wirecard zu investieren. war ein griff ins klo.

verkauft bei kursen 7,xx und 8,xx. dann stiegen die auf über 11 €... jetzt wo sie wieder zurückgekommen sind und ich geld hatte, habe ich massiv zugeschlagen. zu kursen unter 7 €. als sie im märz unter 6 € fielen, hatte ich leider kein geld. sfl konnte ich vor kurzem noch 142 zu 5,98 € einsacken. seitdem sind sie wieder über 9 €....entspricht derzeit einer rendite von 14,40 %. dht zahlt 0,35$/0,324€ aufs jahr 1,40 wie sfl. rendite bei meinem ek von 6,01 € 21,29%. was soll daran verkehrt sein. ok. sparbuch ist sicherer😎

Performance der Vergangenheit ist Vergangenheit. Es gibt sogar Leute, die mit Nordig American Tanker einen Verdoppler hingelegt haben und auch mit den genannten Vorzugsaktien von Tsakos konnte verdoppelt werden. Annualisiert waren das dann sogar five bagger.

Mich interessiert, ob eine Aktie zum aktuellen Zeitpunkt relativ zu vergleichbaren Aktien teurer oder günstiger ist, weil das letztlich über das potenzial für die Zukunft entscheidet.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.700.282 von Matze8886 am 15.05.20 19:39:14

Das ist der sogenannte Wallstreet online logarythmus, Mach weiter so was gut ist_______````

Jetzt schon der 7.Platz in der meistdiskutierten Hall of fame

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.700.261 von columbus11 am 15.05.20 19:36:37

ich habe leoni nicht geshortet. bin long, wie bei allen meinen investments...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.699.901 von Mmmaulheld am 15.05.20 19:07:57

kaufst überhaupt noch fro, sfl....ich möchte noch weiter aufstocken.... mittwoch kommen zahlen von fro und sfl. bin gespannt, ob sfl "nur" 0,35 $ zahlt und ob fro wie dht noch etwas drauflegt. 0,45 $ wäre toll....

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.719.794 von Einstein-10 am 18.05.20 12:14:36

Zitat von Einstein-10: kaufst überhaupt noch fro, sfl....

aber hallo! Leider mal wieder zu früh.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.719.794 von Einstein-10 am 18.05.20 12:14:36

Zitat von Einstein-10: kaufst überhaupt noch fro, sfl....ich möchte noch weiter aufstocken.... mittwoch kommen zahlen von fro und sfl. bin gespannt, ob sfl "nur" 0,35 $ zahlt und ob fro wie dht noch etwas drauflegt. 0,45 $ wäre toll....

Containerfrachtraten schwach, Dry Bulk Frachtraten sehr schwach und Offshore Dayrates katastrophal schwach. In den drei Sparten drohen SFL Sonderabschreibungen. Bei den Tankern kann SFL auch nur indirekt an den sehr guten Frachtraten partizipieren. Wo kommt da die Erwartung her, SFL könne gar noch mehr zahlen?

Sinnvoll wäre es, wenn FRO die eigene Bilanz etwas verbessert, indem die Verschuldung zurückgeführt wird. Sofern SFL Cash übrig hat, könnte FRO auch den ein oder anderen Kahn an SFL verkaufen. Wenn hingegen SFL die Bilanz etwas verbessern muss, verkaufen sie ein Schiff an FRO.

[columbus11]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.720.265 von DJHLS am 18.05.20 12:41:53

schau dir einfach mal die quartalsdividenden von sfl an. wenn sfl es für machbar hält, erhöhen die die dividende und halten diese auch für die zukünftigen quartale. wenn nicht, ist es auch nicht weiter schlimm. wenn wdi mir nicht in die suppe gespuckt hätte, hätte ich 500 mehr. in 11 +12/2019 habe ich für 12,94 und 13,21 über 1.400 nachgelegt, so dass mein ek von 6,27 auf 9,43 angehoben durch den kauf bei 5,98 sind es wieder 9,27.... bei 0,35 $ sind das immerhin 13,94% rendite. was will man mehr.

wenn die wirtschaft wieder anzieht, steigt auch der kurs von sfl wieder. sfl betreibt seit einigen jahren auch drei schiffe unter eigener regie, die tragen auch positiv zuum ergebnis bei, des weiteren, habe ich mehrfach beschrieben, dass sfl hat sich an drei unternehmen beteiligt, von fro haben die ihren anteil von 11 mio aktien auf 9,4 mio reduziert, wollten aber ein teil im ersten quartal zurückkaufen. zahlt fro 0,40$ dividende fließen 3,76 mio an sfl.

daher bin ich da optimistisch, was mein invest in fro, dht und sfl anbelangt.....und aus diesem grund würde ich auch keine euronav kaufen. die 25% quellensteuer und den damit verbunden mehraufwand um die 10% punkte von belgien zu bekommen ist das tüpfelchen auf dem i....

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.722.596 von Einstein-10 am 18.05.20 14:58:52

Quellensteuer bei Euronav

finde ich auch abschreckend, 25 Prozent Quellensteuer abzukassieren.
Das Management weiss das genau, trotzdem wird die ganze Kohle über die Dividende ausgekippt.
das ist dann auch ein schlechtes Zeichen für das Management. Dividende halbieren und der Rest in den Aktienrückkauf, ist doch wesentlich sinnvoller.
wenn die instutionellen Investoren lieber Dividenden als buyback sehen, dann muss ich sagen,
diese investoren haben den kurs auch bis auf unter 10 dollar abverkauft.
von daher dann doch lieber frontline als Euronav.
ich hoffe, dass Fro nicht zuviel ausschüttet und stattdessen richig fettes buyback programm hinlegt.
die bilanz ist bei fro in Ordnung, aber schlechter als bei DHT oder Euronav.
von daher wäre Debt reduction, mit dem Ziel das übrige Fremdkapital billliger zu refinanzieren, sehr wünschenswert. bitte keine zu hohe Dividende.

trick17

[Mysteryl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.723.139 von trick17-2 am 18.05.20 15:33:19

Kann man sich die Quellensteuer von Euronav teilweise zurückholen?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.723.691 von Mysteryl am 18.05.20 16:08:14

25% werden einbehalten 15% werden angerechnet, 10% kann man sich beim belgischen staat zurückholen. ist mit aufwand verbunden, klappt aber ganz gut.

[ohneinhalt]

hallo wann sollte die aktie im depote sein um anspruch auf divi zu haben danke

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.726.577 von ohneinhalt am 18.05.20 19:33:48

ein bischen sollte man schon von aktien wissen und sich wissen aneignen bevor man in aktien investieren möchte.

spätestens einen tag bevor diese ex-dividende gehandelt wird. fro, sfl und dht haben eigene hp's, da kann man sich informieren, wann dividende gezahlt wird. und wer lesen kann ist klar im vorteil. für dht hatte ich bereits geschrieben, dass 17.05. war der letzte tag. und das for und sfl am mittwoch erst bekanntgeben, wann und wie viel🤔🤔🤔 und willst du einfach nur leute ärgern???

[puteanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.727.111 von Einstein-10 am 18.05.20 20:10:40

So eine Kiste wie "Golar" steigt heute 25 %. "Wir" bleiben dagegen im Niemandsland stecken. Die wirklich guten NAT-Ergebnisse haben nicht weitergeholfen. Damit habe ich aber auch nicht gerechnet.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.727.594 von puteanus am 18.05.20 20:39:28

Zitat von puteanus: So eine Kiste wie "Golar" steigt heute 25 %. "Wir" bleiben dagegen im Niemandsland stecken. Die wirklich guten NAT-Ergebnisse haben nicht weitergeholfen. Damit habe ich aber auch nicht gerechnet.

Warum?

[puteanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.728.200 von Mmmaulheld am 18.05.20 21:19:58

Das wäre natürlich wie Äpfel und Birnen zu vergleichen. Eine Antwort würde 100 Seiten füllen. Dennoch wird es jetzt langsam mal Zeit, dass Fro mal wieder Zähne zeigt. Die schwachen Hände dürften so langsam wirklich draußen sein -- Leute, die den schnellen Dollar wollten und auf den von "Mad Money", Twitter und You tube getriebenen Tankerhype aufgesprungen sind. Diese Typen sind jetzt wohl Geschichte und haben ihre Kohle abgedrückt. Erst jetzt kann es wieder aufwärts gehen. Der Tankermarkt kann grausam sein.

[Einstein-10]

fro, sfl und dht können ruhig noch ein wenig fallen, möchte noch nachkaufen. für mich zählt in erster linie, dass dividenden fließen. und das nachhaltig und nicht ein-zweimal wie 2015 bis 2017 wo fro 7 quartale gezahlt hat. sfl zahlt seit 64 quartalen dividende. dht zahlt zwar auch regemäßig dividende, aber nur 0,02 $ q1/15 - q2/16 hatten sie höhere dividenden gezahlt gehabt.

vlielleicht kommte es ja nun endlich zu regelmäßigen zahlungen, die höhere renditen erzielen. warten wir es ab. gut ding will weile haben. corona und rezessionen drücken auf die kurse. aber in 1 bis 2 jahren könnte es wieder besser aussehen. morgen kommen die zahlen.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.729.646 von puteanus am 18.05.20 23:24:56

Zitat von puteanus: Das wäre natürlich wie Äpfel und Birnen zu vergleichen. Eine Antwort würde 100 Seiten füllen.

Oh klär' mich auf. Was ist an NAT auszusetzen?

- dass Hansson nicht Frederikson ist?
- dass sie nur Suezmaxe haben?
- 23 Vessels sind zuwenig für was? DHT hat auch nur 27.
- sind die Schiffe zu alt oder ohne die Srubber Technik?
- haben sie eine schlechte Vergangenheit?

Auf mehr komme ich gerade nicht.

Die Bilanz (EK-Quote, Verschuldung) ist jedenfalls besser als die von FRO

Wo also ist das massimo problema?

Schütte Dein Füllhorn des Wissens über mich aus!

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.731.074 von Einstein-10 am 19.05.20 08:30:04

sehe keine kon tinuierlichen Dividenden bei Tankern

Ich sehe keine kontinuierlichen Dividenden bei Tankern.
Das Geschäft ist extrem zyklisch. Die Tagesraten brechen von einem auf den anderen Tag um 30% ein oder steigen. Vor einem JAhr war ein VLCC bein 10kUS$/Tag, heute sind es 51kUS$.
Vor vier Wochen waren die Charterraten sechsstellig.

Kontiuierliche Gewinne gäb es eher, wenn ein GRoßteil der Schiffe langfrsitig verchartert werden würde. DHT geht diesen Weg etwas stärker als Fro oder Euronav. Da kann man eher kontinuierlichere Dividenden erwarten.

Dann kommt noch der Hebel über das Fremdkapital ins Spiel. Wären eine Tankerfirma schuldenfrei, so könnte der operative Cashflow jederzeit ausgeschüttet werden. Sind sie aber nicht.
Jedes Schiff ist entweder beliehen oder per Sale und Lease-Back weiter verkauft usw.
Wenn die Charterraten am Boden sind, zählt die Verschuldung der Reederei.
Dann ist da kein Cash für ne Dividende.

Tankeraktien sind eher der Value-Zock auf den nächsten Tankerzyklus. Wenn mal ein oder zwei Jahre Tanker Mangelware sind, dann verdient Fro in einem Jahr 10$ pro Aktie. Der Kick ist dann nicht die Dividende, sondern der ansteigende Aktienkurs. Das kann dann auch mal ein Tenbagger im Depot werden. Muss man halt geduldig drauf warten. Die Dividenden sind dann eher der Kick, um den Kurs nach oben zu hebeln.

trick17

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.733.561 von Mmmaulheld am 19.05.20 11:05:15

Zitat von Mmmaulheld: Oh klär' mich auf. Was ist an NAT auszusetzen?

- dass Hansson nicht Frederikson ist?
- dass sie nur Suezmaxe haben?
- 23 Vessels sind zuwenig für was? DHT hat auch nur 27.
- sind die Schiffe zu alt oder ohne die Srubber Technik?
- haben sie eine schlechte Vergangenheit?

Auf mehr komme ich gerade nicht.

Die Bilanz (EK-Quote, Verschuldung) ist jedenfalls besser als die von FRO

Wo also ist das massimo problema?

Wenn sich jemand nur für Dividendenausschüttungen interessiert, kann man auch nicht auf mehr kommen.

Der Punkt, den Du und Einstein völlig ignorieren, der für andere Investoren aber von sehr großer Bedeutung ist, ist das Verhältnis vom Unternehmenswert zum Asset Value oder eben Marktkapitalisierung zum NAV.

Das Verhältnis ist bei NAT deutlich schlechter als bei EURN, DSSI oder INSW.

NAT, FRO und DHT haben gemeinsam, dass sie stark auf Dividendenausschüttung setzen. Das zieht Dividendenjäger an wie Motten das Licht und meistens passiert mit den Dividendenjägern ähnliches wie mit den Motten.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.733.669 von trick17-2 am 19.05.20 11:10:36

Zitat von trick17-2: Tankeraktien sind eher der Value-Zock auf den nächsten Tankerzyklus. Wenn mal ein oder zwei Jahre Tanker Mangelware sind, dann verdient Fro in einem Jahr 10$ pro Aktie. Der Kick ist dann nicht die Dividende, sondern der ansteigende Aktienkurs. Das kann dann auch mal ein Tenbagger im Depot werden. Muss man halt geduldig drauf warten. Die Dividenden sind dann eher der Kick, um den Kurs nach oben zu hebeln.

trick17

Völlig richtig. Geduldig warten setzt aber auch voraus, dass ein Management am Ruder ist, welches das Unternehmen so lange im Markt hält, bis der Zyklus dir richtige Phase erreicht.

Deswegen wäre mir ein Management am liebsten,
- welches die Verschuldung niedrig hält,
- nur sehr vorsichtig in neue Schiffe investiert, d. h. entweder günstig noch relativ neue Schiffe kaufen, sofern das am Markt möglich ist, oder Investitionen nur zur Flottenverjüngung,
- guten Mix an kurz-, mittel- und langfristigen Charterverträgen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.734.140 von DJHLS am 19.05.20 11:43:50

Zitat von DJHLS: Wenn sich jemand nur für Dividendenausschüttungen interessiert, kann man auch nicht auf mehr kommen.

Der Punkt, den Du und Einstein völlig ignorieren, der für andere Investoren aber von sehr großer Bedeutung ist, ist das Verhältnis vom Unternehmenswert zum Asset Value oder eben Marktkapitalisierung zum NAV.

das ist ja gerade das tolle an der börse, dass es immer wieder leute gibt, die mehr wissen als ich, die mit tollen fachbegriffen um sich werfen, aber letztendlich auch nicht die dickeren kartoffeln im keller haben.

ich interessiere mich nicht nur für aktie, scheinst dich wohl nur auf meine beiträge hier fokkusiert zu haben. ich möchte mindestens ein aktientitel im depot haben, der jedes quartal mir meine dividende zahlen. sfl zahlt seit 64 quartale in folge. meine sfl sind schon lange bezahlt. ich habe sfl seit ca 2007 im depot. habe 2009 1.162 für 3,58 € gekauft. bis 2016 hatte ich 1.700 zu ek 4,90 €. kannst mal nach rechnen, welche dividende ich bekommen habe. wenn ich die verkaufe habe ich sogar noch einen verdoppler. fro und dht sind meine potentiellen dividendenraketen, wenn sie zünden, aber da muss man noch warten oder fängt sie gerade an zu zünden.

wenn ich mit der aktie alleine geld verdienen möchte nehme ich mir keine tanker. zalando hat mir sehr, sehr viel geld gebracht. als alle 2018 wegen dem heissen sommer die aktie auch ca 20€ geschickt haben, derzeit sind wir trotz corona plötzlich sogar beim ath. jetzt wo die medien, wirtschaftsweisen und viele anderen schlechte prognosen abgeben, viele in die insolvenz gehen oder das handtuch werfen.

kann man aktien einsammeln, wenn man mut hat. sicher sind da risiken drinn. potential sehe ich bei salzgitter, thyssen, k+s, ceconomy, airbus, um nur einige zu nennen.

auf welche aktien setzt du denn... mit welchm einsatz. 100 stck. oder 200 stck.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.738.121 von Einstein-10 am 19.05.20 16:05:47

Zitat von Einstein-10:

Zitat von DJHLS: Wenn sich jemand nur für Dividendenausschüttungen interessiert, kann man auch nicht auf mehr kommen.

Der Punkt, den Du und Einstein völlig ignorieren, der für andere Investoren aber von sehr großer Bedeutung ist, ist das Verhältnis vom Unternehmenswert zum Asset Value oder eben Marktkapitalisierung zum NAV.

das ist ja gerade das tolle an der börse, dass es immer wieder leute gibt, die mehr wissen als ich, die mit tollen fachbegriffen um sich werfen, aber letztendlich auch nicht die dickeren kartoffeln im keller haben.

ich interessiere mich nicht nur für aktie, scheinst dich wohl nur auf meine beiträge hier fokkusiert zu haben. ich möchte mindestens ein aktientitel im depot haben, der jedes quartal mir meine dividende zahlen. sfl zahlt seit 64 quartale in folge. meine sfl sind schon lange bezahlt. ich habe sfl seit ca 2007 im depot. habe 2009 1.162 für 3,58 € gekauft. bis 2016 hatte ich 1.700 zu ek 4,90 €. kannst mal nach rechnen, welche dividende ich bekommen habe. wenn ich die verkaufe habe ich sogar noch einen verdoppler. fro und dht sind meine potentiellen dividendenraketen, wenn sie zünden, aber da muss man noch warten oder fängt sie gerade an zu zünden.

wenn ich mit der aktie alleine geld verdienen möchte nehme ich mir keine tanker. zalando hat mir sehr, sehr viel geld gebracht. als alle 2018 wegen dem heissen sommer die aktie auch ca 20€ geschickt haben, derzeit sind wir trotz corona plötzlich sogar beim ath. jetzt wo die medien, wirtschaftsweisen und viele anderen schlechte prognosen abgeben, viele in die insolvenz gehen oder das handtuch werfen.

kann man aktien einsammeln, wenn man mut hat. sicher sind da risiken drinn. potential sehe ich bei salzgitter, thyssen, k+s, ceconomy, airbus, um nur einige zu nennen.

auf welche aktien setzt du denn... mit welchm einsatz. 100 stck. oder 200 stck.

Das Forum quillt über vor Großinvestoren, die nicht nur sehr hohe Summen investieren, sondern auch noch alle den Markt um Längen schlagen. Sorry, wenn ich bei dem Spiel nicht mitmache. Brauche ich nicht für mein Ego.

Wenn Du keinen Bock auf eine Sachargumentation hast, ist das völlig ok.

Da ja Affen mit Dartpfeilen Analysten geschlagen haben, also bloß nicht Aktien analysieren und schon gar nicht mit Fachbegriffen versuchen, irgendeine faktenbasierte Entscheidung zu treffen. Habe ich schon verstanden.

Viel Spaß mit Deinen dicken Eiern, äh Kartoffeln.

Ich persönlich kaufe halt bei Immobilien und anderen Asset-getriebenen Branchen lieber eine Aktie, bei der der Wert der Assets abzüglich der Verbindlichkeiten unter der Marktkapitalisierung liegt bzw. der Wert der Assets unter dem Unternehmenswert.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.739.780 von DJHLS am 19.05.20 17:55:44

Hammerson und Ferrexpo

Mich würde deine Meinung zu den beiden folgenden werten interssieren.

Hammerson ist ein britisches Immobilienunternehmen, kurs massiv zurück gekommen.
Schulden wurden reduziert und die immobilien sind ja nach wie vor da. Ich sehe hier viel Substanz.

Ferrexpo ist eine uktainisches Rohstoffunternehmen mit einem Eps von 2. schulden wurden zurück gefahren und die Produktion wird zeitnah auf 12 millionnen Pellets erhöht.

Trick17

[isix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.741.931 von trick17-2 am 19.05.20 20:59:41

Aber doch bitte nicht in diesem Forum

[Sugar2000]

Frontline Ltd. (the "Company" or "Frontline"), today reported unaudited results for the three months ended March 31, 2020.

Highlights

Net income of $165.3 million, or $0.84 per diluted share for the first quarter of 2020, excluding $7.1 million of net cash receipts and accrued profit share in relation to the five charter-in and charter-out agreements with Trafigura that have been treated as a reduction of the acquisition cost of the vessels.
Net income adjusted for certain non-cash items of $179.3 million, or $0.91 per diluted share for the first quarter of 2020, excluding the net impact of the item above.
Declared a cash dividend of $0.70 per share for the first quarter of 2020.
Reported spot TCEs for VLCCs, Suezmax tankers and LR2 tankers in the first quarter of 2020 were $74,800, $57,800 and $31,200, respectively.
For the second quarter of 2020, we estimate spot TCE on a load-to discharge basis of $92,500 contracted for 75% of vessel days for VLCCs, $69,500 contracted for 63% of vessel days for Suezmax tankers and $50,200 contracted for 53% of vessel days for LR2s. We expect the spot TCEs for the full second quarter of 2020 to be lower than the TCEs currently contracted, due to the impact of ballast days at the end of the quarter as well as current weaker rates.
In March 2020, the Company signed a sale-and-leaseback agreement in an amount of $544.0 million with ICBCL to finance the acquisition of 10 Suezmax tankers built in 2019 and closing took place on March 16, 2020.
Robert Hvide Macleod, Chief Executive Officer of Frontline Management AS commented:

"Frontline achieved its strongest first quarter result since 2008 amid an extremely volatile rate environment. We are extremely thankful to our staff and crewmembers for their extraordinary efforts and dedication, which contributed to our results during this challenging period. Our strong performance has carried over into the second quarter, as reflected in our bookings thus far. We have also secured some very attractive time charters and we will continue to explore period charter opportunities going forward. Our market view remains constructive, based on an order book at 25-year lows, an aging fleet and an expectation that oil volumes will return going forward as oil demand recovers. Frontline enjoys historically low estimated daily cash breakeven rates of $18,600 per day on average for our full fleet for the balance of 2020. The tanker market has corrected downwards in recent weeks and faces pressure in the short term, both from production cuts and inventory draws, but we believe we are well positioned due to our strong balance sheet and low cost base."

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.739.780 von DJHLS am 19.05.20 17:55:44

0,70 $ dividende

ich entziehe mich bestimmt nicht einer sachlichen diskussion und habe auch nichts gegen fachbegriffe. du hast eine einstellung, wie und in was du investierst. ist doch auch gut so. du musst ja nicht in diese werte investieren. und investments in immobilien ist auch sehr vernünftig.

fro hat eben zahlen gemeldet.

Net income of $165.3 million, or $0.84 per diluted share for the first quarter of 2020, excluding $7.1 million of net cash receipts and accrued profit share in relation to the five charter-in and charter-out agreements with Trafigura that have been treated as a reduction of the acquisition cost of the vessels.
Net income adjusted for certain non-cash items of $179.3 million, or $0.91 per diluted share for the first quarter of 2020, excluding the net impact of the item above.
Declared a cash dividend of $0.70 per share for the first quarter of 2020.
Reported spot TCEs for VLCCs, Suezmax tankers and LR2 tankers in the first quarter of 2020 were $74,800, $57,800 and $31,200, respectively.
For the second quarter of 2020, we estimate spot TCE on a load-to discharge basis of $92,500 contracted for 75% of vessel days for VLCCs, $69,500 contracted for 63% of vessel days for Suezmax tankers and $50,200 contracted for 53% of vessel days for LR2s. We expect the spot TCEs for the full second quarter of 2020 to be lower than the TCEs currently contracted, due to the impact of ballast days at the end of the quarter as well as current weaker rates.
In March 2020, the Company signed a sale-and-leaseback agreement in an amount of $544.0 million with ICBCL to finance the acquisition of 10 Suezmax tankers built in 2019 and closing took place on March 16, 2020.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.744.868 von Einstein-10 am 20.05.20 07:59:08

unbefriedigendes Q1-Ergebnis

Ich bin mit dem Zahlenwerk nicht zufrieden.

Ich hatte ein EPS von 1US$ erwartet. Wie liegen darunter, schade.
Leider kein Aktienrückkaufprogramm, sondern ein ATM-Programm über100MUS$,
bei aktuellen Kursen sollen keine Aktien vergeben werden. Wenig tröstlich.
Meine Überlegung: Sollte Fro wieder ei 10US$ stehen, kommen 10 Mio zusätzliche Aktien auf den
Markt, die den weiteren Kursanstieg behindern und den zukünftigen Gewinn verwässern.
Ein buyback-Programm ist somit ausgeschlossen, es geht eher in die andere Richtung.

Sehr gut fand ich das langfristige Verchartern einiger Schiffe über Q2 hinaus:
2 VLCC a 9,5 Monate mit TCE 82400 US$/Tag
1 LR2 a 12 Monate mit TCE 40000 US$/Tag
3 VLCC <6 Monate mit TCE 91700 US$/Tag
1 Suezmax <6 Monate mit TCE 52900 US$/Tag

Auch gut: Q2 wird besser als Q1, jetzt schon absehbar an den bisherigen TCE-Raten (VLCC: 92500 US$/Tag für 75%).

Auch gut: Gestern wurde ein Suezmax-Tanker übernommen.

Schlecht: Total liabilities sind von 2,2 BUS$ auf 2,4 BUS$ gestiegen, resultiert aus dem Kauf der Suezmax-Tanker. Anstieg ist plausibel, Geld wurde gut eingesetzt, das ist ok. Jedoch hat Fro eine signifikant höhere Verschuldung als z.B. Euronav. Aufgrund des gefallen Aktienkurses sind die Total Liabilities fast doppelt so hoch wie der Marktwert. Besser wäre hier ein Verhältnis von 1:1.
Die höhere (nicht zwangsläufig zu hohe!) Verschuldung verleiht Fro einen höheren Hebel für den Aktienkurs.

Schlecht: Dividende mit 70 cents ist zu hoch. Weiter 40 cents und kein ATM-Programm wären mir deutlich lieber gewesen. Fro fällt die Entschuldung über Einbehaltung von Gewinnen wohl schwer.

Gut: Die Vielzahl von Aktivitäten zur Refinanzierung der Schulden finde ich sehr gut, Zinssätze von Libor+1,9% finde ich klasse. Aus dem BEricht geht hervor, dass Fro sich viele Gedanken über die Refinanzierung macht. Auch gut: Interest Expen gegenüber Q1/19 um 800 TUS$ rückläufig (23441 TUS$ -> 22634 TUS$), also geringere Fremdkapitalzinsen.

trick17

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.734.203 von DJHLS am 19.05.20 11:51:59

Zitat von DJHLS: Deswegen wäre mir ein Management am liebsten,
- welches die Verschuldung niedrig hält,

Na, dann sind Sie ja bei FRO raus. Schade. Ich für meinen Teil werde Ihre sachbezogenen-kompetenten, von Freundlichkeit überlaufenden Beiträge vermissen. Leben Sie wohl!

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.747.115 von trick17-2 am 20.05.20 10:28:11

Hi tricky, schöne Auflistung Deiner Überlegungen.

DAS nenne ich mal eine sachliche Diskussion.

FRO hat schon immer finanziell "hart am Wind" gesegelt. Das hätte ihnen auch schon einmal fast Kopf und Kragen gekostet. Aktuell sehe ich die Situation entspannter als zuvor. Die EK-Quote konnte gesteigert und die Nettoverschuldung abgebaut werden. Das ich das bei FRO noch erleben darf.

Auch das Sale-and-Lease-Back ist wieder typisch FRO. Wer das alles nicht mag, kann auf solidere Werte ausweichen. Sie wurden hier ja schon genannt.

Ich gehe auch davon aus, dass FRO keine Gelegenheit versteichen lassen wird, sich wieder frisches Geld zu holen - und die Altaktionäre weiter zu verwässern. So ist das halt im Wasserbusiness

Mit einer vorsichtigen Schätzung hat FRO in diesem Jahr ein enormes Bewertungspotential. Ob es an der Börse auch so umgesetzt wird ist schwer zu sagen. Im T-Markt sind einige extrem Kräfte, zudem ist er klein im Vergleich zu anderen Branchen/Industries.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.747.115 von trick17-2 am 20.05.20 10:28:11

gratuliere, wirklich guter beitrag.

es freut mich, dass fro nun 0,70$ zahlt. das entspricht ca. 83,xx % ausschüttungsquote des gewinns. aber ich gebe dir recht, dass man auch nur 0,45 -0,50 $ hätte zahlen können, um mehr für schuldentilgung oder investitionen zu haben. aber finde nicht auf die schnelle, wie hoch die feien mittel insgesamt sind, die dafür verwendet werden könnten.

fro bekommt auch erstmals beteiligungserträge... die ein oder andere sache scheint für uns vielleicht nicht so wirklich gut, aber man hat sich wohl etwas dabei gedacht. q2 soll besser werden, also rechnet man schon mit diesen mitteln.

ich weiß nicht wie lange du schon fro verfolgst. man muss auch beachten, dass man in 2016 einen reserve split von 5:1 gemacht hat. soll heissen, dass davor das einer dividende von 0,14 $ entspricht. schaut man sich die dividenden historie an, sieht man, dass von q1/2003 - q2-2008 zwischen 1,-- und 5,-- $ gezahlt wurde. das war nur die bardividende, es gab aber auch noch spinn offs von golden ocean(bin mir da nicht wirklich sicher, da vor meinem einstieg war) und sfl aktien. whrscheinlich werden wir diese zeiten nicht mehr oder in weiter zukunft erreichen. aber wenn fro 1,00 zahlen würde, wären es zu damaligen zeiten nur 0,20 $....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.747.364 von Mmmaulheld am 20.05.20 10:45:45

bin ganz bei dir. bald kommen die noch die zahlen von sfl, die von den höheren charterraten bei fro partizipieren, dazu kommen noch die dividende von ca. 7 mio $.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.744.808 von Sugar2000 am 20.05.20 07:54:13

Der entscheidende Punkt ist immer der Ausblick:

Our market view remains constructive, based on an order book at 25-year lows, an aging fleet and an expectation that oil volumes will return going forward as oil demand recovers. Frontline enjoys historically low estimated daily cash breakeven rates of $18,600 per day on average for our full fleet for the balance of 2020. The tanker market has corrected downwards in recent weeks and faces pressure in the short term, both from production cuts and inventory draws, but we believe we are well positioned due to our strong balance sheet and low cost base.

Im Markt war darüber spekuliert worden, dass Lagerkapazitäten ausgeschöpft seien, Die Fördermengenkürzungen erst nach dem Mai eintreten würden und die Nachfrage am Boden läge. FRO bestätigt nun "pressure in the short term, both from production cuts and inventory draws".

Wenn FRO jetzt schon auf die niedrigen operativen Kosten verweist, indiziert dies, dass die Freuden des Super-Contango nur von sehr kurzer Dauer sind.

"Strong balance sheet" - darüber kann man geteilter Meinung sein.

Was wirklich positiv ist und unbedingt so bleiben sollte, liegt leider außerhalb der Kontrolle von FRO: "order book at 25-year lows, an aging fleet".

[power87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.747.115 von trick17-2 am 20.05.20 10:28:11

Zitat von trick17-2: Leider kein Aktienrückkaufprogramm, sondern ein ATM-Programm über100MUS$,

Den Punkt kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen, das Thema ist aber sehr komplex und damit habe ich kaum Erfahrung. Ich kann mir gut vorstellen, dass sie aufgrund der aktuellen Situation hier möglichst alles rausholen wollen - eventuell kann jemand mehr darüber sagen.

Zitat von trick17-2: Schlecht: Total liabilities sind von 2,2 BUS$ auf 2,4 BUS$ gestiegen, resultiert aus dem Kauf der Suezmax-Tanker. Anstieg ist plausibel, Geld wurde gut eingesetzt, das ist ok. Jedoch hat Fro eine signifikant höhere Verschuldung als z.B. Euronav.

Die kurzfristige Verschuldung wurde stark reduziert, vor allem ging es hier in Punkt 4 um eine Art Leasing. Auf jeden Fall wurden die kurzfristigen Schulden reduziert und neue langfristige Schulden u.a. zum Bau neuer VLCC´s aufgenommen.

[isix]

Müsste man den Titel des Threats nicht ändern in 35% Dividendenrendite?

So wie's aussieht muss schon einiges passieren damitdie 20% wieder erreicht werden. Eine Möglichkeit wäre der Kursanstieg auf 25€. Das würde dann eine DivRendite von 10% ergeben und läge im Bereich einer guten Berücksichtigung des Risikopotentials.

Angesichts solcher Option bin ich nicht überzeugt ob die Spekulation auf den Kursanstieg oder die regelmäßige Dividende besser sind. Unter Berücksichtigung der bisherigen Dividenden haben die Aktien einen Einstiegskurs von unter 0€. Doch angesichst der hohen Volatilität ist ein wenig traden auch recht verlockend ...

[Kaltental2]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[Kaltental2]

Aufgrund der Behauptungen in Foren, Twitter, usw. dass die Dividende im Kurs eingepreist wird, habe ich die letzten 10 Jahre die Werte verglichen. Dividenden-%-Anteil am Record Date und Kursenveränderungen von Declaration-Tag und Ex-Tag zu 1 Tag nach Record Date.

Das kam dabei raus: Also es ist mal so und mal so.
Hier müssten man jetzt noch eintragen, was die Wochen zuvor gemeldet, aktuelle Marktlage, usw.

Jetzt stimmen die Mittelwerte. Altes Posting lasse ich löschen.

[trick17-2]

teekay tankers heute mit Q1 Zahlen, gutes Ergebnis, mot Fro vergleichbar.
offensichtlich gehen die ganzen Earnings in die schuldentilgung, keine Dividende.
was ich erstaunlich fand sind die suezmax und aframax raten für Q2,
hier hat Fro signifikant mehr aufm Zettel.
die charter out-raten bei Fro sind auch wesentlich lukrativer.
offensichtlich macht Fro hier einen guten Job.

trick17

[trick17-2]

teekay verdient 3,xx dollar pro aktie in Q1, Q2 sieht ähnlich aus und
der weltbeste Schiffsanalyst hannisdahl setzt ein Kursziel von 10 $, Rating ist sell.
Krass. Quelle ist Twitter.



trick17

[Sockenbuegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.769.360 von trick17-2 am 22.05.20 11:30:38

Als würde man jetzt schon wissen dass in nem halben Jahr kein einziger Öltanker mehr gebraucht wird...

Und dann müssen die Öltankerunternehmen ihre Öltanker auf den Sperrmüll schmeißen weil sie nix mehr wert sind? Werden sie Charterraten annehmen müssen obwohl sie damit keinen Gewinn machen? Wer sitzt hier am längeren Hebel? Im Prinzip können sie ihre Tanker einfach stehen lassen. Die Schiffscrew mal für ein paar Monate daheim lassen. Kann mir vorstellen dass die im Moment selten heimkommen.
Und werden sie dann aber von ihren Schulden aufgefressen weil sie die Zinsen nicht mehr bezahlen können?
Bei aller Liebe, aber es ist alles Negative eingepreist. Das Risiko ist m.E. überschaubar.

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.769.360 von trick17-2 am 22.05.20 11:30:38

wünschte der "weltbeste Analyst" Hannisdahl LOL würde Unternehmen im S&P 500 oder Nasdaq bewerten, dann könnte ich Aktien wie Apple und Amazon noch für unter $20 bekommen.

Leider ist er sehr einflussreich, da es kaum Analysten im Schiffssektor gibt. Da Hannisdahl der Meinung ist der ganze Sektor dürfte nur zum halben Liquidierungswert bewertet werden hat das natürlich enorme Auswirkungen.

Der Deutsche Bank Analyst Amit Mehrotra ist dagegen extrem bullisch im Bereich Tankeraktien und empfiehlt Unternehmen wie z.B. Euronav mit Ihrem Cash die kompletten Aktien aufzukaufen und privat zu gehen. Eine Börsennotierung macht keinerlei Sinn wenn der Börsenkurs dauerhaft unter NAV notiert.

[Sockenbuegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.771.073 von cristrader am 22.05.20 13:57:20

Tesla quartalsgewinn 16 Mio. Dollar. MK 136 MILLIARDEN Dollar. Autoindustrie am Boden. Kursziel?
Kann man eben leider nicht vergleichen...
Öltanker ist nicht gerade der Mainstream

[Sockenbuegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.771.073 von cristrader am 22.05.20 13:57:20

Es beginnt jetzt evtl. der neue Superzyklus (ähnlich wie 2004-2008). Da sind die Werte teilweise um das 50fache gestiegen. Und dass obwohl noch Rekorddividenden nebenbei ausbezahlt wurden.
Neue Umweltauflagen. Im Moment werden sowenig Schiffe gebaut wie seit 20 Jahren nicht mehr. Alte Schiffe werden jetzt noch schnell als Lagerstätten missbraucht und danach verschrottet. Und wie schon gesagt. Die Überstunden die jetzt geschoben werden müssen,die können abgebaut werden. Hier stecken ja trotzdem Menschen dahinter die überall wegen dem Covid-19 nicht an Land dürfen. Oder nicht nach Hause können/dürfen/wollen weil hier aktuell richtig Kohle verdient wird...

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.770.953 von Sockenbuegler am 22.05.20 13:47:09

ich bin auch sehr sauer.

bei den kurszielen werden alle Tankeraktien in summe mit ganz über den daumen mit 5 mtd euro bewertet. Lufthansa wird jetzt mit 10 mr geholfen. eigentlich können sie die ganze schiffahrt einstellen. können nach hause gehen. business ist beendet. öl wird jetzt mit amazon ausgeliefert.
brauchen doch alle keon Öl mehr, tesla fährt mit strom.
wenn ich ein kursziel von 4,80 dollar for fro lese, bei einer dividende von geschätzt 1,50 dollar für h1, dann kannst du alle schiffe verschrotten. der laden ist 3,30 dollar wert.
unter diesen aspekt kann die neibestelling eines tankers von einer reederei nur mit dem sofortigen rausschmiss des ceos quittoert werden.

Kaifst nen fünf jahre alten tanker für 70 mio dollar und hannisdahl sagt, du hast gerade 30 mio dollar vernichtet, der kahn ist nut 40 mio wert. ach ja, die ganzen assets, know how, firmenverbind7ngen, software, andere assets sind alle nichts wert.


ich bin fassungslos.

trick17

[Sockenbuegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.771.685 von trick17-2 am 22.05.20 14:44:41

Glaub der Hannisdahl wird erpresst, damit er alles schlecht redet. Evtl.mit Nacktfotos. Schaut jedenfalls so aus...

Im Prinzip können sich doch die Reedereien die Raten raussuchen in nem halben Jahr. Und dann nur welche raussuchen wo zumindest ein bisschen was rausspringt. Oder ganz genüsslich zugucken wie die Lager leergemacht werden und ihre Matrosen in dieser Zeit in Urlaub schicken. Wer sitzt denn hier am langen Hebel?? Wenn nix mehr hilft müssen eben ein paar Schiffe verkauft werden oder die Dividende wird gestrichen. Wo ist das Problem? Die beste Zeit für die Öltanker war die Ölpreisrally bis knapp 150 Dollar/Barrel. Also ich hab keine Angst vor hohen Ölpreisen. Ich denke sogar dass es hilft. Es hieße das Öl verbraucht wird. Umso mehr werden die Ölhähne wieder aufgedreht,umso mehr Öl muss verladen werden.

Alle schauen aufn Ölpreis,auf die sinkenden Raten,auf den kaum mehr vorhandenen Contango...Ich schau auf den Aktienkurs. Und da ist wirklich nicht mehr viel Luft nach unten.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.771.073 von cristrader am 22.05.20 13:57:20

Zitat von cristrader: wünschte der "weltbeste Analyst" Hannisdahl LOL würde Unternehmen im S&P 500 oder Nasdaq bewerten, dann könnte ich Aktien wie Apple und Amazon noch für unter $20 bekommen.

Leider ist er sehr einflussreich, da es kaum Analysten im Schiffssektor gibt. Da Hannisdahl der Meinung ist der ganze Sektor dürfte nur zum halben Liquidierungswert bewertet werden hat das natürlich enorme Auswirkungen.

Der Deutsche Bank Analyst Amit Mehrotra ist dagegen extrem bullisch im Bereich Tankeraktien und empfiehlt Unternehmen wie z.B. Euronav mit Ihrem Cash die kompletten Aktien aufzukaufen und privat zu gehen. Eine Börsennotierung macht keinerlei Sinn wenn der Börsenkurs dauerhaft unter NAV notiert.

FRO selbst hat ja so etwas wie eine Gewinnwarnung abgegeben:
"but it warns its time charter equivalent rates likely will come in lower in the current quarter and remain under pressure in the short term."
und
"The tanker market has corrected downwards in recent weeks and faces pressure in the short term, both from [crude] production cuts and inventory draws," CEO Robert Macleod in der TelCo zum Quartalsergebnis.

Wenn die Erträge aus den Schiffen sinken, sinkt auch der Schiffswert.

Mittel- bis langfristig wird die Nachfrage nach Tankerkapazität sinken, weil...
- der Anteil an Autos mit E- oder H-Antrieb steigt,
- moderne Flugzeugtriebwerke sehr viel weniger Kerosin verbrauchen
- Ölheizungen kaum noch verbaut werden
- die nordamerikanische Ölproduktion den nordamerikanischen Bedarf weitestgehend deckt, aber auch nicht wesentlich übersteigt

Das ist solange kein Problem solange das Angebot an Flottenkapazität im gleichen Mass sinkt wie die Nachfrage nach Tankerkapazität.

Dass das Orderbuch für Neubauten auf einem Niedrigstand steht, ist ja kein Zufall. Selbst die Reeder haben kapiert, dass die Nachfrage nach Tankerkapazität sinken wird.

Die Frage ist, ob die Außerdienststellungen ausreichen, um die Tankerkapazität dem Nachfrageverfall anzupassen.

Der Tankermarkt ist zudem stark fragmentiert und das drückt die TCE.

[nickelich]

Lesezeichen

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.772.921 von DJHLS am 22.05.20 16:43:22

du hast in deiner aufzählung vergessen zu erwähnen, dass irgendwann mal gar keine tanker mehr gebraucht werden, weil es kein öl mehr gibt😎😎

du bist doch gar nicht in fro, sfl oder dht investiert, also warum steigerst du dich hier in die diskussion so rein. 🤔🤔

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.773.494 von Einstein-10 am 22.05.20 17:31:01

Zitat von Einstein-10: du hast in deiner aufzählung vergessen zu erwähnen, dass irgendwann mal gar keine tanker mehr gebraucht werden, weil es kein öl mehr gibt😎😎

du bist doch gar nicht in fro, sfl oder dht investiert, also warum steigerst du dich hier in die diskussion so rein. 🤔🤔

Gähn. Da siehst Du mal wieder schön, wie sehr Du Spekulation mit Tatsachen vermischst.

Du glaubst, ich wäre nicht in Tankeraktien investiert, Tatsache ist, ich bin es.

Du glaubst, ich würde mich in eine Diskussion hineinsteigern? lies mal Deine eigenen Beiträge...

Lass mal Deine Polemik stecken, ich hätte in der Aufzählung irgendetwas vergessen. Mit so billigen Provokationen machst Du Dich vor allem selbst lächerlich.

Wie bei jeder anderen Branche auch, mache ich mir Gedanken und versuche ein so objektives Bild wie möglich zu bekommen, bevor ich investiere. Ich würde auch nie eine Branche grundsätzlich ausschließen - alles eine Frage des Preises.

Zum Investieren gehört für mich eben auch dazu, Gegenargumente zu sammeln und Risiken aufzuspüren. Das ist natürlich anstrengender als rein nach Dividendenrendite zu kaufen...

Tatsächlich schaue ich mir FRO genau an, und ich kaufe bei FRO dann, wenn der Assetpreis dort niedriger ist als bei anderen Reedereien. Warum sollte ich mich in eine Reederei einkaufen, bei der das Verhältnis von Unternehmenswert zum Assetwert teurer ist als bei einer anderen Reederei?

Aber Du hast Recht, von Dir ist keine sachliche Antwort auf so eine Frage zu erwarten. Deswegen ist es an sich sinnlos, die Frage zu stellen, aber da es ja keine private Unterhaltung ist, bringt ja vielleicht jemand anderes ein Sachargument zum Tragen...

[Mysteryl]

@DJHLS hast du dann bei DSSI zugeschlagen beim 52W low?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.773.701 von Mysteryl am 22.05.20 17:48:12

Zitat von Mysteryl: @DJHLS hast du dann bei DSSI zugeschlagen beim 52W low?

Es ist nicht einmal mein Ehrgeiz immer den absoluten Tiefstpunkt zu erwischen. Ich glaube auch nicht, dass das jemanden auf Dauer gelingt. Natürlich gibt es Maulhelden, die so etwas schaffen, aber es ist für auch nicht einmal erforderlich beim Tiefstpunkt einzusteigen und beim ATH auszusteigen.

DSSi liege ich derzeit bei -12%
DHT bei -9,5%
EURN bei +1,5%
INSW bei +/- 0%
OSG bei +10%

Vorzugsaktien von Tsakos bei -10%

(jeweils ohne Einbezug von Dividenden)

Teekay Corp und SFL zähle ich mal nicht als reine Tankeraktien.

[Sockenbuegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.774.109 von DJHLS am 22.05.20 18:25:28

Was hat dich dazu bewegt bei Diamond Shipping zu investieren?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.774.370 von Sockenbuegler am 22.05.20 18:53:45

Zitat von Sockenbuegler: Was hat dich dazu bewegt bei Diamond Shipping zu investieren?

Wie schon mehrfach geschrieben: Das Verhältnis vom Unternehmenswert zum Bruttoassetwert.

Dazu:
- Durchfinanziert für die nächsten 4 Jahre und konservative Verschuldung
- mangels Dividende keine Dividendenjäger, die den Aktienkurs hochgetrieben haben
- Management geht selbst von Unterbewertung aus und handelt entsprechend, d. h. Aktienrückkauf
- vertrauenswürdiges Management
- hoher Anteil von Schiffen im spot market

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.772.921 von DJHLS am 22.05.20 16:43:22

Guter Beitrag und relevante Argumente!

Öl wird in 15-20 Jahren eine andere Rolle spielen als zurzeit, allerdings wird der weltweite Verbrauch in den nächsten Jahren immer noch steigen und das wird an der Börse jetzt noch nicht bewertet.

Auf dem Höhepunkt des letzten Superzyklus um 2005 rum wurden viel zu viele neue Tanker geordert, so das seit ca. 2008-09 ein riesiges Überangebot besteht und die Frachtraten seit 10 Jahren am Boden sind.

Mittlerweile sind über 25% der weltweiten Flotte im Alter von >15 Jahren. Bis 15 Jahre gibt es 5-Jahresinspektionsvorschriften, ab 15 ist alle 2,5 Jahre eine Inspektion fällig welche Kosten in Millionenhöhe verursachen. Neue Umweltauflagen und die Unsicherheit welche Schiffstechnologie im nächsten Jahrzehnt gefragt sind und natürlich die desaströsen Frachtraten des letzten Jahrzehnts haben die Orderbücher auf 23 Jahrestief gebracht. Für 2021/22 wird eine schwierige Phase erwartet mit sehr niedrigen Frachtraten, wo die Reedereien wohl vermehrt ältere Modelle verschrotten werden.
Ab 2023 wird mit einem Mangel an Tankern gerechnet, der bei Bauzeiten von 2Jahren auch nicht so schnell behoben werden kann, was deutlich höhere Frachtraten zurfolge haben soll...soviel zur Theorie

So wie ich die Aussagen einiger Analysten deute, werden die überragenden Ergebnisse des aktuellen 1 HJ nicht in den Aktienkursen reflektiert wegen den gedämpften Erwartungen in den nächsten 2 Jahren, gleichzeitig können die überragenden Perspektiven für 2023+ noch nicht in die Kursbewertung einfliessen weil das noch Lange hin ist.

Mein Plan ist insbesondere bei Euronav, die fetten Dividenden abzukassieren und zusätzlich noch Calloptionen für einen Zusatzertrag zu verkaufen, so das ich ca. 50-60% Ertrag in 2020 habe. Da werde ich eventuelle Kursverluste auch aussitzen können.

ÖL wird es auch in 50 Jahren im Überfluss geben... Venezuela hat die weltweit grössten Ölreserven.... wie ist deren %le Förderquote momentan 1% max?

[cristrader]

Hab hier mal 3 englischsprachige Youtubevideos reingestellt, die einen extrem guten Überblick geben, weshalb der Sektor so interessant ist.

[Mysteryl]

Zu den Call-Optionen - bedeutet das, du verleihst deine Aktien? Ich dachte das machen nur Institutionelle? Oder verwechsle ich da was?

Ansonsten eine sehr schöne Zusammenfassung der Pro und Kontras - vor allem DH hat wohl mit den letzten Beiträgen bewiesen, dass er absolut in der Materie steckt - ich mag so authentische Beiträge, wo jemand nicht nur aus einem Zock dabei ist, sondern sich wirklich tief mit der Materie beschäftigt hat! Also in dem Sinne DH - ich hoffe du bleibst uns hier noch eine Weile erhalten und teilst dich mit - du bist eine echte Bereicherung fürs Forum :-)

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.776.353 von Mysteryl am 22.05.20 23:02:08

1 Call = 100 Aktien

Euronav Kurs $9,77

Verkauf 1 Call 19. Juni´20 Strike $10 : Optionsprämie $0,30

ich verpflichte mich meine 100 Aktien zum Preis von $10 pro Aktie nach Handelsschluss am 19.Juni zu verkaufen, falls der Kurs über $10 liegt

bis zum 19 Juni Optionsverfalltag sind Dividenden in Höhe von $1,10 pro Aktie fällig, welche am DIV-EX Tag vom Aktienkurs abgezogen werden, (Quellensteuer lass ich mal aussen vor)
d.h. $1,10 Dividende + $0,30 Optionsprämie =$ 1,40 pro Aktie

beim aktuellen Kurs ist ca. eine 15% Kurssteigerung ( $9,77-$1,10=$8,67) nötig das ich meine Aktien am Verfallstag zu $10 (effektiver Verkaufspreis $10,30) verliere.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.776.212 von cristrader am 22.05.20 22:34:06

Zitat von cristrader: ÖL wird es auch in 50 Jahren im Überfluss geben... Venezuela hat die weltweit grössten Ölreserven.... wie ist deren %le Förderquote momentan 1% max?

Um diesen Punkt mal herauszugreifen:

Was ist, wenn der Rohölverbrauch in Nordamerika steigt und zugleich Venezuela auch wieder seine Produktion steigern kann? Verschiffung von Arabischen Golf nach Golf von Mexico wird ersetzt durch die viel kürze Karibik-GoM-Route mit der Folge, dass der ton-mile-demand runter geht. Außerdem findet dann eine Verschiebung der Nachfrage von VLCC zu kleineren Schiffen statt.

Möglich ist aber auch, dass eine sehr günstige venezuelanische Rohölproduktion dazu führt, die Route Karibik-Rotterdam die Route Arabischer Golf-Rotterdam ersetzt.

Usw.

Deswegen kann man nicht durch eine simple Projektion des Saldos globaler Produktion und globalen Verbrauchs einen Rückschluss auf den ton-mile-demand ziehen. Tendenziell ist es für dei Tanker besonders gut, wenn der Rohölverbrauch in China steigt, weil China sowohl von den arabischen Produktionsstätten als auch von den amerikanischen schön weit weg liegt. Aber auch da: Wenn Russland eine große Pipeline nach China baut, kann das die Nachfrage nach Tankerkapazität erheblich treffen.

Mein Fazit daraus: Tankerreedereien sollten
- keine zu hohe Verschuldung haben, damit die finanzielle Stabilität Schocks verkraften kann
- einen guten Mix an Schiffsgrößen haben
- einen guten Mix aus Spot Market und mittel- bis langfristigen Chartern
- möglichst niedrige operative Kosten haben

Wenn dann noch die Aktien eine ausreichende Margin of Safety bieten, weil der Unternehmenswert (nicht: Marktkapitalisierung) einen hohen Abschlag auf den Bruttoverkehrswert der Assets bietet, sind die Aktien attraktiv.

Tendenziell wäre es mir lieber, wenn eine Reederei statt Dividende auszuschütten antizyklisch Aktien zurückkauft.

[Mysteryl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.444 von DJHLS am 23.05.20 12:08:00

DJH gibt es eine Schmerzgrenze wo du auch bei TNK und STNG kaufen würdest?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.495 von Mysteryl am 23.05.20 12:15:46

Zitat von Mysteryl: DJH gibt es eine Schmerzgrenze wo du auch bei TNK und STNG kaufen würdest?

Klar, TNK ist aktuell durchaus günstig bewertet. Der Discount ist kleiner als bei DSSI und EURN aber ich würde TNK immer noch FRO vorziehen.

Allerdings habe ich bereits TK-Aktien, so dass es für mich weniger Sinn ergibt, noch zusätzlich TNK-Aktien zu handeln.

STNG habe ich mir nicht so genau angeschaut.

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.444 von DJHLS am 23.05.20 12:08:00

Kann deine Argumente gut nachvollziehen und habe da auch wenig gegen anzuführen. Bin auch erst seit wenigen Wochen im Sektor investiert und lerne täglich dazu.

Hier ist eine überragend zusammengestellte Investmentthese im Tankerbreich. Unbedingt mal durchlesen:
https://paretos-contrarians.com/2020/05/23/on-tankers-energy…

[David-Waschnig-Deep-Value]

In diesem Thread wird ja nicht nur Frontline diskutiert, sondern auch andere Tanker-Aktien. Vielleicht interessiert sich auch jemand für StealthGas:

StealthGas hat nicht nur die größte sowie modernste Flotte im kleinen Flüssiggastankersegment (kleine LPG-Schiffe), sondern auch wenig Schulden und viel Cash. Aktuell notiert das Unternehmen nur knapp über seinem Cash-Bestand – man bekommt die Flotte von mehr als 50 Schiffen somit quasi kostenlos obendrauf.

Das Interessante dabei ist, dass das Unternehmen nicht nur Flüssiggastanker (50 Stück), sondern auch noch vier Öltanker besitzt, welche sich als potentielle Katalysatoren entpuppen könnten:

Den Tankern wurde in den letzten Jahren nie ein Wert zugeschrieben, da sie (a) nicht das Kerngeschäft sind und (b) nicht rentabel wirtschafteten, sondern eine Verbindlichkeit darstellten. Dies kann sich jetzt jedoch ändern:

Im Jahr 2020 laufen nämlich bei allen vier Schiffen (März, Mai, Juni, September) die Time-Charterverträge aus, welche durch deutlich lukrativere ersetzt werden können. Aus den ehemaligen Verbindlichkeiten werden somit plötzlich Vermögenswerte (!)

StealthGas veröffentlicht morgen die Q1 Zahlen, welche für eine nette Überraschung sorgen könnten.

Ich hab dazu zwei Artikel verfasst, wenn sie jemand lesen will, hier ist der Link: https://www.deep-value.com/stealthgas-tanker-katalysator/

Wie seht ihr das? LG David

[power87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.792.197 von David-Waschnig-Deep-Value am 25.05.20 12:44:50

dazu gibt es einen eigenen Thread
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1202936-1-10/ste…

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.793.829 von power87 am 25.05.20 14:49:05

Griechicher Reeder im Osteuropa Forum....LOL

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.780.166 von cristrader am 23.05.20 16:23:18

Zitat von cristrader: Kann deine Argumente gut nachvollziehen und habe da auch wenig gegen anzuführen. Bin auch erst seit wenigen Wochen im Sektor investiert und lerne täglich dazu.

Hier ist eine überragend zusammengestellte Investmentthese im Tankerbreich. Unbedingt mal durchlesen:
https://paretos-contrarians.com/2020/05/23/on-tankers-energy…

Ja, das ist eine gute Ausarbeitung. Trotzdem wäre ich damit vorsichtig. Wenn man gegenüber der Branche bullish eingestellt ist, könnte man ja einfach einen ETF oder wahllos Aktien von Tankerrredereeien kaufen.

Ich für meinen Teil halte in dieser Branche Stockpicking für wichtig und sehe - wie ausgeführt - auch erhebliche Preisunterschiede innerhalb der Tanker-Aktien.

[cristrader]

Bin momentan nur noch in EURN investiert, leider mit ca. 6% im Minus, bei einen viel zu hohen Anteil am Portfolio. Werde erstmal die beiden Dividendenausschüttungen diese Woche und Mitte Juni mitnehmen und schauen wie ich mit Verkaufen von Calls zusätzliche Erträge generieren kann.

Wer sehr bullisch und Risikobereit ist sollte in TNK und STNG investieren die den grössten Hebel haben, aber bei eine mehrjährige Flaute möglicherweise nicht überstehen werden.

EURN ist der Blue Chip der Branche mit der besten Bilanz, mit hervorragenden Aussichten in einem Bullenmarkt, welcher aber auch im schlechtem Umfeld überleben wird.

Frontline liegt im Risikoprofil irgendwo dazwischen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.817.535 von cristrader am 27.05.20 12:03:32

Zitat von cristrader: Bin momentan nur noch in EURN investiert, leider mit ca. 6% im Minus, bei einen viel zu hohen Anteil am Portfolio. Werde erstmal die beiden Dividendenausschüttungen diese Woche und Mitte Juni mitnehmen und schauen wie ich mit Verkaufen von Calls zusätzliche Erträge generieren kann.

Wer sehr bullisch und Risikobereit ist sollte in TNK und STNG investieren die den grössten Hebel haben, aber bei eine mehrjährige Flaute möglicherweise nicht überstehen werden.

EURN ist der Blue Chip der Branche mit der besten Bilanz, mit hervorragenden Aussichten in einem Bullenmarkt, welcher aber auch im schlechtem Umfeld überleben wird.

Frontline liegt im Risikoprofil irgendwo dazwischen.

Ja, sehe ich ähnlich. Wobei mir vom Preis/Wert Verhältnis DSSI noch besser gefällt als EURN. Wer keinen Wert auf Dividendenausschüttung legt und einen nur an der NYSE handelbaren SmallCap vertragen kann, ist m. E. bei DSSI gut aufgehoben.

Wer nichts gegen ein höheres Leverage hat, wird eher zwischen TNK und FRO abwägen. Wer da wiederum auf Dividende wert legt, kauft/hält eher FRO.

Wobei es eben auch noch DHT und STNG.

Alternative zu DSSI wären m. E. OSG und INSW.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.818.915 von DJHLS am 27.05.20 13:29:12

Alter und Struktur der Flotte

Neben der Verschuldung der Bilanz finde ich noch das Alter der Flotte wichtig.
Frontline kann hier mit einem Durchschnitsalter von vier Jahren punkten.

Bei Frontline gefällt mir zudem noch der Mix aus VLCC/Suezmax/Aframax+LR2.

Euronav hat nur Suezmax und größer, auch ULCC. Bei der Größe der Flotte
würde ich mir eine Diversifizierung in kleinere Tanker wünschen.
Bei Euronav verstehe ich partout die Dividende für Q1 nicht.
Sie kommunizieren Payout von 80% für Quartale über Dividende und Buyback.
Fette Quellensteuer in Belgien - und dann alles über Dividende für Q1.
Das ist doch Käse. Die Hälfte an Cash hätte doch gereicht, und die andere Hälfte in
den Rückkauf - oder hält man die eigene Aktie für zu teuer?
Bei den anderen Reederei ja noch nachvollziehbar, wenn alles auf Dividende gesetzt wird.
Aber Euronav hat die beste Bilanz und die höchsten Steuern auf die Dividende.
Ich denke, Euronav könnte als Marktführer voranschreiten und die Konsolidierung der
Tanker foranzutreiben, indem in Produkttanker diversifiziert wird. Scorpio könnte hier
gut passen, allerdings sind die auch hoch verschuldet.


TNK hat nur 1 VLCC, ansonsten Suezmax, Aframax und LR2.
VLCC ist von 2013, restliche Schiffe sind von 2012 oder noch älter.
Da stellt sich dann bei vielen Schiffen die Frage, ob ein Scrubber noch installiert wird.
Und auf TNK kommen dann irgendwann happige Drydock-Kosten hinzu.

trick17

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.819.827 von trick17-2 am 27.05.20 14:30:48

Größenklassen der Schiffe bzw. der diesbezügliche Flottenmix ist sehr szenarioabhängig. Je nachdem wo ein Rohölüberschuss besteht, erzielen bestimmte Größenklassen bessere Frachtraten als andere. Eine gewisse Diversifizierung ist grundsätzlich wünschenswert, heißt dann aber auch, dass immer nur ein Teil der Flotte von vorteilhaften Situationen profitiert.
Wenn eine Reederei eher auf mittel- bis langfristige Verträge setzt, verliert die Größenklassendiversifizierung an Bedeutung.
Nachteil der Größenklassendiversifizierung ist der höhere Managementaufwand.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.819.827 von trick17-2 am 27.05.20 14:30:48

Zitat von trick17-2: Bei Euronav verstehe ich partout die Dividende für Q1 nicht.
Sie kommunizieren Payout von 80% für Quartale über Dividende und Buyback.
Fette Quellensteuer in Belgien - und dann alles über Dividende für Q1.
Das ist doch Käse. Die Hälfte an Cash hätte doch gereicht, und die andere Hälfte in
den Rückkauf - oder hält man die eigene Aktie für zu teuer?
Bei den anderen Reederei ja noch nachvollziehbar, wenn alles auf Dividende gesetzt wird.
Aber Euronav hat die beste Bilanz und die höchsten Steuern auf die Dividende.

Möglicherweise erhöht dies das Verständnis für den Käse: https://www.kockspartners-law.be/de/news/aktuelles/495-laend…

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.819.827 von trick17-2 am 27.05.20 14:30:48

"Euronav hat nur Suezmax und größer, auch ULCC. Bei der Größe der Flotte würde ich mir eine Diversifizierung in kleinere Tanker wünschen. Bei Euronav verstehe ich partout die Dividende für Q1 nicht. Sie kommunizieren Payout von 80% für Quartale über Dividende und Buyback. Fette Quellensteuer in Belgien - und dann alles über Dividende für Q1. Das ist doch Käse. Die Hälfte an Cash hätte doch gereicht, und die andere Hälfte in den Rückkauf - oder hält man die eigene Aktie für zu teuer?"


EURN würde gerne mehr Aktienrückkäufe machen, leider wurde eine 20% Aktienrückkaufoption von den Aktionären abgelehnt. EURN hat letzte Woche die Genehmigung der Aktionäre erhalten bis zu 10% der Aktien innerhalb von 5 Jahren zurückzukaufen. Kann ich auch net verstehen.

Bin auch mal gespannt wie das mit der Quellensteuer abläuft.

Sofortabzug von 30% belgischer Quellensteuer, davon werden von Deutschland nur 15% anerkannt, also noch 10% Ageltungssteuer zusätzlich. Also 40% Steuerabzug, wovon 15% wegen Dopppelbesteuerungsabkommen auf Antrag in Belgien zurückgefordert werden können.

[isix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.820.367 von DJHLS am 27.05.20 15:19:02

In dem link finde ich folgenden Absatz:
"... 1.10 Reduzierung der Quellensteuer (WHT)

Außerdem hat Belgien für das Jahr 2019 einen ermäßigten Quellensteuersatz von 1,6995% auf Dividendenausschüttungen eingeführt. Dieser Steuersatz kommt zum Tragen, wenn ein belgisches Unternehmen solche Ausschüttungen an einen Aktionär der Gesellschaft, der entweder im EWR oder einem Land, mit dem Belgien ein Steuerabkommen unterhält, das eine Informationsaustauschklausel enthält, niedergelassen ist (i) und eine Beteiligung von weniger als 10% des Kapitals der ausschüttenden Gesellschaft mit einem Anschaffungswert von mindestens 2,5 Mio. Euro für einen Zeitraum von mindestens einem Jahr hält oder halten wird (ii).

Hintergrund dieses neuen Steuersatzes ist das Urteil des Europäischen Gerichtshofs in der Sache Tate & Lyle vom 12.07.2012 (C-384/11). Im Rahmen des Vorabentscheidungsersuchens der Rechtbank van de eerste Aanleg te Brussel kam der Gerichtshof zu dem Ergebnis, dass die unterschiedliche Behandlung von grenzüberschreitenden und nationalen Dividenden eine ungerechtfertigte Beschränkung des freien Kapitalverkehrs darstellt. ..."

Da lese ich raus, dass für Kleinanleger nur 1,6995% fällig werden. 🤔

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.823.268 von isix am 27.05.20 19:25:40

egal was da steht, die deutsche Abgeltungssteuer 25% + Soli + Kirchensteuer musst du auf jeden Fall bezahlen.

[Kaltental2]

#VLCC +54% to $63k/d
#Aframax +12% to $21k/d
#MR +14% to $10.7k/d

Dürfte der 30 tägigen Wartezeit zum Entladen an den Chinesischen Häfen geschuldet sein.

Es scheint so zu sein, dass weitere Schiffe die lange Route um Südafrika rum nach Europa nutzen.

Bis Mitte Juni müssen die Matrosen auf den Tankern ausgetauscht werden. Wie das zu bewerkstelligen ist, weiß man auch noch nicht.

Mal sehen wo es noch zu weiteren Blockaden kommen wird.


Weiteres in USA: Die erwartetet Steigerung des Rohstoffverbrauches ist noch nicht wie gewünscht.
In China ist Nachfrage nach Benzin aktuell höher als 2019 (Wollen Lieber eigenes Auto anstatt die Öffentlichen zu nutzen.)
Indien wird jetzt auch gelockert.



Auf jeden Fall sind die kommenden 60 Tage sehr spannend.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.823.430 von cristrader am 27.05.20 19:43:38

Zitat von cristrader: egal was da steht, die deutsche Abgeltungssteuer 25% + Soli + Kirchensteuer musst du auf jeden Fall bezahlen.

nun, das ist nicht ganz richtig. durch die anrechenbare ausländische steuer, senkt man die zu erhebene deutsche abzugsteuer. dadurch mindert sich aber die bemessungsgrundlage für die kist und den soli.

bsp. 100,-- divdende bmw. steuer 25,00, solz 1,375 und kist lasse ich mal weg. also steuer gesamt 26,375€.

100,-- € divdende amerikanisches unternehmen. 15% quellensteuer 15 €, verbleiben für die deutsche steuer nach 10% - 10 €, soli 5,50% - 0,55€. Steuer gesamgt 15,-- + 10,-- + 0,55€ = 25,55 €. differenz je 100 € somit 0,825 €.

wie du siehst, macht das schon etwas aus. auch wenn nur minimal.

[Feuersteinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.817.535 von cristrader am 27.05.20 12:03:32

Zitat von cristrader: ... schauen wie ich mit Verkaufen von Calls zusätzliche Erträge generieren kann....

Hallo Chris, mal ne blöde Frage: Wo handelst du die Optionen auf die Aktie?

[cristrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.858.065 von Feuersteinz am 31.05.20 22:29:27

Bin bei Lynx Broker, würde aber empfehlen direkt zu Interactive Brokers zu gehen, wenn man Englisch kann. Hatte in jetzt ca. 10 Jahren nur einmal Kontakt mit Lynx Service nötig für individuelle Orderkonditionen.

[trick17-2]

heute extrem gute Nachrichten.
kuwait kauft für 19,2 mrd dollar
LNG ships in südkorea.
damit sond diese werften erst einmal mot dem bau von LNG ships
beschäftigt, können also weniger andere schiffe bauen.
chinesen bauen auch noch schiffe, aber die koreaner bauen erstmal
nicht ohne Ende neue Tanker.
ich hatte letzte woche gelesen, dass die koreaner konjunkturprogramme für
ihre werften anschieben wollten. da im tankermarkt noch geld verdient wird,
hatte ich eine orderflut befürchtet, zumal die neubauorder bei tanker mau sind.
jetzt bauen sie erstmal LNG Tanker.
Extrem gut Nachricht für Frontline, Kurs reagiert aber kaum.

trick17

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.863.120 von trick17-2 am 01.06.20 16:48:54

Zitat von trick17-2: heute extrem gute Nachrichten.
kuwait kauft für 19,2 mrd dollar
LNG ships in südkorea.
damit sond diese werften erst einmal mot dem bau von LNG ships
beschäftigt, können also weniger andere schiffe bauen.
chinesen bauen auch noch schiffe, aber die koreaner bauen erstmal
nicht ohne Ende neue Tanker.
ich hatte letzte woche gelesen, dass die koreaner konjunkturprogramme für
ihre werften anschieben wollten. da im tankermarkt noch geld verdient wird,
hatte ich eine orderflut befürchtet, zumal die neubauorder bei tanker mau sind.
jetzt bauen sie erstmal LNG Tanker.
Extrem gut Nachricht für Frontline, Kurs reagiert aber kaum.

trick17

So etwas würde ich nicht überbewerten.

"The country's three largest shipbuilders -- Hyundai Heavy Industries Co., Samsung Heavy Industries Co. and Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co. -- singed a combined US$19.2 billion deal on June 1 with Qatar Petroleum to reserve their LNG ship construction capacity for Qatar Petroleum through 2027, the Middle Eastern country's state-run petroleum company said."

Die Kataris haben sich nur die LNG Ship-Kapazität gesichert. Das heißt nicht, dass die Werften nicht auch Tanker bauen dürften. Wie Du schreibst, habe ja auch noch die Chinesen große werft-Kapazitäten und ebenso Japan und Singapur.

Gebaut werden Tanker aber nur, wenn sie bestellt werden. Die Reedereien sind damit sehr zurückhaltend, da auch die Banken sehr zurückhaltend mit Finanzierungen sind. Man sieht ja auch an den Kursen, dass das Equity bei Tankeraktien sehr niedrig bewertet wird.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.869.645 von DJHLS am 02.06.20 12:28:52

Flexibilität in der Werft

Ich bin mir nicht sicher, ob du die Bedeutung der Bestellung unterschätzt.
Fakt ist, dass die Werften auf Jahre hinaus ersteinmal wieder etwas zu tun haben.
Ich frage mich auch, wie flexibel die Werften sind. Können in den Docks nur
jeweils eine Schiffsart gebaut werden? Oder können sie flexibel Bulker/LNG-/LPG-/Rohöltanker in
einem Dock bauen?
Auf jeden Fall nimmt es Druck von den koreanischen Werften,
Öltanker zum Dumping-Preis anzubieten, um Beschäftigung zu sichern.

Klar gibt es noch die chinesischen Werften, aber ich denke weiterhin, dass es langfristig eine extrem gute Nachricht für die Tankerreedereien ist.

Die Spikes seit Okt.19 und der damit einhergehende Cashflow wurde jedenfalls nicht breit
für Neubauprogramme bei den Tankern quittiert. Wollen wir hoffen, dass es so bleibt.

trick17

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.872.846 von trick17-2 am 02.06.20 16:47:18

Über die Bedeutung für den Tanker-Markt kann man geteilter Meinung sein. Was mir aber völlig schleierhaft ist, warum heute die Aktien der LNG-Tanker-Reedereien hochgehen.

Die müssten doch nun befürchten, dass die Kataris ihre Tanker selbst bauen bzw. in Südkorea bauen lassen, d. h. es wird sehr viel neue LNG-Tankerkapazität in den Markt kommen.

[trick17-2]

Heute Ex-Dividende.
Weiterhin wird heute die Kapitalerhöhung konkreter.
Es wurde nicht veröffentlicht, zu welchen Kursen die aktien begeben werden sollen.
Größere Kurssprünge nach oben wird es wohl erstmal nicht geben, da dann zusätzliche
Aktien begeben werden.
Schwer nachvollziehbar für mich, wobei man gerade eine hohe Dividende rausgereicht hat.
Ich hoffe, meine Position zu guten Kursen reduzieren zu können.

https://www.frontline.bm/fro-announces-launching-of-atm-equi…

trick17

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.884.972 von trick17-2 am 03.06.20 15:45:07

Ja, die Bewertung ist doch noch sehr niedrig. Wenn schon eine KE, dann hätte das Sinn gemacht, als der Kurs höher lag.

Erst Dividende auszuzahlen und dann eine KE ergibt wenig Sinn. Vor allem die KE verursacht erhebliche Administrativkosten.

Wenn es sich um ein Private Placement handelt, ist zudem zu befürchten, dass hier zu Lasten der Altaktionäre neuen Instis ein günstiger Einstieg ermöglicht werden soll.

Was die Mittelverwendung angeht: "The net proceeds of this offering will be used to opportunistically fund growth opportunities and for general corporate purposes." Ich glaube nicht, dass jetzt jemand seine Tanker günstig verkauft. Das sieht eher so aus, als ob man mit einer Werft einen "günstigen" Neubaupreis realisieren will.

[power87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.884.972 von trick17-2 am 03.06.20 15:45:07

Vor 2 Jahren gab es die selbe Aktion mit identem Wortlaut:
https://www.frontline.bm/fro-announces-launching-of-atm-equi…

Hier der Kurs dazu:
https://www.bilder-upload.eu/upload/cce354-1591196262.png

[power87]

Neues Fro CEO Interview
https://youtu.be/2sVtx6MMnXU

[Feuersteinz]

sicher, dass der Kurssturz heute von 10% von der Dividende kommt? "Record Date" ist nach Angaben ja am 4.6. d.h. morgen. Ich hätte eher die Kapitalerhöhung zu OTM vermutet.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.887.282 von Feuersteinz am 03.06.20 18:05:43

Zitat von Feuersteinz: sicher, dass der Kurssturz heute von 10% von der Dividende kommt? "Record Date" ist nach Angaben ja am 4.6. d.h. morgen. Ich hätte eher die Kapitalerhöhung zu OTM vermutet.

OMG, so kompliziert ist es doch wirklich nicht. Der ex-dividend date heißt so, weil an diesem Tag die Aktie ex Dividende gehandelt wird.

Am ex-Tag wird die Aktie dementsprechend mit Dividendenabschlag gehandelt.

[Kaltental2]

Weil die Dividende über Belgien hier diskutiert wurde.
Vielleicht ist es interessant dazu. Mich betrifft das nicht.

Paras Dagli on Euronav Belgium Withholding Tax

[trick17-2]

API-Lagerbestände zum 05/06/20, gemeldet am 09/06/20:

Crude + 8,4 MBarrel
Gasoline - 2,9 MBarrel
Distillates + 4,3 MBarrel

in Summe: +9,8 MBarrel

Sicherlich der ein oder andere VLCC enthalten der am Golf von Mexiko entladen wurde.
Fakt ist, an Land steigen die Lagerbestände in den USA weiter. Ob dies auch aus dem Abbau von Floating Storage resultiert? - Mag sein.
Weiterhin ist der Verbrauch in der Sommerzeit sicherlich auch limitiert, da nicht geheizt werden muss. Ölpreis weiter bei 40US$.
Das Thema, dass zu viel Öl gefördert wird, wird derzeit kaum diskutiert.
Mit einer zweiten Corona-Welle und einer zunahme der Ölföderung der Opec+ kann es aber auch wieder auf die Agenda kommen.

trick17

[Kaltental2]

https://investor.dn.no/#!/Oversikt/Direkte/55828
Google Übersetzer:

Der Vorstandsvorsitzende Robert Hvide Macleod von Frontline Management erwirbt 50.000 Aktien des von John Fredriksen dominierten Tankerunternehmens Frontline Ltd. für 74,57 NOK pro Aktie. Macleod besitzt nach der Akquisition 1.050.000 Aktien an Frontline.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.985.833 von Kaltental2 am 11.06.20 15:47:07

ist doch gut so, er wird schon darauf achten, dass fro weiterhin hohe dividenden ausschüttet. aktuell bekommt er dann etwas über 700.000 us$ je quartal!!!! muss ne oma lange für stricken.

[Kaltental2]

Auch eine interessante Sichtweise. Kann man nur zustimmen.


Wenn der DJI kracht, schaut es heute so aus, als würden die Tanker mit krachen wollen.

Siehst Du eine diesmalige Korrelation?

Normalerweise würde ich sagen, wenn ich zumindest den FRO Chart der letzten 2 Jahre betrachte, sind heute und morgen wieder Einstiegskurse.
Nur heute schaut es wieder nach systematischem Shorten aus.
Kann das noch nicht so ganz deuten.

[Einstein-10]

weiß die situation auch nicht richtig einzuschätzen. als der ölpreis chrashte, fielen auch diee tankerwerte. wahrscheinlich, weil weniger nachfrage auch weniger transport anfiele. dann stiegen sie wieder, vielleicht, weil man die tanker als lagerstätten nutzte.

momentan fallen sie mal, mal steigen sie wieder. warum keine ahnung, charterraten sind bei vlcc von 67 auf 40 gefallen. wie werden sich die gewinne von fro, dht und co entwickeln. q2 dürfte m.m.n. noch relativ gut gelaufen sein. aber bei sfl habe ich daneben gelegen. seit der finanzkrise haben die immer mindestens $0,30 gezahlt. jetzt, wo es allen anderen sehr gut ging, haben die nur 0,25 $ gezahlt. gehen wir mal davon aus, dass sfl für 2020 1 $ ausschütten würde. beträgt die rendite über 10%. dht zahlt nach 0,35 für q2 noch 0,25$ aus, dann nicht mehr, sind bei 0,60 $ auch etwas mehr als 10% rendite angesagt. wenn fro nach 0,70 für q2 noch 0,30 $ zahlen würde, wäre die rendite immerhin noch bei 12,5%.....

aber das nur bei der annahme, dass ab q3 keine dividende mehr zahlen würden. aber dann wären die kurse bei 0,00 dividende für 2021 natürlich viel zu hoch.... also warten wir es ab... wie sich die sache entwickelt. nächste woche gibt es erstmal reichlich dividende von fro. montag ist der letzte tag, wo man sfl noch kaufen kann. dienstg wird ex-dividende gehandelt. zahlung am 28.06. dht meldet im august wieder zahlen zu q2!

[Mmmaulheld]

"Is Frontline Ltd (NYSE:FRO) an exceptional investment today? Prominent investors are betting on the stock. The number of bullish hedge fund positions went up by 7 lately. Our calculations also showed that FRO isn't among the 30 most popular stocks among hedge funds"

Quelle: https://finance.yahoo.com/news/hedge-funds-never-loved-front…

[sneakee]

Wird langsam wieder ein interessant einzusteigen auf dem Kurs Niveau

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.123.048 von sneakee am 22.06.20 10:59:33

heute ist zahltag, ist aber noch nicht auf dem konto. warte auch gespannt, um noch nachzulegen.

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.953 von Einstein-10 am 22.06.20 12:39:21

Bin neu hier. Wollt mal fragen wie die divi hier gezahlt wird. Quartal weise oder jährlich.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.125.139 von sneakee am 22.06.20 12:49:58

wenn man sich für eine aktie interessiert, sollte man schon einige informationen von dem unternehmen haben.

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.125.337 von Einstein-10 am 22.06.20 12:59:47

Ok danke für den spruch.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.125.532 von sneakee am 22.06.20 13:11:11

schau da mal nach.

https://www.frontline.bm/dividend-policy-and-history/

[puteanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.953 von Einstein-10 am 22.06.20 12:39:21

Ja, aber so richtig lustig finde ich es nicht, dass die Kohle noch nicht da ist. Stehe in den Startlöchern. Hier muss definitiv nachgelegt werden. Ist doch ein Witz, was sich hier abspielt. Alle, wirklich alle, spielen die V-Erholung, Ramsch wird zu Höchspreisen unters Volk gebracht und ein solides Unternehmen wie Frontline rutscht fröhlich nach unten. Gilt natürlich für die ganze Öltanker-Industrie.

[power87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.132.342 von puteanus am 22.06.20 19:59:15

Naja steigt der Öl-Preis, sinkt der Tankerkurs,
sinkt der Öl-Preis, sinkt der Tankerkurs - logisch?

Das ganze kann durchaus sehr frustrierend sein, aber die Kurse ziehen, betrachtet man langfristig die Vergangenheit häufig erst im Sommer an.
Je nach Broker hat man unterschiedliche anzeigen der Buchungsdaten bzw. fast wichtiger stark verzögerte Valutadatums. Ich hatte heute z.B. korrekt das Buchungsdatum meiner Anteile und die Summe freute mich mehr, wie zuletzt der stetige Abwärtstrend.
Valutadaum habe ich ganz gut mit nächster Woche, dass kann durchaus noch länger sein, etwas ärgerlich wenn das Buchungsdatum erst später angezeigt wird, hatte ich auch schon.

Ich vermute, dass viele auf die Bestätigung der Bank gewartet haben und dann raus sind, da das Volumen heute in Frankfurt schon derb war. Ich bleibe weiterhin drin, da die Dividende sehr stark war und vielleicht nochmals erhöht wird.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.132.723 von power87 am 22.06.20 20:25:57

Zitat von power87: Ich vermute, dass viele auf die Bestätigung der Bank gewartet haben und dann raus sind, da das Volumen heute in Frankfurt schon derb war. Ich bleibe weiterhin drin, da die Dividende sehr stark war und vielleicht nochmals erhöht wird.

nun die logik kann ich nicht nachvollziehen, was hat die auszahlung der dividende mit dem aktuellen kurs zu tun. der kurs wurde durch die dividende beeinflusst, als die aktie ex-dividende gehandelt wurde. kurs am vortag minus dividende ist erster kurs ex-dividende.

@puteanus dividende wurde gestern gezahlt mit wertstellung 22.06.2020. die kurse von tankern sind nicht immer rational nachvollziehbar. wenn man überzeugt ist oder das risiko liebt, der sollte zugreifen. ich tue es seit jahren. werde auch nochmal nachlegen.

man sollte sich im klaren sein, dass wegen der coronakrise alles ein wenig kapriolen schlagen könnte. wie auch die dividenden von fro und dht. sollte es sich beruhigen dürften die höhe der dividenden wieder stark fallen. die charterraten haben ja auch massiv verloren. zwischen 30 und 50% sind möglich. kürzungen der dividenden daher für kommende quartal wahrscheinlich.

[Havanna13]

Dividende

Hallo zusammen,
hat jemand von euch schon eine Gutschrift der Dividende auf dem Konto?

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.158.589 von Havanna13 am 24.06.20 12:53:11

Ja, heute gebucht bei comdirect.
Leider in NOK abgerechnet.
Eine Abrechnung in USD wäre aufgrund der Währungsumrechnung besser!
Hat jemand eine Abrechnung in USD erhalten und wenn ja bei welcher Bank?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.158.859 von Lwymi am 24.06.20 13:08:43

spielt doch keine Rolle... ob von USD oder NOK umgerechnet wird!
Ob jetzt 0,70 USD zu 1,135 EUR/USD oder 6,668 NOK zu 10,8243 EUR/NOK...

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.161.091 von Sugar2000 am 24.06.20 15:17:01

Der Spread bei NOK ist erheblich größer als bei USD.
Das macht bei Meiner position einiges aus.

[isix]

Dividende gestern bei TradeRepublic und heute bei Consors und DKB gebucht (sind nicht alle meine Depots ;-) )

[power87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.154.428 von Einstein-10 am 24.06.20 09:06:35

Zitat von Einstein-10:

Zitat von power87: Ich vermute, dass viele auf die Bestätigung der Bank gewartet haben und dann raus sind, da das Volumen heute in Frankfurt schon derb war. Ich bleibe weiterhin drin, da die Dividende sehr stark war und vielleicht nochmals erhöht wird.

nun die logik kann ich nicht nachvollziehen, was hat die auszahlung der dividende mit dem aktuellen kurs zu tun. der kurs wurde durch die dividende beeinflusst, als die aktie ex-dividende gehandelt wurde. kurs am vortag minus dividende ist erster kurs ex-dividende.

Psychologie, auf die Aktie wurde nur eingeschlagen, jetzt hat man schwarz auf weiß einen kleinen Erfolg und geht dann raus. Natürlich nur Kaffeesatz, aber die fallenden Tankerraten können es wohl nicht sein, denn der Trend hält ja schon länger und gerade an diesem Tag derart hohe Volumen, ohne großartig schlechte News.

Ich vermute, dass die Dividende gleich oder höher ausfällt, da Q2 nochmals um einiges besser wie Q1 ausfallen wird. Ab Q3 wird sich je nach Corona die Lage wohl wieder ewas normalisieren, bzw. die Kurse wieder steigen, da ab Q3 wieder Öl für den Winter gelagert wird, zumindest sah das so in der Vergangenheit aus.

Hier die letzten 2 Interviews mit dem Fro CEO, gibt auch ganz interessante Einblicke:

[Einstein-10]

habe meine bei der dt. bank und bei sbroker. beide werden in US$ abgerechnet.

dt. bank 1,1267 wertstellung 24.06.2020 abrechnung 23.06.
sbroker 1,12205 wertstellung 22.06.2020 abrechnung 23.06.

wie man sehen kann ist man bei sbroker bemüht, dividende auch wirklich am zahltag auszuahlen. bei der deutschen bank rechnet man wohl gerne zugunsten der bank ab.

hat schon einer bei fro nachgekauft oder wartet man noch ab. ich habe noch nicht gekauft.

[Big Charly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.163.668 von Lwymi am 24.06.20 17:33:24

Lagerstelle wechseln.....................

Von der Bank muss man die Lagerstelle auf Frankfurt wechseln lassen, dann erfolgt abrechnung in $$$$$$$$$$$$$$

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.177.957 von Big Charly am 25.06.20 14:05:14

Meine Stücke sind sogar an der NYSE gekauft und lagern in USA.
Dennoch wurden NOK gebucht.

[Mmmaulheld]

habe mal gesammelt:

Dividendengutschrift pro Stück in €

comdirect bank: € 0,6160
IB: € 0,6216
flatex: € 0,6184

Gutschrift bei IB einen Tag früher (22.6.)! Flatex hat von NOK in USD in EUR umgerechnet, obwohl kauf an der NYSE.

Ich hoffe das hilft in der Diskussion.

[Matze8886]

Bei der DiBa ist noch keine Dividende angekommen. 🤷🏻‍♂️

[moinmuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.176.388 von Einstein-10 am 25.06.20 12:44:16

Schwierig mit dem Timing für Nachkauf. Sie fallen wie ein Stein. Obgleich man ja seitens Management durchaus optimistisch ist für die Zukunft. Man kann doch jetzt nicht schlechtere Kurse erwarten als in der Vergangenheit, wo weit weniger oder gar keine Dividende gezahlt wurde?!?!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.192.945 von moinmuc am 26.06.20 13:12:46

fallen, wie ein stein halte ich ein wenig übertrieben, aber dass der kurs immer weiter nachgibt, hat zur zurückhaltung gemahnt. je tiefer desto besser. natürlich nicht, wenn eine insolvenz drohen würde.

aber so kann man immer zugreifen, sollte der kurs wirklich wie ein stein absacken. siehe mein kauf von sfl zu 5,98 am 18.03., um dann wieder richtung 10 durchzustarten. auf solche tage warte ich bei sfl, dht und fro, um zuzugreifen.

[moinmuc]

Ich lege mal ein Abstauberlimit bei 6,10 - in dem Bereich 5,90 - 6,10 sollte es eigentlich spätestens wieder drehen. Insolvenz scheint nicht wahrscheinlich, es sei denn ein Großteil der Flotte wäre frei erfunden (ein Tanker-Wirecard sozusagen) - nicht sehr wahrscheinlich

[SK-Mover]

@moinmuc

Tanker Insolvenz von Frontline? Na klar, das wäre dann die "Firecard" der Öl-Tanker 😜
Mit logischem Menschenverstand hat natürlich die Kursentwicklung nichts mehr zu tun!
Big Money generiert und Kurs fällt, als ob morgen kein Öl mehr gebraucht wird!
Ich werde auch nach legen! Allen investierten: "Bleibt cool, dies ist Frontline nicht (F)irecard 😎

[upordown]

Gemach, gemach.

Wer hier von Insolvenz schreibt, hat sich wohl mit der aktuellen Situation nicht richtig beschäftigt.

1. Es ist nicht nur Frontline die fallen, sondern die gesamte Branche
2. Es war viel Optimismus in den Werten
3. Es sind viel Privatanleger im Markt
4. Die Tankerfirmen hatten die besten Monate in ihrer Geschichte.
5. Aktuell ist die Luft draußen, da zwar die Nachfrage nach Rohöl gestiegen ist, aber derzeit haben wir eine Reduzierung der Förderung durch die Ölproduzenten und die Lagerbestände sind rappelvoll.
6. Somit ist der Bedarf an Tanker momentan unterdurchschnittlich. - Folge . Die Charterraten sind im Keller.
Somit ist die Kursentwicklung nachvollziehbar. Ich denke auch das wird sich wieder beruhigen evtl. kommt bei einer neuen Covid-Welle auch wieder Charterraten reloaded. Ich warte ab.

Darüberhinaus empfehle ich jedem zur Information folgende Seite von Nordic American Tanker die jede Woche Freitags aktualisiert wird. Sehr informativ, da man die Charterratenentwicklung wöchentlich sieht und zwar für die jeweiligen Tankergrößenklassen.

https://www.nat.bm/wp-content/uploads/2020/06/Weeklyfreightr…

Kopf hoch und lasst Euch nicht irre machen.

Schönes Wochenende

Upordown

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.193.332 von Einstein-10 am 26.06.20 13:40:07

Zitat von Einstein-10: fallen, wie ein stein halte ich ein wenig übertrieben, aber dass der kurs immer weiter nachgibt, hat zur zurückhaltung gemahnt. je tiefer desto besser. natürlich nicht, wenn eine insolvenz drohen würde.

man, das manche leute nicht verstehen, was sie gelesen haben. ich hab mit meiner aussage keineswegs andeuten wollen, dass fro insolvent gehen würde/könnte. sondern man sollte kaufen, wenn diem kurse fallen, jedoch nicht wenn die fallendene kurse auf eine insolvenz zurückzuführen wäre, dann sollte man keineswegs die aktien kaufen, und das gilt für alle aktien.

[upordown]

Klarstellung!

Mit meinem Posting wollte ich niemand blosstellen oder angreifen und meinte auch keinen einzelnen Beitrag. Da muss sich niemand den Schuh anziehen. Aber ich habe aus vielen Postings entnommen, dass sich viele die Kursrückgänge nicht erklären können und für für ungerechtfertigt halten. Das ist nun mal meines Erachtens nicht so. Darum mein Hinweis auf den kontinuierlichen Absturz der Charterraten, die teilweise 80%-90% unter den Höchstständen von vor 2-3 Monaten liegen.
Mehr und nicht weniger.
Keine muss sich aufregen.

Schönes Wochenende

Upordown

[Kaltental2]

Mich würde eher interessieren, was das für ein 12 Millionen Handel nach 22 Uhr in den USA war.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.200.265 von upordown am 26.06.20 20:52:22

Zitat von upordown: Gemach, gemach.

Wer hier von Insolvenz schreibt, hat sich wohl mit der aktuellen Situation nicht richtig beschäftigt.

ich fühle mich weder angegrieffen noch bloßgestellt, daher kann ich mir auch keinen schuh anziehen.

aber du vermittelst mir damit, dass du die postings anscheinend nicht richtig liest oder nicht verstanden hast, was du gelesen hast.

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.204.516 von Kaltental2 am 27.06.20 12:10:38

Zitat von Kaltental2: Mich würde eher interessieren, was das für ein 12 Millionen Handel nach 22 Uhr in den USA war.

Das hängt sicherlich hiermit zusammen: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12591962-fro-anno…

Dann wären 84 Millionen von 100 Millionen umgesetzt.

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.204.651 von Einstein-10 am 27.06.20 12:25:52

Kopfschüttel

Was hab ich Dir denn getan, dass Du unterstellst dass ich Beiträge nicht richtig lese oder verstehe?

Anscheinend hast Du Dir doch einen Schuh angezogen.

Konzentrieren wir uns lieber auf sachliche Diskussionen.

In vielen Beiträgen war zu lesen, dass man nicht versteht warum die Kurse so fallen, da die Tankerunternehmen doch so gut verdienen und hohe Dividenden ausschütten.

Auf das habe ich versucht eine Antwort zu geben, indem ich auf die in den letzten Wochen sehr stark eingebrochenen Charterraten verwiesen habe und das sind letztendlich die Gewinne oder Verluste von morgen.

Wir sollten lieber sachlich diskutieren was dafür spricht oder auch dagegen, dass die Charterraten wieder steigen/stagnieren oder weiter fallen.

Das bringt allen etwas.

Also nix für ungut und Feuer frei für Diskussionen.

Upordown

[Kaltental2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.204.933 von Kaltental2 am 27.06.20 13:01:24

Zitat von Kaltental2:

Zitat von Kaltental2: Mich würde eher interessieren, was das für ein 12 Millionen Handel nach 22 Uhr in den USA war.

Das hängt sicherlich hiermit zusammen: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12591962-fro-anno…

Dann wären 84 Millionen von 100 Millionen umgesetzt.

Das sei der Grund: https://adventuresincapitalism.com/2020/06/24/ready-for-the-…
Nur verstehen tue ich es noch nicht. Kann mir das jemand erklären?

[Feuersteinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.200.265 von upordown am 26.06.20 20:52:22

es gibt auch eine APP "VLCC Fixtures" die täglich die WS Raten meldet. Bringt zwar langfristig nichts, ist dennoch ganz interessant für ein aktuelles Bild.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.205.626 von upordown am 27.06.20 14:37:02

stimme dir zu, dass die kurse stiegen, als die charterraten stark ansteigen, jetzt ist man der meinung, dass die gewinne und somit die dividenden in der nächsten zeit rückläufig sein werden, daher auch die niedrigen kurse in verhältnis zu den gezahlten dividenden. q2 dürfte noch gut werden, ob sogar besser oder doch schon ein etwas niedriger, bleibt abzuwarten.

eine einschätzung gebe ich nicht ab, bei sfl hatte ich für q1 mit dividende von 0,35 $ oder mehr gerechnet. und ausgerechnet sfl, die selbst zu finanzkrisenzeiten noch 0,30 $ gezahlt haben, haben ihre dividende auf 0,25$ abgesenkt!?!?

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.215.529 von Einstein-10 am 29.06.20 08:04:56

Einschätzung

Ja, das stimmt. Q2 wird nochmal gute Dividenden bringen, aber dann?

Die Charterraten ziehen nur an, wenn wir eine rasante Konjunkturerholung sehen und die Nachfrage deutlich ansteigt. Aber danach sieht es aktuell nicht aus.

Oder wenn wir wieder so eine oder zumindest in die Richtung gehende Contango-Situation beim Ölpreis wie vor gut 2 Monaten sehen. Das ist ja momentan, wenn man die Zahl der Neuinfizierungen ansieht die etwas größere Wahrscheinlichkeit.

Dann jedenfalls werde ich eine Preiserhöhung nutzen um weiter zu diversifizieren.
CocaCola und IBM stehen da noch zusätzlich auf meiner aktuellen langfristigen Wunschliste.

Viele Grüße und viel Glück

Upordown

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.217.449 von upordown am 29.06.20 10:25:49

warum coca cola und ibm, weil die quartalsweise dividende zahlen?

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.217.500 von Einstein-10 am 29.06.20 10:31:18

CocaCola + IBM

Dividende ja auch. Aber ich betrachte beide als sehr konservativ und passen zur Diversifizierung bei mir gut rein. Nicht weil das künftige Kursraketen sein werden. Sicher nicht, sondern eher was zum einschlafen und liegen lassen. :-). Die genauen Gründe sind wohl eher was für die speziellen Foren bei den Werten selber und man kann bei den Werten durchaus anderer Meinung sein. :-)

Die Tanker sind mir persönlich langfristig etwas zu unsicher, darum werde ich die wieder versilbern. Vor 4 Wochen wäre es besser gewesen, da wärens richtig fette Gewinne gewesen, jetzt ist leider kaum was übrig geblieben. Aber naja, hätte, könnte und würde...... und im Nachhinein wissen es sowieso immer alle :-))

Wir werden sehen.

Liebe Grüße

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.219.441 von upordown am 29.06.20 12:43:19

Aber die Dividende ist nur ein Punkt, denn wenn die ausschlaggebend wäre, dann müsste ich ja in den Tankerwerten bleiben.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.219.633 von upordown am 29.06.20 13:00:00

sicher sollte man nicht alles in tankerwerte stecken. wie ich oft beschrieben habe, habe ich sfl seit 2006 oder 2007. 2009 habe ich slf für 3,58 € gekauft, seitdem jedes qartal dividende eingestrichen. in 2016 habe ich begonnen, sfl und fro aufzustocken. dht und fro habe ich auch gekauft gehabt und wieder verkauft gehabt. seit erhöhung der dividende von dht auf 0,32 und 0,35 habe ich massiv aufgestockt. sfl kaufe ich auch mit und mit nach. trotz senkung bin ich über 10% rendite. fro will ich auch nochmal kräftig nachlegen.

mit diesem stock an dividendenzahlungen, werde ich sukzessive andere werte kaufen. angefangen mit dt. pfandbriefbank, freenet, corestate, dt. europshop, royal dutch werden diese titel und/oder andere aus den dividenden der tankerwerte gefüttert. mal sehen, wie es in ein paar jahren aussieht.

ich bin mir im klaren, dass die tanker momentan gute dividenden ausschütten, wie lange es noch so bleibt, muss die zeit zeigen. vielleicht wird es ja noch besser, wenn die wirtschaft sich von den coronafolgen erholt. wenn nicht, kann man immer noch den tankerwerten den rücken kehren. sehe das ganz gelassen.

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.238.551 von Einstein-10 am 30.06.20 17:01:58

Diversifiaktion

Keine Sorge ich hab nicht alles in Tanker gesteckt. Bin seit über 40 Jahren im Markt und kann mich durchaus als alten Hasen bezeichnen. Nur wer ein Spieler, Hasadeur, Verrückter, Unerfahrener oder Verzweifelter ist setzt alles bzw. zuviel auf eine Karte.

Auf der Homepage von NAT grad gelesen. Evtl. mal was positives für die Charterraten, solange man nicht bei den sanktionierten dabei ist
=============================================================
July 2, 2020
Dear Shareholders and Investors,
We receive questions about potential US sanctions involving tankers trading on Iran & Venezuela. What would this mean for NAT?
Earlier this week there was an article in the international press, to the effect that the US Treasury is considering to expand its list of tankers under sanctions from 80 to 130 vessels. If implemented, such a level of tonnage restrictions has the potential of tightening the balance between supply and demand of tankers.
As we mentioned in our press release of June 18, NAT is always complying with sanctions imposed by the US in all parts of the world.
Best regards,
Herbjørn Hansson
Founder, Chairman & CEO
Nordic American Tankers Ltd.
=============================================================
Viele Grüße
Upordown

[trick17-2]

Ich habe Frontline-Position in drei verschiedenen Depots.
Bei Sbroker habe ich 0,70 US$ pro Aktie erhalten.
Bei Comdirect und ING habe ich 6,668 NOK erhalten.
Alle Positionen wurden in D gekauft.
Ich halte die Dividendenabrechnung bei comdirect und ING für fehlerhafte,
doppelte Währungsumrechnung. Erst werden die 70 UScents in
NOK umgerechnet, wobei die Bak Währungsgewinne generiert.
Die zweiten Währungsgewinne werden bei der Umrechnung von NOK in Euro gegeneriert.
Bei comdirect habe ich mich beschwert, Anfrage käuft.

Was habt ihr bekommen?

Gruß,
trick17

[Kaltental2]

US$ 0.70 Flatex

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.584 von trick17-2 am 02.07.20 17:42:15

Hallo trick17-2!

Da bin ich natürlich auf die Antwort von comdirect gespannt.
Wie bereits geschrieben hatte ich dort ebenfalls eine Abrechnung in NOK, obwohl meine Stücke in USA gelagert sind.
Lass dann mal lesen, wie die Sache ausgegangen ist!

[Mmmaulheld]

Da werdet ihr auf Granit beißen! Keine Chance! Auch bei ungünstigen Devisenkursen: Nix!

Mein Tipp: Ofenrohr kaufen und damit ins Gebirge gucken!

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.274.860 von Mmmaulheld am 02.07.20 21:01:57

Zitat von Mmmaulheld: Da werdet ihr auf Granit beißen! Keine Chance! Auch bei ungünstigen Devisenkursen: Nix!

Davon gehe ich auch aus.
Aber es ist gut zu wissen, wer in USD und mit guten Wechselkursen abrechnet.
Ein Wechsel in ein anders Depot macht nicht viel Mühe (wenn schon vorhanden) und kann sich bei entsprechenden Positionen rentieren. Dieser Weg ist sicher erfolgversprechender als die Beschwerde.

Beim Handel in etwas ausgefallenen Währungen sind die Unterschiede oftmals beachtlich.
comdirect ist bei THB z.B. sehr ungünstig, bei PLN aber vergleichsweise günstig.
Ich vermute das kommt durch die polnischen (Noch-)Tochter mBank.

[Einstein-10]

wie weit fällt fro noch, geht es heute unter die 6 €?

[upordown]

Die Charterraten bleiben auch die letzte Woche auf nahezu unverändert niedrigem Niveau. Leider.

https://www.nat.bm/wp-content/uploads/2020/07/Weeklyfreightr…

Schönes Wochenende allen. Wird schon wieder werden :-)

Upordown

[moinmuc]

Q3 traditionell schwach - daher normal, dass die Raten im Keller verharren. Im Laufe Q3 zukaufen und dann hoffen, dass Q4 es schon richten wird .... wäre zumindest mal ein Ansatz

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.288.996 von moinmuc am 03.07.20 22:19:19

usa hatte gestern geschlossen, wohl bereits wegen dem unabhängigkeitstag. habe gestern zu 6,18 € zugekauft. wenn es weiter runtr geht, was ja gut möglich ist. fallende charterraten, explodierende corona neuinfektionen. dürfte sich auch bald an der börse bemerkbar machen.

[upordown]

So heute gehts mal schön nach oben mit den Tankern. Alle großen Tankergesellschaften schön im Plus.
Die Charterraten erholen sich auch mal wieder etwas.

https://www.nat.bm/wp-content/uploads/2020/07/Weeklyfreightr…

Schönes Wochenende allen. :-))

Upordown

[Kaltental2]

So gesehen könnte es am Montag tatsächlich mal wieder etwas weiter steigen.

Aber eigentlich habe ich allgemein bei Tankern eingesehen, dass Charttechnik kaum bis nix bringt. FRO eher noch als einige andere Tankerwerte.

[Kaltental2]

Oslo verhält sich heute auch nicht typisch kontra US.

Wenn es heute wieder runter geht, dann ist es seltsam, gegenüber der letzten Wochen.

[Kaltental2]

Shorts werden seit einiger Zeit weniger. Da verbrennen grad ein paar Institutionen ein paar Dollar.
Die aktuellen Kurssteigerungen dürften die Shorteindeckungen sein.
Mir soll es recht sein.

https://ssr.finanstilsynet.no/Home/Details/BMG3682E1921

[trick17-2]

kursverlauf geht mir auf den Keks.
Euronav macht es richtih und kauft mit den Q2 gewinnen Aktien zurück.
Alle tankerunternehmen haben in den ersten sechs Monaten ordentlich Cash gemacht und
die Börse honoriert es nicht einen Millimeter.
Das business wird von den Marktteilnehmern als nicht nachhaltig eingestuft.
Aus meiner Sicht solltes dies massive Auswirkungen auf die Verwendung der freien Mittel haben.
1. Dividenden nicht übertreiben, über die diviabschläge rauscht der kurs noch weiter runter.
2. Keine absolut keine neuen schiffsorders. wieso in neue schiffe investieren, wenn man die
eigenen schiffe über aktienrückkäufe zum schnäppchen bekommen kann.
3. schuldenreduzierung ist immer gut. ist man am Ende schudenfrei, umso besser.
4. statt Dividenden in aktienrückkäufe investieren. Nicht zu fett und nicht mit schulden, schön mit einem Teil des operativen Gewinns.

die frachtraten sind extrem zyklisch, da kann eine minimale Verschulldung nur helfen.
Wenn dann in 2 oder 3 jahren 100 oder 200 VLcc fehlen, Pech gehabt. wird von allen Marktteilnehmer billigend in Kauf genommen. der Markt kann dann ja weiter die zukunft in 7nternehmen wie Delivery hero sehen. der laden macht zwar kein gewinn, ist aber mit einer Marktkapitalisierung von 20 mrd euro mehr wert als alle tankerunternehmen in summe. dann eben auf die harte Tour.
und wenn die frachtraten in 2 oder 3 Jahren bei einer Mio am Tag sind, dann auch nicht einen Miilimeter Rabatt einräumen und weiter keine neuen Schiffe bestellen. Manche Dinge sollte man nicht vergessen.

trick17

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.682 von trick17-2 am 30.07.20 11:09:05

man kann es drehen und wenden wie man will. der markt hat die anstiege der charterraten gehandelt gehabt, nun sinken diese wieder, daher zählt für den markt nicht, dass sie hohe dividenden für die abgelaufenen quartale zahlen.

die frachtraten sind ja auch wieder bis zu 50% gefallen, also sind die kurse entsprechend gefallen. die frage, die sich mir stellt, was passiert nächstes jahr. kehrt ein wenig normalität ein und die kurse steigen wieder. dann sollte man heute so viele aktien kaufen wie man kann.

ich wollte wesentlich mehr fro anteile haben, als ich wirklich habe. immer schlechtes timing, gelder in alternativen angelegt, wenn fro kaufbar gewesen wäre, waren die alternativen im keller.

ma meisten habe ich dht, die am 10.08. q2 melden. bin gespannt, wie es mit der dividende aussieht. das q3 schlechter werden dürfte, ist aufgrund der gefallenenden charteraten stark anzunehmen. daher dürften die kurse für die tankerwerte nicht mehr stark fallen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.682 von trick17-2 am 30.07.20 11:09:05

Zitat von trick17-2: kursverlauf geht mir auf den Keks.
Euronav macht es richtih und kauft mit den Q2 gewinnen Aktien zurück.
Alle tankerunternehmen haben in den ersten sechs Monaten ordentlich Cash gemacht und
die Börse honoriert es nicht einen Millimeter.
Das business wird von den Marktteilnehmern als nicht nachhaltig eingestuft.
Aus meiner Sicht solltes dies massive Auswirkungen auf die Verwendung der freien Mittel haben.
1. Dividenden nicht übertreiben, über die diviabschläge rauscht der kurs noch weiter runter.
2. Keine absolut keine neuen schiffsorders. wieso in neue schiffe investieren, wenn man die
eigenen schiffe über aktienrückkäufe zum schnäppchen bekommen kann.
3. schuldenreduzierung ist immer gut. ist man am Ende schudenfrei, umso besser.
4. statt Dividenden in aktienrückkäufe investieren. Nicht zu fett und nicht mit schulden, schön mit einem Teil des operativen Gewinns.

die frachtraten sind extrem zyklisch, da kann eine minimale Verschulldung nur helfen.
Wenn dann in 2 oder 3 jahren 100 oder 200 VLcc fehlen, Pech gehabt. wird von allen Marktteilnehmer billigend in Kauf genommen. der Markt kann dann ja weiter die zukunft in 7nternehmen wie Delivery hero sehen. der laden macht zwar kein gewinn, ist aber mit einer Marktkapitalisierung von 20 mrd euro mehr wert als alle tankerunternehmen in summe. dann eben auf die harte Tour.
und wenn die frachtraten in 2 oder 3 Jahren bei einer Mio am Tag sind, dann auch nicht einen Miilimeter Rabatt einräumen und weiter keine neuen Schiffe bestellen. Manche Dinge sollte man nicht vergessen.

trick17

Da stimme ich größtenteils zu. Wenn die Marktkapitalisierung deutlich unter dem dem Net Asset Value liegt, sollten Gewinne für Aktienrückkäufe und Entschuldung verwendet werden. Dividende auf keinem Fall in einer Höhe oberhalb von 5% Dividendenrendite.

Neuinvestitionen sind der größte Fehler, den die Reeder jetzt machen könnten. Gut, die meisten halten sich zurück und die Schwankung der Frachtraten hilft bei der Disziplinierung. Da jetzt aber auch die Werftauslastung mit Kreuzfahrtschiffen eingebrochen ist, Schüttgutfrachter total am Boden liegen, Drillships ebenso und auch LNG-Frachter lahmen, werden die ostasiatischen Werften den Reedern mit Unterstützung der (halb-)staatlichen Banken Neubauten zu Schleuderpreisen hinterherwerfen.

Vielleicht auch mal das eine oder andere Schiff aus dem Bestand verkaufen - wenn sich gute Preise erlösen lassen, d. h. sich dadurch stille Reserven heben lassen. Der best case: Schiff zu einem Preis über Buchwert verkaufen, den Erlös in der Höhe für Entschuldung verwenden, die auf das Schiff entfällt und mit dem Rest Aktien unter Buchwert zurückkaufen.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.641.478 von Einstein-10 am 04.08.20 15:22:16

Q3

natürlich wird Q3 erheblich schlechter ausfallen.
Bei allen Tankern ist jedes Jahr Q3 schlechter als die übrigen Quartale.
Die Reedereien haben aber auch einige Schiffe längerfrstig verchartert und
die Frachtraten sind höher als zum gleichen Zeitpunkt 2019.
Ich gehe nicht von Verlusten oder gar negativen Cahsflows in Q3 aus.
Also kein Cashburn.
Q4 ist dann wieder ein ganz anderes Thema, normalerweise steigen dann
die Frachtraten an, wegen Winter. Könnte dieses Jahr anders sein, da die
Lager bei den Ölverbrauchern noch ziemlich gut gefüllt sind.

Langfristig wird sich der Ölverbrauch wieder normalisieren und
ich stimme völlig zu, dass das Orderbook entscheidend ist.
Wenn wir in Q4 keine Erholung der Frachtraten bekommen, werden in 2021
steigende Verschrottungen sehen. Die Schrottpreise werden bei den derzeitigen
Eisenerzpreise auch wieder anziehen.

Größte Unbekannte sind auch für mich die Werften in Asien, die massiv Druck haben,
Schiffe zu bauen. Die werden die Reeder ködern ohne Ende (Rabatte, zinslose Kredite etc.).
Deswegen habe ich ja auch die Riesenorder für neue LNG-Tanker so postiv gesehen.

Verkaufen bzw. Verschrotten von älteren Schiffen zu Kursen oberhalb des Buchwertes und dieses Cash für Aktienrückkauf nutzen halte ich auch für sehr sinnvoll.

Was wir in den letzten 12 Monaten gelernt haben, ist die Tatsache, dass sich der VLCC-Markt innerhalb von kürzester Zeit drehen kann. Mehrmals sind die Frachtraten innerhalb kürzester Zeit explodiert. Kann jederzeit wieder passieren, egal ob ein Virus, Unwetter oder neue Sanktionen gegen ein Staat oder Unternehmen. Und es ist nicht siginifikant Frahctraum in den letzten 12 Monaten hinzu gekommen.

trick17

[David-Waschnig-Deep-Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.641.478 von Einstein-10 am 04.08.20 15:22:16

Auf die Frage "Was passiert nächstes Jahr. kehrt ein wenig Normalität ein und die Kurse steigen wieder. dann sollte man heute so viele Aktien kaufen wie man kann?" - darauf weiß wohl niemand so recht eine Antwort, dafür gibt es in der Schifffahrt einfach zu viel Ungewissheit.

Aktuell scheint es mir jedoch so, als ist bereits sehr viel Negatives in den Kursen von Tanker-Aktien eingepreist => asymmetrisches Chancen-/Risiko-Profil

Es gibt auch positive Katalysatoren, welche sich in den kommenden Monaten und Jahren bemerkbar machen können:

• Auftragsbücher sind quasi leergefegt
• Finanzierung trocknet aus: weder Reeder, noch Banken, noch Anleger wollen aktuell Schiffe finanzieren
• OPEC reduziert die Förderkürzungen (möglicherweise schon im August oder Oktober)
• Leute fahren weniger mit öffentlichen Verkehrsmitteln => Ineffizienz nimmt zu
• Drydockings wurden in das zweite Halbjahr verschoben
• Infrastrukturprojekte stimulieren die Nachfrage nach Treibstoff

Ich habe darüber einen ganzen Artikel verfasst (jedoch mit dem Fokus auf dem Produktentanker-Segment), wenn ihn jemand lesen will, hier ist der Link: https://www.deep-value.com/scorpio-tankers-aktie/

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.653.475 von David-Waschnig-Deep-Value am 05.08.20 13:34:06

scheine irgendwie auf dem schlauch zu stehen, dein beitrag hier empfinde ich eher negativ für die schifffahrt als positiv. den artikel über stng habe ich gelesen, und sehe da ebenfalls eher eine negative kursentwicklung bei stng als eine positive.

[David-Waschnig-Deep-Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.677.559 von Einstein-10 am 07.08.20 07:48:01

Hallo Einstein, danke für das Feedback.

Was genau empfindest du als negativ? Ich finde es gut, dass du mit mir nicht übereinstimmst, nur so lernt man (!)

LG David

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.653.475 von David-Waschnig-Deep-Value am 05.08.20 13:34:06

Zitat von David-Waschnig-Deep-Value: Es gibt auch positive Katalysatoren, welche sich in den kommenden Monaten und Jahren bemerkbar machen können:

• Auftragsbücher sind quasi leergefegt
• Finanzierung trocknet aus: weder Reeder, noch Banken, noch Anleger wollen aktuell Schiffe finanzieren
• OPEC reduziert die Förderkürzungen (möglicherweise schon im August oder Oktober)
• Leute fahren weniger mit öffentlichen Verkehrsmitteln => Ineffizienz nimmt zu

• Drydockings wurden in das zweite Halbjahr verschoben
• Infrastrukturprojekte stimulieren die Nachfrage nach Treibstoff
]

deine positve sichtweise kommt bei mir eher negativ anr. keine aufträge. schiffsfinanzierungen werden nicht verlängert oder scheitern direkt. weniger verbrauch, weniger nachfrage. dazu noch überkapazitäten, weil die fördermengen wieder steigen, obwohl die nachfrage nicht da ist. weil die nachfrage bis zur coronakrise stark gestiegen war, wurden wartungen umrüstungen in die zweite jahreshälfte verlagert. aber soll das positiv sein, fahren weniger schiffe, nachfrage ist aber auch geringer. also wo ist das positive zu sehen. das einzige, was positiv sein könnte, wären die strukturprojekte. aber, was wenn die umweltauflagen haben. weniger benzin, mehr strom, was dann.....

allem in alllem ist deine argumentation und dein artikel zu stng negativ und nicht positiv zu sehen. aber wie gesagt. das ist mein gefühl.

[Einstein-10]

heute kommen q2 zahlen von dht. erster richtungsgeber für die möglichen q2 zahlen für fro.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.706.404 von Einstein-10 am 10.08.20 15:00:08

Zitat von Einstein-10:

Zitat von David-Waschnig-Deep-Value: Es gibt auch positive Katalysatoren, welche sich in den kommenden Monaten und Jahren bemerkbar machen können:

• Auftragsbücher sind quasi leergefegt
• Finanzierung trocknet aus: weder Reeder, noch Banken, noch Anleger wollen aktuell Schiffe finanzieren
• OPEC reduziert die Förderkürzungen (möglicherweise schon im August oder Oktober)
• Leute fahren weniger mit öffentlichen Verkehrsmitteln => Ineffizienz nimmt zu

• Drydockings wurden in das zweite Halbjahr verschoben
• Infrastrukturprojekte stimulieren die Nachfrage nach Treibstoff
]

deine positve sichtweise kommt bei mir eher negativ anr. keine aufträge. schiffsfinanzierungen werden nicht verlängert oder scheitern direkt. weniger verbrauch, weniger nachfrage. dazu noch überkapazitäten, weil die fördermengen wieder steigen, obwohl die nachfrage nicht da ist. weil die nachfrage bis zur coronakrise stark gestiegen war, wurden wartungen umrüstungen in die zweite jahreshälfte verlagert. aber soll das positiv sein, fahren weniger schiffe, nachfrage ist aber auch geringer. also wo ist das positive zu sehen. das einzige, was positiv sein könnte, wären die strukturprojekte. aber, was wenn die umweltauflagen haben. weniger benzin, mehr strom, was dann.....

allem in alllem ist deine argumentation und dein artikel zu stng negativ und nicht positiv zu sehen. aber wie gesagt. das ist mein gefühl.

Mit "Auftragsbücher leergefegt" meint er aber nicht die Auftragsbücher der Reeder, sondern die der Werften. Das ist tatsächlich für die Reeder sehr positiv, denn wenn keine neuen Tanker gebaut werden, zwangsläufig aber ältere Tanker außer Dienst gestellt werden, verknappt sich das angebot an Tonnage.

Die Werftkapazitäten sind ja aber da und deswegen schielen die Investoren auch argwöhnisch darauf, ob die Reeder nicht doch von Discounts und niedrigen Zinsen angelockt werden und Tanker ordern. Auch da ist es positiv, wenn es keine Finanzierungen mehr für Neubauten gibt.

Die Reeder selbst haben kein Refinanzierungsproblem, aber die aufgrund der für angestiegenen Risikobewertungen und infolgedessen höheren Zinsen zwingen zur Entschuldung bzw. Rückführung der Schulden. Ebenfalls eindeutig positiv.

Dein Punkt dass die (Rohöl-) Fördermengen steigen, obwohl die Nachfrage nicht da sei, mag man so oder so sehen, aber wenn mehr Rohöl gefördert wird als es verbraucht wird, muss es irgendwo gelagert werden und das bedeutet mehr nachfrage nach Floating Storage Capacity.

Trotz dieser Punkte, die durchaus für nachhaltige höhere Tagesraten sprechen, muss man halt sehen, dass die Datenlage nicht besonders gut ist. Nicht alle Reeder und Werften verraten Neubauaufträge, die Fördermengen sind Schätzungen und die Rohölnachfrage ebenso.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.707.730 von DJHLS am 10.08.20 16:31:41

lustig, dass du dich zu wort meldest. wenn ich gegen etwas sagen will, dann kann ich alles so oder so sehen. es kommt auf den blickwinkel an. der eine so der andere so. nach dem motto alles hat ein ende.. nur die wurst hat zwei.

der markt scheint jedenfalls es derzeit trotz hoher dividendenzahlungen negativ zu sehen, was auch immer dieser negativ sieht. sei es die zinsen, die finanzierung, die coronakrise, den handelskrieg mit den chinesen oder was auch immer.

was sagst du denn zu sfl und q2, ist es weiterhin grottenschlecht gelaufen und die dividende wird nur gehalten oder doch nochmal gesenkt. 0,25 oder sogar nur 0,15. welche rationale argumente und fakten zählen diesmal. wie du sagtest sind in q1 drei von vier sparten schlecht gelaufen, was prognostizierst du diesmal. oder ist es besser gelaufen und man könnte die dividende wieder erhöhen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.707.730 von DJHLS am 10.08.20 16:31:41

nachtrag

Zitat von DJHLS: Dein Punkt dass die (Rohöl-) Fördermengen steigen, obwohl die Nachfrage nicht da sei, mag man so oder so sehen, aber wenn mehr Rohöl gefördert wird als es verbraucht wird, muss es irgendwo gelagert werden und das bedeutet mehr nachfrage nach Floating Storage Capacity.

und wozu das geführt hat, haben wir sehen können. wer öl kaufte, der brauchte dieses noch nicht mal bezahlen. die bekamen sogar noch geld dafür, dass sie das öl den spekulanten abgekauft haben. war das bzw. wäre das förderlich für die charterraten. um die tanker als speicher zu nutzen ( ich bleibe lieber bei deutschen). kurzfristig ja, aber nachhaltig bestimmt nicht.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.708.873 von Einstein-10 am 10.08.20 17:44:15

Zitat von Einstein-10:

Zitat von DJHLS: Dein Punkt dass die (Rohöl-) Fördermengen steigen, obwohl die Nachfrage nicht da sei, mag man so oder so sehen, aber wenn mehr Rohöl gefördert wird als es verbraucht wird, muss es irgendwo gelagert werden und das bedeutet mehr nachfrage nach Floating Storage Capacity.

und wozu das geführt hat, haben wir sehen können. wer öl kaufte, der brauchte dieses noch nicht mal bezahlen. die bekamen sogar noch geld dafür, dass sie das öl den spekulanten abgekauft haben. war das bzw. wäre das förderlich für die charterraten. um die tanker als speicher zu nutzen ( ich bleibe lieber bei deutschen). kurzfristig ja, aber nachhaltig bestimmt nicht.

Lall, Schwall, Wasserfall. Wenn die Nachfrage nach Speicherkapazität steigt, steigt der Preis. Wenn die Nachfrage nach Speicherkapazität nachhaltig steigt, steigt der Preis nachhaltig.

Der Punkt ist ein anderer: Es glaubt halt keiner, dass die Rohölproduktion nachhaltig den Verbrauch übersteigt und es deswegen zu einer Verknappung der Speicherkapazität wie im März/April kommt. Sinkt der Erlös aus Rohölverkäufen aufgrund der Speicherkosten fahren die Produzenten ihre Förderung zurück.

Allerdings sind Tanker eben eigentlich nicht als schwimmende Rohöllagerstätten gebaut, sondern als Rohöltransporter, d. h. die Überrenditen aus den kurzfristigen Preisspitzen der Supercontangophasen sind sehr schön, aber nicht notwendig, um dauerhaft profitabel zu sein. Dafür reicht es aus, dass die Tagesraten mit ausreichender Marge über den Betriebskosten liegen.

[Einstein-10]

nun, was soll's, jeder hat seine sichtweise von den zusammenhängen. dht hat zahlen gemeldet. die dividende wurde aufrgund des sehr guten q2 nochmals erhöht. von 0,35 $ auf 0,48 $. eine erhöhung von 37%.

aber realistisch gesehen, dürfte der gewinn in q3 erheblich geringer ausfallen, wenn man die angegebenen charterrate q2 von ca 92 k mit q2 51 k vergleicht, könnte man meionen, dass dr gewinn sich halbieren könnte. somit auch die dividende. so dass vielleicht nur noch 0,20 $ gezahlt werden könnte. aber selbst auf heutiger basis wären das mehr als 10% rendite.

aufgrund der zahlen von dht könnte man rückschlüsse auf fro ziehen. eine gleichhohe dividende von 0,70 $ wäre möglich, wenn nicht sogar ebenfalls eine erhöhung. und Q3 wird wieder weniger gezahlt. aber was für 2020 immer noch eine hammerrendite darstellen könnte.

wie das letzte qartal zeigte, kann man aktuell keine rückschlüsse auf sfl machen. 0,25 oder noch weniger dividende? spätestens ende des monats dürften wir es wissen.

[Einstein-10]

q2 Zahlen Dividende 0,50 $

Net income of $199.7 million, or $1.01 per diluted share for the second quarter of 2020.
Adjusted net income of $206.1 million, or $1.04 per diluted share for the second quarter of 2020.
Declared a cash dividend of $0.50 per share for the second quarter of 2020.
Repaid $60 million of its $275.0 million senior unsecured facility in the second quarter of 2020.
Reported total operating revenues of $387.1 million for the second quarter of 2020.
Reported spot TCEs for VLCCs, Suezmax tankers and LR2 tankers in the second quarter of 2020 were $75,800, $51,100 and $36,900 per day, respectively.
For the third quarter of 2020, we estimate spot TCE on a load-to discharge basis of $60,900 contracted for 76% of vessel days for VLCCs, $29,500 contracted for 77% of vessel days for Suezmax tankers and $14,500 contracted for 67% of vessel days for LR2 tankers. We expect the spot TCEs for the full third quarter of 2020 to be lower than the TCEs currently contracted, due to the impact of ballast days at the end of the third quarter as well as current weaker rates.
Took delivery of the VLCC newbuilding Front Dynamic and the Suezmax newbuilding Front Cruiser in the second quarter of 2020.
Signed a senior secured term loan facility in July 2020 in an amount of up to $328.6 million to refinance an existing loan facility maturing in December 2020.
Obtained financing commitment for a senior secured term loan facility in August 2020 in an amount of up to $133.7 million to partially finance the four LR2 tankers under construction, which is subject to final documentation.

[Einstein-10]

dividende ist zwar weniger, aber wie man sehen kann der gewinn ist über 1 $, dividende nur 0,50$. bleibt einiges im unternehmen, um schulden abzubauen oder liquidität für andere dinge zu haben. q3 wird schlechter ausfallen, eventuell dividende fällt auf 0,20 - 0,25 $. trotzdem wäre eine rendite weit über 10% möglich. allem in allem bin ich zufrieden.

[isix]

Der Titel stimmt endlich wieder :-)

Wenn ich einfach mal unterstelle, dass wir in Q1 0,70$, Q2 0,50$, Q3 0,30$ und Q4 0,10$ sehen, dann kommen bei aktuell 7€ fast 20% Dividendenrendite raus.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.896.896 von isix am 27.08.20 08:45:09

Zitat von isix: Der Titel stimmt endlich wieder :-)

Wenn ich einfach mal unterstelle, dass wir in Q1 0,70$, Q2 0,50$, Q3 0,30$ und Q4 0,10$ sehen, dann kommen bei aktuell 7€ fast 20% Dividendenrendite raus.

Und was nützt das, wenn der Kurs am Ende dieses Zeitraumes 30% tiefer steht als am Anfang?

[trick17-2]

Ergebnis Q2 ist ok. Frachtraten für Q3 sehen nicht schlecht aus, insbesondere für VLCC.
60.900 US$ pro Tag für VLCC in Q3 finde ich klasse. 29500 für Suezmax ist mager.
LR2 für 14500 ist wohl knapp kostendeckend.
Dividende in Höhe von 50 cent ist vollkommen ausreichend.
Positiv finde ich, dass die Voyage expense and commission um 5 MUS$ gesunken sind.
Diese waren in Q1 20 aber auch sehr hoch, so dass es wohl zum Teil Verschiebungen über Quartal sind.
Sehr positiv finde ich, dass die Zinskosten um 5 MUS$ gesunken sind.
Die Umschuldungen waren offensichtlih erfolgreich.
Die beiden letzten Punkte sprechen für ein gutes Management.

Die Umschuldung im Juli (Libor +190 bp) und August (auf Höhe anderer Schulden) sind aus meiner Sicht ebenfalls positiv.

Die Verschuldung umsichtig zu managen ist für mich ziemlich wichtig,
aus meiner Sicht das größte Risiko bei Fro.
Sehe das Vorgehen und die Kommunikation darüber positiv.

trick17

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.898.453 von DJHLS am 27.08.20 10:31:19

jedenfalls wesentlich mehr, als wenn ich eine aktie kaufe, die kaum oder aktuell gar keine dividende ausschüttet, die am ende des jahres auch 30% oder noch weniger auf der uhr hat.

über 1.100 sfl in 2009 zu 3,58 € gekauft. seitdem jedes quartal dividende bekommen. also von q2/2009 - q1/2020 alles in allem 16,39$ 1,19 = 13,77 € geschätzt. bei einem heutigen verkauf + 7,40 € = 21,17 €. bei einem einsatz von 3,58€ macht das 604,96 % oder bei 11 jahren ca 55% jahresrendite! also ich bin damit zufrieden. du anscheinend nicht.....

[Keepit]

gute Investition, Glückwunsch dazu.
Aber Rendite dürfte wohl deutlich unter 50%, vermutlich unter 40% liegen, je nachdem wie sich die Div verteilen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.908.182 von Keepit am 27.08.20 22:06:06

verstehe ich nicht, habe ich mich verrechnet. wo ist mein fehler, so dass du nur auf 40% oder weniger kommst.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.898.825 von Einstein-10 am 27.08.20 10:57:34

Zitat von Einstein-10: jedenfalls wesentlich mehr, als wenn ich eine aktie kaufe, die kaum oder aktuell gar keine dividende ausschüttet, die am ende des jahres auch 30% oder noch weniger auf der uhr hat.

über 1.100 sfl in 2009 zu 3,58 € gekauft. seitdem jedes quartal dividende bekommen. also von q2/2009 - q1/2020 alles in allem 16,39$ 1,19 = 13,77 € geschätzt. bei einem heutigen verkauf + 7,40 € = 21,17 €. bei einem einsatz von 3,58€ macht das 604,96 % oder bei 11 jahren ca 55% jahresrendite! also ich bin damit zufrieden. du anscheinend nicht.....

Vergleich das mal mit der Rendite, die Du hättest erzielen können, wenn Du dieselbe Summe zum selben Zeitpunkt in Amazon, Alphabet, Apple, etc. investiert hättest...

[isix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.910.918 von DJHLS am 28.08.20 09:18:26

Hätte, hätte - Fahrradkette

Oder anders ausgedrückt: Im Nachhinein sind wir alle schlauer.

Ich hätte auch gerne vor 10 oder 15 Jahren on gekauft - hab ich aber nicht ...

[upordown]

Kursrückgang?

Ich bin zwar nicht mehr investiert, aber es interessiert mich warum gestern so ein Rückgang war. Dividenden-Payday ist doch erst am 11.09 oder? Was war dann der Grund? Jemand ne Erklärung?

Danke

Upordown

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.913.048 von upordown am 28.08.20 11:22:37

Zitat von upordown: Ich bin zwar nicht mehr investiert, aber es interessiert mich warum gestern so ein Rückgang war. Dividenden-Payday ist doch erst am 11.09 oder? Was war dann der Grund? Jemand ne Erklärung?

Danke

Upordown

Sehr verhaltender Ausblick von FRO auf das 2. Halbjahr vielleicht?

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.913.816 von DJHLS am 28.08.20 12:18:47

Aha!!

Ach ja, da war gestern die die Veröffentlichung der Q2-Zahlen. Stimmt, das könnte der Grund sein. Die Charterraten sind ja im Keller und da wirds in Q3 und Q4 sicher nicht rosig werden.

Danke für die Info.

Liebe Grüße und ein schönes Weekend an Alle.

Upordown

[Keepit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.910.840 von Einstein-10 am 28.08.20 09:13:42

Wenn man Zinzeszins berücksichtigt fällt die Rendite über einen so langen Zeitraum deutlich geringer aus, allerdings verringert jede Dividendenzahlung den Kapitaleinsatz, so dass dadurch die Rendite steigt. Wenn man die Anfangsinvestition und alle Auszahlungen in Excel(oder einer anderen Tabellenkalkulation) eingetragen hat kann man den Tageszins aus dem Jahreszinssatz berechnen und damit relativ einfach taggenau die Investition verfolgen.
Ein Jahreszins von 10% führt nach 10 Jahren zum 2,6 fachen Kapital, wäre nach deiner Rechnung wenn ich es richtig verstanden habe 16%, was für die jährliche Rendite aber nicht stimmt.
Die Dividenden verkomplizieren das Ganze etwas, aber mit einer Tabellenkalkulation kein allzu großes Problem.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.914.095 von Keepit am 28.08.20 12:39:50

ok, ich hatte das ganze mal "überschlägig" berechnet. also einfach nackte zahlen, keine genauen wechselkurse. keine zinsenzins berechnung. wollte auch keine doktorabeit darüber schreiben. ich habe die dividenden aus unsicherheit nicht reinvestiert. also, was habe ich mit dem geld gemacht, wo habe ich es reinvestiert. unter deinen genannten gesichtspunkten stimmt meine berechnung wirklich nicht.

es war nur die antwort auf djhls, wegen... was nützt dir........

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.910.918 von DJHLS am 28.08.20 09:18:26

Zitat von DJHLS:

Zitat von Einstein-10: jedenfalls wesentlich mehr, als wenn ich eine aktie kaufe, die kaum oder aktuell gar keine dividende ausschüttet, die am ende des jahres auch 30% oder noch weniger auf der uhr hat.

über 1.100 sfl in 2009 zu 3,58 € gekauft. seitdem jedes quartal dividende bekommen. also von q2/2009 - q1/2020 alles in allem 16,39$ 1,19 = 13,77 € geschätzt. bei einem heutigen verkauf + 7,40 € = 21,17 €. bei einem einsatz von 3,58€ macht das 604,96 % oder bei 11 jahren ca 55% jahresrendite! also ich bin damit zufrieden. du anscheinend nicht.....

Vergleich das mal mit der Rendite, die Du hättest erzielen können, wenn Du dieselbe Summe zum selben Zeitpunkt in Amazon, Alphabet, Apple, etc. investiert hättest...

siehst du, auf meine frage zu sfl, was du von q2 hälst. ist nichts gekommen, keine reaktion. bei q1 hast du vollmundig geschrieben, dass drei geschäftsfelder schlecht gelaufen wären. aber zu q2 keine äußerung im vorfeld. jetzt bist du direkt wieder da....

dann dein kommentar, was nützt dir eine dividende, wenn das unternehmen 30% verliert. meine antwort mit dem sfl erfolg meinerseits, den ich real habe und nicht "hätte", wurde mit "hätte" amazon, google , apple kaufen sollen, dann "hätte" ich eine höhere rendite.

mann, was bist du für einer, was hast du vorzuweisen. das ist mir im grunde genommen schei... egal, im nachhinein "hätte" ich vieles kaufen können, wodurch ich millionär geworden wäre. habe ich aber nicht, weil ich entweder wollte, aber kein geld hatte oder geld hatte und nicht wollte. kann nicht alles kaufen.

anstatt amazon habe ich zalando als "zweite" amazon auserkoren gehabt. habe auch investiert. verluste eingefahren, weil investoren nicht immer so denken, wie ich es mir wünschte. aber letzendlich habe ich mit zalando 100 k gewinn gemacht. das ist dir bestimmt vieeel zu wenig.. du machst nur größere sachen... und dividentitel, sind nur was für weicheier...oder?

[isix]

He Einstein - bleib locker :-)

Ich hab nicht mal Zalando - nur auf meiner Watchlist seit 2015 (zum Kurs von 29,15€). Hätte ich da mal gekauft ...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.917.197 von isix am 28.08.20 16:12:34

bin locker, geht mit nur auf den keks, wenn jemand nichts zu sagen hat, aber wenn sie negatives zum besten geben können, dann melden sie sich. um so zutun, als wären sie allwissend.

amazon hatte ich verpasst, zalando hat ähnlichkeit. bin 2018 nach dem heißen sommer und absturz auf 20 € mit os eingestiegen. und mit durchbruch über die 50 € bis 68 € richtig abkassiert. man hat viele dinge auf der watchlist, aber man kann nicht alle kaufen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.915.973 von Einstein-10 am 28.08.20 14:49:34

Zitat von Einstein-10:

Zitat von DJHLS: ...

Vergleich das mal mit der Rendite, die Du hättest erzielen können, wenn Du dieselbe Summe zum selben Zeitpunkt in Amazon, Alphabet, Apple, etc. investiert hättest...

siehst du, auf meine frage zu sfl, was du von q2 hälst. ist nichts gekommen, keine reaktion. bei q1 hast du vollmundig geschrieben, dass drei geschäftsfelder schlecht gelaufen wären. aber zu q2 keine äußerung im vorfeld. jetzt bist du direkt wieder da....

dann dein kommentar, was nützt dir eine dividende, wenn das unternehmen 30% verliert. meine antwort mit dem sfl erfolg meinerseits, den ich real habe und nicht "hätte", wurde mit "hätte" amazon, google , apple kaufen sollen, dann "hätte" ich eine höhere rendite.

mann, was bist du für einer, was hast du vorzuweisen. das ist mir im grunde genommen schei... egal, im nachhinein "hätte" ich vieles kaufen können, wodurch ich millionär geworden wäre. habe ich aber nicht, weil ich entweder wollte, aber kein geld hatte oder geld hatte und nicht wollte. kann nicht alles kaufen.

anstatt amazon habe ich zalando als "zweite" amazon auserkoren gehabt. habe auch investiert. verluste eingefahren, weil investoren nicht immer so denken, wie ich es mir wünschte. aber letzendlich habe ich mit zalando 100 k gewinn gemacht. das ist dir bestimmt vieeel zu wenig.. du machst nur größere sachen... und dividentitel, sind nur was für weicheier...oder?

Wenn Dir nicht geläufig ist, was Kapitalkosten und Opportunitätskosten sind, musst Du halt damit leben, dass Deine Milchmädchenrechnung hier entlarvt wird.

Mich beeindruckst Du im Übrigen nullkommanull mit irgendwelchen behaupteten Börsenerfolgen und ich mache auch Deine Schwanzvergleichsspielchen nicht mit. Für eine inhaltliche Diskussion spielt es schlicht keine Rolle, wer wann mal welchen tollen Börsenerfolg hatte - abgesehen davon, dass die bloße Behauptung hier in einem anonymen Forum sowieso nichts aussagt.

Um es klar zu sagen, ich muss hier nichts vorweisen und ich muss Dir auch nicht beweisen, dass ich der bessere Anleger bin, um hier ein Sachargument zu Frontline zu äußern. Wenn Du meinst, dass Du nur zuhören solltest, wenn Dir vorher ein toller track record vorgelegt wird, dann bist Du hier sowieso am falschen Platz. Dann geh doch zu einem erfolgreichen Fonds und diskutiere da mit den Fondsmanagern - ob die Bock auf Dich haben, wirst Du dann sehen.

[DJHLS]

Ein VLLC (New Diamond - Reeder unbekannt) brennt vor der Küste Sri Lanka und vor ein paar Wochen ist ein japanischer Tanker vor Mauritius auf Grund gelaufen.

Vielleicht löst das ja endlich eine verschärfte Regulation aus, die diese älteren Schiffe in die Verschrottung treibt.

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.976.505 von DJHLS am 03.09.20 12:48:00

Zitat von DJHLS: und vor ein paar Wochen ist ein japanischer Tanker vor Mauritius auf Grund gelaufen.

Nicht ganz richtig. Es war kein Tanker, sondern der Massengutfrachter "Wakashio", der vor Mauritius zerbrach.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.976.997 von Lwymi am 03.09.20 13:32:34

Zitat von Lwymi:

Zitat von DJHLS: und vor ein paar Wochen ist ein japanischer Tanker vor Mauritius auf Grund gelaufen.

Nicht ganz richtig. Es war kein Tanker, sondern der Massengutfrachter "Wakashio", der vor Mauritius zerbrach.

Stimmt. Schlimm, wenn schon der Treibstofftank für eine Umweltkatastrophe reicht. Gilt für dden Sektor der Frachtschiffe aber genauso. Riesige Überkapazitäten und trotz der Überkapazitäten machen alte Schiffe mit veralteten Antrieben die Meere unsicher. Diese Dinger müssten ihre Zulassung verlieren. Bei der Wakashio war es aber wohl grobe Fahrlässigkeit der Crew.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.976.478 von DJHLS am 03.09.20 12:45:45

es geht hier doch nicht um schwanzvergleiche und meine ausführungen zu sfl haben nichts mit vorweisen von börsenerfolge zutun. es liegt mir auch fern damit anzugeben, denn ebenso habe ich auch schon mal pech und mache riesige verluste. es ging alleine darum, dass du in den raum geworfen hast, dass eine 10% oder mehr dividendenzahlung in deinen augen nichts wert ist. redest von milchmädchenrechnungen, die ich hier aufmache. mags sein dass diese nicht finanzmathematisch astrein ist. aber darum geht es mir auch nicht. wenn ich 5k eingesetzt habe und nach 11 jahren 30 k verdient habe, reicht mir das vollkommen aus. nicht jeder hat amazon bei 5€, apple bei 1 $ gekauft. du bestimmt erst recht nicht.

ich behaupte auch nichts, sondern ich habe das geld mit sfl gemacht PUNKT und mir ist egal, ob das einer glaubt oder nicht, genauso was du für erfolge hast oder nicht. mir liegt es fern DICH zu beeindrucken. kann mir eh nichts dafür kaufen. was soll ich meine rendite mir anderen aktien vergleichen. ich habe für mich entschieden, sfl, fro und dht zu kaufen. ich bin damit zufrieden unter dem aspekt passive erträge aus diesen investments zu bekommen. das ist ja nur ein teil meiner investitionen. wenn ich höhere renditen durch derivatespekulationen erzielen möchte, dann mache ich das zusätzlich zu den tankerinvestitionen. ich rede hier auch nicht von investitionen von 300 - 500€.

und was deine kapitalkosten und opportunitätskosten betrifft, dann ist waren buffett auch seiner milchmädchenrechnungen verfallen. denn er kauft auch aktien, um gewinne mit diesen einzufahren, was aber nicht bedeutet, dass er direkt die aktien wieder abzustossen wird, weil er vermeintlich woanders mehr damit verdienen könnte. verfährt man danach, kann man nie reich werden mit einer ammazon, google oder apple, weil man diese ja nach einer gewissen erzielten rendite wieder verkauft hat, um mit einer anderen aktie mehr verdienen zu können.

ich habe damals auch nicht mit meinem banker über anlagemöglichkeiten gesprochen, was soll ich mich dann an fondsmanager wenden, die kochen genauso nur mit wasser wie ich.

[sneakee]

Wird aber ganz schön eingeprügelt heute auf Frontline

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.043.624 von sneakee am 10.09.20 15:31:21

Zitat von sneakee: Wird aber ganz schön eingeprügelt heute auf Frontline

tja, der ein kann, der andere nicht. information ist alles. heute wird ex-dividende gehandelt. 0,50$🤔

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.044.185 von Einstein-10 am 10.09.20 16:09:21

Zitat von Einstein-10:

Zitat von sneakee: Wird aber ganz schön eingeprügelt heute auf Frontline

tja, der ein kann, der andere nicht. information ist alles. heute wird ex-dividende gehandelt. 0,50$🤔

Ups...sorry haha

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.044.185 von Einstein-10 am 10.09.20 16:09:21

Frontline scheint echt ein Interessante Investition zu sein um etwas Geld "Nebenbei zu machen"etwas zusätzlichen Cashflow

https://seekingalpha.com/article/4371861-frontline-medium-te…

[sneakee]

Echt krass wie das hier noch mal runtergeht. Dacht mit 6,05 hat ich nen super Einstiegspunkt gehabt. Nun stehn wir bei 5,66

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.150.614 von sneakee am 22.09.20 01:54:36

Zitat von sneakee: Echt krass wie das hier noch mal runtergeht. Dacht mit 6,05 hat ich nen super Einstiegspunkt gehabt. Nun stehn wir bei 5,66

Ist leider immer noch downside potential sagen die geschätzten Chartisten!

[sneakee]

Hab mal aufgestockt.

[isix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.165.533 von sneakee am 23.09.20 10:36:59

Das waren meine

Steig unter 4,60€ wieder ein. Im Chartvergleich mit 2018/ 2019 sollte diese Marke angesichts der miesen Raten erreichbar sein.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.150.614 von sneakee am 22.09.20 01:54:36

Zitat von sneakee: Echt krass wie das hier noch mal runtergeht. Dacht mit 6,05 hat ich nen super Einstiegspunkt gehabt. Nun stehn wir bei 5,66

Scheint jetzt ein 10 %(brutto) zu sein Erinnert mich an die kanadischen Anleihen vor 35 Jahren

Driple AAA: 17,5 Rendite null Risiko, aber hier geht der Kurs unweigerlich runter mit jeder
vierteljährlichen DIvidendenauszahlung

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.223.835 von columbus11 am 29.09.20 14:13:54

Es weihnachtet Dividende- Norwegische Aktie mit Bahamas Flagge

Habe von meiner Tochter altehrwürdige Caymann Dollar ´s mit der 100jährigen Queen

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.223.835 von columbus11 am 29.09.20 14:13:54

Zitat von columbus11:

Zitat von sneakee: Echt krass wie das hier noch mal runtergeht. Dacht mit 6,05 hat ich nen super Einstiegspunkt gehabt. Nun stehn wir bei 5,66

Scheint jetzt ein 10 %(brutto) zu sein Erinnert mich an die kanadischen Anleihen vor 35 Jahren

Driple AAA: 17,5 Rendite null Risiko, aber hier geht der Kurs unweigerlich runter mit jeder
vierteljährlichen DIvidendenauszahlung

Egal... Ich sammle 👌😁

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.225.212 von sneakee am 29.09.20 15:57:31

Scheiss auf Contango- beim nächsten Mal kauf ich Bayer/Frontline-Veterinärmedizin-das schreit
zum Himmel wenn man Aktien kauft die man nicht versteht🙃

[sneakee]

Na läuft doch

[Einstein-10]

dht meldet am 09.11. zahlen zu q3, dann sehen wir, ob und wie weit die sinkenden frachtraten auf das ergebnis q3 auswirkung hatten. die dividende dürfte auch stark fallen, aber wie hoch wird die ausschüttung letzendlich sein? werden fro und sfl weniger dividende zaheln?

[rs_trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.484.447 von Einstein-10 am 24.10.20 12:18:01

würde Sinn machen sich entsprechend anzupassen....Leben in der Lage!

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.484.447 von Einstein-10 am 24.10.20 12:18:01

Zitat von Einstein-10: dht meldet am 09.11. zahlen zu q3, dann sehen wir, ob und wie weit die sinkenden frachtraten auf das ergebnis q3 auswirkung hatten. die dividende dürfte auch stark fallen, aber wie hoch wird die ausschüttung letzendlich sein? werden fro und sfl weniger dividende zaheln?

Die Frachtraten sind eine Katastrophe. Sofern FRO Schiffe am Spot-Markt hat, wirkt sich das unmittelbar auf das Ergebnis aus. Bei 11k pro Tag dürften die Frachtraten kaum die Kosten decken und zu den sinkenden Frachtraten kommt noch dazu, dass auch immer mehr Tanker gar keinen Auftrag mehr haben.

Jetzt noch Dividende aus der Substanz zu zahlen, wäre derselbe Fehler, den FRO schon oft genug gemacht hat...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.841 von DJHLS am 26.10.20 09:38:08

wie gesagt, erst dht abwarten, dann sehen wir fro. die letzten quartale waren auf jedenfalls die gewinne höher als die jeweils ausgeschüttete dividende. obwohl in q2 der gewinn mit 1,01 höher war als q1 mit 0,84, war die ausschüttung mit 0,50 niedriger als die 0,70 in q1.

es werden ca. 0,39 $ erwartet, so dass die dividende ca. 0,20 - 0,30 $ betragen "könnte". die rendite wäre auf aktuellen kurs mehr als 10% möglich. aber selbst bei 0,15$ wäre ich weiterhin zufrieden. es kommen auch wieder bessere zeiten.

aber wer mit renditen ab 5% aufwärts nicht zu frieden ist, der muss weiter nach amazon, tesla, google, apple etc. aktien suchen. aber ob er fündig wird, wage ich stark zu bezweifeln. denn nach 10% gewinn, wird die aktie schnell wieder verkauft, um eine neu 10% aktie zu finden...

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.295 von Einstein-10 am 26.10.20 13:11:35

Gibts hier einen Boden-habe bereits 50 % in den Sand gestezt mit 3/5 Teilverkauf und zweimal
Dividende.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.497.933 von columbus11 am 26.10.20 15:24:16

Zitat von columbus11: Gibts hier einen Boden-habe bereits 50 % in den Sand gestezt mit 3/5 Teilverkauf und zweimal
Dividende.

Es gibt einen Boden. Man nennt ihn Meeresboden. 😆

Bis 4 USD kann es noch gehen. 3,50 USD sogar.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.497.933 von columbus11 am 26.10.20 15:24:16

wann die talfahrt beendet ist, kann man nicht vorhersagen. letztes jahr wurden die tankerwerte positiv bewertet, weil charterraten gestiegen sind. unternehmen wie fro und dht haben davon massiv davon profitiert und entsprechend sehr hohe dividenden gezahlt.

die raten sind wieder gesunken und sinken weiter. corona lähmt die wirtschaft, so dass die nachfrage nach öl sinkt. ergo werden weniger schiffe benötigt. also spielen die märkte nun die andere seit und verkaufen, verkaufen und verkaufen.

im verhältnis der bisher gezahlten dividenden ergeben sich renditen sogar über 20%. aber q3 und q4 werden die zu zahlenden dividenden stark weniger werden. dass ab q4 oder q1/21 dividenden ganz ausfallen könnten, wäre in betracht zu ziehen.

jetzt sieht es düster für die werte aus. aber was wird werden, wenn nächstes jahr ein oder mehre impfstoffe auf den markt kommen, und eine gewisse normalität wieder einkehrt. dann sehe ich wieder steigende kurse in dieser branche.

meine einstellung. niedrige kurse zum einstieg oder nachkaufen nutzen. es werden wieder besser zeiten kommen. märkte können überreagieren.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.516.587 von Einstein-10 am 28.10.20 08:08:13

Hallo in die Runde ich glaube wenn man hier investiert muss man das ganze Langfristig sehen auf ein paar Jahre.

Und kein Investment auf 12 Monate oder so

Auch alle anderen Firmen wie SFL und Co muss man Langfristig sehen und auch immer einen Totalverlust im Hinterkopf haben

Wobei man sagen muss wenn man jetzt einkauft kann man richtig Fette Gewinne machen in der Zukunft wenn in 2021 ein Impfstoff kommt und die Schifffahrtsbranche wieder an fahrt gewinnt.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.565.794 von freddy1989 am 02.11.20 04:01:06

ich bin seit ca 2006/2007 in fro investiert. über einen spinn off an sfl. und seit 2018 auch in dht. ich sehe es NUR als langfristiges investment an. fro habe ich wegen wirecard mit gewinn verkauft gehabt. bin wieder rein und das unter damaligen verkaufspreis. slf habe ich aufgestockt, aber zu preisen jenseits der 11 € marke. in der nächsten zeit werde ich wohl weiter aufstocken, um die niedrigen kurse zur verbilligung nutzen kann.

[sneakee]

Habe gehört das irak und Libyen mehr Öl Pumpen als ausgemacht. Die lockdowns häufen sich.werden dann nicht tanker zum bunkern gebraucht?

[isix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.573.021 von sneakee am 02.11.20 18:57:17

Die Frage wäre wer die Bunkerkapazität braucht. Die Förderer oder die Händler?

[Einstein-10]

Oder doch eher die Frage, was ist größer, Angebot oder Nachfrage. Aufgrund sinkender Ölpreise scheint das Angebot größer zu sein. Demzufolge müssen die Überkapazitäten zwischengelagert werden. Sind die normalen Lagerstätten voll, bräuchte man Tanker zum Lagern. Aber die Charterraten steigen nicht an, also braucht man wohl keine Schiffe für die Lagerung.

[isix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.574.551 von Einstein-10 am 02.11.20 21:18:04

Russland und Saudi-Arabien haben ihre "Billigförderung" runtergefahren. Die Amis zwangsläufig da Fracking wohl erst ab 50-60$ rentabel ist. Könnte also sein, dass Corona bedingter Wenigverbrauch auf sinkendes Angebot trifft und sich damit ausgleicht. Das würde aber bedeuten, dass es erst aufwärts geht wenn die großen Verbraucher Luftverkehr und Schifffahrt weltweit wieder Fahrt aufnehmen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.585.447 von isix am 03.11.20 19:51:42

so könnte es gut sein, dass sinkende nachfrage mit sinkendem angebot teilkompensiert wird.

[isix]

Im Augenblick machen mir die so extrem gesunkenen Frachtraten Sorgen. Das hält nun schon seit 5 Monaten an und das in der Zeit des normalerweise steigenden Bedarfs. Da ist die Kohle aus Q2 ganz schnell wieder weg und dann wird's u.U. eng.

[benjaminbih]

In 2 Wochen ca. sollte es wieder neue Quartalzahlen geben

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.591.480 von Einstein-10 am 04.11.20 12:31:53

Zitat von Einstein-10: so könnte es gut sein, dass sinkende nachfrage mit sinkendem angebot teilkompensiert wird.

Wovon redest Du: Vom Ölpreis oder den Frachtraten?

Wenn eine sinkende Ölnachfrage mit sinkendem Ölangebot teilkompensiert wird, heißt das nichts anderes als das es zwar den Ölpreis stabiliisiert, aber die Nachfrage nach Transportkapazität senkt.

Sinkendes Angebot an Transportkapazität sehe ich nicht, jedesfalls nicht kurz- bis mittelfristig.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.636.616 von DJHLS am 09.11.20 09:35:10

wenn dein verständnis von vwl nicht so toll ist bzw. posts nicht folgen kannst, dann antworte doch einfach nicht auf meine beiträge. ist mir einfach zu blöde.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.639.079 von Einstein-10 am 09.11.20 12:39:45

Zitat von Einstein-10: wenn dein verständnis von vwl nicht so toll ist bzw. posts nicht folgen kannst, dann antworte doch einfach nicht auf meine beiträge. ist mir einfach zu blöde.

Ah ok, Du hast mittlerweile selbst gemerkt, dass Dein Beitrag unsinnig war, und deswegen wirst Du auf Nachfrage aggressiv. Kennt man ja von Dir.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.639.280 von DJHLS am 09.11.20 12:53:13

agressiv hast du mich noch nicht erlebt. unsinnig war mein beitrag keineswegs. dann sag du es mir. wovon ich geredet habe. vielleicht vom sinkenden freizeitangebot auf tankern.

[Einstein-10]

dht hat gesterrn zahlen gemeldet. dividende wurde von 0,48 $ auf 0,20 $ gesenkt. gewinn und erlöse sind wie erwartet stark zurückgegangen. langfristige schulden wurden erheblich gesenkt. zinslast dürfte dadurch ebenfalls sinken.

aus der wandelanleihe wurde ein betrag von 125 mio $ in 23 mio aktien gewandelt, so dass die dividende je aktie alleine deshalb schon sinken musste. man muss beachten, dass dht die dividende aus dem gewinn ausschüttet. wie sich gewinn und divdende weiter entwickeln wird, bleibt abzuwarten.

fro hatte in q3/19 einen verlust und hat dennoch 0,10$ ausgeschüttet, aber in den letzten quartalen wurden nur aus dem gewinn ausgeschüttet. bleibt fro dabei, dann dürfte auch hier bei sinkendem gewinn die dividende stark reduziert werden. vielleicht auch nur noch 0,20 $ oder noch weniger. wir werden es bald wissen. aber zuerst kommen die zahlen von sfl.

[Einstein-10]

keine dividende für q3 wegen unsicherheiten

Net income of $57.1 million, or $0.29 per diluted share for the third quarter of 2020
Adjusted net income of $56.4 million, or $0.29 per diluted share for the third quarter of 2020
Reported total operating revenues of $247.4 million for the third quarter of 2020

Q3 Zahlen

[isix]

Leider war nichts anderes zu erwarten. Ich hab mich schon ein bisschen über den massiven Kursanstieg der letzten Tage gewundert angesichts der seit Monaten unter den Kosten liegenden TCE Raten. Und es sieht weiterhin nicht gut aus ...

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.832.948 von Einstein-10 am 25.11.20 07:46:51

Ergebnis ist ok

Ich finde das Q3-Ergebnis ordentlich. Auch die Entschreidung nichts auszuschütten ist doch vollkommen korrekt. Gab doch genug in den letzten 12 Monaten.
Ausblick ist wie erwartet - mau, aufgrund aktuell schlechter Spotmärkte.

Die Börse ist in Panik und es wird erstmal abverkauft, wahrscheinlich weil keine Dividende bezahlt wird. Hätten sie 0,20 Dividende bezahlt, wäre die Aktie womöglich gestiegen? Bescheurt.
Ich habe das Gefühl, dass gerade in den USA viele Aktionäre sehr auf Dividenden fixiert sind und auf Kürzung oder Streichungen panisch reagieren.

DEr nächste Aufschwung bei der Tankern wird kommen - wenn keiner mit rechnet....
trick17

[nordstradie]

Ich halts mit trick17. Habe ebenfalls nix anderes erwartet. Dass keine Divi gezahlt wird, ist vorausschauend.

[Einstein-10]

auf der einen seite enttäuscht, dass gar keine dividende gezahlt wird, auf der anderen seite erfreut, dass man gewinn gemacht hat und diesen zur sicherung zurückhält. dennoch lässt es einen grübeln.

selbst wenn es für q4 auch keine dividende gibt, ist mit 1,20 $ schon eine ordentliche rendite für 2020 rausgesprungen. wenn die bevölkerung geimpft werden wird, dann dürfte es nächstes jahr langsam wieder bergauf gehen, so dass ab 2022 wieder mehr dividenden zahlen dürfte.

nachkaufen ja, aber ab wann.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.842.983 von Einstein-10 am 25.11.20 18:58:00

Q4 wird es keine Dividende geben. Wir werden sogar nen loss bekommen, wenn man die bereits eingebuchten Rates und aktuelle Marktsituation anschaut

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.842.983 von Einstein-10 am 25.11.20 18:58:00

Heute von 120 Werten rote Laterne🙂

Palantir Stier vorne seit IPO 220 %

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.990 von isix am 25.11.20 11:13:00

Zitat von isix: Leider war nichts anderes zu erwarten. Ich hab mich schon ein bisschen über den massiven Kursanstieg der letzten Tage gewundert angesichts der seit Monaten unter den Kosten liegenden TCE Raten. Und es sieht weiterhin nicht gut aus ...

Wo schaust du da?

[trick17-2]

nacgdem Eisenerz stark gestiegen ist, steigt nun Kokskohle uns nun auch den schrottpreis an.
steigende schrottpreise she ich als schlüssel für Frontline und auch Scorpio Tankers.
die schrottwerte von alten schiffen steigen.
tankeraktien mit Aktienkursen und hohe verschrottungswerte werden den Markt dann bereinigen.
neue schiffe gibt es nicht von heute auf morgen, orderbook ist low.

ich glaube nicht, dass viele marktteilnehmer diese zusammenhänge erkennen.
die schauen auf die spotraten und ziehen den schluss, dass nix verdient wird.

in diesem zusammenhang ist dann auch nicht von Belang, ob wir für Q3 10 cent dividende bekommen würden oder nicht.

trick17

[isix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.857.032 von sneakee am 26.11.20 19:54:19

Die Seite tankersinternational.com hat ne app VLCC Fixtures.

Da werden täglich die neuen Kontrakte gemeldet.

[nanunana]

z.B. hier:

https://rc-cdn.seekingalpha.com/file-upload/fPsgCfSfWNc35wi4…

nanu

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.842.983 von Einstein-10 am 25.11.20 18:58:00

Zitat von Einstein-10: nachkaufen ja, aber ab wann.

Die Frage aller Fragen, Eini!

$ 5,50?
$ 5,00

sogar noch tiefer?

Das Ultimo Oktober-Tief wurde ja schön hinter sich gelassen - aber nicht nachhaltig. Wird es nochmal getestet? Ich bin nicht so der Chartist.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.841 von Mmmaulheld am 01.12.20 12:48:44

Zitat von Mmmaulheld:

Zitat von Einstein-10: nachkaufen ja, aber ab wann.

Die Frage aller Fragen, Eini!

$ 5,50?
$ 5,00

sogar noch tiefer?

Das Ultimo Oktober-Tief wurde ja schön hinter sich gelassen - aber nicht nachhaltig. Wird es nochmal getestet? Ich bin nicht so der Chartist.

Den "Eini" @Einstein_10 kenne ich vom Leoni/Scräd, die Aktie läuft so nebenher. Das einzige
was überzeugt ist hohe Dividende

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.841 von Mmmaulheld am 01.12.20 12:48:44

hadere noch, nachdem die dividende ausgefallen ist, kann es mit dem kurs noch weiter in den keller gehen. wie weit keine ahnung. habe seinerzeit immer wieder nachgekauft gehabt, angefangen bei 10 über 8,7,5, und sogar 3,79€. dann fielen sie sogar unter 3,20€, um dann bis 12 € zu steigen. bin aber seinerzeit wegen wirecard komplett raus.

neueinstieg zu 6,98€. war tiefer als ich ausgestiegen bin. also kann ich ein paar kaufen, um zu verbilligen. sehe die fallenenden charterraten corona bedingt. impfstoffe dürfte wieder auftrieb in die wirtschaft bringen. mitte nächsten jahres sollte es auch kurstechnisch bei fro, sfl und dht wieder aufwärts gehen-. was wichtiger für mich ist natürlich, dass die dividenden wieder fließen werden.

sfl hat massiv die dividende gekürzt. selbst in der finanzkrise haben die 0,30$ gezahlt. nun sind es nur noch 0,15$. hoffe, dass corona und sea drill wieder bald besser wird, so dass die dividende steigen kann. hoffe auch hier ab mitte nächsten jahres auf bessere zeiten.

[trick17-2]

Brent schon wieder bei 49 Dollar.
Schrottpreise ziehen auch an, es werden bald wieder mehr Schiffe verschrottet.
die Charterraten werden wieder anziehen, nur eine Frage der Zeit.

trick17

[trick17-2]

Schrottpreise sind der Schlüssel zu steigenden Tankerkursen.

Steigen die Schrottpreise weiter, so bekommen Reeder beim Verschrotten mehr
Geld für das alte Schiff. Gleichzeitig wird Stahl teurer, denn neuer Stahl hängt an
den Rohstoffkursen, also auch am Schrottpreis. Bei steigenden Schrottpreisen werden also neue Schiffe teurer, was nicht zu einem Boom bei Neubestellungen führt.
Wenn Schrott- und Stahlpreise weiter steigen, werden wir diese Effekte sehen.
Wenn dadurch die globale Flotte dezimiert wird, sinkt die Rate der verfügbaren Schiffe.
Dann klingelt die Kasse.

trick17

[sneakee]

Fällt seit Tagen wieder. Schrottpreise auch?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.169.840 von sneakee am 22.12.20 22:58:15

Gab jede Menge Updates von Analysten... Die Prognosen für 2021 wurden allesamt kassiert für den Sektor.
Auf der anderen Seite, antizyklisches Handeln schadet nicht...

[trick17-2]

Ich geb nichts auf die Analysten. Wir konnten in den letzten 15 Monaten mehrmals sehen, wohin die Frachtraten laufen, wenn Schiffe knapp sind. Einmal war es die Unsicherheit wegen IMo 2020, dann der amerikanische Boykot einiger Schiffe und dann die Verwendung von Schiffen als Lagerraum. War alles nicht nachhaltig. Nachhaltig höhere Raten erreichen wir, wenn die Anzahl der aktiven Tabker dezimiert wird. Scraping kann schlecht prognostiziert werden. Das orderbook für neue Schiffe ist gering. Uns kann es ja auch egal sein, ob die Erholung 2021, 22 oder 23 kommt. Einfach drin bleiben. Analysten sind auf fixe Zeiträume fixiert. Kein Reeder sollte neue schiffe ordern, wenn er das ber Buybacks so massiv mit Discount und in bekanntes Geschäft investieren kann.

Trick17

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.187.135 von trick17-2 am 24.12.20 10:01:08

So sehe ich es auch. 2021 wird wahrscheinlich schlecht, aber 2022 und die Folgejahre könnte es wieder einen guten nachhaltigen Zyklus geben.
Ich überlege allerdings zu diversifizieren. Vielleicht besser EURN oder DHT oder die von DJHLS favorisierte DSSI.

Hatte letzte Woche in einem aktuellen Research gelesen, dass DHT am solidesten finanziert sei. Noch vor EURN.

Der Einstieg eilt ja nicht, werde mir die Kennzahlen noch einmal genauer anschauen.
Frohes Fest und schaltet mal von der Börse ab :-)

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.984.417 von trick17-2 am 08.12.20 12:28:37

Zitat von trick17-2: Schrottpreise sind der Schlüssel zu steigenden Tankerkursen.

Steigen die Schrottpreise weiter, so bekommen Reeder beim Verschrotten mehr
Geld für das alte Schiff. Gleichzeitig wird Stahl teurer, denn neuer Stahl hängt an
den Rohstoffkursen, also auch am Schrottpreis. Bei steigenden Schrottpreisen werden also neue Schiffe teurer, was nicht zu einem Boom bei Neubestellungen führt.
Wenn Schrott- und Stahlpreise weiter steigen, werden wir diese Effekte sehen.
Wenn dadurch die globale Flotte dezimiert wird, sinkt die Rate der verfügbaren Schiffe.
Dann klingelt die Kasse.

trick17

Aber selbst hohe Schrottpreise helfen nicht, solange die Reeder auch nur die Hoffnung auf hohe Dayrates haben. Die werden ihre alten, abgeschriebenen Kähne mit der Aussicht auf irgendein Ereignis wie die Sperrung des Suezkanals, Raketenangriffe in der Strasse von Hormuz, Sanktionen gegen chinesische Tanker oder eben super-Contangos solange wie irgendmöglich betriebsbereit halten.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.212.343 von DJHLS am 28.12.20 16:42:05

Die Anforderungen an Tanker werden steigen hinsichtlich Sicherheit, ökologischem Verhalten (Dichtigkeit) und Antriebsemssionen.
Ich glaube das die Anforderungen an Tanker steigen werden und den alten Schrottmühlen den Einlauf in europäische Häfen erschwert wird wenn nicht verwehrt wird.

Einige Reedereien werden es sicherlich zweimal überlegen ob es sich lohnt Tanker nachzurüsten oder ob es wirtschaftlicher ist diese zu verschrotten.

Auch die Überlegung vom Ende des Ölzeitalters werden eine Rolle spielen ob neue Tanker vom Stapel gelassen werden.

Dank der gestrandeten geschlossenen Schiffsfond und deren geschröpften Zeichner sollte sich hier
eine Gelegeheit bieten in einen Markt mit möglichen knappen Kapazitäten zu investieren.

[Sugar2000]

Nach negativen Zinsen gibt es jetzt auch negative Frachtraten???

Sehe gerade, dass Dirty VLCC Arab Gulf to China --> Spot Rate -5.100 USD/day gefixt wurde?!

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.240.399 von Richard_Wagner am 30.12.20 16:37:25

Zitat von Richard_Wagner: Die Anforderungen an Tanker werden steigen hinsichtlich Sicherheit, ökologischem Verhalten (Dichtigkeit) und Antriebsemssionen.
Ich glaube das die Anforderungen an Tanker steigen werden und den alten Schrottmühlen den Einlauf in europäische Häfen erschwert wird wenn nicht verwehrt wird.

Einige Reedereien werden es sicherlich zweimal überlegen ob es sich lohnt Tanker nachzurüsten oder ob es wirtschaftlicher ist diese zu verschrotten.

Auch die Überlegung vom Ende des Ölzeitalters werden eine Rolle spielen ob neue Tanker vom Stapel gelassen werden.

Dank der gestrandeten geschlossenen Schiffsfond und deren geschröpften Zeichner sollte sich hier
eine Gelegeheit bieten in einen Markt mit möglichen knappen Kapazitäten zu investieren.

Theoretisch richtig, praktisch sieht es aber anders aus.

Auch Frontline bestellt ja munter weiter neue Schiffe und weitet damit die Kapazitäten aus: Ich meine, dass 2 LTR Tanker im März und April 2021 ausgeliefert werden und dann noch 2 weitere im August.

"Bimco: 500 days since last scrapping of a supertanker
According to Bimco, Monday will mark 500 days since a VLCC was last taken out of service and sold as scrap. This is even though rates have recently gone down following the boom in the spring. "Shipowners are die-hard optimistic people," says analyst." https://shippingwatch.com/Terms/Tag/?tag=VLCC&page=1

"South Korean shipyard to build ten supertankers
Korea Shipbuilding has secured orders to build a series of supertankers in the coming years, reports local news agency." https://shippingwatch.com/Terms/Tag/?tag=VLCC&page=1

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.557.366 von DJHLS am 22.01.21 10:15:17

Wenn im gleichen Zeitraum ebenso viele Tanker gebeacht werden würde sich aus dem ganzen ein Nullsummenspiel ergeben.
War zu erwarten das die Raten sinken werden. Ich rechne mit steigenden Raten sobald die Welt wieder in Ordnung ist.
Die dreckige Ölindustrie wandert eben aus Europa ab, wo sich die Naturromantik durchsetzen wird, in Länder die sich das nicht leisten können.

In Folge dessen muss mann eben Petrochemische Produkte, aus den fernen Ländern, zu uns mit Tankern angeliefert werden.

Nur eine Spekulation - keine Kaufempfehlung !

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.566.624 von Richard_Wagner am 22.01.21 18:31:18

Zitat von Richard_Wagner: Wenn im gleichen Zeitraum ebenso viele Tanker gebeacht werden würde sich aus dem ganzen ein Nullsummenspiel ergeben.
War zu erwarten das die Raten sinken werden. Ich rechne mit steigenden Raten sobald die Welt wieder in Ordnung ist.
Die dreckige Ölindustrie wandert eben aus Europa ab, wo sich die Naturromantik durchsetzen wird, in Länder die sich das nicht leisten können.

In Folge dessen muss mann eben Petrochemische Produkte, aus den fernen Ländern, zu uns mit Tankern angeliefert werden.

Nur eine Spekulation - keine Kaufempfehlung !

Dann lies den ersten Link. Was ist an "500 days since last scrapping of a supertanker" so schwer zu verstehen? Da wird nix gebeacht.

Die Raffinerien sind keine "dreckige Ölindustrie". Was soll da abwandern? Was sich in Europa, China und den USA verringern wird, ist der Verbrauch an Heizöl und Treibstoff für Verkehrsmittel.

Und selbst wenn es so wäre: Die Verschiffung petrochemischer Produkte wird durch andere Tanker bedient als Rohöl.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.594.815 von DJHLS am 25.01.21 14:16:34

Soweit ich gelesen hab sind auch einige Tanker dabei die Raffenerieprodukte transportiern können.

Ich ghe die Wette ein das Öl immer noch einige Zeit Bestandteil dieser Welt sein wird.

Die Raffinerien werden einen schweren Stand haben in unserer Naturromantikwelt und werden dann zwangsläufig andere Standorte suchen.

Ich wette das die Umweltschützer auch diese Industrie torpedieren werden.

Ich geh mal die Wette ein und kaufe dazu, ansonsten wird das ganze abgeschrieben.

Auf meinem Kaufwunschzettel steht noch Kohle und Zigaretten, sobald die Tankergeschichten
abgearbeitet ist .

[Einstein-10]

dht meldet am 08.02. nach börsenschluss die q4 zahlen!

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.600.632 von Richard_Wagner am 25.01.21 18:25:10

Zitat von Richard_Wagner: Ich ghe die Wette ein das Öl immer noch einige Zeit Bestandteil dieser Welt sein wird.

Die Raffinerien werden einen schweren Stand haben in unserer Naturromantikwelt und werden dann zwangsläufig andere Standorte suchen.

Ich wette das die Umweltschützer auch diese Industrie torpedieren werden.

Ok, Deine Annahme ist also, dass durch den naturromantischen Umweltschutz die Raffinerien platt gemacht werden und dann irgendwo anders wieder aufgebaut werden und die Raffinerieprodukte mit Tankern hierher gebracht werden müssen. Davon willst Du profitieren, indem Du Tankeraktien kaufst.

Ziemlich schräg. Wenn der naturromantischen Umweltschutz das bewirken könnte, dann würde er auch und zuerst bewirken, dass hier der Bedarf nach Raffinerieprodukten zerstört wird.

Abgesehen davon sind die Feinde höheren Tankerraten eben nicht die Umweltschützer:

"The outlook for oil tankers starts the new year in rough waters, as a plunge in the volume of crude oil stored on ships has combined with unexpected cuts from Saudi Arabia to create a glut of vessels available for hire, Reuters reports." https://seekingalpha.com/news/3655991-supertanker-market-wei…

Im Gegenteil, den Umweltschützern, bzw. der IMO, haben die Reeder zu verdanken, dass wenigstens Etwas Tonnage aus dem Markt genommen worden ist.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.801.862 von DJHLS am 03.02.21 17:32:35

Na dann kauf ich erst recht zu sollten die Zahlen von DHT passabel sein.
Frontline kommt erst am 26.02 mit seinen Zahlen.

Ansonsten ist es ein Investment im Zocker Depot und zur Not schreib ich es auch
wieder ab.

[Einstein-10]

dht hat weniger gewinn gemeldet. dividende auf 0,05$ gesenkt, dann dürfte fro ebenfalls die dividende nochmals ausfallen lassen.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.895.634 von Einstein-10 am 09.02.21 08:47:07

Zum Glück nur einen kleinen Gewinn für DHT und kein Verlust.
Dividende seitens Frontline kann ruhig ausfallen, in der Hauptsache es wird kein Verlust für Frontline.

Warten auf die Zahlen am 26.02 !

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.911.753 von Richard_Wagner am 09.02.21 19:03:15

zahlen kommen am freitag 19.02.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.018.680 von Einstein-10 am 15.02.21 17:35:08

Dann war auf der Website doch nicht das Datum aktuell.
Auch gut wenn die Zahlen früher kommen dann ist die Unsicherheit am Markt weg.

[Fortuna3]

Guten Morgen,

Frontline steigt vor den Zahlen, war im November schon so
um dann nach den Zahlen wieder zu fallen?

Aber die letzten 10 Tage schauen richtig gut aus:




Viele Grüße

Fortuna3

[Einstein-10]

q4 keine dividende und ein verlust. q1 dürfte auch nicht gut werden.

[Sugar2000]

https://www.hellenicshippingnews.com/indias-crude-import-str…

India’s Crude Import Strategy to Benefit the Tanker Market

An increase in ton-mile demand is to be expected from news mid-week, that India is looking to change its crude import strategy. In its latest weekly report, shipbroker Gibson commented on the matter that “India is in a unique position. The country will witness the largest increase in energy demand in the world over the next 20 years, with the potential for oil consumption to rise from 4 million b/d currently to 8.7 million b/d by 2040 according to the IEA. However, the pathway to this increased crude demand may not be a smooth one. The push to increase fuel efficiency, alternative fuels and electrification could limit oil demand growth by around 1 million b/d through to 2040. However, either way, India will experience a significant increase in overall crude oil demand. As outlined in our Weekly Report back in October, India has a large refining sector which increasingly is integrating petrochemical facilities. To keep pace with rising local demand, refinery capacity will need to be expanded. Such a project can be seen in the Paradip refinery expansion, where capacity will be increased from 15 mtpa to 25 mtpa, with many more similar projects needed to keep up with demand”.

[Einstein-10]

dht meldet heute abend zahlen für q1, bin gespannt, ob dividende auf standard dividende von 0,02$ gesenkt wird?

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.039.132 von Einstein-10 am 04.05.21 08:24:42

Zitat von Einstein-10: dht meldet heute abend zahlen für q1, bin gespannt, ob dividende auf standard dividende von 0,02$ gesenkt wird?

bestimmt!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.046.197 von Mmmaulheld am 04.05.21 14:40:58

gewinn etwas höher als q4, aber dennoch dividende von 0,05$ auf 0,04$ gesenkt. die aussichten für q2 sehen auch nicht rosig aus.

[Einstein-10]

was wird fro an zahlen präsentieren. dht hat dividende weiter gekürzt. sfl hat sie auf niedrigem niveau beibehalten. also dürfte fro auch keine dividende zahlen.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.174.110 von Einstein-10 am 13.05.21 10:43:20

Warum auch? Die VLCC Raten sind doch total im Keller. Die Q Zahlen dürften mies werden. Die Kurse haben angezogen, weil die Erwartungen entsprechend sind.

[maximov_34]

Quelle Frontline Mailing von gestern:

Frontline Ltd. (NYSE and OSE: FRO) (“Frontline” or the “Company”) today announces that it has entered into an agreement for the acquisition through resale of six latest generation ECO-type VLCC newbuilding contracts.

 

The six VLCCs are currently under construction at the Hyundai Heavy Industries (“HHI”) shipyard in South Korea and are being acquired for an aggregate purchase price of $565.8 million, including an estimated $25.7 million in additions and upgrades to the standard specifications. The vessels are designed to operate on different fuels, including Biofuel, have the potential to be converted or retrofitted to consume fuel like LNG or Ammonia and consequently there is an ability to cut CO2 emissions to zero when technology, logistics and the regulatory framework allows for it. The newbuildings will also be fitted with Exhaust Gas Scrubber technology, high-end Anti Fouling systems, equipped with Digital Energy Performance solutions as well as compliant with specific Exxon Mobile lightering requirements to allow for maximum trading flexibility.

 

The delivery schedule is very attractive with five vessels delivering during 2022 starting in Q1 and the last vessel in Q1 2023.

 

The payment profile for this transaction means that the largest portion of the instalments on each vessel will be made on delivery of each vessel. Frontline will meet the financing of this acquisition with existing borrowing facilities and will establish long term financing closer to delivery of the vessels.

 

Lars H. Barstad, Interim CEO of Frontline Management AS said:

“This transaction is consistent with our core company goals to increase exposure to the VLCC market without adding to existing vessel supply. It further cements Frontline’s position in respect of owning a modern, high quality, fuel efficient fleet. The delivery schedule for these vessels is particularly attractive, in a timing window regarded closed for new orders. With this acquisition Frontline is tangibly moving on our journey towards lower carbon emissions.”

 

 

May 18, 2021

[Einstein-10]

wenn ich die kursentwicklung der letzten monate sehe und diese mit sfl vergleiche, dann sehe ich dass fro steigt und steigt und sfl schwächelt. kann ich nicht ganz nachvollziehen.

sfl zahlt und zahlt dividende, auch wenn reduziert.
fro zahlt seit juni 2020 keine dividende mehr. die frachtraten geben weiter nach.

also warum steigt fro? hat einer eine idee, was der grund sein könnte.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.654.542 von Einstein-10 am 30.06.21 19:03:18

Die Preise für Schiffsneubauten ( auch ) im Tankerbereich steigen. Das zieht die secondhand-Preise mit, trotz aktuell schlechter Charterraten. Dadurch steigt der NAV ( net asset value; Substanzwert ) der Unternehmen. Dieses fundamentale Geschehen wird unterstützt durch die - spekulative - Erwartung eines ( deutlich besseren ) Marktumfelds in Zukunft. Mehr ( erwartete ) Flüge und mehr Strassenverkehr bedeutet mehr benötigtes Kerosin, Benzin, Schmiermittel etc. Dürfte die Produktentanker besser aussehen lassen. Um ( mehr ) Produkten zu produzieren braucht's mehr crude, das vom Gestehungsort zum Verarbeitungsort transportiert werden muss. Und die ganz Mutigen positionieren sich eben jetzt schon, bevor der Markt sich erholt. Konnte man letztes Jahr schön im Container- und etwas später im dry bulk-Bereich auch schon beobachten. Ich bin auch schon positioniert, weil ich letztes Jahr den Absprung verpasst habe...😟

nanu

[D65]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Löschung des Postings auf Wunsch des Users.

[Einstein-10]

im juni 2021 hatte ich schon mal gefragt, warum ist der kurs von fro gestiegen, obwohl frachtraten mies sind, die frachtraten sind immer noch unten, wenn nicht sogar noch tiefer, aber der kurs hält sich relativ gut. warum sind diese immer noch so niedrig, die treibstoffkosten sind explodiert, die frachtraten spiegeln das aber nicht wider. also eher sollten die kurs wegen zu erwartenden verlusten nicht eher fallen?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.193.469 von Einstein-10 am 25.03.22 11:02:24

Nur die Spot frachtaten sind so mies. Termine gehen noch, aber die Perspektive 2023-2026 sieht wohl rosig aus. Kaum Neubauten und die Ölnachfrage wird wieder anziehen!

[Sugar2000]

Da ist der Merger....
EURONAV PLAN TO COMBINE WITH FRONTLINE - STOCK MERGER

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-04/5571873…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.302.464 von Sugar2000 am 07.04.22 09:14:10

habe ich auch gelesen gehabt. wie soll man das bewerten. bleibt es bei den bermudas oder ist der sitz in belgien, was steuerlich optimal wäre. wird es dadurch regelmäßig dividenden geben? oder sollte man verkaufen und in sfl anlegen?

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.303.919 von Einstein-10 am 07.04.22 11:17:09

Euronav Aktien werden in Frontline getauscht. Es wird also vermutlich bei BMG bleiben, was wohl für die Dividendenausschüttung besser wäre.

[maximov_34]

Für 1 EURONAV soll man 1,45 Frontline erhalten... damit hat man beide Kurse doch quasi bis zum Merger gebündelt...

Damit 11,40€ / 1,45 = 7,86 Kurs Frontline... Luft nach unten?

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.305.098 von maximov_34 am 07.04.22 13:00:41

Ja, das aktuelle Verhältnis passt noch nicht ganz. Bis zum Merger werden bei beiden Werten aber vermutlich noch Dividenden ausgeschüttet. Die Höhe kann man aber nur raten bzw. schätzen.

[trick17-2]

ich bin beiden Aktien investiert. Euronav-Aktionäre profitieren mehrfach.
Ihre Assets werden gut bewertet, zukünftige Dividenden dann ohne belgische Quellensteuer.
Weiterhin profitieren sie von den Mergersynergien.

Der Merger könnte keine Game Changer werden.
Tankermarkt ist von der Raten an einem Wendepunkt.
Die neue Fro könnte die Power haben, dass sie Mindestpreise im Markt platzieren.

Die hohen Schrottpreise wirken hier für Treibstoff, sehe gute Chancen für eine Erholung.

Trick17-2

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.305.419 von Lwymi am 07.04.22 13:27:48

Zitat von Lwymi: Ja, das aktuelle Verhältnis passt noch nicht ganz. Bis zum Merger werden bei beiden Werten aber vermutlich noch Dividenden ausgeschüttet. Die Höhe kann man aber nur raten bzw. schätzen.

Ja, EURONAV 12ct. Frontline wohl 0. So steht es in dem Announcement. So war es ja auch in vergangenen Jahr.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.305.098 von maximov_34 am 07.04.22 13:00:41

Zitat von maximov_34: Für 1 EURONAV soll man 1,45 Frontline erhalten... damit hat man beide Kurse doch quasi bis zum Merger gebündelt...

Damit 11,40€ / 1,45 = 7,86 Kurs Frontline... Luft nach unten?

wäre für uns ein schlechter tausch, wenn es so kommen würde, dann alle fro in euronav tauschen, hätte man mehr davon. aber wenn man es genau liest, ist noch nichts fest. also auch nicht das umtauschverhältnis, wenn der deal überhaupt zustande kommt. also kann man noch gelassen sein.

[Keepit]

Frage zu Uraltbeständen

Bleiben Frontline Altbestände bei denen Kursgewinne steuerfrei wären weiterhin steuerfrei oder führen die Änderungen (wkn?) hier eventuell zu Problemen?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.319.240 von Keepit am 08.04.22 18:28:40

Beruht dieser Aktientausch auf vom Anleger nicht beeinflussbaren gesellschaftsrechtlichen Kapitalmaßnahmen wie etwa der Verschmelzung oder Aufspaltung eines Unternehmens, dem Anteilstausch oder einem freiwilligen Übernahmeangebot, so gilt dies steuerlich nicht als Veräußerung. Stattdessen treten die neu erworbenen Aktien einfach an die Stelle der zuvor gehaltenen Aktien. Artikel in der FAZ und BFH, Urteil v. 20.10.2016 - VIII R 10/13, wo selbst ein möglicher barausgleich steuerfrei blieb.

[Keepit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.319.615 von Einstein-10 am 08.04.22 19:15:25

Danke

[trick17-2]

Umtauschverhältnis

Die Aktienkurse beider Unternehmen laufen zusammen.Verhältnis nun kleiner als 1,45.
Spekuliert der Markt auf ein Scheitern der Fusion oder auf eine Änderung des Umtauschverhältnisses.
Euronav ist der stärkere Profiteur, die dürften glücklich sind.
Bei Frontline wird der Hauptaktionär wohl kaum dagegen votieren.

Spannend!

Danke Einstein für Einstellen, sehr hilfreich.

trick17

[Richard_Wagner]

Offensichtlich wird mit dem kommenden 6ten Sanktionspaket ein Ölembargo kommen
lt. Baerbock.

Besonders die kleinen Tanker sollen sagenhafte Charterraten haben, das ist der Preis den Russland für seine Ölexporte zahlen muss.

[Zentaur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.469.581 von Richard_Wagner am 02.05.22 00:36:36

Sehe ich auch so - bin seit heute dabei.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.319.240 von Keepit am 08.04.22 18:28:40

Ja, bleiben steuerfrei wenn diese vor 2009 gekauft wurden.
Prinzipiell auch bei einem Aktiensplit oder wenn die Gesellschaft umbenannt wird und ggf. wenn NAV Aktien gegen Frontline getauscht werden.
Letzeres nur wenn der Anteil unter 1 % liegt...

Link...
https://blog.handelsblatt.com/steuerboard/2017/01/31/barabfi…

[Richard_Wagner]

Russlands größte Reederei Sovcomflot plant einen Teil seiner Flotte zu verkaufen. Aufgrund von Sanktionen müssen Kredite an westlichen Gläubigern zurückgezahlt werden.

Link zum Artikel...
https://www.hellenicshippingnews.com/russias-sovcomflot-says…

Ich bin gespannt ob Frontline da zugreift....

[Zentaur]

Schaut man sich die Hapa-Lloyd und Mersk Charts an und wie die Containerfrachtraten und Margen exponentiell gestiegen sind, wird das auch bei fossilen Energieträgern kommen. Kostete ein Container von HH nach Shanghai vor einigen Jahren noch 500 US-$ so muß jetzt mehr als 20.000 US-$ dafür berappt werden, wenn die Ware denn in China gelöscht wird.
Wenn also das Öl-Embargo sich durch die Wirtschaft frisst, werden die Frachtmargen regelrecht explodieren und wie es aussieht, hat Russland für die nächsten Jahre erst mal als Rohstofflieferant verschissen.
Zudem die Fusion mit Euronav (mit im Hintergrund John Frediksen - the one who pulls the strings), die mit Aktien finanziert wird , ist Strategie vom Feinsten in diesem Umfeld.
Das hier ist eine Langfristspekulation auf Sicht von 24-36 Monaten, die m.M. aufgehen wird.
Kurse von 2007 sind wahrscheinlich nicht wieder zu erreichen aber wenn ich in 3 Jahren oberhalb von 100 Kasse machen kann, dann bin ich mehr als zufrieden.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.523.201 von Zentaur am 09.05.22 09:17:25

Abwarten und Tee trinken, die Weltwirtschaft orientiert sich neu. Es schein der Fall zu sein das Öltanker bald ihren großen Auftritt haben werden.

Ich denke auf langer Sicht werden wir bald wieder Gewinne schreiben und Frontline wird sicherlich sich zum Marktführere positinieren.

[trick17-2]

Frontlien heute mit Q1-Zahlen, alles inline.
Q2 sieht für die kleineren Schiffe schick aus.
Containermarlt ist in der Tat Blaupause für den Tankermarkt.
Derzeit sind die Werften voll mit Container und LNG Schiffen.
Kaum neue Orders für Tanker.
Ende des Jahres sind 82 VLCC und 67 Suezmax weltweit älter als 20 Jahre.
Quelle: Heutiger Bericht von Frontline.

Bei steigenden Schrottpreisen gehen diese aus dem Markt.
Der Markt wird wnger werden.
Es kann 1 Jahr dauern, oder auch 5 Jahre.
Schiffsektor ist extrem zyklisch.
Ich habe 2008 Aktien von Regional Container lines gekauft.
13 Jahre eine absolue Fehlinvestition.
Nachdem sie sich in den letzten 2 Jahren ver20facht hat, notiert sie aktuell bei einem KGV von 1.

Ist doch mustergültig, was hier abläuft. bei niedrigen Frachtraten gibt es Kostensenkungen und Fusionen. Der Schweinezyklus gilt immer.

trick17

[Zentaur]

Bullenstampete...

So langsam kommt der Tanker in tieferes Fahrwasser und legt ein paar Knoten zu. Da fangen jetzt einige an zu rechnen und kommen auf Kurse, die irgendwo in Wolkenkuckucksheim sind.
Bin superbullisch - Laufen lassen !!!

[Zentaur]

Die Volatilität ist enorm, wer da noch rein will, sollte mit verschiedenen Kauforders im Geld fischen.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.680.060 von Zentaur am 30.05.22 12:50:22

liegt u.a. da dran...

https://splash247.com/fredriksen-looks-to-accelerate-euronav…

nanu

[trick17-2]

Teilgewinne realisiert

Ich habe heute bei 11 Euro ein paar Teilgewinne realisiert.
Ich war im April 2020 hastig eingestiegen, bei 10, 8 und 7 Euro.
Ziwschenzeitlich waren wir auf 5 Euro runter.
Die ersten beiden Positionen habe ich jetzt für etwas über 11 Euro abgegeben.
Ich hab somit noch die Position, die ich zu 7,30 Euro gekauft habe.
Zudem hatte ich im Dez. 2020 noch eine fette Euronav-Position gekauft, die sich nun mehr als
verdoppelt hat. Euronav ist ja auch bald Frontline.
Die teuersten Positionen sind raus, spart auch Abgeltungssteuer.
Gewinnmitnahmen sind nett. Zwischenzeitlich habe ich mir echt in den Hintern gebissen, aber so ist Börse.
Gerade bei den zyklischen Aktien.

Tankermarkt erholt sich derzeit wohl, weshalb die Aktien wieder anziehen.

trick17

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.176.517 von trick17-2 am 11.08.22 16:50:53

Habe heute EURN @ 15,55 € verkauft. Halte noch 40 % des Ursprungsbestands. Die Aktienkurse laufen grade kurzfristig heiss. Muss auch mal wieder ein Rücksetzer kommen.

nanu

[Zentaur]

Weiter dran bleiben....

Ich bin auch fett im Plus, halte aber weiter - die hohe Volatilität sollte jeder einkalkulieren. Depotanteil 2%.

[trick17-2]

Welche Branche

Tanker laufen ja ziemlich heiss.
Die Frachtraten für die kleineren Suezmaxes und Afra ziehen ja auch an. VLCC noch nicht so.
Der Markt hat hier schon einige eingepreist.
Bei den Containern und Bulkern sieht es anders aus.
Hier sind wir eher derzeit gut am verdienen und der Markt preist einen Rückgang ein.
Hier könnte man an ein Umschiften denken.
Sollte Frontline weiter laufen, so werde ich in steigende Kurse hinein verkaufen.
Euroseas oder Eurodry finde ich sehr spannend.


trick17

[Zentaur]

Ab 12 setzt der Turbo ein und du weißt ja: Börse liebt die Übertreibungen - in beide Richtungen. Ich ziehe dann die SLs nach.

[Sugar2000]

Der mehrjährige Turbo muss nun erstmal zünden. Die VLCC Rates gehen schon mal in die richtige Richtung!
Middle Eastern Gulf - China 34.268 USD! Im Juni lagen wir bei -20.000 USD...

[nanunana]

WAFR - China RV 58530 $/84.18 days Seapassion ( on subs; aslso noch nicht endgültig bestätigt )

nanu

[nanunana]

https://twitter.com/PotenTankers/status/1559890355058786304

[trick17-2]

Tanker gehen steil

Die Frachtraten sind bei den kleineren Tankern schon sehr gut, VLCC kommen langsam hinterher.
Die Volatilität bei den Tankerreedereien ist immer am größten. Frontline aktuell bei 11,90 Euro.
Ich empfinde ein Gemisch aus Freude und Verachtung.
Ich freue mich über die Kursgewinne, stelle aber fest, dass mir diese Volatilität auf den Keks geht.
Sieht wohl auch so ein bisschen nach "the trend is your friend" aus.
Ich werde in steigende Kurse weiter verkaufen.
Ich hab das Spielchen seit April 2020 mitgemacht und mehme nun auch ganz gerne SCHMERZENSGELD entgegen.

Ich würde dann antizyklisch in Bulker oder Container umschichten.
Hier wird auch gut verdient.
Ich sehe hier Reederein, die unter dem NAV notieren.

trick17

[trick17-2]

bin raus hier

Meine letzte Frontline Position ging bei 12,09 Euro heute raus.
ich habe noch eine große Euronav Position, die ja mit Discount gegenüber dem
Umtauschverhältnis von 1,45 gehandelt wird.
Schön, dass die Tanker so steil gehen.
Ab und an muss man auch mal Gewinne mitnehmen.

trick17

[Zentaur]

Von Gewinnmitnahmen ist noch keiner arm geworden. Das Kasse machen nie vergessen. Ich bleibe weiterhin voll investiert. There's more to come.

[trick17-2]

Jepp, sehe ich genauso, Zentaur. Die Zyklen bei den Tankeraktien sind nicht einfach zu lesen.
Zumindest für mich. Schrittweise aussteiegn ist für mich dann die beste Option.
Man kann ja Aktien auch zurückkaufen.
Euronav habe ich noch im Depot, sind ja auch bald Frontline.

Ich könnte mir auch bald einen Einstieg bei Navios Partner vorstellen.
Sind jetzt kaum hochgelaufen in dem Hype.

trick17

[Zentaur]

Das riecht nach Ausbruch in Richtung Wolkenkuckucksheim - die nächsten charttechnischen Anlaufpunkte sind erst im 10-Jahres-Chart zu sehen: Sky is the limit.

[Einstein-10]

stimmt durch gewinne mitnehmen ist noch keiner arm geworden!

habe längere zeit mich nicht mehr wirklich die lage verfolgt. sicher kann man gewinne mitnehmen und bei kursrücksetzern wieder einsteigen.

wer länger sich mit fro beschäftigt hat, weiß dass fro mal ganz andere dividenden ausgeschüttet hat und wohl auch kurz vor der pleite stand. es fand auch ein reserve split von 5:1 statt. habe noch 40 stck mit ek 100 €!!. zwischenzeitlich habe ich zwischen 6,98 und 4,81 schnitt 6,22 €.

sicher könnte man verkaufen, aber kommt man nochmals billiger rein? verkaufen kann ich immer noch. aber das war nie meine intension bei den tankerwerte, die ich habe. sie sollen mir je quartal richtig dividende bringen.

sfl zahlt seit mehr als 15 jahre jedes quartal dividende! nach 0,15 $ aktuell 0,23 $ und es könnte locker wieder auf 0,30 und mehr werden.
dht zahlt auch jedes quartal dividende, aber bisher nur 0,02 $, q1 waren es 0,04 $ und heute kam die meldung, dass man aufgrund der guten bilanzstruktur will man ab q3/22 100 % des nettogewinns ausschütten. kö´nnte also wesentlich mehr werden. nur blöde, wenn sie quartalsverluste haben. auch hier muss man die entwicklung abwarten. sie kaufen auch aktien zurück!
fro und euronav wollen fusionieren, wie wird sich das auf die quartals dividende auswirken oder zahlt man dann nur noch einmal im jahr.

ich bleibe erst mal voll investiert.

[BrandonFlauers]

SFL kann man nicht mit Frontline vergleichen. Während Frontline nur Clean and Dirty Tanker hat, ist SFL viel breiter und langfristiger aufgestellt. Die Tanker konnten sie die letzten Jahre bspw. mit den Topp laufenden Containerschiffen durchschleppen. Gerade deutet sich die Wende bei Bulkern und Containern an. Da profitieren Sie mehr von den Tankern
Wobei sie auch sehr langfristig im Vergleich zu den Wettbewerbern denken. Ich mag SFL. Aber auch Frontline ist für mich ein klarer Kauf, wenn man langfristig denkt. Aufgrund der aktuellen politischen und Wirtschaftlichen welt Lage wird wohl kaum ein Reeder neue Tanker bestellen. Das zeigen die oderbücher die in den Quartalsbpchern der Grossen Reedereien gezeigt werden klar. Keiner will das Risiko eingehen, dass er in einen unsicheren Markt noch weiter Geld steckt. DHT hat so wie ich das interpretiere bswp. Letzte Woche war angekündigt, dass sie vorrangig ausschütten nicht investieren wollen. Das sagt doch alles. Also die Anzahl der sowieso schon beschränkten Flotte wird nicht expansiv wachsen. Solange die Hauptrisiken Ukraine Krieg, Rezessionsangst und auxh die teilweise schwachen Bilanzen vieler Tankerreedereien nicht im Griff sind. Kleines Risko bei Frontline sind für mich die Produkttanker. Insbesondere wenn sie die Lage in der Ukraine endlich verbessert, könnten die Raten aus q2 und q3 bei gleichzeitiger Rezession vielleicht nicht zu halten sein.

[Zentaur]

Step by step. Wie Kostolanys Hund der mit seinem Herrchen läuft. Mal weiter vorweg, mal hinterher und am Ende kommen sie alle beide an. Bin nur durch Zufall auf diesen Wert gekommen. Wegen der marktengen enormen Volatilität sollte nur an schwachen Tagen mit tiefen Orders gefischt werden.

[BrandonFlauers]

Diese Werte kauft man meist besser an US Börsen. Auf jeden Fall wenn diese offen haben ab 16 Uhr etwa.

[Martinavest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.400.365 von Zentaur am 15.09.22 09:52:49

Zitat von Zentaur: Step by step. Wie Kostolanys Hund der mit seinem Herrchen läuft. Mal weiter vorweg, mal hinterher und am Ende kommen sie alle beide an. Bin nur durch Zufall auf diesen Wert gekommen. Wegen der marktengen enormen Volatilität sollte nur an schwachen Tagen mit tiefen Orders gefischt werden.

Immer wieder Kostolany

[Zentaur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.406 von Martinavest am 15.09.22 11:44:00

Andrè war der größte unter der Sonne....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.391.842 von BrandonFlauers am 14.09.22 00:58:04

ich weiß ich an sfl habe und hoffe mehr von fro zu bekommen. ich denke langfristig. denke einstieg um 2007 dokumentiert das.

[Hitman2]

Frontline

Energiekrise: Tankeraktien wie Frontline profitieren
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-09/5707556…

[Zentaur]

Heute war mal wieder so ein Tag, von unter 12 bis weit über 13 - da konnte jeder nochzusteigen. Volail wie immer.

[Sugar2000]

Nordic American Tankers rises to highest since June 2021 after Cleaves Securities’ Peter Michael Einan Christensen raised his recommendation to buy from hold and lifted his price targets on peers citing “significant strengthening of the demand side.”
“We are witnessing an unprecedented supply situation where we have I) the lowest orderbook-to-fleet ratio on record (going back to 1996), II) very few newbuild orderings (due both to increased prices and increased technological risk due to new regulations coming into play), and III) very limited yard capacity (berths are filled up with LNG carriers and container vessels well into 2025),” he says
At the same time, the demand side is supported by “highly inefficient trade routes (due to the war in Ukraine), potential restocking (both as global oil inventories are low and the US SPR is at its lowest level since 1984), and more generally an increase in petroleum demand from non-OECD Asia heading forward”
Sees fleet utilization “going up even further” in the years ahead, ultimately driving NAV, forward NAV, which is “hugely important in shipping,” and dividends higher
Raises PTs:
NAT to $4 from $2.40
DHT to $12 from $9.50; shares up as much as 6.9%
EURN to $33 from $18; shares up as much as 4.5%
FRO to $23 from $16; +6.1%
INSW to $65 from $46; +7.3%
TNK to $54 from $32; +9.9%
Okeanis Eco Tankers (ticker: OET NO) to NOK 288 from NOK 213; shares rose 7.5% to record high in Europe

[Zentaur]

Bis 23 ist noch ein steiler Weg - let's go.

[Einstein-10]

ich habe fro gekauft, um hohe dividenden zu bekommen. mein erster kauf war irgendwann in 2006. dann habe ich regelmäßig bei niedrigen kursen nachgelegt. der billigste kaufkurs war bei mir 4,81. lange sah es nicht danach aus, dass fro wieder erstarken könnte.

aber was dieses jahr abgegangen ist, einfach wahnsinn. erste 0,15 $ seit 06/2020. was wird uns q3 bringen. beliebt es bei den 0,15$ oder sind die charterraten so massiv gesteigen, dass wir mit einer höheren ausschüttungen rechnen können.

was wird der zusammenschluss mit euronav unterm strich bringen. der hauptsitz der "neuen frontline" soll in zypern sein, wie sind die streuern dort? wäre gut, scheint so als gäbe es auch keine quellensteuer auf dividenden.

am 07.11 kommen die zahlen von dht. mal sehen, die wollen ja "vollausschütung" der gewinne machen. charterraten sind gut, könnten also wesentlich mehr als 0,04 $ sein?

bin auch auf sfl gespannt.

[deppo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.672.568 von Einstein-10 am 01.11.22 16:16:52

alles wird gut..

denke, die dividende wird sicherlich leicht angehoben...bestellungen von neubauten geht weiterhin zurück...guter ausblick

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.672.568 von Einstein-10 am 01.11.22 16:16:52

monatg ist es soweit, sfl verkündet die zahlen zu Q3. wieder 0,23 $ oder wieder eine kleine steigerung auf 0,25$?

[Zentaur]

Dritter Versuch....

....die 14 nachhaltig zu knacken.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.776.474 von Zentaur am 18.11.22 09:14:15

wenn fro die divdende stetig zahlt und auch erhöht, dann wird der kurs weiter steigen. bisher hat fro dieses jahr erst einmal div von 0,15 € gezahlt. rendite läge aktuell bei 4 * 0,15 € bei unter 5%.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.778.007 von Einstein-10 am 18.11.22 12:20:24

Bei 0,15 USD wird es bei den aktuellen Frachtraten nicht bleiben!
Konsens DPS ist für:
Q3 0,35 USD
Q4 0,60 USD
Q1 23: 0,50 USD
Q2: 0,40 USD

oder p.a.
2023: 1,75 USD
2024: 2,20 USD
2025: 5,70 USD (hier allerdings nur 2 Estimates)

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.779.144 von Sugar2000 am 18.11.22 15:13:07

bei marketscreen sieht man:
2022 2023 2024
0,69 0,95 1,74

die sind schon gut, aber deine wären saumäßig

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.779.570 von Einstein-10 am 18.11.22 16:04:40

Wir werden es beobachten...
Heute VLCC Gulf-China Route >100k USD... läuft

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.779.672 von Sugar2000 am 18.11.22 16:14:15

bei l&s sind die 14 € erreicht, wenn man eine rendite von 10% annimmt, wie in etwa bei slf, dann müsste eine dividende um 1,40 gezahlt werden. das wären ca. 0,35 € je quartal. früher haben die das locker gemacht. es gab sogar zeiten, vor dem reserve split wurden locker 1,50-5,00 gezahlt. unter berücksichtigung des reserve split von 5:1 wären das heute 7,50 - 25,00 je quartal gewesen!!!!!! Also 1 € pro quartal sollte alsbald möglich sein. nun heißt es warten bis die zahlen kommen, der kurs ist jedenfalls schon vorausgeeilt!

[Sugar2000]

https://www.hellenicshippingnews.com/tankers-vlcc-market-on-…

[Einstein-10]

Zahlen da, dividene wird später bekanntgeben

Net income of $154.4 million, or $0.69 per basic and diluted share for the third quarter of 2022.
Adjusted net income of $82.9 million, or $0.37 per basic and diluted share for the third quarter of 2022.
Intention to declare and pay the cash dividend in respect of the third quarter of 2022 only after the contemplated voluntary exchange offer by Frontline for Euronav shares that was initially announced on July 11, 2022 (the “Tender Offer”) has been completed. This dividend is expected to be in the amount of 80% of adjusted net income for the third quarter of 2022.
Reported total operating revenues of $382.2 million for the third quarter of 2022.
Reported spot TCEs for VLCCs, Suezmax tankers and LR2/Aframax tankers in the third quarter of 2022 were $25,000, $41,100 and $40,200 per day, respectively.
For the fourth quarter of 2022, we estimate spot TCE on a load-to-discharge basis of $77,200 contracted for 75% of vessel days for VLCCs, $65,400 contracted for 76% of vessel days for Suezmax tankers and $58,000 contracted for 70% of vessel days for LR2/Aframax tankers. We expect the spot TCEs for the full fourth quarter of 2022 to be lower than the TCEs currently contracted, due to the impact of ballast days at the end of the fourth quarter. The number of ballast days at the end of the third quarter was 332 for VLCCs, 367 for Suezmax tankers and 269 for LR2/Aframax tankers.
Final Combination Agreement signed with Euronav in July 2022.
Entered into two senior secured term loan facilities, one in July and the other in October 2022, for a total amount of up to $287.2 million at attractive terms to refinance two existing term loan facilities maturing in the first quarter of 2023.
Took delivery of the VLCC newbuildings, Front Tana and Front Gaula, from Hyundai Heavy Industries (“HHI”) in August 2022 and October 2022, respectively.
In November 2022, the Company extended its senior unsecured revolving credit facility of up to $275.0 million with an affiliate of Hemen Holding Ltd., the Company’s largest shareholder, by 12 months to May 2024 at an interest rate of 8.50% and otherwise on existing terms.

[Einstein-10]

weiß jemand, wann der umtauschangebot abgschlossen sein wird?

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.836.477 von Einstein-10 am 30.11.22 12:32:19

Präsentation:
https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/517a3437-a…

Aus dem Call:

So, let's move to the from Slide 12 to Slide 13 and just a few comments on the Frontline Euronav combination. As kind of anything and everything around this combination is obviously quite sensitive. I just want to go through the steps and the Frontline relocation comes first and it's in process and post that will launch the tender offer.
A lot of analyst and market players have all it's about this about these delights these are regulatory caused delays the process of moving from plan to Bermuda to Cyprus from Bermuda to Cyprus has proven complicated. There are lots of regulatory bodies involved and they use time, but we are we continue to be committed to this process. However, the launch of the tender offer have clipped to Q1 next year. The some remains the same depending on how much support we get in the tender offer if we get above 75% we will have a merger or move for a merger if we are between sent 50.1 and 75% we will form a group and someone will gain controlling interests in both scenarios.

[Richard_Wagner]

Die Chinesen kaufen wieder was Sie kriegen können...
Link zum Artkel...
https://gcaptain.com/increased-chinese-crude-buying-spooks-e…

Da hatt Lars Barstad, der CEO von Frontline, wieder ein Näschen für das Geschäft.

Link zum Artikel...
https://www.tradewindsnews.com/tankers/-astronomical-frontli…

Zur Info:
Ich habe den Artikel im Thread: Nordic American Tankers.... ebenfalls gepostet

[Sugar2000]

Der Merger mit euronav ist abgesagt...
https://www.frontline.bm/fro-termination-of-combination-agre…

Fro steigt nachbörslich um 15% während eurn einbricht.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.056.770 von Sugar2000 am 10.01.23 04:21:03

das ist aber ein ding, erst der wechsel nach zypern, alle weichen gestellt. im dezember noch das ganze bekräftigt und nun einfach abgesagt.

kein grund wurde gennant, hat jemand etwas zu den gründen die zur absage der fusion geführt haben.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.065.722 von Einstein-10 am 11.01.23 09:55:07

Ja, der Grund liegt am Wiederstand der Familie Savery, die 25% an eurn hält.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.065.896 von Sugar2000 am 11.01.23 10:11:02

hatte ich auch gelesen, dass es denen zu wenig war, wollten eine "höhere Prämie" erhalten, aber das sollte doch eigentlich im vorfeld geklärt sein. auch komnmt die absage nicht von euronav.

was wird nun mit der dividende für q3/22. wird diese nun zeitnah ausgezahlt oder wird diese einfach wegen der bisherigen kosten ausfallen?

man will sich auf die dividenden kapazität konzentrieren. was immer das für uns bedeuten sollte. wenn man dividendenzahlungen wie vor 2008 erreichen möchte, würde ich sehr freuen. die rente wäre dann gesichert....

[Sugar2000]

https://live.euronext.com/en/node/12010973

EURONAV REJECTS FRONTLINE’S RIGHT TO TERMINATE COMBINATION AGREEMENT

Die wissen auch nicht, warum eine einseitige Aufhebung erfolgt ist... bleibt spannend...

[Einstein-10]

Frage an alle Frontline Aktionäre. Habt Ihr Eure Aktien schon getauscht bekommen?

Bei SBroker wurde diese bisher nicht getauscht, man wisse auch nicht, wann diese kommen werden.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.421.639 von Einstein-10 am 06.10.16 14:24:41

Zitat von Einstein-10: ..... habe nochmal bei 6,50 € nachgekauft.. und danach ging es noch weiter in den keller..... hatte nur 10 k investieren wollen.. nun sind es bereits 17k... aber der ek liegt nun bei 7,50.... wenn ich die dividendenzahlung einbeziehe... bin ich ca 7 € pari....

dht habe ich mir auch mal ins depot geholt.....mal schauen.... die zahlen ca einen monat eher..und derzeit sogar 20% rendite....

10 k war meine gesteckte grenze gewesen, seinerzeit waren es bereits 17 k, also 70% über limit, aber ich dennoch unermüdlich nachgekauft.

Und wenn ich den heutigen kurs sehe, wow, dann hätte es noch sein können, wäre kein fehler gewesen. im gegenteil. heute bei ca. 16,50 € und nächste woche kommen die zahlen. frage mich, wie schaut es dann aus. div. für q3 wollte im ersten quartal 2023 gezahlt werden. nun kommt q4 dazu. wird die div. von q3 ca. 0,20 $ separat ausgeschüttet oder werden die zahlungen zusammengefasst.

dht hat die dividende von 0,04 auf 0,38 $ gesteigert. was wird fro wohl zahlen? marketscreener schätzt div. für 22 auf 1,20 $, für 23 1,65 $ und 24 sogar 2,09$. bei 10 % rendite wären das 1,60 $. bin gespannt wie ein "flitzebogen"

[Einstein-10]

wow, q3 0,30 und q4 0,77 dividendenzahlung 1,07$!! zzgl q2 0,15$. gesamt 1,22$, dass lässt sich sehen. man kann nur hoffen, dass es so weitergehen wird.


Highest quarterly net income since the second quarter of 2008 of $240.0 million, or $1.08 per basic and diluted share for the fourth quarter of 2022.
Adjusted net income of $215.5 million, or $0.97 per basic and diluted share for the fourth quarter of 2022.
Declared a cash dividend of $0.30 per share for the third quarter of 2022 and a cash dividend of $0.77 per share for the fourth quarter of 2022.
Reported total operating revenues of $530.1 million for the fourth quarter of 2022.
Reported spot TCEs for VLCCs, Suezmax tankers and LR2/Aframax tankers in the fourth quarter of 2022 were $63,200, $57,900 (highest since the third quarter of 2008) and $58,800 (an all-time high) per day, respectively.
For the first quarter of 2023, we estimate spot TCE on a load-to-discharge basis of $58,300 contracted for 87% of vessel days for VLCCs, $72,400 contracted for 77% of vessel days for Suezmax tankers and $63,900 contracted for 68% of vessel days for LR2/Aframax tankers.
Sold the 2009-built VLCC, Front Eminence, and the 2009-built Suezmax tanker, Front Balder, for aggregate gross proceeds of approximately $100.5 million. After repayment of existing debt on the vessels, the transactions are expected to generate net cash proceeds of approximately $63.8 million.
Took delivery of the three remaining VLCC newbuildings from Hyundai Heavy Industries (“HHI”): Front Gaula in October 2022, and Front Orkla and Front Tyne in January 2023.
Terminated the Combination Agreement with Euronav on January 9, 2023 and received from Euronav an emergency arbitration request for urgent interim and conservatory measures on January 17, 2023, which was fully dismissed by the Emergency Arbitrator on February 7, 2023.
Received from Euronav an arbitration request for proceedings on the merits of the termination on January 28, 2023.
Repaid $60.0 million of its $275.0 million senior unsecured revolving credit facility in February 2023.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.373.547 von Einstein-10 am 28.02.23 08:24:37

Ja, solide Zahlen. Dies sollte hoffentlich erst der Anfang sein... Der Ausblick ist eigentlich noch genialer als die aktuellen Zahlen!
https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/9e053e6e-e…

[MichelFoucault]

Wo, bitte, ist die Aktie zur Zeit handelbar?

[Mcart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.404.093 von MichelFoucault am 03.03.23 18:08:14

Tradegate z. Bsp.

[MichelFoucault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.404.423 von Mcart am 03.03.23 18:48:02

Zitat von Mcart: Tradegate z. Bsp.

Und warum wird dort als letzter Kurs einer vom 02.01.23 angezeigt?

[Mcart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.405.425 von MichelFoucault am 03.03.23 21:10:13

Das Forum ist mit dem falschen Wert verlinkt..
Wenn du nach Frontline hier in wo suchst, findest du den wert nochmal.
Leider ohne Forum.

Vielleicht könnte ein Mod das hier fixen, wenn er es liest.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.405.425 von MichelFoucault am 03.03.23 21:10:13

fro hatte die fusion mit euronav geplant gehabt. es wurde dabei vereinbart, dass der sitz von den bermudas nach zypern verlegt wird. dadurch wurde die isin und wkn geändert. das forum wurde unter der alten wkn angelegt und wurde beim wechsel nicht auf die neue wkn übertragen.

fro ist nur noch unter A3D38W handelbar. ich habe meine überwiegend bei L&S und Baader direkt gekauft. Dabei sollte man drauf achten, dass ny geöffnet hat, dann wird der spread kleiner. du kannst auch in ny kaufen, aber die gebühren sind wesentlich höher als hier.

[MichelFoucault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.407.078 von Einstein-10 am 04.03.23 10:40:55

Vielen Dank für die Klarstellung.

[Einstein-10]

wenn das mal gut geht. in meinem wikifilio wurde nut dir dividende für q3 abgerechnet. jedoch für q4 nichts. es soll an der anderen isin nummer leigen. hoffe, dass wir die dividende um den 31.03. für BEIDE quartale ausbezahlt bekommen. wäre sehr ärgerlich, wenn man dann seiner dividende hinterherlaufen müsste.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.495.912 von Einstein-10 am 17.03.23 10:54:46

es ist gut gegangen. es wurden 1,07$ abgerechnet. ist schon toll zu sehen, wenn das geld gutgeschrieben wird. kätte nicht dagegen, wenn for jedes quartal 1 $ zahlen würde.
hatte in erinnerung, dass es den tankerwerten dieses jahr nicht schlecht gehen soll. aber kaum kommt die ankündigung, dass die fördermenge verringert wird, werden diese werte wieder auf den markt geschmiessen. fro verlor satte 9,96% und dht sogar 11,19%. vielleicht geht es ja noch ein paar tagen weiter so, könnte man die dividende wesentlich besser in solche werte reinvestieren.
wie sieht man hier den gestrigen ausverkauf?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.610.080 von Einstein-10 am 04.04.23 07:35:58

buy the dip ?
Habe mir gestern mal wieder ein paar Euronav ins Depot gelegt. JF kauft auch...😉
Kann aber auch nochmal tiefer rauschen, werde dann ggf. nachlegen.

nanu

[Einstein-10]

freut mich riesig, dass heute dht und fro so stark ansteigen. werden wegen guter charterraten wieder hohe dividenden erwartet? mir soll es recht sein. und das alle drei monate. super. weiter so. hoffe es sind nicht nur eintagsfliegen. denn von den dividenden lässt es sich gut leben. 😎

[nanunana]

Hole mal den thread wieder hoch, da in dieser Analyse von Pareto FRO und DHT mit besprochen werden...
https://parp.hosting.factset.com/PARTNERS_TD_TRACK/external/…
Halte selbst aktuell von den besprochenen Werten INSW und OET.

nanu

[Einstein-10]

danke fürs einstellen. meine werte sind, wie bekannt sein dürfte, sfl und fro.

dht hatte ich auch, musste leider alle verkaufen, weil ich keinen kredit bei der bank bekam. kurios, aber die wahrheit. nun gut, es tut weh, weil dht dazu übergegangen ist, den gewinn zu 100% auszuschütten. jahrelang gab es nur mini dividend 0,02 $. ab q4 22 stieg die dividende um ein vielfaches. in 2023 hatte ich eine dividenden rendite von 19,58%. verkaufsgewinn fast 100%. überlege dht sukzessive mir wieder ind depot zu holen.

sfl brachte mir zwar "nur" 12,17 %, aber die dividenden höhe hat noch enormes potential bis zu 0,30 $, sollte sogar wieder weit höhere dividenden gezahlt werden, dann lohnt sich auch noch bei 11 € zu kaufen. morgen kommen die zahlen. es wird wohl bei 0,25$ bleiben, aber es klingelt doch in der kasse.

fro wird im artikel als "aktientipp" genannt. habe den artikel noch nicht ganz gelesen, aber, dass fro schon den turbo gezündet hat, kann man am chart ganz klar nachvollziehen. was auch zu erwarten war, nachdem die ausschüttungen "explodiert sind. verglichen mit den dividendenzahlungen bis mitte 2008 ist nach dem reserve split 5:1 noch riesiges dividendenpotential. in 2023 betrug meine rendite rund 35 %.

hoffen wir, dass es noch viele dividendenzahlungen folgen werden. je mehr, desto besser.