Diskussion zu TUI - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.205 von Oakatzl am 12.10.08 18:40:51

vioellig richtig zu verkaufenn. geiler preis.
allerdings verstehe ich nicht, dass sie meinen zuviel liquiditaet zu haben. die haben doch schulden ohne ende mitverkauft, so dass ihnen nur 2 mio echt zufliessen. sollen sich lieber war anziehen als auszuschuetten, die spinner...

Mein tip ist auch hier die hybridanleieh tuiag05 mit super-rendite, die sicher ist, solange der laden nicht pleite geht. und dass wird er nach dem verkauf ja wohl kaum...

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.337 von bernau am 12.10.08 19:10:58

da haben sich doch viele Dummbabbler" richtig verschätzt..

wie hoch könnte die Sonderdividende den ausfallen??

im günstigsten Fall um 2- 3.- Euro??

[Friseuse]

TUI ist schon länger wissenschaftlich testiert ein begnadet versagender Knalltütenverein.

Hat mal wer den finanziellen Verlauf von Hapag/ CP Ships bis zum Verkauf jetzt

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.540.762 von Friseuse am 13.10.08 00:44:45

Moin moin Friteuse das ist doch jetzt alles Schnee von gestern

wir haben auf den verkauf von Hapag gesetzt sind ein Risiko

eingegangen werden aber davon auch profitieren

An der Börse wird die Zukunft gehandelt


da bist du aber bei 3 U beim richtigen Knalltütenverein

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.706 von Jomtien am 12.10.08 20:32:18

Du meinst mit Dummbabbler doch wohl dich zähl die heutige Kurssteigerung und Sonderdividende zusammen und dann deine Kursprognosen von früher vergleichenMein verkauf lag bei knapp 18E

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.544.234 von nullcheck am 13.10.08 09:24:12

Schatzele du merkst nichts mehr

aber wir helfen Neurotikern ja gerne

[Jomtien]

Die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) hält den Verkaufspreis für Hapag Lloyd 4,45 Mrd EUR aus Sicht der freien Aktionäre für durchaus attraktiv - in Anbetracht der aktuellen Situation an den Weltmärkten. Damit dürften TUI rund 1,4 Mrd EUR zufließen, so die Analysten. Der Erlös solle nach ersten Indikationen für eine Sonderdividende sowie für einen Zukauf bei TUI Travel genutzt werden. Der noch ausstehende Anteil an TUI Travel hätte am Freitag rund 1,4 Mrd EUR gekostet, eine volle Dividendenausschüttung des Verkaufspreises von 1,4 Mrd EUR würde bei 250 Mio Aktien eine Ausschüttung von 5,60 EUR bedingen. Möglicherweise werde TUI aber auch einen Teil für externe Akquisitionen (ohne TUI Travel) oder für eine weitere Schuldentilgung aufwenden.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.543.914 von Jomtien am 13.10.08 08:58:49

Eine 3U interessiert nicht wirklich, das wird ein belangloses Unternehmen bleiben und einige User sind recht unterhaltsam. Da gabs Leute mit Gewinnansagen von 1 Euro je Aktie, ich hielt gegen und gut.

Du willst doch hier nicht auf Substanzauszehrung Kurse gründen wollen

Hat TUI noch den Blinden an der Spitze wie oft gab der schon den strategischen Vollpfosten

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.546.155 von Friseuse am 13.10.08 11:40:42

meinst du mit Verbindlichkeiten abbauen Substanzauszehrung??

TUI wird langfristig zum größten Touristikkonzern werden..


aber so ist halt Börse halte du dagegen ich sehe steigende Kurse,

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.544.339 von Jomtien am 13.10.08 09:33:45

Danke brauche deine Hilfe nicht Tui muss nur 70% zulegen dann siehst du meinen vkk. Aber das schafft sie in 2-3 Jahren oder es knallt nochmal

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.551.323 von nullcheck am 13.10.08 17:35:52

armer nulli als der liebe gott neid und missgunst verteilt hat, hast du zu laut hier geschrien..

aber das ist jetzt die letzte antwort du bist mir leider zu hohl

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.556.727 von Jomtien am 14.10.08 00:38:09

Ja Jomtien Wahrheiten sind für dich schwer zu ertagen flieg mal wieder zu deinem Lieblingsziel und ...... richtig aus, hilft vielleicht zur Frustbekämpfung. Pass aber auf sonst bist du für immer dort

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.557.650 von nullcheck am 14.10.08 07:34:37

Dat war wohl nix, hohl hin, hohl her

[SiebterSinn]

Im Übrigen habe ich mir gerade eben zu 9,28 Euro eine erste Position von TUI-Aktien zugelegt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.546.569 von Jomtien am 13.10.08 12:09:38

TUI wird von strategischen Vollpfosten geleitet. Die kaufen was in Schönzeiten und verkaufen in Angstzeiten, die fehlende Wertschöpfung hat System.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.650.858 von Friseuse am 22.10.08 01:50:42

Hallo Friseuse,


dass das TUI-Management weitgehend unfähig ist, ist hinreichend bekannt!

Allerdings sehe ich den HL-Verkauf zu über 4 Mrd. positiv, denn viele Experten hatten im momentanen Kapitalmarktumfeld erwartet, dass der Deal niedriger läuft oder völlig platzt.





p.s. heute mein erster Nachkauf zu 8,92 Euro

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.965 von SiebterSinn am 22.10.08 11:30:34

Und soeben mein dritter Kauf (9,28; 8,92; 8,52)...

[GeorgeSorrows]

Hier geht's auch weiter down. Deutsche wollen nächstes Jahr sparen und weinger Geld für Urlaub ausgeben.

Umfrage auf Zoover: http://www.zoover.de/

[strier77554]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.993 von GeorgeSorrows am 24.10.08 12:57:00

Habt ihr gehört was im Flugzeugbenzin beigemischt wird! und das bei allen.

Man kann es garnicht glauben, doch es ist traurig,

Na dann Prost! wenn wir in den Urlaub fliegen!

[aktianer]

Ob Moradaschow noch lange an TUI festhalten kann?

"Zu den größten Verlierern der Finanzkrise gehört Alexei Mordaschow. Während der ungezügelten Privatisierung in den 90er-Jahren hatte er – mit nicht immer ganz feinen Methoden – die Kontrolle über Russlands größten Stahlkonzern Severstal errungen. Dessen Börsenkurs ist seit dem Höchststand im Mai um rund 80 ­Prozent gesunken. Im Frühjahr war Mordaschows Vermögen noch auf 21,2 Milliarden Dollar taxiert worden. Jetzt ist der Stahlzar, der auch an der deutschen TUI beteiligt ist, nur noch 5,3 Milliarden wert."

http://www.finanzen.net/eurams/bericht/Hilfe_ich_bin_Oligarc…

Für Freddy vielleicht bald eine günstige Gelegenheit an die Mordaschew-Tui-Anteile zu kommen?

[eula]

[TUAG00] TUI Q3 sales up 17.8% at EUR6.8B


[TUAG00] TUI Q3 net income down 2.9% at EUR448M

[eula]

14.11.2008 08:33
TUI steigert Umsatz und operatives Ergebnis
Hannover (BoerseGo.de) - Der Touristik- und Schifffahrtskonzern TUI ist im dritten Quartal des laufrenden Geschäftsjahres 2008 zweistellig gewachsen. Der Umsatz sei um 16 Prozent auf 8,5 Milliarden Euro (Vorjahr: 7,4 Milliarden Euro) gestiegen, teilte das Unternehmen am Freitag mit. Das bereinigte Sparten-EBITA des Konzerns wuchs um rund drei Prozent auf 859 Millionen Euro (Vorjahr 830 Millionen Euro). Auf Grund von Sondereinflüssen, unter anderem aus laufenden Restrukturierungsmaßnahmen und Einzelsachverhalten in der Touristik sowie einem gesunkenen Ergebnis der Containerschifffahrt, blieb das Konzernergebnis im dritten Quartal mit rund 448 Millionen Euro um rund drei Prozent unter dem Vergleichswert des Vorjahresquartals (Vorjahr 462 Millionen Euro). Das unverwässerte Ergebnis je Aktie lag im dritten Quartal wegen des deutlich höheren Anteils Dritter bei 1,00 Euro (Vorjahr: 1,73 Euro).

Obwohl die Folgen der aktuellen Finanzkrise und einer eventuell folgenden Abschwächung der Weltwirtschaft noch nicht absehbar sind, erwartet die TUI AG (News/Aktienkurs) für das Gesamtjahr 2008 unverändert einen deutlichen Anstieg des operativen Ergebnisses. Die geplanten Sonderbelastungen aus der Fusion von First Choice und der TUI Touristiksparte werden zu einer deutlichen Abweichung zwischen dem berichteten und dem operativen Ergebnis führen, kündigte das Unternehmen an.

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.944.275 von eula am 14.11.08 08:37:59

Weiß jemand, wie hoch die Sonderausschüttung aus dem Hapag-L. Verlauf sein wird?

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.979.499 von Lacantun am 17.11.08 17:18:55

sie haben vom frühjahr 2009 gesprochen, wäre mal ineressant zu wissen wieviel zu rüber bringen

[tallyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.987.841 von Jomtien am 18.11.08 10:54:00

ATL war in 2002 7,75........

[tallyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.791 von tallyman am 18.11.08 13:22:44

Interessant die Ausführungen zu NOL dieser Tage.....verheißt nichts Gutes
Neues ATL bereits erreicht.....

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.987.841 von Jomtien am 18.11.08 10:54:00

hi Jom immer noch drin?

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.038.426 von nullcheck am 21.11.08 20:58:21

schatzele ich habe noch fleißig nachgekauft

im Januar gibts ne schöne sonderdividende

du musst doch mit den Zertis mehr als am Ende sein...


werde aber für dich sammeln gehen

[Jomtien]

Nulli auch wenn du es nicht gerne hörst mein schatzele
heute 10% gute gemacht

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.039.883 von Jomtien am 21.11.08 22:45:22

Mensch welche Zertis? was liest du eigentlich oder hast du nur ein Kurzzeitgedächtnis,liegt das vielleicht am Jomtien.Warte nur auf Alli Leben SO:rolleyesann mal sehen bekomme Tui doch noch billiger hatte ja wohl recht mit meiner Prognose

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.065.877 von nullcheck am 25.11.08 22:18:53

habe seit gestern 13% gute gemacht mit TUI

[nullcheck]

Ach was,hatte vergessen das du immer Plus machst weil du ja immer am tiefsten Punkt einsteigt,s und die Kursverluste durch Neukäufe eingrenzt.Hölle, wie kann man sich so selbst belügen. Nix für Ungut mach weiter so

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.085.487 von nullcheck am 27.11.08 06:52:05

danke Schatzi

[nullcheck]

Na wieder 13% gemacht?

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.122.203 von nullcheck am 01.12.08 11:45:06

jo du kleine missgünstige Schn...


habe aus deinen Erfahrungen gelernt

TUI heute wieder schön im Plus..


geht weiter gen norden

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.655 von Jomtien am 02.12.08 11:24:11

Also eines kann man sicher sagen du hast voll einen anne Waffel

[PennyMan85]

dem ist nichts mehr hinzuzufügen ^^

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.453 von PennyMan85 am 05.12.08 00:13:21

jo recht hast du



http://www.newratings.de/du/main/company_headline.m?id=18459…

[aktianer]

10-Jahres-Chartvergleich zwischen TUI und Kuoni zeigt, daß Frenzel den Börenwert des Unternehmens um 82% heruntergebracht hat. Kuoni hingegen nur um 37%. Auch dieser Vergleich zeigt, wie katastrophal Frenzel gewirtschaftet hat. Durch diesen Niedergang ist TUI mittlerweile nur noch ein Drittel der KUONI-Aktie wert!
Zum Ausgleich hat sich Frenzel und seine Spießgesellen ja im letzten Jahr die Bezüge kräftig erhöht. Übrigens drohen jetzt Neuverhandlungen über die Konditionen des Hapagverkaufs. Im Moment kann man nur hoffen, daß Frederiksen sein Ding doch noch durchzieht. Schätze mal, die Ausschüttung wird er noch abwarten und dann werden die Karten (hoffentlich) neu gemischt. Ein Peter Long an der Spitze des Gesamtkonzern, das wäre meine Wunschkonstellation und müßte eigentlich sogar im Interesse von Mordaschew und Frederiksen sein um einigermaßen aus dem Krisenszenario heil heruaszukommen!

[nullcheck]

Bay. Landesbank anal.. Horstmann tui fairer Wert 8,03E verkaufen die doofen regieren die Welt

[dali76]

was geht den mit dem teil? schmiert um 10% oder so ab, weil der hapag deal zu scheitern droht, dann kommt die meldung der deal scheitert wohl doch nicht und das gerät rauscht weiter 10 % oder so in den keller ... kann das mal jemand nem doofen wie mir erklären!

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.730 von dali76 am 20.01.09 10:29:17

Da sind wohl andere Leichen im Keller.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.730 von dali76 am 20.01.09 10:29:17

Das Problem ist wohl mehr der Verkauf der 29 Frachtschiffe, den die Schottland-Bank nicht mehr finanzieren will. Am Ende gibt die TUI 2/3 des Reedereibetriebs an Kühne & Nagel, Hansestadt Hamburg und Konsorten ab, bleibt aber auf den alten Rostpötten sitzen.

Dann könnte der Kurs auf fallen.

[dekrug]

Hapag Lloyd verschreckt künftige Eigentümer
News - 19.01.09 13:37

Der erst im Oktober groß gefeierte Kauf der Containerreederei Hapag Lloyd durch ein Hamburger Konsortium wird zur Belastungsprobe für alle Beteiligten.

Der Einbruch bei Frachtraten stellt die Finanzierung in Frage - doch der Kauf kann nicht mehr gestoppt werden.

DÜSSELDORF/HAMBURG. Spekulationen um eine wackelnde Finanzierung von Hapag schickten den Kurs des Noch-Eigentümers Tui am Freitag auf ein historisches Tief von 6,52 Euro.

Hamburger Lokalmedien berichteten bereits, der Verkauf von Hapag an das Bieterkonsortium "Albert Ballin" könne noch platzen. Hanseatische Politiker heizten die Diskussion über mehrere Tage hinweg noch an. "Es gibt gerade eine Debatte darüber, ob man den Kaufvertrag nachverhandeln sollte", sagte ein Sprecher der Finanzbehörde. Die Hansestadt ist Teil des Konsortiums, das sich nun mit einem starken Einbruch in der Containerschiffbranche konfrontiert sieht. Die Hamburger SPD fordert eine parlamentarische Beratung über den Hapag-Kauf. Barbara Ahrons, Wirtschaftspolitische Sprecherin der CDU Bürgerschaftsfraktion erklärte in einem Interview: "Wer würde denn jetzt nicht versuchen, einen besseren Preis zu kriegen?"

Solche Versuche werden allerdings von dem Verkäufer Tui nicht nur als vertragswidrig, sondern auch als nicht existent beschrieben. "Die Verträge sind unterschrieben und es gibt keine Nachverhandlungsklauseln", sagt ein Tui-Sprecher. " Bei uns ist auch niemand vorstellig geworden, um sich noch einmal über den Preis zu unterhalten."

Tatsächlich bestätigten am Freitag Kreise um das Bieterkonsortium, dass der Kauf nicht mehr gestoppt werden kann. Das so genannte Closing, der letztgültige Abschluss der Transaktion, soll in den kommenden Wochen erfolgen. Über den Kaufpreis von 4,45 Mrd. Euro, den das Konsortium um den Hamburger Unternehmer Klaus-Michael Kühne, den Gesellschafter der Warburg-Bank, Christian Olearius, und die Hansestadt Hamburg aufbringen, werde nicht nachverhandelt.

Wohl aber gibt es noch Klärungsbedarf bei der Finanzierung von Hapag. Die Royal Bank of Scotland (RBS) hat signalisiert, dass sie aus einem 750 Mio. Euro schweren Finanzierungspaket von Schiffen aussteigen möchte. Dazu hat sie durch den Eigentümerwechsel auch das Recht.

Der Anteil der RBS an dieser Finanzierung wird auf 100 bis 150 Mio Euro geschätzt. Auf Seiten des Konsortiums gibt es offenbar den Wunsch, dass Tui selbst hier einsteigt - und dies zu günstigeren Konditionen als eine Bank.

Dies kommt deshalb in Frage, weil Tui sich bei Hapag in einer Doppelrolle befindet - einerseits ist man Verkäufer, andererseits Großaktionär von Hapag. Auch nach dem Verkauf wird Tui 33 Prozent an dem Containerkonzern halten.

Dieser befindet sich nun in einer dramatischen Lage. Die Frachtraten sind um bis zu 90 Prozent gefallen. Vor diesem Hintergrund befürchten die Käufer von Hapag, dass das Unternehmen seine Kredite nicht bedienen kann und schon bald zusätzliches Kapital benötigt. Da eine Finanzierung über Banken derzeit extrem schwierig ist, kämen als Geldgeber nur die neuen Eigentümer in Frage.

An zusätzlichen Aufwendungen haben diese jedoch keinerlei Interesse. So könnte die Hansestadt Hamburg, die sich mit 484 Mio Euro an dem Kauf beteiligte, politisch kaum durchsetzen, weitere Gelder für Hapag aufzubringen. Alle Augen richten sich daher auf den 33-Prozent Aktionär Tui, der nach heutiger Sicht einen fantastischen Preis für Hapag aushandelte und einen Verkaufserlös von 1,4 Mrd. Euro einstrich.

Tui allerdings hat eigene Zwänge. Mit dem Verkaufserlös wollte Konzernchef Michael Frenzel seine Tourismussparte stärken und Schulden senken. Gleichzeitig sitzen Frenzel seine Großaktionäre im Nacken, die durch die Zerschlagung des Konzerns einen ordentlichen Gewinn machen wollten. Allein der Großreeder John Fredriksen hat mit seinen 15-Prozent-Pakte an Tui bis heute mehr als 400 Mio. Verlust verbucht.

Quelle: HANDELSBLATT
© Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH 2008: Alle Rechte vorbehalten.

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..... am Freitag auf ein historisches Tief von 6,52 Euro. ..... inzwischen € 6,- und zeitweilig sogar darunter!

Die Verträge sind unterschrieben und es gibt keine Nachverhandlungsklauseln ..... nix geht mehr.

Wohl aber gibt es noch Klärungsbedarf bei der Finanzierung von Hapag. Die Royal Bank of Scotland (RBS) hat signalisiert, dass sie aus einem 750 Mio. Euro schweren Finanzierungspaket von Schiffen aussteigen möchte. Dazu hat sie durch den Eigentümerwechsel auch das Recht. ... € Mio 750 für die die 29 Frachtschiffe.

..... Aktionär Tui, der nach heutiger Sicht einen fantastischen Preis für Hapag aushandelte und einen Verkaufserlös von 1,4 Mrd. Euro einstrich. ..... mal ein Lob für den Konzernchef Michael Frenzel, der sonst meistens viel Kritik einstecken muß.

Gruß deKrug

[boersentrader02]

Egbert Prior: TUI funkt SOS ¬ Unser Kursziel 1 Euro
Leser des Artikels: 460


Für 2008 wird der Mischkonzern keine Dividende zahlen. Die im Dezember verbreitete Nachricht von der Streichung der Ausschüttung kam überraschend. Offenbar haben sich die Geschäftsperspektiven in Hamburg verdüstert. Vorstandschef Michael Frenzel wagt für 2009 keine Prognose mehr. Ein schlechtes Omen!

Angesichts der sich dramatisch verschärfenden Wirtschaftskrise rechnen wir für das neue Jahr im Tourismusgeschäft mit roten Zahlen. Das größte Risiko liegt allerdings darin, daß der im Oktober gemeldete Verkauf der Reederei Hapag Lloyd scheitern könnte. Eine Hamburger Investorengruppe um den Spediteur Klaus-Michael Kühne hatte zum Preis von 3,3 Milliarden Euro den Zuschlag für ein 67-Prozent-Paket erhalten.

Mittlerweile scheinen sich die hanseatischen Kaufleute allerdings ähnlich unwohl zu fühlen wie die Familie Schaeffler bei Continental. Im Lichte des weltweit in einen Abwärtsstrudel geratenden Seehandels scheint ihnen der vereinbarte Preis mittlerweile als viel zu hoch. Zwischen den Zeilen droht das Konsortium, den Deal platzen zu lassen, sollte TUI nicht erhebliche Zugeständnisse machen. Auch ein im Zuge der Transaktion zugesagter 750-Millionen-Kredit könnte scheitern, weil die daran beteiligte und schwer angeschlagene Royal Bank of Scotland einen Rückzieher macht.

Sollte der Hapag-Lloyd-Verkauf nicht zustande kommen, könnte TUI in Seenot geraten. Zum Jahreswechsel waren die Hamburger mit schätzungsweise vier Milliarden Euro bis über beide Ohren verschuldet. Gleichzeitig ist der Börsenwert auf nur noch 1,5 Milliarden geschrumpft. Vor diesem Hintergrund bewerten Ratingagenturen TUI-Anleihen als hochspekulativ. Der Absturz des Aktienkurses setzt sich beschleunigt fort. Akt. 5,90 Euro. Allein seit Anfang Januar verlor der Titel rund 25 Prozent. Kursziel 1 Euro.


Autor: Egbert Prior


Ja dann macht mal nur weiter. Bis 1 E ist es ja doch noch grosses Stück.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.730 von dali76 am 20.01.09 10:29:17

Frag bei Jomtien nach aber der schreibt nur noch woanders und kauft bis einen Euro immer nach(verbilligt)muhaha

[dali76]

Also wenn mich nicht alles täuscht, dann hat TUI seinen Sitz doch in Hannover, oder?

Also wenigstens die Grunddaten sollte man schon zusammen haben, oder nicht Herr Prior.

Wenn Sie noch nicht mal wissen wo das Unternehmen sitzt, dass sie runterschreiben, also ich hab dann schon so meine zweifel an ihrem restlichen Datenmaterial

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.418.239 von boersentrader02 am 21.01.09 13:03:52

Ja dann macht mal nur weiter. Bis 1 € ist es ja doch noch grosses Stück.

Das verstehe ich nicht.
Könntest Du möglicherweise evtl. vielleicht Deinen Kommentar zu der Priorei etwas päzisieren? Wer soll womit weitermachen

[Jomino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.413.428 von dekrug am 20.01.09 19:03:32

Von wegen Rostpötten! Hapag musste selbst Schiffe von der TUI zurückkaufen, die seit 24 Jahren für Hapag fahren und längst abgeschrieben sind. Die TUI hat ein früher sehr gesundes Unternehmen wie Hapag finanziell ausgelutscht, dann möglichst viele Schulden übertragen und verkauft. Wenn da nachverhandelt werden muß, sieht der nette Herr F. aber ganz ganz alt aus. 1 Euro ist noch zu teuer für dieses Schuldenunternehmen TUI! Kaufen Sie Schulden und bezahlen Sie dafür einen Euro !

TUI macht's möglich! Mein Rat (wie schon Anfang des Jahres 2008): Finger weg von der TUI-Aktie! Zündet Euch lieber Zigaretten mit dem Geld an, da habt Ihr mehr davon. Ein Abstieg in den S-DAX würde mich auf lange Sicht nicht wundern. Aber der Herr F. ist ja so ein guter Konzernlenker.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.420.454 von Jomino am 21.01.09 17:01:43

Hamburger Lösung für Hapag-Lloyd
News - 19.01.09 15:53

Am Anfang standen große Erwartungen, Nationalstolz kam ins Spiel, am Schluss geriet der Mega-Deal eine Nummer kleiner - und nun steht er vor dem Abschluss: Europas größter Reisekonzern Tui verkauft seine hundertprozentige Containerschiffs-Reederei Hapag-Lloyd an die eigens dafür gegründete Albert Ballin KG.

Kaufpreis laut Tui: 4,45 Mrd. Euro.

DÜSSELDORF. So viel Geld wird allerdings nicht fließen. Denn an der neuen Firma mit dem Namen jenes Mannes, der im ausgehenden 19. Jahrhundert die Traditionsreederei groß machte, beteiligt sich die Tui mit einem Drittel - sonst wäre der Deal nach eigener Einschätzung im vorigen Herbst angesichts der schwierigen Marktsituation für die Containerschifffahrt vermutlich mangels zahlungskräftiger Käufer geplatzt.

Mit großen Erwartungen war der Hannoveraner Konzern in das Verkaufsprozedere gegangen. Doch statt Schlange stehender Bieter kristallisierten sich nur zwei ernsthafte Interessenten heraus. Zum einen die Singapurer Staatsreederei NOL und zum anderen die "Hamburger Lösung": das dann zum Zuge gekommene Käufer-Konsortium unter Führung des Logistik-Milliardärs Klaus-Michael Kühne (Kühne & Nagel), der 24 Prozent der Anteile halten wird.

Monate hatte er dafür getrommelt, Hapag-Lloyd, die fünftgrößte Containerschiffs-Reederei der Welt, als nationales Unternehmen zu erhalten. Er gewann dafür auch die Freie und Hansestadt Hamburg, die 23 Prozent erwarb. Daneben spielte der persönlich haftende Gesellschafter der Warburg-Bank, Christian Olearius, eine entscheidende Rolle und hält fünf Prozent des Aktienkapitals. Mit von der Partie sind die HSH Nordbank sowie die Versicherungen Signal Iduna und Hanse Merkur.

Der Verkauf befindet sich im sogenannten Closing. Alles laufe planmäßig und werde in den nächsten Wochen abgeschlossen, heißt es bei den Beteiligten. Die Finanzierung sei trotz Finanzkrise unter Dach und Fach.

Quelle: HANDELSBLATT

© Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH 2008: Alle Rechte vorbehalten.

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Kaufpreis: € Mrd. 4,45 ..... i.O. Herr Frenzel.

.... Verkauf ...... im ..... Closing. .... Finanzierung ....... unter Dach und Fach. ..... nix mehr mit Nachverhandeln

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Von wegen Rostpötten! Hapag musste selbst Schiffe von der TUI zurückkaufen, die seit 24 Jahren für Hapag fahren und .... Dann müssen sie doch wenigstens mal neu gestrichen werden.

Schlußkurs heute € 5,15 ü.P. (über Prior).

[Jomino]

Schiffe müssen Geld bringen und nicht hübsch aussehen; Kreuzfahrtschiffe ausgenommen! Der Prior Kurs kommt schon noch. Ihr müsst nur lange genug die Aktien halten!


Schulden haben die unangenehme Eigenschaft, dass sie irgendwann zurückgezahlt werden müssen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.424.610 von Jomino am 22.01.09 10:00:39

....... kommt von der Alm heruntergestiefelt und will deKrug über hanseatische Schiffe beoberlehren!

Schiffe schwimmen nicht, sondern Enten schwimmen auf dem Teich. Schiffe fahren zur See, was daher auch Seefahrt genannt wird (oder Schiff-Fahrt, neurechtschreiblich Schifffahrt mit 3 Äff). Bei solchen Fahrten sollen sie kein Geld mitbringen, sondern Fracht oder Passagiere befördern und dabei einen Ertrag einbringen.

Wenn man Aktien lange genug hält, hat das Rateteam von Analysten seine Kursziele so oft rauf und runter geändert, vorgezogen und zurückgenommen, bis dem Kursverlauf keine andere Möglichkeit mehr bleibt, als eins der vielen Kursziele mal knapp zu streifen. Dann stimmen sie ein Jubelgeschrei an, daß man glauben möchte, es wäre wieder ein neuer Präsident vereidigt worden.

Schulden müssen nicht irgendwann zurückgezahlt werden, sondern sind zu bestimmten, vereinbarten Terminen zu tilgen. Das ist überhaupt keine unangenehme Eigenschaft von Schulden, denn ab der Tilgung braucht man ja keine Zinsen mehr zu bezahlen.

Was hat das denn alles mit TUI zu tun

Laut Handelsblatt befindet sich der Verkauf von Hapag Lloyd im sogenannten Closing, läuft alles planmäßig und wird in den nächsten Wochen abgeschlossen sein. Die Finanzierung ist trotz Finanzkrise unter Dach und Fach. Die Verträge sind unterschrieben und es gibt keine Nachverhandlungsklauseln.

Was gibt es da noch zu unken.

[Jomino]

Ich komme von keiner Alm. Ich bin Kapitän und selbst zur See gefahren. Du musst mir also nix über Schiffe erzählen. Ich glaube da weiß ich wohl mehr als Du. Übrigens bin ich bei Hapag-Lloyd gefahren. Klar muß man keine Zinsen mehr zahlen, wenn man seine Schulden getilgt hat, aber die TUI hat mehr Schulden als sie überhaupt in absehbarer Zeit tilgen könnte! Von daher bleibt das Gesamtproblem der TUI unverändert, zumal man an Hapag-Lloyd beteiligt bleibt. Ich glaube es gibt interessantere Aktien als die TUI zur Zeit. Auch wenn Ihr es hier im Forum nicht wahrhaben wollt.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.253 von Jomino am 26.01.09 11:50:19

wenn du zur see gefahren bist schreib bitte kein bullschitt

wenn du weisst das es interessantere Aktien gibt würde ich hier


möglichst den mund halten oder aber gebe mal deine besseren

Aktien hier zum besten, versprochen wir kaufen sie auch

nicht

[Jomino]

AMEN!


Und wo bitte schön habe ich Bullshit über Schiffe geschrieben?

[Himmelgrau]

Gibts Neuigkeiten? 2011er Anleihe verliert heut ordentlich.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.253 von Jomino am 26.01.09 11:50:19

In Ordnung Käpt'n, ich werde Dir nichts mehr über Schiffe erzählen.

Wenn Du für Hapag-Lloyd zur See gefahren bist, dann freut es Dich sicher, daß diese traditionsreiche Reederei nun von einer finanzstarken Investorengruppe weitergeführt wird. Der Verkauf wird nicht daran scheitern, daß die Royal Bank of Scotland, deren Anteil an der Finanzierung auf 100 bis 150 Mio Euro geschätzt wird, aussteigen will. Die Abwicklung wird jetzt planmäßig durchgeführt.

Das Thema hier ist aber TUI. ..... könnte TUI in Seenot geraten. Zum Jahreswechsel waren die Hamburger mit schätzungsweise vier Milliarden Euro bis über beide Ohren verschuldet. ... unkt Egbert Prior Wenn die Schätzung stimmt, hat ..... die TUI ... mehr Schulden als sie überhaupt in absehbarer Zeit tilgen könnte, wie Du richtig festgestellt hast.

Nun bringt der Verkauf von Hapag-Lloyd aber € Mrd 4,45 in die Kasse, 1/3 davon zahlen sie wieder ein und bleiben dafür Gesellschafter der Investorengruppe Albert Ballin KG. Außerdem haben sie die Einnahmen aus dem Verkauf von 29 Fracht-Schiffen, wovon vielleicht noch Aufwendungen für Wartung und Instandsetzung abgehen.

Per Saldo sollte das Ganze aber doch tragbar sein. Das Kursziel von Prior, € 1,-, liegt m. E. völlig abseits. Zwar könnte der Kurs infolge des zur Zeit schwachen Turistikgeschäfts noch etwas nachgeben. Aber mit Blick auf die im nächsten Habjahr entspr. der Voraussage unseres Wirtschaftsministers Michael Glos wieder anziehenden Konjunktur, könnte man die Aktien von TUI jetzt allmählich wieder kaufen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.486 von dali76 am 21.01.09 15:25:40

Also wenn mich nicht alles täuscht, dann hat TUI seinen Sitz doch in Hannover, oder?

Es tut mir leid, aber ausgerechnet in diesem Punkt hat Unkberti Recht. TUI-Vorstandschef Michael Frenzel ist nach der Übernahme von Hapag-Lloyd mit seinem gesamten Verwaltungsapparat von Hannover nach Hamburg umgezogen. Seine Begründung dafür war seinerzeit auf der anschließenden HV wegen des allgemeinen Unverständnisses anwesender Aktionäre und Besucher kaum vermittelbar.

Ansonsten teile ich Deine Meinung: Es ist ein unsachlicher Verriß. Europas größter Reisekonzern TUI wird hier heruntergeschrieben.

Man beachte nun die hochemotionalisiete Terminologie in fast jedem Satz:

Geschäftsperspektiven .. .... verdüstert / wagt ... .... keine Prognose / sich dramatisch verschärfende(n) Wirtschaftskrise / scheitern könnte / sich ... ..... unwohl (zu) fühlen / weltweit in einen Abwärtsstrudel / den Deal platzen (zu) lassen / schwer angeschlagene .... Bank / in Seenot geraten / bis über beide Ohren verschuldet / hochspekulativ / der Absturz

Wo ist denn das Datenmaterial, an dem Du Zweifel hegst? Vielleicht zwischen den Zeilen?

Erbärmlich finde ich außerdem die Formulierung .... Streichung der Ausschüttung kam überraschend. Was soll ein Seemann wie Jomino denn von seinem Wetterdienst halten, der hinterher meldet ... das plötzlich aufgezogene Gewitter mit Sturmböen, Windstärke ... kam überraschend ...., wenn er sich beim Eintritt des Ereignisses ohne Vorwarnung auf hoher See befand

Nur eins ist sicher: Ohne die geringsten Selbstzweifel werden sie irgendwann ..... überraschend bessere Ergebnisse melden und das Kursziel nach oben - nein nicht korrigieren, das wäre ja .... - stufen, einfach stufen.

Kursziele werden gestuft, mal rauf, mal runter, ganz nach Bedarf, aber immer ... überraschend

[Jomino]

Die TUI hat sich leider einige wenige Monate zu spät von Hapag-Lloyd getrennt, sonst wäre möglicherweise NOL zum Zuge gekommen. Für Hapag-Lloyd scheint es zur Zeit gut zu sein, in deutscher Hand und in Hamburg geblieben zu sein; keine Frage. Nur für die TUI wäre ein vollständiger Verkauf deutlich besser gewesen! In den nächsten Monaten (vielleicht Jahren) lässt sich mit Schifffahrt kein Geld verdienen. Die Frachtraten sind im Keller und viele Schiffe liegen weltweit auf! Das wird sich so schnell auch nicht ändern, weil über die letzten Jahre hinweg so viele Schiffe gebaut wurden und so viele Zahnärzte ihr Geld in Schiffsfonds mit angeblichen Traumrenditen von 12 % gesteckt haben.

Übrigens wurden mir, als ich noch bei Hapag-Lloyd beschäftigt war, jährlich TUI Aktien (als Mitarbeiteraktien mit grossem Abschlag auf den Kurs und einer Haltefrist) angeboten. Das sah damals sehr attraktiv aus, aber ich habe trotzdem abgelehnt und bin heute sehr froh darüber, keine TUI Aktien im Depot zu haben.

Ein Kurs von 1 Euro ist vielleicht deutlich nach unten übertrieben, aber leider trotzdem DENKBAR. Wer hätte vor einigen Jahren gedacht, dass Infinion für unter einen Euro pro Stück zu haben sein wird?

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.099 von Jomino am 28.01.09 09:14:58

was träumst du eingetlich nachts???

[Jomino]

Von TUI-Aktien fressenden Pflanzen

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.507 von Jomino am 28.01.09 10:00:30

das glaube ich dir sogar

[gongoloo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.214 von Jomtien am 28.01.09 09:28:26

Hallo Jomtien!!
Für mich ist TUI ein tolles Zukunftsinvestment.
Urlaub geht immer.HapagLloyd ist die Kirsche aufm Kuchen und wenn der Frenzel abzwitschert-gehts steil nach oben.
Noch nie war TUI so kaufenswert.
2011 steht der Kurs bei 22 Euro.

Gruss

[gongoloo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.450 von gongoloo am 28.01.09 13:34:26

Hallo nullcheck-Schätzchen!!
Wo bisn du investiert bei 3U????

[gongoloo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.659 von gongoloo am 28.01.09 13:55:52

...der heutige Kursanstieg ist definitiv die Trendwende--
von jetzt an gehts aufwärts.

2009 wird ein gutes Aktienjahr.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.624 von gongoloo am 28.01.09 15:25:13

ärgere unseren NULLI nicht der ist Großinvestor bei 3U..

von TUI hält er nichts, sind heute ja nur fast 10%

geht der Markt hoch wird TUI davon überproportional profitieren

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.800 von Jomtien am 28.01.09 15:41:56

gerade wenn die Anal-lysten die Aktie nederprügeln sollte man kaufen...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.659 von gongoloo am 28.01.09 13:55:52

Warum zwei OO (Nullen)(eine für Jomtien? )am Ende biste rausgeflogen neu anmelden ist doch verboten. Keine UUU Aktien muss du wissen, Jomi natürlich, auch aber lesen fällt manchen schwer. Leider häng ich in Yahoo fest und Alli Leben SO drei Tage vor Meldung Verk.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.800 von Jomtien am 28.01.09 15:41:56

Jom haste ja bald wieder 13% muhaha

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.971 von nullcheck am 28.01.09 15:54:53

jo du kleiner missgünstiger...

schön wie man neid aus deinen zeilen lesen kann, so soll es sein:lick

bleib du bei 3 U und deinen Zertis wir wollen halt TUI

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.106 von Jomtien am 28.01.09 16:04:59

Jom du musst zum Arzt,gönne jedem seine Gewinne.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.106 von Jomtien am 28.01.09 16:04:59

Weist du noch zu welchem Kurs ich aus dem Tuizerti ausgestiegen binalso was soll das mit dem Neid?

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.342 von nullcheck am 28.01.09 16:23:33

dann würde ich doch mit den dummen kommentaren aufhören

dann bist du doch hier vollkommen fehl am platze

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.449 von Jomtien am 28.01.09 16:31:17

Wieso?, muss doch mal ab und zu reinschauen was sich meine ehemaligen Mitstreiter so alles in die Tasche lügen

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.099 von Jomino am 28.01.09 09:14:58

Über das Verkaufsprozedere weiß ich zuwenig, nur die Berichte vom Handelsblatt, die ich hier reingestellt habe (s. #5002 und #49xx). Die eigens für die Übernahme der Hapag-Lloyd gegründete Albert Ballin KG wird mehr geboten haben als die Singapurer Staatsreederei NOL. Der Logistik-Milliardär Klaus-Michael Kühne (Kühne & Nagel), der 24 Prozent der Anteile hält, wird dafür seine Gründe haben.

Sollte in absehbarer Zeit die Konjunktur und damit unser Export wieder anziehen, dann wird sich die Marktsituation für die Containerschifffahrt sicher verbessern. Die TUI wäre daran mit 1/3 beteiligt - wenn nicht, dann auch.

Daß die Mitarbeiteraktien der TUI trotz grossem Abschlag auf den Kurs am Ende nichts gebracht haben, ist natürlich schwach. In dieser Hinsicht habe ich es besser angetroffen und nur ein viel kleineres Problem: Ich kann die Rendite meiner Mitarbeiteraktien eines Elektrokonzerns, bei dem ich als Ingenieur beschäftigt war, heute nicht mehr exakt berechnen (vielleicht 1000 %).

Vieles ist denkbar und andererseits ist manches, was vor Jahren undenkbar schien, dennoch eingetroffen. In diesem Sinne ist doch die Prognose von gongoloo (#5015) auch denkbar, obwohl sie im Moment etwas abwegig erscheint: 2011 steht der Kurs bei € 22

[gongoloo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.174 von nullcheck am 28.01.09 17:27:47

Ruhig Blut nulli ruhig Blut!!!
Bei Aktien braucht man halt etwas Geduld.
.....oder nenn mir doch mal eine Anlage, die 100% risikofrei ist heutzutage-nope-es gibt keine solche!!!!!!!!!!!!!!!!!

....oder machts du in Silber?????

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.635 von gongoloo am 29.01.09 14:04:32

Noch nie war TUI so kaufenswert. 2011 steht der Kurs bei 22 Euro. Bei Aktien braucht man halt etwas Geduld.

Also 2 bis 3 Jahre Geduld, dann steht TUI bei € 22,- !
Ausgehend von [b]€ 6,61[/b] (Xetra-Schluß heute) wäre das ein Gewinn von 232,8% und eine jährliche Rendite von 50 ... 80%

Erklär' uns doch bitte mal, wie Du auf eine solche Wertsteigerung kommst.

[gongoloo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.906 von dekrug am 29.01.09 20:44:48

Meine Güte !!!
Es müssen nicht 22 Euro sein und nicht zwingend in 3 Jahren-bin doch nicht der herrgott.
Wollte damit nur meinen langfristigen Optimismus zum Ausdruck bringen.
Also nagel mich nicht fest.
....und an dem ganzen Desaster in der Finanzwirtschaft hat TUI und Frenzel aussnahmsweise mal nicht die Hand im Spiel.
.....aber TUI wirds überleben ---ob wir die Früchte in 2,3 oder 5 Jahren ernten, kann doch keiner so genau sagen.....

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.185 von gongoloo am 30.01.09 14:43:06

Schon bäckt einer kleine Brötchen, wollte nur seinen langfristigen Optimismus zum Ausdruck bringen. ...... die Früchte in 2,3 oder 5 Jahren ernten, aber wann (und wieviel) kann doch keiner so genau sagen. ...

Du hast aber das Maul aufgerissen und 2011 sowie € 22,- gesagt, Dich selbst darauf festgenagelt und Deine Kaufempfehlung - noch nie war TUI so kaufenswert - gegen das Kursziel € 1,- der Gebenedeiten Priorität gestellt. Da ist es doch wohl angemessen, von Dir eine Erklärung zu verlangen.

Wenn Du weder eine fundamentale noch charttechnische Begründung für Deine Prognose vorzuweisen hast, dann ist anzunehmen, daß Deine Zahlen völlig aus der Luft gegriffen sind und Dein Optimismus auf nichts anderem als Deinem sonnigen Gemüt beruht.



PS.: Laß' Dir den Artikel von Egbert Prior (#49xx) nochmal schön langsam vorlesen!

[dekrug]

Nix
Nun gut, vielleicht gibt es ja außer einer fundamentalen oder einer charttechnischen Begründung auch noch eine dritte Möglichkeit, einen beachtlichen Kursanstieg der TUI auf vertretbare Weise zu begründen. Es wäre die spekulative Vorstellung einer temporären Trendwende im Zeitraum zwischen Anfang Febr. bis Mitte April d.J., also kurzfristig, während der nächsten 10 Wochen.

Ein Motiv dafür liefert die überraschende Streichung der Dividende für das abgelaufene Geschäftsjahr (überraschend natürlich nur für jemanden, dem dazu überhaupt nichts einfällt). Wenn man die einschlägigen Presseberichte mal durchblättert und den einen oder anderen Artikel vielleicht sogar liest, entdeckt man auch noch weitere Anhaltspunkte.

Die HV findet voraussichtlich am 13.05.09 statt. Der record day ist zu beachten.

DeKrug hält seinen Bestand.

[gongoloo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.483.919 von dekrug am 30.01.09 17:34:45

Sag mal is dein Kopp betoniert??????

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.494.686 von gongoloo am 02.02.09 14:13:44

......

... ..... .. ..... .. .... ... u.a. folgende Presseberichte von FTD, dpa-ATX, HB.com:

03.03.08 TUI stoppt Fusion mit Tochter Hapag-Lloyd
10.03.08 Frederiksen hat Mehrheit für TUI-Zerschlagung beisammen
17.03.08 TUI will sich von Hapag-Lloyd trennen
25.03.08 Auch Mordaschow will Hapag-Lloyd abspalten
07.05.08 Frederiksen mit Abwahl von TUI-Aufsichtsratschef Krumnow gescheitert
02.07.08 Frederiksen stockt TUI-Anteil auf
09.07.08 Mordaschow baut TUI-Anteil aus
10.12.08 TUI zahlt für 2008 keine Dividende

Falls jemand in Deinem Pflegeheim ..... .. ..... .. .... und vielleicht etwas Zeit für Dich hat, kannst Du Dir diese Berichte ja mal vorlesen lassen.

Darf ich sonst noch was für Dich tun?

[nullcheck]

Was macht denn die 13% Fraktion? ach ja die meldet sich ja nur wenn,s Pseudorauf geht Soll ich mal den Chart reinstellen ,Jomtien?

[gongoloo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.498.887 von dekrug am 03.02.09 00:24:22

Mal ehrlich ---Wieviel KOhle hast du mit Aktien schon verloren???
Lüg dir nicht in die Tasche!!!!
Tui wird wiederkommen....aber durch die Wirtschaftskrise müssen wir alle durch.


Viele Grüsse an dich und deine Pflegeschwester

[nullcheck]

Gongo ,Gongolo, Gongoloo was kommt als nächstes?Kann sein das Tui wieder kommt aber die jetzige Wirtschaftskrise für das Kursdesaster verantwortlich zu machen ist lächerlich.Wenn Tui 200% Kursplus machen sollte verdient man mit anderen Aktien 1000%

[gongoloo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.010 von nullcheck am 04.02.09 10:39:59

jaaaa natürlich und du bist der erste, der diese 1000% Chance nutzt.
An welche Aktien oder ähnliches dachtest du da.
Gib uns ruhig mal ein paar Tips!!!!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.509.347 von gongoloo am 04.02.09 13:06:15

Du verstehst auch nur Bahnhof (war Beispiel) Auf Tui setzen heist Geld verbrennen aber frag Jomi der macht hier immer Kohle wie weis ich nicht vielleicht shortet er ja

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.515.860 von nullcheck am 05.02.09 07:46:54

nulli du bist und bleibst ein dummbabbler hast hier gar nichts mehr zu suchen bleib bei deinen 3U nur hier andere leute runter ziehen bringt nichts..




05. Februar 2009, 08:54TUI meldet BuchungsrückgängeHannover - Europas größter Reisekonzern TUI hat für sein Wintergeschäft 2008/09 gesunkene Pauschalurlaub-Buchungen verzeichnet. In Deutschland fielen die Verkäufe um fünf Prozent, wie TUI Travel am Donnerstag mitteilte. In Großbritannien schrumpften sie um drei Prozent, in Westeuropa um vier Prozent. Die Preise wurden allerdings um fünf bis zehn Prozent erhöht, die Kapazitäten reduzierte das Unternehmen.
Bei den Buchungen für das Sommergeschäft 2009 fiel das Minus noch deutlicher aus. In Deutschland fielen die Verkäufe um elf Prozent, in Großbritannien um zehn Prozent, in Westeuropa um 13 Prozent. Die Preise stiegen in Großbritannien zwar um elf Prozent, in Deutschland schrumpfen sie aber um ein Prozent, in Westeuropa waren sie unverändert.
Seine Erwartungen bekräftigte TUI Travel allerdings. Trotz des schwierigen Marktumfelds und des zu erwartenden Buchungsrückgangs würden die Margen-Ziele erreicht, stellte das Unternehmen in Aussicht

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.516.470 von Jomtien am 05.02.09 09:39:44

Jom, nicht 3U. Yahoo und Squeeze Out Werte,kannste mal Nachlesen was das ist

[Jomino]

Abwärtstrend ungebrochen! Schifffahrt in der Krise! Es geht noch weiter runter! Aussteigen und Finger weg von dieser Aktie!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.517.827 von Jomino am 05.02.09 12:08:49

Klar deshalb bin ich bei ca 17E raus aber hier kannste keine belehren wer nicht sehen will der muss fühlen

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.518.732 von nullcheck am 05.02.09 13:51:18

Die Story war doch nur interessant wegen Morda und Freddy die haben jetzt aber ganz andere Sorgen

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.010 von nullcheck am 04.02.09 10:39:59

Mein Vorschlag wäre gongolongo (..... immer an der Wand lang). Braucht er denn schon wieder einen neuen Nicknamen

[codiman]

Buchungszahlen brechen der TUI weg
10 % unter Vorjahresniveau liegt laut TUI die Zahl der Buchungen aus Deutschland für den Sommer 2009. Nicht nur das bereitet Kopfschmerzen, auch die Zukunft von TUIfly drückt aufs Hannoveraner Gemüt.

Wie TUI Travel am Donnerstag in London mitteilte, bedeutet die schwächelnde Nachfrage einen Umsatzrückgang von elf Prozent. In den anderen europäischen Märkten sieht es nicht besser aus, eher noch schlechter. Um weiter profitabel zu sein, kürzt das Unternehmen Kapazitäten und erhöht die Preise, im Flugbereich z.B. um satte 15 %.

Das Geschäft von TUI Travel umfasst Pauschalreisen sowie den Billigflieger Tuifly. Im Hinblick auf andere europäische Märkte verliert TUI am deutlichsten in den nördlichen Ländern, wo die Kundenzahl für den Sommer um 20 und der Umsatz um 12 % zurück ging. Der britische Markt brach bei den Buchungen um 19 und beim Umsatz um 10 % ein.

Bis Ende März soll übrigens die lange erwartete Entscheidung über die Zukunft der kaum profitablen Airline Tuifly fallen. Bleibt sie im Unternehmen, wird die Flotte auf jeden Fall reduziert. Ob es zu einer irgendwie gearteten Zusammenarbeit mit Air Berlin kommt, ist eine weitere, wenn auch wenig sichere Option, da Air Berlin mit sich selbst genug zu tun hat.

Man gut das ich hier raus bin ...

[codiman]

06.02.2009 18:34
UPDATE: TUI nimmt bei Verkauf von Hapag-Lloyd weitere Hürde
DJ UPDATE: TUI nimmt bei Verkauf von Hapag-Lloyd (News) weitere Hürde

(NEU: Aussagen von TUI und dem Hamburger Konsortium, Hintergrund, Aktienkurs)
Von Kirsten Bienk
DOW JONES NEWSWIRES

HAMBURG (Dow Jones)--Die TUI AG (News/Aktienkurs) ist beim geplanten Verkauf ihrer Containerschiffreederei Hapag-Lloyd einen großen Schritt weiter gekommen und hat die Freigabe der Europäischen Kommission erhalten. Da aber noch nicht alle kartellrechtlichen Freigaben erfolgt sind, dauert es nach Angaben des Hannoveraner Konzerns noch ein paar Wochen bis zum endgültigen Abschluss des Vertrages.

Zweifel an einem Zustandekommen der Vereinbarung haben aber weder Verkäufer noch Käufer. Beide Seiten bekräftigten am Freitag zuvor Gesagtes. Danach stehen TUI und das Hamburger Bieterkonsortium "Albert Ballin" weiterhin in konstruktiven Gesprächen. Der Kurs der Aktie zeigte sich bis 17.15 mit einem Plus von 3,13% bei 6,06 EUR.

Die Brüsseler Wettbewerbsbehörde hatte am Freitag die Verkaufspläne von TUI gebilligt. Danach können Kühne Holding, die Hamburger Gesellschaft für Vermögens- und Beteiligungsmanagement mbH (HGV) und die TUI AG die Reederei künftig gemeinsam kontrollieren. Bislang ist das Hamburger Unternehmen ausschließlich in den Händen der TUI AG.

Der TUI-Aufsichtsrat hatte Mitte Oktober dem Verkauf sämtlicher Anteile der Hapag-Lloyd AG an eine Tochter der Albert Ballin KG zu einem Unternehmenswert von 4,45 Mrd EUR beschlossen. Gleichzeitig stimmte das Kontrollgremium dem Erwerb einer unternehmerischen Beteiligung von 33,33% für 700 Mio EUR an der neuen Gesellschaft zu.

Beschlossen wurde zudem, dass die Aktionäre der TUI AG nach Vollzug des Verkaufs eine angemessene Sonderdividende erhalten. Der endgültige Vollzug des Verkaufs wird sich nach weiteren TUI-Angaben von Freitag nach Erhalt der ausstehenden kartellrechtlichen Freigaben noch einige Wochen hinziehen. Dies sei der Zeitraum, der für den Abschluss der Transaktion benötigt werde. Es gebe noch gewisse Dinge, die Verkäufer und Käufer besprechen müssten, sagte ein TUI-Sprecher. Dies benötige noch Zeit.

Die Kühne Holding AG ist die Muttergesellschaft einer Reihe von Logistikunternehmen und hauptsächlich im See- und Luftfrachtverkehr sowie in der Kontraktlogistik tätig und die Holdinggesellschaft HGV ist für die gewerblichen Tätigkeiten der Freien und Hansestadt Hamburg zuständig.

... aber wenn sie den Sonnenkönig rausschmeissen steig ich vielleicht wieder ein ...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.532.439 von codiman am 06.02.09 23:07:46

... Verkauf ...... Hapag-Lloyd AG ..... zu einem Unternehmenswert von 4,45 Mrd EUR ... . Erwerb einer unternehmerischen Beteiligung von 33,33% für 700 Mio EUR an der neuen Gesellschaft ..... .

33,33% ist m.E 1/3 (ein Drittel)

€ Mrd 0,700 * 3 = € Mrd 2,100
€ Mrd 4,450 / 3 = € Mrd 1,483
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Differenz (aber wovon): € Mrd 0,617

[reckoner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.720 von dekrug am 08.02.09 16:19:51

Hallo dekrug,

die 4,45 Mrd fließen nicht komplett in bar, sondern es sind auch übernommene Schulden dabei.

TUI erhält 2,1 Mrd - 0,7 Mrd = 1,4 Mrd cash.

MfG Stefan

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.000 von reckoner am 08.02.09 17:44:41

Soso, es sind auch übernommene Schulden dabei.

Ja, das ist natürlich was anderes! Ich komme trotzdem nicht klar:

Wer übernimmt von wem Schulden, wofür bzw. wogegen und wenn ja, wieviel

3. Was ist mit den 29 Containerschiffen, die ebenfalls für € Mio 700 übernommen werden

Kannst Du uns das möglicherweise vielleicht auch erklären?

[reckoner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.498 von dekrug am 09.02.09 18:27:21

Hallo dekrug,

ich versuche es mal (alles nur meine persönliche Einschätzung, Kritik erwünscht):

Das Unternehmen Hapag Lloyd (HL) ist ein vollkonsolidierter Teil des TUI-Konzerns.

HL hat selber 2,35 Mrd Schulden (keine Ahnung, bei wem; ist aber auch egal, zumindest nicht bei TUI).

Nun wird HL für 2,1 Mrd verkauft (Unternehmenswert), und TUI kauft 1/3 zurück, Kostenpunkt 0,7 Mrd.

Die Auswirkungen auf die TUI-Bilanz sind:
Aktiva
- 3,45 Mrd (Buchwert von HL)
+ 2,1 Mrd Flüssige Mittel (Kaufpreis)
- 0,7 Mrd Flüssige Mittel (Rückkauf)
+ 0,7 Mrd Anteil an der Albert Ballin GmbH & Co KG
==================================================
- 1,35 Mrd Bilanzveränderung

Passiva
+ 1,0 Mrd Eigenkapital (Buchgewinn)
- 2,35 Mrd Fremdkapital (Schulden von HL)
==================================================
- 1,35 Mrd Bilanzveränderung

Die Schulden von HL tauchen nicht mehr in der Bilanz auf, da HL nicht mehr konsolidiert wird.
Die flüssigen Mittel haben sich um 1,4 Mrd erhöht.

Alles ganz grob, z.B. noch ohne Steuern.

Das mit den 29 Schiffen habe ich noch nicht richtig verstanden. Ich vermute, dass diese sich im Eigentum von TUI befinden, aber mitverkauft werden; praktisch soll HL sie also von TUI übernehmen. Ich denke aber, dass das in den 4,45 Mrd schon mit drin ist.

MfG Stefan

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.983 von reckoner am 09.02.09 19:28:14

danke stefan, wird einigen dummbablern nicht in den kram passen

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.983 von reckoner am 09.02.09 19:28:14

Vielen Dank, das bringt etwas Licht in die Nebelschwaden von Informationen, die um TUI herumwabern. Nun müssen wir nur noch die Containerschiffe ins Scheinwerferlicht bringen.

Über den Verkauf der Schiffe wurde in der Presse zw. dem 15.01. und dem 20.01.09 mehrfach berichtet (S. dazu auch #4996 bis #5005). Eigenartigerweise ist aber immer die Rede von einem Verkauf der Schiffe an Hapag Lloyd und nicht an das Hamburger Bieterkonsortium Albert Ballin KG.

Die Schiffe stehen also vor und nach dem Verkauf der Reederei in der Bilanz von TUI, sind demnach also nicht im Kaufpreis (wohl im Buchwert von HL) enthalten. Die Übereignung der Schiffe von TUI an Hapeg Lloyd ist jedoch offenbar Vertragsbedingung, denn sonst würde die Kündbarkeit der Schiffshypotheken kein Problem darstellen.

Nun soll TUI die Schiffe weiterhin finanzieren, d.h. doch die Hypotheken ablösen. Erhöhen sich dann immer noch die flüssigen Mittel ..... ... um 1,4 Mrd oder ist TUI dann nur Halter eines Besserungsscheins

[reckoner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.545.792 von dekrug am 10.02.09 00:57:33

Hallo,

>Die Schiffe stehen also vor und nach dem Verkauf der Reederei in der Bilanz von TUI, sind demnach also nicht im Kaufpreis (wohl im Buchwert von HL) enthalten.

nach dem Verkauf stehen sie in der HL-Bilanz, also nicht mehr bei TUI. Und HL gehört dann der Albert Ballin KG. Und diese wiederum zu 1/3 der TUI (wird aber nicht konsolidiert).
Imho sind die Schiffe sowohl in den 4,45 Mrd, als auch im Buchwert enthalten. Der Buchwert wurde übrigens gar nicht publiziert, sondern nur der Buchgewinn in Höhe von 1,0 Mrd; daraus habe ich dann den Buchwert abgeleitet.

Und logischerweise kauft nicht die Beteiligungsgesellschaft Albert Ballin KG die Schiffe, sondern die Reederei Hapag Lloyd. Warum das unter dem Dach von TUI anders war, kann ich auch nicht sagen; vielleicht steuerliche oder haftungsrechtliche Gründe?

PS: Bei der Finanzierungslücke der Schiffe geht es um maximal 150 Mio (eben der RBS-Anteil) und nicht um die ganzen 750 Mio, nur um das nochmal klarzustellen.

MfG Stefan

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.544.862 von Jomtien am 09.02.09 21:24:10

Der hat Ahnung, das hättest du als Tui Kenner reinschreiben müssen . Aber es bleibt dabei du kannst nur abschreiben und hier reinposten und das sind meist auch nur alte Kamellen Bist eben nicht auf der Höhe

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.633 von nullcheck am 10.02.09 11:40:57

danke für deine hilfe

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.045 von reckoner am 10.02.09 10:34:28

AKTIE IM FOKUS: TUI sacken ab - Hapag-Lloyd springt Geldgeber ab
News - 16.01.09 11:45

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien von TUI sind am Freitag nach einem Medienbericht auf ein Rekordtief gefallen.
Händler verwiesen auf einen Bericht des Branchenportals 'Lloyd's List', wonach der Hapag-Lloyd-Verkauf zu scheitern drohe, da die Royal Bank of Scotland (RBS) aus dem Bankenkonsortium ausgestiegen sei.

TUI-Papiere sackten gegen 11.40 Uhr mit minus 5,68 Prozent auf 6,810 Euro ans MDAX-Ende ab. Zeitgleich kletterte der Index mittelgroßer Werte um 1,91 Prozent auf 5.165,39 Zähler. Die zum Verkauf stehende TUI-Schifffahrtstochter Hapag-Lloyd hat laut dem Bericht einen wichtigen Geldgeber verloren. Die RBS habe sich bereits vor Weihnachten aus dem Bankenkonsortium zurückgezogen, das mit einem Darlehen von 750 Millionen US-Dollar den Kauf von 29 Schiffen vom Mutterkonzern TUI finanzieren soll, berichtete 'Lloyd's List'. Neben der RBS gehören dem Bankenkonsortium die HSH Nordbank, die Hypovereinsbank, die nun von der Commerzbank übernommene Dresdner Bank, die DekaBank und die KfW Ipex an. Ein TUI-Sprecher wollte den Bericht nicht kommentieren.

..... ........ .. ..... ..

Quelle: dpa-AFX

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Die Schiffe werden demnach nicht an die Albert Ballin KG sondern an Hapag-Lloyd
verkauft. Die Albert Ballin KG kauft die Reederei also ohne Schiffe!

Die Schiffe stehen somit nach dem Verkauf der Reederei weiterhin in der Bilanz von TUI. Ein Bankenkonsortium soll den Verkauf der Schiffe an Hapag-Lloyd mit einem Kredit von US$ Mio 750 (nicht €) finanzieren.

Diese Finanzierung ist noch immer in der Schwebe, denn außer RBS können weitere Banken können abspringen, die Lücke kann sich vergrößern, nur um das nochmal klarzustellen. Natürlich wird die Übereignung der Schiffe Vertragsbedingung sein, denn ohne Schiffe ist die Reederei ein Napoleon auf Elba.

An anderer Stelle in der Berichterstattung war von Kündigungsmöglichkeit der Banken bei Besitzerwechsel die Rede (so, als seien die Schiffe beliehen).

Stimmt die eine Darstellung, so nimmt TUI neben dem Verkaufspreis noch weitere US$ Mio 750 ein. Stimmt die andere Darstellung, so übernimmt Hapag Lloyd US$ Mio 750 Kredit.

Das wäre noch zu entwursteln, um ein klares Bild zu bekommen.

[reckoner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.552.019 von dekrug am 10.02.09 19:11:08

Hallo dekrug,

Die Schiffe werden demnach nicht an die Albert Ballin KG sondern an Hapag-Lloyd
verkauft. Die Albert Ballin KG kauft die Reederei also ohne Schiffe!
Oder anders herum: HL kauft die Schiffe von TUI und danach übernimmt die Albert Ballin KG dann HL (mit den Schiffen).
Aber im Ernst, das ganze ist eine Aktion.

Stimmt die eine Darstellung, so nimmt TUI neben dem Verkaufspreis noch weitere US$ Mio 750 ein. Stimmt die andere Darstellung, so übernimmt Hapag Lloyd US$ Mio 750 Kredit.
Die publizierten Zahlen beschreiben doch immer den Gesamtdeal. Offensichtlich gehören da auch die Schiffe mit dazu (Reederei ohne Schiffe , wir sind doch nicht in Schilda ), incl. deren Schulden. Und hier ist ein neues Problem entstanden, denn die Banken haben ein Sonderkündigungsrecht bei Eigentümerwechsel (ist eigentlich üblich). Dass eine Bank davon Gebrauch machen könnte, war am Beginn der Verhandlungen wohl niemandem bewusst. In den aktuellen Zeiten fällt es nun schwer, einen Ersatzgläubiger zu finden; insbesondere zu ähnlichen Konditionen. Also soll TUI für die ausgefallenen 150 Mio der RBS einspringen (alles weitere ist Spekulation).

PS: Wer rechnet denn in US$, obwohl alle Beteiligten deutsche Unternehmen sind?

MfG Stefan

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.725 von reckoner am 10.02.09 22:24:06

...., wir sind doch nicht in Schilda

Da bin ich nicht so sicher (s. dazu #5034).

...., das ganze ist eine Aktion

...., wir sind doch nicht in Schilda

Da bin ich nicht so sicher (s. dazu #5034).

...., das ganze ist eine Aktion

Juristisch sind es zwei getrennte Geschäftsvorgänge, darüber wollen wir uns doch wohl nicht streiten! Es ist allerdings üblich, solche Rechtsgeschäfte zu einem Junktim zu bündeln und ein nettes Schleifchen drumzubinden.

Wer rechnet denn in US$, obwohl alle Beteiligten deutsche Unternehmen sind?

Lies bitte nochmal: .... Bankenkonsortium ...., das mit einem Darlehen von 750 Millionen US-Dollar den Kauf von 29 Schiffen vom Mutterkonzern TUI finanzieren soll, berichtete 'Lloyd's List'. Neben der RBS gehören dem Bankenkonsortium die HSH Nordbank, die Hypovereinsbank, die nun von der Commerzbank übernommene Dresdner Bank, die DekaBank und die KfW Ipex an. Außer der RBS rechnet seit der Lehmannpleite auch die KfW in US$.

Die publizierten Zahlen beschreiben doch immer den Gesamtdeal.

Das ist eben das Problem mit den Publikationen. Man weiß nie genau, ob € Mrd- und US$ Billions-Beträge richtig addiert worden sind und mit welchem Kurs ggf. die Währungen umgerechnet worden sind. Man kann nichtmal sicher sein, daß nicht vielleicht einige Beträge doppelt gezählt wurden oder einfach unter den Tisch gefallen sind. Wichtig ist bei den Presseberichten doch nur der Tschingdarassa-Bummmmmmmmmmm-Wert.

Offensichtlich gehören da auch die Schiffe mit dazu (... ..... .. ...), incl. deren Schulden.

Schiffe können keine Schulden haben, genausowenig wie Häuser, man kann sie nur beleihen. Ob diese Beleihung bereits stattgefunden hat oder erst bei der Übergabe stattfindet, ist unklar.

Und hier ist ein neues Problem entstanden, .....

Wenn bei der Abwicklung eines solchen Junktims ein Problem auftaucht, ist es wichtig, daß die Reihenfolge der einzelnen Rechtsgeschäfte genau festliegt.

Oder anders herum: HL kauft die Schiffe von TUI und danach übernimmt die Albert Ballin KG dann HL (mit den Schiffen).

So es wäre sicher leichter nachvollziehbar gewesen. Aber einiges spricht dafür, daß man mit dem Dach angefangen hat und zum Schluß den Keller drunter setzt, also die Albert Ballin KG zuerst die Hapag Lloyd (ohne die Schiffe) übernimmt, dann TUI die Schiffe an Hapag Lloyd (Eigentumsübertragung gegen Übernahme der Kredite des Konsortiums) überträgt. Der erste Teil des Geschäftes ist erfolgt und auch von Brüssel genehmigt. Schwierigkeiten gibt es nun beim zweiten Teil des Geschäftes.

Dass eine Bank davon Gebrauch machen könnte, war am Beginn der Verhandlungen wohl niemandem bewusst.

Berater, Juristen und der Notar, alle sollen das übersehen haben? Sie werden für jede Eventualität, die eintreten könnte eine Regelung vorgesehen haben. In diesem Fall müßte eigentlich Kühne etwas unternehmen, aber TUI ist kulant.

Ein Drittel der Kredite bleibt doch (wegen der 1/3-Beteiligung) sowieso bei TUI hängen.

Also soll TUI für die ausgefallenen 150 Mio der RBS einspringen (alles weitere ist Spekulation).

Was heißt denn einspringen im Klartext? TUI bekommt diesen Kredit nicht bzw. muß den bereits erhaltenen Kredit wieder zurückzahlen und erhält zum Ausgleich dafür von Hapag Lloyd einen Besserungsschein

[reckoner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.559.034 von dekrug am 11.02.09 16:52:46

Hallo dekrug,

erst einmal, sorry, meine Beiträge werden immer länger; die Hälfte sind aber Zitate, die du nur zu überfliegen brauchst.
Ich versuche einmal, meine Gedanken zu deinem Posting zu schreiben:

Juristisch sind es zwei getrennte Geschäftsvorgänge, darüber wollen wir uns doch wohl nicht streiten! Es ist allerdings üblich, solche Rechtsgeschäfte zu einem Junktim zu bündeln und ein nettes Schleifchen drumzubinden.

Es ist imho ein Geschäft, der eine Teil geht nicht ohne den anderen; alles andere wäre töricht (von beiden Seiten). Notare wissen schon, wie man so etwas sicherstellt.

Schiffe können keine Schulden haben, genausowenig wie Häuser, man kann sie nur beleihen. Ob diese Beleihung bereits stattgefunden hat oder erst bei der Übergabe stattfindet, ist unklar.

Nun sei mal nicht so kleinlich, du weisst genau, was gemeint war. Und natürlich sind die Schiffe beliehen, oder glaubst du, TUI bekommt Kredite ohne Sicherheiten. Diese Schulden sollen nun eben mit zu HL gehen.

Der erste Teil des Geschäftes ist erfolgt ...

Das wäre mir neu. Man ist sich wohl einig, aber vollzogen ist der Kauf noch nicht. Ansonsten hätte TUI ja bereits die Kohle.

Berater, Juristen und der Notar, alle sollen das übersehen haben?

Nicht übersehen, die Wahrscheinlichkeit wurde jedoch völlig falsch eingeschätzt. Ähnlich wie bei vielen Anlegern mit Lehman-Zertifikaten: Das Emittentenrisiko war wohl bekannt, aber es hat fast niemanden interessiert.

In normalen Zeiten sollte es einer Bank fast egal sein, wer Eigentümer des Schiffes ist; die Sicherheit bleibt ja die gleiche. Der RBS geht es auch in erster Linie nicht um das (höhere?) Risiko, die versuchen nur händeringend, Geld aufzutreiben. Und wenn nun ein Schuldner so blöd ist, den Eigentümer zu wechseln, sehen die ihre Gelegenheit.

Lies bitte nochmal: (das zum US$)

Eben, außer der RBS sind es alles deutsche Banken, und die RBS ist ja jetzt raus. Käufer und Verkäufer und sogar das Kaufobjekt sind auch deutsch. Es ist schon klar, dass in der Containerschifffahrt vieles in US$ abgerechnet wird, aber letztendlich müssen das alle Beteiligten wieder in ihre Bilanzwährung umrechnen.

Du sagst ja selber:
Das ist eben das Problem mit den Publikationen. Man weiß nie genau, ob € Mrd- und US$ Billions-Beträge richtig addiert worden sind und mit welchem Kurs ggf. die Währungen umgerechnet worden sind.

Und genau deshalb stören mich die unterschiedliche Währungen. Es soll Journalisten geben, die 1:1 umrechnen, also einfach das Währungszeichen ändern (natürlich unabsichtlich). Auch, dass eine Billion $ nicht annähernd 1 Billion € sind, ist manchen nicht klar (in Großbritanien - also RBS - steht Billion sogar für Milliarde und für Billion). Dann verrutscht beim rechnen mal ein Komma oder eine Null verschwindet, u.s.w. Fazit: Ich rechne nur in (m)einer Währung.

Was heißt denn einspringen im Klartext? TUI bekommt diesen Kredit nicht bzw. muß den bereits erhaltenen Kredit wieder zurückzahlen und erhält zum Ausgleich dafür von Hapag Lloyd einen Besserungsschein

TUI braucht und will auch keinen Kredit, HL will ihn, um damit 29 Schiffe zu kaufen. Und die RBS will ihn nicht geben. Also muss eine Ersatzbank gefunden werden (TUI ). Es soll ein ganz normales Darlehen zu marktüblichen Zinsen werden (wie hoch die Zinsen aktuell sind, ist wohl einer der Streitpunkte). Von Besserungsschein kann doch gar keine Rede sein.

MfG Stefan

[reckoner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.560.054 von reckoner am 11.02.09 18:53:10

Hallo nochmal,

Korrektur: Es ist natürlich möglich, dass gerade diese 29 Schiffe nicht beliehen sind. Das ändert für HL aber nichts, denn die können den Kaufpreis nicht aufbringen, brauchen also Kredite.

Und für TUI ändert das auch nichts, denn auch die Schiffe gehören mit zu den 4,45 Mrd an Werten, die verkauft werden.

MfG Stefan

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.560.054 von reckoner am 11.02.09 18:53:10

Hallo Stephan,

danke für die sehr ausführliche Stellungnahme. Wie ich sehe, haben wir eigentlich keine grundlegenden Meinungsverschiedenheiten. Ich hoffe jetzt niemanden zu enttäuschen, aber eine Diskussion über unterschiedliche Darstellungen des gleichen Sachverhaltes endlos fortzusetzen ist unergiebig.

Offen bleibt nur die Frage, ob die 29 Containerschiffe bereits beliehen sind und Hapag Lloyd diese Darlehen übernimmt oder ob für den Ankauf dieser Schiffe neue Kredite aufgenommen werden. Wenn es stimmt, daß der Kaufpreis bereits (korrekt umgerechnet in €) in den Gesamtpreis eingeflossen ist, spielt es aus Sicht eines TUI-Aktionärs natürlich keine Rolle. Ein wenig Skepsis ist dennoch angebracht (Schilda ist überall).

Aber lassen wir doch dazu einen Insider zu Wort kommen:

@ Jomtien,

Käpt\'n erkläre uns Landratten doch bitte mal, wie die Übereignug der Schiffe tatsächlich abgewickelt wird. Und sag\' uns mal was zu den Zahlen. Stimmen denn die Werte, die in der Presse herumgereicht werden? Was kostet eigentlich ein Containerschiff? Worin besteht das Vermögen einer Reederei? Wie hoch ist das beleihbar? Was hat denn TUI mit der 1/3-Beteiligung + Ersatzkredit (wenn Besserungschein unzutreffend ist)?

[gongoloo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.633 von nullcheck am 10.02.09 11:40:57

nulli!!!!
Wir warten noch auf deine 1000% Aktien!!!!
Hosen runter statt dumm schwätze.
Miesmachen kann jeder....

[gongoloo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.235 von dekrug am 12.02.09 00:59:29

Wozu der ganze Infomüll???????
Wenn die Krise vorbei ist gehts aufwärts-mehr musst du nicht wissen.Wann das sein wird ist die Kernfrage für Spekulanten.
Mit Krise geht alles den Bach runter -selbst die Perlen.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.791 von gongoloo am 13.02.09 12:34:37

Mensch Gongo hast du eigentlich garnix inne Birne?Les doch mal mein Posting genau durch und wenn du dann immer noch nicht klar siehst dann ist dir eben nicht mehr zu helfen

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.260 von nullcheck am 13.02.09 13:25:09

@ nullcheck,

check mal #5057 - #5062. Käptn Jomtien befindet sich z.Zt. offenbar auf hoher See.

Vielleicht kannst Du die Fragen beantworten:

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.657 von dekrug am 13.02.09 17:22:42

das trifft sich ja super alle 3 U Großaktionäre jetzt auf hoher See

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.576.089 von Jomtien am 13.02.09 18:07:27

Na denn man prost nech

Schreibben guttt, läsen nix, abba alles gaaaans genau wissen

Macht nichts, wenn Ihr sonst nix in der Birne habt, man findet auch alles im Internet.


Hallo Stefan,

die 29 Schiffe sind beliehen, das Darlehen wurde bereits vor 4 Monaten bereitgestellt.

Bankenkonsortium stellt 750 Mio. Dollar Finanzierung für Rückkauf von 29 Containerschiffen bereit

Hamburg, Kiel, 16 Oct 2008

Ein Bankenkonsortium unter der Führung der Bayerischen Hypo- und Vereinsbank AG und der HSH Nordbank AG hat heute zusammen mit vier weiteren Banken der Hapag-Lloyd AG ein Darlehen in Höhe von $ 750 Mio. für die Finanzierung einer Flotte von 29 Containerschiffen zur Verfügung gestellt.

Die Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG (Division Markets & Investment Banking) und die HSH Nordbank AG als Coordinators haben ein Konsortium für die Finanzierung zusammengeführt, in dem als weitere Bookrunner und Mandated Lead Arranger die DekaBank Girozentrale, die Dresdner Bank AG, die KfW IPEX Bank sowie die Royal Bank of Scotland vertreten sind.

Die Finanzierung hat eine Laufzeit von 5 Jahren und dient dem Rückkauf einer Flotte von 29 Containerschiffen durch Hapag-Lloyd AG von der Muttergesellschaft TUI. Diese Transaktion dient dem Herauslösen von Hapag-Lloyd AG aus dem TUI-Konzern im Rahmen des kürzlich vereinbarten Verkaufs.

Die finanzierten Schiffe, deren Containerkapazität zwischen 2.000 und 7.500 Standardcontainer (TEU) beträgt, verfügen zusammen über eine Gesamtkapazität von 118.000 TEU, und fahren größtenteils unter deutscher Flagge.

Hapag-Lloyd AG ist auf den weltweiten Containerverkehr fokussiert. Das Unternehmen gehört zu den Top 5 der weltweit tätigen Linien. Die in Hamburg ansässige Reederei ist in mehr als 130 Ländern vertreten und verfügt über rund 320 Vertriebsbüros. Die Organisation umfasst fünf Regionen: Nordeuropa, Südeuropa, Nordamerika, Lateinamerika und Asien.
Im ersten Halbjahr 2008 erzielte Hapag-Lloyd AG einen Umsatz von rund 3 Mrd. €. Das weltweite Transportvolumen belief sich im gleichen Zeitraum auf rund 2,8 Mio. TEU und stieg damit gegenüber dem Vergleichszeitraum in 2007 um 2 Prozent.
Hapag-Lloyd AG setzt branchenweit Maßstäbe in Bezug auf Kundenfreundlichkeit, Service und Produktivität. Die Flotte besteht aus 133 Containerschiffen mit einer Kapazität von rund 500.000 TEU.

Die Markets & Investment Banking Division ist das Kompetenzzentrum für alle Investment-Banking-Aktivitäten der Konzerngesellschaften der UniCredit Group. ........ ... ..... .. ... ........ ... ..... .. ... ........ ... ..... .. ...

Aus diesem Bericht ist nur zu entnehmen, daß das Darlehen seit Oktober bereitsteht, nicht jedoch, daß die Übereignung der Schiffe stattgefunden hätte und die Zahlung an TUI erfolgt wäre. In dem dpa-Bericht vom 16.01.09 heißt es Die RBS habe sich bereits vor Weihnachten aus dem Bankenkonsortium zurückgezogen, das mit einem Darlehen von 750 Millionen US-Dollar den Kauf von 29 Schiffen vom Mutterkonzern TUI finanzieren soll, .....

Das sieht nun doch danach aus, daß zunächst der Verkauf von Hapag-Lloyd AG an die Albert Ballin KG abgeschlossen wird und danach erst die Übergabe der 29 Schiffe stattfindet. Die Reederei wird zwar nicht ohne Schiffe verkauft, denn die Flotte besteht ja aus 133 Containerschiffen, wobei diese 29 Schiffe bislang wohl von TUI geleast worden sind.

Die Verträge sind längst unterschrieben, inzwischen hat die Brüsseler Wettbewerbsbehörde den Verkauf gebilligt (s. #5047). Was fehlt denn jetzt noch? Einmal muß doch auch die längste Transaktion ein Ende finden.

[suuperbua]

#6 von codiman Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 10.05.05 15:57:53 Beitrag Nr.: 16.573.209
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Ich hab sie und sie sind im PLUS !

Ein paar gute Nachrichten und es wird gemolken.

Gruß codiman




fragt sich nur, wer da wen gemolken hat...

[reckoner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.578.654 von dekrug am 14.02.09 01:54:58

Hallo dekrug,

wie gesagt, imho das ganze ist ein Geschäft. Die Banken haben die Kreditzusage vom Oktober 2007 bestimmt an klare Bedingungen geknüpft.

Ein Beispiel aus einem anderen Bereich: Ich möchte ein Haus kaufen. Vorher gehe ich zur Bank und handele dort eine Finanzierung aus. Aber erst, nachdem eine Grundschuld eingetragen ist, fließt das Geld. Also, ohne Kauf auch kein Kredit.

Warum sich jetzt die RBS wieder zurück ziehen durfte, ist mir aber nicht klar.

Die Freigabe durch die Wettbewerbsbehörde sagt doch nur aus, dass das Geschäft jetzt vollzogen werden könnte.
Was noch fehlt: die Finanzierungslücke durch die RBS muss geschlossen werden. Ich kann schon verstehen, dass sich die Banken hier zurück halten. Für die Albert Ballin KG ist das Geschäft doch deutlich riskanter geworden, wobei das im Oktober bereits absehbar oder sogar bekannt war (siehe Frachtraten).

Übrigens kann eine Reederei auch ganz ohne Schiffe im eigenen Besitz existieren (meine Äußerung diesbezüglich war etwas überspitzt). Es ist aber wünschenswert, dass bei TUI keine Schiffe mehr zurückbleiben, denn wo würde HL denn zuerst die Kapazitäten reduzieren?

Die Anzahl 133 war mir neu, ich kannte aus dem TUI-GB 2007 nur die Zahl 141 (bei beiden Angaben sind die 29 wohl mit dabei). Der GB 2007 ist zwar schon etwas älter, aber so schnell ändert sich diese Zahl eigentlich nicht (wie z.B. auch bei Flugzeugen, so schnell kauft oder verkauft man diese nicht). Ergo sind 2008 mindestens 8 Schiffe verkauft (oder verschrottet) worden.

MfG Stefan

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.518 von reckoner am 14.02.09 18:23:32

Hallo Stefan,

Warum sich jetzt die RBS wieder zurückziehen durfte, ist mir aber nicht klar.

Einleuchtend wäre, wenn TUI die Schiffe beliehen hätte, ohne die Kreditgeber bei Vertragsabschluß über die Verkaufsabsichten informiert zu haben. Es heißt aber Ein Bankenkonsortium ... .... .. hat ... .... .. der Hapag-Lloyd AG ein Darlehen .. ... .... für die Finanzierung einer Flotte von 29 Containerschiffen zur Verfügung gestellt. Die Beleihungsobjekte (die 29 Schiffe) bleiben also beim Darlehensnehmer. Zwar wechseln die Aktien der Hapag-Lloyd AG den Besitzer, aber das kann kein Grund sein, eine Darlehenszusage wieder zurückzuziehen, es sei denn, nicht die Schiffe, sondern Aktien der Hapag-Lloyd AG wären für den Ankauf verpfändet worden.

Dann wäre aber die Ballin KG zunächst der Darlehensnehmer und bekäme demzufolge auch die Schiffe geliefert. Schiffe und Darlehen würden dann im nächsten Schritt von der Ballin KG an die Hapag-Lloyd AG weitergereicht, wobei die Aktien als Pfand durch Verpfändung der Schiffe abgelöst werden müßten. Und bei dieser Gelegenheit könnte eine Kreditbank abspringen!

So ist imho das ganze ist ein Geschäft von der Kehrseite betrachtet.

Aber fragen wir doch dazu einen Insider:

@ Jomino,

hallo Käptn, erstmal Entschuldigung, daß ich Dich in #5062 mit Jomtien verwechselt habe.

Erkläre uns Landratten doch bitte mal, wie die Übereignug der Schiffe tatsächlich abgewickelt wird. Und schreibe uns mal was über die Flotte der Hapag-Lloyd AG. Welche Angaben sind denn jetzt richtig?

[gongoloo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.383 von dekrug am 16.02.09 01:22:55

Mensch nullcheck.
Wo sind deine 1000% Aktien????
Mit TUI bist du in 2015 Multimillionär.Was willste du denn sonst noch??
Wenn sich der TUI-Kurs halbiert greif ich erst richtig zu.
Wie Warren Buffett.
Du schnallst das nie.
Der fallende TUI-Kurs ist kein Unglück, sondern macht uns die Aktien immer preiswerter.
Also nulli.
Nicht bei Aldi und LIdl rumknausern sondern auf TUI-Schnäppchen spekulieren....


P.S.
Du bist doch eigentlich einer der grössten TUI Fans.
Erinnerst du dich noch an letztes Jahr????
regards

[nullcheck]

Kann keiner die entlaufenden Gongo und Jomtien einfangen???

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.010 von nullcheck am 16.02.09 14:03:04

Nulli du Schreck du sitzt ja schon

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.010 von nullcheck am 16.02.09 14:03:04

@ nullcheck,

check doch mal, auf welcher Position Kapitän Jomino momentan herumhängt, wieviel Knoten er macht und wieviel Fuß er unterm Kiel hat.

Er soll uns Landratten doch bitte mal erklären, wie die Übereignug der 29 Schiffe abgewickelt wird. Und er könnte mal was über die Flotte der Hapag-Lloyd AG schreiben.

Wenn nicht, dann auch.

0 ________________________________________________ (unten)

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.377 von dekrug am 16.02.09 22:17:32

Tui habe ich schon lange abgehakt mit 60% plus (Zerti)mache mir keinen Kopf darüber.Aber diese dauer Plusmacher Jomtien und Gongo gehen mir tierisch auf,m Sack.Anscheinend können die noch nicht mal lesen oder sind nicht in der Lage das aufzufassen was geschrieben wird

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.958 von nullcheck am 17.02.09 07:18:52

TUI habe ich schon lange abgehakt Nulli dafür brüllst du aber hier noch lange mit

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.200 von Jomtien am 17.02.09 10:54:14

Als Zocker (Rentner)hat man eben zuviel Zeit!! Glaub es oder lass es

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.288 von nullcheck am 17.02.09 14:53:32

Nulli dir was glauben
bleib du schön bei 3U

[dekrug]

@ alle, die an einer sachlichen Duskussion über TUI interessiert sind:

Im Forum MDax gibt es einen Thread mit dem Titel Welche Zukunft hat TUI? Verfasser ist apprenti. Die Anzahl der Beiträge ist dort bisher geringer, dafür sind die Beiträge inhaltlich wesentlich anspruchsvoller als die geistlose Blödelei, die man hier vorgesetzt bekommt.

DeKrug wechselt zum MDax-Forum TUI.

[reckoner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.075 von dekrug am 17.02.09 22:58:47

Hallo dekrug,

Die Anzahl der Beiträge ist dort bisher geringer

Das ist jetzt aber deutlich untertrieben. Es sind aktuell nur 6 Beiträge (eigentlich nur 5).

Ich lese aber trotzdem mit, keine Frage.

MfG Stefan

[nullcheck]

Jomtien wieder 13% gemacht? MuahahKauf ganz schnell nach so eine Gelegenheit bietet sich nicht oft und Gongo anklingeln

[Magictrader]

-14,5% warum?

[butterfleck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.634.801 von nullcheck am 23.02.09 16:30:57

@nullcheck
Mensch nulli wo legst du deine Kohle denn langfristig inflationssicher an??????????????????????????????????

@jomtien
Hallo jomtien
Lass dir von den Schnabeltassennutzern nicht das Leben schwer machen

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.981 von butterfleck am 25.02.09 12:15:21

Bist ja schon lange dabei null Tage oder hat einer nur ein paar O,s vergessen?.G..... Besonders einfallsreich

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.648.981 von butterfleck am 25.02.09 12:15:21

Nur noch eine Posi aber eine dicke und mit der bin ich Momentan auch nicht zufrieden,Yahoo. So jetzt habt ihr auch Munition

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.075 von dekrug am 17.02.09 22:58:47

Wozu ist sonst das Forum nutze? für deine geistreichen Ausführungen ?du weist genauso wenig wie jeder andere,Hauptsache dabei.Ihr seid auch nur wichtigtuer Sachlich geschrieben ,anspruchsvoll lach mich schlapp

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.653.277 von nullcheck am 25.02.09 19:59:09

Watt is Gongo?

[Pressekodex]

26.02.2009

Hamburg/Hannover, 26. Februar 2009. Die TUI AG und das Hamburger Konsortium
haben alle Voraussetzungen für den Abschluss des Verkaufs der Hapag-Lloyd AG
geschaffen. Auf dieser Basis wird das Closing in der 12. Kalenderwoche
vollzogen. Unverändert bleibt die Bewertung der Hapag-Lloyd AG von 4,45
Milliarden Euro. Dabei sind eine Änderung der Beteiligungsverhältnisse sowie
eine Reihe von zusätzlichen Kreditlinien für die Hapag-Lloyd Gruppe vereinbart
worden.

http://de.biz.yahoo.com/26022009/36/euro-adhoc-tui-ag-deutsc…

Strong buy??

[nullcheck]

Watt,nen Scheiß da sind meine 6% heute Peanuts

[vermoegensschmelzer]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Scheinepriester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.679.519 von vermoegensschmelzer am 02.03.09 11:23:12

Tui AG -3,4%
Dax -3,1%

Hmmm, bin Freitag und heute eingestiegen. Aber das sieht jetzt nicht gerade nach einer Trendwende aus. Die Story finde ich ja stark, aber der Markt will offensichtlich was anderes.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.063 von Scheinepriester am 02.03.09 12:28:39

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.679.519 von vermoegensschmelzer am 02.03.09 11:23:12

Den Beitrag finde ich überhaupt nicht.
Die letzten Beiträge sind bei mir:

#5091 von Scheinepriester ___ 02.03.09 12:28:39 Nr.: 36.680.063
#5090 von nullcheck _________ 26.02.09 16:40:33 Nr.: 36.660.121
#5089 von Pressekodex _______ 26.02.09 15:49:14 Nr.: 36.659.589

[nullcheck]

Gongo ,Butterfleck oder wie auch immer ist Jomtien im Busch vom Löwen gefressen worden oder im Kochtopf von Kannibalen gelandet

[LeoF]

Die wenigsten Kleinanleger sind imstande, einen Laden wie die TUI zu kapieren.

[LeoF]

Da es mit dem Gedächtnis bei vielen Börsenprofis nicht weit her ist, empfehle ich jedem Interessierten die ersten Seiten dieses Threads zu einer Wieder-/Neulektüre.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.032 von LeoF am 29.03.09 22:30:37

Wieder hervorragendes Timing von Frenzel, kaum ist der kooperatinsvertrag mit Air Berlin unter Dach und Fach, erfährt man:

"Air Berlin rutscht tief in die roten Zahlen

Die Rezession setzt Air Berlin schwer zu: Die Fluggesellschaft verbuchte 2008 einen zweistelligen Millionenverlust. Zwar hat das Unternehmen nun zwei neue Großaktionäre - doch der Deal birgt Risiken."


http://www.ftd.de/unternehmen/:Tribut-f%FCr-Treibstoff-Air-B…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.877.303 von aktianer am 30.03.09 09:47:43

News - 07.04.09 08:38

AKTIE IM FOKUS: TUI bei L&S im Plus - Neuer Streit mit Großaktionär

FRANKFURT (dpa-AFX) - TUI-Aktien haben sich am Dienstag im vorbörslichen Handel bei Lang & Schwarz wenig beeindruckt von einem neuen Streit mit seinem norwegischen Großaktionär John Fredriksen gezeigt.

Gegen 8.25 Uhr notierten die Papiere bei 4,75 Euro und damit 1,28 Prozent über dem Xetra-Schlusskurs vom Vortag. Fredriksen habe ein Angebot ausgeschlagen, einen eigenen Vertreter in den Aufsichtsrat des Tourismuskonzerns zu entsenden, sagte ein Sprecher der TUI AG und bestätigte einen Bericht des 'Handelsblattes'.

Der Reeder Fredriksen habe seine Entscheidung nicht wirklich begründet. 'Frederiksen hat Streit mit TUI, seit es ihm nicht gelungen ist, den Vorstand und Aufsichtsrat abzusetzen', kommentierte ein Händler die anhaltenden Auseinandersetzungen. Mit einer starken Kursbewegung im regulären Handel rechne er daher nicht.

'Es bleibt spannend bei TUI', hieß es in einem ersten Analystenkommentar von Close Brothers Seydler Research. Bis zur Hauptversammlung am 13. Mai könnten die Diskussionen zwischen den einzelnen Interessenvertretern anhalten, schrieben die Experten. Der Kurs sollte von den Nachrichten nicht allzu stark in Mitleidenschaft gezogen werden. /rum/la

Quelle: dpa-AFX

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Das klingt doch alles sehr vernünftig und läuft auch genauso wie erwartet. Der letzte Satz ist allerdings Quatsch. Nachrichten solcher Art sorgen bei TUI natürlich für Auftrieb!

[LeoF]

Die Hoffnung auf etwas steigende Kurse durch Stimmrechtsaktivitäten im Vorfeld der Hauptversammlung dürfte derzeit meines Erachtens der einzige sinnvolle Grund sein, Aktien der Holding zu kaufen. Das aktuelle Interview von Hapag-Chef Behrendt in der FAZ oder die letzten drei Absätze von Frenzels "Brief an die Aktionäre" beinhalten, summa summarum, ansonsten wenig erfreuliche Perspektiven für 2009.

[aktianer]

Frederiksen stockt von 15% auf 16,81% auf:

Vor der Hauptversammlung
TUI-Aktionär Fredriksen stockt Anteil auf
Donnerstag, 9. April 2009 22:10
TUI-Großaktionär John Fredriksen hat seinen Anteil am hannoverschen Reisekonzern aufgestockt. In der gestärkten Position will der norwegische Reeder nun erneut den Sturz des TUI-Oberaufsehers organisieren. Fredriksen soll laut Agenturbericht bereits größter Aktionär sein – und Mitte Mai ist HV.
Wie aus einem der Nachrichtenagentur Reuters am Donnerstag (9. April) vorliegendem Schreiben an den TUI-Vorstand hervorgeht, besitzt Fredriksen mittlerweile 16,81 Prozent der Anteile und ist damit größter Aktionär. Gelingt es ihm, bei der Hauptversammlung am 13. Mai in Hannover Aufsichtsratschef Jürgen Krumnow abberufen zu lassen, könnte auch der Stuhl von Firmenchef Michael Frenzel wackeln.


http://www.morgenpost.de/wirtschaft/...driksen_stockt_Anteil…

[LeoF]

Da ist er ein bißchen spät dran, nachdem die Verträge unterschrieben und die Konditionen modifiziert wurden. Außerdem dürfte ihm diese Aufstockung nicht viel nützen.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.955.458 von LeoF am 10.04.09 22:58:56

natürlich hat Frederiksen es letztes Jahr verpatzt, allerdings stimmten schon damals 42,76% gegen Krumnow, und vor einem knappen Jahr lag der Kurs noch wesentlich höher.
Ich würde mich sehr wundern, wenn bei diesem enormen Kursverfall nicht der eine oder andere Klein- oder Großaktionär oder sogar Aktionärschutuzverein zu einem anderen Urteil kommt und diesmal den norweg.Reeder unterstützt.
Die Chancen auf Ablösung Frenzels würden vermutlich weiter steigen, wenn ein allgemein als fähig erkannter Manager wie Peter Long als Nachfolger präsentiert werden könnte. Mit Peter Long wäre ein Solcher potentiell sofort verfügbar. Jetzt kommt es darauf an, ob Frederiksen den Peter Long für seinen Plan gewinnen will und kann.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.955.899 von aktianer am 11.04.09 11:00:12

Wie sie r-r-r-r-r-r-rennen, wie sie stürzen, wie sie sich den Steiß verkürzen ..... ....

[jerobeam]

http://www.ad-hoc-news.de/monteray-enterprises-ltd-volltext-…

Monteray Enterprises Ltd., eine Gesellschaft, die mittelbar zu 100 Prozent von John Fredriksen gehalten wird, hält derzeit mehr als 42,3 Millionen TUI-Aktien, was einem Anteil von mehr als 16,8 Prozent des Grundkapitals der TUI AG entspricht. Monteray Enterprises Ltd. geht damit davon aus, derzeit die größte Aktionärin der TUI AG zu sein.

Am 6. April 2009 hat Monteray Enterprises Ltd. bei der TUI AG einen Ergänzungsantrag zur Erweiterung der Tagesordnung der ordentlichen Hauptversammlung der TUI AG am 13. Mai 2009 gestellt.

Der Vorstand der TUI AG hat entgegen wohl überwiegender Marktpraxis entschieden, lediglich ausgewählte Auszüge des Antrags zu veröffentlichen. Insbesondere hat der Vorstand die Begründung des Antrags sowie die gemäß dem Antrag von einem Sonderprüfer spezifisch zu untersuchenden Fragen nicht der Öffentlichkeit zugänglich gemacht.

Monteray Enterprises Ltd. will sicherstellen, dass die Aktionäre der TUI AG und die breitere Öffentlichkeit vollständig über den Antrag informiert werden. Der vollständige Text des Antrags wird daher im Folgenden wiedergegeben.

An den Vorstand der TUI AG Gesamtvorstandssekretariat Karl-Wiechert-Allee 4 30625 Hannover

6. April 2009

Ergänzungsantrag zur Erweiterung der Tagesordnung der ordentlichen Hauptversammlung der TUI AG am 13. Mai 2009

Sehr geehrte Herren,

die Monteray Enterprises Limited, Limassol, Zypern (nachfolgend die "Aktionärin"), ist mit gegenwärtig 42.275.000 Aktien und somit mit einem rechnerischen Nennbetrag von EUR 108.224.000,00 (ca. 16,813%) am Grundkapital der TUI AG (nachfolgend auch die "Gesellschaft") beteiligt. Der Anteil der Aktionärin am Grundkapital der Gesellschaft ist mithin größer als der zwanzigste Teil des Grundkapitals der Gesellschaft; auch übersteigt der von der Aktionärin gehaltene Anteil an der Gesellschaft einen anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 500.000,00, vgl. § 122 Abs. 2 AktG. Aus der beigefügten Bescheinigung der Nordea Bank Norge ASA vom 3. April 2009 (Anlage 1) und dem Aktienregister der Gesellschaft ergibt sich, dass die Aktionärin die entsprechenden Aktien zur Erfüllung dieser Voraussetzungen seit mindestens drei Monaten hält. Außerdem hat sich die Nordea Bank Norge ASA ausweislich der in Anlage 2 beigefügten Bestätigung verpflichtet, die TUI AG zu benachrichtigen, wenn sich der in dem bei ihr geführten Depot der Aktionärin befindliche Bestand an Aktien der TUI AG im Hinblick auf die Voraussetzungen gemäß § 122 Abs. 2 AktG verändert.

Ich nehme Bezug auf die vom Vorstand mit der Einladung am 2. April 2009 bekannt gemachte Tagesordnung für die Hauptversammlung der TUI AG am 13. Mai 2009 und beantrage im Namen der Aktionärin gem. § 122 Abs. 2 AktG, folgende Punkte auf die Tagesordnung der auf den 13. Mai 2009 einberufenen Hauptversammlung der Gesellschaft zu setzen und bekanntzumachen (Bescheinigung wirksamer Vertretungsmacht ist als Anlage 3 beigefügt):

1 Abberufung des durch die Hauptversammlung gewählten Aufsichtsratsmitglieds Dr. Jürgen Krumnow

Die Aktionärin schlägt vor, das von der Hauptversammlung gewählte Mitglied des Aufsichtsrats Dr. Jürgen Krumnow mit Wirkung zum Ende der ordentlichen Hauptversammlung der TUI AG am 13. Mai 2009 abzuberufen.

2 Abberufung des durch die Hauptversammlung gewählten Aufsichtsratsmitglieds Dr. h.c. Abel Matutes Juan

Die Aktionärin schlägt vor, das von der Hauptversammlung gewählte Mitglied des Aufsichtsrats Dr. h.c. Abel Matutes Juan mit Wirkung zum Ende der ordentlichen Hauptversammlung der TUI AG am 13. Mai 2009 abzuberufen.

3 Wahlen zum Aufsichtsrat

Der Aufsichtsrat der TUI AG setzt sich gemäß § 11 Abs. 1 der Satzung in der Fassung vom 19. November 2008, §§ 95 Satz 5, 96 Abs. 1, 101 Abs. 1 AktG i.V.m. § 1 Abs. 1, 7 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 MitbestG aus je zehn Aufsichtsratsmitgliedern der Anteilseigner und der Arbeitnehmer zusammen. Die Hauptversammlung ist bei der Wahl der Anteilseignervertreter an Wahlvorschläge nicht gebunden.

Die Aktionärin schlägt vor, die folgenden Personen für die Zeit bis zur Beendigung der Hauptversammlung, die über die Entlastung für das Geschäftsjahr 2011 beschließt, zu Mitgliedern des Aufsichtsrats zu wählen:

(a) Herrn John Fredriksen, Vorsitzender der Geschäftsleitung (Chief Executive Officer - CEO) der Frontline Ltd., Limassol, Zypern

Herr John Fredriksen ist kein Mitglied in anderen gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten. Er ist Mitglied in folgenden vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien von Wirtschaftsunternehmen:

* Frontline Ltd., Hamilton, Bermuda (Vorsitzender (chairman of the board)) * Golar LNG Ltd., Hamilton, Bermuda (Vorsitzender (chairman of the board)) * Seadrill Limited, Hamilton, Bermuda (Vorsitzender (chairman of the board)) * Golden Ocean Group Ltd., Hamilton, Bermuda (Vorsitzender (chairman of the board))

(b) Herrn Tor Olav Trøim, Geschäftsführer (Managing Director) der Frontline Corporate Services Ltd., London, Großbritannien

Herr Tor Olav Trøim ist kein Mitglied in anderen gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten. Er ist Mitglied in folgenden vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien von Wirtschaftsunternehmen:

* Seadrill Limited, Hamilton, Bermuda (einfaches Mitglied (non-executive member of the board of directors)) * Seawell Ltd., Hamilton, Bermuda (einfaches Mitglied (non-executive member of the board of directors)) * Golar LNG Ltd., Hamilton, Bermuda (einfaches Mitglied (non-executive member of the board of directors)) * Golden Ocean Group Ltd., Hamilton, Bermuda (einfaches Mitglied (non-executive member of the board of directors)) * Independent Tankers Corporation Ltd., Hamilton, Bermuda (Vorsitzender (chairman of the board)) * Aktiv Kapital ASA, Oslo, Norwegen (Vorsitzender (chairman of the board))

4 Beschlussfassung über die Bestellung eines Sonderprüfers gemäß § 142 Abs. 1 AktG zur Prüfung der Angemessenheit der Vergütung des Vorstandsvorsitzenden gemäß § 87 AktG und des Vergütungsberichts

Die Aktionärin beantragt, einen Sonderprüfer zu bestellen, der die Festsetzung und die Angemessenheit der Gesamtbezüge des Vorstandsvorsitzenden durch das Präsidium des Aufsichtsrats (nachfolgend auch "Präsidium"), insbesondere die Zusammensetzung und Struktur der verschiedenen Bestandteile sowie das Gesamtkonzept der Vergütung des Vorstandsvorsitzenden und dessen ordnungsgemäße Überprüfung und Umsetzung prüfen und über die Ergebnisse seiner Prüfung berichten soll. Gegenstand der Prüfung soll weiter die Frage sein, ob der Vergütungsbericht im Hinblick auf die Übernahme der Geldauflagen für die Einstellung von Ermittlungs- bzw. Strafverfahren gegen Herrn Dr. Frenzel und Herrn Feuerhake durch die Gesellschaft richtig und vollständig ist und einen zutreffenden Eindruck der Gesamtvergütung der Vorstandsmitglieder Dr. Frenzel und Feuerhake vermittelt.

Im Einzelnen sind die folgenden Sachverhalte zu prüfen:

(a) Festsetzung der Gesamtbezüge des Vorstandsvorsitzenden durch das Präsidium, Gesamtkonzept der Vergütung und dessen ordnungsgemäße Überprüfung und Umsetzung

Zu prüfen ist, welche Erwägungen das Präsidium angestellt hat, um sicherzustellen, dass die Gesamtbezüge des Vorstandsvorsitzenden angemessen sind, und welche Erwägungen es zur Ausgestaltung der festen und variablen Vergütungsbestandteile angestellt hat. Insbesondere:

* Welche vertraglichen Rechtsgrundlagen bestehen für die Gesamtvergütung des Vorstandsvorsitzenden einschließlich Gehalt, Gewinnbeteiligungen, Aufwandsentschädigungen, Versicherungsentgelten, Konzernbezügen, Provisionen, Ruhegehalt, Übergangs- und Hinterbliebenenbezügen und sonstiger Versorgungszusagen, sonstiger Nebenleistungen sowie Leistungen und sonstiger Rechte infolge eines Kontrollwechsels ("change of control")? * Wie wurden die Gesamtbezüge des Vorstandsvorsitzenden vom Präsidium zum Zeitpunkt der Bestellung bzw. Verlängerung der Bestellung des Vorstandsvorsitzenden am 8. November 2007 festgesetzt? Wurden die Gesamtbezüge des Vorstandsvorsitzenden seitdem verändert, und wenn ja, wann? Welche Veränderungen wurden im Einzelnen vorgenommen? * Wie ist das der Vergütung des Vorstandsvorsitzenden zugrundeliegende Gesamtkonzept ausgestaltet? Welche Erwägungen hat das Präsidium zu Zusammensetzung und Struktur der verschiedenen Bestandteile angestellt? * Falls das Vergütungssystem gegenüber den Vorjahren geändert wurde, welche Erwägungen wurden zu einer solchen Änderung angestellt, und aufgrund welcher Erwägungen hielt das Präsidium die geänderte Gesamtvergütung für angemessen? * Welche Ziele werden mit der Ausgestaltung der variablen Vergütungsbestandteile verfolgt? * Ist die gewählte Gestaltung der variablen Vergütungsbestandteile zur Erreichung dieser Ziele geeignet? Welche Erwägungen wurden im Einzelnen dazu angestellt? * Wie wird die Ausgestaltung der variablen Vergütungsbestandteile im Einzelnen festgelegt? Erfolgt eine regelmäßige Überprüfung und Anpassung unter Berücksichtigung der persönlichen Bemessungsfaktoren und der sonstigen Kriterien gemäß Ziffer 4.2.2 des Deutschen Corporate Governance Kodex? Wenn ja, welche persönlichen Bemessungsfaktoren wurden für das Geschäftsjahr 2008 zu Grunde gelegt und wann erfolgte diese Festlegung? Welche Erwägungen wurden hierzu im Einzelnen angestellt? * Warum wurde im Geschäftsjahr 2008 auf das "um Sondereinflüsse bereinigte EBITA" und das "um Sondereinflüsse bereinigte EBTA" abgestellt, statt wie in den Vorjahren auf unbereinigte Zahlen? Wurde das Vergütungssystem insoweit gegenüber den Vorjahren geändert, und wenn ja zu welchem Zeitpunkt? * Sind die Bezugsgrößen "um Sondereinflüsse bereinigtes EBITA" und "um Sondereinflüsse bereinigtes EBTA" üblich und geeignet, um die Leistung des Vorstands zu bewerten? * Welche Bereinigungen des EBITA und des EBTA wurden im Einzelnen vorgenommen, um die für die variable Vergütung des Vorstandsvorsitzenden maßgeblichen Kenngrößen zu ermitteln? Entsprechen diese Bereinigungen den anwendbaren Rechnungslegungsregeln und Grundsätzen ordnungsmäßiger Buchführung und sind sie insbesondere im Hinblick auf die Lage der Gesellschaft angemessen und üblich? * Hat das Präsidium bei der Festlegung der Höhe der Gesamtbezüge des Vorstandsvorsitzenden Vergütungen aus Mandaten bei Konzerngesellschaften einbezogen, wie Ziffer 4.2.2 des Deutschen Corporate Governance Kodex vorsieht, und warum wurde in Anbetracht der Tatsache, dass der Kern der Tätigkeit des Vorstandsvorsitzenden die Führung des TUI-Konzerns und nicht nur der TUI AG ist, keine Anrechnung solcher Konzernbezüge auf die von der Gesellschaft gezahlte Vergütung vorgesehen? Ist dieses Vorgehen rechtlich zulässig und üblich? * Waren die Gesamtbezüge des Vorstandsvorsitzenden im jeweiligen Zeitpunkt der Festsetzung oder Veränderung angemessen, insbesondere im Hinblick auf Vergleichsunternehmen und wirtschaftliche Lage, Erfolg und Zukunftsaussichten der Gesellschaft sowie andere Kriterien für die Angemessenheit gemäß Ziffer 4.2.2 des Deutschen Corporate Governance Kodex? Welche Erwägungen hat das Präsidium im Einzelnen zur Höhe und Angemessenheit der Bezüge des Vorstandsvorsitzenden jeweils angestellt?

(b) Richtigkeit und Vollständigkeit des Vergütungsberichts

Zu prüfen ist, ob der Vergütungsbericht richtig und vollständig ist und einen zutreffenden Eindruck der Gesamtvergütung der Vorstandsmitglieder Dr. Frenzel und Feuerhake vermittelt, insbesondere ob die Übernahme der Geldauflagen für die Einstellung von Ermittlungs- bzw. Strafverfahren gegen Herrn Dr. Frenzel und Herrn Feuerhake durch die Gesellschaft bei der Darstellung der Gesamtvergütung der betreffenden Vorstandsmitglieder hätte berücksichtigt werden müssen und ob darüber hinaus weitere Zahlungen durch die Gesellschaft in diesem Zusammenhang erfolgten, beispielsweise eine Übernahme der Anwaltskosten.

Als Sonderprüfer soll Herr Prof. Dr. Hans-Joachim Mertens, Kronberger Straße 16, 61462 Königstein, mit der Maßgabe bestellt werden, dass der Sonderprüfer bei Bedarf Hilfspersonal seiner Wahl zur Durchführung der Prüfung heranziehen kann.

5 Beschlussfassung über die Bestellung eines Sonderprüfers gemäß § 142 Abs. 1 AktG zur Prüfung pflichtgemäßen Handelns bei der Veröffentlichung von Insiderinformationen und den Nachverhandlungen im Rahmen der Veräußerung der Hapag-Lloyd AG

Die Aktionärin beantragt, einen Sonderprüfer zu bestellen, der prüfen soll, ob der Vorstand der TUI AG im Zusammenhang mit der Veräußerung der Hapag-Lloyd AG im Hinblick auf die gesetzlich gebotene unverzügliche Veröffentlichung von Insiderinformationen gemäß § 15 Abs. 1 WpHG und die Nachverhandlung der Veräußerungsbedingungen seine gesetzlichen Pflichten ordnungsgemäß erfüllt hat, sowie, ob der Aufsichtsrat in diesem Zusammenhang seiner Überwachungspflicht nachgekommen ist. Der Sonderprüfer soll über die Ergebnisse seiner Prüfung berichten.

Zu prüfen sind insbesondere die folgenden Fragen:

(a) Seit wann wusste der Vorstand oder hatte der Vorstand Grund zu der Annahme, dass

* die Finanzierung des Erwerbs der Hapag-Lloyd AG durch die Albert Ballin GmbH & Co. KG gefährdet war, * es zu einer Nachverhandlung der ursprünglichen Verträge mit der Albert Ballin GmbH & Co. KG kommen würde, und * aus diesem Grunde der Gesellschaft aus der Veräußerung ein deutlich geringerer Erlös zufließen würde?

(b) Wann begannen die Nachverhandlungen der Verträge mit der Albert Ballin GmbH & Co. KG?

(c) Ab welchem Zeitpunkt war hinreichend wahrscheinlich, dass es zu einer Abänderung der ursprünglichen Verträge mit der Albert Ballin GmbH & Co. KG kommen würde? Zu welchem Zeitpunkt war der wesentliche Inhalt der Verträge in ihrer geänderten Form fixiert?

(d) Wurde die Ad hoc-Mitteilung der TUI AG vom 26. Februar 2009 im Einklang mit § 15 Abs. 1 WpHG rechtzeitig veröffentlicht?

(e) Hat der Vorstand sich gegebenenfalls ordnungsgemäß von seiner Pflicht zur Veröffentlichung einer Ad hoc-Mitteilung im Zusammenhang mit der Nachverhandlung der Verträge betreffend die Veräußerung der Hapag-Lloyd AG gemäß § 15 Abs. 3 WpHG selbst befreit?

(f) Hat sich der Vorstand im Vorfeld des ursprünglichen Vertragsschlusses mit der Albert Ballin GmbH & Co. KG ausreichend Gewissheit darüber verschafft, dass die Finanzierung des Erwerbs einer Beteiligung an der Hapag-Lloyd AG durch die Albert Ballin GmbH & Co. KG gesichert ist?

(g) Sahen die ursprünglichen Verträge zwischen der TUI AG und der Albert Ballin GmbH & Co. KG ein Recht der Albert Ballin GmbH & Co. KG vor, Nachverhandlungen zu verlangen, und wenn ja, unter welchen Umständen?

(h) Sofern es keine Verpflichtung seitens der TUI AG gab, Nachverhandlungen mit der Käuferin aufzunehmen, was waren die Beweggründe des Vorstands, in derartige Nachverhandlungen einzutreten? Was waren die Gründe des Aufsichtsrats, der Änderung der ursprünglichen Verträge zuzustimmen?

Als Sonderprüfer soll Herr Prof. Dr. Hans-Joachim Mertens, Kronberger Straße 16, 61462 Königstein, mit der Maßgabe bestellt werden, dass der Sonderprüfer bei Bedarf Hilfspersonal seiner Wahl zur Durchführung der Prüfung heranziehen kann.

Begründung zu den Punkten 1 bis 3:

Mit der beantragten Abberufung der Aufsichtsratsmitglieder und der Wahl neuer Aufsichtsratsmitglieder soll im Sinne guter Corporate Governance die Aktionärsstruktur der Gesellschaft im Aufsichtsrat angemessen abgebildet werden. Die Aktionärin ist im Aufsichtsrat der Gesellschaft bislang nicht repräsentiert, obwohl die Aktionärin mit einem gegenwärtigen Anteilsbesitz von 16,813% des Grundkapitals der Gesellschaft ausweislich der von der Gesellschaft veröffentlichten Stimmrechtsmitteilungen größter Anteilseigner der Gesellschaft ist.

Darüber hinaus verfügen die von der Aktionärin zur Wahl in den Aufsichtsrat vorgeschlagenen Herren Fredriksen und Trøim über langjährige unternehmerische Erfahrung bei der erfolgreichen und für die Aktionäre wertschaffenden Führung von Unternehmen, die sie zum Nutzen der Gesellschaft und ihrer Aktionäre in den Aufsichtsrat einbringen können. Mit ihrer herausragenden Expertise und guten Kontakten im Schifffahrtsgeschäft gilt dies insbesondere im Hinblick auf die noch bestehende Beteiligung von 43,33% an der Hapag-Lloyd AG, was einem fortdauernden Engagement in Höhe von rund EUR 2 Mrd. entspricht. Im Gegensatz zu anderen Aufsichtsratsmitgliedern unterhalten die Herren Fredriksen und Trøim darüber hinaus keine Geschäftsbeziehungen zur TUI AG oder ihren Tochter- und Beteiligungsunternehmen und sind damit in besonderer Weise unabhängig.

Begründung zu Punkt 4:

Es ist zu prüfen, ob das Präsidium bei der Festsetzung der Gesamtbezüge des Vorstandsvorsitzenden sowie der Ausgestaltung des Vergütungssystems für den Vorstandsvorsitzenden und dessen Überprüfung und Umsetzung sowie der Darstellung der Übernahme der Geldauflagen für die Einstellung von Ermittlungs- bzw. Strafverfahren gegen Herrn Dr. Frenzel und Herrn Feuerhake durch die Gesellschaft im Rahmen des Vergütungsberichts in Übereinstimmung mit seinen gesetzlichen Pflichten gehandelt hat.

Im Einzelnen:

(a) Die Analyse der Vergütung des Vorstandsvorsitzenden wirft die Frage auf, ob sie angemessen und ausreichend leistungsorientiert ist und damit in Übereinstimmung mit den gesetzlichen Bestimmungen des § 87 AktG und den Regelungen des Deutschen Corporate Governance Kodex' steht.

Für das Geschäftsjahr 2007 erhielt der Vorstandsvorsitzende eine erfolgsabhängige Vergütung von EUR 2,893 Mio. (bei einer Gesamtvergütung von EUR 4,478 Mio.) für einen Zeitraum, in dem die TUI AG ein Konzernjahresergebnis von EUR 236,3 Mio. (Jahresüberschuss gemäß Einzelabschluss: 66,4 Mio.) erwirtschaftete. Im Geschäftsjahr 2008 betrug die erfolgsabhängige Vergütung EUR 1,572 Mio. (bei einer Gesamtvergütung von EUR 3,791 Mio.) während die TUI AG im Konzernjahresergebnis einen Verlust von EUR 141,8 Mio. und einen Jahresfehlbetrag gemäß Einzelabschluss von 1.528,7 Mio. auswies und in der Folge nicht in der Lage sein wird, an ihre Aktionäre eine Dividende auszuschütten. In dem der Bemessung der variablen Vergütung des Vorstandsvorsitzenden zugrundeliegenden Zeitraum ist ferner der Kurs der Aktie der TUI AG von EUR 18,480 am 2. Januar 2008 auf EUR 8,045 am 31.Dezember 2008 gesunken, mithin um rund 56,5% im Jahr 2008 (und um rund 75,5% auf EUR 4,520 bis zum 3. April 2009), während der DAX im selben Zeitraum von 7.949,110 Punkten am 2. Januar 2008 lediglich um rund 39,5% auf 4.810,20 Punkte am 31. Dezember 2008 (und nur um rund 44,8% auf 4.384,99 Punkte bis zum 3. April 2009) gesunken ist. Damit hat die TUI AG ihre seit Jahren weit unterdurchschnittliche Entwicklung gegenüber dem DAX auch in den Jahren 2008 und 2009 fortgesetzt: Indexiert man die TUI-Aktie und den DAX jeweils zum 3. Januar 1994 auf den Wert 100, ergibt sich für die TUI-Aktie zum 3. April 2009 (angepasst um Dividenden und Kapitalerhöhungen) ein indexierter Wert von rund 39,4 (durchschnittliche jährliche Wachstumsrate: -5,9%) und für den DAX ein Wert von rund 193,3 (durchschnittliche jährliche Wachstumsrate: 4,4%).

Ungeachtet dieser deutlich unterdurchschnittlichen Kursentwicklung, des massiven Gewinneinbruchs und des realisierten Verlustes von über EUR 1,5 Mrd. auf Ebene der TUI AG, erhielt der Vorstandsvorsitzende für das Geschäftsjahr 2008 54% seiner erfolgsabhängigen Vergütung und 84,7% seiner Gesamtvergütung aus dem Vorjahr. Damit liegt die Vergütung des Vorstandsvorsitzenden der TUI AG für das Geschäftsjahr 2008 in absoluten Zahlen weit über der Vergütung zahlreicher Vorstandsvorsitzender von im DAX notierten Unternehmen, deren Ergebnis und Kursentwicklung im entsprechenden Zeitraum zumeist deutlich positiver waren als diejenigen der TUI AG, die zudem im September 2008 aus dem DAX ausgeschieden ist.

Die Vorstandsvergütung bestand im Jahr 2008 zu gut der Hälfte aus variablen Bestandteilen (Tantieme und Bonus). Diese variablen Bestandteile wiederum hängen der Höhe nach ab vom bereinigten Konzern-EBITA bzw. vom bereinigten Konzern-EBTA. Bei der Bereinigung des Konzern-EBITA bzw. -EBTA werden Integrationskosten und sonstige akquisitionsbezogene Sondereffekte eliminiert, während Umsatzbeiträge erworbener Unternehmen berücksichtigt werden. Hinzu kommt, dass der Vorstand bei der Aufstellung des Jahresabschlusses im Rahmen der anwendbaren Rechnungslegungsregeln und Grundsätze ordnungsmäßiger Buchführung erhebliches Ermessen und damit Einfluss auf die Ermittlung der Bemessungsgrundlage für seine variable Vergütung hat. Die Bereinigungen haben erhebliche Auswirkungen: In der Sparte Touristik beträgt das EBITA EUR 98,8 Mio., das bereinigte EBITA jedoch EUR 601,9 Mio. Das unbereinigte Konzern-EBITA beträgt EUR 179 Mio., während das für die Berechnung der Vorstandsvergütung zugrunde gelegte bereinigte Konzern-EBITA EUR 759 Mio. beträgt. Das Konzernergebnis insgesamt beträgt hingegen EUR -142 Mio. Dies zeigt, dass das gewählte Modell die variable Vergütung des Vorstands erheblich von der tatsächlichen Ergebnisentwicklung der Gesellschaft entkoppelt.

Von dieser Vergütungsstruktur kann ein Anreiz für den Vorstand ausgehen, Akquisitionen lediglich mit Blick auf deren Umsatzbeitrag durchzuführen, ohne dabei Akquisitions- und Integrationskosten hinreichend zu berücksichtigen, denn diese Kosten werden im Rahmen des für die Vorstandsvergütung maßgeblichen Konzern-EBITA bzw. -EBTA eliminiert. Für die Aktionäre ist dagegen allein das tatsächlich erzielte Ergebnis entscheidend; sie erhalten in Anbetracht des tatsächlich eintretenden Bilanzverlusts keine Dividende.

Es ist daher zu prüfen, ob das Vergütungssystem nicht so angelegt ist, dass es potentiell Fehlanreize zum Nachteil der Gesellschaft und ihrer Aktionäre setzen kann. Zudem scheint die Bemessungsgröße "bereinigtes Konzern-EBITA" bzw. "bereinigtes Konzern-EBTA" unzulässig weit vom tatsächlichen Ergebnis der Gesellschaft auf Ebene von Konzern- und Einzelabschuss, namentlich vom Bestehen eines den Aktionären zur Ausschüttung zur Verfügung stehenden Gewinns entkoppelt.

Im Jahr 2008 wurde das bereinigte Konzern-EBITA bzw. das bereinigte Konzern-EBTA erstmals als Bemessungsgrundlage für die Tantieme bzw. den Bonus verwendet, während in den Vorjahren auf die unbereinigten Werte von EBITA und EBTA abgestellt wurde. Es ist zu prüfen, ob dies einem leistungsgerechten Vergütungssystem entspricht.

Darüber hinaus hat das Präsidium - entgegen marktüblichem Vorgehen - keine Anrechnungsregelung betreffend Vergütungen für Mandate bei Konzerngesellschaften vorgesehen, obwohl diese Vergütungen mit der Vergütung des Vorstandsvorsitzenden der TUI AG als Konzernobergesellschaft abgegolten sein sollten.

In Anbetracht des Vorstehenden bedarf es der Prüfung, ob das Präsidium bei der Ausgestaltung des Vergütungssystems und der Festsetzung der Vergütung des Vorstandsvorsitzenden in Übereinstimmung mit seinen Pflichten nach dem Aktiengesetz und dem Deutschen Corporate Governance Kodex gehandelt hat. Um dies beurteilen zu können, muss auch geklärt werden, welche Erwägungen seinerzeit bei Abschluss der beanstandeten Vereinbarungen mit dem Vorstandsvorsitzenden angestellt wurden.

(b) Ferner hat die Gesellschaft die von den Herren Dr. Frenzel und Feuerhake im Rahmen der Einstellung von Ermittlungs- bzw. Strafverfahren zu zahlenden Geldauflagen von jeweils EUR 750.000 zuzüglich Steuern von je EUR 797.100, d.h. je Vorstandsmitglied über EUR 1,5 Mio., übernommen. Die Übernahme dieser Geldauflagen gegen Herrn Dr. Frenzel und Herrn Feuerhake ist möglicherweise als zusätzlicher Vergütungsbestandteil anzusehen, der in die Übersicht zur Gesamtvergütung im Vergütungsbericht aufzunehmen war. Der Vergütungsbericht vermittelt daher gegebenenfalls keinen zutreffenden Eindruck der Gesamtvergütung der Vorstandsmitglieder Dr. Frenzel und Feuerhake. Falls die Gesellschaft die Kosten für einen Rechtsbeistand, dessen sich die Herren Dr. Frenzel bzw. Feuerhake im Rahmen der Ermittlungs- bzw. Strafverfahren möglicherweise bedient haben, übernommen hat, wäre dies ebenfalls im Vergütungsbericht darzustellen gewesen.

Begründung zu Punkt 5:

Um beurteilen zu können, ob der Vorstand der TUI AG im Zusammenhang mit der (Teil-) Veräußerung der Hapag-Lloyd AG im Hinblick auf die unverzügliche Veröffentlichung von Insiderinformationen gemäß § 15 Abs. 1 WpHG und die Nachverhandlung der Konditionen im Rahmen seiner gesetzlichen Pflichten gehandelt hat und der Aufsichtsrat in diesem Zusammenhang seinen Überwachungspflichten nachgekommen ist, ist folgender Sachverhalt durch Sonderprüfung aufzuklären:

Am 12. Oktober 2008 teilte die TUI AG per Ad hoc-Mitteilung mit, dass der Aufsichtsrat der TUI AG dem Verkauf der Hapag-Lloyd AG an die Albert Ballin GmbH & Co. KG und einer Beteiligung der TUI AG an der Albert Ballin GmbH & Co. KG zugestimmt hat. Ferner wurde den Aktionären eine Sonderdividende aus dem Verkaufserlös in Aussicht gestellt. Am 10. Dezember 2008 teilte die TUI AG ebenfalls per Ad hoc-Mitteilung u.a. mit, dass mit einem Vollzug der Veräußerung der Hapag-Lloyd AG Anfang 2009 und einer angemessenen Beteiligung der Aktionäre am Veräußerungserlös zusammen mit der Dividende für das Geschäftsjahr 2009 zu rechnen sei. In der Folgezeit wurde in den Medien wiederholt berichtet, dass der Verkauf der Hapag-Lloyd AG an die Albert Ballin GmbH & Co. KG wegen der verschlechterten wirtschaftlichen Lage und des geplanten Rückzugs einer der finanzierenden Banken der Albert Ballin GmbH & Co. KG gefährdet sei. Anfang Februar 2009 wurde in der Presse erstmals berichtet, dass die TUI AG beabsichtige, sich an der Finanzierung der Hapag-Lloyd AG für die Zeit nach Vollzug des Verkaufs zu beteiligen. Die TUI AG dementierte jedoch, dass es zu einer Nachverhandlung des Kaufpreises für die Anteile an der Hapag-Lloyd AG kommen werde. Am 23. Februar 2009 berichteten diverse Medien, dass die TUI AG aufgrund von Finanzierungsproblemen der übrigen Gesellschafter der Albert Ballin GmbH & Co. KG einen größeren Anteil als ursprünglich vertraglich vereinbart an der Albert Ballin GmbH & Co. KG übernehmen müsse. Am 26. Februar 2009 teilte die TUI AG schließlich per Ad hoc-Mitteilung u.a. mit, dass sie zur Sicherung des Verkaufs der Hapag-Lloyd AG ihren Anteil an der Albert Ballin GmbH & Co. KG um 10% auf 43,33% erhöhen und sich außerdem mit ca. EUR 1 Mrd. an der künftigen Finanzierung der Hapag-Lloyd AG in der Form von Darlehen beteiligen werde. Damit fließt der TUI AG ein deutlich geringerer Veräußerungserlös zu als ursprünglich erwartet, der auch die Ausschüttung einer Sonderdividende in Frage stellt.

In Anbetracht der vorstehenden Chronologie der Ereignisse ist durch Sonderprüfung zu klären, ob der Vorstand der TUI AG zwischen dem 10. Dezember 2008 und dem 26. Februar 2009 verpflichtet gewesen wäre, den Kapitalmarkt durch eine Ad hoc-Mitteilung über die weitere Entwicklung des Verkaufsprozesses hinsichtlich der Beteiligung an der Hapag-Lloyd AG zu informieren. Es ist auch zu prüfen, ob der Vorstand die Aktionäre über die Möglichkeit der Nachverhandlungen, die Verschlechterung der Veräußerungsbedingungen in diesem Zusammenhang und einen möglichen Ausfall der Auskehrung einer Sonderdividende aus dem Verkaufserlös angemessen und rechtzeitig informiert hat.

Vor diesem Hintergrund ist ferner zu klären, ob der Vorstand es vor Abschluss der ursprünglichen Verträge mit der Albert Ballin GmbH & Co. KG unterlassen hat, sich ausreichend über die Sicherheit der Finanzierung durch die Albert Ballin GmbH & Co. KG zu informieren, und bei Abschluss der ursprünglichen Verträge versäumt hat, den Vollzug zu den vereinbarten Bedingungen gegen eine Verschlechterung der Rahmenbedingungen angemessen abzusichern.

Press contacts:

Monteray Enterprises Ltd.: Tor Olav Trøim: 44 [phone] Bjørn Giæver 44 [phone]

Perella Weinberg Partners: Dietrich Becker: 44 [phone]

This announcement was originally distributed by Hugin. The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

[aktianer]

Gut, daß die Abzockerei und Unverfrorenheit Frenzels auf der HV so schön für jeden Aktionär nachzulesen ist.
Da dürfte es selbst den einen oder anderene Belegschaftsaktionär schwer fallen für einen solchen Abzocker zu stimmen, zumal ja, die Versprechungen über Arbeitsplatzsicherheit, wie ja die Entwicklungen bei Hapag zeigen, nur substandlose Versprechungen sein können. Die Belegschaftsaktionäre sollte mal besser klar werden, daß nur echter wirtschaftlicher Erfolg den Arbeitsplatz dauerhaft sichern kann, und nicht das Getöns des Abzockers Frenzel!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.076.906 von aktianer am 30.04.09 21:09:38

Der Aktionär DeKrug hat eine Aktionärsvereinigung bevollmächtigt, seine Stimmrechte auf der HV wahrzunehmen und dazu Weisung erteilt, für den Ergänzungsantrag zur Erweiterung der Tagesordnung der ordentlichen Hauptversammlung der TUI AG am 13. Mai 2009 der Monteray Enterprises Limited zu stimmen.

[codiman]

Großaktionär macht Stimmung gegen Tui-Spitze


Vor der Hauptversammlung des Reisekonzerns Tui bahnt sich erneut ein Machtkampf zwischen den Aktionären an. Während die Belegschaftsseite um Stimmrechte wirbt, um sich gegen rein renditeorientierte Investoren zu behaupten, bläst der norwegische Großaktionär John Fredriksen zum Sturm auf die Unternehmensspitze.


HB HANNOVER. Fredriksen, der nach eigenen Angaben seine Anteile auf 16,8 Prozent aufgestockt hat, wandte sich in einem offenen Brief an die Aktionäre, unter anderem um Aufsichtsratschef Jürgen Krumnow absetzen und selbst mit zwei Sitzen in den Aufsichtsrat einziehen zu können. Im vergangenen Jahr war er mit diesen Zielen gescheitert. Die Hauptversammlung ist am 13. Mai.


Die wirtschaftliche und finanzielle Lage des Unternehmens sei noch immer nicht transparent genug, die Verschuldung weiterhin zu hoch und unter dem Strich stehe ein hoher Fehlbetrag von 142 Mio. Euro in der Bilanz. Fredriksen kritisiert ferner, dass im Aufsichtsrat mehrere Mitglieder mit touristischen Interessen sitzen und eine unabhängige Kontrolle des Vorstands daher nicht gesichert sei.


Im vorigen Jahr hatte der Tui-Konzern bei einem Umsatzanstieg um 14 Prozent auf rund 25 Mrd. Euro in beiden Geschäftssegmenten - Tourismus und Schifffahrt - operativ zwar ein positives Ergebnis erzielt. Unter dem Strich stand aber ein Verlust. Ursachen waren hohe Restrukturierungs- und Integrationskosten nach Zusammenlegung des Reisegeschäfts mit dem britischen Konkurrenten First Choice sowie in der Schifffahrt höhe Ölkosten und zuletzt der Einbruch bei den Containertransporten. Tui will daher für 2008 keine Dividende zahlen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.093.912 von codiman am 04.05.09 21:33:10

Was will der Dichter uns damit sagen

[LeoF]

Jetzt nochmal im richtigen Thread:
Der Frühling geht zu Ende, die HV naht.

Geradezu tollkühn fand ich in der Zwischenzeit die Ankündigung der TUI, die bisher von Peter Long verantwortete deutschsprachige und polnische Touristik zurückzuholen (http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:FAZ-TUI-…). Frenzel läßt sich und seine Hannoveraner wohl nicht verdrängen. Damit ändert sich auch meine Einschätzung von TUI-Travel, die sich diese lukrativen Gebiete nach Lage der Dinge wohl wird abknöpfen lassen müssen.

Nachdem die TUI für mich in den letzten Wochen eine geradezu absurde Gelddruckmaschine gewesen ist und mein Mißtrauen gegenüber den Großaktionären und gegenüber den unternehmerischen Fähigkeiten der Konzernleitung groß ist (wäre die Aktie nicht derart zerfallen, wäre ich niemals hier eingestiegen), werde ich in Zukunft vermutlich wieder etwas kürzer treten.

Fundamental (also ohne Machtkämpfe unter den Aktionären) erscheint mir die Aktie aus derzeitiger Sicht weitgehend ausgereizt (nur meine bescheidene Meinung).

[aufderstelle]

Für alle TUI/Frenzel Verehrer oder die es werden wollen und solchen, die es nicht sind oder werden wollen: Morgen

Mittwoch, 17.6.09 Deutschlandfunk 19:15 bis 20:00 Uhr
Zur Diskussion: Gespräch mit Dr. Frenzel

Je nach Gusto viel Vergnügen oder Zornesröte. Ein wenig Aufklärung wünsche ich mir dabei aber schon.

[nullcheck]

Hi Jomtien lange hier nicht mehr hier rein gesehen,als Frenzelgläubiger bist du bestimmt froh hier wieder 18% gemacht zu haben Oder hast du es endlich kapiert und bist raus

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.636 von aufderstelle am 16.06.09 15:28:40

Die sollten lieber JF interviewen. Aber der hat für solche Spässe keine Zeit, der muss ja schliesslich jede Menge Firmen managen und für seine Mitaktionäre und sich selbst Geld verdienen - solche Sorgen hat der Frenzel nicht.

Auf TUI hätte er wirklich verzichten sollen. Das ist ein Seelenverkäufer mit Kapitän ohne Seefahrtspatent.

[LeoF]

Hört sich nicht so gut an:

http://www.focus.de/reisen/urlaubstipps/reiseveranstalter-tu…

Vor allem der sehr ungewisse Ausblick dürfte das theoretische Erholungspotential der Aktie bis auf weiteres in relativ engen Grenzen halten.

- Kein Rat für Anlageentscheidungen -

[wptrading]

Xetra-Orderbuch TUI1 / DE000TUAG000 Stand: 01.07.2009 10:29
30.06.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
01.07.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von TUI AG NA
Stück Geld Kurs Brief Stück
5,455 1.060
5,45 1.258
5,445 737
5,44 8.938
5,435 1.879
5,43 700
5,425 1.212
5,415 1.043
5,41 6.279
5,405 5.546

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/TUI1.aspx

1.783 5,385
2.781 5,38
58 5,375
2.500 5,365
2.545 5,36
6.703 5,35
5.811 5,335
6.586 5,33
6.636 5,325
2.892 5,315

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
38.295 1:0,75 28.652

[cathunter]

...und schon sind wir wieder bei 4,82.

Solange Frenzel da noch am Ruder ist wird das nichts mit dem Kurs.
Erst wenn der weg ist geht es aufwärts.

Man kann nur hoffen dass JF zu diesen Discounterpreisen seine Position aufstockt und dann zur Tat schreitet. Ausmisten ist bei der Tui schon viel zu lange überfällig.

[codiman]

Man gut, dass ich meine "DINGER" bei 20,70 € verkauft habe :

Suchergebnis News-Selector
News - 09.07.09 07:34
'FAZ': HapagLloyd braucht bis zu 1,75 Milliarden Euro Kapital

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Hamburger Reederei HapagLloyd braucht
Presseinformationen zufolge bis zu 1,75 Milliarden Euro an frischem Kapital. Der
HapagLloyd-Vorstand habe vorgeschlagen, dem Unternehmen für die nächsten Jahre
einen zusätzlichen Kapitalrahmen von bis zu 1,75 Milliarden Euro zur Verfügung
zu stellen, schrieb die 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' (FAZ) am Donnerstag
unter Berufung auf Gesellschafterkreise. 'Dabei handelt es sich um ein
'Worst-case-Szenario'.' Die HapagLloyd-Gesellschafter TUI und das Konsortium
Albert Ballin hatten am Mittwoch bekanntgegeben, die Reederei mit Kapital
aushelfen zu wollen. Dabei wurde aber keine Summe genannt.

Möglicherweise kommt die Reederei auch mit deutlich weniger frischen Mitteln
aus, hieß es in dem 'FAZ'-Bericht vom Donnerstag. Die 1,75 Milliarden Euro
würden sich aus 750 Millionen Euro Eigenkapital und 1 Milliarde Euro
Fremdkapital zusammensetzen. Analog zu den Beteiligungsverhältnissen sollen TUI
und Albert Ballin 325 Millionen Euro beziehungsweise 425 Millionen Euro
bereitstellen, wobei anfangs nur ein Teil dieser Summen ausgezahlt werden
müsste. Die neuen Bankkredite sollen möglichst über Bürgschaften des Bundes
abgesichert werden, verlautete aus den Kreisen.

Damit bestätige sich, dass auch HapagLloyd den Staat um Hilfe ersucht. Im
Gespräch mit der 'FAZ' hatte Mitaktionär Klaus-Michael Kühne einen solchen
Schritt in der vergangenen Woche schon in Aussicht gestellt: 'Ich schließe nicht
aus, dass auch Hapag-Lloyd um Staatshilfe nachsucht.' Mit dieser Ansage hat
Kühne, der durchgerechnet rund 15 Prozent an der Reederei hält, die übrigen
Aktionäre sehr erzürnt, weil dies als Signal interpretierte werden konnte, dass
Hapag-Lloyd bereits mit dem Rücken zur Wand steht. 'Eine solche Aussage ist
geschäftsschädigend', hieß es in Kreisen der Aktionäre. Diese hätten Kühne in
dem Treffen am Mittwoch wohl heftig dafür kritisiert. Aber dem Vernehmen nach
habe weder Kühne noch sein Geschäftsführer Karl Gernandt an der Sitzung
teilgenommen./zb/he

Quelle: dpa-AFX



Für mich ist der Frenzel der größte Kapitalvernichter den aktuell im M-DAX gibt.
Wann schmeissen die den denn endlich raus ???

Der macht ja seit Jahren alles falsch: Salgitter/Preussag - Touristikgeschäft - Kreutfahrten:
ALLES ein Flop !
Was hat der aus diesem Unternehmen gemacht ???
Die armen Mitarbeiter und Aktionäre tun mir leid.

[Jomino]

Ich habs Euch doch Anfang des Jahres schon gesagt! Aber wer nicht einmal auf einen Insider hören will, der muß halt sehen, was er davon hat. Auf zum Prior Kurs von 1 Euro!!!!!!

Wir haben noch Luft nach unten!

[aktianer]

das Unternehmen ist einer Clique von Absahnern und korrumpierten Vorstands- und Aufsichtsrastsmitgliedern ausgeliefert. Frenzel handelt schon immer nach dem Prinzip "stützt du mich auf meinem Position, dann füll ich dir die Hotels".
Die armen Mitarbeiter sind dabei Mittäter, denn jene verspcht er ja den Erhalt ihrer Arbeitsplätze - was diese dummer weise auch noch glauben.
Das bittere Ende ist angssichts der augenblicklichen Konstellation (Aktionariatszusammensetzung, selbstbereichernder korrumpierter Vorstände und Aufsichtsräte inkl. dummlicher Arbeitsnehmervertreter Kleinaktionärsvertreter die ihren Vertretenen in den Rücken fallen) unausweichlich!

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.139 von Jomino am 09.07.09 10:31:12

Bald 1 € ?

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.219 von aktianer am 09.07.09 10:39:06

Exakt. Und wenn einer wie JF den Versuch unternimmt auszumisten, wird er torpediert.

Die Frage ist nur, ob die Rechnung aufgeht für den Rest der "Hotelaktionäre" wenn die Aktie bei 0 steht, ob sich dann wirklich soviel verdient wurde, wie das Aktienpacket gekostet hat.

Tja, wenn JF nicht den Laden komplett übernimmt und ausmistet, dann sehe ich zappenduster für die Tui.

Dieser Selbstbedinungsladen zu Lasten der Aktionäre ohne Hotelketten muss ein Ende haben.

[Smokey77]

Equinet belässt TUI auf 'Buy' - Ziel 6,50 Euro



Equinet hat die Titel von TUI auf "Buy" mit einem Kursziel von 6,50 Euro belassen. In einer Studie vom Donnerstag verwies Analyst Jochen Rothenbacher auf Gerüchte, denen zufolge TUI für die Finanzierung von Hapag-LLoyd 325 Millionen Euro zuschießen müsse. Dies sei negativ zu bewerten.

[LeoF]

"Dies sei negativ zu bewerten" ....: dies wäre absolut worstcase negativ zu bewerten, weil allmählich auch die Rückzahlung des Kredites von TUI an Hapag in die weite Ferne des St. Nimmerleinstages rücken würde.

Auf JF würde ich nicht unbedingt setzen: wann will er denn endlich so kaufen, daß es reicht? Schon im Frühjahr hatte er Kaufkurse trotz hoher Umsätze nicht für sich genutzt.

Seine Strategie ist sowieso sehr unklar. Damals nach seinem Einstieg wollte er den Hapag Spin-Off, wohl, um sich Hapag selbst unter den Nagel reißen zu können. Auf der letzten HV wollte er dann plötzlich eine Erhöhung des TUI-Travel Anteiles. Konfuser geht es in meinen Augen kaum noch. Das ist ja schon MF, wie er leibt und lebt.

[Jomino]

1,75 Milliarden für Hapag-Lloyd! Das ist erst der Anfang einer jahrelangen Schiffahrtskrise, zumindest im Containerverkehr. Die Frachtraten bleiben niedrig dank der enormen Überkapazitäten. Das wird nicht das letzte Mal sein, dass die TUI zuschiessen muß. Wie lange geht das Spiel noch gut? Ich sehe rabenschwarz! Ihr solltet Eure Anteile verkaufen, solange Ihr noch ein paar Euronen dafür bekommt. Sonst werden sie bald wertlos ausgebucht!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.362 von Jomino am 10.07.09 09:39:43

Sollte die Konjunktur wieder anspringen und TUI lebt noch,
könnte das aber schnell ein Verdoppler werden so von 1 € auf 2 € ....

[Smokey77]

Denke so langsam bildet sich ein Boden... der Rebound dürfte micht all zu lang auf sich warten lassen

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.036 von codiman am 09.07.09 10:21:49

Das war Frenzel aber auch schon im DAX...der ist einer der wenigen, der immer noch am Ruder sitzt...kann sich mit Ron Sommer, Zumwinkel und Schumacher die Haende schuetteln...hoffentlich wird der wirklich bald mal abgewaehlt...der Aktie wuerde es sicherlich gut tun, dem Unternehmen auch...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.541.585 von Smokey77 am 09.07.09 15:22:48

Equinet belässt TUI auf 'Buy' - Ziel 6,50 Euro



Equinet hat die Titel von TUI auf "Buy" mit einem Kursziel von 6,50 Euro belassen. In einer Studie vom Donnerstag verwies Analyst Jochen Rothenbacher auf Gerüchte, denen zufolge TUI für die Finanzierung von Hapag-LLoyd 325 Millionen Euro zuschießen müsse. Dies sei negativ zu bewerten.



Na, wenn das so negativ ist, dann muss der Kurs ja wohl steigen, oder?!?!

[Stoni_I]

Hapag-Lloyd in schwerer See

Finanzbedarf von 1,75 Milliarden Euro im Gespräch / Eigentümer haben meist wenig Spielraum für Unterstützung

Hamburg. Die Hamburger Containerreederei Hapag-Lloyd gilt als Perle der maritimen Industrie in Deutschland, als eine der besten Reedereien der Welt. Doch mit der Wirtschaftskrise und dem Einbruch des Welthandels ist auch Hapag-Lloyd wie alle Reedereien in schwere See geraten.

Die Eigentümer ringen derzeit miteinander um neues Eigenkapital, um das Flaggschiff der deutschen Schifffahrtsbranche durch die Schlechtwetterzone zu bringen. Gleichzeitig denken sie darüber nach, sich um staatliche Kredite und Bürgschaften zu bemühen. Der Diskussions- und Entscheidungsprozess ist in vollem Gange und könnte noch in diesem Monat abgeschlossen werden.

Rund 1,75 Milliarden Euro, so meldeten gestern verschiedene Medien, braucht das Unternehmen, um die nächsten Jahre zu überstehen. Diese Zahl wird offiziell nicht bestätigt, so wie überhaupt keiner der Beteiligten sich öffentlich äußern mag. "Jede Zahl ist willkürlich", sagt ein Kenner der Materie. Es gehe darum, die möglichen Risiken für die Reederei für die kommenden Jahre abzuschätzen und finanziell abzudecken. Dabei ist ein Bürgschaftsrahmen von rund einer Milliarde Euro im Gespräch, um Bankkredite abzusichern. Ob dieser Rahmen dann auch ausgeschöpft würde, ist völlig offen.

Dazu kommt eine Aufstockung des Eigenkapitals, wobei eine Summe von 750 Millionen Euro kolportiert wird. Das ist aber ziemlich fraglich. "Weder die Summe noch die Aufteilung auf die Partner ist bislang beschlossen", sagt ein Experte aus dem Eignerkreis. Denn obwohl sich die Eigentümer bei ihrer Versammlung am Mittwoch grundsätzlich darauf verständigten, Hapag-Lloyd zu stützen, so hat doch jeder einzelne gute Gründe, um seine Taschen zuzuhalten.
Das gilt vor allem für den ehemaligen Mutterkonzern TUI, der noch immer 43 Prozent hält und damit größter Einzelaktionär bei Hapag-Lloyd ist. Die TUI musste schon mehrfach einspringen und hat bereits 1,4 Milliarden Euro Kredit bereitgestellt. Die Mittel sind inzwischen abgeflossen - aber offensichtlich reichen sie nicht aus. Der TUI-Konzern hat allerdings kaum eine andere Wahl, als sich bei seiner notleidenden Tochter zu engagieren. Wie das geschehen könnte, darüber wollen die Aufsichtsräte heute beraten. Die Bereitschaft, noch einmal viel Geld in die Hand zu nehmen, scheint aber nicht besonders ausgeprägt zu sein.

Ähnlich sieht es bei der Stadt Hamburg aus, mit durchgerechnet 23 Prozent der zweitgrößte Eigner. Die Stadt hat sich schon im Zusammenhang mit der HSH Nordbank finanziell bis aufs Hemd entblößt. Mögliche neue Zahlungen an Hapag-Lloyd sind denn auch sofort in den parteipolitischen Streit geraten. Der Speditionsunternehmer Klaus- Michael Kühne hatte zunächst öffentliche Sparappelle an Hapag-Lloyd gerichtet und ist nun verstummt. Er hat den Spaß an seinem Engagement von 15 Prozent wohl verloren und nahm an der Eigentümerversammlung nicht teil. Die HSH Nordbank als weiterer Eigner kann selbst nur durch staatliche Hilfe überleben. Und die beiden Versicherungen Signal Iduna und Hanse-Merkur müssen bei ihrer Geldanlage zum Schutz der Versicherten feste Regeln beachten und können nicht nach Gutdünken Kapital in die Schifffahrt lenken.

Die entscheidende Frage für Hapag-Lloyd und alle anderen Reedereien lautet: Wie lange dauert die Krise, wann geht es wieder aufwärts? Seit dem vergangenen Herbst sind die Frachtraten, die Preise für den Warentransport, drastisch gefallen. Immer weniger Container, aber auch Kohle und Stahl, müssen transportiert werden; immer mehr Schiffe drängen in den Markt. Wegen der Unwägbarkeiten sind gegenwärtig keine Marktprognosen und -einschätzungen von Banken oder maritimen Institutionen erhältlich, so wenig wie aktuelle Daten zum Containertransport. Aber eigentlich sind sich alle einig: 2009 kann man als Katastrophenjahr abhaken; gegenwärtig verdient keine Reederei auf der Welt Geld. Und 2010 wird es noch nicht viel besser.

Hapag-Lloyd hat im ersten Quartal 222 Millionen Euro verloren und im zweiten vermutlich nicht weniger. Die Reederei hat sich mit einem rigiden Sparprogramm, einem Investitionsstopp und Personalabbau auf die Krise eingestellt. Andere Reedereien reagieren ähnlich, sparen und besorgen sich neues Kapital von Eigentümern oder Banken. Dazu gibt es Zusammenarbeit auf manchen Strecken; Schiffe werden stillgelegt, Frachtraten angehoben, wo immer es möglich scheint. Wer den längsten Atem hat und überlebt, übernimmt nach der Krise die beste Startposition. Denn eines erwarten die Reederei-Chefs mit Sicherheit: den Aufschwung nach der Krise.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.370 von Stoni_I am 10.07.09 13:39:07

hätte sich Frenzel mit seiner 2-Säulen-Strategie durchgesetzt, die ja vom Vorstand und Aufsichtsrat vertreten und verteidigt wurde und nur auf Drängen von JF aufgegeben wurde, wäre TUI bereits jetzt
am Ende!

Schade, daß der Gesetzgeber den größeren Einflußmöglichkeiten der Großaktionäre keine adäquate Verpflichtung auferlegt und die Vertretern der Kleinaktionärsvereine nicht stärker in die Pflicht nimmt. Schade auch, daß der Gesetzgeber darüber hinwegsihet, daß Großaktionäre TUI-Aktien für einen Monat halten, dann auf der HV für Frenzel stimmen dürfen, um anschließend die Aktien wieder verleihen um ein Jahr wieder dieselbe Posse aufzuführen!:O

[BLKBOSS69]

Jetzt einsteigen und in 1 Jahr habt ihr verdoppelt! Die derzeitige Bewertung von TUI ist fundamental zu niedrig, da alleine die Beteilgung an TUI Travel per heute ca. 1,5 Mrd EUR ausmacht. D.h. alles andere wäre -500 Mill EUR wert? Kann doch nicht sein, oder:-)?

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.540 von BLKBOSS69 am 10.07.09 17:23:35

Ist vielleicht der Managementabschlag.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.021 von aktianer am 10.07.09 16:32:37

Das sehe ich auch so: ohne die "Trennung" von Hapag wäre schon im Frühjahr Last Exit gewesen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.496 von LeoF am 10.07.09 19:08:14

Das ist doch Unsinn. Einerseits beklagst Du Dich über sie sinnlose Holding "TUI AG", andererseits sprichst Du von "Last Exit". Wenn die Holding aber keine oder kaum Geschäftstätigkeit verantwortet, wie kann sie dann so schnell pleite gehen? Oder hat die Holding nur die Verantwortung für die Verluste während Gewinne von jemand Anderem vereinahmt werden?

[LeoF]

Der Vergleich meines Bankkontos (TUI-Travel Dividende) mit dem meiner Frau (Dividendenausfall als TUI-Aktionärin) bejaht diese Frage eindeutig.

Im Ernst: Du kannst ja mal anfangen zu rechnen, was ohne Buchgewinn und Cashzufluß durch den Hapag-Teilverkauf wäre. Glaubst Du im Ernst, jemand (außer vielleicht dem Staat) hätte einer solchen TUI Kapital im hohen dreistelligen Bereich zur Verfügung gestellt bzw. überhaupt zur Verfügung stellen können?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.547.999 von Stock_Stevie am 10.07.09 12:51:20

"Das war Frenzel aber auch schon im DAX...der ist einer der wenigen, der immer noch am Ruder sitzt...kann sich mit Ron Sommer, Zumwinkel und Schumacher die Haende schuetteln...hoffentlich wird der wirklich bald mal abgewaehlt...der Aktie wuerde es sicherlich gut tun, dem Unternehmen auch..."


Kannste vergessen. Alte Seilschaften. Der bleibt bis er tot umfällt oder weggeschmiert wird.

Aber das bekommt er ja jetzt schon jeden Monat per VS-Gehalt.

Hat mich aber auch gewundert, dass der noch da ist.



Der Vorwurf des Managers gegen seinen inzwischen zur TUI umfirmierten Ex-Arbeitgeber zielt in Richtung einer illegalen "Quersubventionierung" durch Sonderverkäufe in Höhe von 2,5 Milliarden Mark. Das Führungsgremium habe laut Selenz unter Billigung des Aufsichtsrates durch den Verkauf von Substanzwerten hohe Verluste von Tochterfirmen ausgeglichen. Die PwC-Vorgängergesellschaft C & L soll diese Buchungen gedeckt haben.

Ein neuer Fall von Bilanzfärberei?
TUI soll einen Jahresabschluss ohne erforderliche Unterschriften abgesegnet haben. ...mehr
TUI hat die Bilanzierungs-Anschuldigungen gegen PwC ebenfalls zurückgewiesen. "Die Vorwürfe entbehren jeglicher Grundlage", sagte TUI-Sprecher Herbert Euler am Dienstag der Nachrichtenagentur DPA. "Der Jahresabschluss 96/97 hat ein einwandfreies Testat. Das haben auch unabhängige Prüfungen ergeben", sagte Euler. Der "Welt" zufolge droht der TUI nun als erstem deutschen Unternehmen ein Verfahren der US-Börsenaufsicht. Dazu könne er jedoch nichts sagen, erklärte der Konzernsprecher.


http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,208…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,208…


Die Aktie werde ich jedenfalls nicht anfassen.

[MIRU]

Je mehr man sich mit TUI/Frenzel beschäftigt, umso finsterer wird das Gesamtbild:

"Nicht zu fassen

Der Mann macht Riesenfehler und bleibt trotzdem an der Macht. Tui-Chef Michael Frenzel beherrscht den Überlebenskampf an der Spitze - mit bösen Folgen für den Konzern.

Wie macht er das bloß? Der 59-Jährige ist ein Verkaufstalent, sein Überlebenspaket fest geschnürt: Frenzel verdrahtet sich geschickt mit Aufsichtsräten. Potenzielle Nachfolger lässt er gar nicht erst hochkommen. Und dann verkündet er auch noch Strategiewechsel am laufenden Band, wobei er sich jedesmal als Retter des Unternehmens geriert."

http://www.capital.de/unternehmen/100005973.html?nv=rss


Aber wenigstens haben hier einige Humor. Wenn ich mal zitieren darf:

TUI = Tief unter Index.

oder

TUI= Tränen unter Investoren





Sorry.

Bin zufällig mal über TUI "gestolpert" und habe überlegt ob man hier investieren könnte.

Naja hat sich erledigt.

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.607 von MIRU am 22.08.09 12:42:26

Man sollte dem Trend folgen, dieser spricht seit Anfang Juli für die Aktie. Wahrscheinlich werden wir in einem Jahr viel höhere Kurse sehen und uns dann fragen warum wir bei 5 Euro nicht eingestiegen sind!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.832.406 von foreverrich am 22.08.09 18:48:52

Das ist natürlich möglich.

Aber wie heißt die alte Börsenweisheit?

Eine große Welle habt auch einen morschen Kahn !!!!

Im Moment steigt eben alles und es werden die Werte gesucht (und gekauft) die seit Juli kaum gestiegen sind.

Also charttechnisch könntest du Recht haben.

Ich bin aber eher ein Fundi. Und fundamental bin ich nicht überzeugt. Und wer von den hier Investierten hat denn eigentlich Vertrauen in die Person (Frenzel) der er sein Geld anvertraut ????

Vertrauen ist der Anfang ....usw.

Oder sind hier nur Kurzfristzocker engagiert ????

[BLKBOSS69]

TUI ist unterbewertet und demnach wird der Kurs über kurz oder lang steigen. Bei 5 EUR reinzugehen ist sicher kein Fehler.

[Wertesucher]

So sieht es auch Morgan Stanley:

TUI "overweight"

25.08.2009/ Morgan Stanley

New York (aktiencheck.de AG) - Jamie Rollo, Analyst von Morgan Stanley, stuft die Aktie von "equal-weight" auf "overweight" hoch.

Das Kursziel werde jedoch von 13 auf 8,20 EUR zurückgesetzt, womit dem geringeren Wert von Hapag-Lloyd Rechnung getragen werde.

TUI werde weiterhin von einer hohen Verschuldung belastet. Die Finanzlage bleibe undurchsichtig und strategische Herausforderungen würden bestehen.

Der aktuelle Aktienkurs überkompensiere jedoch alle diese Risiken. Die Bilanz sei sicherlich angespannt, falls Hapag-Lloyd Staatshilfen erhalte. TUI müsse aber nur 20% der bis 2012 geplanten Investitionen von 2,5 Mrd. EUR aufbringen, um die Verbindlichkeiten zu begleichen, was nicht allzu schwer sein sollte. Das Chance/Risiko-Profil sehe derzeit vorteilhaft aus.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Morgan Stanley die Aktie von TUI nunmehr mit dem Votum "overweight". (Analyse vom 25.08.09) (25.08.2009/ac/a/d)

[traderabz]

ich bin mal raus, wenn sie 6,5 bei tageschluss hält komm ich wieder rein...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.850.365 von Wertesucher am 25.08.09 21:31:33

Ich würde von TUI die Hände lassen (ausgestiegen bei ~21 €),
TUI ist immer noch an Hapag Loyd beteiligt.
Leider produziert die - einstige Perle - zur Zeit 100.000.000 € MINUS im Monat !!!!

Einfach unfassbar.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.877 von codiman am 26.08.09 11:34:28

Glücklicherweise habe ich auch zu höheren Kursen verkauft.

Allerdings könnten augenblicklich die Negativmeldungen den Kurs so stark nach unten gedrückt haben, dass man auf eine Erholung setzen kann.

Das unterstellt auch Equinet, wie es im dpa-AFX Überblick: ANALYSTEN-EINSTUFUNGEN vom 26.08.2009 heißt:

FRANKFURT - Equinet hat Tui nach der Finanzierungszusage der Hapag-Lloyd-Eigner für die Container-Schifffahrtslinie auf 'Buy' mit einem Kursziel von 6,50 Euro belassen. Die Nachricht, dass sich die ehemalige Hapag-Lloyd-Mutter Tui voraussichtlich nur mit 200 Millionen Euro engagieren müsse, stütze sein positives Szenario für den Touristikkonzern, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Mittwoch. Damit dürfte der befürchtete Kollaps für Hapag Lloyd verhindert worden sein.

[MIRU]

Hapag-Lloyd wird TUI-Ergebnis weiter deutlich belasten - Platow
DJ Hapag-Lloyd wird TUI-Ergebnis weiter deutlich belasten - Platow

HAMBURG (Dow Jones)--Die Reederei Hapag-Lloyd wird das Ergebnis ihres Hauptgesellschafters TUI laut einem Pressebericht in diesem Jahr noch erheblich belasten. Hapag-Lloyd erwarte in der zweiten Jahreshälfte noch einen Verlust von 700 Mio bis 1 Mrd EUR, schreibt der Börseninformationsdienst "Platow-Brief" am Freitag. Dies gehe aus internen Unterlagen zu den beschlossenen Kapitalmaßnahmen hervor.

Hapag-Lloyd und TUI waren am Freitagmorgen für eine Stellungnahme zunächst nicht erreichbar.

TUI ist nach dem Verkauf der Mehrheit an das Hamburger Konsortium Albert Ballin noch mit 43,3% an Hapag-Lloyd beteiligt. Die Container-Reederei hatte das Konzernergebnis der TUI AG im zweiten Quartal bereits belastet. Der Reisekonzern schrieb insgesamt 524 Mio EUR Verlust für die Monate April bis Juni, wobei das anteilige Ergebnis von Hapag-Lloyd minus 121 Mio EUR betrug.

Das Container-Geschäft ist derzeit stark von der Rezession betroffen. In der Branche tobt ein Preiskampf. Eine Erholung der Märkte sieht TUI erst 2011 und erste positive Signale im kommenden Jahr, hieß es bei der Präsentation der Zweitquartalszahlen.

Hapag-Lloyd hat inzwischen eine Staatsbürgschaft über 1,2 Mrd EUR beantragt. Um die Voraussetzungen für die Gewährung des staatsverbürgten Kredits zu verbessern, beabsichtigen die Gesellschafter, Beiträge zur Stärkung des Eigenkapitals und der Bilanzstruktur von Hapag-Lloyd von 750 Mio EUR zu leisten und haben diese auf 923 Mio EUR aufgestockt, wie der Hamburger Senat vor drei Tagen mitteilte.


Webseiten: www.tui-group.com
www.hapag-lloyd.com

DJG/has/rio
(END) Dow Jones Newswires

August 28, 2009 01:43 ET (05:43 GMT)





Dann kauft mal schön !!!!!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.903.381 von MIRU am 02.09.09 16:17:40

...und? Wo ist hier die Neuigkeit? Jeder der lesen kann, hat diese Information bereits aus dem TUI-Zwischenbericht erfahren.

[Marc2007]

Hallo, wann wird es Nachrichten bezüglich der Bürgschaft geben? Ist das nicht diese Woche?

Wenn ich mich nicht täusche, habe ich etwas von 2 Wochen gelesen, seit man es eingereicht hat. Davon sind schon 10 Tage rum, oder?

Volumen die Tage ist ja auch nicht ohne, ob da einige sich schon eindecken, weil bessere Infos als der Rest?

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.932.327 von Marc2007 am 07.09.09 16:01:06

Das stimmt mich auch Positiv! Es wurden von der Regierung Bedinungen gestellt, die erfüllt wurden.

"DJ Hamburger Senat stimmt Rückübertragung des CTA an Hapag-Lloyd zu
16:40 03.09.09

DJ Hamburger Senat stimmt Rückübertragung des CTA an Hapag-Lloyd zu

HAMBURG (Dow Jones)--Der Hamburger Senat hat der Wiedereingliederung der 25,1% Beteiligung am Container-Terminal Hamburg-Altenwerder (CTA) in die Hapag-Lloyd AG zugestimmt. Damit komme der Senat der Forderung des Bundes und der finanzierenden Banken nach, teilte der Hamburger Senat am Donnerstagnachmittag mit. Damit werde der Weg für staatsverbürgte Kredite im Volumen von 1,2 Mrd EUR für den Reederei-Konzern frei gemacht.

Bereits am Donnerstagmorgen hatte Dow Jones Newswires von einer mit der Angelegenheit vertrauten Person erfahren, dass der Käufer des CTA-Anteils - ein an der Hapag-Lloyd mitbeteiligtes Konsortium um die TUI AG, die Hamburger Investorengruppe Albert Ballin sowie den Versicherer Signal Iduna - der Rückübertragung zugestimmt hat. Den 25,1%-Anteil an CTA verlangt die deutsche Bundesregierung den Angaben zufolge als Sicherheit für die Bewilligung von Staatshilfen für den angeschlagenen Reederei-Konzern.

Erst im Juli hatte die Hapag-Lloyd das Paket für 315 Mio EUR an das Konsortium verkauft, um so die ärgsten Liquiditätssorgen zu lindern. "

[BLKBOSS69]

Die Bürgschaft wird bis Ende September festgemacht. Ich sehe dabei keine Probleme, da Hamburg bereits signifikant investiert ist und Merkel ihren Parteigenossen nicht in den Rücken fallen kann.

Kursziel TUI liegt unter diesen Umständen bei 9 EUR.

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.935.832 von BLKBOSS69 am 08.09.09 09:51:35

Die Bürgschaft sichert aber gerade die Kredite der Eigner nicht ab, im Moment braucht Hapag locker 250 Millionen als Verlustausgleich im Quartal, mindestens zur Hälfte zu zahlen von TUI.
Die bisherigen Zusagen reichen bloß bis zum Jahresende, wer kauft, hofft auf ein Wunder in den nächsten 3 Monaten.

[codiman]

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News - 17.09.09 06:58
Millionenverlust: Hapag Lloyd verschärft Sparkurs

Deutschlands größte Containerreederei will im nächsten Jahr bis zu 900 Mio. Euro einsparen - 300 Mio. mehr als geplant. Die Hamburger Bürgerschaft machte derweil den Weg für eine Landesbürgschaft frei. Trotzdem wird Hapag wohl nicht so schnell aus der Verlustzone kommen.


Die Hamburger Containerreederei Hapag-Lloyd verschärft ihren Sparkurs. Nach Informationen der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" will Deutschlands größte Container-Reederei im kommenden Jahr bis zu 900 Mio. Euro einsparen. Bislang war nur von 600 Mio. Euro die Rede gewesen.

Die zusätzlichen Einsparungen basieren maßgeblich auf den Analysen der Unternehmensberatung Roland Berger, die Hapag-Lloyd im Juli zu Hilfe gerufen hatte. Sie betreffen zum größten Teil die Kosten im Schiffsbetrieb. Ein Personalabbau, der über die bereits beschlossenen Schritte hinaus geht, ist derzeit nicht geplant.

Weg für Landesbürgschaft ist frei


Trotz des verschärften Sparkurses dürfte Hapag-Lloyd nicht so schnell aus der Verlustzone kommen. Für dieses Jahr wird nach Informationen der Zeitung intern ein Verlust von rund 900 Mio. $ erwartet. 2010 sei mit einem Minus von bis zu einer halben Mrd. $ zu rechnen. (----> Hilfe !!!) 2011 soll dann laut interner Planung mindestens ein ausgeglichenes operatives Ergebnis erzielt werden.



Die Hamburger Bürgerschaft machte derweil den Weg für eine Landesbürgschaft frei. Die Abgeordneten beschlossen am Abend einstimmig, im Haushalt 2009 eine Sicherheitsleistung zugunsten der Traditionsreederei in Höhe von bis zu 540 Mio. Euro festzuschreiben. Zuvor hatte sich Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee (SPD) für eine Bürgschaft des Bundes in gleicher Höhe ausgesprochen. Einen Bericht, wonach die Staatshilfe über insgesamt 1,2 Mrd. Euro dem EU- Wettbewerbsrecht widersprechen könnte, wollten die Hamburger Finanzbehörde und das Unternehmen am Mittwoch nicht kommentieren.




Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND

[tradingfuchs]

Der Kurstrend der letzten Wochen zeigt deutlich aufwärts,
das 35-Tage-Trendmomentum beträgt +55 Prozent (z.Vgl., MDax: +15 Prozent) ...
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acwr_c.htm


Gruß tf

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.998.307 von tradingfuchs am 17.09.09 10:43:26

News - 17.09.09 10:32
AKTIE IM FOKUS: Tui schwach - Hapag-Lloyd will und muss mehr sparen
FRANKFURT (dpa-AFX) - Nach einem Pressebericht über höhere Einsparziele bei
Hapag-Lloyd sind die Aktien von Tui am Donnerstag mit Kursgewinnen gestartet.
Zuletzt rutschten die Papiere des Reisekonzerns jedoch ins Minus und büßten bis
10.20 Uhr 1,41 Prozent auf 6,985 Euro ein. Sie waren damit zugleich schwächster
MDax-Titel . Der Index mittelgroßer Werte baute dagegen seine Gewinne vom
Vortag um 1,46 Prozent auf 7.442,30 Punkte aus.

Die Container-Reederei Hapag-Lloyd, an der Tui weiter beteiligt ist, plant der
'Frankfurter Allgemeinen Zeitung' (FAZ) zufolge für 2010 an Stelle der bislang
vorgesehenen 600 Millionen sogar mit Einsparungen von bis zu 900 Millionen Euro.
Trotz dessen werde das Unternehmen aber nicht so schnell aus der Verlustzone
kommen. Erst 2011 solle laut interner Planung mindestens ein ausgeglichenes
operatives Ergebnis erzielt werden. Aus diesen Erwartungen werde deutlich, 'dass
Hapag-Lloyd ohne die Hilfe von außen vor dem Aus stünde', so die FAZ. Die
Hamburger Bürgerschaft machte erst am Mittwoch den Weg für eine Landesbürgschaft
frei.

Ein Händler hatte zwar mit einer positiven Kursentwicklung gerechnet. Neben dem
Einsparungsziel sah er jedoch auch die Verlusterwartungen etwas höher über den
Schätzungen des Marktes. Analyst Jochen Rothenbacher von equinet blieb nach
seiner Abstufung vom Vortag bei der Einschätzung mit 'Reduce' und Ziel 6,50
Euro. Es sei erfreulich, dass Hapag-Lloyd zusätzliche Einsparungen plane.
Allerdings zeigten die erwarteten Verluste für 2009 und 2010, dass die Situation
auch sehr schwierig ist. Rothenbacher erinnerte daran, dass Tui mit 2,5
Milliarden Euro bei der Reederei engagiert und die Staatshilfe gefährdet

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.998.640 von codiman am 17.09.09 11:11:24

Viel Spass beim kaufen, ich sage nur "schwierige Situation" ...

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.998.652 von codiman am 17.09.09 11:12:50

Habe im Laufband bei n-tv gerade gelesen, dass fredriksson seinen Anteil an TUI aufstocken möchte. Finde aber nirgends eine Bericht dazu. Weiß jemand was genaueres?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.043.453 von foreverrich am 23.09.09 20:48:11

23.09.2009 17:44
TUI-Großaktionär Fredriksen hat Beteiligung aufgestockt
DJ TUI-Großaktionär Fredriksen hat Beteiligung aufgestockt

HANNOVER (Dow Jones)--TUI-Großaktionär John Fredriksen hat seinen Anteil an der TUI AG weiter aufgestockt. Dies erklärte der Fredriksen-Vertraute Tor Olav Trøim auf Anfrage von Dow Jones Newswires am Mittwoch, ohne jedoch die Höhe des derzeitigen Anteils zu nennen.

Zum Wochenauftakt hatten Medien unter Berufung auf informierte Personen berichtet, Fredriksen besitze mittlerweile rund 19% und habe von 18% aufgestockt. Trotz seines hohen Anteils hat Fredriksen bislang aber keinen Vertreter im TUI-Aufsichtsrat.

-Von Kirsten Bienk, Dow Jones Newswires; (0) 49 725110

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-09/15030892…

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.043.523 von codiman am 23.09.09 20:56:32

Vielen Dank für die schnelle Bedienung. Wenn man den Namen des Großaktionärs FREDRIKSEN nicht richtig schreibt, kann man auch nichts finden.

[codiman]

Gerne,

aber sie vorsichtig. TUI kommt mir so ein wenig vor wie Acandor vor 12 Monaten ...

Immer dran denken, "DIE TUI" hat das Kunststück vollbracht, in 5 guten Jahren (2003-2008) unterm Strich
permanent Geld zu verlieren.
Warum sollte sich das in den nächsten (schlechteren) Jahren verändern ?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.043.523 von codiman am 23.09.09 20:56:32

Nach dem sehr überzeugenden Wahlsieg und dem auf rund 19% aufgestockten Anteil von Fredriksen werden morgen (28.09.) hier die Siebenknacker aufkreuzen.

Täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, ...-..., ...-..., täteretä, täteretä, täteretä, tä......, ........, ........, Ollie hau rein! ... ..... .... uuuund Tschingdarassa bommmmmmmmmm!

[tradingfuchs]

Die Kursentwicklung der letzten Wochen zeigt deutlich aufwärts, das 35-Tage-
Trendmomentum beträgt +55 Prozent (z.Vgl. MDax: +17 Prozent).
Der RSI-15 (Relative Stärke Index 15-Tage) indiziert allerdings beim Stand
von 64 Punkten eine kurzfristig leicht überhitzte Situation,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acwr_c.htm


Gruß tf

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.067.953 von tradingfuchs am 28.09.09 11:29:00

Das war's dann wohl. Nach dem sehr überzeugenden Wahlsieg hatte ich eigentlich mehr erwartet.

Nein, das waren nicht die Siebenknacker, ihre Zeit ist offenbar noch nicht gekommen. Wenn die Euphorie verflogen ist, wird der TUI-Kurs erstmal wieder herunterbröseln.

Kursziel: € 5.- bis Ende Oktober, dann € 9,- bis zur HV.

[aski06]

Hapag-Lloyd erhält Milliarden-Staatshilfe
Montag 28. September 2009, 16:02 Uhr

[codiman]

News - 29.09.09 10:40
Tui leiht sich Millionen von Reisetochter


Wenn sich eine Mutter von der Tochter Geld leihen muss, scheint sie nicht mehr allzu viele Alternativen zu haben. So ist es allem Anschein nach bei der Tui. Der finanziell angeschlagene Touristikkonzern leiht sich nämlich viel Geld von Tui Travel. Zudem gab Tui die Zahlen für das abgelaufene Sommergeschäft bekannt.

HB HANNOVER. Der durch die Schieflage der Reederei Hapag-Lloyd in Bedrängnis geratene Touristikkonzern Tui besorgt sich Geld von seiner Tochter Tui Travel. Das Londoner Unternehmen, in dem der Konzern sein Reiseveranstalter-Geschäft gebündelt hat, muss ein von der Tui AG gegebenes Darlehen zum Teil frühzeitig zurückzahlen. Dadurch bekommt der hannoversche Konzern sofort 100 Mio. Euro in die Kasse und weitere 250 Mio. zum 1. April 2010, wie Tui am Dienstag mitteilte.

Die Aussicht auf eine finanzielle Entlastung beflügelte die Tui-Aktie. Die Papiere stiegen um bis zu 8,5 Prozent auf ein Viereinhalb-Monats-Hoch von 7,65 Euro. Die Refinanzierung eines Teils des Gesellschafterdarlehens durch Tui Travel sei positiv, weil ein erheblicher Teil des Geldes an Tui fließe, schrieb Equinet-Analyst Jochen Rothenbacher in einem Kommentar. Außerdem halte er es für sehr wahrscheinlich, dass Hapag-Lloyd, an der Tui 43 Prozent hält, eine staatliche Milliardenbürgschaft erhält. Die entscheidende Frage hier sei, wie viel der Hapag-Schulden in Hybrid-Kapital umgewandelt würden.

Das Bundeswirtschaftsministerium hatte am Montag von "namhaften Gesellschafterbeiträgen von knapp 1,9 Mrd. Euro" für Hapag-Lloyd gesprochen, die Eigner bislang selbst nur von 923 Mio. Euro. Tui werde weitere Kredite in Hybridkapital wandeln, sagte ein TUI-Sprecher. Details dazu will der Konzern erst am Mittwoch nennen.

Tui Travel kann der neuen Vereinbarung zufolge den letzten Teil des insgesamt eine Milliarde Euro schweren Gesellschafterdarlehens mit einigen Monaten Verzögerung - erst Ende April 2011 - zurückzahlen. Damit kann Tui Travel die kommenden beiden Wintersaisons überbrücken. Im Winter machen Reiseveranstalter traditionell Verlust.

Tui Travel besorgt sich mit einer Wandelanleihe rund 300 Mio. Pfund sowie weitere Kreditlinien bei Banken von 140 Mio. Pfund. Damit der Mutterkonzern Tui bei der Wandlung der Anleihen in Tui-Travel-Aktien nicht die Mehrheit an seiner Reiseveranstalter-Tochter verliert, will der Konzern Tui-Travel-Aktien kaufen. Es sei geplant, rund 2,5 Prozent der Papiere zu erwerben.

Dank der Einnahmen aus der Wandelanleihe könnte das Budget für Akquisitionen künftig höher ausfallen als die bislang pro Jahr veranschlagten 100 Mio. Pfund, kündigte Tui-Travel-Chef Peter Long an. Tui sei unter anderem an zusätzlichen Aktivitäten in aufstrebenden Märkten wie Russland interessiert.

Tui bekommt die in der Wirtschaftskrise gesunkene Reiselust derzeit deutlich zu spüren. In der in vier Wochen endenden Sommersaison brachen die Buchungen in Deutschland bisher um zwölf Prozent ein, in Westeuropa betrug das Minus zehn Prozent, in Großbritannien vier Prozent. Für die kommende Wintersaison ist der Buchungsrückgang bislang noch deutlicher.

Tui Travel will derweil verstärkt auf Einkaufstour gehen. Bislang investiere die Tui-Tochter jedes Jahr etwa 100 Mio. Euro in den Kauf anderer Unternehmen, sagte Tui-Travel-Chef Peter Long am Dienstag in einer Telefonkonferenz mit Journalisten. Diese Summe solle künftig steigen. Tui Travel besorgt sich derzeit frisches Geld über die Ausgabe einer Wandelanleihe und neue Kreditlinien bei Banken. Mit dem Geld soll allerdings vor allem ein Darlehen an den deutschen Tui-Konzern vorzeitig zurückgezahlt werden.

Zudem führt Tui Travel sein defizitäres Kanada-Geschäft mit dem dortigen Reiseveranstalter Sunwing zusammen. An dem neuen Unternehmen soll Tui Travel 49 Prozent halten. Die Investitionen von Tui Travel belaufen sich den Angaben zufolge dort auf 55 Mio. Pfund.

Zudem legte Europas größter Reisekonzern die Zahlen für das Sommergeschft vor. Wie erwartet bekommt Tui die in der Wirtschaftskrise gesunkene Reiselust deutlich zu spüren. In der in vier Wochen endenden Sommersaison brachen die Buchungen in Deutschland bisher um zwölf Prozent ein, wie die Reiseveranstaltertochter Tui Travel am Dienstag mitteilte. In Westeuropa betrug das Minus zehn Prozent, in Großbritannien vier Prozent.

Während es Tui in Großbritannien - wo sich die Zahl der Anbieter zuletzt stark verringert hatte - gelang, die Preise im Schnitt um sieben Prozent zu erhöhen, musste das Unternehmen in Deutschland und Westeuropa Abschläge von zwei Prozent hinnehmen. Allerdings profitiere Tui vom starken Euro, da viele Hoteliers in Dollar bilanzierten, sagte Tui-Travel-Chef Peter Long. "Die niedrigeren Hotelpreise bedeuten nicht, dass unsere Margen gefallen sind."

Die Buchungen für die Wintersaison 2009/10 gingen in Deutschland bislang um 22 Prozent zurück, während sie in Großbritannien um 13 Prozent unter dem Vorjahresniveau liegen. Tui Travel gab zudem die Gründung eines Gemeinschaftsunternehmens mit der kanadischen Firma Sunwing bekannt, an dem Tui Travel 49 Prozent halten wird. Künftig könnte das Budget für Akquisitionen höher als die bislang pro Jahr veranschlagten 100 Mio. Pfund ausfallen, kündigte Long an. Dazu soll ein Teil der Einnahmen aus einer neuen 300 Mio. Pfund schweren Wandelanleihe dienen. Tui sei unter anderem an zusätzlichen Aktivitäten in aufstrebenden Märkten wie Russland interessiert.

Seine Expansion bei Flugaktivitäten streicht Tui hingegen deutlich zusammen. Mit Boeing gebe es eine Übereinkunft, zehn der bestellten 23 Maschinen von Typ 787 zu stornieren.





Wo soll denn in Zukunft noch Substanz sein ? Alles wird beliehen und verpfändet, alles ist rückläufig !
Gewinne: Fehlanzeige.
Jetzt die Flucht nach vorn ! Schnell wird nochmal irgendwas dazugekauft,
100 Mio. € mehr oder weniger ist auch schon egal.

Ohhhgottogott ..

Viel Beileid, euer codiman

[LeoF]

Obwohl ich ein Kritiker der TUI-Holding und seiner Anführer bin, ist Deine Interpretation der Meldung m.E. falsch. Von "leihen" kann hier wohl keine Rede sein: die Tochter (TUI Travel) zahlt der Mutter (TUI-AG) ein DARLEHEN zurück. Obwohl auch ich dies vor allem als Symptom einer äußerst angespannten Finanzsituation der Mutter sehe (wg. der Hapag Probleme) und mit wenig Begeisterung vernehme, wird in diesem Fall überhaupt nichts "beliehen und verpfändet", sondern verliehenes Geld eingetrieben. Daß dies für TUI Travel vermutlich Nachteile mit sich bringt (teureres Geld), steht auf einem anderen Blatt. Was der Mutter nützt, muß die Tochter schließlich nicht attraktiver machen.

[Freddy414]

[codiman]

Uiiih

Kreise: Staatsbürgschaft für Hapag-Lloyd verzögert sich
BERLIN - Die Staatsbürgschaft für die angeschlagene Hamburger Reederei Hapag-Lloyd verzögert sich. Der Haushaltsausschuss des Bundestages hat nach Angaben aus Teilnehmerkreisen große Vorbehalte und gab am Mittwoch überraschend noch kein grünes Licht. Kritik gab es vor allem von der künftigen Regierungspartei FDP. Eine Entscheidung über die Bürgschaft von Bund und Hamburg über 1,2 Milliarden Euro solle aber noch diese Woche fallen, hieß es. Zuvor hatte der Lenkungsausschuss des staatlichen 'Deutschlandfonds' als entscheidendes Gremium die Staatshilfen befürwortet. Großaktionär von Hapag-Lloyd ist der Reisekonzern Tui.
Tui Travel erlebt Wende beim Aktienkurs - Wandelanleihe
LONDON/HANNOVER - Der weltgrößte Reiseveranstalter Tui Travel erlebt nach der Platzierung seiner angekündigten Wandelanleihe eine Kehrtwende beim Aktienkurs. Nachdem das Papier bei der Verkündung der Finanzierungspläne am Dienstag zunächst in den Keller gerutscht war, legte der Kurs am Mittwoch wieder zu. Die Wandelanleihe, mit deren Erlös das Unternehmen unter anderem die Rückzahlung eines Darlehens an seine deutsche Mutter Tui finanzieren will, fällt nach Angaben vom Dienstagabend mit 350 Millionen Pfund (382 Mio Euro) noch um 50 Millionen Pfund höher aus als zunächst angekündigt.

[dekrug]

Was will der Dichter uns damit sagen

[traderabz]

so ein geschwätz, alle dax unternehmen haben dieses jahr rückläufige gewinne.
tui ist mindestens 10 euro wert, da wird der kurs auch bald stehen wenn die garantien für hapag genehmigt werden.

warum sollte tui jetzt weniger als 2003 wert sein?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.580 von traderabz am 05.10.09 00:23:39

..... TUI ist mindestens 10 € wert, da wird der Kurs auch bald stehen ... ....

Nein, nur € 9,- und erst kurz vor der HV, die voraussichtlich im März stattfinden wird. Jetzt geht es erstmal runter bis auf € 5,-. Mit den Gegenanträgen von Fredriksen erscheinen die Siebenknacker.

[BLKBOSS69]

Muss mich auch mal wieder einklinken. W/"Wert" von TUI, dieser ist sicher hoeher als 6,50 EUR. Die 10 werden wir bestimmt auch nochmal sehen, nur ist die Frage wann.

Ich gebe dekrug Recht, jetzt gehts nochmal runter. Meine Prognose ist:

Tief bei 5,65 EUR im Oktober und dann rauf bis zur HV auf mindestens 9 EUR.

Also Leute, nicht den Einsteig verpassen! Da der Rueckgang nicht sicher ist, sind die derzeitigen Kurse gute Kaufgelegenheiten.

[Quantal]

Betreffend der Bürgschaft für Hapag-Lloyd;
Offener Brief an Herr zu Guttenberg:
http://spreegurke.twoday.net/stories/5974301/

Obwohl ich sehr gerne mit Tui reise muß ich nicht unbedingt Aktionär sein.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.974 von Quantal am 05.10.09 21:30:36

...super, und warum hat der Kollege die angeblichen Bilanzmanipulationen erst 2,5 Jahre später angezeigt??? Und was hat so eine mehr als 10 Jahre alte Geschichte mit der derzeitigen Situation bei HL zu tun???

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.120.784 von BLKBOSS69 am 06.10.09 10:04:24

Er muß ... nicht unbedingt Aktionär sein.

Nein, wirklich nicht! Wenn er aber kein Aktionär ist, was hat er dann hier zu suchen?

Tief bei 5,65 EUR im Oktober und dann ....

€ 5,- kann man natürlich als Hausnummer ansehen, oder als psychologische Widerstandslinie. Wie kommst Du denn exakt auf € 5,65

[traderabz]

der aufwaertstrend wurde wieder aufgenommen, morgen gehts weiter up
...nur meine meinung, ich hab aber auch einen dzember 09 call auf 8 euro

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.125.036 von dekrug am 06.10.09 17:25:44

...weil ich ein Capped-Bonus-Zertifikat (CM0N4N) habe, mit Sicherheitsschwelle bei 5,60 EUR, deshalb wäre 5,65 EUR für mich besser

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.233 von BLKBOSS69 am 07.10.09 11:35:38

....., deshalb wäre 5,65 EUR für mich besser.

Das ist natürlich eine ganz tolle Art von Analyse, einfach zu fragen, was besser für mich ist. Mir soll es Recht sein, wenn Deine Sicherheitsschwelle nicht mehr erreicht wird.

[traderabz]

sie kratzt am aufwärtstrend
und jetzt die meldung:
http://www.tui-group.com/de/pressemedien/pressemeldungen/200…

wann geht es weiter hoch ?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.132.927 von dekrug am 07.10.09 16:41:31

Jede genaue Kursprognose ist an sich Unsinn, deshalb scherzhaft die 5,65 EUR. Mal sehen wie es läuft

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.140.699 von traderabz am 08.10.09 15:53:43

sie kratzt am aufwärtstrend ....

Wer ist sie

Die scherzhaft genaue Kursprognose von BLKBOSS69? Aufwärts geht es erst zum Ende des Jahres und mit den Gegenanträgen von Fredriksen erscheinen die Siebenknacker.

[maerlin]

GUTE RERISE !!!

http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=14330

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.974 von Quantal am 05.10.09 21:30:36

Da ist wohl jemand verbittert - mehr nicht.

Hapag Lloyd nicht zu stützen heisst im strukturschwachen Norden tausende an Arbeitsplätze zu vernichten.

Güter werden immer transportiert werden müssen - und eine intaktes deutsche Logistik ist, wie sie durch Hapag Lloyd gewährleistet wird ist sicherlich von nationalem Interesse - mehr noch als somalische Küstengewässer mit deutschen Streitkräften zu schützen.

Ich denke aber das Frederiksen sich TUI mitsamt HAPAG Lloyd komplett einverleiben will.

10.50 Euro sind das Minimumkursziel, danach ein kurzer Rücksetzer auf die Nackenlinie der Doppelbodenformation und ggf. im Falle einer Übernahme auch Kurse von 15-18 Euro sind für mich denkbar.

Denn der free float ist auf Grund der grossen Käufe Institutioneller Investoren inzwischen ziemlich gering geworden.

Die kaufen offenbar jede Schwäche bei TUI - sicherlich nicht ohne Grund und Hintergrundwissen.

Viele Grüsse.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.125.036 von dekrug am 06.10.09 17:25:44

Die Aktie wird im kurzfristigen Zeitfenster eher auf 8-9 Euro steigen und einen Kurslückenschluss vollziehen - fibotechnich steht ein Test der 8.81 Euro an - ein überschreiten der 8.81 (ein Hinweis das dies so kommt der Signaltrigger bei 7.52 Euro - würde in der Folge rasche Anschlusskäufe durch shortpositionierte Marktteilnehmer auslösen.

Wenn der DAX auf 6000+x steigt, dann steigt TUI wahrscheinlich auf 10.50 Euro.

Ich darf aus meiner Einschätzung vom Sommer diesen Jahres hinweisen:

>>Die Bewegung seit dem Aprilhoch bei 8.81 Euro stellt das zweite Standbein eines 1-2-3 Lows da - Formationstechniker würden sagen es liegt die Ausbildung einer Doppelbodenformation vor.

Ein Ausbruch über die 8.81 Euromarke stellt ein starkes langfristiges Kaufsignal dar und dürfte rasch zur Kurssteigerungen in höheren zweistelligen Euroregionen führen. Die erste Kurszielzone eines solchen short squeeze (z.B. im Falle eines Übernahmeszenarios) liegt dann bei 16-20 Euro...

Es ist das positive Überraschungsszenario, welches unter antizyklischen Gesichtspunkten einen ausgesprochenen Charme hat.

Das Chance/Risikoverhältnis auf der Shortseite ist hingegen als schlecht zu bezeichnen.<<

An dieser Aussage hat sich mit Blick auf die geplante staatliche Garantie für Hapag Lloyd nichts geändert - Hapag Lloyd nicht zu stützen wäre ein System relevanter Fehler, der die gesamte deutsche Wirtschaft schwer schädigt - mehr als irgendwelche somalischen Piraten.

Zudem geriete die deutsche Wirtschaft in immer grössere Abhängigkeit ausländischer Fremdfirmen.

Meines Erachtens ist die Erhaltung von Hapag Lloyd - auch mit Blick auf den strukturschwachen Norden von nationalem Interesse - denn sobald die globalen Ökonomien sich wieder stabilisiert haben - wird ein funktionierendes globales Logistikunternehmen dem Standort Deutschland einen Wettbewerbsvorteil bringen.

Zudem dürfte Hapag Lloyd als potentielles Übernahmeziel für bestimmte Firmen von strategischem Interesse sein, ermöglicht es doch - z.B. auch chinesischen Produzenten einen leichteren Zugang zum europäischen Markt...

Man darf also gespannt sein, ob die Bundesregierung das zulassen wird...

Viele Grüsse.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[tradingfuchs]

Insgesamt ist der Kurs der letzten Wochen immer noch deutlich positiv.
Der RSI-15 (Relative Stärke Index 15-Tage) indiziert aus marktpsychologischer
Sicht keine kurzfristig "überkauften" Kurse mehr,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acwr_c.htm


Gruß tf

[juliusjr]

TUI sollte mal eine fernsehsender a la sonnenklar.tv machen. Außerdem sollte man sich schon eine Kapitalerhöhung überlegen bei den zinsen die die gerade am Kapitalmarkt zahlen. Jetzt kann man noch Arcandor kanns zb nicht mehr.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.125.036 von dekrug am 06.10.09 17:25:44

...mal sehen wo die Reise hingeht, unser Freund dekrug liegt mit seinen 5 EUR vielleicht gar nicht so falsch...

Bisher sind die seine Prognosen so ziemlich genau eingetroffen, Kompliment!

Ich habe meine Sicherheitsschwelle bei den Zertifikaten übrigens auf 5 EUR gesenkt, hoffe das sie hält, wenn nicht gehe ich wieder konsequent in die Aktie rein. Um die 5 EUR wären dann wirklich klasse Einstiegsgelegenheiten

Kursziel für die HV bleibt 9 EUR!!!

[Fricko]

Was ist los heute mit TUI.
Hatte gerade für 6,15 nachgekauft.
jetzt gerade 5,98 Euro...

Sind heute Nachrichten von TUI...die ich verpasst habe..??

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.195.298 von Fricko am 16.10.09 17:42:48

Tourismus am Boden, Frachtraten für Container von China nach Hamburg von 1600 Dollar auf 190 Dollar gefallen.

Überkapazitäten von Tonnage auf allen Weltmeeren.

Im Moment ist mit dem Geschäftsmodell der Tui kein Geld zu verdienen.

Dazu kommt noch die hohe Verschuldung.

Wie soll man denn unter diesen Vorzeichen Geld verdienen ?

Die Zinsen auf die hohe Schuldenlast müssen ja auch noch gezahlt werden.

Nach meinem Dafürhalten ist es schon sehr abenteuerlich überhaupt einen Cent in diese AG zu investieren.

[jerobeam]

Fredriksen to join container shipping venture

http://www.ft.com/cms/s/0/59266e48-b8ef-11de-98ee-00144feab4…

The past decade’s most successful shipping entrepreneur is set to invest in container shipping’s equivalent of low-cost airlines.

[Fricko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.197.011 von jerobeam am 16.10.09 21:17:41

Kursziel 10 euro, aber wann..

wäre TUI ein Übernahmekanditat ?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.196.993 von metzki am 16.10.09 21:15:28

Tourismus am Boden, Frachtraten für Container von China nach Hamburg von 1600 Dollar auf 190 Dollar gefallen.

Überkapazitäten von Tonnage auf allen Weltmeeren.

Im Moment ist mit dem Geschäftsmodell der Tui kein Geld zu verdienen


Genau so ist es ...

[Fricko]

Das gibt der Kurs auch wieder...

hoffentlich fällt sie nicht noch Richtung 4 euro

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.238.600 von Fricko am 23.10.09 10:25:46

Die 4 EUR werden wir wahrscheinlich nicht nochmal sehen. 5 EUR vielelicht schon. Es mag so sein wie codiman schreibt, \"Tourismus und Handel am Boden\". Nur wird das nicht für immer so bleiben. Wenn es wieder aufwärts geht, dann wird der TUI - Kurs auch entsprechend steigen. 9-10 EUR nächstes Jahr ist nicht unrealistisch.

Also, jetzt einsteigen und nächstes Jahr kassieren.

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.238.726 von BLKBOSS69 am 23.10.09 10:39:13

Wirf mal einen Blick in die alten Geschäftsberichte, und schau dir an, was die PREUSSAG / TUI vor 10 Jahren noch an Vermögen und Beteiligungen hatte.
Noch ist der Herr Frenzel der Vorstand, und der kennt nur eine Richtung für das Unternehmen.

[Fricko]

Sehe ich auch so.....
vielleicht noch mal 10 % tiefer verbilligen..
wenn es dazu kommen sollte !!

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.194.114 von BLKBOSS69 am 16.10.09 15:38:17

Die Performance der TUI-Aktie im Vergleich zu den wichtigsten Aktienindices ist miserabel. Man sollte die Möglichkeit, hier gelegentlich schnelles Geld machen zu können, nicht mit der Investition in ein sinnvoll geführtes Unternehmen verwechseln.

Kasse machen konnte man an der Börse im letzten Halbjahr hinreichend.

Die ca. 150 %, die bei der TUI im besten Fall drin waren, sind absolut lächerlich im Vergleich zu zahlreichen anderen Aktien. Das bißchen Spekulieren mit Spekulationen über die Reaktionen anderer Marktakteure im Falle einer Bewilligung der Staatshilfen, das Hoffen auf Fredriksen, der die vermeintlichen Niedrigkurse letztlich dann doch nicht zu einer besonders kräftigen Aufstockung genutzt zu haben scheint, das Auspendeln von Stimmrechtsbewegungen im Vorfeld von Hauptversammlungen ... all das mag dem ein oder anderen Anlaß zur Freude geben und das Taschengeld aufbessern helfen. Wenn man sich jedoch die Unternehmensentwicklung ansieht, reibt man sich nach wie vor die Augen, was hier in den letzten 15 Jahren an Kapitalvernichtung geschehen ist, ohne daß je Konsequenzen gezogen worden wären.

Auch die Zweistelligkeit wird nicht ohne weiteres wiederkommen. Vorher muß wieder echter Nettoprofit und nicht nur Buchgewinn erwirtschaftet werden. Die Voraussetzungen dafür wären vor allem auf der Tourismusseite grundsätzlich durchaus vorhanden. Die mittlerweile etwas undurchsichtige Beteiligungsstrategie an TUI-Travel setzt meiner Phantasie jedoch immer noch enge Grenzen.

- Kein Rat zu irgendwelchen Anlageentscheidungen -

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.249.708 von LeoF am 25.10.09 22:46:51

- Kein Rat zu irgendwelchen Anlageentscheidungen -

@ LeoF,

Du bildest Dir doch wohl nicht ernsthaft ein, daß irgendjemand Dein binsenweises Geschreibsel für seine Anlageentscheidungen zugrunde legt!

Gewiß sind Deine Beiträge amüsant und aus diesem Grund (aber auch nur deshalb) lohnt es sich schon, sich mit Deiner scharfsinnigen Argumentation auseinanderzusetzen. Da meine Einstellung wohl hinreichend bekannt ist, möchte ich nur ergänzend anmerken, daß die vorzeitige Tilgung des Kredites sicherlich geringere Dividendenausschüttungen von TUI-Travel zu Folge haben wird. Davon ist TUI zu einem späteren Zeitpunkt natütlich auch betroffen, womit erneute Reaktionen anderer Marktakteure absehbar sind.

DeKrug hält weiterhin 5% (1/20) seines Aktienvermögens in TUI-Aktien.

[Fricko]

Tui ist wirklich ein Trauerspiel..
Ich bin seit 2 Wochen in Tui investiert..
bleibe aber dabei....vielleicht geschieht eines Tages ein Wunder..
Erstmal muß der Vorstand ausgewechselt werden..!!

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.252.726 von Fricko am 26.10.09 14:50:23

Richtig, solange Frenzel nur seine Interessen und die der Hotelbetteneigener vertritt, solange ist Tui kein Investmentgrade.

Unter 5 kann man sich das Teil wieder mal für einen kurzfristigen Zock ansehen. Leider deutet nichts darauf hin, dass der Laden endlich einmal grundlegend saniert wird.

Bislang ist leider auch JF gescheitert...

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.252.705 von dekrug am 26.10.09 14:48:11

Der fehlende Dividendenbeitrag dürfte angesichts dieser gründlichen Ausquetschung das geringste Übel sein.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.194.114 von BLKBOSS69 am 16.10.09 15:38:17

@ BLKBOSS69,

danke für die Anerkennung!

Der Oktober hat jetzt nur noch wenige Börsentage. Heute wurde Dein Kursziel von € 5,65 erreicht, aber nicht wesentlich unterschritten. Deine ursprüngliche Sicherheitsschwelle hätte bis jetzt gehalten.

Ich schlage vor, wir geben LeoF Recht und kaufen nach.

[magic0815]

Man muss immer unterscheiden mit welchen Anlagetypen wir es hier zu tun haben. Den Taschengeld-Zockern mag es vielleicht egal sein, ob sie 20% im Plus oder 20% im Minus sind. Wie die meisten nicht Investierten habe ich angesichts von über 7.00 EUR in den letzten Wochen genauso in den Tisch gebissen. Obwohl mir klar war, dass der Kurs nie und nimmer halten kann. Dazu geht es dem Unternehmen noch viel zu schlecht. Das hatte mit vernüftigen Anlegerverthalten nichts zu tun. Mit Risikoabwägung schon gar nichts.

Die Taschengeld-Zocker sollen weiterhin traden. Ich warte bis wir wieder auf 4,50 EUR sind.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.254.985 von dekrug am 26.10.09 17:50:52

Ja, mein Zertifikat mit 5,60 EUR-Schwelle wurde heute geknackt. Ich hatte es aber schon vorher verkauft, somit habe ich nur ein bisschen Geld verloren. Meine neue Schwelle ist jetzt 4,60 EUR.

Jetzt TUI-Aktien nachzukaufen ist natürlich notwendig. Habe ich schon gemacht und werde es weiter tun, wenn der Kurs noch runtergehen sollte.

Den ganzen Skeptikern hier möchte ich nochmal den Tipp geben, jetzt einzusteigen. Einfach nicht verrückt machen lassen. Tourismus ist grundsätzlich eine gute Branche und nächstes Jahr sehen wir bei TUI die 9 EUR.

[BLKBOSS69]

Übrigens, man darf auch den Markenwert von TUI nicht vergessen. Im Bereich Tourismus steht TUI für sehr gute Qualität. Ausserhalb der Börsenszene ist die Lusche Frenzel unbekannt. Zur Info folgender Artikel:

http://www.rp-online.de/public/bildershowinline/aktuelles/wi…

In 2008 kam TUI auf einen Markenwert von 4,1 Mrd EUR.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.252.726 von Fricko am 26.10.09 14:50:23

Fricko, da hast Du leider eine Abschwungphase erwischt. Diese wurde von deKrug hervorragend genau prognostiziert (lies mal unsere älteren Posts). Trotzdem ist TUI aus verschiedenen Gründen, die ich jetzt nicht alle wiederholen möchte, ein sehr interessantes Investment.

Also, mein Tipp für Dich: Nachkaufen!!!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.258.913 von magic0815 am 27.10.09 10:09:33

Magic, da kannst Du vielleicht lange warten. Natürlich sind die 4,50 EUR noch möglich, aber zur Sicherheit würde ich schon jetzt wenigstens mit einem ersten Teil reingehen. Nachlegen kannst Du dann immer noch.

Ich zocke übrigens nicht mit meinem Taschengeld .

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.260.798 von BLKBOSS69 am 27.10.09 13:34:02

Sag niemals nie - sowas geht sehr schnell - mal eine Million Stücke abgeladen und schon sind wir dort. Sind nicht mal mehr 20%.

Börse ist nicht mehr so wie sie einmal war, was früher Jahresschwankungen waren sind heute Tagesschwankungen - Kurse können heute ganz leicht von interessierter Seite in die eine oder andere Richtung bewegt werden...

Vor vier Wochen 7,65 jetzt 30% billiger, oder Tui muss 40% steigen um wieder dahin zu kommen - hat sich in den letzten vier Wochen was geändert ? Nein. Derzeit musst du mit allem rechnen an der Börse...bei 4,50 hole ich mir die erste Position...

[Fricko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.260.755 von BLKBOSS69 am 27.10.09 13:28:43

ein füntel meines Depots ist schon in TUI drin....
warte jetzt erst mal ab.....

ich hoffe das warten wird sich lohnen......

bin jetzt ca. 15 % im minus..... leider ..

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.260.580 von BLKBOSS69 am 27.10.09 13:05:59

Was nutzt die beste Qualität, wenn kein Gewinn erzielt wird ?
Die TUI ist total ausgeblutet worden.
Kein Geschäfftsfeld arbeitet(dauerhaft) profitabel.
Wo soll das enden ?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.249.708 von LeoF am 25.10.09 22:46:51

Wenn man sich jedoch die Unternehmensentwicklung ansieht, reibt man sich nach wie vor die Augen, was hier in den letzten 15 Jahren an Kapitalvernichtung geschehen ist, ohne daß je Konsequenzen gezogen worden wären.


Dem kann man nichts hinzu fügen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.265.582 von codiman am 27.10.09 21:46:15

Dem kann man nichts hinzu fügen.

@ codiman,

habe mir bereits erlaubt, etwas hinzuzufügen (s. #5194).

[LeoF]

Nach dem Abgang Krumnows kann man sich wieder etwas intensiver mit der TUI befassen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.265.582 von codiman am 27.10.09 21:46:15

Die Konsequenzen könnten dieses Mal vielleicht auf der HV gezogen werden....

[LeoF]

Schon wieder weniger großartig ist die Wandelanleihe inkl. ihrer mutmaßlichen künftigen Verwässerungseffekte.

Die Bekräftigung eines erwarteten positiven Konzernabschlußes im Rumpfgeschäftsjahr bedeutet rein gar nix, da alles andere sowieso ein Desaster wäre.

Dennoch: Kuhnt ist ein fähiger und ehrenhafter Mann.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.270.004 von LeoF am 28.10.09 13:43:41

Herr Kuhnt ist wirklich sehr geeignet als Kontrolleur , denn bei RWE war er für das Multi Utility-Konzept verantwortlich, bei dem Wasser-AGs im UK und in den USA gekauft wurden, die man jetzt nur mit hohen Abschreibungen wieder los wird.

Da haben wir jetzt zwei Manager an der Spitze, die sich in ihrer überaus glücklichen Hand bei Unternehmenskäufen und bei einem erfolgreichen Ausbau des Kerngeschäfts sehr ähneln.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.270.004 von LeoF am 28.10.09 13:43:41

@ LeoF,

ja, sehr schön, aber bevor du hier große Töne spuckst, mußt Du erstmal einräumen, daß Fredriksen doch nicht so ganz erfolglos ist, wie Du ihn noch in #5193 hingestellt hast. Sein Etappenziel, die Ablösung von Frenzels Wodkabruder Krumnow wurde überraschend und scheinbar mühelos erreicht. Das ist einfach mal anzuerkennen.

Für den Einzug von Olav Troim in den Aufsichtsrat reicht der Anteil von 19%, da er mit der Unterstützung der großen Aktionärsvereinigungen rechnen kann.

Für Frenzel wird dann die Luft etwas bleihaltig, zumal ein dividendenfreies Rumpfgeschäftsjahr (mit zwar positivem Konzernabschluß) und die Kapitalerhöhung via Wandelanleihe auch bei seine Gefolgschaft nicht gerade die große
Begeisterung auslösen wird. Sobald sich zeigt, daß die Front bröckelt, werden die Siebenknacker in Erscheinung treten.

Zu meiner hervorragend genauen Prognose hat mir BLKBOSS69 schon ausgiebig gratuliert (s. #5202), sodaß Du Dir irgendwelche Verrenkungen ersparen kannst.

Trotzdem vielen herzlichen Dank!

Neues KZ jetzt € 9,- bis zur HV (s. #5183).

[LeoF]

Daß mit dem damaligen Einstieg ins Wassergeschäft nicht konzeptlos nach Werten gesucht wurde, daran mag Dich z.B. dieser Artikel erinnern:

http://www.fazfinance.net/Aktuell/Wirtschaft-und-Konjunktur/…

Der Ausstieg erfolgte letztlich weniger wegen des Schuldenabbaus als wegen Roels' kurzfristiger Renditemaximierungsstrategie. Mit den reichlich fragwürdigen politisch geförderten Renditen im Energiegeschäft konnte das Wassergeschäft nicht mithalten. Was aber, wenn es eines Tages im Kerngeschäft anders aussehen sollte? Jeder, aber auch wirklich jeder mit dem man sich zu diesem Thema (Megatrend Wasser) unterhält, ist sich klar, daß das in 20 Jahren eine große Sache sein wird. Da hat m.E. schlicht die Geduld gefehlt.

Mit Frenzels völlig sinnloser Doppelstrategie (Containerschiffahrt und Touristik), hatte das Multi-Utility Konzept wenig gemeinsam.

[LeoF]

5214 bezog sich auf 5212.

zu 5213: nachdem ich meine ohne Deine Hilfe durchschnittlich zu ca. 3,70 gekauften Aktien für ca. 8,3 auch wieder ohne Deine Hilfe schnell loswerden konnte, habe ich bisher von der Gratulantenschar Abstand gehalten.

Ich befasse mich sowieso kaum mit den Kursprognosen anderer Leute, sondern nur mit meinen eigenen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.273.483 von LeoF am 28.10.09 18:51:45

@ LeoF,

Du kannst getrost versichert sein, daß ich Dich nicht bei meinen Fans vermisse. Umgekehrt kannst Du von mir aber auch keinen Beifall für irgendwelche Transaktionen erwarten, die Du hier nicht vorher angekündigt hast.

Jeder, der sich die Mühe macht, im Thread Welche Zukunft hat TUI? zurückzublättern, wird die Glaubwürdigkeit Deiner Angaben mit Recht bezweifeln. Denn während ich bereits die Siebenknacker angekündigt hatte, warst Du doch noch immer mit der hoffnungslosen Talfahrt der TUI beschäftigt.

Bei höheren Kursen wurde dann Deine bessere Hälfte angeführt, durch deren Bestand an TUI-Aktien Du gehedgt wärst. Dumm, wenn andere Leutesich noch erinnern können!

Mit Deinen Kursprognosen würde ich mich ja gerne auseinandersetzen, wenn ich sie nur irgendwo entdecken könnte.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.273.413 von LeoF am 28.10.09 18:43:02

Die Gemeinsamkeit sehe ich gerade darin, dass sowohl Wasser als auch Touristik von den Zukunftsforschern als Megatrends gefeiert wurden, während sie ganz real in den Kassen von RWE und TUI nur zu unterdurchschnittlichen Renditen geführt haben.

Die besondere Leistung von Herrn Kuhnt hat jedoch darin bestanden, dass er seine Aktionäre davon überzeugen wollte, dass der Verkauf von Strom in Deutschland und von Wasser in den USA zu Synergien führen sollte, ganz nach dem schönen und als Firmenlogo darstellten Motto "Alles aus einer Hand".

Wasser in den USA und Strom/ Gas in Europa waren zwei paar Schuhe genau wie Tourismus und Containerschifffahrt. Derartige Konglomerate bringen in aller Regel keine guten Renditen, schon gar nicht, wenn sie mit hohen Schulden zu teuer erworben werden.

Herr Kuhnt hatte bei RWE den schönen Vorteil, dass der Versorgermarkt in Deutschland ein Oligopol ohne starken Wettbewerb ist, während das z.B. wegen des Internets für die Touristik nicht gilt. Daher gab es bei RWE trotz der Abenteuer noch schwarze Zahlen, auch ohne immer neue Sondereinflüsse identifizieren zu müsssen, mit deren Elimination man das Ergebnis aufhübschen kann.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.274.556 von dekrug am 28.10.09 20:32:50

Wenn ich mich recht erinnere, habe ich meinen Einstieg ziemlich zeitnah und meinen Ausstieg relativ zeitnah mehr oder weniger klar (also für alle, die im Vorteil sind und lesen können) mitgeteilt (z.B. 156 im Zukunftsthread).

Es gibt unter wechselnden, aber leicht identifizierbaren Nicknames auch TUI-Postings von mir bei ariva.

Im übrigen werde ich künftig Deine Postings ausblenden: sie sind häufig beleidigend und waren (für mich) bisher uninteressant.

[LeoF]

Einstieg: Posting 100 im Zukunftsthread. Anschließend noch ein paar Tranchen.

Bye bye, dekrug.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.266.195 von dekrug am 28.10.09 00:39:06

Dem kann man nichts hinzu fügen.

@ codiman,

habe mir bereits erlaubt, etwas hinzuzufügen (s. #5194).




@dekrug

Toller Spruch !

Leider ist Deine Investmentsumme heute wieder um 7 % geschrumpft.
Und morgen früh wird es gleich weiter gehen.

Eröffnen wir mit 4,80 € ?
Wette wir sehen morgen mindestens 4,80 € ?

P.S. bleibt Amerika morgen Rot dann Freitag 4,50 €.

Zeit zum nachkaufen...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.275.722 von codiman am 28.10.09 23:03:56

@codiman
Ja, jetzt ist tatsächlich Zeit zum Nachkaufen. Niemand kann den genauen Tiefpunkt vorhersagen (auch deKrug sagte nur "um die 5,00 EUR" und genau da stehen wir derzeit). Auch Du könntest natürlich mit Deinen 4,50 EUR Recht haben, aber auf jeden Fall ist JETZT ein guter Kaufzeitpunkt. Wenn der Kurs vor der HV nach oben geht ärgerst Du Dich ansonsten.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.275.246 von LeoF am 28.10.09 21:42:41

@LeoF
Beleidigend war deKrug m.E. nicht zu Dir. Ein bisschen Kritik solltest Du schon abkönnen, nichts für ungut.

Mag sein dass Du irgendwann Mal eine richtige Prognose abgegeben hast. Nur ist das in etwa so interessant wie der Wetterbericht von gestern. Wichtig ist, wie Du die derzeitige Kursentwicklung siehst. Also, wie geht es Deiner Meinung nach weiter?

[BLKBOSS69]

Was sagt Ihr dazu?

RANGELEI HINTER DEN KULISSEN
Hinter den Kulissen gehe die Rangelei bereits los, schreibt die Zeitung. Ein solches Einfallstor lasse sich Fredriksen nicht entgehen, heiße es von Vertrauten. Sein Gegner, Tui-Chef Michael Frenzel, wolle den Einzug des Norwegers in den Aufsichtsrat verhindern, berichteten Branchenkreise. Frenzel streitet sich seit Monaten mit Fredriksen. Der Großaktionär wirft dem Tui-Chef Wertvernichtung vor und brüskiert ihn immer wieder mit Plänen seines eigenen Unternehmens. So kündigte er zuletzt an, eine Billigreederei aufzumachen, die in Konkurrenz zu Hapag-Lloyd, einer Beteiligung von Tui, stehen würde.

In Kreisen heiße es nun, Frenzel könnte Fredriksens Anspruch auf einen AR-Sitz mit einem Ausfallmanöver parieren: Sollte der Tui-Chef bis zum Jahresende einen neuen Investor präsentieren, würde der in den Aufsichtsrat einrücken. Ein solcher Affront würde allerdings die Dauerfehde mit Fredriksen anheizen. Frenzel spreche dauernd mit potenziellen Investoren, heiße es dazu in den Unternehmenskreisen, Verhandlungen gebe es aber nicht./stb/tw

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.277.900 von BLKBOSS69 am 29.10.09 10:52:34

@BLKBOSS69

Ich war Jahrelang ein große Fan der TUI, ehrlich.
Aber meiner Meinung stehnen wir aktuell bei der TUI dort,
wo wir bei ACANDOR vor 9 Monaten standen.

- alles versetzt
- jahrelanges Missmanagemant
- mitten in der Krise

Denkt mal drüber nach.

Ich kann nur sagen, lasst die Finger von den Dingern ....

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.277.946 von BLKBOSS69 am 29.10.09 10:55:51

Das ist hier kein Tipthread. Ich habe seinerzeit auch keine "Prognosen" abgegeben, sondern meine Einstellung zum Unternehmen auf Basis des jeweiligen Aktienkurses.

Bei momentan 4,77 ist der Laden schon wieder etwas interessanter als bei 5 EUR.

Allerdings waren die heutigen Nachrichten aus dem Unternehmensumfeld (Fredriksen soll weiter unter allen Umständen blockiert werden, evtl. Suche nach neuen Investoren) unerfreulich. Im Moment geht es für einige sowieso darum, möglichst optimale Konditionen für die Anleihe herauszuschlagen.

[Fricko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.278.366 von codiman am 29.10.09 11:37:32

Wie weit kann der Kurs noch fallen ??
Was sagt die Charttechnik !?

[jogibaerle3000]

Mal kurz zum eigentlichen Wert des Unternehmens: wenn ich das im letzten Finanzbericht richtig gelesen habe, notiert TUI im Moment doch mit ca. 1 Mrd. € unter dem Eigenkapital, oder (2,2 Mrd. Eigenkapital-1,2 Mrd. Marktkapitalisierung)??? Da müsste jetzt doch mal der Tiefpunkt erreicht sein. Was meint ihr?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.279.680 von Fricko am 29.10.09 13:56:11

Ich denke jetzt geht es darum, den Kurs möglichst tief zu halten, um bessere Wandlungskonditionen zu erzielen.

Der Wandelanleihe wird das Recht einräumen, bei Ablauf zu einem Kurs der 20 % über dem derzeitigen Kurs liegt zu wandeln, siehe Meldung der TUI von heute:

"...der Wandlungspreis nach dem Bookbuilding-Prozess mit einer Wandlungsprämie von 20% über dem Referenzpreis festgelegt werden. Der Referenzpreis wird dem volumen-gewichteten Durchschnittskurs der TUI-Aktien im XETRA-Handel in dem Zeitraum ab dem heutigen Handelsbeginn bis zum Vortag der Bekanntmachung der endgültigen Konditionen, welche voraussichtlich morgen im elektronischen Bundesanzeiger veröffentlicht werden, entsprechen."

Logisch, je besser (niedriger) der Wandlungspreis, desto attraktiver ist die Anleihe.

[Fricko]

bei Onvista nachgesehen.

Was ist mit Cash Flow pro Aktie von 1,90 euro, Buchwert nicht angegeben ??
Gewinnwachstum minus 2,58 %

[jogibaerle3000]

Logischer Ansatz, d. h. spätestens heute abend einsteigen. Oder?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.278.366 von codiman am 29.10.09 11:37:32

Ich denke man kann TUI nicht mit Arcandor vergleichen, hier nur ein paar Gegenargumente:

1. TUI (durch TUI Travel) ist die Nr.1 im Tourismus in Europa und Tourismus ist auch weiterhin eine Zukunftsbranche

2. Liquidität ist im Moment kein Thema, die bilanzielle Kapitalsituation ist zumindestens befriedigend

3. TUI ist im Gegensatz zu Arcandor eine starke und sehr positiv besetzte Marke.

4. Hapag ist nach der Konjunkturkrise relativ leicht zu verkaufen, der Erlös allein dafür sollte schon mehr als den gesamten derzeitigen Börsenkurswert der TUI darstellen!

[codiman]

4,72 € - 6,08 %
Aktie fällt !

4,50 € schon heute ?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.279.829 von jogibaerle3000 am 29.10.09 14:07:46

Ja, im Laufe des heutigen Tages solltest Du einsteigen. Ich denke ab morgen geht es wieder aufwärts.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.279.999 von codiman am 29.10.09 14:21:29

Das ist schon der Hammer heute. Hat nichts mit Fundamentaldaten zu tun, siehe mein Posting #5228.

@ jogibaerle3000
Zum EK, lies mal meine älteren Beiträge in diesem oder im Forum "Welche Zukunft hat TUI". Deine Rechnung ist grundsätzlich richtig, zur Zeit ist TUI fundamental massiv unterbewertet!

[jogibaerle3000]

Das Eigenkapital (engl. Equity) ist der Vermögensteil, der nach Abzug sämtlicher Schulden übrig bleibt. Der Begriff ist in der Betriebswirtschaft, im Kapitalmarkt und im Bereich der Immobilienfinanzierung von Bedeutung. (laut Wikipedia)

Bei ausschließlicher Betrachtung des Eigenkapitals müsste TUI damit mindestens 8,7 € pro Aktie Wert sein. Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege. Übrigens macht TUI ja operativ Gewinn, "nur" das Finanzergebnis is halt ne Katastrophe.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.280.178 von jogibaerle3000 am 29.10.09 14:35:44

Das siehst Du völlig richtig. Da TUI nach IFRS bilanziert und somit das EK den \"fairen Wert\" oder \"fair value\" des Unternehmens darstellt, ist dieser tatsächlich bei ca. 9 EUR je Aktie anzusiedeln.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.279.947 von BLKBOSS69 am 29.10.09 14:17:36

Ich denke man kann TUI nicht mit Arcandor vergleichen, hier nur ein paar Gegenargumente:

1. TUI (durch TUI Travel) ist die Nr.1 im Tourismus in Europa und Tourismus ist auch weiterhin eine Zukunftsbranche

Stimmt

2. Liquidität ist im Moment kein Thema, die bilanzielle Kapitalsituation ist zumindestens befriedigend

Stimmt nicht


3. TUI ist im Gegensatz zu Arcandor eine starke und sehr positiv besetzte Marke.

Wieso ? Karstadt macht zur Zeit einen (kl) Gewinn und die Reisesparte von Karstadt auch !

4. Hapag ist nach der Konjunkturkrise relativ leicht zu verkaufen, der Erlös allein dafür sollte schon mehr als den gesamten derzeitigen Börsenkurswert der TUI darstellen!

Hapag verbrennt -operativ - seit fast einem Jahr, 100 Mio. € pro Monat.
Welcher Umstand - außer eine außerordentliche Sonderabschreibung und abstoßen von den damit verbundenen Sachanlagen (= Schiffen) die diese negative Erlöse auslösen - könnte das ändern ?

[codiman]

@dekrug

4,63 €

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.280.338 von codiman am 29.10.09 14:49:47

Zu 2), ich meine damit das die Tilgung der Schulden mindestens für die nächsten 3 Jahre gesichert ist, ergo keine Liquiditätssorgen

Die Bilanz sieht auch nicht so schlecht aus, wenn HL überlebt, was nach den Staatshilfen anzunehmen ist.

zu 3), ich habe in einem Post schon mal den von Interbrand berechneten fiktiven \"Markenwert\" des Namens \"TUI\" dargestellt. Der lag 2008 bei ca. 4 Mrd. EUR. Arcandor bzw. Karstadt haben es nicht mal in die Top 100 geschafft, TUI steht an Stelle 18 in Deutschland.

zu 4), nach den Sparprogrammen verbrennt HL nicht mehr so viel, nur noch ca. 40 Mio monatlich. Und was die Zukunft betrifft, ganz einfach, es muss und wird immer Welthandel geben, ansonsten können wir alle einpacken. Dieser Handel kann nur per Schiff abgewickelt werden. Du kannst doch nicht, nur weil jetzt ein Konjunktureinbruch war, gleich eine ganze Branche abschreiben! Wer jetzt überlebt, hat nach der Krise die besten Chancen! Durch die Staatsgarantien sehe ich die Zukunft von HL hier sehr positiv.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.280.411 von codiman am 29.10.09 14:57:02

@codiman
Hellseher ist leider keiner, selbst deKrug nicht. Auf jeden Fall war er so mutig, den Rückgang des TUI-Kurses für den Oktober sehr treffend vorherzusagen und das als der Kurs auf die 7,50 zugesteuert ist. Das die Wandelanleihe den Kurs nochmal pulverisiert hat, ist ein Sondereffekt. Wie auch immer, dass jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt ist, kann niemand ernsthaft abstreiten.

[cathunter]

So erste Position Tui wieder geladen - so macht Börse einfach Spass !

Bei 4, falls wir die erreichen sollten, nächter Kauf und wenn´s noch weiter fällt beim ATL.

Schon wirklich krass wie die Tui ohne Gegenreaktion gesplittet wird.

Bei den "Ganovenbanken" reicht es immerhin für ein satte Gegenreaktion.

[BLKBOSS69]

Mal was anderes, zeichnet Ihr die Wandelanleihe? Ich habe jetzt BZRs eingebucht bekommen für DE000TUAG125.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.280.493 von BLKBOSS69 am 29.10.09 15:04:49

Wir haben aber keinen Konjunktureinbruch, sondern eine ausgewachsene Krise,
mit einem gewaltigen Überbestand an Containerschiffen.
Das hat dazu geführt, dass die Frachtraten sich gezehntel (1/10) haben.

[Wertesucher]

Bei dem raschen Kursverfall kann TUI wieder zu einem guten Tradingpapier werdeen, wenn man nach der Analyse der Hannoveraner Nachbarn geht:

TUI halten

29.10.2009
Nord LB

Hannover (aktiencheck.de AG) - Die Analystin der Nord LB, Dr. Martina Noß, stuft die TUI-Aktie von "verkaufen" auf "halten" hoch.

Der Konzern habe per Ad-hoc-Meldung vom 28. Oktober 2009 seinen Ausblick bekräftigt, dass für das Rumpfgeschäftsjahr 2009 (1. Januar bis 30. September 2009) ein positives Konzernergebnis erwartet werde. Zeitgleich habe TUI die geplante Ausgabe von Wandelschuldverschreibungen in Höhe von ca. EUR 250 Mio. mit Bezugsrechten angekündigt.

Nach Einschätzung der Analysten befinde sich die Touristik- und Schifffahrtsbranche in einem äußerst schwierigen Jahr 2009. Deshalb werde das positive Konzernergebnis des Rumpfgeschäftsjahres 2009 nur auf einen Buchgewinn aus dem Verkauf von Hapag-Lloyd in 2009 zurückzuführen sein. Um diesen Sondereffekt bereinigt rechne man mit einem negativen Konzernergebnis. Eine Fokussierung auf ein striktes Kosten- und ein flexibles Kapazitätsmanagement ist aus Sicht der Analysten der Nord LB daher nach wie vor unbedingt erforderlich.

Nach den deutlichen Kursverlusten seit ihrer letzten Verkaufsempfehlung stufen die Analysten der Nord LB die Aktie der TUI AG von "verkaufen" auf "halten" herauf. Infolge des möglichen Verwässerungseffekts durch die Begebung der Wandelschuldverschreibungen werde das Kursziel von 5,50 auf EUR 5,00 gesenkt. (Analyse vom 29.10.2009) (29.10.2009/ac/a/d)

[ollikahn234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.280.595 von BLKBOSS69 am 29.10.09 15:11:36

es geht ohne nennenswerte nachrichten nach unten, so wir des auch wieder hoch gehen ( ist bei tui doch immer sehr volatil gewesen). nervosität ist hier fehl am platze )

@codi: spar dir doch deine energie für das gesabbel und investiere sie in aktien von denen du überzeugt bist!!!!! schwarzmaler hat deutschland ohnehin genug!

@Rest: think positiv

[cathunter]

Könnte durchaus der Boden heute sein.

Das höchste Volumen seit einem Monat und bei 4,65 liegt eine Betonplatte...

Ansonsten nächster Halt 3,95, wogegen ich gegen solch einen Nachkaufkurs gar nicht einzuwenden hätte.

[jogibaerle3000]

Ich kann mir die heutige Kursentwicklung nur mit der Wandelanleihe erklären. Hoffe das in den nächsten Tagen daher genau das Gegenteil von heute passiert. Praktisch den ganzen Tag im freien Fall, obwohl praktisch jede andere Aktie stark anstieg. Und am Ende dann ne Schlussrally.

[behindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.281.352 von cathunter am 29.10.09 16:11:10

Guten Abend an TUI-Familie!

Ich bin schon seit langem stiller Mitleser in diesem Thread und auch schon seit ein paar Monaten investiert!!
Ich wollte mich bei allen recht herzlich für die Infos und die sehr guten,sachlichen Diskussionen bedanken!!!
Habe bei WO noch nie einen so guten Thread gesehen, bei dem possitive und negative Meinungen sachlich, ohne jegliche Beleidigungen diskutiert werden.
Nochmals recht herzlichen Dank........es macht viel Spass hier mitzulesen.
Ich habe die heutigen Kurse auch noch mal genutzt und ein paar Stücke nachgekauft!!
Wünsche allen hier Invstierten viel Erfolg!!

Grüße aus dem Badischen

[Fricko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.283.528 von behindi am 29.10.09 19:14:49

ich hab heute meinen Einkaufskurs verbilligt und etwas nachgekauft..
ich hoffe das wir das Tief bei 4,60 gesehen haben.

super Thread hier......

[LeoF]

Die Konditionen für die Wandelanleihe erscheinen äußerst attraktiv, es erscheint mir fragwürdig, ob sich dadurch die fundamentale finanzielle Situation der TUI verbessern oder Raubbau an der Zukunft betrieben wird.

Eine win-win oder eine lose-lose Konstellation?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.280.773 von BLKBOSS69 am 29.10.09 15:26:44

@ BLKBOSS69,

danke für die Schützenhilfe! Ich hatte vergessen, daß Leute, die keinen Humor haben, Kritik als beleidigend empfinden. Lassen wir ihn in Ruhe, damit er sich ungestört mit seinen eigenen Prognosen beschäftigen kann, die er als seine Einstellung zum Unternehmen auf Basis des jeweiligen Aktienkurses definiert. Kompliment aber für seine Frau, die offenbar über eine praktischere Einstellung verfügt. Leider werden wir ihre Meinung zur derzeitigen Kursentwicklung hier wohl nicht erfahren.

.... zeichnet Ihr die Wandelanleihe? Ich habe jetzt BZRs eingebucht bekommen ....

Ich werde meine Bezugsrechte wahrnehmen.

Hinter den Kulissen gehe die Rangelei bereits los, ....

Olav Troim wird auf der nächsten HV in den Aufsichtsrat gewählt. Das wird Frenzel nicht mehr verhindern können.

@ codiman,

0,926 * € 5,- = € 4,63

Wie hoch taxierst Du denn den Abschlag für die Wandelanleihe und den Wert der Bezugsrechte

@ behindi,

danke für die Anerkennung! Teile uns auch mal Deine Beweggründe für den Einstieg in TUI mit.

[Wertesucher]

Auf den ersten Blick erscheinen die Konditionen für den Käufer attraktiv.

Üblicherweise finanzieren sich Unternehmen durch Wandelanleihen, da sie dadurch nur einen niedrigen Zinssatz zahlen müssen, weil die Käufer auf steigende Kurse und damit einen guten Gewinn hoffen.

Hier sieht es jedoch anders aus, denn der Coupon ist relativ hoch und der Wandlungspreis, wenn man etwa an die Diskussion hier im Thread denkt, recht niedrig. Für TUI sind die Konditionen also ganz und gar nicht günstig.

Da TUI nichts zu verschenken hat, dürften die Bedingungen die aktuelle Situation der AG reflektieren, wie sie die Emissionsbanken diagnostizieren. TUI braucht Kapital und muss durch einen hohen Coupon locken, da die Zukunftserwartungen nicht gerade positiv sind.

Verglichen mit der Aktie könnte die Anleihe so ein ordentlicher Spatz in der Hand sein, wenn man denn nicht das Insolvenzrisiko als zu hoch einschätzt.

[xchrix]

FRANKFURT (dpa-AFX)
Tui gewannen 2,64 Prozent auf 4,855 Euro. Der Reisekonzern hat die Konditionen
seiner Wandelanleihe mit einem Kupon von 5,50 Prozent und dem Wandlungspreis
5,63 Euro festgelegt. Ein Händler sagte: 'Tui-Aktien sind extrem überverkauft
und haben bereits im späten Handel am Vortag zu einer Erholung angesetzt. Dieser
'Dead Cat Bounce' soll sich erstmal fortsetzen.' Am Vortag waren Tui am
MDax-Ende aus dem Handel gegangen - in den vergangenen drei Wochen waren die
Aktien um bis zu 37 Prozent abgerutscht.


also für einen dead cat bounce halte ich TUI nicht...

[LeoF]

Wenn es heute so weiter geht, werden mit den gestern gehandelten 12 Mio Aktien an zwei Tagen knapp 10 % aller TUI-Aktien über den Tisch gegangen sein, was, wenn man unterstellt, daß keiner der Großaktionäre (insgesamt ca. knapp unter 50 %) aussteigt, etwa 18-19 Prozent der verfügbaren Aktien entspricht.

Verschwörungstheorien würde ich da keine mehr zusammenphantasieren.

[LeoF]

Nur zur Erinnerung: der Wandelpreis für die jetzt angebotene Anleihe (Volumen 218 Mio, angekündigt waren 250) liegt bei 5,63 EUR. Die letzte Wandelanleihe vom Juni 2007 (Volumen 694 Mio, Fälligkeit September 2012) hat einen Wandelpreis von 27,3 EUR!!!!!!!!!!!!!!!

[jogibaerle3000]

Und was willst du uns damit genau sagen?

[cathunter]

Das Tief haben wir gesehen, obwohl ich ja gerne nochmal Kurse unter 4 zum Nachfassen gesehen hätte. Daraus wird aber nix wie´s den Anschein hat.

Schön der Chart.

Allzeittief im März, das Julitief lag darüber und das Oktobertiefl lag wiederum über dem Julitief.

Dazu das passende Sell off-Volumen gestern.

Passt alles bestens.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.289.737 von jogibaerle3000 am 30.10.09 14:46:12

Ist die Frage ernst gemeint?

[jogibaerle3000]

Ja ist sie. Gehts dir um das geringere Volumen bzw. das zu wenige die wollten oder was? Oder das damit ja ein relativ geringer Betrag erlöst wurde?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.289.662 von LeoF am 30.10.09 14:41:18

Die Konditionen der Wandelanleihe sind tatsächlich sehr attraktiv. Einserseits hat man eine sichere Verzinsung von 5,5 % p.a., andererseits eine schöne Gewinnchance, falls die Aktie steigen sollte.

Zu der Frage win-win oder loose-loose, ich würde eher zum ersteren tendieren.

Liebe Leute, es wird keine Rückzahlung der Anleihe geben! Das ist in Wahrheit eine Kapitalerhöhung! Selbst Pessimisten erwarten, dass irgendwann in den nächsten 5 Jahren der Kurs die 8 EUR nochmal erreicht. Jeder rational denkende Anleger wird spätestens dann sein Wandlungsrecht ausüben. Ergo, TUI zahlt nichts zurück sondern gibt neue Aktien aus.

@LeoF
Im Juni 2007 war der Kurs der TUI bei ca. 20 EUR, der damalige Wandlungspreis demnach mit 27 EUR ok.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.284.971 von dekrug am 29.10.09 21:54:18

Ich befürchte die BZRs sind gar nichts wert, entweder Du zeichnest bis zum 11.11. oder eben nicht, dann nehmen die Banken die Anleihen selber und verkaufen sie dann ihren Kunden.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.284.996 von Wertesucher am 29.10.09 21:59:21

Warum für TUI nicht günstig? Wie ich bereits geschrieben habe, das ist eigentlich eine Kapitalerhöhung. Demnach bekommt TUI prinzipiell Eigenkapital, was für das Unternehmen positiv ist. Bei dem derzeitigen Rating gab es doch gar keinen anderen Weg um sich Kapital zu verschaffen. Eine "richtige" Anleihe würde bei dem Rating 10 % p.a. kosten.

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.290.501 von BLKBOSS69 am 30.10.09 15:54:12

könnte es sein,das die tui ein ernsthaftes liquiditätsproblem hat?

kennnt jemand die flüssigen mittel,über die die tui derzeit noch verfügt?

mir kommt das alles sehr kritisch vor.....


cf

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.290.924 von clownfisch am 30.10.09 16:32:48

Ein Liquiditätsproblem liegt derzeit definitiv nicht vor. Die TUI AG ist eine Holding, welche nur geringe direkte Kosten zu tragen hat. Rückzahlungsverpflichtungen für Anleihen gibt es erst wieder im Dezember 2010. Die letzte Anleihe wurde im August 2009 planmäßig zurückgezahlt. Der Bestand an Finanzmitteln zum Halbjahr war

1,9 Mrd EUR

siehe Kapitalflussrechnung, Zwischenbericht TUI, Link anbei.

http://www.tui-group.com/dms/ir/15_Zwischenberichte_2009/Q2/…

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.290.146 von jogibaerle3000 am 30.10.09 15:19:16

@ jogibaerle3000:

Was ich damit sagen wollte?

Nicht nur, daß es nach Abschluß des Bookbuilding 32 Mio weniger werden, weil offenbar niemand Interesse an den zugrundeliegenden 2,4 Mio Aktien hatte.

Sondern auch: daß sich das Fälligkeitsprofil für mich nicht großartig bessert:

An befristeten Anleihen stehen aus:

Dez 2010: 550 Mio
Mai 2011: 625 Mio
Sep 2012: 694 Mio
Dez 2012: 450 Mio

plus (nicht auf der Anleihenseite der TUI AG im Internet):

Apr 2013: 450 Mio (mit 10,7 % aller im TUI Besitz befindlicher TUI Travel Aktien unterlegte Wandelanleihe, Wandelpreis 3,765 EUR, mit Barausgleichsoption)

______

Von diesen 2,3 Mrd (+ 450 Mio) kann man jetzt weniger als 10 % (218 Mio) auf Nov 2014 (also auch nicht unbedingt die Ewigkeit) verschieben und ist dafür bereit, fast 15 % neue Aktien auszugeben.

Im übrigen: die Anleihe Apr 2013 ist nicht zu unterschätzen, denn die TUI wird in jedem Fall Bargeld brauchen, wenn sie ihren Anteil an ihrem zentralen Asset (der Touristik-Tochter TUI Travel) wieder haben will.

Dennoch: es ist natürlich sehr leicht möglich, daß sich die Lage von Hapag 2011/12 erheblich verbessert & auch die Touristik vollends unter die Räder der Wirtschaftskrise kommt. Aber selbst dann bleibt für die Aktionäre ein hoher Preis für Frenzels Liquiditätsmanagement zu bezahlen, es sei denn in fünf Jahren begännen massive Aktienrückkaufsprogramme.

Bis dahin gehe ich (da es hunderte von Anlagealternativen gibt, gegenüber denen TUI m.E. wohl eher nicht outperformen wird) eher von einer Lose-Lose Situation aus.

- Kein Rat für Anlageentscheidungen -

[LeoF]

es muß natürlich heißen: und auch die Touristik NICHT vollends unter die Räder der Wirtschaftskrise kommt



Damit mich niemand mißversteht: ich will hier keine schlechte Stimmung machen, sondern wünsche jedem TUI-Aktionär (u.a. meiner Frau) viel Glück.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.292.434 von LeoF am 30.10.09 18:39:48

Schön auf den Punkt gebracht.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.294.186 von codiman am 30.10.09 22:54:26

@ codiman,

ja, wirklich sehr schön. Über umfangreiche Detailkenntnisse verfügt er und seine Analysen sind brillant, das muß man ihm lassen.

Nur die Unkerei und die süffisanten Glückwünsche für alle TUI-Aktionäre, einschließlich seiner Frau (in älteren Beiträgen seiner besseren Hälfte, durch die er ggf. gehedgt ist), wirken überheblich, arrogant und wenig überzeugend. Dasselbe gilt für den albernen Hinweis Kein Rat für Anlageentscheidungen.

Auf kritische Einwendungen reagiert er zudem humorlos und gereizt. Das verbaut jegliche Möglichkeiten, in einer Diskussion mit ihm zu neuen Erkenntnissen zu kommen.



0,944 * € 5,- = € 4,72

Wie hoch taxierst Du denn nun den Abschlag für die Wandelanleihe und den Wert der Bezugsrechte

Ich befürchte die BZRs sind gar nichts wert, ....

@ BLKBOSS69,

wenn die Konditionen sehr attraktiv sind, müßten die Bezugsrechte doch einen Wert haben, der (ohne Bezugsrechtshandel) im Kurs der Aktien eingepreist ist. Dieser kompensiert mehr oder weniger den Abschlag, den die defacto-Kapitalerhöhung durch Verwässerung zur Folge hat.

Der Aufschlag zum Wandlungspreis gegenüber dem Bezugspreis wäre m.E. über die Laufzeit abzuzinsen (fiktiver Rückkauf eigener Aktien bis zum Wandlungspreis), sodaß die Gesamtkosten dann doch wieder dem Rating entsprechen.

Das Tief haben wir gesehen, .... ... Dazu das passende Sell off-Volumen ....

@ cathunter,

Deine Betonplatte hat hat phantastisch gehalten. Wie geht es denn nun weiter? Wo liegen denn die Balken im Dachgeschoß?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.294.450 von dekrug am 31.10.09 01:04:02

@dekrug

Ich gebe zu ich habe mich mit den BZR's noch nicht auseinandergesetzt.
Ich fahre zur Zeit eine andere Strategie:

Der DOW hat ja eine schön Vorgabe gemacht - vielleicht gibt es Montag einen allgemeinen Ausverkauf, da könnte man sich doch mal so gegen 10:00 Uhr 1000 Stück ins Depot legen ....

Denn mit einem Punkt hast Du recht, die TUI ist überverkauft.

Technisch betrchtet total interessant.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.295.760 von codiman am 31.10.09 15:31:54

@ codiman,

ich ziehe da mit, zeichne aber auch die Wandelanleihe, damit meine Bezugsrechte nicht verfallen.

S. auch #5257 und #5246 von cathunter.

KZ € 9,- bis HV

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.296.835 von dekrug am 01.11.09 01:42:55

Kann man die BZR auch an der Börse verkaufen ?
Sicher nicht oder ?

[Aktienkrieger]

Denke gerade über einen kleinen Einstieg nach, aber die 4,72 Euro könnten noch nicht der Boden sein. Was ist ein günstiger Einstiegskurs?!

[dmax1212]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.616 von Aktienkrieger am 01.11.09 13:19:46

Bin auch schon "am zucken" mir die Tui ins Depot zu legen !
Nach der alten Börsenweisheit : greife nie in ein fallendes Messer -
sollte man vielleicht lieber noch abwarten bis "das Messer" den Boden erreicht hat!

Doch welche Weisheit sagt uns wann der Boden erreicht ist, und es nicht nur ein Abpraller in weitere tiefere Regionen war ..?

Grundsätzlich glaube ich aber auch, das Tui auf diesem Kursniveau auf längere Sicht ein sicherer Kauf ist ! - Urlaub wird immer gemacht, die meistem Menschen stellen lieber andere Dinge wie teure
Anschaffungen zurück um in Urlaub gehen zu können.Es wird halt der
eine odere andere Kurzurlaub gestrichen , was man auch an den
Umsatzrückgängen sehen kann - aber die Tourismusbranche wird eine der Ersten sein die bei einer Erholung wieder ganz vorne dabei ist!

Werde wahrscheinlich bei Kursen um 4 - 4,50 Euro zulangen.

[Fricko]

TUI - WKN: TUAG00 - ISIN: DE000TUAG000

Godmode-Trader:
Chartechnik:.....

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 4,88 Euro

Rückblick: Die TUI Aktie beendete Ende September die Aufwärtsbewegung seit Mitte Juli mit einem Hoch bei 7,65 Euro und startete eine Zwischenkorrektur. Mit dem Bruch des mehrmonatigen Aufwärtstrends Mitte Oktober wurde schließlich eine Abwärtsbewegung gestartet.

Seit dem ist die Aktie massiv unter Druck, eine Stabilisierung am Unterstützungsbereich bei 5,33 - 5,50 Euro fand nicht statt. Die Aktie rutschte dynamisch darunter zurück und wurde panikartig bis an die 4,65 Euro Marke abverkauft. Heute erholt sie sich leicht nach dem Kursrutsch. Das kurzfristige Chartbild ist bärisch zu werten.

Charttechnischer Ausblick: Die TUI Aktie ist massiv angeschlagen, weitere Kursverluste sollten in Kürze folgen. Die Frage ist jetzt nur, wie weit sich eine Kurserholung hinziehen könnte. Idealerweise verläuft eine Erholung jetzt nur moderat bis 5,05 - 5,15 Euro, evtl auch etwas weiter bis 5,33 - 5,50 Euro. Anschließend könnte dann mit einem nachhaltigen Rückfall unter 4,52 Euro eine weitere Abwärtsbewegung bis 3,87 -3,95 Euro starten.

Leicht aufgehellt wird das angeschlagene Chartbild jetzt bei einer Rückkehr über 5,50 Euro per Tagesschluss, eine Erholung bis ca. 6,00 Euro wäre dann möglich. Neue Kaufsignale entstehen erst oberhalb von 6,45 Euro.

Kursverlauf vom 24.03.2009 bis 30.10.2009 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.296.835 von dekrug am 01.11.09 01:42:55

Vielleicht lege ich mir Montag 1000 Stück ins Depot...

[Aktienkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.833 von Fricko am 01.11.09 14:58:15

Danke. Werde also noch etwas mit dem Kauf warten...

[rojhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.344 von Aktienkrieger am 01.11.09 18:21:52

Während ihr mit dem Kauf abwartet, habe ich am Donerstag ca. um 16.30 Uhr, am letzten Absturztag, mir 500 Aktien bei 4,60 e zugelegt, diese dann am Freitag für 4,85 € verkauft, zugleich habe ich im Hinblick auf diese Chance 1000 Stück vond em Schein,CG4CRS, bei 1.09€ zugelegt bei DAB-BANK, wo es ksotenfrei zu kaufen udn zu verkaufen war. Abgestossen habe ich es ebenfalls am Freitag bei 1,34 €. Nun habe werde ich mir Morgen, am 02.11.09, beide wieder kaufen, bei einem leichetn Rückfall bei 4,50 bis 4,60 €, also bei dem Kurtief vm Donnerstag letzter Woche...

[rojhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.205 von codiman am 01.11.09 17:47:29

Ich kann es dir nur empfehlen, denn die Aktie hat ja schon gewaltig verloren. Geht der Gesamtmarkt herunter, so wird es sich dem Trend zwar nicht entziehen, wird aber sehr rasch hochschiessen. Alternativ kann ich einen Schein empfehlen, wo kein dringender Handlungsbedarf bestehen sollte:CG4CRS, Gruß

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.205 von codiman am 01.11.09 17:47:29

@ codiman,

das hast Du schonmal gepostet (#s. #5269). Ich ziehe da mit, zeichne aber auch die Wandelanleihe, damit meine Bezugsrechte nicht verfallen (s. #5270).

S. auch #5257 und #5246 von cathunter.

KZ € 9,- bis HV (s. BLKBOSS69).

[LeoF]

Meines Erachtens wird sich der Aktienkurs weniger volatil zeigen als sich dies manche Diskussionsteilnehmer erhoffen.

Die Hoffnungen auf die Touristik (hoher Markenwert, starke Marktstellung, Reisen als Grundversorgung, etc.) sind einerseits berechtigt, andererseits zeigt sich am Reisegeschäft die ganze Misere der Ära Frenzel (komisch ist übrigens, daß sich unter all den Aktionären hier kein einziger findet, der sich als Fan outet: es macht doch sehr wenig Sinn, in ein Unternehmen zu investieren, dessen Spitzenposition mit einer "Lusche" (BLKBOSS69 in Posting 5201) besetzt sein soll).

Die TUI-Aktionäre mußten bereits kräftig bluten als Frenzel den First Choice Aktionären knapp die Hälfte bei der Fusion des Reisegeschäfts überließ. Mittlerweile ist die Stellung der TUI zum wichtigsten Asset (TUI-Travel Beteiligung) sehr undurchsichtig: erst sollte aufgestockt werden, dann wurde ein 10,7 % Anteil per Wandelanleihe zur Disposition gestellt (der im April 2013 mit 3,765 EUR je TUI-Travel Aktie zurückgekauft werden kann, was auf der Basis aktueller 2,64 übrigens einen Aufschlag von gut 130 Mio bedeuten würde!!!), dann wurde geplant, der Tochter einige Kernmärkte (darunter Deutschland) abzunehmen, schließlich wurde die Tochter mit der vorzeitigen Rückzahlung eines Milliardenkredites in die Pflicht genommen (was prinzipiell auch nicht zwingend kurssteigernd für TUI-Travel sein dürfte).

Diese inkonsistente Konstellation hat mich bewogen, mich schleunigst von meinen TUI Travel Aktien zu trennen.

Einerseits muß TUI an einem hohen Aktienkurs der Tochter interessiert sein (wg. Wandelanleihe + Bilanzierung der Beteiligung), andererseits wäre auch ein niedriger Kurs nicht schlecht (wenn man aufstocken möchte, was man im Grunde irgendwann auch dringendst tun sollte, denn eine 51 % Beteiligung ist nicht recht viel besser als einige der überteuert zusammengekauften Auslandsassets der Telekom).

Für mich ergibt das alles keinen Sinn mehr, zu offensichtlich regiert hier der Tagesnotstand und kein langfristiges Unternehmenskonzept.

Andererseits: man kann mit guten Gründen auf eine Erholung von Hapag in 2011/12 setzen, die die mittelfristigen Liquiditätsprobleme lösen (und für einen erheblichen Kursschub sorgen) könnte.

- Kein Rat für Anlageentscheidungen -

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.074 von LeoF am 01.11.09 22:18:59

@ codiman,

dem ist nichts hinzuzufügen!

[HelicopterBen]

TUI hat die BZR nicht zum Börsenhandel angemeldet.

Verständlich denn a) ist auch so ein BZR prospektpflichtig, man müßte also einiges aktuell offenlegen, und b) ist es ja eventuell gewollt, daß je 64 Aktien in den kleinen Privatdepots das BZR wertlos verfällt. Also eine Benachteiligung der Kleinanleger, um Großinvestoren einen Überbezug zu ermöglichen, zumal sich der Bezug bei kleinen Stückzahlen (z.B. 65BZR=10WA=56,30 Zeichnungsbetrag) schon von den Bankgebühren her für Kleinsparer nicht lohnen dürfte.
Erst ab ca. 1000 TUI-Aktien im Depot würde es einigermaßen interessant.

Oder gibt es OTC-Handelsmöglichkeiten für die BZR? Eine Art Freiverkehr? Zu niedrigen Gebühren, ansonsten kann ich es mit meinen 10 überflüssigen bzw. 55 erforderlichen zusätzlichen BZR sowieso vergessen.

Wenn man allerdings den Wandler als gerade fair gepreist ansieht ist das BZR sowieso wertlos, dann kann man sich Wandler ja später über die Börse kaufen...

Ich kaufe unter 4,50 eher ein paar TUI-Aktien nach, hatte mal 2006/2007 stark desinvestiert, bei ungefähr 20 und 16, als dieser Hirnriss mit dem Einstieg in die Containerschiffahrt begann (schifffahrt geschrieben seit neuestem, ich bevorzuge sogar schifffffffffahrt, wegen der Geräuschkulisse auf Deck ) und habe noch aufregende 10 Stück im Depot.
Wenigstens hab ich so in dem Papier nicht allzuviel verloren

[lonesome loser]

SGL Carbon mit knapp 10 % Gewinn verkauft, TUI jetzt neu im Depot
Der Verkauf von SGL Carbon erfolgte auf einem Verlaufshoch und brachte uns und unseren Abonnenten einen Gewinn von knapp 10 %. Entsprechend zufrieden sind wir mit dem Timing des Trades, denn aktuell wurden wichtige Widerstandslinien unterschritten, welche den Kurs deutlich tiefer zwangen.

Im Gegenzug haben wir TUI neu ins Kurzfristdepot aufgenommen. Die Aktie von TUI kam in den vergangenen Tagen und Wochen massiv unter die Räder. Nachdem nun ein wenig Ruhe an der Unterstützung von 4,60 Euro einkehren sollte, könnte der Kurs jetzt idealerweise zu einem Rebound ansetzen. Dieser dürfte dann bis in den Bereich um 5,70 Euro reichen.

quelle: Perfomaxxe

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.109 von dekrug am 01.11.09 22:32:54

Don't catch a falling knife ...



Heute schon eine Vola (4,90-4,59) von fast 10 % nach unten.

Keiner weiss warum.

Ich warte erstmal ab.

gruß codiman

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.297.308 von york16 am 01.11.09 11:35:19

@york16
Es gibt keinen Handel mit den BZR\'s.

Der Kurs sollte bis zum Ende der Bezugsfrist (11.11.09) für die Wandelanleihe bei 4,70 EUR (jeweils +/- 20 Cent als Schwankungbreite) liegen. Demzufolge haben die BZRs keinen \"echten\" Wert, da Du ja genauso jetzt in die Aktie investieren könntest. Wenn der Kurs in der Bezugsphase signifikant steigen sollte, würden die BZR\'s natürlich einen Wert generieren.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.294.450 von dekrug am 31.10.09 01:04:02

@dekrug
Die Verwässerung durch die Wandelanleihe haben wir ja in den letzten Wochen bereits mehr als ausreichend vorweggenommen, mit rund -40 %.

Du schreibst:

Der Aufschlag zum Wandlungspreis gegenüber dem Bezugspreis wäre m.E. über die Laufzeit abzuzinsen (fiktiver Rückkauf eigener Aktien bis zum Wandlungspreis), sodaß die Gesamtkosten dann doch wieder dem Rating entsprechen.

Wie ich das verstanden habe, gibt TUI bei Wandlung neue Aktien aus. Demzufolge gibt es für die Gesellschaft im Prinzip keine echten "Kosten".

Bei Wandelanleihen gibt es einen EK-Teil und einen FK-Teil. Die Bestimmung der jeweiligen Teile ist in IAS 32 definiert.

Das Vorgehen im Fall der Wandlung regelt IAS 32AG32 wie folgt:

„On conversion of a convertible instrument at maturity, the entity derecognises the liability component and recognises it as equity. The original equity component remains as equity (although it may be transferred from one line item within equity to another). There is no gain or loss on conversion at maturity.“

D.h., wenn die Anleihe gewandelt wird, erhöht sich einfach das EK, die GuV ist davon nicht berührt.

[BLKBOSS69]

Hier ein interessanter Artikel zu Wandelanleihen:

http://www.manager-magazin.de/geld/geldanlage/0,2828,211567-…

Dort steht u.a.:

Eine Wandelanleihe sei in schlechten Börsenzeiten für Unternehmen eine Alternative zur direkten Aktienemission, erläutert Weißenegger. Für hoch verschuldete Unternehmen, die hohe Zinsen für ihre Unternehmensanleihen bezahlen müssen, ist eine Wandelanleihe auf Grund deutlich niedrigerer Zinsen günstiger als ein klassischer Unternehmensbond. Außerdem besteht die Chance, dass die Rating-Agenturen unter bestimmten Umständen die Wandelanleihe dem Eigenkapital zurechnen.

Diese Aussage trifft voll auf TUI zu, demzufolge ist die von LeoF postulierte loose-loose-Situation auf jeden Fall so nicht korrekt.

[cathunter]

Es hat den Anschein, dass der Bereich um 4,60 den Boden darstellt.

Ausserdem gewinnt JF mehr und mehr an Einfluss und der ist der einzige, dem ich es zutraue, diesen von Frenzel heruntergewirtschafteten Laden "auszumisten".

Eine ausgemistete Tui würde ganz neue Perspektiven eröffen, vorallem was den Aktienkurs betrifft...

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.301.280 von BLKBOSS69 am 02.11.09 12:18:32

Die TUI hat meines Erachtens weniger ein Eigenkapital- als ein mittelfristiges Cashproblem.

Der von Dir zitierte Artikel ist insofern vernebelnd als er die speziellen Konditionen in diesem Fall nicht berücksichtigt: man bekommt relativ wenig Geld, muß aber einen ziemlich hohen Anteil am Unternehmen dafür hergeben.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.301.552 von LeoF am 02.11.09 13:00:48

@LeoF
Zu Deiner Aussage bezüglich Frenzel, ich investiere in TUI nicht wegen sondern TROTZ Frenzel. Sollte Frenzel demnächst seinen Hut nehmen, könnte der Aktienkurs einen ähnlichen Schub erhalten wie damals als Schrempp bei Daimler gegangen wurde.

\"...muß aber einen ziemlich hohen Anteil am Unternehmen dafür hergeben.\", ,

Das sehe ich nicht so, da bei neuen Aktien aus Sicht des Unternehmens nichts passiert, ausser, dass der Anteil der bisherigen Aktionäre im Verhältnis sinkt. Somit ist das vergleichbar mit einer Zentralbank, die bei Bedarf einfach Geld druckt. Natürlich sinkt kurzfristig der Kurs, aber langfristig ist dieses durch die Besserstellung des Unternehmens (weniger zu zahlende Zinsen, besseres Rating etc.) mehr als ausgeglichen.

[LeoF]

Bei Einnahmen von 217 Mio dürfte der positive Effekt für das Rating gering sein (siehe meine Aufstellung der anstehenden Anleihen kürzlich).

Gegen Aktienemissionen ist so lange nichts einzuwenden, so lange man viel Geld für die neuen Aktien bekommt bzw. so lange man das Geld für gewinnsteigernde Investitionen einsetzen kann.

Hier wird aber für die Sünden die Vergangenheit bezahlt.

[codiman]

3,42 € all-time-low

warten ?

Ich warte ...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.301.898 von BLKBOSS69 am 02.11.09 13:57:35

Somit ist das vergleichbar mit einer Zentralbank, die bei Bedarf einfach Geld druckt.

@ BLKBOSS69,

diese Art von Zentralbank gehört aber doch hoffentlich vergangenen Jahrhunderten an oder befindet sich irgendwo in fernen Ländern.

Entspr. #5289 von LeoF hat TUI weniger ein Eigenkapital- als ein mittelfristiges Cashproblem. Das ist doch absolut richtig, denn EK ist lt. dem von Dir zitierten Zwischenbericht ausreichend vorhanden, es liegen nur große Summen für die nächsten Jahre bei HL fest und die Tilgung von Anleihen steht an. TUI braucht also eine Zwischenfinanzierung. Da eine neue Anleihe wegen der Rückstufung im Rating teuer wäre, sind die Aktionäre gefordert, hier mittelfristig einzuspringen.

Deine Zentralbank sollte also das frisch gedruckte Geld baldmöglichst wieder einziehen, um eine Inflation zu verhindern.

Sobald ausreichende Mittelrückflüsse von HL erfolgen, kann diese Zwischenfinanzierung durch Rückkauf eigener Aktien wieder getilgt werden (natürlich nur bis zum Wandlungspreis, nicht zu höheren Kursen). Die erste Dividendenzahlung in Höhe von mehr als 5,5% bezogen auf den Wandlungspreis wird dann zu einem Kursanstieg führen, der die Zeichner veranlaßt, ihr Wandlungsrecht wahrzunehmen. Ab dann entfällt natürlich die Verzinsung der Wandelanleihe.

Der (voraussichtlich) erforderliche Anschub der Wandlung durch Rückkauf eigener Aktien und Wiederaufnahme von Dividendenausschüttungen erfordert also doch einen Mehraufwand, der weit über die Verzinsung von 5,5% hinausgeht. Der Vorteil gegenüber einer normalen Anleihe besteht allerdings darin, daß dieser Mehraufwand den Zeichnern zugute kommt und nicht außenstehenden Kreditgebern. Da die Aktionäre vorrangig zeichnungsberechtigt sind, sollte das Bezugsrecht also einen Wert haben, auch wenn dieser sich nicht in jeder Minute des Kursverlaufes innerhalb der Zeichnungsfrist wiederspiegelt.

Andere Szenarien sind natütlich auch denkbar:

a) Der Anschub bleibt erfolglos (etwa weil nur geringe Dividenden gezahlt werden können), der Kurs bewegt sich nicht von der Stelle. Dann wird die 5,5%-Anleihe eben am Ende der Laufzeit getilgt.

b) Der Kurs schießt schon bald weit über den Wandlungspreis hinaus. Dann profitieren die Aktionäre und das Unternehmen, die Zeche zahlen neue Investoren über höhere Kurse.

Ich zeichne die Wandelanleihe, damit meine Bezugsrechte nicht verfallen, habe aber auch einen limitierten Kaufauftrag herausgelegt.

[HelicopterBen]

Ich geh jetzt mal mit Limitkauf 4,45 und einer Startposition auf Schnäppchenjagd. Der TUI-Ausverkauf scheint ja anzuhalten, gegen DAX-Erholungstendenzen ist TUI schwach, dann wird es ja bei morgen im Tagesverlauf wieder fallendem DAX mit der 4,45 bestimmt klappen

Allerdings steht und fällt ein Invest in TUI mit dem baldigen Fall des Schönwetterkapitäns Frenzel. Der bekommt durch seine Fehlentscheidungen (z.B. Schiffe kaufen am Top, dann 2 Jahre später dieselben abstoßen nahe des Lows) TUI langfristig auch noch auf Arcandorniveau herabgedrückt. Vorher werden allerdings die Großaktionäre ihn (hoffentlich nicht zu spät) abservieren

[dekrug]

#5280 von LeoF:
.... die ganze Misere der Ära Frenzel (komisch ist übrigens, daß sich unter all den Aktionären hier kein einziger findet, der sich als Fan outet: ....

#5288 von cathunter:
Ausserdem gewinnt JF mehr und mehr an Einfluss und der ist der einzige, dem ich es zutraue, diesen von Frenzel heruntergewirtschafteten Laden \"auszumisten\".

#5290 von BLKBOSS69:
Sollte Frenzel demnächst seinen Hut nehmen, könnte der Aktienkurs einen ähnlichen Schub erhalten wie damals als Schrempp bei Daimler gegangen wurde.

Wie schön, daß sich diese Erkenntnis hier allmählich breitmacht!

DeKrug schreibt seit einem halben Jahr:
Wenn keine Dividende gezahlt wird, dann ist Ostern = Pfingsten, Knecht Rupprecht kommt und bringt Fredriksen mit, dem folgen die Siebenknacker.

Nachdem Wodkabruder Krumnow den Vorsitz niedergelegt hat und Ende d.J. aus dem AR ausscheidet, wird ein Platz im AR frei. Olav Troim wird auch von den großen Aktionärsvereinigungen unterstützt.

KZ € 9,- bis zur HV.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.306.524 von dekrug am 03.11.09 00:23:57

@dekrug
Das hast Du gut dargestellt. Ich stimme zu und erwarte das Szenario b)

[cathunter]

Der Boden im Bereich von 4,60 festigt sich - schade, ich wäre wirklich gerne nocheinmal für 3,90 einkaufen gegangen.

[jellow]

Frage zur Tui-Anleihe, mit Beispielen für Kleinanleger mit 500 oder 1000 Altaktien:
1000 Altaktien = 1000 Bezugsrechte mit Bezugsverhältnis 1:65 = 15,38 Anteile, abgerundet auf 15 Anteile.
Bei 500 Bezugsrechten = abgerundet 7 Anteile.
Pro Anteil zahlt man 56,30 Euro, d. h.
15 x 56,3 = 844,50 Euro (später wandelbar in 150 Aktien) oder
7 x 56,3 = 394,10 Euro (später wandelbar in 70 Aktien).

Was jetzt noch fehlt sind die jeweiligen Bankgebühren!

Was würdet ihr dem Kleinanleger empfehlen , lohnt sich ein Investment?

Anmerkung:
Im Falle einer Insolvenz ist die Anleihe natürlich wertlos.
Die Verzinssung der Anleihe liegt bei 5,5 Prozent.

[jogibaerle3000]

Scheint genug Leute zu geben, die TUI als günstiges Investment ansehn. Jetzt muss aber endlich mal was positives vom Unternemen kommen woraus ersichtlich ist, dass die nen Plan haben um die Krise zu überwinden.

[h-level]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.310.573 von jogibaerle3000 am 03.11.09 15:37:12

Habe mir das nun auch eine Weile lang angeschaut und bin nun mit einer sehr kleinen Position reingegangen

Solange Herr Dr. Michael Frenzel jedoch Vorstandsvorsitzender bleibt, wird sich wohl bei TUI nichts ändern. Hoffentlich werden die Großaktionäre bald entsprechend Druck ausüben, damit der obige Herr schnellstmöglich "gegangen wird"!

Wünsche nun allen Investierten viel Erfolg!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.310.254 von jellow am 03.11.09 14:58:24

@jellow
Die Anleihe wäre bei Insolvenz/Abwicklung nicht wertlos, sondern würde aus der Insolvenzmasse bedient. Das ist der Unterschied zur Aktie, die theoretisch tatsächlich wertlos werden könnte.

Mithin ist die Anleihe mit weniger Risiko behaftet als ein direktes Aktieninvestment. Der Unterschied von derzeitigem Aktienkurs zum Wandlungspreis (4,70 EUR zu 5,63 EUR = ca. 1 EUR) stellt sozusagen eine Art von Risikoprämie dar, die Du zahlst. Du musst nun für Dich selbst wissen, was Dir lieber ist, Aktie oder Anleihe. Ich würde Dir empfehlen zu zeichnen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.310.687 von h-level am 03.11.09 15:48:40

Besten Dank! Ich wünsche uns allen investierten ebenfalls Erfolg.

BLKBOSS69 hat seinen TUI - Anteil nochmal aufgestockt und zieht demnächst, wenn es so weitergeht, zusammen mit Olav Troim in den TUI-Aufsichtsrat ein .

Kursziel bis zur HV bleibt bei 9 EUR.

[BLKBOSS69]

@dekrug
Du schreibst:
Entspr. #5289 von LeoF hat TUI weniger ein Eigenkapital- als ein mittelfristiges Cashproblem.

OK, getreu dem Motto \"profit is opinion but cash is fact\", sollten wir uns die Cash-Situation doch nochmal genauer ansehen. Dazu dient uns die Kapitalflussrechnung der TUI AG vom Juni 2009. Diese enthält alle während der Periode (1.HJ) erfolgten Zahlungsflüsse des Unternehmens.

Mittelfluss aus lfd.Geschäftstätigkeit +751,4
Mittelfluss aus Investitionstätigkeit -276,4
Mittelfluss aus Finanzierungstätigkeit -730,1
Wechelkurseffekte +10,5

Zahlungswirksame Veränderung des Finanzmittelbestandes -255,1Finanzmittelbestand am Anfang der Periode +2169,4Finanzmittelbestand am Anfang der Periode +1924,8

Es ist ersichtlich, dass die Cash-Position um 255 Mio EUR im ersten HJ gesunken ist (hauptsächlich w/HL). Trotzdem sind noch ca. 2 Mrd. liquide Mittel vorhanden. Man könnte natürlich argumentieren, dass bei gleichbleibendem Mittelabfluss in knapp 2 Jahren Schluss wäre, aber das würde der Sachlage nicht gerecht. Zur Zeit haben wir es mit Sondereffekten zu tun, die stark an Hapag Lloyd hängen. Die Stabilisierung von HL wird auch zu einer signifikanten Verbesserung der Finanzsituation bei TUI führen.

Zusammengefasst, ein mittelfristiges Cash-Problem wird es geben, ja. Aber nur dann, wenn in den nächsten 2 Jahren keine Verbesserung bei HL eintritt.

[LeoF]

Nichts anderes habe ich am Ende von 5280 gesagt.

Nachdem die TUI vermutlich kein kurzfristiges Liquiditätsproblem hat, stellt sich die Frage, wieso man die Wandelanleihe jetzt & zu für den Konzern aus Sicht der letzten Monate relativ schlechten Konditionen durchgezogen hat. Ich befürchte daher für den 15.12. keine unbedingt herausragenden Neuigkeiten, auf die hin der Aktienkurs dann durch die Decke schießen würde.

Zu befürchten ist auch, daß das Gewinnversprechen für 2009 nur eingehalten werden kann, weil man sich ein Quartal "spart" (welches dann übrigens der Anfang des neuen Geschäftsjahres sein wird).

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.412 von BLKBOSS69 am 03.11.09 16:54:56

@ BLKBOSS69,

LeoF hat mir freundlicherweise die Antwort abgenommen. Deine Betrachtung der Cash-Situation wird nicht angezweifelt (kein kurzfristiges Liquiditätsproblem). Der Schluß von seinem Beitrag #5280 lautete:

Andererseits: Man kann mit guten Gründen auf eine Erholung von Hapag in 2011/12 setzen, die die mittelfristigen Liquiditätsprobleme lösen (und für einen erheblichen Kursschub sorgen) könnte.

Das kann man doch so stehenlassen! Wir warten allerdings auf einen kurzfristigeren Kursschub aus anderen Gründen, die ich in #5295 nochmal zusammengefaßt habe.

Nun ergibt sich für uns die Frage, wieso man die Wandelanleihe jetzt bei einem mageren Referenzpreis von € 4,692 und für die Zeichner doch zu relativ guten Konditionen durchzieht? Hast Du darauf eine rationale Antwort

Die Marktteilnehmer scheinen jedenfalls kaum irritiert zu sein. Der Schlußkurs lag heute trotz schwächerem DAX nicht etwa bei € 4,50 sondern mit € 4,72 bereits leicht oberhalb des Referenzpreises, womit sich die Wandlungsprämie (temporär) schon auf 19% reduziert hat.

Die Fischer vom Bodensee ziehen mit leeren Netzen wieder heim. Unten ist nur die Betonplatte von cathunter schon mit Algen bewachsen.

Zum Schluß noch ein guter Rat: Wenn Du für ein AR-Mandat kandidieren willst, dann solltest Du zuerst der Frau von LeoF (und dann allen übrigen Investierten) viel Erfolg wünschen, denn ihre Zustimmung wirst Du dringend brauchen!

[codiman]

Irgendwie kommt das Ding nicht vom Fleck:

Das Risiko ist mir zur Zeit zu hoch.

Ich bleibe an der Seitenlinie stehen.



Klar, ist die Tui optisch günstig, aber das reicht mir nicht.
Vielleicht gibt es ja noch einen Panik-Megasellout.
Dann könnte man sich ein paar Stück holen.


Gruß codiman

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.314.585 von dekrug am 03.11.09 22:53:03

@dekrug
Richtig das Statement: Man kann mit guten Gründen auf eine Erholung von Hapag in 2011/12 setzen, die die mittelfristigen Liquiditätsprobleme lösen (und für einen erheblichen Kursschub sorgen) könnte., können wir so stehen lassen.

Das TUI jetzt die Wandelanleihe in der Form durchzieht, könnte folgende Gründe haben:

- im Moment sind die Märkte für Anleihen aufnahmefähig, aufgrund des miesen Ratings will TUI aber auf Nummer sicher gehen, dass auch alle Anleihen abgesetzt werden und deshalb sind die Konditionen günstig

- JETZT, weil Frenzel vor der HV Cash benötigt, um sich gegen Fredriksen zu wehren (Kurspflege!, Dividende?)

- die EK-Hilfe für HL muss refinanziert werden, günstige Konditionen siehe erster Punkt

- TUI will dass die Anleihe auf jeden Fall, am Besten noch vor der ersten Zinszahlung, gewandelt wird, deshalb musste der Wandlungspreis niedrig sein

Wie ich bereits in meinen vorherigen Posts geschrieben habe, ich sehe die Konditionen für TUI nicht als negativ an. Ein Kupon von 5,5 % ist sogar billig, wenn man das Rating betrachtet.

[LeoF]

Hoffentlich habt Ihr die Anleihe dann schon, wenn Ihr wandeln wollt.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.317.057 von LeoF am 04.11.09 11:55:28

Nein, wir wandeln natürlich erst dann, wenn wir eine Dividende bekommen. Dazu müssen wir aber erst in den Aufsichtsrat einziehen. Bis dahin begnügen wir uns mit den Zinsen.

Hat noch jemand irgend weche Fragen z.B. zur Kursentwicklung?

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.316.282 von codiman am 04.11.09 10:22:47

Tja Codi, wer zu spät kommt den bestraft die Börse.

@ BLKBOSS69

Dividende ? Geht´s da noch oder klemmt es schon ?
Im operativen Geschäft läuft es alles andere als rund, den .rsch voller Schulden und du sinierst über eine Dividende. So vertrottelt dürfte nicht mal Frenzel sein, dass er die Kohle, die er zum Überleben eingesammelt hat, sinnfrei als Dividende verplempert...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.318.594 von cathunter am 04.11.09 15:18:18

@cathunter

Ich selbst würde keine Dividende zahlen, wäre ich bei TUI der BOSS. Bei Frenzel aber ist nichts unmöglich, schließlich kämpft er vor allem um sein eigenes Überleben. Somit ist eine Dividende für TUI sinnfrei, ja, aber u.U. nicht für den Kollegen MF. Mal sehen, wird auf jeden Fall interessant bis zur HV...

[Fricko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.054 von BLKBOSS69 am 03.11.09 16:24:13

Was ist die HV bei TUI ?

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.325.443 von Fricko am 05.11.09 11:36:01

meist Anfang/Mitte Mai des Folgejahres. Noch viel Zeit bis dahin

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.325.487 von HelicopterBen am 05.11.09 11:39:48

@HilicopterBen
Nicht ganz, die HV ist dieses Mal schon am 17.02.2010 , w/des verkürzten Geschäftsjahres in 2009. Siehe Link anbei.

http://aktien.onvista.de/dividendenkalender.html?tab=company…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.326.271 von BLKBOSS69 am 05.11.09 13:22:49

Zum Thema Dividende und Fredriksen (aus Welche Zukunft hat die TUI?):


#192 von dekrug 08.07.09

Das von mir für Oktober d.J. prognostizierte Kursziel von € 5,- wurde vorzeitig erreicht und ist inzwischen deutlich unterschritten worden. Ein weiterer Kursverfall bringt nun den Parameter Dividendenrendite ins Spiel.

Ohne Inanspruchnahme von Methoden der Höheren Mathematik, etwa einer Laplace-Transformation, behaupte ich einfach mal, daß eine jährliche Dividende (eine normale, keine Sonder-) von € 0,40 bei einem Kurs von € 4,- einer Dividendenrendite von 10% entspricht.

Dagegen hat LeoF sicherlich einzuwenden, daß im nächsten Jahr wahrscheinlich keine Dividende in dieser Höhe gezahlt werden kann. Einverstanden, dann soll er aber auch bitte berücksichtigen, daß die nächste Dividendenzahlung bereits jetzt in weniger als 12 Monaten erfolgt. Ein halbes Jahr vor der nächsten HV entspräche eine Dividende von ca. € 0,20 (genau € 0,1952) bei einem unveränderten Kurs von € 4,- ebenfalls einer Dividendenrendite von 10%.

#193 von LeoF 10.07.09

Aus heutiger Sicht kann ich mir nicht vorstellen, daß die TUI auch nur einen Cent Dividende ausschütten wird können. Der vermutlich erforderliche Liquiditätsnachschuß für Hapag (es kursieren, was den TUI Anteil betrifft in der Presse, z.B. ARD-Online, Summen bis zu 325 Mio EUR - eine Höhe, von der ich mir nicht vorstellen kann, wie die TUI, selbst immer noch mit 2,6 Mrd Nettofinanzverbindlichkeiten, sie ausgerechnet jetzt schultern kann) wird meiner Meinung nach in jedem Fall zu einem weiteren dividendenfreien Jahr führen: denn entweder muß man für Hapag tatsächlich sehr viel Geld auftreiben oder der Staat übernimmt den Löwenanteil und dann wird sich gerade ein politisch so vernetzter Unternehmens"lenker" wie Frenzel nicht die Blöße geben, indem er an die Aktionäre denkt.

Relativ ungünstig für Q2-Touristik dürfte die Wechselkursentwicklung GBP/EUR ausgefallen sein.

#194 von Jomino 10.07.09

DIVIDENDE bei der TUI???????????? Wavon träumt Ihr nachts?

Die gibts NIE mehr!

#202 von dekrug 11.07.09

.... mit dieser zusätzlichen Stütze in Höhe von € Mio 325 für HL ist der Traum von einer Sonderdividende natürlich endgültig vom Tisch.

Aber auch keine normale Dividende, überhaupt keine Dividende, .... nicht einen Cent Dividende, .... ein weiteres dividendenfreies Jahr???

Da wird Frederiksen aber sehr sehr sehr böse werden! Womöglich stellt er dann wieder Gegenanträge und dann wird Ostern = Pfingsten sein und Knecht Rupprecht kommt, gefolgt von den Siebenknackern. Ollie und seine Mitstreiter, werden zu Ehren der Unternehmenslenker ein Feuerwerk entfachen, das die TUI in ihrer gesamten Firmengeschichte noch nicht erlebt hat.

Wie wollen wir diesen Parameter nennen?

#203 von LeoF 11.07.09

Zur Dividende möchte ich auch daran erinnern, daß die TUI es nicht einmal geschafft hat, die Dividende von TUI Travel an ihre Aktionäre weiterzuleiten (Arcandor und Thomas Cook lassen aus der Ferne grüßen...).

#207 von dekrug 14.07.09

.... Mit einem Anteil von 18% hat Frederiksen fast 40% Zustimmung für seine Gegenanträge erhalten. Zu berücksichtigen ist natürlich die Präsenz auf der HV. Rechnerisch müßten 22,5% reichen, um Frenzels Wodkabrüder nach Hause zu schicken. Damit wäre noch längst kein Übernahmeangebot fällig.

Beachtenswert sind auch die Aussagen von Olav Troim zu den bisherigen Investitionen der Reederei in TUI, dem weiteren Engagement und den Vorstellungen für das zukünftige Geschäftsmodell.

Ein weiteres dividendenfreies Jahr wäre vielleicht garnicht das schlechteste für die Kursentwicklung der TUI-Aktie.

Sie werden es aber vorziehen, eine Dividende zu zahlen! Wie sie allerdings in einen 3/4 Jahr die Mittel für eine Ausschüttung zusammen bringen wollen, weiß ich momentan auch nicht, aber es gibt nur zwei Alternativen:

Dividendenrendite oder Siebenknacker.

TUI hat eine Zukunft!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.327.204 von dekrug am 05.11.09 15:16:06

...ich bevorzuge die Siebenknacker

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.316.572 von BLKBOSS69 am 04.11.09 10:56:32

TUI will dass die Anleihe auf jeden Fall, am Besten noch vor der ersten Zinszahlung, gewandelt wird, .....

@ BLKBOSS69,

die Zinsen sind halbjährlich fällig. Da die Laufzeit am 17.11.2014 endet, sind die Zinstermine also 17.05. und 17.11. Die nächste HV findet am 17.02.2010 statt (s. #5314).

Wann lohnt es sich für einen Zeichner, von seinem Wandlungsrecht Gebrauch zu machen?

Eine Wandlung noch vor der HV bringt zwar zusätzliche Stimmrechte, aber damit wäre die Wandlungsprämie verschenkt, solange man seinen Anteil noch billiger durch Zukäufe an der Börse aufstocken kann. Das gilt auch für jede weitere HV solange, bis die Aktie dauerhaft über dem Wandlungspreis notiert.

Eine Wandlung wegen der Dividende lohnt sich erst dann, wenn diese mehr als 5,5% des Wandlungspreises beträgt und absehbar ist, daß auch für das folgende GJ eine Ausschüttung in mindestens gleicher Höhe erfolgt. Es wäre noch zu klären, ob die neuen Aktien sofort dividendenberechtigt sind, oder erst für das nächste volle GJ.

Daraus ergeben sich m.E. jeweils max. 2 optimale Wandlungstermine:

a) kurz vor einer HV
b) ggf. kurz vor GJ-Ende (30.09.)

Wenn eine vorzeitige Wandlung angestrebt wird, dann wird es erforderlich sein, diese durch Rückkauf eigener Aktien und Wiederaufnahme von Dividendenausschüttungen anzuschieben.

Uns soll es recht sein!

[LeoF]

Nachdem nun doch Zeit genug war, sich zu positionieren, einige neue Investitionspläne der Touristik:

http://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/reisebueros/news…

Außerdem soll die Zahl der Reisebüros verdoppelt werden.

[DealerMK]

um wieviel uhr kommen heute zahlen?

[magic0815]

Ein weiteres dividendenfreies Jahr wäre vielleicht garnicht das schlechteste für die Kursentwicklung der TUI-Aktie.

Nach dem Motto, jede Nachricht ist eine gute Nachricht. Wenn sie schlecht ist, macht man einfach eine gute draus.

Dies ist das typische Verhalten der Taschengeldzocker. Statt in eine Bewertung sämtliche Informationen und Tendenzen einzubeziehen und dann ggf. zu dem Schluss kommen, dass ein Investment sich nicht lohnt, wird versucht vor sich selbst alles schön zu reden. Und dann wundert man sich, dass ein Investment auf einmal nicht funktioniert. Dies ist der Grund, warum die meisten langfristig an der Börse scheitern. Nicht, weil sie kein Genie sind, sondern weil sie, sobald sie investiert sind, alles schön finden, egal wie schlecht es in Wirklichkeit ist.

Eine Aktie wie die TUI wird nun mal halt an ihrer Dividende gemessen. Und wenn nicht erkennbar ist, wann diese jemals wieder gezahlt werden kann, steigt der Kurs nicht nachhaltig, sondern wird durch die Taschengeldzocker mal hoch und dann wieder runter getrieben.

Für alle, die mit relativ hohen Kapitaleinsätzen arbeiten, ein Alptraum. Deshalb Finger weg von der Aktie bis sich das Unternehmen erholt hat und dann den Kursanstieg von 7 EUR auf 9 EUR mitnehmen, statt hier russisches Roulette zu spielen.

[magic0815]

Gegen Aktienemissionen ist so lange nichts einzuwenden, so lange man viel Geld für die neuen Aktien bekommt bzw. so lange man das Geld für gewinnsteigernde Investitionen einsetzen kann.´

Stimmt, für das Unternehmen ist das klasse. Die Altaktionäre werden (teil)endeignet. Ist das für die Investierten erstrebenswert? Ich denke nicht.

[jogibaerle3000]

Jetzt ist es offiziell, ich bin verflucht. Bisher ging die Aktie ja bis ca. 5,08 €, danach schmierte sie wieder ab. Da ich diesen Kurs mehrmals verpasste, hab ich gestern mal ein Verkaufslimit reingestellt zu 5,07. Heute bin ich dann ausnahmsweise nach 9 Uhr aufgestanden, und was passiert... genau.

Warum steigt die Aktie heute??? Auf der Tui-Website steht nichts von Quartalszahlen. Kann mich bitte jemand aufklären.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.370.846 von DealerMK am 12.11.09 08:47:18

lt.Börsen-Express hätten heute morgen um 8:00 die Zahlen veröffentlicht werden müssen und so hatte ich's auch in meiner Agenda drin. Auf der TUI-Site ist allerdings dieser Termin nicht mehr angezeigt, vielmehr wird nun der 15.12.09 als Berichtstag für das Rumpfjahr benannt.

[DealerMK]

hab scho gedacht, als ich bei tui eingestigen bin vielleicht noch zu früh dran war, aber einstiegskurs bei 4.68 ist jetzt doch nicht schlecht.
Go Tui Go

viel glück allen investierten

[DealerMK]

EANS-Adhoc: TUI AG / TUI-Wandelschuldverschreibungen erfolgreich platziert
Leser des Artikels:


--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------


12.11.2009

Hannover, 12. November 2009. Die im Rahmen eines Bezugsangebots
angebotenen Wandelschuldverschreibungen der TUI AG wurden vollständig
bei Altaktionären und institutionellen Anlegern im In- und Ausland
platziert. Ausgegeben werden insgesamt 3.868.373 Stück
Wandelschuldverschreibungen mit einem Kupon von 5,50 % fällig in 2014


mit einem Gesamtnennbetrag von EUR 217.789.399,90 und im Nennbetrag
von jeweils EUR 56,30. Davon sind 1.123.790 Stück
Wandelschuldverschreibungen im Gesamtnennbetrag von EUR 63.269.377,00
von Altaktionären bezogen worden.

TUI beabsichtigt, mit dieser Transaktion ihr Fälligkeitenprofil zu
verlängern. Der Emissionserlös aus der Begebung der
Wandelschuldverschreibungen wird für allgemeine Geschäftszwecke
verwandt.

Die Wandelschuldverschreibungen (ISIN DE000TUAG11 7 // WKN TUAG11)
sollen bis zum 30. November 2009 in den Freiverkehr (Open Market) der
Frankfurter Wertpapierbörse einbezogen werden. Die Einbuchung der
Wandelschuldverschreibungen soll per Valuta am 17. November 2009
erfolgen.

[LeoF]

Die Bezugsquote der Altaktionäre ist ein Mißtrauensvotum ersten Ranges.

[dekrug]

........ wie sie r r r r r r r r r r r r r r r rennen,
wie sie stürzen, wie sie sich den Steiß verkürzen ....

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.310.254 von jellow am 03.11.09 14:58:24

Was jetzt noch fehlt sind die jeweiligen Bankgebühren! Was würdet ihr dem Kleinanleger empfehlen, ...?

@ jellow,

Deine Fragen hat BLKBOSS69, der demnächst zusammen mit Olav Troim in den TUI-Aufsichtsrat einzieht, bereits mit #5301 erschöpfend beantwortet, bis auf die Gebühren. Diese waren bei mir genauso hoch, wie bei einem wertmäßig entspr. Kauf im Xetra-Handel.

Hast Du sonst noch irgendwelche Fragen, z.B. zum weiteren Kursverlauf?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.865 von dekrug am 07.11.09 20:51:23

Deine Analyse bezüglich der Wandlungstermine ist m.E. richtig. Nochmal zur Wiederholung:

a) kurz vor einer HV
b) ggf. kurz vor GJ-Ende (30.09.)

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.371.054 von magic0815 am 12.11.09 09:13:00

@magic0815
Du schreibst:

Für alle, die mit relativ hohen Kapitaleinsätzen arbeiten, ein Alptraum. Deshalb Finger weg von der Aktie bis sich das Unternehmen erholt hat und dann den Kursanstieg von 7 EUR auf 9 EUR mitnehmen, statt hier russisches Roulette zu spielen.

Was verstehst Du unter "hohen Kapitaleinsätzen", eine Mio aufwärts? Naja, da ich nur mit meinem Taschengeld zocke, nehme ich lieber den Anstieg von 5 EUR auf 9 EUR mit.

[DealerMK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.392.940 von BLKBOSS69 am 16.11.09 10:59:09

seh ich ähnlich

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.392.940 von BLKBOSS69 am 16.11.09 10:59:09

@ BLKBOSS69, @ DealerMK,

entspr. Auskunft von IR sind die aus der Wandelanleihe hervorgehenden neuen Aktien sofort nach Ausübung des Wandlungsrechts dividendenberechtigt! Damit gibt es nur einen optimalen Wandlungstermin:

Kurz vor einer HV, allerdings so rechtzeitig, daß die neuen Aktien auch noch stimmberechtigt sind (record day beachten).

Aus #5325:

..... insgesamt 3.868.373 Stück Wandelschuldverschreibungen ..... Davon sind 1.123.790 Stück ..... von Altaktionären bezogen worden.

D.h., die Altaktionäre haben nur 29% gezeichnet. Die Großaktionäre Fredriksen, Mordaschow, Fam. Riu u.w., die zusammen Anteile >50% halten, haben demnach ganz oder teilweise auf ihre Bezugsrechte verzichtet.

Aus #5307:

Das TUI jetzt die Wandelanleihe in der Form durchzieht, könnte folgende Gründe haben:
....
..., weil Frenzel vor der HV Cash benötigt, um sich gegen Fredriksen zu wehren (Kurspflege!, Dividende?)
....

Das ist doch höchstinteressant! Der Taktiker Frenzel bringt den Strategen Fredriksen mit einer lukrativen Wandelanleihe in Zugzwang, indem er mit Kurspflege und ggf. Dividendenzahlung droht. Dabei setzt er seine Mitstreiter gleichermaßen unter Druck, denn durch Rückkauf erworbene eigene Aktien können ggf. auch neuen Investoren angeboten werden. Wer nicht mitzieht, hat das Nachsehen.

Da niemand genau abschätzen kann, wie sich die Gegenseite verhält, haben die Großaktionäre ihr Pulver weitgehend trockengehalten und nur 30 bis 40% ihrer Bezugsrechte wahrgenommen. Bis zum Bilanzpressetermin am 15.12.09 hat Feuerhake jetzt Zeit gewonnen. Alternativ kann er die eingenommenen € Mio 220 natürlich auch zur vorzeitigen Tilgung von Anleihen erwenden.

TUI halten, aufstocken und die Wandelanleihe zeichnen war für den Kleinanleger richtig. Der Wandlungspreis € 5,63 wird schon bald erreicht sein.

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.392.940 von BLKBOSS69 am 16.11.09 10:59:09

Bei der Börse handelt man mit Wahrscheinlichkeiten. Wie wahrscheinlich ist es, dass ein bestimmtes Ereignis eintritt. Daraus ergibt sich eine Risikoabwägung. Diese Riskoabwägung ist umso leichter, je geringer das Kapital ist.

Es kann mir doch keiner erzählen, dass die Kurserholung von 4,90 EUR auf 5,50 EUR irgendetwas mit dem Unternehmen zu tun hat und deshalb auch nur in irgendeiner Art und Weise nachhaltig ist. So ist die Wahrscheilichkeit dass die Aktie fällt, genauso so groß, wie die Wahrscheinlichkeit, dass sie steigt. Solange ich hier mit 1.000 EUR zocke, mag mir dies möglicherweise egal sein. Wer aber bei einem Kursrückgang von 20% den Wert eines Kleinwages verliert, der sollte sich schon überlegen, ob dies das Risiko wert ist, oder, ob es nicht vielleicht Aktien mit einem geringeren Rückschlagspotential, meinetwegen dann auch mit geringeren Wachtstumpotential, gibt.

[DealerMK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.289 von magic0815 am 17.11.09 09:14:30

wer aber den Wert eines Kleinwagens verlieren kann, wird sich schon intensiv mit der Sache befassen! Denn keiner will einfach so Geld verbrennen

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.361 von DealerMK am 17.11.09 09:24:13

wer aber den Wert eines Kleinwagens verlieren kann, wird sich schon intensiv mit der Sache befassen! Denn keiner will einfach so Geld verbrennen

Und wenn man dann dies tut, ist das Ergebnis dieses "mit der Sache befassen" dann ein Kauf der TUI zum jetzigen Zeitpunkt oder bei 4.90 EUR? Doch wohl kaum.

[DealerMK]

nachdem die aktie so massiv abverkauft war, haben viele, wie auch ich, gehofft das der rebound kommt! Fundametal hat sich nix geändert wie du gesagt hast.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.803 von DealerMK am 17.11.09 10:17:58

Fundametal hat sich nix geändert wie du gesagt hast.

@ DealerMK,

stimmt, aber wann hatte ich das gesagt

Nachdem die Wandelanleihe (WPKN TUAG11) bis zum Ende der Bezugsfrist auf wenig Interesse gestoßen ist (LeoF #5326: Die Bezugsquote der Altaktionäre ist ein Mißtrauensvotum ersten Ranges, wird diese heute an der Börse Stuttgart zu € 64,- / € 64,50 gehandelt, also bereits 14% über € 56,30 (Nennwert = 10 * Wandlungspreis = 10 * € 5,63).

Frag doch mal die Oberlehrer, Besserwisser, Schlaumayer und Klugscheißer, wie sie Dir das jetzt erklären wollen, nachdem sie Dir dringend abgeraten hatten, auch nur eine TUI-Aktie in die Hand zu nehmen, geschweige denn eine TUI-Wandelanleihe mit einer Wandlungsprämie von 20% und einer Laufzeit von 5 Jahren!

[BLKBOSS69]

Die Kursentwicklung der Wandelanleihe sehe ich als Vertrauensbeweis des Marktes für das Kurssteigerungspotential der TUI an.

Weiterhin ist zur Zeit positiv zu bewerten, dass sich der Baltic Dry Index (Schiffsfrachten-Index) auf dem Höhenflug befindet, was für Hapag Lloyd natürlich sehr gut ist. Die Chance, dass der TUI-Anteil an HL an Wert gewinnt bzw. wieder werthaltig wird, steigt demnach. Zur Erinnerung, TUI hat z.Z. einen Börsenkurswert von ca. 1,4 Mrd. EUR. Der HL-Anteil ist zu diesem Wert negativ eingepreist!

Siehe folgenden Link:

http://www.investor-verlag.de/baltic-dry-index-ein-aktuelles…

[WirWerdenAlleSterben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.416.477 von BLKBOSS69 am 19.11.09 09:37:24

HARPEX und andere Charterindize sind aber tief unten...
s. z.B.: http://www.harperpetersen.com/harpex/harpexVP.do

Wieso steigt nur der Baltic Dry und nicht die anderen Charterindize?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.418.229 von WirWerdenAlleSterben am 19.11.09 12:59:02

Im HARPEX sind auch Faktoren wie Eigenkapital- und Fremdkapitalkosten sowie Neubaukosten für Schiffe enthalten. Da für HL prinzipiell nur die reinen Frachtpreise relevant sind, ist m.E. der Baltic Dry Index aussagekräftiger als alles andere.

Warum ansonsten irgendwelche dubiosen Indizees steigen oder fallen kann ich Dir auch nicht sagen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.418.466 von BLKBOSS69 am 19.11.09 13:29:56

#5332 von dekrug: Der Wandlungspreis € 5,63 wird schon bald erreicht sein.

In Demut und Bescheidenheit möchte ich darauf hinweisen, daß meine Voraussage vom 16.11.09 inzwischen bereits eingetroffen ist.

Danke für das Verständnis!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.418.849 von dekrug am 19.11.09 14:14:31

Ja, das ist sehr schön. Gratulation!

[ClausVonHagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.420.752 von BLKBOSS69 am 19.11.09 17:40:02

persönliches kz Jahresende: 7,90

[LeoF]

Laut einem Bericht auf finanzen.net rechnet Kühne bei Hapag auch 2010 nicht mit Gewinn, wenngleich sich die Lage gebessert habe.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.420.752 von BLKBOSS69 am 19.11.09 17:40:02

Wir rechnen bei Hapag auch 2010 nicht mit Gewinn sondern sind doch hochzufrieden, wenn sich die Lage gebessert hat.

KZ bis Jahresende? Es kommt sehr darauf an, was die Taktiker und Strategen jetzt machen. Rückkauf eigener Aktien ist meldepflichtig, die Großaktionären müssen m.E. 20% (Fam. Riu u.a. ggf. 10%) melden.

Keine Dividende >>> Siebenknacker >>> KZ € 9,- bis HV

[dekrug]

News - 20.11.09 16:51 EANS-DD: TUI AG

EANS-DD: TUI AG / Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
--------------------------------------------------------------------------------

Dr. Dietmar Kuhnt, der neue Vorsitzende des Aufsichtsrats meldet die Zeichnung von 176 Stück Wandelanleihe DE000TUAG117 im Gesamtvolumen von € 9.908,80 durch Ausübung von Bezugsrechten.

Ein Hut wurde in den Ring geworfen.

[WirWerdenAlleSterben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.431.664 von dekrug am 21.11.09 16:58:43

€ 9.908,80

Ob das sein Vermögen samt Notgroschen gewesen ist?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.429.054 von dekrug am 20.11.09 19:31:00

Wir rechnen bei Hapag auch 2010 nicht mit Gewinn sondern sind doch hochzufrieden, wenn sich die Lage gebessert hat

= die Lage ist auch 2010 saubeschissen und wenn wir beten
und unsere Gebete erhöht werden, überleben wir 2010 ..

[LeoF]

Nachdem die Touristik vermutlich vor einem schwachen Geschäftsjahr steht, sollte man 1 und 1 zusammenzählen. Meines Erachtens schafft die Holding 2009/2010 bestenfalls einen kleinen Gewinn im niedrigen zweistelligen Millionenbereich.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.244 von codiman am 21.11.09 21:45:07

.... saubeschissen und wenn wir beten und unsere Gebete erhöht werden, überleben wir 2010 ....

Du bist dazu sicher der geeignete Vorbeter. Dann nimm bitte Dein Gebetbuch zur Hand und bete uns doch mal vor, wo TUI

- am Jahresende,
- vor Beginn der HV am 17.02.10 und
- in einem Jahr

notiert.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.431.841 von WirWerdenAlleSterben am 21.11.09 18:18:21

Ob das sein Vermögen samt Notgroschen gewesen ist?

@ WirWerdenAlleSterben,

das muß aber doch hoffentlich nicht schon bald sein und wenn wir mit codiman beten und unsere Gebete erhöht werden, überleben wir 2010, das walte Hugo. Danach sehen wir weiter.

Nein, den größen Teil seines Vermögens hält Kuhnt sicherlich in RWE-Aktien und Notgroschen gehört nicht zu seinem Vokabular. Da er Bezugsrechte ausgeübt hat, hält er immerhin mindestens

65 * 176 Stück = 11.440 Stück TUI-Aktien,

etwa 2,5 mal soviel wie deKrug. Die Meldung nach § 15a WpHG sollte also eine positive Signalwirkung haben.

Dagegen ist nur einzuwenden, daß kein anderer Insider (weder Vorstand noch Aufsichtsrat) ebenfalls die Wandelanleihe gezeichnet hat. Irgendwie muß ich LeoF mit seinem Mißtrauensvotum ersten Ranges schon Recht geben.

Dagegen steht aber die Kursentwicklung der Wandelanleihe (s.#5338 von BLKBOSS69) - KZ 9,- bis HV.

[BLKBOSS69]

zum Statement von Kühne von gestern:

"...Kühne erklärte, dass er nicht mit einem schnellen Ausstieg der Tui rechnet. Zunächst brauche die Reederei ein überzeugendes Geschäftsmodell, um attraktiv für Investoren zu sein. ´Meiner persönlichen Auffassung nach wäre es charmant, wenn sich Hapag-Lloyd später mit einer anderen großen Reederei zusammenschließen könnte´, sagte Kühne. ´Das neue Unternehmen müsste dann aber den Sitz in Hamburg behalten und mehrheitlich in deutscher Hand bleiben.´ Der Partner müsse nicht zwingend aus Fernost kommen, es gebe auch andere Möglichkeiten./nl"

Bei TUI ist ja schon ein grosser Reedereiunternehmer investiert und hält damit indirekt auch einen Anteil an HL...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.402 von dekrug am 21.11.09 23:47:23

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 38.432.244 von codiman am 21.11.09 21:45:07
--------------------------------------------------------------------------------
.... saubeschissen und wenn wir beten und unsere Gebete erhöht werden, überleben wir 2010 ....

Du bist dazu sicher der geeignete Vorbeter. Dann nimm bitte Dein Gebetbuch zur Hand und bete uns doch mal vor, wo TUI

- am Jahresende,
- vor Beginn der HV am 17.02.10 und
- in einem Jahr

notiert.




Bitteschön:

1) ~ 4,8 € - 6,5 €
2) ~ 4,0 € - 7,0 €
3) ~ 2,5 € - 11,0 €



Wie immer alles nur meine Glaskugel. Keine Aufforderung zum handeln.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.440.973 von codiman am 23.11.09 20:34:46

Nicht schlecht, sehr mutig von Dir, derart präzise Vorhersagen zu machen !

Das ist so ähnlich wie die technische Analyse von Godmode-Trader gestern:

Charttechnischer Ausblick: Das Chartbild von Tui zeigt sich aktuell sehr volatil, ohne jedoch mittelfristig einer Trendbewegung zu unterliegen. Können sich die Käufer noch einmal durchsetzen und die Aktie steigt über 5,71 Euro an, wären weitere Kursgewinne bis auf 7,18 Euro möglich. Aber erst oberhalb dessen dürfte auch mittelfristig wieder Kapital in die Aktie fließen. Kursgewinne bis auf 12,87 Euro wären dann auf Sicht einiger Monate möglich.

[Fricko]

Amen..
ich bin dabei..!!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.443.460 von BLKBOSS69 am 24.11.09 10:58:04

Die Weissagung unseres geschätzten Autors ist so kühn wie brillant. wir sind jetzt alle so verdutzt, daß uns dazu nichts mehr einfällt.

Vielleicht bringt eine alternative Schreibweise eine neue Perspektive ins Bild:

€ 5,65 +/- 15% am Jahresende
€ 5,50 +/- 27% vor Beginn der HV am 17.02.10
€ 6,75 +/- 63% in einem Jahr

------------------------------------------------------------------

Den Charttechnischen Ausblick habe ich auch gesehen. Die Kunst der Frösche besteht eben darin, eine Frage in eine bedingte Aussage umzufunktionieren und daraus eine Schlußfolgerung abzuleiten.

Beispiel

Frage: Regnet es morgen?
Antwort: Wenn es morgen regnet, ist es ratsam, einen Regenschirm mitzunehmen!

[Marc2007]

So, nachdem ich hier gut Kasse vor ein paar Wochen gemacht habe (liest man ein paar Seiten zuvor) über 50 % Plus, habe ich mir heute wieder ein paar Stücke als erste Position in mein Depot geworfen.

Fakten sind auf dem Tisch, nun kann es wieder Step by Step aufwärts gehen.

Mal sehen ob die Tage nicht noch jemand anderes seine Positionen aufstocken wird, dann sollte auch bald die Sperrfrist kommen und die Stücke dürften dann sehr wenig werden, wandert ja vieles in feste Hände.

4 k zu 5,40 gekauft

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.452.743 von Marc2007 am 25.11.09 14:30:22

Na, das könnte ein guter Griff gewesen sein.

Ich hoffe das es auch hier eine Jahresendrally geben wird, Kursziele gebe ich ja nie an, aber 15 - 20 % sollten binnen kurzer Zeit möglich sein.

Wünsche dann mal allen wieder ein gutes Gelingen, wäre schön wenn wir wieder treffen würden.

[Marc2007]

Nochmals 3 K zu 5,23 gekauft. Heute gibt es scheinbar nochmals verschiedene Aktien billig, wie ich finde.

Ohne die USA geht in Deutschland wie immer nichts.

Wer Geld frei hat, der kauft sich heute die eine oder andere Aktie.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.460.854 von Marc2007 am 26.11.09 13:43:57

Na dann viel Glück! Jeder Kurs unter 6,5 EUR ist ein klarer Kauf. Siehe unser Kursziel von 9 EUR bis zur HV, was ich hiermit nochmals bekräftigen möchte .

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.016 von BLKBOSS69 am 26.11.09 14:08:56

Schön, das sich mal einer meldet. Schau dir mal den Langfristigen Chart an, ziehe dann eine Linie und du wirst sehen, das sich TUI in einem schönen Kanal/Dreieck befindet, der auf die 5,50 Euro zuläuft.
Das ganze wird zur Zeit mit klaren Kaufsignalen gestützt, als mal sehen, wenn die 5,50 fällt, wird es hoffentlich einen schönen Ausbruch nach oben geben.
Dies könnte in Kürze passieren. Dazu noch eine News vom Käufer und man wird wieder die 9 ansteuern.
Danach muss man weiter sehen.

[Marc2007]

Als es noch um das Thema Bürgschaft ging, habe ich über 50 % binnen kurzer Zeit gemacht, ging ja im Hoch auf weit über 7 Euro.

Nun hat sich m.M. nach, ein schöner Boden bei 5 - 5,20 gebildet und eine Wende ist aus jeder technischen Sicht angebracht.

Mal sehen, ob ich wieder treffen werde, wobei es müssen bis Ende des Jahres (sind ja nur noch 6 Wochen) keine 50 % sein, aber wiederholen könnte es sich schon, bis 1 Quartal 2010. m.M.

[Marc2007]

Den Downmove im DAX, haben scheinbar einige genutzt um Panik bei verschiedenen Werten zu verbreiten.
Die haben sich dadurch die Taschen voll gemacht, wenn USA wieder ins Spiel kommt, die Amis mit vollen Bäuchen wieder anfangen zu kaufen, dann rennen alle wieder hinterher. Wie immer eben.

Würde mich nicht wundern, wenn wir am Ende wieder beim Anfang stehen würden, nur das ein paar 100 K woanders hin gewandert sind.

Mit meinen 7 K bin ich erst einmal zufrieden, denke nicht das ich nochmals billiger ran kommen werde.

So muss nun noch ein wenig anderes tun, wir sprechen uns die Tage, wenn es hoffentlich Richtung 6 Euro geht.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.439.178 von BLKBOSS69 am 23.11.09 17:05:34

Bei TUI ist ja schon ein grosser Reedereiunternehmer investiert und hält damit indirekt auch einen Anteil an HL.

@ BLKBOSS69,

ja, Kühne hat schon interessante Vorstellungen. Um diese auch zu realisieren, müßte er TUI-Aktien kaufen und Fredriksen unterstützen. Der Reeder könnte z.B. TUI den 10%-Anteil abnehmen, den TUI zusätzlich von dem Spediteur übernommen hat.

Auf Dauer hätten dann aber Frenzel und seine Mitstreiter das Heft nicht mehr in der Hand. Krumnov ist bereits von Bord gegangen.

Was machen sie denn nun mit der Einnahme von € Mio 220 aus der Wandelanleihe?

- Rückkauf von Anleihen,
- Rückkauf eigener Aktien,
- Ausschüttung einer Dividende?

Sie müssen doch was unternehmen, andernfalls bröckelt die Front.



Schau doch mal in Dein Postfach (die ersten 2 Mails kannst Du in den Papierkorb werfen, Editor-Müll).

[LeoF]

Offenbar halten die 5 EUR.

[dekrug]

Da staunt der Fachmann und der Leo wundert sich. Die von deKrug seit der letzten HV anvisierte 5 scheint jetzt zu halten.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.468.910 von dekrug am 27.11.09 14:39:13

Ja, sieht so aus. Ich denke im Dezember geht es weiter seitwärts und dann ab Mitte Januar nach oben.

Zu Frenzels Plänen, der Kurs muss vor der HV hoch, andernfalls wird es richtig eng für ihn. Ich vermute deshalb, dass er irgendwas Richtung Aktienrückkauf versuchen wird.

[LeoF]

Bald kein Unterschied mehr zur Wahrsagerei und zu Codimanns Cinemascope-Aktienkurskino, das ich übrigens gar nicht so schlecht fand. Vor zwei Wochen hieß es doch, der Kurs ginge in Kürze durch die Decke.

Aktienrückkauf und ähnliches halte ich in der derzeitigen Situation für total ausgeschlossen. Die TUI-Holding wird jeden Cent Cash bunkern müssen, um die Anleihe 2010 zurückzahlen zu können. In der derzeitigen angespannten Situation, in der die Kerngeschäfte im Tal (Hapag) bzw. schwierig (Touristik) sind und gewaltige Rückzahlungsströme auf die Holding zu (Hapag) und von ihr weg (Anleihen) fließen werden müssen, halte ich einen Aktionärsaufstand für ein zu großes Risiko. "Dies ist nicht die Zeit der Konfrontation" (so Frenzel auf der BPK). Wahrscheinlicher ist in der Tat, daß Hapag eines besseren Tages im Sinne einiger Großinvestoren fusioniert wird.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.471.196 von LeoF am 27.11.09 18:36:19

Komm mal wieder runter von Deinem hohen Roß!

Bald kein Unterschied mehr zur Wahrsagerei und zu Codimanns Cinemascope-Aktienkurskino, ....

Die Vorhersagen von codiman sind sehr mutig, präzise und so kühn wie brillant. Der Autor hat hier Maßstäbe gesetzt, an die Du mit Deiner Laien-Horoskopie nicht im entferntesten herankommst!

Vor zwei Wochen hieß es doch, der Kurs ginge in Kürze durch die Decke.

Weder BLKBOSS69 noch dekrug haben den Kurs vor zwei Wochen durch die Decke gelobt. Es wurde schlicht und ergreifend vorausgesagt, daß der Kurs den Wandlungspreis, € 5,63 bald erreicht haben werde. Dies ist inzwischen eingetreten. Die letzte Vorausschau für Dezember und Januar erfolgte ebenfalls ohne Glaskugel.

Unter welchen Voraussetzungen die Siebenknacker aufkreuzen, hat deKrug oft genug erläutert. Vielleicht kann Dir jemand mal die einschlägigen Beiträge heraussuchen und Dir nochmal vorlesen.

Daß Hapag eines besseren Tages im Sinne einiger Großinvestoren fusioniert wird, ist momentan nicht kursrelevant.

Die derzeitigen Situation der TUI-Holding ist hinreichend bekannt und daher ist verständlich, daß Frenzel jetzt nicht auf Konfrontation aus ist. Er muß zusehen, daß er seine Gefolgschaft bei Laune hält. Die Front bröckelt, Krumnov ist bereits von Bord gegangen.

Außer der Einnahme von € Mio 220 aus der Wandelanleihe stehen für

- Rückkauf von Anleihen,
- Rückkauf eigener Aktien,
- Ausschüttung einer Dividende

die vorzeitige Darlehenstilgung sowie Ergebnisbeiträge von TUI-Travel, sowie laufende Einnahmen von den Hotelketten und der Kreuzschiffahrt zu Verfügung. Wir werden sehen, wie er seinen Kopf nochmal aus der Schlinge zieht.

Keine Dividende >>> Siebenknacker >>> KZ € 9,- bis HV.

[Fricko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.420 von BLKBOSS69 am 27.11.09 17:12:13

Mein Einstieg war bei 6 Euro..
ich bleib dabei...

Slow Stochstik ist auch schon zu 60 % wieder zurückgekommen -bzw. abgebaut.
die 5 euro haben gehalten...
da bin ich schon mit zufrieden.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.471.196 von LeoF am 27.11.09 18:36:19

In der derzeitigen angespannten Situation, in der .... ..... gewaltige Rückzahlungsströme auf die Holding zu (Hapag) und von ihr weg (Anleihen) fließen werden müssen, halte ich einen Aktionärsaufstand für ein zu großes Risiko.

Aktionärsaufstand

Nicht zu fassen und das hätte ich beinahe noch übersehen. Aus welcher reaktionären Ecke kommst Du eigentlich?

Der Vorstand ist der Aktionärsversammlung Rechenschaft schuldig! Auf der nächsten HV hat er insbesondere zu erklären, wo der Erlös aus dem Verkauf von Hapag Lloyd in Höhe von ca. € Mrd 1,5 geblieben ist. Wenn Frenzel und Feuerhake eine tumultartige Veranstaltung vermeiden wollen, dann müssen sie sich schon was einfallen lassen.

Vor genau einem Jahr hatten sie noch von einer Sonderdividende gesponnen. Alsbald wurde stattdessen ein schönes Gedicht aufgesagt:

Der Weihnachtbaum stand öd und leer,
die Kinder glotzten blöd umher,
da ließ der Vater einen .......,
schon fingen die Kinder an zu lachen.
So kann man auch mit kleinen Sachen
armen Kindern Freude machen.

Das Gedicht hatte wenig Beifall hervorgerufen, war allgemein sogar eher als unpassend empfunden worden und das TUI-Kursziel wurde von Prior vor Wut (.... überraschend ....) auf € 1,- heruntergestuffelt. Auf der folgenden HV hatte Fredriksen mit seinem Anteil von 18% fast 40% Zustimmung für seine Gegenantäge erhalten.

Du erinnerst Dich? Dann schau mal vorsichtig zur Seite, ist das nicht Deine Kappe, die da gerade an Dir vorbeischwebt?

Wenn die Strategen nicht mögen, daß Ostern und Pfingsten auf einen Tag fällt, nämlich den 17.02.10 und dazu auch noch Knecht Rupprecht kommt, dann müssen sie noch irgendwas im Ärmel haben. Darüber reden bzw. schreiben wir doch seit einem halben Jahr!

Immobilienverkäufe, vorzeitige Darlehenstilgung von TUI-Travel, Wandelanleihe, das Pulver ist weitgehend verschossen. Viel haben sie jetzt nicht mehr (s. #5345, #5346, #5351, #5364, #5367, #5369). Die Siebenknacker sind schon in den Startlöchern.

[Wertesucher]

Immerhin will die schönere Tochter der Mutter helfen: sie verbreitet Optimismus und macht sogar trotz roter Zahlen ein Geldgeschenk:

Tui Travel steckt in roten Zahlen fest

Katharina Slodczyk, Dienstag, 1. Dezember 2009, um 17:15 CET (Handeslblatt)

LONDON. Die Reiselust kehrt langsam zurück - vor allem bei Franzosen, Belgiern und Skandinaviern. Im Vergleich zum Vorjahr seien die Buchungen in diesen Ländern in den vergangenen Wochen deutlich angesprungen, sagte Peter Long, Chef von Europas größtem Reisekonzern Tui Travel, bei der Vorlage der Jahreszahlen. Und auch aus anderen Ländern gebe es ermutigende Signale.

Die Krise flaut offensichtlich ab, die Nachfrage zieht wieder an. Long verbreitete daher Optimismus für das laufende Geschäftsjahr: "Viele sagen sich, wenn ich dieses Jahr schon nicht in den Urlaub gefahren bin, werde ich auf jeden Fall im nächsten Jahr tun", sagte der Konzernchef. Das Wirtschaftsklima werde 2010 nicht gar so rau und schwierig wie noch im Sommer dieses Jahres.

Der Vorstandsvorsitzende von Tui Travel ist damit zuversichtlicher als Manny Fontenla-Novoa, Chef des Konkurrenten Thomas Cook. Der Markt sei sehr schwierig, und das werde sich nicht so bald ändern, sagte er Anfang dieser Woche.

Im abgelaufenen Geschäftsjahr, das im September endete, haben beide Reisekonzerne ihre Kapazitäten deutlich zurückgefahren und sind glimpflich durch die Wirtschafts- und Finanzkrise gekommen. Tui Travel verdiente im laufenden Geschäft 37 Mio. Pfund (41 Mio. Euro), nach einem Verlust von 184 Mio. Pfund im Vorjahr. Unterm Strich schreibt der Konzern weiter rote Zahlen, das Minus schrumpfte aber deutlich - von 271 auf 25 Mio. Pfund. Der Umsatz bliebt mit knapp 13,9 Mrd. Pfund (15,3 Mrd. Euro) stabil.

Tui Travel ist vor gut zwei Jahren aus der Fusion des britischen Anbieters First Choice mit der Reisesparte des Tui-Konzerns entstanden. Tui ist mit 51 Prozent an Tui Travel beteiligt. Das Hannoveraner Unternehmen profitiert von der Dividende der britischen Tochter, die um zehn Prozent auf 10,7 Pence steigen soll.

Tui-Travel-Chef Long hat sich vor allem eines vorgenommen: Er will die Rendite des Unternehmens erhöhen. Man habe mittlerweile Fortschritte gemacht. "Tui Travel kommt in der Hälfte seines Geschäfts auf eine akzeptable Marge von über drei Prozent, fast doppelt so viel wie 2007", sagte Long.

Analysten lobten die Entwicklung: Die Integration verlaufe zufriedenstellend, heißt es in einer Studie der Berenberg Bank. Und trotz eines schwierigen Marktumfeldes habe der Konzern gute Ergebnisse erzielt.

Branchenexperten erwarten, dass Tui Travel bereits im laufenden Geschäftsjahr einen Nettogewinn von etwa 280 Mio. Pfund erwirtschaftet. Peter Long wollte sich darauf nicht festlegen. Er kündigte lediglich an: "Die Kosten für den Konzernumbau werden 2010 und 2011 deutlich sinken, dadurch wird sich die Ertragskraft verbessern."

In der kommenden Sommersaison will Tui Travel seine Kapazitäten in den meisten Ländern unverändert lassen - "angesichts der positiven Signale der Kunden", sagte Long. So hat das Unternehmen etwa in Großbritannien bereits ein Fünftel seiner Kapazitäten für den Sommer 2010 verkauft. Der Konkurrent Thomas Cook erwägt dagegen, sein Reiseangebot um bis zu fünf Prozent zu verknappen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.476.730 von dekrug am 30.11.09 00:30:32

@dekrug
Nicht zu fassen und das hätte ich beinahe noch übersehen. Aus welcher reaktionären Ecke kommst Du eigentlich?

Der Vorstand ist der Aktionärsversammlung Rechenschaft schuldig! Auf der nächsten HV hat er insbesondere zu erklären, wo der Erlös aus dem Verkauf von Hapag Lloyd in Höhe von ca. € Mrd 1,5 geblieben ist. Wenn Frenzel und Feuerhake eine tumultartige Veranstaltung vermeiden wollen, dann müssen sie sich schon was einfallen lassen.




Warst Du schonmal auf einer TUI HV ?
Da ist jedes mal Aufstand !
Von wegen reaktionär ...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.776 von codiman am 01.12.09 20:14:38

@ codiman,

nein, ich war selbst noch nicht auf einer TUI-HV, bin aber Mitglied einer Aktionärsvereinigung und habe diese bevollmächtigt, mich auf Hauptversammlungen zu vertreten und meine Stimmrechte wahrzunehmen. Den Berichten des zuständigen Sprechers zufolge geht es auf den Hauptversammlungen der TUI manchmal etwas tumultartig zu.

Es ist aber nicht ungewöhnlich wenn Aktionäre, die sich hinters Licht geführt fühlen, lautstark ihre Rechte einfordern. Dies als Aktionärsaufstand zu bezeichnen und angesichts ... der derzeitigen angespannten Situation, .... als .... ein zu großes Risiko einzustufen (s. #5368 von LeoF), ist aber m.E. völlig daneben, neben der Kappe, wenn Dir das besser gefällt als reaktionär.

Wir sind hier schließlich ein Aktionärsforum und brauchen solche aktionärsfeindlichen Äußerungen nicht zu dulden. Darin sind wir uns doch wohl einig.

Worum es eigentlich geht, sind aber die Fragen, ob wohl der Vorstand auf der nächsten HV Entlastung erteilt bekommt und wie der Aufsichtsrat neu besetzt wird. Bisher sind sie ja immer noch durchgekommen, mit bis zu 40% für die Gegenanträge. Angesichts seiner drohenden Abwahl hat es Krumnov bereits vorgezogen, freiwillig zurückzutreten.

Die Front bröckelt. Was werden sie tun, um ihre Gefolgschaft bei Laune zu halten?

Dies sind die Fragen, die BLKBOSS69 und deKrug momentan als kursrelevant ansehen (s. #5345, #5346, #5351, #5364, #5367, #5369).

Keine Dividende >>> Siebenknacker >>> KZ € 9,- bis HV.

[Marc2007]

Warum diese Streitereien hier ? Es läuft doch gut, kann mich mit meinem Einstieg nicht beklagen.

Lasst es mal so weiter laufen, dann stehen wir bald nahe der 6 Euro. Rauf und Runter, so muss es sein, solange es nach oben immer etwas mehr ist wie runter.

[LeoF]

Ich habe im Moment keine Zeit mehr, um mich mit der TUI-Aktie zu befassen.

Der gestrige Tag hat für mich eindeutig gezeigt, wozu eine TUI-Travel imstande sein könnte, wenn sie völlig aus dem Dunstkreis der Holding befreit wäre. Der Weltmarktführer könnte, was ich seit langem predige, eines Tages wirklich hochprofitabel sein & die derzeitige Bewertung ein Witz. Ob Peter Long diesen Tag erleben wird? Schon jetzt würde mich sehr interessieren, ob er die Dividende aus innerer Überzeugung überweist. Schade jedenfalls um das gute Geld.

[LeoF]

Was ist eigentlich aus dem User geworden, der TUI Travel für überbewertet hielt und sich, glaube ich, ausgerechnet "Rechner" nannte?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.491.003 von dekrug am 01.12.09 23:11:39

Ich war mal ein großer Fan von TUI.
Deswegen habe ich diesen Thread ins Leben gerufen.
Ich bin jetzt aber kein Fan mehr.

Jahrelanges-permanentes-Missmanagent hat das Unternehmen an den Rand des Ruins gebracht.

Dafür steht ein Name:

FRENZEL

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.498.094 von codiman am 02.12.09 21:28:29

Das ist auch ganz meine Einschätzung.
Wirklich schade, dass vermutlich wenig Substanz verblieben sein wird, wenn Herr Frenzel dereinst abtreten wird.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.498.094 von codiman am 02.12.09 21:28:29

Ich war mal ein großer Fan von TUI. Deswegen habe ich diesen Thread ins Leben gerufen. Ich bin jetzt aber kein Fan mehr.


- Unter welcher Bedingung wärst Du denn bereit, wieder zum Fan von TUI zu werden?
- Wie schätzt Du denn die Aussicht ein, daß diese Bedingung erfüllt wird?
- Was könnte Deiner Meinung nach passieren, damit andere Fans weiterhin ihrem Guru folgen?

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.498.873 von Wertesucher am 02.12.09 23:39:36

Sieht im Moment tatsächlich so aus, was aber wenn TUI Travel 2012 400 Mio GPD (450 Mio EUR) Nettogewinn vorlegen wird und mit KGV 14 (6,3 Mrd EUR) bewertet wird? Dann sind die 50 % Frenzels schon 3,15 Mrd wert.

Hapag lasse ich mal komplett außen vor (gehe 2012 von ruhigerem Fahrwasser aus, dementsprechend würde dann die Rückführung der Kredite und die Ablösung des TUI Anteiles langsam an Fahrt aufnehmen, so daß damit erhebliche Teile der Altlasten der Holding getilgt werden können).

Von den derzeitigen Schieflagen befreit würde der TUI Travel Anteil die TUI Aktie dann in Richtung 11/13 EUR hieven, wobei man noch mindestens einen für das Hotel/Kreuzfahrt-Geschäft hinzurechnen müßte; außerdem ließe sich aus Hapag-Verkauf, -Börsengang o.ä., wenn man geschickt vorgeht und ein gutes Timing hat, auch noch etwas mehr herausholen als nur die gröbste Entschuldung.

Na ja, kann auch anders kommen. Was in den letzten zehn Jahren passiert ist, konnte ich mir 1995 auch nicht vorstellen.

[reckoner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.494.546 von LeoF am 02.12.09 14:57:00

Hallo,

>Was ist eigentlich aus dem User geworden, der TUI Travel für überbewertet hielt und sich, glaube ich, ausgerechnet "Rechner" nannte?
Meintest du damit mich?
Ich lese natürlich weiter mit, habe nur bezüglich der Bilanzanalyse kapituliert.
Ich hielt TUI auch nie(?) für überbewertet, bin ja sogar selbst investiert.

MfG Stefan

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.498.973 von LeoF am 03.12.09 00:19:18

Die Zukunftsvision klingt verlockend. Nur ist der Prognosezeitraum praktisch unübersehbar lang. Wir haben jetzt 2009 und in der Touristik gibt es einen harten Wettbewerb.

Da dürfte aktuell die Aussage aus FOCUS-MONEY Nr. 39 (2009) für die Bewertung realistischer sein:

„Die finanzielle Situation ist desolat. Das Gros der Vermögenswerte ist nur noch dazu da, das Fremdkapital von TUI abzusichern. Müsste der Konzern seine Schulden komplett zurückzahlen, bliebe gerade mal der Kredit über 1,5 Milliarden Euro übrig, den man Hapag-Lloyd gab. Die TUI-Aktie ist also nur noch ein langer Hebel auf die Verschuldung der Tochter.“

[Marc2007]

Zur Zeit gehts ersteinmal nach oben und das ist auch gut so.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.499.008 von reckoner am 03.12.09 00:30:53

@ reckoner,

einen User namens Rechner gibt es tatsächlich. Er schreibt aber lt. Angabe von w\o seit länger als 180 Tagen nicht mehr, vielleicht sitzt er im Knast.

Nachdem Du also die Ehre hattest, von LeoF mit diesem Rechner verwechselt zu werden, könntest Du die Gelegenheit beim Schopfe packen, die Scharte mit dieser unheimlichen Bilanzanalye wieder auszuwetzen, indem Du berechnest, wieviel von der um 10% erhöhten TUI-Travel-Dividende auf eine TUI-Aktie entfällt.

Du kannst der Einfachheit halber davon ausgehen, daß

- 1 GPD = 1,11 Euro entspricht,
- TUI einen Anteil von 51% an TUI-Travel hält und
- die Anzahl der TUI-Aktien noch immer Mio 252 beträgt.

Vermeide aber tunlichst auch nur den geringsten Anschein, diese Dividende könnte evtl. vielleicht an die TUI-Aktionäre ausgeschüttet werden! Damit würdest Du womöglich die Siebenknacker verscheuchen, die jetzt bereits in den Startlöchern hocken.

Denn keine Dividende:

Ostern = Pfingsten, Knecht Rupprecht kommt und bringtFredriksen mit, dem folgen die Siebenknacker.

KZ = € 9,- bis HV (den Endspurt besorgen die Lemminge).

[katarzyna]

Hallo Freunde von tui,

ich habe "red shoes" gebeten, daß er einen chart hier einstellt und unsere ChANCEN bewerten möchte.
Ich würde mich freuen, wenn keine Angiftungen erfolgen wie im Kindergarten anderer Threads...
Gruß kat

[domi87]

kleiner chart zur tui & ein paar anmerkungen

-derzeit bildet tui eine inverse sks
-ma100 kreuzt ma200 bullisch
-macd positiv
-rsi noch nicht überkauft/im trend
-symmetrisches dreieck entscheidet bei auflösung über den kursverlauf der nächsten monate
-kurzfristiger uptrend
-mittlere bb als stabilisierung +bb sehr eng-->größere bewegung in den kommenden tagen wahrscheinlich!!!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.498.952 von dekrug am 03.12.09 00:11:16

- Unter welcher Bedingung wärst Du denn bereit, wieder zum Fan von TUI zu werden?
- Wie schätzt Du denn die Aussicht ein, daß diese Bedingung erfüllt wird?
- Was könnte Deiner Meinung nach passieren, damit andere Fans weiterhin ihrem Guru folgen?


a) Austausch des Vorstandes / Eleminierung der Verlustbringer / KE.
a1) Man darf nicht vergessen, TUI hat bei allen Entscheidungen der letzten Jahre immer das falsche Timing besessen.
Ob nun der Verkauf von Salzgitter ( Jetzt im DAX ! ),
Zukauf von Touristikteilen, Kauf einer Rederei,
Einstieg ins Kreuzfahrtgeschäftt.
Hätte Frenzel nichts gemacht wären wir jetzt evtl. reich.

b) In den nächsten zwei Jahren: Negativ!
c) Gewinne/Versprechungen/Gutes Essen aufder HV

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.974 von codiman am 05.12.09 20:26:32

@ codiman,

a) und a1) sieht Fredriksen genauso, b) sehr viel optimistischer und über c) kann er nur lachen.

Es ist der 3. Versuch, aller guten Dinge sind drei. Bei der letzten und der vorletzten HV sind sie noch gerade durchgekommen, mit bis zu 40% für die Gegenanträge.

Die Front bröckelt. Angesichts seiner drohenden Abwahl hat es Krumnov bereits vorgezogen, freiwillig zurückzutreten.

Was werden sie tun, um ihre Gefolgschaft bei Laune zu halten? Gewinne, die nur in der Bilanz erscheinen, leere Versprechungen und gute Bewirtung auf der HV werden nicht reichen.

[saschahfc]

hallo,
habe mal eine kleine bitte an euch.
da ich noch börseneuling bin ,würde ich mich freuen wenn einer von euch börsengurus mir mal bitte etwas verständlicher diese chartanalyse erklärt.
würde mir sehr weiterhelfen.

mfg
saschahfc




kleiner chart zur tui & ein paar anmerkungen

-derzeit bildet tui eine inverse sks
-ma100 kreuzt ma200 bullisch
-macd positiv
-rsi noch nicht überkauft/im trend
-symmetrisches dreieck entscheidet bei auflösung über den kursverlauf der nächsten monate
-kurzfristiger uptrend
-mittlere bb als stabilisierung +bb sehr eng-->größere bewegung in den kommenden tagen wahrscheinlich!!!

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.857 von domi87 am 05.12.09 19:40:14

Schöner Chart, deckt sich mit meiner Meinung das es bald sehr schön UP gehen dürfte. Aber da der Gesamtmarkt nun etwas konsoldiert, konnte sich dem eine TUI nicht entziehen.

Sonst hätten wird die 5,51 schon hinter uns, aber was nicht ist kann ja nun bald noch werden. Ziel im Auge nach wie vor 7-9 Euro.

[Marc2007]

Der kommt auch immer erst dann, wenn jeder Blinde es schon gesehen hat.

"07.12.2009 Zur News-Übersicht Druckansicht Empfehlung versenden


TUI-Turbo: Reisekasse aufbessern
Michael Schröder

DER AKTIONÄR hatte bereits erklärt, dass sich die TUI-Aktie langsam von der rasanten Talfahrt im Oktober erholen und von den Tiefstständen lösen kann. Seit Anfang November läuft eine Gegenbewegung. Mit einem neuen charttechnischen Kaufsignal könnte diese nun deutlich Fahrt aufnehmen. Risikobewusste Anleger setzen schon jetzt mit einem TUI-Turbozertifikat auf dieses Szenario.
Anfang der Woche hatte DER AKTIONÄR bereits erklärt, dass der Touristikkonzern TUI Travel im abgelaufenen Geschäftsjahr besser abgeschnitten hat als von Experten erwartet worden war. Der britischen Tochtergesellschaft vom MDAX-Konzern TUI gelang auf operativer Basis die Rückkehr in die Gewinnzone.

Startschuss gefallen

Bereits vier Wochen zuvor - als Konzernmutter TUI seine Wandelanleihe erfolgreich bei Altaktionären und institutionellen Anlegern platziert hat - sollten spekulativ orientierte Anleger eine erste Trading-Position eröffnen. Seitdem hat die Aktie um gut 15 Prozent zugelegt.

Kursziele definiert

Ein Blick auf den Chart zeigt, dass dies erst der Anfang einer dynamischen Gegenbewegung auf die rasante Talfahrt aus dem Herbst gewesen sein könnte. Gelingt der nachhaltige Sprung über den horizontalen Widerstandsbereich bei 5,60/5,75 Euro, liegen die nächsten Kursziele liegen bei 6,50 und 7,00 Euro. "

Wie erwähnt, wenn der Gesamtmarkt nicht die Woche abgesackt wäre, wäre man schon durch. Also nichts verpassen.

[codiman]

ANALYSE-FLASH: Sal. Oppenheim hebt fairen Wert für TUI auf 4,60 Euro; 'Reduce'

FRANKFURT (dpa-AFX) - Sal. Oppenheim hat den fairen Wert für TUI aus Bewertungsgründen von 4,40 auf 4,60 Euro angehoben, die Einstufung aber auf 'Reduce' belassen. Die bevorstehende Bekanntgabe der Zahlen zum verkürzten Geschäftsjahr 2009 dürfte keine Kurstreiber beinhalten, schrieb Analyst Christian Cohrs in einer Studie am Dienstag. Zwar dürfte der Touristik-Konzern für den Zeitraum Januar bis September einen Überschuss ausweisen, jedoch nur aufgrund des Buchgewinns aus dem Teilverkauf von Hapag Lloyd./cnx/edh/ag


Alle Lampen ROT !

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.535.738 von Marc2007 am 09.12.09 14:10:40

Es ist halt die Frage, ob TUI Travel um so vieles besser abgeschnitten hat als es bei Hapag schlechter gelaufen ist.



Zu den in letzter Zeit immer wieder eingestellten Postings mit Hinweisen auf tolle TUI-Kurzfristgewinnchancen denke ich mir angesichts der im Vergleich zu vielen Aktien in diesem Zeitraum gerade geringeren Volatilität und wenig nachhaltigen Anstieges meinen Teil. Supertolle Gewinne wird man mit einer Aktie, die sich innerhalb von 6 Wochen in einem insgesamt bullishen Markt in einer maximalen Bandbreite zwischen 4,5 und 5,6 bewegte und aktuell mit 5,18 notiert, wohl nur in seltensten Fällen eingefahren haben können.

Fakt ist: der Vormittag des 15.12. dürfte für alle Nicht-Insider der Tag sein, an dem man sich auf etwas sicherer Grundlage für oder gegen ein Investment entscheiden kann.

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.542.236 von codiman am 10.12.09 11:25:02

Alle Ampeln Rot? Klar sind die Rot, weil die sich so langsam mit eindecken und den Wert dann immer weiter hoch schrauben werden. Einige lernen es nie, wenn Analysten verkaufen sagen, meinen diese für sich es wird Zeit zum kaufen.

Aber die Ziele werden hoch geschraubt, Step by Step, ein Zeichen das die Richtung stimmt.

Als es auf über 7 ging, sagten die Analen noch 3 Euro sei eine Tui wert.

Ich bleibe dabei, die 6 wird bald fallen, dann 7 usw. meine Meinung.

Ich lag damals mit über 50 % Plus richtig, denke diesmal wird es ähnlich sein.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.543.111 von Marc2007 am 10.12.09 13:26:37

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.543.111 von Marc2007 am 10.12.09 13:26:37

Das ist wohl eher das "Pfeifen im Walde ..."

Natürlich ist TUI immer ein Zock wert - Mehr aber nicht.
Wollte auch bei 4,65 € einsteigen - habe aber dann Abstand genommen.

Das Problem ist tiefgründiger !
TUI ist durch Jahrelanges Missmanagement ausgezerrt worden (---> ACANDOR)

Es kann jeden Tag eine Bombe platzen !
Viele würden die TUI eher filitieren, als das eingenständige KOMBINAT weiter wurschteln lassen.

Von daher vorsicht ! Nicht lachen ...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.543.111 von Marc2007 am 10.12.09 13:26:37

Und noch eine Preisfrage, Du Blitzmerker:


1.) Wieviel Kapital ist aus der TUI seit dem 01.01.2005 abgeflossen ?
2.) Wie hat sich seitdem der Gewinn entwicklt ?
3.) Um wieviel Mrd. € ist seitdem die Marktkapitalisierung gesunken ?

[Adam9]

11.12.2009 16:06
TUI vor den Zahlen

Das Bankhaus Lampe hat angesichts der bevorstehenden Zahlen zum Rumpfgeschäftsjahr 2009 die TUI-Aktie von Verkaufen auf Halten aufgestuft. Auf welche Faktoren sollten die Anleger ihren Blick werfen?

Der Reisekonzern TUI wird am 15. Dezember die Zahlen für das Rumpfgeschäftsjahr 2009 vorlegen. Die Analysten vom Bankhaus Lampe erwarten einen Umsatzrückgang um knapp 30 Prozent auf 13,16 Milliarden Euro. Beim EBITA rechnen sie jedoch mit einem deutlichen Zugewinn von 362 Prozent auf knapp 214 Millionen Euro. Der Nettogewinn soll bei 266 Millionen Euro nach -121 Millionen Euro liegen.


Den vollständigen Artikel lesen ...

© 2009 Der Aktionär

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.543.111 von Marc2007 am 10.12.09 13:26:37

Dda ist für wahr was wahres dran - das ist eine Analystenmasche, die schon Methode hat.

Hinterher, wenn das Grosskapital seine Moneten untergebracht hat, schreien die dann zum Kauf - und die Herde läuft in die andere Richtung.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handlungsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[dekrug]

@ BLKBOSS69,

die von LeoF angeführte WA2013, die maßgeblich das mittelfristige Finanzierungsproblem darstellt, habe ich inzwischen gefunden. Es ist die TUAG05, eine unbefristete Hybridanleihe von € Mio 300 zu 8,625%. Im Jan. 2013 ist eine daran gebundene Call-Option erstmalig fällig. Danach ist die Verzinsung mit 3M EURIBOR verknüpft.

Wenn ich das richtig verstanden habe, können die Zeichner ab 2013 eine Wandlung ihrer Hybridanleihen in TUI-Travel-Aktien beanspruchen. Den Wandlungspreis habe ich allerdings nicht herausgefunden.

Die Strategen haben also 3 Jahre Zeit, diese Anleihe zurückzukaufen, ihren Anteil an TUI-Travel aufzustocken oder sich entsprechende Optionen zu beschaffen, andernfalls müssen sie sich neu positionieren (s. dazu auch meinen Beitrag in Welche Zukunft hat TUI?).

Anders als die professionellen Analysten, die ihre Kursziele in atemloser Hektik rauf und runter stuffeln, bleiben wir konstant bei KZ € 9,- bis zur HV.

[dekrug]

Entgegen den Angaben von TUI Investor Relations > Anleihen und Ratings > Anleihen hat die 5. Anleihe lt. #5265 von LeoF

- ein Volumen von € Mio 450 (statt € Mio 300),
- ist fällig im April 2013 (statt unbefristet),
- ist mit 10,7% aller im Besitz von TUI befindlichen TUI-Travel-Aktien unterlegt,
- beträgt der Wandlungspreis € 3,765 mit Barausgleichsoption.

Aus diesen Bedingungen leitet LeoF in #5280 auf der Basis eines aktuellen Kurses von € 2,64 einen Aufschlag von gut € Mio 130 ab. Investor Relations gibt dagegen den Ausgabepreis und die Rückzahlung jeweils mit pari an.

Kann evtl. vielleicht mal jemand freundlicherweise klären, wieso sich IR da offensichtlich nicht auf dem aktuellen Kenntnisstand von Leof befindet

Möglicherweise wäre es sogar ratsam, dem Vorstand einen diskreten Hinweis zukommen zu lassen, falls sich auch dieser .....

Ansonsten s. #5401 von dekrug

[LeoF]

Aus den beiden Ad-hoc Mitteilungen vom 9/1/2008 und 10/1/2008 (auf der IR-Seite: IR News/Ad-hoc Mitteilungen/2008)

9.1.2008: "Entsprechend dem Finanzierungsvolumen wird das anfängliche Emissionsvolumen der Anleihe 450 Mio. Euro betragen. Zusätzlich besitzt TUI eine Option zur Erhöhung des Anleihevolumens um bis zu 50 Mio. Euro. Das maximale Emissionsvolumen der Anleihe und entsprechend das Volumen der Finanzierung kann daher bis zu 500 Mio. Euro betragen. Die Anleihe wird zum Nennwert emittiert und am 15. April 2013 zum Nennwert zurückgezahlt und mit einem Kupon von voraussichtlich zwischen 3,625% und 4,125% p.a. ausgestattet sein. Der Umtauschpreis wird voraussichtlich mit einer Prämie von 30% bis 35% oberhalb des volumen-gewichteten Durchschnittskurses der Aktien während der Platzierung festgesetzt."

10.1.2008: "Die Anleihe wird mit einem Kupon von 4,50% p.a. ausgestattet sein. Der Umtauschpreis wurde auf 3,765 Euro festgelegt"

Die Wandelanleihe wird nicht unter den "Anleihen" aufgelistet (hatte ich, glaube ich, geschrieben). Der Geschäftsbericht 2008 beschreibt sie auf S. 58 ausführlich als "Umtauschanleihe". Die Lektüre dieser Seite ist in jeder Hinsicht empfehlenswert. Es besteht zwar ein Unterschied zwischen beiden Anleiheformen (der u.a. das von Dir entdeckte Fehlen erklären dürfte), der Sache nach dürfte es aber m.E. völlig egal sein: am 15.4.2013 sind entweder zehn Prozent des zentralen Assets weg und (bei niedrigem Aktienkurs von TUI-Travel)/oder es muß Bargeld hingelegt werden.

[LeoF]

Auch in den Medien war damals meistens von einer Wandelanleihe die Rede:

http://www.fazfinance.net/Aktuell/Boerse-und-Anlage/Verwirru…

[LeoF]

Pflichttermin für Interessierte:

Dienstag 9:30 Bilanzpressekonferenz der TUI (auch live im Internet)

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.557.975 von dekrug am 13.12.09 01:24:57

Die Anleihe, welche in 2013 eine Wandlung in Aktien ermoeglicht, ist tatsaechlich derzeit voellig irrelevant. Demnach ist es nicht notwendig, irgendwelche Planspiele nach dem Motto: Was waere wenn? zu veranstalten.

Wichtig sind die naechsten Wochen und Monate!

1. Bis zur HV mit notwendiger Kurskosmetik und/oder einem weiteren Angriff Frederiksons.

2. Das naechste halbe Jahr mit einer signifikanten Erholung des Welthandels = Anstieg der Frachtraten und somit positiv fuer Hapag Lloyd.

3. Die naechsten 9 Momate mit einem wieder anziehendem Tourismusgeschaeft in 2010.

Wenn diese 3 Faktoren zusammen betrachtet werden, macht der Einstieg bei TUI auf diesem Nivieau (heute 5,23 EUR) absolut Sinn.

Es ist auch meiner Ansicht nach richtig, seine Kursziele nicht jeden Monat zu korrigieren. Ausserdem sollte dem Kursziel kein sinnfreies DCF-Modell zugrunde liegen (wie bei vielen sogenannten "Profis").

Fuer mich gilt weiterhin: Kursziel TUI bis zur HV 9 EUR.

[LeoF]

1. Daß Fredriksen groß angreift, glaube ich nicht. Im Gegensatz zu manchem Kleinanleger scheint er zu verstehen, daß die TUI in den nächsten Jahren vor allem sehr, sehr viel Cash benötigt (siehe bereits seine Warnung anläßlich der letzten HV).

2. Daß sich die Situation in der Schiffahrt verbessern wird, heißt leider noch lange nicht, daß Hapag in die schwarzen Zahlen zurückkehrt.

3. Mit dem Tourismus wäre ich angesichts des definitiven Anstiegs der Arbeitslosigkeit in den nächsten Monaten auch etwas vorsichtiger. Oder glaubst Du, daß der Steuerzahler die Suppe Kurzarbeit ewig auslöffelt?

Der Einstieg in die TUI macht also m.E. eher für den Sinn, der sich vorstellen kann, daß sich sowohl die interne Lage als auch die externen Konstellationen in den kommenden zwei bis drei Jahren bessern.

[aktianer]

Feuerhake macht sich aus dem Staub:


14.12.2009, 18:13
TUI-Finanzvorstand Feuerhake geht im Februar in den Ruhestand

HANNOVER (Dow Jones)--TUI-Finanzvorstand Rainer Feuerhake (65) wird sein Mandat mit Beendigung der nächsten Hauptversammlung der TUI AG am 17. Februar 2010 niederlegen. Wie die TUI AG am Montag mitteilte, wird Feuerhake sein Mandat aufgrund des Erreichens der Altersgrenze niederlegen und in den Ruhestand gehen.

Der Aufsichtsrat habe in seiner heutigen Sitzung die zum November 2010 auslaufende Bestellung von Horst Baier (53) zum Mitglied des Vorstands der TUI AG um fünf Jahre bis November 2015 verlängert, teilte das in Hannover ansässige MDax-Unternehen weiter mit. Nach dem Ausscheiden von Feuerhake werde Baier, bislang Controlling-Vorstand, künftig auch für das Ressort Finanzen verantwortlich sein.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/vwdnews/0,2828,tic…

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.397 von BLKBOSS69 am 14.12.09 15:40:23

Sorry BLKBOSS69,

habe ich die "sinnvolle" Begründung für dein Kursziel überlesen?

Wo kann ich sie finden?
Danke!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.397 von BLKBOSS69 am 14.12.09 15:40:23

Fuer mich gilt weiterhin: Kursziel TUI bis zur HV* 9 EUR.


Wenn das so sein sollte, würde ich darüber nachdenken ob man nicht
einen Tag vorher verkaufen sollte.


Welche HV meinst Du ?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.564.446 von LeoF am 14.12.09 17:34:22

Der Einstieg in die TUI macht also m.E. eher für den Sinn, der sich vorstellen kann, daß sich sowohl die interne Lage als auch die externen Konstellationen in den kommenden zwei bis drei Jahren bessern.

Sehr schön auf den Punkt gebracht.

Es könnte aber auch so laufen wie bei Karstadt.
Von daher lieber Finger weg.

[codiman]

Auch darüber sollte man sprechen, bevor man von 9 € und mehr träumt.

News - 14.12.09 14:14
Tui schließt rabenschwarzes Jahr


Schwache Zahlen und Ärger mit dem Großaktionär John Fredriksen drücken die Stimmung.
Nur ein Sondereffekt kann das Schlimmste in der Bilanz kaschieren. Europas größter Touristikkonzern ist vom Geldverdienen weit entfernt. Was das Unternehmen verspricht - und was Analysten davon halten.

DÜSSELDORF. Europas größter Touristikkonzern Tui hakt ein rabenschwarzes Jahr ab. Morgen wird Konzernchef Michael Frenzel bei der Präsentation der Bilanz zwar einen Nettogewinn von einer knappen Milliarde Euro verkünden, doch dieser ist - so Analysten - ausschließlich auf den im Frühjahr unter erheblichen Mühen vollzogenen Teilverkauf der Schifffahrtssparte zurückzuführen: Es ist die erste Kaufpreis-Rate als Buchgewinn.

Ob weitere Erlöse folgen, gilt als fraglich. Denn die im Konzern verbliebenen 43 Prozent der in schwere Seenot geratenen Container-Reederei Hapag-Lloyd machten im Laufe des Jahres bei Tui und dem Konsortium Albert Ballin als neuem Miteigentümer Milliardenverpflichtungen erforderlich, von denen unklar ist, ob und wie sie zurückgezahlt werden. Auch im Kerngeschäft Touristik ist Tui vom Geldverdienen immer noch weit entfernt.

Die Tui-Bilanz 2009 resümiert lediglich ein Rumpfgeschäftsjahr von Januar bis September. Nach dem Reederei-Verkauf passt die im vorigen Jahr aus dem Dax geflogene und in den MDax übergesiedelte Tui ihre Buchführung an die Gepflogenheiten in der Touristik an. Dort bilanzieren die meisten Unternehmen das im Oktober beginnende touristische Geschäftsjahr, das mit der Wintersaison beginnt und nach der Sommersaison endet. Das sei einerseits zwar konsequent, kommentieren Branchenkreise. Andererseits mache der Wechsel der Bilanzperiode das ohnehin komplexe Zahlenwerk noch ein Stück schwerer vergleichbar, als es ohnehin schon sei.

Hohes Darlehen für Hapag-Lloyd

Die Abspaltung der zuvor noch als besonders zukunftsträchtig eingeschätzten Schifffahrtssparte hatte Frenzel im Frühjahr 2008 eingeleitet. Auf Betreiben seines Großaktionärs John Fredriksen hatte der Tui-Chef einen Käufer gesucht. Nach weltweiten Kontakten blieb zum Beginn der Wirtschaftskrise nur das Hamburger Konsortium übrig. Ihm gehören die Stadt Hamburg, der Logistikunternehmer Klaus-Michael Kühne, die HSH-Nordbank, die Warburg-Bank sowie die Versicherungen Signal Iduna und Hanse Merkur an.

Das Geschäft kam erst in diesem Frühjahr zustande. Schon wenig später mussten die Gesellschafter hohe Beträge zuschießen, um das Überleben von Hapag-Lloyd zu sichern. Allein Tui steckte über Darlehen rund 2,5 Milliarden Euro in die einstige Tochter. Nach einigem Hin und Her übernahmen die Stadt Hamburg und der Bund in diesem Herbst eine Staatsbürgschaft über 1,2 Milliarden Euro, die der fünftgrößten Container-Reederei der Welt neuen finanziellen Spielraum einräumen kann.

Höhere Frachtraten seit zweiter Jahreshälfte

Inzwischen herrscht bei den Reedern und in der Tui-Zentrale in Hannover vorsichtiger Optimismus. Hapag-Lloyd-Vorstandschef Michael Behrendt hatte als Präsident des Verbandes Deutscher Reeder für die Branche kürzlich erklärt, es gebe Anzeichen dafür, dass der Welthandel wieder in Schwung komme; allerdings sei er nur "sehr verhalten optimistisch".

Aus Kreisen des Hamburger Unternehmens wird bestätigt, man könne inzwischen das "Licht am Ende des Tunnels" sehen. Seit der zweiten Jahreshälfte gelinge es wieder besser, höhere Frachtraten durchzusetzen, und entsprechend zögen die Margen an. Damit könnten auch Verluste reduziert werden.

Die Auswirkungen der Wirtschaftskrise auf die Transport- und Logistiksparte werden nach inoffizieller Einschätzung bei Hapag-Lloyd in diesem Jahr zu einem Verlust von 900 Millionen Euro führen. Mit sensationellen Verbesserungen sei trotz der positiven Signale der letzten Wochen noch nicht zu rechnen.

Für die Tui-Rumpfbilanz werde es vermutlich kaum Auswirkungen geben: Die bescheidene Aufwärtsentwicklung liege im Wesentlichen hinter dem Stichtag 30. September.

Schwarze Zahlen für Tui Travel in Reichweite

Für die Touristik hatte Peter Long, Chef der in London notierten Konzerntochter Tui Travel, Anfang des Monats ebenfalls vorsichtigen Optimismus geäußert. Die aus einer Fusion mit dem britischen Reiseveranstalter First Choice hervorgegangene Gesellschaft gehört zu 54 Prozent der Tui in Hannover. Sie hatte das touristische Jahr 2008/2009 zwar operativ noch mit einem Verlust von 37 Millionen Pfund (41 Millionen Euro) abgeschlossen, doch im Jahr zuvor waren es noch 184 Millionen Pfund gewesen.

Long verwies auf die erfolgreiche Integration der beiden Veranstalter, die zu erheblichen Synergien in dreistelliger Millionenhöhe führe. Da die Kosten für den Konzernumbau zurückgingen, seien 2010 bei Tui Travel schwarze Zahlen in Reichweite.

Analysten fordern striktes Kostenmanagement

In Analystenkreisen wird der Optimismus im Konzern nur beschränkt geteilt. NordLB-Analystin Martina Noss beispielsweise erwartet ein weiterhin sehr schwieriges Umfeld in der Touristik wie in der Schifffahrt. So würde das Tui-Konzernergebnis ohne den Buchgewinn aus dem Hapag-Verkauf deutlich negativ ausfallen. Eine Fokussierung auf ein striktes Kostenmanagement sei unbedingt erforderlich.

Generell rechnen die Beobachter aus der Finanzszene damit, dass der touristische Umsatz um etwa 14 Prozent zurückgegangen sei. Tui hatte mit drastischen Kapazitätseinschränkungen bei Flug- und Hotelbuchungen auf den zögerlichen Markt reagiert und damit zumindest die Margen gesichert.

Endgültiger Rückzug von Krumnow erwartet

In der heutigen Aufsichtsratssitzung wird erwartet, dass der langjährige AR-Chef Jürgen Krumnow seinen endgültigen Rückzug aus dem Gremium erklärt. Den Vorsitz hatte er bereits vor einigen Wochen an Dietmar Kuhnt abgegeben.

Auf den frei werdenden Sessel möchte Großaktionär Fredriksen seinen Vertrauen Olav Troim bugsieren und hat dies bereits beim Amtsgericht in Hannover beantragt. Doch der norwegische Reeder und Milliardär ist bei der Tui wenig geliebt. Nach zwei vergeblichen Versuchen, auf den Hauptversammlungen Frenzel und Krumnow zu stürzen, gilt der Mann mit fast einem Fünftel Tui-Aktien in Aufsichtsratskreisen als wenig berechenbar. Es heißt, seine Interessen würden im Zweifelsfall nicht die des Unternehmens und der anderen Aktionäre sein.

Eberhard Krummheuer

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[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.560.262 von LeoF am 14.12.09 01:37:37

@ LeoF,

danke für die Klärung, eine Nachtschicht war aber nicht unbedingt nötig. Gemeinsam bringen wir ja doch schon was auf die Reihe.

Es gibt also 2 Anleihen, die in 2013 fällig sind:

a) € Mio 300 zu 8,625% - unbefristete Hybridanleihe, Jan. 2013 Call-Option erstmalig fällig, danach geänderte Verzinsung
b) € Mio 450 zu 4,50% - Umtauschanleihe, April 2013 fällig, Umtauschpreis € 3,765 mit Barausgleichsoption

Die Hybridanleihe fehlte in Deiner Aufstellung in #5265 vom 30.10.09, die Umtauschanleihe war mir bisher nicht bekannt.

Hinzu gekommen sind € Mio 218 - Wandelanleihe, fällig Nov. 2014. Die Gesamtverschuldung beträgt also nominal

[€ Mio] 550 + 625 + 694 + 450 + 300 + 450 + 218 = 3.287,

wovon selbst dann noch satte 3 Milliarden verbleiben, wenn die letzte Anleihe ausschließlich zur Umschichtung verwendet wird. Vorzeitige Tilgung, Rückkäufe sind bisher nicht bekannt.

Ein paar Fragen sind noch offen geblieben bzw. neue Ungereimtheiten aufgetaucht:

- Call-Option der Hybridanleihe, wer hat welche Option?
- WPKN der Umtauschanleihe?
- Verhältnis Anleihevolumen zu Umtauschwert TUI-Travelaktien?

10,7% aller im TUI-Besitz befindlicher TUI-Travel-Aktien haben zum Umtauschpreis einen Wert von

[€ Mio] 3,765 * 0,107 * 0,51 * 1.100 = 226

das Anleihevolumen ist also doppelt so hoch, oder stimmt die Definition nicht?

Die Journalisten wissen hoffentlich, welche Fragen sie morgen auf der Bilanz-Pressekonferenz der TUI zu stellen haben.

@ BLKBOSS69,

nach diesen neuen Erkenntnissen ist unsere Sicht richtiger denn je. Frenzels Spielraum ist damit noch enger als angenommen und Fredriksen braucht eigentlich nicht mehr viel zu tun. Für die Nominierung von Olaf Troim darf er der Unterstützung der großen Aktionärsvereinigungen versichert sein, einige 3%- oder 5%-Anteile aus der bisherigen Gefolgschaft könnten verärgert die Seite wechseln und selbst die ach so dummen Kleinanleger werden aufgrund der ausbleibenden Dividenden darauf kommen, daß zuwenig Cash vorhanden ist.

Daß Fredriksen selbst in den AR einzieht, ist m.E. verzichtbar, denn ohne ihn werden Kuhnt und Troim ein gutes Team sein. Eine Verkleinerung des Vorstandes brauchen sie schon nicht mehr zu veranlassen, nachdem einer der großen Trapezkünstler freiwillig vom Zirkuszelt heruntersteigt.

Es gilt aber für längerfristig orientierte Anleger, jetzt abzuschätzen, welche Aussichten das neue Team für eine erfolgreiche Sanierung hat, d.h. im wesentlichen wie die Schuldenlast abgebaut werden und gleichzeitig Vermögenswerte weitgehend erhalten bleiben können.

Ansonsten KZ ohne sinnfreies DCF-Modell € 9,- bis HV.

[Wertesucher]

Zu den aktuellen Zahlen schreibt das Handelsblatt:

Tui schreibt dank Hapag-Verkauf Gewinn

Dienstag, 15. Dezember 2009, um 8:22 CET

ek/HB HANNOVER. Der weltgrößte Reisekonzern Tui hat im Rumpfgeschäftsjahr 2009 nur wegen des Teilverkaufs der Reederei Hapag-Lloyd schwarze Zahlen geschrieben. Unter dem Strich blieb für die Aktionäre nach neun Monaten wie von Experten erwartet ein Gewinn von 333 Mio. Euro, wie das im MDax notierte Unternehmen am Dienstag in Hannover mitteilte. Damit fiel das Ergebnis rund zehnmal so hoch aus wie ein Jahr zuvor.

Allerdings hatte Tui im ersten Halbjahr aus dem Verkauf der Hapag-Lloyd-Anteile 1,1 Mrd. Euro Sondergewinn eingestrichen. Vor allem der Verlust der Reederei im operativen Geschäft drückte auf das Ergebnis. Der Tui-Umsatz ohne Hapag-Lloyd sank um fast 14 Prozent auf 13,1 Mrd. Euro.

Die Tui AG passt gerade ihr Geschäftsjahr an das touristische Jahr bis Ende September an. Aus diesem Grund wurde die Berichtsperiode 2009 auf neun Monate verkürzt. Für das laufende Geschäftsjahr 2009/2010 (Ende September) rechnet der Tui-Vorstand vor Sondereffekten in der Touristik mit einem stabilen Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen auf Unternehmenswerte (bereinigtes EBITA). Ab dem Jahr 2010/2011 sollen Umsätze und Gewinne im Tourismus wieder steigen. Bei Hapag-Lloyd, an der Tui noch mit gut 43 Prozent beteiligt ist, rechnet das Management trotz Erholungstendenzen auch im laufenden Geschäftsjahr mit einem Verlust.

Die Tui-Bilanz 2009 resümiert lediglich ein Rumpfgeschäftsjahr von Januar bis September. Nach dem Reederei-Verkauf passt die im vorigen Jahr aus dem Dax geflogene und in den MDax übergesiedelte Tui ihre Buchführung an die Gepflogenheiten in der Touristik an. Dort bilanzieren die meisten Unternehmen das im Oktober beginnende touristische Geschäftsjahr, das mit der Wintersaison beginnt und nach der Sommersaison endet. Das sei einerseits zwar konsequent, kommentieren Branchenkreise. Andererseits mache der Wechsel der Bilanzperiode das ohnehin komplexe Zahlenwerk noch ein Stück schwerer vergleichbar, als es ohnehin schon sei.

Die Abspaltung der zuvor noch als besonders zukunftsträchtig eingeschätzten Schifffahrtssparte hatte Frenzel im Frühjahr 2008 eingeleitet. Auf Betreiben seines Großaktionärs John Fredriksen hatte der Tui-Chef einen Käufer gesucht. Nach weltweiten Kontakten blieb zum Beginn der Wirtschaftskrise nur das Hamburger Konsortium übrig. Ihm gehören die Stadt Hamburg, der Logistikunternehmer Klaus-Michael Kühne, die HSH-Nordbank, die Warburg-Bank sowie die Versicherungen Signal Iduna und Hanse Merkur an.

Das Geschäft kam erst in diesem Frühjahr zustande. Schon wenig später mussten die Gesellschafter hohe Beträge zuschießen, um das Überleben von Hapag-Lloyd zu sichern. Allein Tui steckte über Darlehen rund 2,5 Milliarden Euro in die einstige Tochter. Nach einigem Hin und Her übernahmen die Stadt Hamburg und der Bund in diesem Herbst eine Staatsbürgschaft über 1,2 Milliarden Euro, die der fünftgrößten Container-Reederei der Welt neuen finanziellen Spielraum einräumen kann.

Inzwischen herrscht bei den Reedern und in der Tui-Zentrale in Hannover vorsichtiger Optimismus. Hapag-Lloyd-Vorstandschef Michael Behrendt hatte als Präsident des Verbandes Deutscher Reeder für die Branche kürzlich erklärt, es gebe Anzeichen dafür, dass der Welthandel wieder in Schwung komme; allerdings sei er nur "sehr verhalten optimistisch".

Aus Kreisen des Hamburger Unternehmens wird bestätigt, man könne inzwischen das "Licht am Ende des Tunnels" sehen. Seit der zweiten Jahreshälfte gelinge es wieder besser, höhere Frachtraten durchzusetzen, und entsprechend zögen die Margen an. Damit könnten auch Verluste reduziert werden.

Die Auswirkungen der Wirtschaftskrise auf die Transport- und Logistiksparte werden nach inoffizieller Einschätzung bei Hapag-Lloyd in diesem Jahr zu einem Verlust von 900 Millionen Euro führen. Mit sensationellen Verbesserungen sei trotz der positiven Signale der letzten Wochen noch nicht zu rechnen.

Für die Touristik hatte Peter Long, Chef der in London notierten Konzerntochter Tui Travel, Anfang des Monats ebenfalls vorsichtigen Optimismus geäußert. Die aus einer Fusion mit dem britischen Reiseveranstalter First Choice hervorgegangene Gesellschaft gehört zu 54 Prozent der Tui in Hannover. Sie hatte das touristische Jahr 2008/2009 zwar operativ noch mit einem Verlust von 37 Millionen Pfund (41 Millionen Euro) abgeschlossen, doch im Jahr zuvor waren es noch 184 Millionen Pfund gewesen.

Long verwies auf die erfolgreiche Integration der beiden Veranstalter, die zu erheblichen Synergien in dreistelliger Millionenhöhe führe. Da die Kosten für den Konzernumbau zurückgingen, seien 2010 bei Tui Travel schwarze Zahlen in Reichweite.

In Analystenkreisen wird der Optimismus im Konzern nur beschränkt geteilt. NordLB-Analystin Martina Noss beispielsweise erwartet ein weiterhin sehr schwieriges Umfeld in der Touristik wie in der Schifffahrt. So würde das Tui-Konzernergebnis ohne den Buchgewinn aus dem Hapag-Verkauf deutlich negativ ausfallen. Eine Fokussierung auf ein striktes Kostenmanagement sei unbedingt erforderlich.

Generell rechnen die Beobachter aus der Finanzszene damit, dass der touristische Umsatz um etwa 14 Prozent zurückgegangen sei. Tui hatte mit drastischen Kapazitätseinschränkungen bei Flug- und Hotelbuchungen auf den zögerlichen Markt reagiert und damit zumindest die Margen gesichert.

[jogibaerle3000]

Im Grund alles so wie erwartet. Ein negativer Beigeschmack bleibt natürlich, wobei man bedenken muss, dass der Konzern an der Börse mit 1,3 Mrd. € bewertet wird.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.567.669 von jogibaerle3000 am 15.12.09 09:33:56

Hi!

Ist Tui demnach günstig oder hoch bewertet?

[LeoF]

Ich habe nach wie vor den Eindruck, daß TUI den Hapag-Verkauf schlecht verhandelt hat bzw. zum Nachteil der Aktionäre einen Schmusekurs mit dem Konsortium fährt.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.565.955 von codiman am 14.12.09 20:54:01

@codiman, LeoF und Wertesucher
Natuerlich ist die von dekrug und mir postulierte Kursentwicklung bis zur HV (Termin uebrigens 17.02.2010) nicht "sicher" . Es handelt sich um ein Ziel, welches mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit eintreten kann. Wir gehen aber davon aus, dass diese Wahrscheinlichkeit hinreichend ist, um darauf zu spekulieren. Logischerweise sind Risiken vorhanden, welche jedoch aufgrund der Chancen in den Hintergrund treten.

Nochmal, TUI ist definitiv nicht Arcandor. Karstadt war unverkaeuflich, TUI besitzt jedoch, allein aufgrund der starken Marktstellung und der guten Marke einen relativ hohen "Wert". Der dezeitige Boersenpreis von ca. 1,3 Mrd EUR ist dessen nicht angemessen. Eine Heuschrecke wuerde sicher um die 2,5 Mrd EUR zahlen.

Weiterhin, Tourismus laeuft immer und Peter Long ist ein hervorragender Manager, der auch bisher auch in schwierigen Zeiten sehr gute Arbeit geleistet hat. Der Anstieg der Arbeitslosigkeit wird daran nichts aendern, wenn er denn kommen sollte.

Frederiksen ist aber unser Trumpf-Ass. Er verliert nicht gern und schon gar nicht gegen Frenzel. Verkaufen kann er bei dem Kurs von 5,3 EUR nicht. Somit bleibt nur der Angriff. Der Kurs sollte davon profitieren.

[Buecherwurm74]

Dieser Herr Frenzel kommt sehr sympathisch rüber. Ich bin mal eingestiegen.

[magic0815]

HANNOVER (Dow Jones)--Die TUI AG, Hannover, zahlt ihren Eigentümern für das Rumpfgeschäftsjahr 2009 (1. Januar bis 30. September) keine Dividende. Der Vorstand erachte es als derzeit als sinnvoller, das Geld im Konzern zu halten, sagte Vorsitzender Michael Frenzel am Dienstag in Hannover. Zwar helle sich das wirtschaftliche Umfeld auf, aber niemand wisse, wie sich die Weltwirtschaft in den kommenden Monaten entwickele.

Mittelfristig will TUI ihre Anteilseigner aber wieder mit einer angemessenen Dividende bedenken.

Als wenig positiv bezeichnete Finanzvorstand Rainer Feuerhake die Aussichten für die geplante Verbesserung des Kreditratings. Zwar habe TUI ihre Hausaufgaben gemacht und alle angekündigten Programme umgesetzt, sagte er. Allerdings sehe der Vorstand keine Anzeichen dafür, dass die Ratingagenturen kurzfristig eine positivere Einschätzung äußern werden.

[magic0815]

Der dezeitige Boersenpreis von ca. 1,3 Mrd EUR ist dessen nicht angemessen. Eine Heuschrecke wuerde sicher um die 2,5 Mrd EUR zahlen.

Wir man mit einer Netto-Verschuldung von weiterhin über 2,3 Mrd. EUR zu so einer Einschätzung kommt ist mir schleierhaft. Genauso gut könnte man von 3 oder 4 Mrd. EUR sprechen. Wer bietet mehr?

[Buecherwurm74]

Berenberg: Buy - Kursziel: 9,00 Euro
Sal. Oppenheim: Reduce - Kursziel: 4,60 Euro

[LeoF]

Die von Frenzel auf Nachfrage eines Journalisten umrissene Hapag Exit >Strategie< reduziert meine TUI-Phantasie erheblich.

Bisher konnte man davon ausgehen, daß die TUI durch ihr Entgegenkommen gegenüber dem Käufer an Handlungsspielraum für die Beteiligung dazugewonnen hätte (zumal die TUI sehr nachsichtig mit dem Käufer umging, als der sich erstmal weniger engagieren wollte als lt. erster Ad-hoc vereinbart).

WENN ich Frenzel vorhin richtig verstanden habe (was ich wirklich kaum glauben kann), könnte ab Mitte 2010 der Ausstieg vollzogen werden (das war mir absolut neu!!!). Ich kann mir nicht vorstellen, daß er dann schon von einer Erholung profitieren könnte. Wenn Hapag irgendwann an die Börse geht, wäre die Beteiligung futsch.

Ich muß mir heute Abend alles nochmal in Ruhe anhören und durchlesen, aber vielleicht kann sich zu diesem mir extrem wichtigen Punkt schon vorher jemand äußern.

Es SCHEINT so (Konjunktiv!), als sei Hapag nur verkauft worden, um den Konzern von überteuerten Zukäufen zu entschulden. Übrig bleiben dann nur knapp über 40 % an TUI Travel, denn die mit 10,7 % TTP unterlegte 450 Mio Umtauschanleihe muß ja entweder zum Nennwert 3,6xx EUR abgelöst werden bzw., bei Umwandlung durch die Gegenseite, muß die TUI die Differenz cash ausgleichen, wenn sie die Aktien zurückhaben will.

Dem Threadteilnehmer, der sich aufgrund von Frenzels sympathischem Auftritt zu einem Kauf entschloß, wünsche ich viel Glück, da Frenzel vor zehn Jahren nicht unsympathischer war als heute.

[jogibaerle3000]

1,3 Mrd. € halte ich für eher günstig. Der Tiefstkurs lag bei 3,50, glaube ich. Da hatte man aber das Gefühl Tui stünde vor der Insolvenz. Umsatz und Bilanzsumme sind dabei meine ersten Bewertungskriterien. Natürlich geben diese Werte nur eine Seite der Medaille wieder. Die Verschuldung ist ein Problem, soll ja aber weiter reduziert werden. Tui ist einfach zu gut positioniert und ausreichend günstig damit ein langfristiger Einstieg in erwägung gezogen werden kann.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.581 von jogibaerle3000 am 15.12.09 11:40:20

Nimm den Frenzel als Middelhoff, der ganze Schuppen arcandorisiert.

Nett sind die gefühlt immer, nur muß man mal abgeklärt wirtschaften und das konnten Frenzel und der bald entlaufene Finanzbuchhalter noch nie

Hübschweltler, Schönlinge, Notkäufer, Notverkäufer, Klatschmohnmanagement

Das Volk geht besser zu Schröder auf Maschseepartys

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.581 von jogibaerle3000 am 15.12.09 11:40:20

Dann stellt sich die Frage, was 40 % am Touristikweltmarktführer wert sein sollen in einer Phase, in der dieser Weltmarktführer durch Erschließung neuer Märkte (Rußland) erheblichen Finanzierungsbedarf haben wird, ehe er die Früchte ernten kann.

[Buecherwurm74]

Finanzlage

- nicht genutzte Kreditlinien: 0,5 Mrd. Euro
- Die durch Staatsbürgschaften gesicherten Kreditlinien von 1,2 Mrd EUR werden eventuell gar nicht in Anspruch genommen
- Fälligkeit der ersten Anleihe erst Ende 2010
- Kurzfristige Finanzschulden erheblich reduziert
- Operativer Cashflow positiv
- Eigenkapitalquote im handelsrechtlichen Einzelabschluss beläuft sich auf 27 Prozent
- Aktie notiert deutlich unter Buchwert des Eigenkapitals der AG (2 Mrd. Euro)
- Working Capital im Konzern negativ - rechtfertigt aber m.E. nicht diesen dramatischen Abschlag auf den Buchwert

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.536 von LeoF am 15.12.09 11:31:46

Was für einen Sinn würde es machen, einen Teil zu verkaufen, wenn man nicht vorhat, die ganze Beteiligung zu veräußern. Die Frage ist doch vielmehr, wer Mitte 2010 das nötige Kleingeld hat, den Rest zu kaufen. Das Konsortium? Wohl eher nicht, jedenfalls nicht in 2010.

Für mich stellt sich nicht so sehr der Wert der Beteiligung an einer TUI Travel, sondern die Fantasie für ein zukünftiges operatives Wachstum der AG. Wenn die einzige Daseinsberechtigung zukünftig in einer Beteiligungsgesellschaft mit einer einziger Beteiligung (nämlich der an an TUI Travel) liegt. Warum kaufe ich dann nicht einfach TUI Travel? Da partizipiere ist dann an einem Aufschwung direkt, wenn ich denn daran glaube, ohne den Umweg zusätzlich noch die Verwaltungskosten der TUI AG bezahlen zu müssen.

Ich bin verwirrt, weil ich den Zweck (oder soll ich Sinn schreiben) dieser Unternehmung immer weniger verstehe.

[magic0815]

Wobei, wenn man sich dekrug anhört, dann besteht das Geschäftsziel der Vorstände/Aufsichtsräte/Aktionäre darin, neue Schachzüge zu entwerfen, wie man sich gegenseitig schaden kann bzw. eine nicht vorhandene Dividende nicht auszuschütten. Dies ist mir etwas zu wenig.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.379 von magic0815 am 15.12.09 11:09:27

@magic0815
Warum ist Dir das schleierhaft??? Schau Dir mal die gezahlten Preise bei Unternehmensuebernahmen an. Schonmal was von Godwill gehoert? Wir reden hier ueber einen grossen Konzern und nicht ueber Otto Normalverbraucher! Warum reitest Du auf der Kennzahl Nettoverschuldung herum? Wenn TUI faehig ist seine Schulden zu bedienen (definitiv JA), dann sind die 2,3 Mrd, wenn sie denn stimmen, kein Problem. Die muessen nur irgendwann HL guenstig verkaufen und sind auf einen Schlag voellig schuldenfrei!

Das EK (= Fairer Preis des Unternehmens) betraegt jetzt ca. 2,4 Mrd EUR. D.h. JA, man kann auch von 3 oder 4 Mrd EUR sprechen! Dazu muss nur die Konjunktur wieder anziehen und ein gutes Uebernahmeklima schaffen. Immerhin gibt es dafuer die Kontrolle ueber 15 Mrd EUR Tourismusumsatz pro Jahr.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.055 von magic0815 am 15.12.09 12:46:46

Magic, ich glaube Du hast dekrug nicht richtig verstanden. Der Punkt ist, welche Auswirkungen auf den Kurs (!) die Machtspiele im Vorstand und Aufsichtsrat haben. Fakt jedenfalls ist, das dekrug die Kursentwicklung bisher exakt richtig vorhergesagt hat. Und dieses im Gegensatz zu vielen Analysten im VORAUS! Was dagegen hast Du anzubieten?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.518 von Buecherwurm74 am 15.12.09 11:28:51

dekrug und ich sind jedenfalls nicht allein mit unserer Meinung

15.12.2009 | 14:35 Die Berenberg Bank hat Tui nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 9,00 Euro belassen. Der Touristikkonzern habe für das abgelaufene Geschäftsjahr 2009 solide Zahlen vorgelegt, schrieb Analyst Stefan Kick in einer Studie vom Dienstag. Vor allem das Finanzergebnis habe dank der niedrigeren Verluste bei Hapag Lloyd die Erwartungen übertroffen. Als Triebfeder für den Kurs könnten die Neubesetzung der Postens für den Finanzvorstand und den Aufsichtsratsvorsitzenden dienen, nachdem der aktuell amtierende Vorstand an Glaubwürdigkeit verloren habe.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.536 von LeoF am 15.12.09 11:31:46

@LeoF
Die Aussage ist doch klar, ab Mitte 2010 KANN die HL-Beteiligung verkauft werden, muss aber nicht:

HANNOVER (dpa-AFX) - Der weltgrößte Reisekonzern Tui behält weiterhin ihren kompletten Ausstieg bei der Container-Reederei Hapag-Lloyd im Auge. Ein überstürzter Verkauf der Anteile sei allerdings nicht notwendig, sagte Konzernchef Michael Frenzel am Dienstag bei der Bilanzvorlage in Hannover. Der Verkaufspreis hänge von der finanziellen Lage der Reederei und damit auch von der Entwicklung der Branche ab. Ab Mitte kommenden Jahres sei die komplette Beteiligung von gut 43 Prozent rechtlich frei zum Verkauf. 10 Prozent davon könnte Tui schon jetzt verkaufen. Finanzvorstand Rainer Feuerhake gab zu bedenken, dass der Verkauf nicht nur schnell, sondern auch werthaltig erfolgen müsse.

Wo siehst Du da ein Problem?

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.571.470 von BLKBOSS69 am 15.12.09 17:20:58

"Die muessen nur irgendwann HL guenstig verkaufen"

Sag mal: postest Du aus dem Tiefschlaf oder willst DU hier jemandem was verkaufen?

Das EK (= Fairer Preis des Unternehmens) betraegt jetzt ca. 2,4 Mrd EUR. D.h. JA, man kann auch von 3 oder 4 Mrd EUR sprechen! Dazu muss nur die Konjunktur wieder anziehen und ein gutes Uebernahmeklima schaffen. Immerhin gibt es dafuer die Kontrolle ueber 15 Mrd EUR Tourismusumsatz pro Jahr.

Auch dafür gilt dasselbe. TUI Travel besteht aus freien Aktionären und der extrem heterogenen Aktionärsstruktur der TUI mit ihren handfesten touristischen Eigeninteressen selbst. Übernahmeprämien sind mittelfristig m.E. totaler Schmarrn, da die change of control Klauseln in dem ganzen Anleihereigen auf Sicht der nächsten Jahre Übernahmeprämie genug wären. Wer auf Übernahmeprämien spekulieren will, fährt vermutlich besser, sich mit TUI Travel Aktien einzudecken. Leider sitzt die TUI da auch im Boot.

So, das war's für mich in TUI-Diskussionsforen. Die Zeit wird mir zu schade. Wenn sich die konjunkturellen Rahmenbedingungen bessern, ist eine Erholung des Aktienkurses durchaus drin. Aber ohne mich. Der Konzern hat sich für mich heute zum wiederholten Mal total undurchsichtig präsentiert: die EXIT-Strategie für Hapag ist in meinen Augen intransparent & evtl. ungünstiger als von mir gedacht, die Gesamtstrategie des Managements ebenso. An der Touristik basteln zu viele Köche herum (zwei Vorstandsgremien, zwei Aufsichtsräte plus befreundete Großaktionäre).
Wenn sich die Konjunktur bessert, werden sich viele Aktien verdoppelt, verdreich- oder vervierfacht haben können. Da ich davon ausgehe, daß die TUI nicht outperformen wird, beende ich meine Beobachtung dieses Wertes.

Euch allen viel Erfolg mit der Aktie.

[LeoF]

"Der Verkaufspreis hänge von der finanziellen Lage der Reederei und damit auch von der Entwicklung der Branche ab."

Und da hast Du keine Fragen??????????????????

Im übrigen würde ich mir zu diesem Thema nicht eine zusammengeschusterte dpa-Meldung, sondern mal den webcast selbst zu Gemüte führen und das mal mit früheren Aussagen vergleichen.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.571.862 von LeoF am 15.12.09 18:05:41

Danke. Mach`s gut und vergiss die Antidepressiva nicht.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.571.862 von LeoF am 15.12.09 18:05:41

Ich befinde mich im Moment in einer Wachphase, aber danke der Nachfrage. Verkaufen muss ich auch nichts, ich halte meine TUI-Aktien.

Uebernahmepraemien moegen Unsinn sein wie Du sagst, nur exisitieren sie eben, ob Du willst oder nicht.

TUI Travel besteht aus freien Aktionären .

Und? Der, der die Mehrheit hat, der bestimmt. Das ist nun mal die TUI AG. Siehe die vorzeitige Darlehensrueckzahlung von TUI Travel.

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.571.570 von BLKBOSS69 am 15.12.09 17:30:50

Magic, ich glaube Du hast dekrug nicht richtig verstanden. Der Punkt ist, welche Auswirkungen auf den Kurs (!) die Machtspiele im Vorstand und Aufsichtsrat haben.

Genau darum geht es ja. Wenn der Kurs langfristig eben nicht durch wirtschaftlich Kennzahlen beeinflußt wird, sondern durch Machtspiele, dann ist dies per se schon einmal schlecht für die Aktinoäre. Weil Kursentwicklung dadurch noch schwerer vorhersehbar sind. Wer sich darauf einlassen will bitte.

Und wenn die Glaskugel von dekrug ausnahmsweise mal funktioniert, heißt das noch lange nicht, dass dies auch in der Zukunft so sein wird. Glaskugeln haben nämlich die Eigenschaft, dass sie sehr schnell kaputt gehen. Genauso wie Vodoopuppen übrigens.

Ich bin dann auch mal weg. Es ist ja alles gesagt.

[DealerMK]

da wollen heute früh aber noch welche billig rein!

[DealerMK]

hey das geht abbb

[Buecherwurm74]

Frohe Weihnachten!

[DealerMK]

ich denke KZ Jahresende bei 6,50€

[Buecherwurm74]

Ich drücke dir die Daumen. Langfristig wird TUI sicherlich höher stehen. Wenn nur diese besch...nen Makrodaten (auslaufende Jahrestender, Geldmenge, ausufernde Staatsverschuldung, steigende Arbeitslosigkeit) nicht wären. Ich ziehe mich erstmal wieder aus dem Markt zurück - mir fehlen die Nerven, um an Aktien lange festzuhalten. Grüße

[DealerMK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.290 von Buecherwurm74 am 16.12.09 11:22:15

des is doch gerade das tolle, jeden tag fast einen herzkasper zu bekommen mei schlechten news!

[fuerza_hercuela]

Schließe mich dem Kursziel von 6,50 € zum Jahresende an. Gut für meinen Optionsschein !

[dekrug]

.... wie sie r r r r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen ..... ... ... ....

[DealerMK]

TUI - WKN: TUAG00 - ISIN: DE000TUAG000

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 5,76 Euro

Rückblick: Die Akteure in Tui schienen wohl eine Nacht Bedenkzeit zu brauchen, denn während gestern die Veröffentlichung der Zahlen relativ spurlos verpuffte, kommt die Aktie heute ordentlich in Schwung. Mit aktuellen Gewinnen von mehr als 6% zählt diese aktuell zu den größten Gewinnern im M-Dax und kann damit gleichzeitig aus der kurzfristigen Dreiecksformation nach oben ausbrechen. Damit zeigt sich im Chart nun wieder ein erstes, prozyklisches Kaufsignal.

Charttechnischer Ausblick: Das Chartbild in Tui hat sich mit den heutigen Kursgewinnen wieder spürbar verbessert und auf Sicht der kommenden Wochen wären nun weitere Kursgewinne bis auf 6,80 bis 6,90 Euro möglich.

Dafür sollte der Kurs nun jedoch möglichst nicht mehr unter 5,42 Euro zurückfallen, da damit das aktuelle Kaufsignal bereits wieder in Frage gestellt werden muss. Auf der Gegenseite zeigt sich jedoch erst unterhalb von 4,95 Euro ein erstes deutliches Verkaufssignal.

[Marc2007]

Da war mein Näschen wieder richtig.

Und was lese ich hier, User die wieder nur am schlecht reden sind, wie der kleine Zauberer.

Glückwunsch wer mit mir zu 5,40 und 5,20 rein ist. An den Rest, es wird bald neue Chancen geben.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.571.631 von BLKBOSS69 am 15.12.09 17:37:20

@ BLKBOSS69,

Analyst Stefan Kick von der Berenberg Bank liest hier wohl mit und im Gegensatz zu einigen anderen Teilnehmern hat er uns sogar richtig verstanden. Wir sollten mal überlegen, ob uns nicht ein Beraterhonorar zusteht.

Magic0815 bekommt jetzt offenbar abends, vor dem Einschlafen unsere Beiträge vorgelesen. Nun fehlt ihm leider noch jemand, der ihm unsere Überlegungen auch erklärt. Das ist natürlich zuviel verlangt. Was soll das Pflegepersonal denn noch alles können.

Wenn LeoF hier wirklich endgültig aussteigen sollte, würde ich das sehr bedauern. Er kennt TUI sehr lange und verfügt über umfangreiche Detailkenntnisse. Daß er sich aus Meldungen und Berichten nur das (für ihn) wesentliche herauspickt und alles andere ignoriert, ja da mußt Du man einfach drüber wegsehen. Ich denke, er meldet sich bald wieder.

Die Frage der Gesamtverschuldung und den Vermögensanteil (nicht den Stimmrechtsanteil) von TUI an TUI-Travel hätte ich gerne geklärt. Leider sind die Beiträge von LeoF und mir zu diesem Thema aus der Beobachtungsansicht herausgefallen und so schnell nicht wieder zu finden. Wenn Du einverstanden bist, wechseln wir damit in TUI-Zukunft.

Bezüglich KZ können wir jetzt auf die Berenberg Bank verweisen.

[Buecherwurm74]

5,59

Wieder dabei.

[michamuc]

5,555 ich auch