Com4Net, Inc.: Von dunklen Machenschaften und Lichtgestalten - 500 Beiträge pro Seite

[Franz_v._Assisi]

So da sich alle was Zu Weihnachten wünschen durften, soll auch ein Wunsch
von Herrn Teplan in Erfüllung gehen: Hier also ein neuer Thread!

Ich hoffe alle hatten sehr geruhsame Feiertage, auch wenn machen sich doch
noch die Zeit hier Board vertrieben haben.

@STeplan

Also wenn die Sache mit der Domain so stimmen würde, dann wäre das ein
Hammer. Überlegen Sie mal, jeder der eine Domain nicht weiter schützen lässt
(in dem er/sie die fälligen Gebühren entrichtet) kann die neuen Besitzer
verklagen? So funktioniert das zum Glück nicht!

Was mich jedoch noch mehr wundert ist folgendes:


http://www.denic.de/doc/DENIC/mitglieder2.shtml#DCI

DC Network Consulting GmbH
Brünnsteinstraße 23
D-84405 Dorfen

Telefon: [phone]
Telefax: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Bevor jemand schreit ich würde Sachen hier willkürlich veröffentlichen, oder
geheime Daten verbreiten, diese Daten bekommt jeder der sich die
Mitgliederliste der Denic ansieht!

Hier die Referenzen:

Man beachte die Telefonnummer ist die selbe wie bei der VITA TEC.
Nachlesen kann man dies bei einem Posting von clarus (5.4.01)
..... Alte Adresse wird nicht mehr genutzt - nur eine Adresse, die offenbar
auch von den selben Personen (Teplan und Elas) genutzt wird, ist bekannt.
Hier nochmals aus dem alten Thread:
Vita-Tech GmbH
Herzogstandstr. 2
85435 Erding
Tel / Fax 08122 / 558026 oder 540751 (am besten die Auskunft fragen).....

und

#159 von RITBroker 05.04.01 21:47:05 Beitrag Nr.: 3.252.385 Posting
versenden 3252385
Hausmeister Teplan !
Werden Sie Ihre neue Telefonnumer auch nach Ostern bekanntgeben ?
Was sollen wir nur in der Zwischenzeit machen ? Dürfen wir auch
persönlich vorbeikommen ? Liegt ohnehin auf dem Weg zu Ihrem Ex-Chef.
Haben Sie bereits einen neuen Hausmeisterposten ? Fragen Sie mal bei

Vita-Tech GmbH
Herzogstandstr. 2
85435 Erding


Aktueller Auszug aus dem online Telefonbuch :
Vita-Tec GmbH (0 81 22) 54 07 51
Altenerding
Herzogstandstr. 2
85435 Erding


Nochmal was war mit der HV 2000 zu der Sie Unterlagen haben. Keiner kennt diese HV....Bitte Infos! DANKE!!

[clarus]

interessante News - Elas weiter bei Teplan im Büro.

Also doch keine soooooo tolle Trennung der beiden früheren Kampfgefährten.

Das mit dem Notarvertrag ist ein Hammer - und Elas hat das unterschrieben vor einem Notar ..... und bestreitet es nun wieder einmal.

Wenn Elas bei den Denic ist, sollte er sich mit Domainrecht auskennen. Auf die Strafanzeige gegen den neuen Gebrauchtkaufdomainbesitzer bin ich ehrlich gespannt.

@RRichter

Was ist das mit der Gebrauchtkaufbewertung genau?

@STeplan

Wie war der Kaufpreis, den Elas und Lohner an Karmann gezahlt hatten, bevor die GmbH an Com4Net verkauft wurde? Laut Prospekt wurde die jetzige Alphacom von Com4Net selbst gegründet - immer noch keine Erklärung für 100.000 Aktien zu dem damailgen Verkaufspreis von 12 Dollar. Die Aussage "ohne Gegenleistung" ist doch richtig nach jetzigem Stand.

[clarus]

@Franz

Welche Hauptversammlung - es gab keine im Jahr 2000. Also kann es auch keine Unterlagen geben.

@STeplan

Hat Geishendorf schon Strafanzeige wegen der Gebrauchtkauf Domain gestellt - wenn das so richtig ist, wie Sie es darstellen, sollte er es sofort tun und Klage einreichen. Als Anwalt würde ich den Grafen vorschlagen; der ist auf Domainrecht speialisiert. So bekommt Com4Net dann noch etwas PR

[Franz_v._Assisi]

@clarus

Ich bin ja auch der Meinung, dass es 2000 nichts gab. Herr Teplan hat aber etwas anderes behauptet.

Siehe alten Thread Posting 142 von Herrn Teplan : .........

......Damit wären wir gleich bei Ihrer nächsten Frage: Welche Unterlagen ich überhaupt habe. Den Verkaufsprospekt. Alle Infobriefe. Beide Versionen des Jahresabschlusses 1999. Das Protokoll der HV 2000 sowie von alle von mir, auch für die HV, erstellten Texte (z.B. Geschäftsbericht 2000). Diverse Unterlagen von Gebrauchtkauf und meine Marketing-Unterlagen (für Gebrauchtkauf,..........


Dort steht eindeutig er hätte ein Protokoll dieser HV das würde ich gerne sehen! Auf meine erste Frage hat er leider nicht reagiert.

Soweit ich weiss gab es 2000 nichts und 2001 nur diese, für mich recht zweifelhafte, Veranstaltung in New York.

Wegen der Domain, der Graf nimmt wohl nur Fälle an die er auch gewinnt, also schlechte Chancen für die Com4Net.

[WSJReader__]

Die Domainregistrierung für dcinet.de lautet:

DCI Network Consulting GmbH
Josef Elas
Zeppelinstrasse 4
85399 Hallbergmoos
tel [phone]
fax [phone]
email [e-mail]

Der Telefonanschluss scheint jedoch nicht mehr zu existieren.

[Franz_v._Assisi]

@WSJReader

Ich habe nicht von der Domain-Registrierung geredet. Es geht um die Mitgliedregistrierung bei der Denic.

Die DCI Network Consulting GmbH ist Mitglied der Denic.

Also einfach mal im Mitgliederverzeichnis reinschauen!

[WSJReader__]

Es sollte eine Ergänzung sein, kein Widerspruch. Ist die DCN GmbH flüssig ?
Dann könnte sie ja nun die Überzahlung zurückführen und zwar bitte in Cash anstatt in wertlosen Aktien !

[WSJReader__]

Zum Schluss noch die 10 000 $ Frage: Hat unser U-Häftling 2 Stück GmbH ? DC Network / DCI Network ?
Was steht denn im Handelsregister (HRB Nr.) ? Wohnt STeplan nicht zufällig in Dorfen ?

[Franz_v._Assisi]

Stimmt, ist eh alles etwas undurchsichtig, welche Firma nun zu wem gehört.

Wenn ich boshaft wäre (was ich nicht bin) würde ich auf die Frage ob DC flüssig ist sagen, ja und zwar überflüssig.

Da ich aber wie gesagt nicht boshaft bin wieder ernsthafter. Leider glaube ich nicht, dass bei der DC noch Geld zu holen ist, sollte die Firma überhaupt noch Konten haben dürften dort die Gläubiger schon längst die Hand drauf haben.

Wenn wir jedoch die Aktienzertifikate zurück bekommen könnten wäre es evtl. möglich ein paar Mark über ebay zu bekommen.. Kuriositätenversteigerung... vielleicht bin ich doch etwas boshaft.

[RRichter]

@clarus: der Kaufpreis für die Gebrauchtkauf-Software wurde anhand von Umsatzerwartungen festgelegt. Diese sind jedoch nicht in Erfüllung gegangen. Eine Minderung hat nicht stattgefunden.

Eine Zeit lang hatte ich eine Kopie des Bewertungsgutachtens auf meiner Homepage veröffentlich, ist aber inzwischen vom Netz. Wie ich Dich einschätze, hast Du Dir das doch runterkopiert.

Tip: schau mal auf die Namen der Personen, die da unterschrieben haben. Eine Person taucht an vielen anderen Stellen auch auf (Berater im Verkaufsprospekt, AR der AG...)... und jetzt darf man vermuten, weshalb die Justiz so lange gebraucht hat um in die Pötte zu kommen. Und man darf rätseln, ob (trotz Anzeige und deutlicher Hinweise) gegen die ehemaligen AR-Mitglieder ermittelt wird.

zur Alphacom: die 100.000 Shares hat Herr Lohner bekommen, nicht der Vorbesitzer des dann doch nicht verwendeten GmbH-Mantels.

[trauerspiel]

So, hatte mich lange Zeit rausgehalten...
..erstmal nachtäglich allen Frohe Weihnachten und vor ab einen Guten Rutsch ins Euro-Jahr

so nun um zum Punkt zu kommen...

Frage: hat denn irgendeiner in der tollen C4N-Zeit sich mal die Mühe gemacht den namen "Gebrauchtkauf" beim deutschen Patentamt anzumelden?
Bei NetSeek ist das ja damals von meiner Seite schon erfolgt, vor meiner offizellen Tätigkeit bei C4N.
Von "Gebrauchtkauf" ist mir jedoch nix bekannt.

Falls da keine Markenanmeldung oder gar Eintragung exestiert kommen alle wegen der Domain klagen wie sie wollen, das ist halt der Punkt, die Regestrierung ist abgelaufen, ein neuer Besitzer steht fest und ohne hinreichende Gründe (eben der Besitz einer Marke dieses Namens) exestieren das die Domain wieder an die C4N übertragen werden muss können das alle vergessen.

Ich vermute mal, der Domainname ist wech oder muss für enorme Summen vom neuen Eigentümer zurückgekauft werden.

Wer nun wirklich für den "Spass" verantworlich ist weiß ich nicht, war ja nicht meine Aufgabe bei C4N.

Leider ist intellister grad nicht bereit nach "Gebrauchtkauf" im Patentamt zu suchen, vielleicht geht es Morgen oder nächste Woche wieder.

Hier die URL: http://www.intellister.de/markensuche.html
Falls es einer mal probieren will

Sorry für die evt. vielen schreibfehler

CU Trauerspiel

So noch bissl Werbung, aber bitte nicht böse sein dafür *g*

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[WSJReader__]

Zur Zeit stehen 8 Domainendungen zur Verfügung:
ox9.de, 5rf.de, wa7.de, 7gg.de, 4xc.de und hg9.de

Stammen die Namen aus einem SF Film, den ich nicht gesehen habe ?

[trauerspiel]

der war gut

das hat noch keiner zu meinen etwas abartigen domains gesagt ...

*gröhl*

[WSJReader__]

Na ja, so abwegig ist das doch gar nicht. Zum Beispiel ist h5b5.de bereits vergeben.

[clarus]

Jetzt geht die Suche wieder:

Kein Ergebnis bei der Suche nach Gebrauchtkauf bei Deutschen Patentamt auf dieser Seite. Da hat wohl jemand Murks gemacht und die teure Domain einfach nicht mehr registriert.

@RRichter

Wenn man so die Planungen vom Juli 1999 (stehe auch in dem Infobrief) sieht und die tatsächlichen Umsätze sieht, dann müßte Gebrauchtkauf auf NULL abgewertet werden (ist nun fakrisch auch seitens des Administrators der Domain, Elas, gemacht worden).
Das Gutachten ist schon von interessanten Leuten unterschrieben worden. Einige sind nicht mehr dabei und andere (besser gesagt zwei davon) waren auf jeden Fall vor knapp einem Jahr in Erding noch fest dabei - Elas und Beckstein.

Wenn Lohner die 100.000 Aktien bekommen hat, dann muß ich wieder fragen: wofür???? Darauf habe ich keinerlei Antwort gesehen bisher, die zufriedenstellend ist.

[trauerspiel]

ich hab nur mein augenmerk auf eine "3-stellige" de.domain (von denen es nur noch wenige gibt) geworfen, damit es auch wirklich ne "kurz-adresse" ist.
für paar außergewöhnliche leute ist ja noch istdrin.com und istdrin.net verfügbar.

r2d2.de ist schon vergeben, verständlicherweise, würde ich mal denken, um mal im sifi-bereich zu bleiben

aber was hat mein privater "scheiß" hier in w:o zu suchen, könnten sich ja paar leute sinnlos aufregen.
wie wärs mit em posting in:
http://freetoolz.de/forum/
das wäre etwas passender, würde ich mal meinen.

hier geht es doch um C4N und um nix anderes, alles was meine privaten projekte betrifft hat meiner meinung im C4N teil nix zu suchen.


by trauerspiel

ps: werbung lasse ich diemal wech, einmal reicht ja

[trauerspiel]

@ clarus, was ich vermutet hatte, hat sich wohl leider bestätigt, irgendwelche klagen werden abgewiesen und keiner kann was dagegen machen. der neue domaininhaber kann nicht zur herrausgabe gezwungen werden.
rein rechtlich, aber fragt gern mal eure anwälte

by trauerspiel

[clarus]

Ich bin nun gespannt, wie der Notarvertrag begründet werden wird. Wenn Elas selbst unterschrieben hat, steht es für mich fest, daß Stettinger Aktionär war. Und wenn Elas vor Gericht gesagt hat, Stettinger war nie Aktionär, dann wird das doch dort (mindestens) kritisch betrachtet werden.

Warum wurde dann eigentlich diese Sache mit Stettinger gestartet? Langeweile, weil die Beteiligungen pleite waren?

@STeplan

Wie ist das mit dem Wechsel zu verstehen: es wurde ein Wechsel über 2 mio ausgestellt und es gab eine Zahlungsverpflichtung über 2 mio (wurde die bezahlt) - dann hätte Alphaware quasi 4 mio kurz vor Insolvenz bekommen. Wie war da Ihre Information, warum das trotzdem gezahlt wurde?

@RRichter

Hast Du eine Ahnung, welchen Preis Lohner und Elas für die GmbH gezahlt hatten, die dann für 500.000 Aktien (damaliger Verkaufspreis 12 Dollar) an Com4Net Inc verkauft wurde? Wenn ich mir so diese Vorrats GmbHs ansehen, kosten die immer unter 10.000 DM - schon ein beträchtlicher Unterschied.

@trauerspiel

Dann kann man auf die Strafanzeige von Geishendorf gespannt sein. So ganz richtig scheint die Info, die STeplan bekommen hat, nicht gewesen zu sein
Ob dann solche Tips von STeplan an Aktionäre so sinnvoll sind: "Natürlich kann auch jeder sich als geschädigt Empfindende (Aktionär) Strafanzeige erstatten."
Was ich mich frage: Elas ist Denic Mitglied und kennt sich daher aus. Warum läßt er einfach so eine teure Domain "verfallen" zu Lasten der Firma? Laut STeplan hat Com4Net noch ausreichend Geld, also kann es nicht an der Gebührenzahlung gelegen haben. Was sind dann die Beweggründe??

[clarus]

Dann hoffen wir mal, daß nicht wieder irgendwer die Domainabmeldung Elas untergeschoben hat oder daß die Verlängerung bei einer Journalistin lagert. Oder lagen wieder einmal blanko unterschriebene Domainabmeldungsformulare herum?

Dies ist leider zu oft passiert, daß irgendwas blanko unterschrieben wurde und herumlag.

@STeplan
Die Domain Gebrauchtkauf war bis vor einigen Wochen auf die Com4Net, Inc. mit Adminstrator Elas angemeldet, dann auf einmal war die Domain frei. Was soll das eigentlich mit der Trennung Inc und Ag zu tun haben? Das verstehe, wer will.

Was sagen Sie eigentlich dazu, daß die personellen Verquickungen in Prospekt hätten genannt werden müssen. Es ist doch mittlerweile eindeutig, daß 3,7 mio in die Tasche von Elas geflossen sind aufgrund des Kaufvertrags Gebrauchtkauf und der sogenannten "Überzahlungen". Auch bei der Sache mit Alphacom haben Sie selbst geschrieben, daß dies Elas und Lohner waren - also wieder ein Eigengeschäft.

[RRichter]

@claurs: mir ist nicht bekannt, was Herr Lohner seinerzeit für den Gesellschaftsmantel bezahlt hat. Darauf kommt es für uns aber auch nicht an, weil dieser Gesellschaftmantel für Com4Net,Inc. - Aktivitäten keine Verwendung gefunden hat.

Der für die Alphacom verwendete Gesellschaftsmantel ist kein alter gewesen, sondern eine neue Anmeldung. Alphacom war "sauber". Die Gründung erfolgte durch die Com4Net.

So betrachtet hat Herr Lohner die 100.000 Aktien (zuerst 500.000 Aktien... wurde aber später "reduziert") wirklich ohne Gegenleistung erhalten. Das sind immerhin noch 10% der Firma. Den Rest kannst Du Dir ja selbst ausmalen.

[clarus]

@RRichter

Das ist schon richtig, daß es egal ist, weil dieser Mantel nicht verwendet wurde. Andererseits sind trotz der Nichtverwendung und der Nichtigkeitserklärung 100.000 Aktien zu Lohner gegangen (umgerechnet bei einem Dollarkurs von 1,80 DM wären das fast 2,2 mio).

Andererseits ist es nicht egal, wie hoch der Kaufpreis für Lohner war, da der Gegenwert, den ursprünglich Com4Net gezahlt hatte 500.000 Aktien war (umgerechnet fast 11 mio!). Da hätte sich eine satte Verzinsung ergeben, meine ich mal.

Man kann sich bei diesen Verhältnissen von Leistung und Gegenleistung (einer der beiden Begriffe sollte eigentlich so "" geschrieben werden) sicher viel ausmalen. Daß es nicht zum Wohle der Firma gedacht war, ist der simpelste Schluß daraus.

Nochmals zu Gebrauchtkauf:

In dem WP Bericht (den offenbar außer STeplan jeder hat) steht, daß der Vertrag mit DC Network (nicht DCI, WSJReader) vom 3.10.99 sei. Da muß man doch schon die Nichterfüllung der Planung gewußt haben - warum wurde da nicht schon der Preis deutlich reduziert zu Gunsten Com4Net. Das Bewertungsgutachten (interessanter Name für so etwas) hätte doch eigentlich geändert werden müssen aufgrund der bekannten Situation. Da einer der damaligen Unterzeichner weiter als AR und Berater aktiv war (Beckstein) hätte der das als sorgfältiger Kaufmann anmahnen müssen.
Und noch ein Punkt: warum wurde bereits vorher gezahlt, ohne einen Vertrag zu haben? Im Prospekt stehen schon Zahlungstermine, die deutlich vor diesem Vertragsdatum waren.
Beachtenswert ist auch, daß bis im Juli 2000 hinein hätte gezahlt werden sollen, aber bereits Ende 1999 1,2 mio Überzahlungen geleistet wurden. War das Weber wieder einmal - der Steuerberater mit Bankvollmacht??? Daß solche unplanmäßigen (in Bezug auf die Höhe und den Zeitraum) Diskrepanzen nicht beim Empfänger bemerkt wurden, ist schon höchst seltsam ...

[clarus]

sorry, etwas habe ich vergessen:

Laut STeplan waren es Elas und Lohner zusammen, die diesen Mantel von Karmann gekauft hatten. So steht es in einem Beitrag von ihm: "Lohner und Elas kamen erst viel später und übernahmen von diesem Erstkäufer den Mantel der GmbH."

Also kann man sich noch viel mehr denken, wenn man das betrachtet, meine ich mal. 50% der Firma für einen simplen GmbH Mantel ist schon heftig (fast 11 mio für etwas, das am Markt unter 10.000 zu bekommen ist).

[clarus]

Ich hätte noch eine Frage an STeplan:

In Ihrem Bericht zu der HV 2001 steht "Durch rasches Eingreifen von Herrn Elas und Rechtsanwalt Weiss konnte der Großteil der Gelder sichergestellt werden."
Nun ist aber doch wie hier geschrieben wurde das Arrestverfahren zu Gunsten Stettinger ausgegangen. Warum werden hier nicht die neuen Fakten auf der Homepage veröffentlicht? Wenn das mit dem Notarvertrag stimmt, war die Sache sowieso eher als schlechter Scherz zu werten.

Dann steht dort "Der Aufsichtsrat setzt sich nach der Wahl vom 29. Januar 2001 aus folgendem Personenkreis zusammen:
Aufsichtsratsvorsitzender:
Dr. Eckard Voß, Zahnmediziner aus Rostock
Aufsichtsrat: Werner Preschern, Unternehmer aus Ehrenbach/Österreich
Aufsichtsrat: Norbert Lembke, Unternehmer aus Liepen."

Nun muß ich aber erfahren, daß Anita Lohner im Aufsichtsrat ist - wie geht das ohne Wahl. Oder war Ihr Protokoll falsch, was ich bezweifele. Ist schon komisch, daß die Frau des Fast-Alphacomverkäufers da drin ist. Noch eine Verquickung, die im Prospekt hätte genannt werden müssen.

Wie können Organe auftauchen, die nie gewählt wurden???

[clarus]

wieder mal was vergessen (für STeplan):

Sie schreiben zu dem Artikel über Elas "Dass der Artikel über Elas auf englisch erschien und ich noch nicht erwähnt habe, dass die englische Version von mir stammt?"

Unter http://www.anlageschutz.de/anzeigestellungnahme.php3?id=7 findet man den Hinweis "Hier die Übersetzung des Texts der Autorin Barbara Litzlbeck".

Die Übersetzung des Textes kam doch aus dem Englischen - und diese Version stammt von Ihnen? Also stammt der Artikel von Ihnen, wenn ich so meine Schlüsse ziehe. Oder war die Urversion in einer anderen Sprache? Wobei diesen Made in Germany nur Englisch und Deutsch anbietet.

[WSJReader__]

Im Alter von 45 Jahren gab Elas das Bankengeschäft
auf, um die Software-Firma DC Network zu gründen.
Sobald der Banker Unternehmer wurde, brauchte er
selbst einen Banker. Aber er fand keinen von seinem
Schlag. Nachdem sein Geschäftspartner sich aus der
Firma zurückzog und Elas allein mit einer großen
Summe von Verbindlichkeiten allein ließ, hätte Elas
auch die Firma verlassen und die Gläubiger bis zum
St. Nimmerleinstag auf ihr Geld warten hätte lassen
können. Aber es gab da etwas, was er niemals hätte
akzeptieren könen: dass irgendjemand sein Geld nicht
bekommen würde." Elas suchte verzweifelt nach
Finanziers und haftete sogar mit seinem
Privatvermögen. Es war letztlich kein Banker, der ihm
aus der Misere half, es waren zwei gute Freunde, die
mit ihrem eigenen Geld dafür sorgten, dass die
Gläubiger der DC Network zufriedengestellt wurden.

Weiss Herr STeplan zufällig die Namen der "guten Freunde" ?

[clarus]

Laut Bericht der Aktionärsvertreter vom letzten Sommer waren es Gelder der Com4Net, die zur Zahlung seiner Altschulden genutzt wurden. Wer waren denn dann die Freunde bei Com4Net, die das ermöglicht hatten?

Aber offenbar täuscht sich der Verfasser des Schreibens etwas, da sehr viele der Gläubiger (auf jeden Fall der einen DC Network - nicht DCI Network) nicht zufrieden gestellt wurden.

Übrigens bin ich dran, den Geschäftspartner zu kontaktieren, der Elas damals unehrenhaft verließ. Wird bestimmt interessant, seine Version zu erfahren. Oder vielleicht kann die Journalistin da beim Aufspüren helfen

[Franz_v._Assisi]

Wie sich im Moment hier die Sachen darstellen, wurden ja die Gläubiger nicht oder nur zu einem geringen Bruchteil befriedigt.

Das lässt zwei Möglichkeiten auf:

1. Keine guten Freunde die Gelder bereit gestellt haben.

2. Wo sind die Gelder der guten Freunde gelandet?

[RRichter]

@clarus: Herr Elas hat uns seinerzeit in Erding gesagt, er habe die von der Com4Net, Inc. erhaltenen Gelder an Gäubiger der DC Network weitergeleitet. Mehr weiß ich zum Verbleib dieser Gelder im Prinzip nicht. Ich habe auch gehört, daß es wohl noch einige Gläubiger aus alten Zeiten geben muß... wo die Gelder letzten Endes gelandet sind, weiß ich nicht.

Ich denke, da sind öfters mal Gelder ausgebucht worden und niemand weiß, wo sie letzten Endes geblieben sind. Wer dieses Geheimnis klären kann, kann sich vieler dankbarer Ex-Geschäftspartner von Herrn Elas als neue Freunde sicher sein

[clarus]

@RRichter

Habe ich vorhin in Eurem Bericht gelesen - war offenbar ein langer Weg bis zu dieser Aussage

Also es sind einige Gläubiger, die nicht zufrieden sind; vermutlich kann man dazu noch einige nicht bekannte zählen. Der Verbleib des Geldes ist wirklich ein Rätsel: 3,7 mio sind nicht gerade ein Taschengeld. Daneben hatte Elas noch Gehalt.

Wo ist eigentlich unser STeplan geblieben - interessiert er sich nicht mehr für diese Diskussion. Hat ihn irgendwer vergrault?

[clarus]

Nachdem es wider Erwarten nichts war mit dem Börsengang, einer Fusion oder dem Verkauf der Beteiligungen in 2001 vertrösten wir uns auf 2002. 2002 wird bestimmt besser werden:
Insolvenzen von Beteiligungsfirmen kann es nicht mehr geben
und das Topprojekt Gebrauchtkauf wurde abgegeben!

Leider war es in 2001 nicht sonderlich erfolgreich:
trotz schnellem Eingreifen wurde das Arrestverfahren gegen Stettinger verloren und somit das Geld frei.
Die beiden Beteiligungen Alphaware und Online-Kiosk meldeten trotz letzter Stützung kurz vorher Insolvenz an.
Gebrauchtkauf wurde vorsorglich nicht weiter registriert und ist somit im Besitz von jemand anderem.

Und das alles trotz der rosigen Aussichten vom 29.01.01:
"Bezüglich der Zukunft des Unternehmens wurde einmal mehr bekräftigt, dass der Verkauf der Beteiligungen und die Auszahlung der Aktionäre primäres erklärtes Ziel von President Josef Elas seien, an das er sein Amt weiterhin knüpft und für das er die Verantwortung übernimmt."
oder
"So konnte er ueberzeugend von einem Telefongespraech berichten, das er heute gefuehrt hatte. Demnach soll es Herrn Elas gelungen sein, in sehr ausssichtsreiche Verhandlungen einzutreten, die einen kurzfristigen Verkauf beider Beteiligungen (OnlineKiosk und AlphaWare)ermoeglichen wuerde. Es wuerde sich bei dem Interessenten um ein grosses boersennotiertes Unternehmen handeln. Der Verkaufspreis der Beteiligungen soll angemessen sein, sodass alle Aktionaere kurzfristig ihr Kapital mit einem Plus zurueckerhalten wuerden.
Alternativ wuerde auch die Moeglichkeit zum Aktientausch bestehen."
oder
"Herr Teplan zerstreute ueberzeugend diese Bedenken und erklaerte, dass die Beteiligungen AlphaWare und Online Kiosk sehr wertvoll waeren und dass der Verkaufspreis in jener Groessenordnung liegen wuerde, der den Aktionaeren das investierte Geld mit einem satten Plus wiederbringe. Weiter fuehrte Herr Teplan aus, dass die Geschaeftsfuehrer beider Beteiligungen Herrn Elas vertrauen und voll hinter ihm stehen wuerden."

Wie man sieht, war da alles noch rosig - leider war wohl auch schon das Thema Insolvenz bei Alphaware aktuell (wenn ich mir die Zeiten so betrachte).

Eine Bitte meinerseits:

Die Staatswanwaltschaft ermittelt; Elas war 14 Tage in U-Haft; weitere Personen wurden laut STeplan ebenfalls verhaftet; es gab diverse Hausdurchsuchungen; Com4Net hat kein Asset mehr; die als "notwendig" erachteten Prozesse laufen; ...

warum kann man nicht endlich wenigstens formal die Com4Net Inc sterben lassen, indem man dies in den USA anmeldet??

Zum Schluß für 2001 allen einen guten Start ins Neue Jahr und daß sich alle Wünsche erfüllen!

[RRichter]

@clarus: ein schöner Abgesang auf das Thema. Ich fürchte, es wird nichts neues mehr zu sagen geben. STeplans Schweigen könnte wohl einen stillen Rückzug bedeuten. Wenn ich mir seine letzten Postings so ansehe, dann scheint ihm noch nicht so ganz aufgegangen zu sein wie sehr er durch gewisse Personen benutzt worden ist. Ich würde mir das an seiner Stelle nicht mehr unbedingt antun.

Was die Löschung der Gesellschaft in den USA angeht, so müßte dies durch die Geschäftsleitung veranlaßt werden. Passiert irgendwann bestimmt automatisch, wenn sie die Gebühren nicht weiter zahlen. Das Thema hatten wir schon einmal

[clarus]

Schauen wir mal, was 2002 rauskommen wird.

Ist schon interessant: die anderen Pleiten im Bereich Private Placements werden quasi gar nicht mehr diskutiert. Nur bei Com4Net schläft es nicht ein.

[Zobeltier]

Ein gutes Neues Jahr auch von meiner Seite.
@STeplan
Die Journalistin hat sich bei mir noch nicht gemeldet. Hier nochmals meine Email-Adresse: [e-mail]. Falls kein Bedarf mehr besteht, sagen Sie mir bitte Bescheid.

@clarus
Ich glaube Hr STeplan ist zwischen den Jahren zum Ski fahren gegangen, deshalb hat er länger nicht geantwortet.

@RRichter
Auch wenn hier im Board schon viel gesagt wurde, aber das letzte Wort über Com4Net ist noch nicht gefallen.

Gruß Phil

[clarus]

@Zobeltier

Dann lassen wir ihn in aller Ruhe Skifahren und hoffen, daß er nicht auch im Lift vergessen wird

Welches letzte Wort erwartest Du noch? Was soll noch kommen - die Insolvenzen werden zurückgenommen, frisches Geld fließt in die Firma, die ungerechtfertigterweise entnommenen Gelder werden erstattet, Gebrauchtkauf wird wieder als Inc-Domain registriert, .....

Und wenn sie nicht gestorben sind,.....

[Zobeltier]

@clarus
Vielleicht findet man 2002 heraus, wo Hr Elas sich befindet oder Hr STeplan kommt bald aus dem Skiurlaub zurück...

Gruß Phil

[clarus]

@Zobeltier

Wieso, STeplan weiß doch wo Elas ist - hat er vor ein paar Wochen geschrieben:

"Zu Ihrer Frage nach dem Aufenthalt von Herrn Elas kann ich nur mein Posting vom 28.10.2001 zitieren. "3. Zum Verbleib des Herrn Elas könnte ich einiges sagen, mag aber nicht. Für Com4Net-Aktionäre relevant ist: Er ist nicht mehr Präsident der Com4Net Inc." Vielleicht noch so viel: Herr Elas ist, was Com4Net-Angelegenheiten betrifft, inzwischen nur mehr Privatperson (um nicht zu sagen: Privatier - kleiner Scherz am Rande in sonst so ernsten Affären), und ich werde seinen Wohnsitz, auf dem er sich aufhält, nicht bekannt geben. Ich selbst habe nur gelegentlich, äußerst selten, Kontakte zu ihm; ich weiss nur, dass es ihm gut geht und er die Ermittlungen mit großer Gelassenheit beobachtet. Lassen wir ihn doch sein Privatleben genießen und konzentrieren uns auf die Fakten. So ein Vorgehen täte auch anderen Kreisen ganz gut."
Das mit dem gelassen wird nach 14 Tagen Untersuchungshaft nicht so ganz stimmen, aber ich betrachte das als journalistische Freiheit von STeplan.

Eine Frage, RRichter: Du hast doch ein Papier bekommen, in dem Organe der Com4Net stehen - ist da Elas noch Präsident oder stimmt STeplans Aussage hier, daß es Elas nicht mehr ist?

[RRichter]

@clarus: In suhl hatte Herr Geishendorf bekannt gegeben, daß Herr Elas "zurückgetreten" sei. Mein Papier datiert von davor, so daß daraus zu Deiner Frage nichts geschlossen werden kann.

Jemand müßte mal beim Register in den USA nachfragen.

[Zobeltier]

@alle
Wie ist eigentlich von Herr Geishendorf der Fortgang der "Com4Net-Belange" geplant? Beruft er sich nur darauf, dass sich die komplette Buchhaltung in Landshut befindet und deshalb nichts mehr getan wird? Oder was ist seine Meinung dazu?

Liest er auch dieses Board hier?

Gruß Phil

[STeplan]

@alle
War ein paar Tage weg und muss gleich wieder weg. Melde mich nur kurz dazwischen, um zu erklären, dass ich spätestens Dienstag mich der Fragen der letzten Postings hier annehmen werde. Danke, Franziskus_v._Assisi, für die Erfüllung meines Weihnachtswunsches.

[clarus]

Freut mich, daß STeplan wieder hier ist - ich bin auch Skifahren, habe aber ein Hotel mit Internetanschluß. Heute ist es zwar schön, aber saukalt, so daß ich wieder von Berg zurück bin (bin im Ötztal - Gurgl- vielleicht treffen wir und auf der Hohen Mut, STeplan).

Hier noch eine historische Frage bzw ein Zitat von Zobeltier:

"Herr Müller, ein ehemaliges Mitglied des Aufsichtsrats der Com4Net Inc., ergriff das Wort und klärt auf über das Vorhaben Herrn Elas den Online Kiosk Anteil bis 56% aufzustocken. Dahinter stecke ein Deal zwischen Herrn Schubert und Herrn Elas, der nicht zum Vorteil für die Com4Net ausgehen werde, da wieder Gelder aus dem Unternehmen in falsche Hände abflossen. "

Wenn da was dran ist, ist die Insolvenz der Online Kiosk, die auch nach Zahlung von Com4Net Geldern kam, in einem anderen Licht zu sehen. Wie vertragen sich solche Deals mit der Absicherung der Investitionen durch eine staatliche Firma (siehe Prospekt).

[Zobeltier]

Interessante Zitate, die man zwischendurch von sich gibt... ;-)

[STeplan]

So, es ist Dienstag, wie versprochen, bin ich wieder da. Genieße leider nicht den Luxus von Hotels mit Internet-Anschluss, sondern habe es mehr mit der Wildnis. In meinem Leben vor der Com4Net schrieb ich Abenteuerreportagen und unternahm zahlreiche Extremreisen, zu Fuß etwa durch die Sahara, Überquerung des Hohen Atlas, mit Schlittenhunden durch die arktische Eiswüste etc. - ohne Internet, versteht sich. Die Com4Net war dann ein Extrem-Abenteuer ganz eigener Art - mit Internet, versteht sich. In meinem Leben nach der Com4Net bevorzuge ich in meiner Freizeit wieder Abenteuer (muss nicht immer so extrem sein) ohne Internet, bevor ich mich zu Hause erneut ans Internet setze.
Bitte für heute nur um Verständnis, dass ich, soeben zurückgekehrt, zu müde bin, um noch viel zu posten. Werde aber auf alle Fragen antworten. Habe vor, in den nächsten Tagen - nach langem Abstand - wieder Herrn Elas und Herrn Geishendorf zu treffen, nicht zuletzt auch wegen einiger interessanter Fragen, die Sie hier im Board gestellt haben (z.B. ob Herr Geishendorf eine neue Strafanzeige stellen will. Ich kann das schwer abschätzen, denn nach seinen Erfahrungen vom letzten Mal, als er im September bei Staatsanwalt Zigan Strafanzeige gegen Stettinger gestellt hatte und vom Resultat bis heute wohl wenig begeistert ist, könnte ich es ihm nicht verdenken, wenn er künftig auf die Justiz pfeifen würde).
A domani

[Franz_v._Assisi]

@alle

Mir ist gerade wieder ein Zettel in die Handgefallen mit den Gerichtsterminen. Der nächste Termin wäre morgen (10.01.2002) um 8:30 in Landshut.

Da geht es wohl um Angel Venture Capital.

Es tut mir leid, dass die Info erst so spät kommt, ich hatte es leider vergessen und EL.AS TV hat leider die Meldung auch nicht gebracht.....

[clarus]

Nun, dann bekommen wir zu diesem Thema endlich Klarheit, je nachdem wie das Gericht entscheidet.
Leider bin ich noch urlaubsmäßig verhindert.

Daß STeplan dem Yeti auf der Spur ist, wußte ich bisher noch gar nicht

Ich dachte, es gibt keine "freien" Unterlagen mehr -wie holt sich STeplan dann Informationen?

[Zobeltier]

Ist morgen jemand in Landshut dabei? Woher weist Du, Franz-v.-Assisi, dass es unteranderem um Angel Venture Capital geht? Gruß Phil

[STeplan]

Komme soeben aus Landshut vom Gerichtstermin, weiss aber noch nichts vom Ausgang. Nehme an, dass Dr. lama bzw. Elas-TV sich bald zu Wort melden wird. Ich hatte nur ein paar Randeindrücke beim Warten im Zeugenstand. Habe mich aufrichtig gefreut, die Herren Witsch, Stettinger, Gabriel und Elas sowie die Damen mooshofer und Lerch wieder zu sehen. Habe freilich erneut den Eindruck gewonnen, dass fast alles, was sich da gegen Elas versammelt, Anstand und Sitte (hoffentlich nicht noch mehr!) vermissen lässt. Frau Mooshofer, der ich im März 2000 aus purer Gefälligkeit geholfen habe, die Angel-Capital-Broschüre zu schreiben und mit der ich seitdem nie mehr - weder im Guten, noch im Bösen -etwas zu tun hatte, weigerte sich, als ich eine höfliche Frage an sie richten wollte (während sie sich in angeregtem Gespräch mit Markus Stettinger befand), grundsätzlich "auf irgendeine Frage von mir zu antworten". Ein treffenderes Charakterzeugnis hätte sie sich nicht ausstellen können. Ich weiss gar nicht, was sie da noch gegen Herrn Elas hat, denn verglichen mit solchem Stil ist Herr Elas ein Mann von Welt.

Habe dagegen sehr eine angeregte Unterhaltung mit meiner Ex-Com4Net-Kollegin Nicolette Lerch genossen. Ja ja, die Com4Net verbindet eben.

Zur Sache warte ich, wie gesagt, auf dr. lama. Konnte Herrn Elas, den ich kurz vor der Verhandlung im Parkhaus zufällig traf, leider noch nicht auf die Board-Fragen ansprechen, zu denen ich seine Meinung auch ganz gerne einmal gehört hätte. Werde ihn aber bald kontaktieren, sofern der Mann von Welt über seinen Schatten springen kann und mit mir noch sprechen will. Schaun wir mal, darin unterscheiden sich Weltmann und Kleingeist.

[clarus]

Und wann wird der Weltmann Ihnen weitere Informationen zu den Fragen geben?

Übrigens kann ich schon etwas verstehen, wenn eine Frau, die Sie auf "Minirock" und "Beine übereinanderschlagen" reduziert hatten, nicht sonderlich gerne mit Ihnen redet. Fragen Sie mal, was Ihre Frau gemacht hätte, wenn Sie so angesprochen worden wäre in der Öffentlichkeit.

War Dr.Lama auch zum Gerichtstermin da?

[STeplan]

Ja, clarus, da haben Sie schon ganz recht. Es tut mir nur leid, dass mir ausser diesen Dingen zu dieser Dame nichts einfällt. Es gibt freilich Damen, zu denen mir mehr einfällt.
Den Weltmann werde ich in spätestens vier Tagen treffen, womöglich schon früher. Werde über die Begegnung berichten.
Dr. Lama war nicht da, aber jemand anderen habe ich gesehen, der bei einem der letzten Landshuter Gerichtstermine in Sachen Elas (war entweder am 10.4. oder 8.6.2001) Informationen hatte, die dann Stunden später im Board unter dem Namen dr. lama an die Öffentlichkeit gingen. Versteckt sich dahinter dr. lama oder ist er ein Informant dr. lamas?

Ich habe allerdings auch Informanten (da Sie, clarus, sich wundern, woher ich meine Informationen immer bekomme). Kann so aus Landshut mittlerweile folgendes berichten:

Ein Urteil ist noch nicht ergangen. Herr Witsch und Frau Lerch konnten zu der Mooshofer-Geschichte nichts wesentlich Be- oder Entlastendes (auf beiden Seiten) aussagen. Herr Stettinger und Frau Mooshofer machten teils widersprüchliche Aussagen. Herr Hilger brachte Anfang 2000 Frau Mooshofer zwar zu Herrn Elas, aber vor Gericht nicht weiter - im Gegenteil. Ein Informant teilte mir mit, Herr Hilger hätte offen zugegeben, dass Frau Mooshofer arbeitslos gewesen sei, bevor sie zu Herrn Elas kam mit der Bitte um Unterstützung bei der Gründung des Angel Capital Fonds. Ferner wurde mir der persönliche Eindruck eines Anwesenden mitgeteilt, der Anwalt Frau Mooshofers soll sich ziemlich zahm verhalten haben, nachdem ihn ein anderer im Saal anwesender Anwalt auf die Gefahr eines Parteiverrats aufmerksam gemacht habe (Mooshofers Anwalt gab ja an, er hätte in der Angel-Geschichte zunächst Herrn Elas als Initiator und Chef gesehen und wäre damit damals ja für diesen tätig gewesen).
Frau Mooshofers Angaben sind zu relativieren unter dem Gesichtspunkt, dass alles, worauf sie sich beruft, in Vier-Augen-Gesprächen und Telefonaten zwischen ihr und Herrn Elas stattgefunden haben soll. Dafür hat sie natürlich keine Beweise. Solche Kunstgriffe sollten in die Geschichte der Landshuter Justiz als die "Stettinger-Verteidigung" eingehen, seitdem der sich darauf berufen hat, er hätte einmal Herrn Elas in bar 300.000.- DM übergeben, dafür aber keinerlei Belege oder andere Beweise. Vielleicht hat Stettinger in seinem angeregten Gespräch mit Frau Mooshofer dieser ja vor deren Aussage zum Einschlagen einer solchen "Taktik" geraten? Vielleicht hätte Frau Mooshofer ihm besser nicht zugehört; vielleicht hätte sie ihm mimoosenhaft gar nicht mehr zugehört, hätte sie gewusst, was Stettinger im April 2000 alles über sie geäußert hat.

Sind die mir überbrachten Informationen so korrekt, dürfte es - warten wir das Urteil ab - für Frau Mooshofer nicht gut aussehen. Möge irgendein Angel ihr beistehen.

[RRichter]

@STeplan: wer versteckt sich denn hinter ELAS.TC bzw. Dr.Lama? Das kann jedenfalls niemand sein, der in irgendeiner der Termine als Zeuge war. Die ELAS.TV Berichte waren immer recht umfassend, aus den Berichten hatte ich den Eindruck daß es sich bei Dr. Lama um einen "Dauerzuschauer" gehandelt haben muß.

Wer war`s?

[clarus]

Wenn ich so die Datsellungen hier lese, würde es mich nicht wundern, wenn Elas selbst hinter Dr.Lama steckt. Er war auf jden Fall immer dabei

Daß ein Urteil noch nicht ergangen ist, es aber so gut wei gewonnen ist, habe ich hier schon mal im Zusammenhang mit Stettinger gelesen. Das "gewonnen" war dann so erfolgreich, daß Stettinger das arrestierte Geld freibekommen hat.

Über das Thema Parteiverrat eines Anwalts gab es im Zusammenhang mit Com4Net und den anderen beiden Auszahlungen (neben Stettinger) von Aktionärsgeldern hier schon mal Diskussionen.

Kennt eigentlich jemand die Firma Mulini Formula Art AG? Wäre interessant zu hören, wer dorthin Kontakt hat. Hier scheint es auch "Beziehungen" zu Com4Net / Elas gegeben zu haben. Ist der dort aktive Herr Wurm identisch mit dem Verhandler für Com4Net, STeplan? Da die Internetseite inaktiv ist, scheint es wirklich Kontakte zu geben.

Was macht eigentlich Gebrauchtkauf.de - schon zurückgefordert von Herrn Geishendorf?

[Franz_v._Assisi]

@zobeltier

Ich habe im letzten Jahr durch Zufall eine Person aus dem direkten Umfeld von Frau Mooshofer kennen gelernt. Dieser hatte mir den Termin vor einige Zeit genannt.

@clarus

Ich habe gestern mit einem Zeugen telefoniert, Dr. Lama war wohl nicht da.

Da ich auch im Großraum München wohne habe ich mal einen habe ich mal eine Geschäftsreise dazu genutzt einen kurzen Abstecher zu dem Mulini Formula Art Shop zu machen. Leider war dieser an dem Tag geschlossen (war irgendwann letzten Sommer). Der Blick durch die Schaufenster hat nicht viel geboten. Es gab verschiedene Möbel und Accessoires in Formen verschiedner Formel 1 Rennstrecken, oder diese waren in den Möbeln integriert. Meiner Meinung nach spricht etwas in dieser Art weniger Formel 1Fans, als viel mehr Leute an die Designermöbel ohnehin schätzen. Dieser Laden scheint in der Zwischenzeit nicht mehr existieren. Ob der Laden einfach umgezogen ist, oder ob man diese Geschäftstätigkeit aufgegeben hat weiß ich leider nicht.

@STeplan Bei aller gebotenen Höflichkeit, als Mann von Welt würde ich Herrn Elas nicht bezeichnen. Ich glaube auch den dort versammelten Personen Anstand und Sitte abzusprechen ist etwas ungebührlich. Ich denke einige der dort anwesenden Personen wären zu einem komplett anderen Ergebnis gelangt. Wer nun recht hat möchte ich hier nicht beurteilen, doch ich denke solche Beurteilungen in Bausch und Bogen sind Ihrer nicht würdig Herr Teplan.

Eine Frage habe ich noch, woher wissen Sie wie die Aussagen von Frau Lerch und Herrn Witsch waren? Und vor allem wie diese vom Richter bewertet wurden? Woher wissen Sie von den widersprüchlichen Aussagen von Herrn Stettinger und Frau Mooshofer?

[Zobeltier]

@clarus
Wolltest Du Dich nicht vor kurzem mit ehemaligen Gefährten sogenannten "alten Freunden" des Herrn Elas treffen? Wenn ja, was ist dabei herausgekommen?

Gruß Phil

[aenishaenslin]

Eigentlich wollte ich mich nie herablassen, hier zu antworten.

Leider macht dies aber der Oberhetzer Teplan unmoeglich. Es duerfte klar sein, dass mein Anwalt gegen Teplan nun vorgehen wird, da er luegt! Sicher wuerde sich auch niemand anderer dies gefallen lassen, wobei ich mich wundere, dass andere, ueber die auch gelogen wird von Teplan, so ruhig bleiben.

Nun zur Sache: Elas schuldet mir im siebenstelligen Bereich Geld, nicht ich ihm. Ich besitze keine Villa und habe auch keinen betruegerischen Konkurs gemacht. Weiterhin habe ich im Gegensatz zu Elas und anderen nur mir zustehendes Geld aus Com4Net erhalten. Es stehen auch noch 500.000 M aus, die ich wegen der Vermittlung von Alphacom bekommen soll (gibt es schriftlich).

Vielleicht sollte sich Teplan mal erinnern, dass er zu der Zeit als Elas ausgesperrt war mit mir und Stettinger dafuer gekaempft hat, dass Elas wieder in die Firma kommt. Erinnern Sie sich an Ihre Schreiben, Teplan. Erinnern Sie sich an die Faxe die Stettinger von seinem Anwalt (damals noch als Aktionaer), die die beiden Umfallkadidaten im Aufsichtsrat, Weber und Beckstein, unter Druck setzen sollten. Nur so haben wir Elas trotz seiner Taten im Sattel halten koennen, was ich im Nachhinein sehr bedauere und was auch den Aktionaeren geschadet hat. Vielleicht sind Sie, Teplan, sich nicht bewusst, dass Sie zu dieser Zeit eine Treuepflicht gegenueber der Firma hatten, die Sie straeflich verletzt haben. Sie haben hinter dem Ruecken des amtierenden Vorstandes gegen diesen agiert.

Leider habe ich mich auch benutzten lassen von Elas.

Uebrigens hat Teplan den wichtigsten Punkt der Verhandlung gegen Frau Mooshofer weggelassen: Elas hat vor Gericht zugesagt, innerhalb einer Woche die eidesstattliche Versicherung abzugeben. Nicht immer nur fuer Elas berichten, Teplan!

Wir alle hatten Elas Anfang 2000 noch vertraut, obwohl wir wussten, dass er Geld mehrmals aus der Firma privat entnommen hat (ich habe Herrn Richter informiert). Ich bin sogar mit Elas zum Anwalt wegen arbeitsrechtlicher Fragen nach seinem Ruecktritt (die Geschichte von Teplan dazu ist auch falsch wie fast alle seine Storys). Diesen Anwalt hat der damalige Controller empfohlen.

Elas hat den Aufsichtsrat in Sachen Gebrauchtkauf immer belogen, weil er immer vorgespielt hatte, es seien sehr hohe Umsaetze gemacht worden, was falsch war.
Er hat, wie ich festgestellt habe, mit Schubert zusammen Geld aus der Online Kiosk gezogen. Ebenso bei Alphaware. Daher sind die Fragen, warum noch trotz Konkurs gezahlt wurde, berechtigt und diese Information benatwortet die Fragen sicher ausfuehrlich.

Auch wurden Bankgespraeche gefuehrt, die dann abgebrochen werden mussten, als Elas wieder Geld gestohlen hatte (Elas hat erzaehlt, diese Gespraeche haben nie stattgefunden). Auch hatte Elas gesagt, die Eintragung der Kapitalerhoehung ist gesichert - wieder eine Luege.

Zu Frau Mooshofer: hier hat eindeutig Elas angefangen und Frau Mooshofer ausgenutzt. Ich hatte Frau Mooshofer gewarnt. Das angebliche Fax von Frau Mooshofer, mit dem sie Elas erpressen wollte, ist von Teplan geschrieben (da gibt es eindeutige Beweise).

Ich habe im Gegensatz zu Elas den Offenbarungseid, den ich abgelegt hatte, dem Aufsichtsrat mitgeteilt, als ich Berater wurde. Elas hat seine negativen Eintraege nie offengelegt, aber mit der Zeit kam das alles raus. Mit Elas waere nie ein Boersengang gegangen, aber das wollte er auch nie - er wollte so lange wie moeglich Geld rausziehen und dann mit Angel Venture das gleiche Spiel wieder machen. Es gibt eine zu dieser Zeit auch aktive "Elas Vermoegensverwaltung", die auch Anleger betrogen hat.

Ich hoffe, Teplan, Sie recherchieren mal richtig und sie hoeren mit dem Verleumden auf. Von meinem Anwalt hoeren sie.

Elas hat eigentlich Com4Net nur benutzt, um Altscgulden zu bezahlen oder selbst weiter Geld abzuziehen. Einen Boersengang oder eine funktionierende Firma wollte er nie.

Nun gibt er die EV ab und so koennen die vielen Leute, denen er noch Geld schuldet, nichts mehr machen. Das Geld, dass er auch verscheidenen Firmen unterschlagen hat, ist weg und nur noch er hat Zugang.

Die Aktionaere sollten sich auch fragen, auf welchem Weg zwei weitere Aktionaere ihr Geld zurueck bekommen haben (warum wird nicht gegen die geklagt). Hier gab es ein Zusammenspiel von Rechtsanwalt Weiss und einem sogenannten Sicherheitsdienst. Kann sich jeder selbst denken, was da so gelaufen ist. Und dann ist Weiss uebergelaufen zu Com4Net, nachdem er gegen Com4Net agiertt hatte.

[Zobeltier]

@Herr Aenishaenslin
In diesem Board wurden schon viele Unwahrheiten erzählt, ebensoviel Schwachsinn wird hier gepostet. Aber das liegt an den Teilnehmern und nicht am Board selbst. Kluge Menschen ziehen ihre richtigen Schlüsse aus allen Informationen hier und haben sowieso noch andere Quellen. Es ist jedoch keine Schande hier etwas zu schreiben. Deshalb läßt man sich nicht herab!

Des weiteren vielen Dank für ihre Ausführungen. Dadurch werden wieder neue Ansichten eröffnet sowie alte gefestigt.

@STeplan
Laut diesen Aussagen haben sie "Doppeltes Spiel" betrieben. Genauso wie sie ihre Vorteile gesehen haben sind sie von der einen auf die andere Seite gehüpft. Was halten sie davon?

Gruß Phil

[STeplan]

Starker Tobak. Ich habe noch nie etwas falsch hier behauptet und sehe jeder Konfrontation äußerst gelassen entgegen. Da müssen andere, die es gewohnt waren, nach dem Motto "Frechheit siegt" aufzutreten, schon eher fürchten, in ihre eigene dreiste Falle zu laufen. Ich lasse mich jedenfalls keineswegs einschüchtern, Herr Aenishaenslin, auch nicht von Ihnen. Ich danke Ihnen für Ihre in diesem Board getroffenen Aussagen, zu denen Sie sich "herabgelassen" haben. Nun werden Sie von meinem Anwalt hören. Eine ganze Reihe ihrer Aussagen ist schlichtweg falsch (und das drücke ich damit noch sehr höflich aus). Zu behaupten, dass ich ein Erpresserfax an Herrn Elas gefälscht haben soll, ist so abwegig wie lächerlich wie dreist wie strafbar. Ich hoffe, Sie machen es so klug wie Stettinger in seinem letzen Posting und können sich im nachhinein hinausreden, in gewissem Zustand geschrieben zu haben.
Übrigens, was die Glaubwürdigkeit Stettingers, auch vor Gericht, betrifft, lieber clarus, darf ich aus einem Gerichtsprotokoll eines Verfahrens vom Dezember 2001 berichten. Gezeichnet von der Justizangestellten Gottal als Urkundsbeamtin steht dort (über ein Verfahren Andreas Trinks gegen Josef Elas, in dem Herr Stettinger als Zeuge vereidigt wurde) wörtlich: "Obwohl der Zeuge auf seine Aussage hin beeidigt wurde und er somit bei seiner Aussage unter dem besonderen Eindruck der erhöhten Strafandrohung einer eidlichen Falschaussage stand, ist das Gericht dennoch nicht von der Richtigkeit der Aussage des Zeugen Stettinger überzeugt." Diesen Prozess hat trotz vereidigter Aussage des Zeugen Stettinger (den die Einzelrichterin Klemt wohl doch nicht für so glaubwürdig hielt) Herr Elas gewonnen. Sie sehen, dass ich Kontakte und Zugang zu Gerichtsprotokollen habe, so darf es auch nicht mehr verwundern, dass ich von den Aussagen im letzten Prozess weiss. Meine Informanten möchte ich - ich bitte dafür um Verständnis - nicht nennen. Das wäre für weitere geplante Recherchen (die nicht ich vornehme, sondern andere Journalisten) nicht gut. Zudem muss Informanten, die dies wünschen, von Journalisten Informantenschutz gewährt werden.

Zu den übrigen, noch offenen Fragen, etwas später. Nur kurz zu Gebrauchtkauf. Habe geklärt: Gebrauchtkauf ging bei der Trennung am 2.10.2000 tatsächlich an die Inc., nicht an die AG. Die Inc. hat nun offenbar die Gebühr für den Domain-Namen nicht verlängert, so dass ein Dritter (der Ex-Angestellte des Herrn Witsch) den Domain-Namen übernommen hat. Wer soll nun dafür haften? (Ich stelle diese Frage ganz ernsthaft).

[Franz_v._Assisi]

@alle

Was man so in der Nacht verpasst wen man schläft ....

Ich finde die aussagen von aenishaenslin (ich nehme an es handelt sich hie tatsächlich um Herrn Aenishaenslin und nicht um einen der Boradwitzbolde) sehr interessant.

Sie lassen vieles im ganz anderen Licht erscheinen, zudem decken sich diese Sachen teilweise mit Gerüchten die ich gehört habe, aber nicht so recht glauben wollte, da sie mir allzu phantastisch erschienen.

Ich muss mir einiges noch mal genauer zu Gemüte führen bevor ich das eine oder andere detail kommentiere.

Sehr interessant finde ich jedoch, dass Herr Elas vor Gericht angekündigt haben soll eine EV abzugeben.

Stimmt das Herr Teplan? Wenn ja kann man sich die Prozesse ja dann wohl schenken.

Hat jemand mehr Infos zu der Elas Vermögensverwaltung?

[STeplan]

PS: Ist es richtig, Herrr Aenishaenslin, dass Sie im Mooshofer-Prozess vorgestern auch als Zeuge geladen waren? Wenn ja:Ist es möglich, dass Sie wegen eines Haftbefehls nicht aus Spanien nach Deutschland gekommen sind?

Die schriftlichen Beweise, die Sie angeblich haben (500.000.- DM für AlphaCom-Verkauf; meine angeblichen Schreiben) würde ich, würde sicher auch die Kripo gerne sehen. Für den AlphaCom-Verkauf haben Stettinger und ich mit Sicherheit hundertmal mehr getan als Sie (und dafür gibt es wirklich Beweise. Man muss ja nur die Verhandlungspartner fragen!). Wenn Ihnen schon 500.000.- zustehen, stünden uns 50.000.000.- DM dafür zu. Da, muss ich sagen, hat Stettinger sein vieles Geld ja doch noch eher zu Recht verdient. Legen Sie doch auch einmal den Aktionären offen, was Sie im Jahr 2000 aus Com4Net-Geldern an Beratungsgeldern und Reisekosten (Flüge zwischen Spanien und Deutschland) kassiert und was Sie wirklich dafür geleistet haben! (nur ein Beispiel: Frau Nicolette Lerch und ich haben einmal auf dem Schreibtisch von Frau Furtner einmal eine Reisekosten-Abrechnung von Ihnen über rund 6.600.- DM gesehen).
Wenn Sie behaupten, Herr Elas schulde Ihnen eine siebenstellige Summe, dann beweisen Sie dies! Sie sind vielmehr noch den Beweis schuldig, wohin die rund 800.000.- DM gegangen sind, die Herr Elas Ihnen für den Aufbau einer Vita-Technologie-Produktionsstätte in Spanien gegeben hat.
Sie haben von mir nur zwei Schreiben und nicht noch mehrere, das wollen wir einmal klar stellen. Eins davon ist eine kurze Notiz, ein anderes ist mein Brief vom Mai 2000, der an den Aufsichtsrat ging und zur Entlasssung des Herrn Witsch geführt hat. Ich werde diese ganzen einzelnen Umstände und auch die Rolle, die Sie dabei gespielt haben, noch veröffentlichen (oder vielmehr: andere veröffentlichen es für mich; die, in deren Redaktionen all diese Beweise lagern). Wer lügt, der soll und muss sich juristisch dafür verantworten! Ich habe ein reines Gewissen und keinerlei Ängste, aber ich glaube, Sie kriegen bald ganz schön große Probleme. Ist Ihnen auch bewusst, was gegen Sie ermittelt wird? Ich denke ja, und vielleicht hat Sie das aufgescheucht, sich so nervös in einer Art Flucht nach vorn in dieses Board "herabzulassen". Wenn Sie nach vorne laufen: Vorsicht!, da ist ihr eigenes Messer, in das Sie rennen könnten.
Zu Informationen über Konkurse: Fordern Sie mich nicht heraus, noch andere Sachen, über die ich lieber schweigen würde und die ich nicht in meine Com4Net-Publikationen einbringen wollte, doch noch zu outen. Ich sage nur mal zwei Namen: Dr. Köhnlechner und Heinrich von Spaun.

Ich schlage einen gemeinsamen Gang zur Kripo vor, bei der wir unsere Aussagen und evtl. Lügen und "Beweise" doch einmal gegenüberstellen könnten. Ich habe, auch wenn ich mich schon viel über die Art der Ermittlungen geärgert habe, keine Probleme, zur Kripo zu gehen. Und Sie?

[RRichter]

Es gibt jedenfalls einige Aussagen von Herrn Aenishänslin in seinem Posting, die richtig sind.

Zum einen, daß er mich auf Unterschlagungen von Herrn Elas aus der Firma hingewiesen hat. Ich habe Herrn Aenishänslin einmal getroffen, das war bei einer Besprechung im Sommer 2000 in Wiesbaden in den Büroräumen von Herrn Müller. Seinerzeit ging es um die Com4Net, wir haben auch das Thema "Unterschlagungen durch Herrn Elas" besprochen. Fakt ist, daß Herr Elas dem AR im Dezember 1999 versprochen hat, die "DC-Network Überzahlung" bis Januar 2000 zurückzuzahlen. Das ist eine Information, die mir von anderen AR-Mitgliedern (Dr. Beckstein, Weber) unabhängig voneinander bestätigt wurde. Vor diesem Hintergrund, das nur nebenbei, ist mir unverständlich daß in diesem Board (oder sonst in Verlautbarungen) immer noch versucht wird in Abrede zu stellen, daß Herr Elas hier eine Rückzahlungspflicht hat. Auch verwundert es, daß von der derzeitigen Geschäftsführung der Inc. bislang keine Schritte gegen Herrn Elas unternommen wurden. Dies ist eine Forderung, die noch am leichtesten zu titulieren wäre (unabhängig vom kriminellen Hintergrund).

Ferner hat Herr Aenishänslin ganz offen von seinen geschäftlichen "Mißerfolgen" in der Vergangenheit gesprochen und von seinem Offenbarungseid. Auch davon, wie seine Geschäftsverbindung zu Herrn Elas entstand und wie sie sich entwickelte. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, war die Zusammenarbeit mit Herrn Elas für Herrn Aenishänslin alles andere als ein wirtschaftlicher Erfolg.

Vor dem Hintergrund Aenishänslin mal eine ganz konkrete Frage an Herrn Teplan: wie ist Ihre Verbindung zur heutigen Vita-Tec GmbH, die meines Wissens ein früher einmal von Herrn Aenishänslin entwickletes Produkt vertreiben will (oder vertreibt?)

Um Ihre Frage noch zu beantworten, STeplan: da die Domain aufgrund des Verschuldens des c4n-Managements verloren ging, hätte dieses der Firma den dadurch entstehenden Schaden zu ersetzen. Da die Domain praktisch keinen wirtschaftlichen Wert hatte (die Gebrauchtkauf-Geschichte war eine Masche, um Geld aus der Firma abzuziehen), ist der Schadensersatzanspruch im Ergebnis gleich Null. So meine Meinung.

[MarkusStettinger]

@ alle

Ich hätte eine Frage:

könnte mir bitte ein Aktionär, welcher in Suhl dabei war, folgenden Annual Report der Com4Net Inc. erklären:

Präsident: Josef Elas seit 24.05.01, vormals Josef Elas

Vice Präsident: niemand seit 24.05.01, vormals A. Witsch

Secretary: Anita Lohner seit 24.05.01, vormals M.Stettinger

Treasurer: Anita Lohner seit 24.05.01, vormals wieder ich?

Bord of Directors:

- Josef Elas seit 24.05.01, vormals Josef Elas
- Anita Lohner seit 24.05.01, vormals ICH?
- Dr. Eckhard Voß seit 24.05.01, vormals A. Witsch
- Norbert Lembke seit 24.05.01
- Werner Preschern seit 24.05.01

Unterschrieben von "CEO" Josef Elas am 13.04.01 gültig zum 24.05.01.


erstens: CEO ist Witsch (Dez. 99) auch die Kündigung welche Elas geschrieben hat ist unwirksam, er durfte seinen Chef nicht Kündigen!

zweitens: Elas Präsident und Chef des AR? ich dachte das hat sich mit Suhl erledigt?

drittens: Lohner Secretary, Treasurer und second director of Corporation? war die Wahl so?

viertens: warum war ich Secretary, Treasurer und second director of Corporation, obwohl ich mich nie zu einer Wahl aufstellen liess, geschweige denn gewählt wurde?

fünftens: warum war Witsch im Board of Directors? Er sagt er sei nie dazu gewählt worden!

sechstens: Wenn dieser Annual Report die Warheit darstellt, dann ist Herr Geishendorfs Berufung zum Generalbevollmächtigten nicht wirksam, da dessen Beruf am 12.05.01 statt gefunden hat. Zu diesem Zeitpunkt waren aber lt. Annual Report Herr Elas, Herr Witsch und Ich im Board of Directors. Dieses Board of Directors ist das höchste einer Inc. und müß für solche Entscheidungen gefragt werden und mit einem Mehrheitsbeschluss zustimmen. Herr Witsch und ich haben dem nicht zugestimmt, konnten wir auch gar nicht, denn wir wurden nicht gefragt.
FAZIT: Herr Geishendorf hat in der Com4Net Inc. nichts zu sagen und ist bis jetzt und in Zukunft für alle Handlungen (Siehe umbenennung der Alphacom in die T.I.M.E. GmbH, usw.) privat haftbar zu machen.

siebtens: Der Klage gegen mich hätte auch das Board of Directors zutimmen müssen, hat es aber nicht! (Dies muß allerdings nunmehr das Gericht entscheiden!)

@ Teplan:

Danke für die Anerkennung meiner Leistung beim Verkauf der Alphacom, wo sie doch immer gesagt haben das ich damit nicht wirklich was zu tun hatte. Das ich schon mal mehr wie Herr Änishänslin getan habe und fast soviel wie Sie ist doch ganz nett!

Das was Herr Änsihänslin über die Forderung gegenüber der Com4Net Inc. geschrieben hat ist nicht verkehrt Herr Teplan, fragen Sie doch mal Herrn Elas! Ob dieses Schreiben noch seine Gültigkeit hat, da der Abschluß des Deals nicht von Herrn Änsihänslin, sonder von Dritten herbeigeführt wurde, das müßte ein Gericht klären. Hierzu müsste die Com4Net Inc. aber zugeben werd den Abschluß herbeigeführt hat und das wäre im Moment wohl nicht im Interesse der Com4Net Inc.?! (Herr Teplan, sie waren es übrigens nicht!) :-)

Wenn Sie schon auf angebliche Zahlungen des Herrn Elas, bzw. der Grünewälder an Herrn Änsihänslin reden, dann bleiben Sie hier doch bitte auch bei den Tatsachen Herr Teplan. Nachweißbar ist lediglich eine Leistung über rd. 300.000 DM soweit mir bekannt. Den Nachweiß über die restliche Zahlung sind Herr Elas sowie Frau Lohner Herrn Vogelmann und mir immer schuldig geblieben.
Und Herr Teplan, wenn Ihr "Mann von Welt" so Gerechtigkeits liebend ist, und sich Herr Änsihänslin angeblich ungerechtfertigt bereichert hat, warum wird dann gegen Herrn Änsihänslin keine Klage von seiten der GRW, oder Herrn Elas eingereicht?

Das mit dem Namen Herrn von Spaun, lieber Herr Teplan, das sollten Sie sich auch nochmal überlegen, erst fragen, dann prüfen, dann texten (kleiner Tipp)!

Der andere Name sagt mir leider nichts.

Wo wir schon bei Namen sind Herr Teplan, was sagen Ihnen folgende Namen:

Wurm (Formula Art Mulini AG), Dr. Busin, VIAG (verkauf/Kauf DC, abgerechnet über DCI, angeblich wieder betrogen worden der arme arme "Mann von Welt", und alle Gläubiger der DC sind ja befriedet, welch nette kleine Lüge)

Ach ja, ich habe keine Lust mehr Herr Teplan, immer diese Lügen und Behauptungen über mich (Porsche usw.) muß das denn sein? Ich habe nichts dagegen wenn jemand seine Meinung im Board mitteilt, ich habe auch nichts dagegen, wenn Sie auf der Seite des Herrn Elas stehen und den Aussagen des Herrn Elas glauben schenken, doch habe ich etwas gegen Defamierung durch Lügen, welche nicht einmal etwas mit dem Prozess zu tun haben! Lassen Sie das doch bitte, danke!

Ich wünsche Ihnen Herr Teplan und allen anderen Teilnehmern im Board, das die Com4Net Inc. in jeder Beziehung ein baldiges Ende nimmt und vieleicht Herr Teplan, vieleicht werden dann auch Sie eines Tages Ihre Meinung über Herrn Elas ändern. Ich sage nicht das Sie das müssen, ich sage nur vieleicht werden Sie das auch eines Tages tun. Und geben Sie doch zu das Sie immer noch mit Herrn Elas und mit Frau Lohner zusammen arbeiten. Das dürfen Sie doch auch, Sie sind doch erwachsen und ein eigener Mensch, das wird jeder respektieren. Ob es verstanden wird oder nicht, ist unwichtig, aber wenn Sie Ihren Aussagen vertrauen beimessen wollen Herr Teplan, dann sagen Sie das was Tatsache ist!

MFG MST

[STeplan]

Also, ich sage immer, was (Tat)Sache ist, im Gegensatz zu manch anderen, denen ja schon Richter nicht mehr glauben wollen, selbst wenn sie unter Eid aussagen. Wer mich nur einer Lüge bezichtigen kann, der zeige mich an, und wir klären das vor Gericht. Ansonsten sind alle Behauptungen über Lügen selbst Lügen!
Herr Stettinger irrt - nicht zum ersten Mal - , wenn er behauptet oder der persönlichen Meinung ist, ich würde mit Herrn Elas und Frau Lohner zusammenarbeiten. Wenn es so wäre, würde ich es sagen und hätte auch keine Probleme damit. Ich muss mich freilich nicht rechtfertigen dafür, mit wem ich zusammen bin und mit wem nicht.
Was die DC-Gläubiger betrifft: Ich weiss inzwischen auch, dass nicht alle befriedigt worden sind (habe für mein Buch genügend recherchiert). Habe ich das je behauptet? Ich habe höchstens erklärt, das mir das so vermittelt worden sei. Das ist ein Unterschied.
Das mit dem Namen von Spaun habe ich so gründlich nachgeprüft, wie man es nur nachprüfen kann. Mir wurde mitgeteilt, dass Stettinger als Vertriebsleiter von Grünewälder über diesen Herrn auch einige inkorrekte Dinge erzählt hat (Zeugen: mehrere leitende Personen einer großen Baufirma). Herr Stettinger hat als Vertriebsleiter von Grünewälder so einiges erzählt, was nicht korrekt ist (ich drücke es mal nobel aus), zuletzt vor Gericht. Angeblich seien 40 Vita-Technologie-Anlagen an eine bestimmte Baufirma verkauft worden. Man durfte bei dieser Darstellung gerne mal eine Null wegstreichen. Mit den Nullen hat er es ja.
Die von Stettinger genannten Namen sagen mir alle was, und ich habe in all diesen Fällen gründlich recherchiert bzw. recherchieren lassen. Nur weiss das Stettinger nicht.

@RRichter
Sie wollen Aufklärung über meine Rollle in der Vita-Tec bzw. Vita-Technologie. Kann ich gerne auch mal öffentlich darlegen; ich denke, ich habe es clarus mal in einer privaten e-mail erklärt. Also: Im März 2001 wollten Herr Elas und ich mit einer gemeinsamen Firma namens Vita-Tec eine Heizungs-Technologie vertreiben, die auf der in den Vorjahren von Grünewälder vertriebenen, so genannten "Vita-Technologie" (es gab eine Firma gleichen Namens, deren Geschäftsführer René Aenishaenslin war) basierte. Ich fungierte als Geschäftsführer. Es kam - ich muss die Gründe nicht noch einmal nennen - zu einer Trennung zwischen Herrn Elas und mir; Herr Elas gab dann - dies ist notariell beurkundet - am 21.5.2001 seine Geschäftsanteile komplett an mich ab. Später gab auch ein weiterer Gesellschafter seine Anteile ab; ich halte inzwischen allein 100% der Geschäftsanteile und bin alleiniger Geschäftsführer. Seit die Kripo mir am 24.10.2001 bei einer Durchsuchung meine Rechner und Unterlagen beschlagnahmte, habe ich dieses Geschäft nicht mehr weitergeführt. Ich baue allerdings seit Januar 2002 mit der GmbH einen ganz neuen Geschäftszweig auf. Auch darüber habe ich im Dezember clarus in einer e-mail informiert. Herr Elas hat aus der Anfangszeit der Vita-Tec meine Firmenadresse und Telefon-Nummer offensichtlich an verschiedenen Stellen auch als die seine angegeben (nur deswegen wurden ja wohl im Oktober 2001 meine Räume durchsucht; gut, kann ich so auch verstehen). Faktisch ist er seit langem nicht mehr in den Büroräumen und besitzt auch keinen Schlüssel mehr dazu. Das war`s im groben. Im Detail könnte ich natürlich noch sehr viel mehr erzählen. Werde ich auch irgendwann noch. Aber für Com4Net-Aktionäre dürfte das weniger interessant sein.

Noch mal kurz zu MST: Ich erzähle grundsätzlich keine Lügen. Ich habe - lesen wir es doch mal im entsprechenden Posting nach - sicher auch nie von mir aus behauptet, Stettinger würde einen Porsche fahren ("ach ja, immer diese Lügen und Behauptungen gegen mich, muss denn das sein?"). Sondern dargestellt, dass mir dies jemand erzählt habe. Ich differenziere immer sehr genau, was ich aus eigenem Wissen behaupten kann oder von Dritten erfahren habe und was ich in diesen Fällen bestätigen kann und was nicht.
Zu Stettingers Part bei den AlphaCom-Verkaufsverhandlungen: Die entsprechenden Top-Manager der Firma, die die AlphaCom erwarb, werden sich sicher an meinen Namen mehr erinnern als an seinen, da die Verhandlungen zum größten Teil in englisch geführt wurden und ich den Großteil alles Englischsprachigen übernahm. Aber ich will Stettingers Leistung bei diesen Verhandlungen nicht schmälern. Er war dabei. Er hat auch fast alles kassiert.

MfG

ST

[RRichter]

@STeplan: ich wünsche Ihnen viel Erfolg beim Aufbau Ihrer neuen geschäftlichen Tätigkeit. Wenn ich Sie richtig verstanden habe, werden Sie nicht das Heizungs-Produkt vertreiben. Oder?

Frage: handelt es sich um das von Herrn Änishaenslin entwickelte Produkt, für das in Spanien Fertigungsanlagen geplant waren?

[Zobeltier]

@STeplan
Im Fall Gebrauchtkauf stellt sich aber die Frage warum wurde die entsprechende Gebühr nicht entrichtet? Fällt dies schon in den Kompetenzbereich des Herrn Geishendorf? Wenn ja, warum hat er diese nicht verlängert? Wurde dies bewußt getan? Auch wenn die Werthaltigkeit gleich Null sein möge - so toll ist der Name auch nicht - aber es geht um das Prinzip, sowie die Verantwortung der nicht handelnden Personen!

Gibt es einen Haftbefehl gegen Herrn Aenishaenslin und warum wurde dieser gestellt? Sowie von wem?

Meine Meinung ist, dass Herr Elas seine Altschulden aus Grünewälder und sonstigen Aktivitäten saniert hat, durch Entnahme von Geldern aus der Com4Net, Inc. Das wurde von noch niemandem hier widerlegt (im Gegenteil). Es haben sich für mich aber mit der Zeit "Gegenspieler" zu Herrn Elas innerhalb der Com4Net, Inc. entwickelt, die aber keinesfalls das Wohl der Aktionäre im Hinterkopf hatten, sondern sich nur selbst bereichern wollten und ihnen Herr Elas ein Dorn im Auge war.

@alle
Über die "aktive" Elas Vermögensverwaltung hätte ich auch gerne mehr gewußt. Wo befindet sich diese Firma. Ist das wieder nur eine Scheinfirma? Was sind die geschäftlichen Ziele?

Gruß Phil

[RRichter]

@Zobeltier: soweit ich weiß, war der verantwortliche Administrator für die Domain Gebrauchtkauf.de Herr Elas mit seiner DC Network.

[Zobeltier]

Also ließ er die Registrierung vertreichen, weil er kein "INTERESSE" mehr hatte für Com4Net, Inc. Alles klar...

[clarus]

Diesen Beitrag von Steplan aus dem alten thread finde ich schon faszinierend:

„Zur Gebrauchtkauf-Domain: Rechtlich muss diese noch im Besitz der Inc. sein. Dies wurde im Vertrag, der die Trennung der Com4Net Inc. von der Com4Net AG besiegelte, so vereinbart und seitdem nicht geändert. Die Domain wurde inzwischen auch nicht verkauft. Sollten diese mir so überbrachten Informationen richtig sein, müsste sich strafbar machen, wer ungesetzlich die Domain außerhalb der Inc. für sich in Anspruch nimmt. Darum müsste eigentlich Herr Geishendorf als Generalbevollmächtigter der Inc. sich kümmern. Natürlich kann auch jeder sich als geschädigt Empfindende (Aktionär) Strafanzeige erstatten.“

Seine Informationen sind trotz anderer Aussagen im Board so zuverlässig, daß er Aktionäre zum Stellen einer Strafanzeige aufruft. Also so etwas ist schon traurig und ich kann nicht nachvollziehen, wie man solchen Informationsquellen weiterhin absolutes Vertrauen schenken kann.

Die Beiträge der beiden anderen Betroffenen (und hier immer wieder als Schuldige dargestellte aufgrund von ähnlichen Informationen wie bei Gebrauchtkauf) finde ich sehr aufschlußreich und sie ergänzen sich mit den Darstellungen der Aktionärsvertreter.
Vielleicht mal ein Hinweis, der etwas zum Nachdenken anregen sollte: Bisher war es nur Elas, der 14 Tage in Untersuchungshaft war. Keiner der hier sonst immer so Angeschossenen! Die Justiz steckt auch niemand ohne Grund (es gibt immerhin eine Verhandlung) in Untersuchungshaft.

Ein Punkt ist für mich etwas seltsam: Anwalt Weiss und Sicherheitsdienst – das klingt nach Moskau, Bukarest oder Palermo für mich – die Methoden der von dort kommenden Organisationen sind ja hinreichend bekannt. Aber offenbar muß die Auszahlung an die beiden anderen Aktionäre etwas anderes gewesen sein, da gegen die keine Klage eingereicht wurde???

Interessant, STeplan, daß Ihr Informant aus dem Gerichtssaal (vermute, es war Elas oder sein Anwalt – war das auch Weiss?) den Kernpunkt des Verhandlungstages offenbar übergangen hat: die Eidesstattliche Versicherung, die Elas ablegen wird. Wenn das Weiss war, dann eine Frage: Elas legt die EV ab, was bedeutet, er hat kein Geld. Wie wird dann Weiss gezahlt?

Noch ein Punkt, den ich mit einem Zitat von STeplan beginnen will: „worauf Herr Elas ihn (gemeint ist Witsch) am 24.3.2000 aus der Inc. entließ“. Wenn ich nun Stettingers Darstellung betrachte (ich vermute, das ist die Unterlage, die auch Sie von RRichter erhalten haben, STeplan), dann ist diese Aussage Ihrerseits falsch! Wieso geben Sie dann solche falschen Aussagen im Board weiter? Da steht übrigens nirgendwo dabei, daß Ihnen dies jemand gesagt habe, sondern es steht als Ihre Aussage so dort!

Wie ist das mit Ihrem HV Protokoll – die Zusammensetzung der Organe ist ja ganz anders als Sie es dargestellt haben. Ich wundere mich schon sehr über diese Art der Protokollführung, die die Hälfte der Organe nicht nennt und die zuläßt, daß Ungewählte Personen auf einmal im Report erscheinen. Schwaches Bild – Elas hat doch sicher richtig unterschrieben – da werden sich die angeblich gewählten Aufsichtsräte freuen, daß sie nicht allein sind.

Warum Lohner Aktien für 2,2 mio DM ohne Verkauf bzw. Gegenleistung bekommen haben, weiß ich immer noch nicht.

Zur Info: STeplan hat mir in privaten Mails einige Informationenzusätzlich gegeben – ich habe ihm aber zugesagt, daß ich diese nicht hier posten werde. Auch die Situation mit Vita-Tech kannte ich so schon vorher. Leider muß ich sagen, STeplan, daß sich meine Meinung über Sie wieder etwas geändert hat. Ich dachte wirklich, Sie seien am Aufklären der Zustände interessiert. Ich muß aber nun in einigen Fällen (siehe oben – und es gibt sicher noch mehr) feststellen, daß Ihre Informationsgewinnung extrem einseitig ist. Das führte leider zu falschen Ergebnissen, die hier auch Leute als böse darstellte, die es offenbar nicht verdient hatten und die eigentlich nichts im Board zu suchen haben!

Diese Elas Vermögensverwaltung kann nur ein Wortspiel sein, weil das eine das andere ausschließt.

@Zobeltier

Elas hat keine Schulden zurückgezahlt. Das war bei DC nicht so und bei Grünewälder hat er auch Geld eingesammelt.

[clarus]

@STeplan

Ich finde es schon erstaunlich, daß Aufsichtsrat Müller und Aenishaenslin jeweils von Entnahmen im Zusammenhang von Elas und Schubert (Geschäftsführer Online Kiosk) sprechen.

Das könnte wirklich erklären, warum trotz Insolvenzsituation noch Geld geflossen ist (bei Alphaware wird es auch unterstellt - wer wäre denn da Partner von Elas gewesen? Der Geschäftsführer?).

[clarus]

@STeplan

Sagen Ihnen im Zusammenhang mit Ihren Recherchen (oder ist die Journalistin) die Namen Hoffmann oder Zimmermann auch etwas?

Wäre interessant, dies zu erfahren.

[Zobeltier]

@clarus

Ich könnte mir vorstellen, dass Elas seinen Gläubigern so etwas (Altschulden zu tilgen) vorgespielt hat, damit er sie sich zumindest für eine Zeit vom Hals schaffen konnte. Doch in Wirklichkeit hat er dann die Gelder für "persönliche Zwecke" abgeleitet. Ich befürchte, dass bei der Elas Vermögensverwaltung dies, ähnlich wie bei Com4Net, passiert oder passiert ist.

Wenn jemand etwas über diese Verwaltung herausfindet wäre das für alle sehr interessant im Board.

"Ein Punkt ist für mich etwas seltsam: Anwalt Weiss und Sicherheitsdienst - das klingt nach ... Aber offenbar muß die Auszahlung an die beiden anderen Aktionäre etwas anderes gewesen sein, da gegen die keine Klage eingereicht wurde???"

Meine Frage: Wurden die Aktionäre nicht schon im Aktionärsvertreter-Bericht erwähnt? Irgendwie konnten sie Elas mit etwas unter Druck setzen oder für sich gewinnen, so dass ihre Einlagen ausbezahlt wurden. Das kam mir schon komisch vor, als ich das damals hörte. Ich denke, dass dies für viele nebensächlich ist und deshalb nicht "geklagt" wird in der Sache. Vielleicht wurde Elas im Rahmen einer Verhandlung schon dazu befragt?

[RRichter]

@Zobeltier & clarus: die Information, daß die beiden Aktionäre mithilfe des RA Weiss und eines Inkassodienstes ihre Einlagen wieder bekommen haben, habe ich schon vor einigen Wochen von anderer Seite (die mit Herrn Änishaensling nichts zu tun hat) erhalten. Offensichtlich stimmt sie. Als ich es so nicht ganz glauben wollte, sagte mir mein Gesprächspartner sinngemäß, daß Herr Elas Besuch von Knochenbrechern erhalten habe, die ihn überredet hätten...

Pikant an der Geschichte sind die Personen der beiden Aktionäre, die ihr Geld zurückerhalten haben. Der eine war ein ehemaliger Aktionärsvertreter, der andere ein Mitarbeiter von Wallstreet-Online.

[STeplan]

So, will mal einige der Fragen nach und nach beantworten:

@RRichter
Der Vertrieb des Heizungsprodukts ruht seit Monaten, u.a. aus Gründen, die ich bereits genannt habe. Das heisst aber nicht, dass ich diesen Vertrieb für immer aufgeben werde. Ich bereite derzeit eine Werbe-Aktion dafür vor. Und überlege mir, ob ich selbst dieses Geschäft weiterführen oder es in andere Hände (es gibt Interessenten) übergeben soll. Zusätzlich zu diesem Vertrieb baue ich noch einen anderen Geschäftszweig mit meiner GmbH auf, der nichts mit Heizungs-Technologie zu tun hat. Die Heizungs-Technologie ist mit der, die Aenishaenslin in Spanien hätte aufbauen sollen, nicht identisch, beruht aber auf einem ähnlichen technischen Prinzip.
Warum ich mir überlege, dieses Geschäft, das aufgrund gewisser Rahmendaten und Zukunftsperspektiven sehr lukrativ zu werden verspricht, evtl. doch aufgeben will, hat damit zu tun, dass ich bereits zu viel zu tun habe. Ich bin gleichzeitg GmbHGeschäftsführer, Schriftsteller (mit mittlerweile fünf Buchaufträgen, an denen ich allein genug zu arbeiten habe), Übersetzer, Journalist, freiberuflicher Manager und baue seit 1.8.2001 zwei weitere Geschäfte auf, von denen ich jetzt noch nicht zu viel erzählen will. Auch mein Tag hat nur 24 Stunden. Und Familie habe ich auch noch.

@Zobeltier
Zu Gebrauchtkauf. Da haben Sie ganz recht. Es müsste nur geklärt werden, ob Herr Geishendorf als Inc. Bevollmächtigter oder Herr Elas als Administrator zuständig für den Domain-Namen gewesen wären. Nach einem entsprechenden Posting von Herrn Richter freilich frage ich mich: Wessen will man einen dieser Herren beschuldigen, wenn die Domain ohnehin nicht mehr viel wert gewesen sein soll?
Ja, es gab einen Haftbefehl gegen Herrn Aenishaenslin, und dieser liegt als Beweismaterial ebenso in einer Redaktion. Er ist allerdings älteren Datums (zu Com4Net-Zeiten, ich denke, August oder September 2000, ausgestellt) und ich weiss nicht, ob er noch aufrechterhalten wird. Fragen wir doch einfach mal die Kripo, ob Herr A. noch gesucht wird.

@clarus
Sie schießen immer genauso schnell scharf wie ich. Das ist nicht immer gut, wiel man sich zu schnell auf eine falsche Richtung fixiert und in diese weiter schießt. Davor sind offenbar weder Sie noch ich gefeit. Wenn Sie eine mir widersprechende Aussage des Herrn Stettinger gleich als Gegenbeweis nehmen und somit Herrn Stettinger mehr Glauben schenken als mir, so können wir sofort aufhören zu diskutieren. Ich hätte Sie freilich für intelligenter gehalten und erwartet, dass Sie zuerst mal gegenfragen, prüfen und gegenprüfen, bevor Sie mir falsche Darstellungen unterstellen. Gegen einen solchen Vorwurf setze ich mich vehement zur Wehr und kann locker alles entkräften, was Sie da anführen. Also: zum HV-Protokoll. Ich verstehe offen gestanden gar nicht, was Sie da meinen. An Aufsichtsräten wurden bei der HV am 29.1.2001 (es war die im Kalenderjahr 2001 abgehaltene HV für das Jahr 2000, um auch das mal zu klären) die Herren Voß, Lembke und Preschern gewählt. Frau Lohner war bei der HV anwesend, taucht also in der Anwesenheitsliste auf, wurde aber am 29.1.2001 in keinerlei Amt gewählt. Wer außer einem schlecht informierten Aktionär hat je so etwas behauptet? Fragen Sie doch Palladium Broker, der war bei der HV dabei.

Zur Entlassung des Herrn Witsch am 24.3.2000: Ich habe zu meinen CVom4Net-Zeiten selbst eine entsprechende Unterlage der US-Services gesehen, die dies bestätigt.

Zu Stettingers Unterlagen, die er Herrn Richter zusandte. Diese beweisen nichts. Hier kommen manche Aktionäre offenbar zu falschen Schlüssen. Auch, was seine angeblichen Com4Net-Aktienbestände betrifft. In der entsprechenden Urkunde des Notars Brachvogel ist eine Liste von Com4Net-Aktionären angeführt, unter denen sich mehrere befinden, die Aktien nur reserviert, aber nie bezahlt haben. Sind diese dann Ihrer Meinung nach Aktionäre oder nicht?

Zu Ihrer Meinung über mich: Meine Beiträge hier haben nicht das Ziel, mich bei Ihnen beliebt oder unbeliebt, glaubwürdig oder unglaubwürdig zu machen. Sie haben sicher schon gemerkt, dass ich bei niemandem lieb Kind spiele, mich bei niemandem anbiedere, sondern dass es mir als Einzelperson relativ gleichgültig ist, was der eine oder andere von mir halten mag oder nicht. Ich bin selbstbewusst genug und weiss selbst, was ich von mir zu halten oder nicht zu halten habe. Ich bin als Alleinkämpfer, auch in der Com4Net-Sache, an der Wahrheit und Gerchtigkeit interessiert und muss niemandes anderen Interessen - weder die des Herrn Stettinger, des Herrn Elas, des Herrn Geishendorf, der Kripo, Staatsanwaltschaft oder der baierischen Regierung - berücksichtigen. Wenn das Ziel meiner Beiträge wäre, dass Sie mich mögen und/oder mir Glauben schenken, könnte und würde ich ganz anders vorgehen. Als erfahrenener Mann sollten Sie wissen, dass man mehr den glatt Auftretenden und Schmeichlern misstrauen muss als den Knurrenden. Ich habe nicht den Wunsch, glatt aufzutreten, sondern Dinge, die ich in der Com4Net als Schweinereien sehe, aufzudecken - ungeachtet, ob ich mich damit beliebt oder unbeliebt mache. Beliebt und scheinbar glaubwürdig müssen sich nur die machen, die etwas zu verteidigen, vertuschen oder zu fürchten haben. Und es tut mir in der Seele weh, wenn ich sehe, wie intelligente Aktionäre sich von solchen Leuten immer wieder so schnell hinters Licht führen lassen.
Lassen Sie mich Ihnen, ohne als Oberlehrer auftreten zu wollen, einen Rat geben: "Prüfet alles!". (1 Thessalonicher 5,21, wenn ich mich nicht irre). Prüfen Sie alle meine Aussagen. Aber prüfen Sie genau so auch die von anderen, fallen Sie nicht gleich bei jeder Gegenstimme auf etwas Neues herein und kippen Sie nicht immer gleich um.

In die gleiche Kategorie fällt der immer wieder erhobene Zeigefinger, ich würde evtl. doch noch mit Herrn Elas Kontakt haben oder gar Geschäfte betreiben. So als wäre Herr Elas Osama Bin Laden! Ich habe mehrfach dargestellt, wie ich zu ihm stehe, in welchen Punkten ich mich von ihm distanziere, in welchen nicht, was ich ihm verüble, was nicht und dass ich ihn gelegentlich noch treffe. Ich verstehe offen gestanden nicht, wieso ich mich dafür und für solch ehrliches Auftreten rechtfertigen sollte. Das müsste ich mich, wenn schon, für meine arabischen Kontakte noch viel mehr.

[STeplan]

@clarus
Nein, offen gestanden, die Namen Hoffmann und Zimmermann sagen mir bedauerlicherweise in diesem Zusammenhang nichts.

@Zobeltier
Hatte jetzt Kontakt mit der Journalistin, die gerne mit Aktionären sprechen will. Sie wird, wenn Ihr Angebot noch besteht, sicher noch auf Sie zukommen; sie ist nur seit Silvester krank.

[STeplan]

Ah, noch eine Antwort ist offen. Wie bezahlt Herr Elas seinen Rechtsanwalt? Offen gestanden: Ich weiss es nicht. Ich habe nicht so häufig Kontakt, dass ich über solche Dinge informiert sein könnte.
Aber mal eine Theorie: Viele Aktionäre - möglicherweise auch die Kripo immer noch? - vermuten doch, Her Elas hätte ein paar Millionen in seinem Garten vergraben, in der Schweiz, bei einer Geliebten oder sonstwo versteckt. Wie kann man sich da wundern, dass er einen Rechtsanwalt bezahlen kann?
Ach so, die EV. Zugegeben, das war mir neu und wurde mir aus dem Gerichtssaal nicht berichtet (natürlich war meine diesbezügliche Informationsquelle einseitig, denn es war nur eine Person). Na ja, spinnen wir die Theorie weiter. Im Falle einer EV ist diese nur Tarnung und Herr Elas hat weiter seine Millionen im Garten, bei einer tollen Bank oder tollen Frau. Oder die EV ist echt und der Rechtsanwalt ist ein Samariter oder wird von einem unbekannten Mäzen bezahlt. Oder Herr Elas und Herr Stettinger machen doch gemeinsame Sache und zahlen den Anwalt aus Com4Net-Geldern. Oder die Palermo- oder Bukarest- oder Moskau-Connection, von der in diesem Board schon die Rede war, mischt mit. Vielleicht sogar doch Osama Bin Laden. Alles gar nicht so abwegige Theorien, wenn ich mir so betrachte, was in diesem Board und bei der Kripo schon für Theorien gesponnen wurden.

[clarus]

Ok, dann Frage an Stettinger:

woher kommen diese Informationen (ist das Schreiben identisch mit dem, das RRichter hat).
Wann und wo wurden diese Informationen verwendet oder veröffentlicht.

@STeplan

Es gibt aber doch offenbar dieses Schreiben und Sie wundern sich selbst darüber:
"Kann es auch gar nicht, da die Namen Preschern, Lembke und Voß erst bei jener Hauptversammlung ins Board gewählt wurden. Sie fragen, ob mir ein ähnliches vorlag? Auch nicht. Ich hatte einen Registerauszug, auf dem Herr Elas als alleiniger President der Com4Net Inc. vermerkt war. Es dürfte nicht so schwer sein, den gleichen Registerauszug wieder zu beschaffen. Er müsste jetzte entweder bei Herrn Geishendorf oder bei der Kripo Erding sein.
Zugegeben aber bin ich mehr als verblüfft, Herrn Stettinger plötzlich als Secretary der Com4Net Inc. in dem Dokument aufgeführt zu sehen. Mir wurde vieles auch nicht gesagt, und diese Geschichte gehört wohl mit dazu. Ich habe nur persönlich miterlebt (ich erwähnte dies schon einmal an anderer Stelle), dass Herr Elas am Freitag, 6.10.2000, vor zwei Top-Managern der Firma CompleTel/IP Centa und einem Herrn Wurm (wir verhandelten gemeinsam damals über den AlphaCom-Verkauf), Herrn Stettinger das Amt des Vice President antrug. Herr Stettinger hat in der Folge keinen Gebrauch davon gemacht. Er brauchte von der Com4Net kein Amt, sondern Geld.

Es ist in der Tat schleierhaft, wie Stettinger in das Board of Directors kam. Geschah es mit seinem Wissen (dann kann es nur zwischen Ende September 2000 und 7.12.2000 geschehen sein - zu der Zeit, als er das größte Vertrauen des Herrn Elas bis zur Narrenfreiheit hatte) oder gegen sein Wissen? Auch ich wurde im Januar 2001, ohne mein Einverständnis abzufragen, plötzlich als Secretary in den USA eingetragen. Dies wurde mir kurz vor der Hauptversammlung in New York am 29.1.2001 jedenfalls mitgeteilt. Ich hatte Einwände gegen dieses Amt und wählte mit den mir vorliegenden Vollmachten mich daher bei der Hauptversammlung am 29.1.2001 gleich wieder selbst ab. Es wurde bei dieser Wahl, mit Ausnahme des Herrn Elas, dann gleich das gesamte, bis dahin bestehende Board abgewählt."

Stimmen die seitens Stettinger gemachten Angaben mit dem Schreiben überein, das Sie von RRichter erhalten haben? Dann wäre hier ein enormes Fragepotential für Sie in Richtung Elas, meine ich mal.


Übrigens wundert mich etwas die Unsicherheit zum Thema Dr.Lama? Wer nicht total blind oder begriffsstutzig ist, weiß schon längst, um wen es sich bei Dr.Lama handelt.

[MarkusStettinger]

@ clarus

Diese Info stammt aus dem Gerichtstermin vom 30.11.01, wo die Com4Net Inc. Vertreter diesen Annual Report, so wie ich Ihn hier geschreiben habe, als Beweiß für das Bestehen der Com4Net Inc. und als Beweiß für die Präsidentschaft des Herrn Elas, vorgelegt haben.

Dieser Annual Report ist Aktenkundig beim LG Landshut und bei der WKPI Erding.

Sollte Herr Teplan der Meinung sein, das dies nicht richtig ist, so würde ich Ihn bitten, dies vor Gericht nochmals zu bestätigen. Um eine erneute Zeugenladung würde ich mich dann Bemühen!

MFG MST

[clarus]

Noch eine Frage dazu:

Mir ist hier in Deutschland aus eigener Tätigkeit das Thema Handelsregister etwas bekannt.

Wenn ich etwas selbst unterschriebe, ist das eine Sache - ob das Handelsregister dies akzeptiert, ist eine andere.

Wenn nun dieses Schreiben vom Mai 2001 datiert, müßte doch schon lange ein Bestätigungsschreiben vorliegen, das die Anmeldung (das war es dann wohl) bestätigt. Auch sollte Elas in der Lage sein, in dieser Zeit einen bestätigten Registerauszug zu beschaffen (könnte man fast sogar hinbekommen, wenn man schwimmt).

Noch eine kleine Überlegung (STeplan mag sagen, ich sei blöde, aber bitte ...):

Elas hat im Mai 2001 selbst dem Register bestätigt, er sei Präsident.
Am 28.10.2001 schreibt STeplan "3. Zum Verbleib des Herrn Elas könnte ich einiges sagen, mag aber nicht. Für Com4Net-Aktionäre relevant ist: Er ist nicht mehr Präsident der Com4Net Inc."
Am 30.11.2001 verwendet Elas das selbe Schreiben, das seine Präsidentschaft beweisen soll, vor Gericht. Dies bedeutet aber auch, das Schreiben vom Mai hat bis zum 30.11.2001 seine Gültigkeit.

Irgendwie verstehe ich dann aber nicht, wie er am 28.10.2001 nicht mehr Präsident sein kann? Bin offenbar wirklich zu blöd, wie STeplan schon bemerkt hatte.

Frage: wird STeplan die Einladung zum Gerichtstermin wahrnehmen oder nicht - mehr dazu nach der Werbung, bleiben Sie dran

Eine andere Frage: wie kommt die Diskrepanz (ich muß nun Fremdworte verwenden, um nicht für ganz blöd gehalten zu werden von STeplan) zwischen diesem gerichtsbekannten Dokument und der HV Protokoll her. Irgendwie passen die Namen nicht so ganz ....

@STeplan

Übrigens war mein Hinweis mit Palermo, Moskau oder Bukarest mehr auf die Aussage mit dem Sicherheitsdienst gemünzt. RRichter hat aber schon erläutert, wie es zu verstehen ist.

[MarkusStettinger]

@ clarus

Um eines nochmal zu betonen, ein Annual Report ist kein vergleich mit einem HRA aus deutschland, ein solcher HRA exitiert in den USA speziel in Montana unter der Bezeichnung Public Record, so wurde es aus der Partnerkanzlei meines Münchner Anwaltes in Montana bestätigt. Wir haben das Gericht bereits mitte 2001 hierauf hingewiesen, worauf das Gericht am 29.06.01 die Com4Net Inc. aufforderte einen solchen vorzulegen. Dies hat die Com4Net Inc. Vertretung bis heute nicht getan, mit der Behauptung, das es eine Puplic Record nicht gibt und der Annual Report ähnlich einem HRA sei.

Auf Grund dieser Diskrepanz soll nun entschieden werden, ob ein Gutachten (von uns bereits mehrfach beantragt) angebracht sei, ob eine Einstellung des Verfahrens angebracht sei, oder ob die Com4Net Inc. einen Parteiwechsel auf die jetzige t.i.m.e GmbH vornehmen kann. Alternative: Prozess wird ausgesetzt bis nach der Straffsache.

Einem Parteiwechsel werde ich nicht zustimmen, sollte dies trotzdem für sachdienlich angesehen werden und es trotz der literatur hierzu kommen, wird die Com4Net Inc. die bisherigen angefallen Kosten aus der Hauptsache (rd. 31.000 €) übernehmen müssen. Dies kommt noch zu den noch nicht beglichenen Kosten aus den Arrestverfahren hinzu, womit wir nun bei einem Kostenfakt von rd. 45.000€ stehen.

Mfg MST

[STeplan]

Zurück nach der Werbung:

Dass Elas im Oktober 2001 nicht mehr President sein konnte, steht meiner Meinung spätestens seit der Aktionärsversammlung am 29.6.2001 in Suhl fest. Trat nicht Herr Elas zurück und übergab sein Amt an Herrn Geishendorf als Generalbevollmächtigten? Es ist eigentlich wirklich schade, dass ich Herrn Elas nicht mehr so oft treffe, denn ich würde ihn selbst gleich gerne damit konfrontieren, ob er tatsächlich im November 2001 noch einmal als President der Inc. aufgetreten ist. Ich kann es mir ehrlich gesagt schwer vorstellen. Er hat am 30.11.2001 wohl vielmehr (ich war leider nicht dabei) ein Dokument vorgelegt, das seine Präsidentschaft in der Vergangenheit, aber nicht mehr zum Zeitpunkt des 30.11.01, beweisen sollte. Aber ich habe inzwischen folgendes vereinbart: Ich werde am kommenden Donnerstag sowohl Herrn Elas wie Herrn Geishendorf treffen. Und ich hoffe, die Herren beantworten mir einige Fragen.
Die Geschichte mit den Stettinger-Dokumenten werde ich auf Ihre Anregungen ebenfalls nochmals überprüfen. Ich will mir nicht vorwerfen lassen, etwas vorschnell abzuurteilen. Mit Herrn Stettinger auch vor Gericht etwas zu klären, bin ich gerne bereit. Zunächst einmal stelle ich aber morgen Strafanzeige - gegen den Boardteilnehmer Aenishaenslin (ist er denn auch identisch mit dem wirklichen great Aenishaenslin? Wenn ja: steht er noch dazu?).

Über die Diskrepanzen eines gewissen Dokuments mit dem HV-Protokoll mache ich folgenden Vorschlag: Ich besorge mir noch einmal das HV-Protokoll und stelle es wörtlich hier ins Board.

@clarus
Nein, ich halte sie nicht für blöd und habe dies auch noch nie behauptet. Ich habe in einem bestimmten Kontext gesagt, ich hätte sie eigentlich für intelligenter gehalten. Das war also in der Steigerungsform gemeint. Aber vielleicht war eine Steigerung gar nicht mehr möglich. Ich habe in diesem Kontext nur darum gebeten, nicht vorschnell Informationen zu trauen - weder von mir, noch von Stettinger oder anderen Quellen, sondern mehr kritisch zu hinterfragen. Das haben Sie doch sonst auch oft genug getan, und wie Sie wissen, habe ich ganz ernsthaft mehrfach erklärt, an Ihnen sei ein guter Kommissar verloren gegangen.

Zu Bukarest etc. Ich kenne diesen Sicherheitsdienst. Das wird auch mal eine eigene Geschichte.

Das enorme Fragepotential an Elas hoffe ich, am Donnerstag abarbeiten zu können. In der Tat haben wir alle noch eine ganze Menge Fragen offen.

Zu Dr. Lama. Wenn Sie über sich schreiben "Bin offenbar wirklich zu blöd", darf auch ich mal zugeben, dass ich in dieser Sache vielleicht blind und begriffstutzig bin. Ich hatte nach einer Verhandlung in Landshut einen Verdacht, wer sich hinter Dr. Lama verbirgt. Aber ich kann mich auch täuschen. Leider hat er sich bisher noch nicht zu Wort gemeldet.

[STeplan]

Vielleicht zur Abwechslung mal wieder was Konstruktives:

1. Ich glaube zu wissen, wie aus der Com4Net Inc. noch eine siebenstellige Summe erzielt werden kann. Ich werde dies allerdings keinesfalls in diesem Board öffentlich erläutern. Das wäre für die Sache kontraproduktiv. Hier lesen mir zu viele mit.

2. Ich glaube weiter, einen Weg zu finden und erreichen zu können, die Aktienzertifikate an die Aktionäre (endlich) zurückgehen zu lassen. (Angenehmer Nebeneffekt: Es wäre da gleich auch mal geklärt, ob Stettinger wirklich Com4Net-Aktionär war oder nicht).

3. Ich würde mich dazu und zu weiterem Austausch von Informationen und evtl. Dokumenten gerne mit Aktionären und Boardteilnehmern treffen, wie schon mal vorgeschlagen. Um Nägel mit Köpfen zu machen, schlage ich als Termin einmal vor: Freitag, 15.2.01, 16.00 Uhr im Frankfurter Hof in Frankfurt/Main. Bitte um Gegenvorschläge bzw. Zustimmung oder Ablehnung.

4. Ich will freilich nicht Vorstand spielen; da ich mich nicht eigenmächtig über den Generalbevollmächtigten der Inc. hinwegsetzen will, werde ich diesen zumindest von meinem Vorhaben und meinen Ideen informieren. Wie weit er mitspielt, kann ich noch nicht beurteilen.
Aber ich denke, irgendjemand sollte mal was machen. Reden und schreiben allein bringt uns nicht mehr weiter.

[MarkusStettinger]

@ Teplan

Zu Ihrer Aussage, das Sie sich nicht vorstellen können das Herr Elas vor dem LG Landshut in der Sache Com4Net Inc. ./. Stettinger noch als Präsident gehandelt wird gebe ich Ihnen folgenden Auszug aus dem Schriftsatz des Klagevertreters Herr RA Weiss vom 29.11.01, welcher mit Gegenstand der Verhandlung am 30.11.01 war.

"Es wird gebeten, die Aufmerksamkeit auf die Ziffern 3. und 4. der ersten und zweiten Seite des Annual Reports zu richten, da diesen zu entnehmen ist, dass beim Secretary of State von Montana Herr Josef Elas als Vorsitzender des Verwaltungsrats bzw. Aufsichtsrats der com4Net, Inc. registert war und ist-...." Schriftsatz Seite 1 unten, Seite 2 oben ersten 3 Zeilen!

Was nun Herr Teplan?! Lüge ich? oder belügt die Com4Net Inc. erneut die Aktionäre und das LG?

MfG MST

[clarus]

@STeplan

Kleiner freundschaftlicher Tip: wenn Sie morgen von der Polizei oder der Staatsanwaltschaft zurückkommen, räumen Sie auf.
Ihr letzter Versuch, jemand anderen anzuzeigen, hatte auch gleich eine Hausdurchsuchung bei Ihnen selbst als Ergebnis gebracht

Und wenn ich so Stettingers Zitat betrachte (habe da keinen Zweifel, dass es echt ist), dann scheint wohl Elas die Frage der Präsidentschaft anders zu sehen als Sie.

Vielleicht frühstücken Sie mit Elas mal in Wolfratshausen - das hat schon bei anderen (ähnlich wichtigen) Fragen zu einer Klärung geführt ...

[STeplan]

@clarus
Danke für den Tipp. Ich muss nicht aufräumen, da ich keinerlei Firmenunterlagen bei mir zu Hause, sondern diese sicher verwahrt in einer Redaktion habe. Hätte ich sie zu Hause, hätte ich gestern auch gleich das HV-Protokoll hier nochmals abgeschrieben. Wie schnell Sie bereit sind, Herrn Stettinger zu glauben, ruft bei mir immer wieder Kopfschütteln hervor - ein Mann, von dem Sie es jetzt sogar gerichtlich haben, dass selbst Aussagen, die er unter Eid leistet, von manchen Richtern angezweifelt werden.
Analysieren wir doch einmal den Schriftsatz, den Stettinger zitiert: "Es wird gebeten, die Aufmerksamkeit auf die Ziffern 3. und 4. der ersten und zweiten Seite des Annual Reports zu richten, da diesen zu entnehmen ist, dass beim Secretary of State von Montana Herr Josef Elas als Vorsitzender des Verwaltungsrats bzw. Aufsichtsrats der com4Net, Inc. registert war und ist-...."
Was sagt dieser zu der Sache aus? Doch nur, dass Elas "Vorsitzender des Verwaltungsrats oder Aufsichtsrats...." (und zwar zum Zeitpunkt, als Stettinger als Secretary eingetragen wurde, dies war - wie ich inzwischen weiss - im Herbst 2000) tatsächlich war, nicht aber, dass er es in der Gegenwart bzw. zum Gerichtstermin noch ist bzw. war, zu einem Zeitpunkt, als er sein Amt bereits faktisch nachweisbar längst abgegeben hatte. Ich bezichtige Stettinger in diesem Fall nicht der Lüge, aber muss mutmaßen, dass er nicht richtig lesen oder interpretieren kann. Die richtigen logischen Schlüsse zu ziehen, clarus, das sollten aber doch wenigstens Sie können. Oder ist für Sie alles, was den Namen MST trägt oder grundsätzlich gegen Elas geht, schon dsas Evangelium?

[MarkusStettinger]

@ Teplan

Sie langweilen langsam! Es steht in dem Schriftsatz des Klagevertreters "war und ist..." und wenn Elas nicht Präsident sein möchte vor gericht, hätte ich schon längst gewonnen Herr Teplan! Denn dann wäre die Com4Net Inc. 100%ig ohne aktivlegitimation! den Gesheindorf, selbst wenn seine Generalbevollmächtigung geltung haben sollte nicht berechtigt ist im Ausland die Com4NEt vor Gericht zu vertreten. und Deutschland ist für die Com4Net Inc. ausland!

Weiteres Zitat sie alleswisser:

"Eine Würdigung des Vorstehenden vor dem Hintergrund der im Termin im Orignal vorzulegenden, oben bezeichneten Unterlagen zeigt somit, dass Herr Josef Elas, Dorfen, als alleiniger Gesellschafts-"Präsident (president) berechtigt war, Hern Geishendorf zum Generalbevollmächtigten zu bestimmen"

"Der von der Gegenseite genannte erste Director Dr. Stenbock ist also längst ausgeschieden, derzeit und b.a.w. ist Herr Josef Elas,Dorfen, als Präsident der Klägerin eingetragen und damit deren Organ."

(Quelle für beide Zitate ist der Schriftsatz des Herrn RA Weiß vom 29.11.01 Seiten 2 und 3)

Also lieber Herr Teplan, das mit der Gerichtsverhandlung Trinks ./. Grünewälder wollen Sie mir aber wirklich nicht vorwerfen oder? Wenn doch sollten einige Personen vielleicht auch mal erfahren das ich einziger Zeuge auf der Klägerseite war und auf der Beklagteseite Herr Elas, Frau Lohner und Herr Friedl, welche 100%ig das gleiche aussagten. Jetzt können Sie sagen das das ja auch das richtige war, ob das aber jemand glaubt? Ich hab vor Gericht die Wahrheit gesagt und deshalb dem Antrag des Herrn RA Weiss auf Vereidigung nichts entgegen gebracht. Das dies in diesem Fall als Falle gedacht war, war dann schon klar als Lohner und Friedel nicht vereidigt wurden!

Besser informieren lieber Herr Teplan!!!

[MarkusStettinger]

@ Teplan

Sie langweilen langsam! Es steht in dem Schriftsatz des Klagevertreters "war und ist..." und wenn Elas nicht Präsident sein möchte vor gericht, hätte ich schon längst gewonnen Herr Teplan! Denn dann wäre die Com4Net Inc. 100%ig ohne aktivlegitimation! den Gesheindorf, selbst wenn seine Generalbevollmächtigung geltung haben sollte nicht berechtigt ist im Ausland die Com4NEt vor Gericht zu vertreten. und Deutschland ist für die Com4Net Inc. ausland!

Weiteres Zitat sie alleswisser:

"Eine Würdigung des Vorstehenden vor dem Hintergrund der im Termin im Orignal vorzulegenden, oben bezeichneten Unterlagen zeigt somit, dass Herr Josef Elas, Dorfen, als alleiniger Gesellschafts-"Präsident (president) berechtigt war, Hern Geishendorf zum Generalbevollmächtigten zu bestimmen"

"Der von der Gegenseite genannte erste Director Dr. Stenbock ist also längst ausgeschieden, derzeit und b.a.w. ist Herr Josef Elas,Dorfen, als Präsident der Klägerin eingetragen und damit deren Organ."

(Quelle für beide Zitate ist der Schriftsatz des Herrn RA Weiß vom 29.11.01 Seiten 2 und 3)

Also lieber Herr Teplan, das mit der Gerichtsverhandlung Trinks ./. Grünewälder wollen Sie mir aber wirklich nicht vorwerfen oder? Wenn doch sollten einige Personen vielleicht auch mal erfahren das ich einziger Zeuge auf der Klägerseite war und auf der Beklagteseite Herr Elas, Frau Lohner und Herr Friedl, welche 100%ig das gleiche aussagten. Jetzt können Sie sagen das das ja auch das richtige war, ob das aber jemand glaubt? Ich hab vor Gericht die Wahrheit gesagt und deshalb dem Antrag des Herrn RA Weiss auf Vereidigung nichts entgegen gebracht. Das dies in diesem Fall als Falle gedacht war, war dann schon klar als Lohner und Friedel nicht vereidigt wurden!

Besser informieren lieber Herr Teplan!!!

[Franz_v._Assisi]

@STeplan und @ alle

Wenn ich das so sehe zweifelt niemand Ihren Bericht zur Versammlung in Ne York an. Er ist auch ohne Probleme auf der Com4Net, Inc.. Homepage zu sehen:

http://www.com4net.de/n3101.html

Also versuchen ich mal hier die ganzen Info so kurz wie möglich übersichtlich darzustellen.

Also wir sind uns doch wohl alle einige das die Satzung auf englisch das Original ist, da die deutsche Fassung später nur übersetzt wurde. Leider hat sich dort wohl ein kleiner, aber entscheidender Übersetzungsfehler eingeschlichen. Der viel nicht sofort auf, da sich erst keiner die Mühe gemacht hat die Originalsatzung eingehend zu studieren, dies erfolgte wohl erst als der Streit schon da war.

Der Fehler lag wohl in einem Word, in der Satzung steht shall be und nicht should be. Dieses Konfusion bezog sich auf CEO und President und um die Frage wer CEO und President ist.

Das nur kurz zur Erinnerung, nun zu den Wahlen.

HV 1999 :

President: Josef Elas
CEO Alexander Witsch
Secretary Alexander Witsch
Treasurer : ?

Das ist doch sicher unbestritten, oder? Wenn wir nun den Übersetzungsfehler von oben in Betracht ziehen wäre mit dieser Wahl Herr Elas automatisch nicht mehr President. Aber da man sich auf die deutsche Übersetzung verlassen hat wurde das Ergebnis oben so publiziert und auch zunächst von niemandem angezweifelt.

HV 2000 (ich nehme hier einfach mal die in NY)

Aufsichtsratsvorsitzender: Dr. Eckard Voß, Zahnmediziner aus Rostock
Aufsichtsrat: Werner Preschern, Unternehmer aus Ehrenbach/Österreich
Aufsichtsrat: Norbert Lembke, Unternehmer aus Liepen.

Mit Ausnahme von Herrn Josef Elas, der in seinem Amt als President bleiben wird, wurden die übrigen Positionen im board of directors (Vice President/CEO, Secretary, Treasurer) zunächst abgewählt und deren Stellen für temporär vakant erklärt - mit der Auflage, dass der President und Aufsichtsrat schnellstmöglich diese Positionen aus mehreren bestehenden Kandidaten besetzen sollen.

Das ist was 1:1 auf der Webseite der Inc steht.

Jetzt kommen die Fragen:

1) Sie haben gesagt Sie wären selber überrascht gewesen in einem Amt zu sein und hätten sich auf der HV selbst asl erstes abgewählt (sorry finde gerade die stelle nicht so schnell wieder)
Wann wurden Sie denn gewählt? 1999 ? Unmöglich da Sie da noch nicht bei der Firma waren, danach gab es keine HV mehr!

2) Stellen dieser Wichtigkeit werden als vakant erklärt und dann setzt Herr Elas irgendwann einfach ‚seine Leute ein’ und Sie glauben wirklich dies ist rechtens?


3.) Die Stimmen mit denen die Leute gewählt wurden.. leider steht auf der Com4Net Seite nicht wievele Stimmen anwesend waren. Da Frau Lohner wohl dort war (wurde NIE bestritten). Nun haben wir hier wohl gehört dass die Aktien die die Familie Lohner für den Alphacom Verkauf erhalten hat nicht ganz unumstritten sind. Stellt sich die Frage wie die Famile Lohner an die Aktien kamen, da der Verkauf wohl (laut Prospekt) Rückabgewickelt wurde. Wie also wurden die Aktien erworben? Wurden Sie bezahlt? Es war von 100 TD Aktien die Rede. Seiner Zeit Verkaufspreis $12.00... also eine nicht unerhebliche Summe. Sollten die Aktien nicht käuflich erworben sein, stellt sich die Frage ist die Familie Lohner überhaupt Aktionär? Wenn ja kein Problem, wenn nein, sind die Stimmen ungültig und dann ist wieder die Frage relevant wie viele Aktien in NY vertreten wurden. Waren es dann überhaupt genug Stimmen um irgendwelche Beschlüsse zu fassen?

3) Wann wurde Herr Stettigner in ein Amt gewählt und von wem? Auch der President kann nicht einfach sagen: Wollen Sie Vizepräsident werden? Ja? Fein, dann sind Sie es!

Bitte bemerken, dass ich hier den Übersetzungsfehler einfach außen vor lasse. Das würde viele weitere Fragen aufwerfen.

Herr Elas scheint seit dieser HV 2000 (2001 in NY) sich immer dann als President zu nennen, wenn er es braucht, wenn nicht ist er es nicht mehr.

Herr Teplan Sie haben noch geschrieben der US Service hätte die Entlassung von Herrn Witsch in 2000 bestätigt. Also solche Service Firmen haben keinerlei rechtlicht Befugnisse, Sie können weder berufen noch abberufen und auch kein Abberufung als rechtens bestätigen!

Leider doch ein langes Posting und ich habe noch immer mehr Fragen und Widersprüche nicht angesprochen als angesprochen.

[clarus]

@STeplan

Ich gehe bei Stettinger ebenso wie bei Ihnen davon aus, daß Zitate, die hier genannt werden stimmen. Wenn jemand so dreist wäre, hier getürkte Zitate vorzulegen, würde er schnell ertappt werden. Für so clever halte ich jeden Beteiligten.

Übrigens habe ich auch keinen Zweifel an Ihrem HV Protokoll. Verwunderlich ist aber, daß dieses nicht umgesetzt wurde. Ausführlich hat das Franz versucht, Ihnen zu erklären.
Warum taucht Lohner auf, obwohl sie nie gewählt wurde?

Hier werden doch gerade Sie und Ihr Protokoll von dem Schriftsatz vor Gericht lächerlich gemacht (Entschuldigung, aber so sehe ich das). Sie fliegen nach NY, organisieren alles, protokollieren alles und dann bestätigt Elas einfach was anderes und verwendet das vor Gericht.

Übrigens wäre ich mit diesem US Corporationservice sehr vorsichtig - das ist ein Dienstleister (nennen wir es mal so), der keine Befugnis hat. Geworben wird immer in den Zeitungsteilen, in denen auch die meisten Graue Liste Kandidaten werden.

Also nochmals eine Frage: welche OFFIZIELLE Stelle hat die Organe 2001 bestätigt und wer hat die Entlassung von Witsch (scheint ja zum Mai 2001 nicht mehr so gewesen zu sein) bestätigt.
Es darf doch nicht unmöglich sein, Daten von öffentlichen Registern zu erhalten. Da das Thema Aktivlegitimation seit nunmehr einem Jahr akut ist, bin ich von dem Nachweis, den Elas das präsentiert hat, enttäuscht.

Übrigens noch ein Wort zu Emotionen: Im Sommer/Herbst 2000 wurde Stettinger als Heilsbringer seitens Elas hingestellt. Elas ist quasi nicht mehr ans Telefon gegangen und hat alles auf Stettinger abgewälzt - man hatte den Eindruck, Com4Net besteht nur noch aus Stettinger. Ich finde es schlimm, wenn man nun versucht solche Leute kaputt zu machen in der Öffentlichkeit, nachdem man sie benutzt hat. Beachte ich nun, daß Stettinger das Arrestverfahren gewonnen hat, so darf man bemerken, daß es schon auch Gründe gegeben haben muß. Solche Darstellungen wie Ende November 2001 seitens Elas sind auf jeden Fall nicht überzeugend.

Noch eine Frage zu Vita-Tech: war der dritte Gesellschafter Geishendorf?

[MarkusStettinger]

@ Clarus

der Annual Report ist bis heute, meines wissens, nicht bestätigt, sondern lediglich eingereicht. Das Dokument hat die Nummer: 68076... Rest auf meiner Copy nicht ersichtlich. Es ist lediglich ein "FIELD May 24 2001 State of Montana" Stempel darauf, sowie ein Stempel über die Echtheit dieses Copy des Antrages vom 17.10.2001.

Weiterhin möchte ich hier noch erwähnen, das die Com4Net Inc. eine neue Satzung aus dem Jahr 2002 bei Gericht vorgelegt hat (gibt es einen Beschluß?), in welcher der satz "Präsident shall be CEO" nicht mehr steht, sondern in der neuen Satzung sind die beiden Positionen Präsident und CEO gesondert geregelt! Die Begründung für die neue Satzung vor Gericht, nachdem wir die Ursprüngliche Satzung dem Gericht übergeben hatten, mit Übersetzung, lautete von Herrn Geishendorf, das die Änderung der Satzung eine Serviceleistung des Corporation-Services sei und man keinen Beschluß benötige?!

Wir haben die "Neue" Satzung, sowie die ursprünglich an die WKPI weiter gegeben, da wir der Meinung sind, das Prozessbetrug durch Beweismittelfälschung versucht wurde.

Zu Ihrer Frage wer noch Gesellschafter der VITA-TECH GmbH war, soweit ich weiß Herr Friedl! Aber nicht Herr Geishendorf.

[Franz_v._Assisi]

Also wenn ich eine Satzung ändere, dann bestätige ich doch nur, dass es eine andere Satzung gab.

Würde man die Sache sehr genau betrachten wurde die Änderung der Satzung vorgenommen von Personen die laut der Satzung die noch nicht geändert war nicht, aber auch gar nichts zu sagen haben.

Toll, wirklich toll!

Das eine Dienstleistungsgesellschaft (wie Clarus sie nannte) befugt sein soll eine Satzung zu ändern, treibt einem die Tränen in die Augen. Wobei ich nicht weiß warum, vor Lachen oder vor Weinen bei soviel Unfug!

Wenn dem so wäre warum denn überhaupt noch HV’s? Alles macht der Dienstleister! Warum die Shareholder (EIGENTÜMER!!) fragen? Die stören doch nur den Ablauf!


Hat jemand nähere Informationen über diesen US Service? Ich wäre doch mal sehr gespannt auf deren Antwort!

Falls jemand diese hat, bitte mal eine E-Mail an diesen Service senden und um Stellungnahme bitten.

@MS Haben Sie ein entsprechendes Gerichtsprotokoll, welches man in Kopie diesem Service zur Verfügung stellen kann?

[Zobeltier]

@STeplan
Dann soll die Frau Journalistin schnell genesen und mir eine Email schreiben: [e-mail]!

Gleich SIEBEN-stellig! Da sollten wir uns doch einmal sprechen Herr Teplan ;-)

Gruß Phil

[clarus]

@MarkusStettinger
@STeplan

Jetzt mal ernsthaft eine Frage: wenn wirklich die Satzung der Firma geändert wurde, dann ist das ein Hammer, weil kein Aktionär gefragt wurde. Dies zeigt ganz eindeutig (gehe mal davon aus, daß es so war und ist), daß dieser Corporationservice keinerlei Relevanz hat in Sachen der Gesellschaft. Die wirkliche Information über den Status der Firma (gibt es sie überhaupt noch, wer sind die Organe) kann nur eine offizielle Stelle geben vergleichbar unserem Handelsregister.

@STeplan

Wenn hier wirklich ohne Aktionärsbeschluß und ohne Kenntnis der Aktionäre die Satzung geändert wurde, empfinde ich das als Skandal. Wie sehen Sie denn das?
(nur ein kleiner Hinweis: Zeitmaschinen gibt es noch nicht, so daß der Termin am 15.02.01 sicher nur von wenigen wahrgenommen werden kann


Also ich wäre wirklich dankbar, wenn sich STeplan und MarkusStettinger treffen würden, um diese Unterlagen zu sichten. Aus meiner Sicht müßte dann dieser Unsinn vor Gericht ein Ende haben. Macht der Richter eigentlich dieses Spiel weiter mit?

[RRichter]

Holla, jetzt geht es hier aber rund.

Zur Satzungsänderung gibt es gewissen Vorschriften in der Verfassung der Inc. Die Statuten können nicht nach prozeßtaktischen Erwägungen geändert werden, sondern nur auf dem dafür vorgesehenen Weg. Es gibt keine Satzungänderung. Wenn eine vor Gericht vorgetragen worden sein sollte, wäre das schon starker Tobak.

@STeplan: wenn Sie tatsächlich eine Idee haben, wie ein solcher nicht unerheblicher Geldbetrag tatsächlich (ohne gepfändet zu werden) in die Kasse der Inc. käme, sollten Sie das unverzüglich mit Herrn Geishendorf bzw. Dr. Voß besprechen.

Zum Termin für ein Treffen: Freitag den 15.2.02 wäre ich dabei. Frage: wie kommen Sie auf den Frankfurter Hof. Dort einen geeigneten Raum anzumieten wäre m.E. mit nicht unerheblichen Kosten verbunden. Wer bringt die auf? Es wäre natürlich auch die Frage, wie groß der Teilnehmerkreis ist.

[clarus]

@RRichter

Das sind situativ benötigte Beweise. Die kommen und gehen einfach so.

@STeplan

Sie schreiben "Laut Registerauszug aus den USA ist Herr Elas bevollmächtigt gewesen." - wie können Sie dann erklären, daß er nun Ende November 2001 nur eine eigene Anmeldung mit Eingangsstempel und keine Bestätigung offizieller Stellen nachweisen kann (Beweismittel, die die Kripo oder StA hat, können in Prozessen schon herangezogen werden - also bitte icht sagen, die Kripo hat das - man kann auch eine weiter Bestätigung anfordern).

Warum wurde in der zweiten Instanz verloren, wenn alles so eindeutig für Elas (ich will hier nicht mehr von Com4Net sprechen, da es mir so erscheint, als ob eine private Sache ausgetragen wird) spricht, wie Sie es immer darstellen.

[MarkusStettinger]

@ clarus

zu Ihrer frage ob der Richter dieses Spiel weiter mit macht, kann ich Ihnen folgendes antworten: Ja bis jetzt schon, es war ein EVT auf den 15.01.02 anberaumt, welcher aufgrund neuer Fakten verschoben wurde!

Sicherlich denke ich, wie auch meine Anwälte, das dieses Verfahren schon längst hätte eingestellt werden sollen, allerdings kann ich auch den Richter verstehen, da er die hintergründe wie wir sie kennen, nicht kennt und auch nicht kennen lernen wird, da er wohl kaum eine Meinungsbildung in diesem board machen wird und auch nicht darf. Die vergangenheit der com4net hat der richter auch nicht mitbekommen, sodaß er nur das kenn was vor gericht vorgetragen wird. er hat nun das große übel darüber zu urteilen, welche der beiden parteien recht hat. und das ganze noch in einer sache, die von prozesstag zu prozesstag immer verzwickter wird. der richter könnte es sich insofern einfach machen, das er das verfahren wegen mangelder aktivlegitimation abweissen würde, hier hat er allerdings die vermutung, das die com4net inc. nach münchen in die berufung gehen würde, und die berufungsrichter dann sagen könnten, das er von amtswegen hätte prüfen müssen, ob die com4net aktivlegitimiert ist. mir persönlich wäre natürlich eine abweissung der klage lieb und recht, auch wenn die com4net eine berufung in münchen einreichen würde, denn münchen hat im arrestverfahren bereits auf den misstand der aktivlegitimation hingewiesen, sowie auch im verfahren gegen die kanzlei maute, wo übrigens mittlerweihle nur noch gegen herrn karch geklagt wird und gegen die anderen anwälte die klagen zurückgezogen wurden.

@ franz von assisi

ich denke nicht, das die aussage des herrn geishendorf protokolliert ist, allerdings existiert der schriftsatz der herrn RA weiss, wo dieser mit der neuen satzung darauf hinweißt, das herr witsch nicht präsident sein kann, da die satzung etwas anderes aussagt (die neue). damals, als herr witsch aussagen wollte, hat allerdings herr weiss das gericht darauf aufmerksam gemacht, das herr witsch evtl. ein führendes organ der com4net sei und daher nicht aussagen darf (und bis heute nicht durfte).

ich werde alle nötigen unterlagen bei gegelgenheit zusammensuchen und die wichtigen positionen mitteilen, sollten sie interesse an der neuen satzung haben, so teilen sie mir ihre emailadd mit, ich werde sie ihnen gerne übermitteln.

@rrichter

hallo herr richter, soweit ich weiß haben sie mit herrn Ra zilkens früher schon bezgl. der alten satzung gesprochen, sollten wir das thema satzung in den evtl. folgenden verhandlungen nochmals aufleben lassen müssen, wäre ich ihnen dankbar, sie als zeugen laden zu dürfen, da, sollte eine parteiwechsel stattfinden auf die t.i.m.e. gmbh wir erneut in die beweisaufnahme eintreten werden.

[RRichter]

@MarkusStettinger: ich habe mit Herrn Zilkens ein Rechtsgespräch geführt, d.h. wir haben uns über die rechtliche Beurteilung der Personalsituation unterhalten. Da es Aufgabe des Gerichts ist festzustellen, was denn nun rechtens ist, muß der Richter sich da letzten Endes selbst eine Meinung bilden.

Neue Tatsachen, die hier relevant sind, meine ich nicht beisteuern zu können. Alles ist schon gesagt. Ich gehe davon aus, daß die relevanten Tatsachen auch durch die beiden Anwälte (von Ihnen und Elas/c4n) vorgetragen und ggf. unter Beweis gestellt sind.

Ob ich als Zeuge geladen werde oder nicht dürfte im übrigen kaum von meiner Zustimmung abhängig sein. Meine ich jedenfalls.

[PalladiumBroker]

Liebe Boardteilnehmer,

es ist inzwischen wieder einige Zeit her, seit ich mich mit dem Thema Com4Net an diesem Board beschaeftigte. Derzeit weile ich in Argentinien. Der Badeort am Atlantik heisst VILLA GESELL (gegruendet von einem Deutschen), etwa 6 Autostunden suedlich von Buenos Aires. Zum Glueck gibt es das Internet, sodass ich taeglich die aktuellen Infos aus Deutschland lesen kann.

Uebrigens stimmt es nicht, dass ich immer dort anzutreffen bin, wo irgendjemand oder irgendetwas Pleite geht. Wie Sie wissen, ist die Wirtschaft Argentiniens schwerstens angeschlagen und die anscheinend chronisch unfaehigen Politiker schaffen es leider immer wieder, das einst unglaublich reiche Land in den Ruin zu fuehren. So gesehen gibt es in der Tat Parallelen zu unserem Sorgenfall Com4Net, auch wenn die Dimensionen natuerlich nicht zu vergleichen sind.

Ich habe die Postings der letzten Zeit rasch ueberflogen und bin darueber erstaunt, dass an diesem Board immer noch soviel Aufmerksamkeit diesem Pleiteladen C4N gewidmet wird.

Interessant finde ich vor allem die Vision Herrn Teplans, dass ein namhafter Betrag ans Tageslicht befoerdert werden koennte. Selbstverstaendlich werde ich den Vorschlag eines Treffens in Frankfurt gerne aufgreifen und in jedem Fall erscheinen. Danke fuer die Initiative, Herr Teplan! Auch ich persoenlich habe zur Rettung der Firma eine Idee, moechte darueber aber erst bei dem Treffen in Frankfurt sprechen, da sonst Gefahr besteht, dass alles vorher zerredet wird.

Viele herzliche Gruesse an alle.

Palladium-Broker.
eMail: [e-mail]

[STeplan]

Nur ganz kurz, da ich wenig Zeit habe (die anderen Fragen mögen bitte noch ein bisschen warten):
Ich freue mich über alle, die meine Ideee zum Treffen in Frankfurt/Main aufgreifen. Sofern niemand eine Termin- oder Ortsverschiebung wünscht, bleibt es dann dabei: Ich werde am 15.2.02 um 16.00 Uhr in den Frankfurter Hof kommen. Wir sollten dort noch einen speziellen Platz vereinbaren bzw. Tisch bestellen. Ansonsten kann man sich ja auch per Handy zusammenrufen. Meine Nummer ist nach wie vor 0171 5375184; falls abgeschaltet (tue ich öfters wg. Besprechungen) bitte nur eine kurze SMS schicken. Ich überprüfe wenigstens stündlich meine SMS.
Ich denke und hoffe, dass unser Treffen konstruktiv werden wird.
Ich wünsche Palladium Broker noch einen spannenden Aufenthalt in Argentinien.
MfG
ST

[STeplan]

@RRichter
Sorry, ich konnte in der Eile die letzten Postings nicht lesen und stieß jetzt beim Überfliegen auf Ihre Frage bezüglich des Frankfurter Hofs. Selbstverständlich können wir alternativ auch einen anderen Ort in Frankfurt wählen. Ich kam auf den Frankfurter Hof, weil ich diesen eben am besten kenne und zu "Weltbild"-Zeiten häufiger darin zu Gast war. Er bietet sich von seiner zentralen Lage nahe beim Hauptbahnhof auch für alle an, die evtl. mit dem Zug anreisen.

[STeplan]

@clarus
Zwischen zwei Besprechungen will ich schnell ein oder zwei ihrer Fragen beantworten:
Es gab ab 7.3.2001 vier Gesellschafter der Vita-Tec: Josef Elas, Wolfgang Friedl, Hannes Vogelmann, Stefan Teplan. Ab 21.5. gab es nur mehr zwei: Wolfgang Friedl, Stefan Teplan. Seit November 2001 (weiss das exakte Datum der notariellen Beurkundung in diesem Fall nicht auswendig) nur mehr einen: Stefan Teplan. Einige Hintergründe dazu habe ich ja schon einmal ausgeführt.

Sie schreiben über Stettinger: "Im Sommer/Herbst 2000 wurde Stettinger als Heilsbringer seitens Elas hingestellt. Elas ist
quasi nicht mehr ans Telefon gegangen und hat alles auf Stettinger abgewälzt - man hatte den Eindruck, Com4Net besteht nur noch
aus Stettinger." Ja, sicher, Herr Elas hat Herrn Stettinger damals voll und blind vertraut und ihn deswegen so viel agieren lassen. Bis zu den Überweisungen am 7.12.2000. Da kann man nicht von "benützen" sprechen, und wenn, muss man fragen, wer hier wen benutzt hat.
Eines kann ich immer noch nicht verstehen: Eine Frage, die RRichter einmal in diesem Board hier gestellt hat, ist immer noch unbeantwortet, und da Herr Stettinger sich nun ja schon einigemale in diesem Board gemeldet hat, könnte er sie wohl am besten beantworten: Was ist die Grundlage der rund 1,8 Millionen DM, die am 7.12.2000 von der Com4Net Inc. über den Rechtsanwalt Karch größtenteils auf Konten des Herrn Stettinger überwiesen wurden?

Wegen anderer Fragen treffe ich mich morgen übrigens mit Herrn Elas und Herrn Geishendorf - wegen Aktivlegitimation und des wirtschaftlichen Vorschlags, den ich machen möchte und vor wenigen Tagen in einem Posting mitgeteilt habe.

[trauerspiel]

so...

also zum treffen in frankfurt kann ich wohl leider nicht kommen, die ganze geschichte rund um com4net hat mich total in das minus gebracht.

kommen würde ich wirklich gern aber das konto lässt es leider nicht zu, bin ja immer nicht arbeitslos *kotzt mich am*

hotel und fahrtkosten, das geht nicht, sorry....


by trauerspiel

[STeplan]

@trauerspiel
Schade, trauerspiel, ich hätte Sie gerne dort getroffen. Ich bin womöglich noch mehr in das Minus gekommen als Sie. Aber mailen Sie mir doch bitte per Boardmail, was Sie von Leipzig bis Frankfurt und zurück an Benzinkosten brauchen würden. Ich denke, wir finden da einen Weg.

[N.Lerch]

Ich habe mich lange nicht mehr gemeldet und wollte auch nur sagen, dass ich an dem Treffen nicht teilnehmen werde.

Ich halte es für sinnlos, solange nicht alle Hauptverantwortlichen dort sein werden. Damit meine ich : Herrn Elas, Herrn Witsch, Herrn Geisendorf, Herrn Weber, Herrn Karch, Herr Zilkens, Herr und Frau Lohner und Herrn Stettinger. Wobei weitere Personen sehr wünschenswert wären, sprich der ehemalige Aufsichtsrat der AG.

Ein solches Treffen macht nur dann Sinn wenn sich Leute sofort und direkt zu Vorwürfen äußern können, dies ist hier meines Erachtens nicht gegeben. Ohne oben erwähnte Personen wird eine solches Treffen wieder nur eine Tauschbörse von Informationen aus 2. Hand.

MFG
Nicolette Lerch

[trauerspiel]

mal als info:

ich habe heute vom insolvenzverwalter der com4net ag ein fax bekommen (kopie vom gericht) dass das insolvenzverfahren mangels masse eingestellt wurde.


cu trauerspiel

[clarus]

Das ist ein alter Hut - war schon vor Weihnachten in der Tageszeitung gestanden (gibt es eine extra Rubrik für).

Wenn Du stöbern willst wegen Konkursen:
http://www.bayerische-staatszeitung.de/amtliche/konkurse.asp

Hätte uns sowieso nichts gebracht so ein Verfahren, da die Gläubiger zuerst das Geld bekommen.

Hoffen wir auf STeplans Idee und deren Umsetzung.

Eine Frage an STeplan: wie ist nun der Betrag, der an Stettinger gegangen ist - ich sehe Zahlen zwischen 820.000 und 1,8 mio (in DM alles). Einigen wir uns mal auf einen Betrag - sollte der sein, der in der Klageschrift genannt ist, meine ich.

[Ein_Glaeubiger]

@clarus
...aber auch uns hätte das sicher gefreut.

[clarus]

@Gläubiger

Das stimmt schon, aber daran denke ich nicht in diesem Board, da hier eigentlich nur Inhaber von Firmen sind und keine Gläubiger. Aber Du hast ja Recht und ich stimme Dir zu.

[C4Ngeschaedigter]

Also ich bin neu hier, aber genau so verärgert wie ihr alle auch. Gibt es eigenlich Neuigkeiten zu Com4net, abgesehen von den Neuigkeiten, daß es keine Neuigkeiten gibt.

Ich bin der Meinung man sollte zum Fernsehen und dadurch auch an die Öffentlichkeit. Genau so wie die Engländer es mit den Sexualtätern gemacht haben. Man sollte sämtlichen Angaben inkl. Fotos von den Verantwortlichen veröffentlichen.

Denn es kann nicht sein das jemand so viel Geld einsack und ohne Strafe frei rumläuft und womöglich noch sich auf der Terrasse seiner Villa irgendwo im Süden, die er sich von unseren Geldern gekauft hat, sonnt.

Ich mein wenn man die Geschichte hier mit Flowtex vergleicht, dann ist die veruntreute Summe relativ klein. Man sollte aber trotzdem anfangen zu reagieren bevor irgendwelche Fristen ablaufen.

Schreibt einfach etwas zu der Idee

mfg

[clarus]

@STeplan

Zu Ihrer Frage mit dem Betrag: wenn es keine Grundlage (Schreiben, Vertrag, Zusage, ...) gibt, wäre der Prozeß gegen Stettinger schon lange vorüber, meine ich.

Trotzdem habe ich immer noch ein Problem mit dem Betrag der ständig schwankt.

[RRichter]

@STeplan: auf Ihre Idee bin ich ja mal gespannt. Da es titulierte Forderungen in mehrfacher Millionenhöhe gegen die Com4Net, Inc. gibt (soweit ich weiß), müßten die mit Ihrer Idee zu erzielenden Beträge diese ja übersteigen. Das wäre vom derzeitigen Ausgangspunkt her gesehen eine große Leistung.

[RRichter]

Das war`s dann wohl endgültig, was die AG anbelangt: http://www.wertpapier-analysten.de/wyttohomepage/welcome.php…
und
www.ox9.de/c4n.gif
Die Firma ist wohl gelöscht.

[clarus]

Ist das der auf dem Schreiben vom Gericht genannte Dr. Späth?

Späth Eduard Dr.jur.
RB Mgl.d.RA-Kammer Kanzlei
Kleinberghofen
Bürgermeister-Rothenfußer-Str. 7
85253 Erdweg
(0 82 54) 92 40
Fax [phone]

Den sollte man mal anrufen, um sich zu erkundigen, was so gelaufen ist.

[RRichter]

Herr Elas hat für die Grünewälder GmbH Insolvenzantrag gestellt und selbst am 14.1.2002 die eidesstattliche Versicherung abgegeben. So geht es!

[WSJReader__]

So kanns gehen ...

Der hatte sicherlich böse Menschen als Geschäftspartner ...
.

[trauerspiel]

so, die eine geschichte hat sich für mich soweit erledigt, bzw. ist nur noch ne sache vom arbeitsamt zwecks insolvenzgeld.

bleibt nun nur "noch" die com4net inc und da wird wohl nix rauskommen, außer das alle ihre kohle vergessen können.

aber immerhin hat herr elas nun mal etwas gerlernt zuhaben, nicht sinnlos sachen hinaus zu zögern, die insolvenz mein ich.


cu trauerspiel

[RRichter]

@Trauerspiel: es hat wohl immer einen Zweck gehabt, daß Elas die Sachen verzögert hat. Der Ablauf gewisser Fristen ist rechtlich nicht ganz bedeutungslos, b.B. Verjährungsfristen, Ablauf von Bewährungsfristen etc.

[Zobeltier]

@STeplan
Leider hat Frau Lerch recht, wenn sie sagt, dass ein Runder Tisch bestehend aus Aktionären und ihnen, Informationen aus zweiter Hand sind. Gibt es eine Chance, dass ein Teil der Genannten sich an einem Treffen beteiligen?

Ich glaube nicht, oder Herr Teplan können sie da etwas machen als Initiator?

Haben Sie Hr Elas und Hr Geishendorf getroffen? Was kam da heraus?

Sie sind noch sehr viele alte offene Fragen schuldig geblieben. Wann kommen die dran?

Mein Angebot steht noch. Allerdings scheint von Seiten der Journalistin kein Bedarf zu bestehen, da sie sich nicht meldet.

Gruß Phil

[loctite496]

Hallo,
hier im Thread wurde einige Male ein Dr. Beckstein erwähnt.
Welche Rolle spielte diese Person bei der ganzen Geschichte?
Von wann bis wann spielte diese Person in dieser wirklich
unfassbaren (nicht nur für Außenstehende) Soap mit?
Handelt es sich etwa um den bayerischen Innenminister?

MfG
loctite496

[clarus]

@loctite496

Elas hat immer verlauten lassen, daß der Dr. Beckstein von Com4Net der Bruder des bayerischen Innenministers ist.
Laut den Prospekten ist er zu Beginn (1997) dabei gewesen - erst als Berater und dann als Aufsichtsrat der neuen AG.

Eine Soap ist das bestimmt nicht, weil die ständig weitergehen - bei Com4Net ist jetzt Schluß.

[loctite496]

Danke für die Info, Clarus.

MfG
loctite496

[clarus]

Die hier in diesem Thread mal erwähnte Firma Mulini hat laut Zeitungsmitteilung Insolvenz angemeldet.

Der dort offenbar aktive Herr Wurm wurde ja auch schon seitens STeplan genannt (vermute mal, es ist ein und derselbe).

[STeplan]

War wieder mal einige Tage aus der Welt. Will jetzt antworten, wo ich kann (kann es leider nicht in allen Fällen).

@Zobeltier
Die Journalistin, mit der ich gestern erst telefoniert habe, hat nach wie vor Interesse, sehr großes sogar. Sie ist derzeit wegen anderer Geschichten überbeschäftigt, hat mir aber versichert, Mitte der Woche sich bei Ihnen per Mail zu melden, freut sich über Ihr Angebot und bittet für die Verzögerung um Entschuldigung.

Zum Vorschlag der Frau Lerch: Ich halte diesen für exzellent und würde ein Treffen in dieser Form begrüßen. Leider halte ich ihn nicht für realistisch, denn zumindest eine maßgebende Person würde, da bin ich mir ziemlich sicher, nicht erscheinen. Ich habe dies Frau Lerch inzwischen auch telefonisch so mitgeteilt. Frau Lerch ist überzeugt, dass die Herren Witsch und Weber an einem Treffen teilnehmen würden. Ich kann von meiner Seite nur anbieten, eine Zusammenkunft auch in dieser Form mitorganisieren zu helfen, aber ich kann niemanden vergewaltigen, dorthin zu gehen.

Mit Herrn Elas und Herrn Geishendorf habe ich mich am vorletzten Donnerstag getroffen. Aber dieses Treffen trug leider nicht zur Klärung der Fragen bei, wie ich dies wollte. Hoffe auf ein nächstes Treffen.

@clarus
Zu dem "Betrag, der ständig schwankt": Hier liegt wohl nur ein Missverständnis aus verschiedenen Darstellungen vor. Soweit ich weiss, wurden an jenem mysteriösen 7.12.2000 rund 1,8 Millionen DM (da es damals stattfand, muss ich dies noch nicht in Euro umrechnen) überwiesen - auf Konten von Stettinger, Stettingers Bekannten, Freunden, Freundin und Verwandten (Mutter, Schwager). Von 820.000.-, wie Sie schreiben, war in diesem Zusammenhang noch nie die Rede. 800.000.- DM aber wollte Stettinger nachweislich Ende Dezember 2000 von seinem (vor den Com4Net-Zahlungen ziemlich miesen) Konto abheben, nicht ahnend, dass eine Stunde zuvor der Arrest auf sein Konto und sein Privatvermögen erwirkt wurde. Rund 500.000.- DM von den 1,8 Millionen DM sollen laut Herrn Elas zurück überwiesen worden sein - unter Stettingers Bedingung, dass "nichts gegen ihn unternommen" würde. Vielleicht hilft diese differenzierte Aufschlüsselung, einige "Schwankungen" aufzulösen.


@C4Ngeschaedigter
Sie sprechen mir aus der Seele.

@loctite 496
Sie stoßen hier auf einen der brisantesten und wundesten Punkte in der Geschichte, der die Führung der "Ermittlungen" in ein besonderes Licht stellt. Mehr will ich dazu noch nicht sagen (mehrere Journalisten beschäftigen sich zur Zeit damit), aber es wird der für die Öffentlichkeit interessanteste in der ganzen Soap werden.

@nochmal clarus
Die Soap ist leider noch nicht zu Ende; sie geht weiter, selbst wenn bei Com4Net Schluss ist. Dafür sorgen bevorstehende Veröffentlichungen, die Art der Ermittlungen, sich noch weiter öffnende Abgründe.

[trauerspiel]

@STeplan
"...Frau Lerch ist überzeugt, dass die Herren Witsch...."
auch wenn das posting nicht an mich adressiert war glaube ich nicht an sowas (die geschichte der AG in den letzten monaten bringt mich auf die vermutung).
mehr möchte ich als eine art "selbstschutz" nicht sagen.



by trauerspiel

[trauerspiel]

nachtrag:

ich denke, herr witsch und frau lerch hat in sachen com4net inc nichts mehr zu suchen. beide personen sind keine aktionäre mehr bzw. waren es nie.

nur herr witsch könnte in eventuellen rechtsprozessen auskunft geben, frau lerch ist ja nur die "kleine" angestellte gewesen und ist meinem erkentnissen (vor meiner kündigung bei der AG) nach noch immer "sekretärin" für herrn witsch. herrn witsch kann man mutmaßlich nur per gericht zur aussage bringen - alles andere ist zwecklos - glaubt es mir. frau lerch spielt in der ganzen sache auch mutmaßlich ne schlüsselrolle, aber auch da ist nur was vor gericht zu machen.

bei einem treffen sind beide personen sicher nicht günstig platziert.

noch mal, ich will mir nicht mein eigenes grab schaufeln, die zeilen sind schon deutlich genug und halte mich lieber zurück.



by trauerspiel

[N.Lerch]

@alle

Man muss mich vor kein Gericht zerren um eine Aussage zumachen. Ich bin jederzeit zu einem vernünftigen Gespräch bereit. Ich empfinde es als sehr große Unverschämtheit hier etwas anderes zu behaupten.

@trauerspiel

Ich möchte Dich in aller Öffentlichkeit warnen hier auch nur irgendwelche Mutmaßungen in die Welt zu setzen. Was dabei heraus kommt ist leider gelinde gesagt nur Müll. Ich erinnere hier nur an den angeblichen Erpressungsversuch von Herrn Witsch mir gegenüber. Ich nehme es diesmal noch mit Gelassenheit auf, da ich gesehen habe wann Du das Posting verfasst hast.

Ich würde mal gerne wissen warum ich auf solch einem Treffen nicht ‚günstig ’platziert’ wäre? Einerseits spiele ich laut Deiner Darstellung eine Schlüsselrolle zu der Du nichts sagen willst, auf der anderen Seite nicht, oder wie?

Das ich auch für Herrn Witsch gearbeitet habe ist nun wirklich kein Geheimnis, ich darf hier nur an das Treffen am Flughafen München erinnern.


Noch mal an alle

Leider fehlt mir hier auch der Sinn in dem Posting vom trauerspiel. Ich habe in der letzten Zeit einige Male mit Herrn Teplan gesprochen. Wir haben in unseren Unterhaltungen auch einige Com4Net Angelegenheiten angesprochen.

Es stimmt ich war nie Aktionärin der Com4Net, aber auch Herr Teplan hat keine Aktien an der Firma. Zu was macht uns das?


vlg
Nicolette Lerch

[clarus]

@STeplan

Die 820.000 DM stammen aus einem Posting von Palladium:

"PS: Es soll in der Zwischenzeit eine Gerichtsverhandlung gegeben haben, wobei es um die Rückzahlung der 820.000,- DM (Akte Stettinger) an Com4Net gegangen sein soll. Das Urteil sei noch nicht endgültig, aber es soll laut Herrn Elas für Com4Net optimal gelaufen sein."

Nach Ihrer Darstellung handelt es sich aber um 1,3 mio DM (1,8 mio DM minus 0,5 mio DM) - warum wird wegen der Differenz von 0,5 mio DM nicht prozessiert? Was läuft da schon wieder?

@trauerspiel

Woher hast Du die Erkenntnis, daß Witsch nur mittels Gerichtsbeschluß vorgeführt werden kann.
Übrigens hast Du Glück: bei mir hat STeplan schon mal einen Grammatikfehler gefunden und geoutet - wenn er bei Dir anfängt ...

[STeplan]

@clarus
Lasse mir heute per Fax die Liste mit den am 7.12.2000 veranlassten Zahlungen nochmals zukommen (wie man weiss, sind solche Dinge inzwischen an zugriffssicheren geheimen Orten gelagert) und werde das heute abend dann hier reinstellen. Sehen wir mal, dass wir der Sache noch etwas näher kommen. Dann muss in einem nächsten Schritt nur noch die Angabe präzisiert werden, wieviel Stettinger wieder zurück überweisen ließ, und wir haben die exakten Summen.

@alle
Ich bitte, mir per interner Boardmail zukommen zu lassen, wer überhaupt an dem für den 15.2.2002 in Frankfurt/Main geplanten Treffen Interesse hat. Bisher habe ich nur eine definitive Zusage, und unter diesen Umständen würde ich das ganze wieder canceln.

Ich kann und will nicht alles alleine organisieren, aber wenn mir jemand helfen würde, könnten wir gemeinsam versuchen, ein im Sinne von Nicolette Lerch vorgeschlagenes Treffen zu veranstalten. Ex-Com4Net-Vorstände, der komplette Aufsichtsrat, Ex-Angestellte, mutmaßliche Bescheisser und Beschissene, vielleicht sogar noch Staatsanwalt, Kripoermittler und einen bestimmten Minister gemeinsam bei einer Podiusmdiskussion (!) - wenn wir das wirklich zusammenkriegen, hole ich gleich noch das Fernsehen, "Handelsblatt", "Wirtschaftswoche" und "Spiegel" dazu. Da könnten wir ja mit den Werbeeinnahmen und Honoraren die Aktionäre wenigstens teilweise wieder gesundsanieren. Und ich erlaube mir, Werbung für mein Buch zu machen. Sag doch immer, dass mit der Com4Net noch Kohle zu machen ist. Man muss nur neue Wege gehen.
Sehen Sie, clarus, mit der Com4Net ist noch lange nicht Schluss.

[clarus]

Und rechtzeitig Bescheid geben, nicht daß PB schon einen Jumbo chartert, um von Argentinien zurückzukommen, und das Treffen fällt ins Wasser.

Wenn ich wüßte, welche der genannten "Promis" kommen, könnte ich auch eine Aussage treffen. Wer ist eigentlich der ziemlich sichere Nichtkommer? Der ist doch "verdächtig", weil er sich nicht stellen will.

Wen dieser genannten Leute haben Sie schon eingeladen, STeplan?

[Ein_Glaeubiger]

Eigentlich wollte ich mich ja nicht einmischen, aber ich kann es nicht mit ansehen, wie einige hier versuchen Trauerspiel zu drohen.

Wenn er hier schreibt, dass Witsch nicht so einfach zu einer Stellungnahme zu bewegen ist, beruht das wohl auf der Tatsache, dass Witsch einfach untergetaucht ist als er die Löhne bei der AG nicht mehr zahlen konnte und Frau Lerch mit den Vertröstungen und falschen Versprechungen beauftragt hat.

Als Müll kann ich seine Postings nicht bezeichnen.
Schliesslich enthalten sie, trotz schlechter Grammatik und für manche unpassende Uhrzeiten, dennoch die Wahrheit.

Es passieren halt manchmal im Leben solch unfassbaren Unverschämtheiten, dass man sich den Frust von der Seele schreiben muss............

[N.Lerch]

@Ein_Gläubiger

Ich muss Sie leider total enttäuschen, denn trauerspiel sagt hier nicht die Wahrheit!

Trauspiel kann sich von der Seele schreiben was immer er möchte, aber er soll seinen Frust nicht auf meine Kosten abbauen.

Es bleibt Ihnen unbenommen zu glauben was immer Sie möchten, aber zu behaupten, dass es der Wahrheit entspräche ich wäre nur per Gerichtsbeschluss zu so einem Treffen bereit ist eine infame Lüge! Ich drohe niemanden sollten nur die Verleumdungen nicht aufhören werde ich rechtliche Schritte einleiten, dass ist keine Drohungen sonder ist schlichtweg eine Tatsache.

Mir ist es auch egal was hier über andere im Board geschrieben wird. Er kann jeden der Lüge oder sonst etwas bezichtigen, ist mir egal auch ob sich die Leute wehren oder nicht, nur wenn es gegen meine Person geht, dann wehre ich mich.

Alle Aussagen die ich jemals getroffen habe, habe ich mit gutem Gewissen getroffen, ich stehe auch dazu und würde diese unter den gleichen Voraussetzungen jederzeit wieder treffen.

@alle Sorry, aber ich lasse nicht auf mir rumtrampeln, ich poste hier unter meinem Namen und habe es nicht nötig mich hinter Pseudonymen zu verstecken. Ich habe meine Aussagen die Com4Net INC und AG betreffend schon an den stellen gemacht die zählen (Polizei und Gericht). Ich bin jederzeit auch zu einem konstruktiven Treffen bereit, ich lasse mich nur nicht auf eine nutzlose Schlammschlacht ein. Wenn das nicht verstanden, oder mutwillig missinterpretiert wird tut es mir sehr leid, aber das ist nicht mein Problem.

Es steht jedem frei mir unter [e-mail] eine persönliche E-Mail zukommen zulassen, diese werde ich auch beantworten, aber hier im Board sollte die Zeit der anderen User nicht mit dieser Art der Kinderei vertan werden.


mfg
Nicolette Lerch

[trauerspiel]

als erstes, nur mal so...das internet hat keine öffnungszeiten - ist also total egal wann ich poste!

@Ein_Gläubiger
danke für die anteilnahme

@clarus
das erläutert schon der beitrag von "Ein_Gläubiger".

@n.lerch
punkt 1, siehe erste zeile
reale und warheitsgetreue aussagen habe ich in den monaten wärend des "unterganges" von com4net ag nicht bekommen, nur daher stellte ich das mutmaßlich in den raum. herr witsch war über monate nicht erreichbar, informationen sind über 5 umwege zu dir gekommen und waren heute noch aktuell und wurden am folgetag von einer neuen storry gefolgt. ich verweise auf das posting von "Ein_Gläubiger".

ich wollte den AG scheiß hier raus lassen aber scheinbar geht es nicht anders.
ok

auszug/zitat aus einer mail von herrn witsch:
"also **** hat mir gestern in **** bestätigt, dass die Zahlung unterwegs ist - seine Aussage: 100%" (28.04.2001)

und was ist, nix - dann lief nur noch alles telefonisch über dich, hierbei gab es geschichten über dubai, frankreich, spanien... mehr fällt mir jetzt nicht ein, komisch - sehr komisch

nun ist aber gut, schluss nun mit der ag.
verstehst aber nun vielleicht warum ich bedenken habe das du und herr witsch an solchen treffen teilnehmen - da kommen mutmaßlich nur neuen geschichten.

@teplan
von einem "mediengroßaufgebot halte ich nichts, die machen sich nur lustig über die dummen anleger.

by trauerspiel
[e-mail] (ätsch, ich geb auch meine email an *g*)

[clarus]

Also, so wie ich es sehe, hast doch Du, trauerspiel, das Thema der AG ständig hier wieder hervorgebracht. Finde ich auch ok aus Deiner Sicht und Du solltest dazu stehen.

Mein Vorschlag: da doch STeplan schon beim Organisieren ist, wäre es sicher interessant, wenn trauerspiel, glaeubiger (Frau Lerch?) und Witsch auch in Frankfurt sein könnten. Bei trauerspiel und glaeubiger sollte das kein Problem sein und Witsch könnte von STeplan eingeladen werden. Das wäre doch ein interessanter Diskussionszirkel, der sich da treffen würde. Zwei bis drei Exmitarbeiter einer Pleitefirma diskutieren mit dem ehemals Verantwortlichen
Das würde ich mir ansehen.

trauerspiel, trotz allem hast Du auch Recht, wenn Du sagst, die AG hat hier nichts verloren. Hier ist eigentlich ein Anlegerboard - aber Deinen Ausflug kann man gut nachempfinden. Die Zahlungen von Anlegern gingen nun mal an die Inc und an GbRs.

Also, wenn Ihr beide kommt und Witsch zusagt, komme ich auch nach Frankfurt / M..

Wie sieht es aus, STeplan, laden Sie Witsch ein? Sie hatten sich ja gefreut, ihn bei Gericht wieder zu treffen - vermutlich stehen Sie mit ihm auch in Kontakt wegen der Informationsgewinnung zu Ihrem Buch.

[RRichter]

Ich kann trauerspiel sehr gut verstehen, daß er sauer ist. Er ist - soweit ich es beurteilen kann - nach Strich und Faden besch..... worden als er Netseek gegen Aktien der Com4Net, Inc. getauscht hat. Herr Witsch hat versucht bei der AG zu retten was zu retten war, allerdings offensichtlich ohne Erfolg. Der Antrag auf Insolvenz wurde mangels Masse abgewiesen. Was ist von Netseek geblieben? Das Markenrecht und die Domain. Die Suchmaschine als solche gibt es nicht mehr, was ich sehr schade finde.

Was Herrn Witsch angeht, so denke ich daß er zu einem Gespräch mit den Anlegern und den anderen verantwortlichen Personen grundsätzlich bereit ist. Nur: ist es Herr Elas auch? Ich vermute mal nicht, und er wird schon wissen weshalb. STeplan, sie können dort ja mal nachhaken. Falls Herr Elas entgegen meiner Einschätzung doch zu einem solchen Treffen bereit wäre, ließe sich das organisieren.

Tja, was ist eigentlich aus den beiden insolventen "werthaltigen" Beteiligungen der Inc. geworden? Weiß man etwas über den Stand der Insolvenzverfahren? Es sollte doch eine Fusion geben (über diese "Sondermeldung" von Herrn Elas in Erding darf man sich angesichts der Zeitabläufe so seine Gedanken machen, ebenso was das mit den Zahlungen kurz vor Insolvenz an die Alphaware sowie der "Aufstockung" des Anteils an OK soll). Weiß eigentlich jemand, ob es Nachfolge- oder Auffanggesellschaften gibt und ob und wie die Com4Net, Inc. an diesen beteiligt ist?

Die Postings #115 und #116 sind schon interessant. In diese Richtung darf man sich so seine Gedanken machen... wobei alles Spekulation sein dürfte, konkretes über Hintergründe, Einflußnahmen etc. ist nicht bekannt. Wohl ein Thema für recherchewütige Journalisten, gerade in der jetzigen politischen Situation.

[RRichter]

Also: Herr Witsch ist grundsätzlich bereit, sich auf einer Veranstaltung gemeinsam mit Herrn Elas den Aktionären zu stellen. Dann wären beide hauptverantwortliche Leute zusammen, und könnten die Dinge aus ihrer Sicht darstellen.

Wäre das nichts?

[Zobeltier]

@RRichter
Hast Du mit Herrn Witsch gesprochen? Oder woher kommt diese Information?

@STeplan
Die besten Kontakte haben wirklich Sie zu allen Beteiligten. Ich will damit sagen, dass eine Organisation zumindets ihre Verbindungen braucht. Auch finde ich, dass es sicher eine Möglichkeit gibt sich "kostengünstig" an einem Ort zu versammeln an dem es auch aus Platzgründen allen möglich ist zu kommen. Eine Vorabfrage, wer überhaupt Interesse hätte und sicher kommt kann auch hier im Board gemacht werden. Was halten Sie davon?

Gruß P.

[trauerspiel]

@RRichter

also die domain wird wohl bald abgeschalten, vermute ich mal da sie bei online kiosk konigiert war und da nun schon gut 1 jahr nix gezahlt wurde - zumal online kiosk selber in insolvenz sein soll und nicht mal die kohle aufbringen wollte für die insolvenz der AG zuzahlen. die markenanmeldung läuft meines wissens auf herrn witsch persönlich und nicht auf die ag und ist für die kommenden 9,5 jahre bezahlt. mein beileid an den jenigen, der nach einer eventuellen abmeldung von netseek.de sich die neu anmeldet übrigens haben sich in deutschland schon einige *netseek* domains gesichert, vielleicht kann damit herr witsch noch etwas kohle machen. ob`s für die vielen flugreisen reichen wird weiß ich natürlich nicht .

da nun wohl herr witsch am treffen teilnehmen will/möchte/würde und ich arge vorbehalte habe sage ich hiermit meine teilname offizell ab - die letzte vergangenheit der AG bringt mich auf die entscheidung.


by trauerspiel

[RRichter]

@Zobeltier: ich habe mit Herrn Witsch gesprochen, und er hat mir zugesagt daß er an einer Veranstaltung für die Aktionäre gemeinsam mit Herrn Elas teilnehmen wird. Die Termine müssen abgesprochen werden, das ist dann Aufgabe des Organisators. Wäre wohl am besten, wenn die Sache durch die Com4Net, Inc. bzw. Herrn Geishendorf organisiert würde. Oder machen Sie das, Herr Teplan? Sie haben doch Kontakt sowohl zu Herrn Geishendorf als auch Herrn Elas.

[AWitsch]

@Zobeltier

Wenn eine sinnvolle und nicht einseitige Runde zustande kommt, werde ich auch kommen - das habe ich Herrn Richter zugesagt.
Natürlich warte ich, was Herr Teplan als Veranstalter dazu sagt. Es ist immerhin sein Vorschlag. Er wird mich dann sicher kontaktieren, wenn seines Erachten eine solche Runde zustande kommen wird.

[clarus]

Nun ist wenigstens schon Skat möglich bei 3 Teilnehmern.

Schade, aber das hier begonnene "Duell" trauerspiel - Witsch hätte man gut real fortsetzen können. Man muß ja nicht gleich riesige Medienpräsenz haben, wie STeplan vorhatte - vielleicht exclusiv auf RTL oder SAT1 anstatt Gerichts-TV

Ernsthaft: so wie ich das sehe, ist keine sehr große Begeisterung mehr vorhanden, hier zu einem Treffen zu gehen.

@STeplan

Also die Beteiligung von Elas und Witsch scheint ja zu klappen, so wie ich das sehe.
Witsch wartet auf Ihre Kontaktaufnahmen und Elas wird meiner Meinung nach kein Problem sein, da er ja auch den Ermittlungen gelassen entgegensieht (sich also nichts vorzuwerfen hat) und es keine Spur persönlicher Bereicherung bei ihm gibt.
Wird sicher interessant - ich komme dann natürlich aucham 15.2.02 nach Ffm.

[clarus]

Wer hat heute versucht, die Homepage der Com4Net zu erreichen?
Ich werde da weitergeleitet zur Denic? Und man soll eine Mail schicken, wenn man Fragen hat.

Diese Meldung kommt:
"DENICdirect Informationsseite

Die aufgerufene Domain ist derzeit nicht erreichbar.

Falls Sie sich als administrativer Ansprechpartner bzw. als Domaininhaber nicht erklären können, warum die Domain nicht erreichbar ist, wenden Sie sich bitte an uns."

STeplan, bitte retten und erklären - in der Denic steht Elas (wie auch früher bei Gebrauchtkauf) als Verantwortlicher - aber er kann sicher nichts dafür.
Wer ist diesmal der Böse, den die Aktionäre verklagen sollten?

[Zobeltier]

@clarus
Richtig. Nichts mehr da. Jetzt könnte man sagen:"Wurde auch Zeit, dass diese Seite eingestellt wird." Aber ich tue es nicht.

Gruß P.

[trauerspiel]

@clarus

Duell? der war gut, ich hab keinen bock auf sowas, ist mir selbst als arbeitsloser die zeit zu schade für sowas...

bei der com4net domain vermute ich mal das die nicht bezahlt wurde und die inc, bzw. herr elas nun schon ein schreiben von der denic vorliegen habt sollte. oder der bisherige hoster alphacom hat die fortfühnung der domain bei dnic abgelehnt - auch hier sollte com4net oder herr elas auch ein entsprechendes schreiben erhalten haben.
muss aber sagen, die haben aber lange gebraucht dafür (mahnungen laufen meines wissens schon seit anfang 2001)


@all
wenn sich was neues ereignen sollte werde ich hier natürlich drüber berichten

noch was als diskusionsstoff:
ich hab mitte dezember post vom arbeitsamt bekommen das die c4n ag nichtmal bereit war antragsformulare wegen insolvenzgeld auszufüllen. ja die ag, wo ja nur noch der alleinige aktionär (meines wissens nach jedenfalls) und geschäftsführer "aktiv" war(ist?). so nett ist man mit ehemaligen angestellten... könnte natürlich auch sein das der insolvenzverwalter nicht gerade gut drauf war, ich weiß es nicht.
und da soll man nicht ausrasten?


by trauerspiel

[trauerspiel]

so, damit keiner denkt das ich müll erzähle

unter ist das a-amt dokument:

http://ox9.de/a-amt.gif

einzusehen.

aus datenschutzgründen hab natürlich einiges weg radiert

by trauerspiel

[clarus]

@trauerspiel

Da STeplan offenbar wieder unterwegs ist, kurz an Dich:

Aus meiner Sicht bist Du wirklich nicht sonderlich konsequent, da Du geschrieben hast "ich wollte den AG scheiß hier raus lassen aber scheinbar geht es nicht anders.". Wie ich Dir schon mal gesagt habe, fängst Du aber immer wieder mit dem Thema an, wobei ich das ok finde, aber dann solltest Du dazu stehen (daher wäre es schon sinnvoll, sich in Frankfurt der Diskussion zu stellen). Außer Dir schreibt keiner was zur AG, was logisch ist, da dort niemand investiert ist.

Dann zum Thema Arbeitsamt: "Er (Anm.: gemeint ist Herr Witsch) ist nicht mehr Vorstand der Com4Net AG" - dies wurde bereits am 28.10.01 geschrieben.

Dann noch zum Thema Domain: hier hast Du in gröbster Weise die generelle Richtlinie zum Thema Com4Net verletzt, indem Du erwähnst, daß eventuell Elas irgendetwas unterlassen oder nicht reagiert hätte.
Merke: Elas trifft niemals eine Schuld.

[PalladiumBroker]

Das Argument: „Was wollt ihr denn, - vorbörsliche Beteiligungen sind eben Risikobeteiligungen, - viele andere sind auch über die Wupper gegangen....“, dieses Argument lasse ich für die Com4Net nicht gelten!!!

Liebe Boardteilnehmer,

ich hoffe, dass der von Herrn Teplan vorgeschlagene Termin in Frankfurt stattfinden wird. Wie bereits erwähnt, werde ich in jedem Fall anwesend sein.

Ich habe nichts dagegen, wenn die für das Desaster der Com4Net Hauptverantwortlichen bei der Besprechung anwesend sind. Die Herren Elas und Witsch hätten sich nach meiner Meinung allerdings früher zusammen an einen Tisch setzen müssen - und zwar zu einem Zeitpunkt, als man die beiden inzwischen pleite gegangenen Beteiligungen noch zu einem sehr guten Preis hätte verkaufen können. In gewohnter Manier werden nun beide Akteure sagen: „Also, an mir wäre eine konstruktive Zusammenarbeit damals bestimmt nicht gescheitert, aber wenn natürlich der andere...“

Worum geht es bei dem geplanten Aktionärs-Treffen im Januar 2002 eigentlich? Ich meine, dass es für die meisten Interessenten wenig Sinn macht, wenn die Veranstaltung hauptsächlich der Unterhaltung und dem Informationsbedürfnis weniger dient. Es sollte schon etwas „greifbares“ dabei herauskommen. Aber kann überhaupt noch Geld, das an alle Aktionäre ausgezahlt werden kann, zum Vorschein gebracht werden? Ich bezweifle dies. Deshalb bin deshalb sehr gespannt auf die Ausführungen von Herrn Teplan.

Die Soap geht weiter: Aus zahlreichen Postings geht sinngemäß hervor, dass die Com4Net derzeit ohne operatives Geschäft mausetot in einem Kühlfach des Leichenkellers liegt. --- Von einer offiziellen Beerdigung ist mir jedenfalls nichts bekannt.

Hatte nicht Herr Geishendorf bei dem Treffen in Suhl davon gesprochen, dass die Firma T.I.M.E. eine 100% - Beteiligung der Com4Net sei? Demnach sollen Manager auf Zeit an Firmen verliehen werden. Nun, was ist daraus geworden? Wie laufen aktuell die Geschäfte? Weiß jemand, ob Umsätze und Gewinne zu verzeichnen sind? Sollte es sich jedoch herausstellen, dass überhaupt keine Aktivitäten stattgefunden haben, dann würde ich dies so interpretieren, dass die besagte Ankündigung in Suhl nur dem einzigen Zweck diente, um die mit Recht aufgebrachten Inhaber der Firma etwas zu besänftigen

Viele Grüße: Palladium-Broker.

[clarus]

Hallo PB,

was macht Argentinien - schon wieder ein neuer Präsident?

So wie ich das vor einem Jahr gesehen habe, hat Witsch doch mehrmals vrsucht, mit Elas was zu machen (ich meine, RRichter hat das damals gepostet).

Witsch hat doch sein Kommen schon zugesagt - auch hier im Board. Also muß nur noch STeplan ihn kontaktieren, wenn Elas auch kommt (davon gehe ich aus).

[option_tom]

wenn denn die com4net wirklich keine mittel mehr hat und auch keiner geschäftlichen tätigkeit nachgeht, die eventuell nochmals mit mittelzuflüssen rechnen lassen können, kann meines erachtens ein treffen nur zu dem zweck dienen, um einigermaßen klarheit in die letzliche situation der com4net zu bringen. aber interessiert das denn wirklich? ist es denn nicht so, daß wenn die informationen auf dem tisch liegen, sich keiner mehr dafür interessiert? es sei denn natürlich, daß man hieraus irgendwelche gerichtlichen schritte gegen denjenigen einleiten könnte, der (oder die?) für das spektakel zuständig war und noch ist. ansonsten will ich es lieber nicht wissen, was aus meinem geld geworden ist. müßte mich bestimmt nur ärgern, wie man sonst durch dreistheit einen kleinen oder größeren reibach machen kann.
es sei denn, daß wirklich noch etwas herauskommt: sei es durch neue ideen (bezweifel ich fast) oder durch einen übersehene "werthaltige" (!!!!) beteiligung.

weiterhin kann ich nur mein befremden zum ausdruck birngen, wie es andere hier auch schon getan haben, daß immer gleich mit rechtlichen schritten gedroht wird, und zwar so, also ob eigentlich schon der RA oder die klage vor der tür stehen. diejenigen, die mit solchen schritten drohen, sollten doch lieber bei der wahrheitsfindung aktiv mitwirken. sie wissen wahrscheinlich sowieso am meisten, da sie meines erachtens auch den größten einblick in die geschäfte hatten. ansonsten können doch nur alle anderen spekulieren! bleibt ja auch nix anderes übrig. schön ist es in diesem zusammenhang aber auch, daß ich schon öfters die androhung rechtlicher schritten von denjenigen gehört bzw gelesen habe, die die EV abgegeben haben ;-))) wie mich da mit freude erfÜllt!

schöne grüße
Tom

[Die_Intellektuelle_Feuerwehr]

Tatütataaa....

Bzgl. com4net.de: Die aktuelle Situation ist die, daß die DENIC eG hier zwangsweise Ihren Nameserver eingetragen hat.

Sowas geschieht nicht wegen Nichtbezahlung von Rechnungen. Denkbar wäre es, daß die Staatsanwaltschaft diese Sperrung verfügt hat.

Der Webserver vom com4net.de läuft wohlgemerkt noch, und auch die authoritiven Nameserver bei Alphacom haben die Domain com4net.de noch:

Answer Section:
com4net.de, A, 195.226.185.7
com4net.de, MX, 10, mail.alphacom.de
com4net.de, MX, 100, mail1.alphacom.de
com4net.de, NS, ns1.alphacom.de
com4net.de, NS, ns2.alphacom.de
com4net.de, NS, ns71.alphacom.de
com4net.de, SOA, ns1.alphacom.de, root.ns1.alphacom.de
Authority Records Section:
com4net.de, NS, ns1.alphacom.de
com4net.de, NS, ns2.alphacom.de
com4net.de, NS, ns71.alphacom.de
Additional Records Section:
mail.alphacom.de, A, 195.226.185.253
mail1.alphacom.de, A, 195.226.180.126
ns1.alphacom.de, A, 195.226.180.125
ns2.alphacom.de, A, 195.226.180.126
ns71.alphacom.de, A, 195.226.166.126

Die Website ist theoretisch auch noch erreichbar - rein über die IP klappt das allerdings nicht, da dies nur ein virtueller HTTP/1.1-Webserver ist. Es laufen also zich verschiedene Websites auf einer einzigen IP, und ohne Hostnamen kann der Webserver nicht wissen, welche gemeint ist. http://195.226.185.7/ ergibt somit nur eine Fehler-Seite.

Daß die Website von Com4Net nach wie vor läuft, kann man aber auf zwei Wegen rausfinden:

1. Man trägt sich in seine hosts-Datei (c:windowshosts) folgende Zeile ein:

195.226.185.7 www.com4net.de

2. Man benutzt telnet und macht eine Verbindung auf zu 195.226.185.7, Port 80. Dann gibt man ein:

GET / HTTP/1.0
Host: www.com4net.de

Und drückt zweimal die Enter-Taste.

@trauerspiel: Deine Einschätzung bzgl. der Domain netseek.de ist übrigens ziemlich falsch. whois ist Dein Freund.

Hoffe geholfen zu haben,

Die Intellektuelle Feuerwehr

[clarus]

Dank an die Feuerwehr.


@trauerspiel

Na, das war noch keine diskussionsfähige Darstellung; bis Mitte Februar hast Du ja noch Zeit, daran zu arbeiten

Mit solcher Art von Vermutungen und Darstellungen brauchen wir im Februar bestimmt kein Treffen machen, meine ich mal.

[Ein_Glaeubiger]

Wenn ja eigentlich oT, noch einige Zeilen zur AG (und deren Verantwortlichen)

@Clarus
Wenn bereits am 28.10. geschrieben wird, dass Witsch nicht mehr Vorstand der AG ist, wie kommt es dann, dass die Mitarbeiter davon nicht informiert werden?

Wie kann es sein, dass ein Antrag vom 16.7. auf Eröffnung zum Insolvenzverfahren erst am 12.11 entschieden und dieses Schreiben den Angestellten erst Mitte Januar 2002 zugestellt wird?

Wie kann es sein, dass Arbeitnehmer nicht einmal wichtige Dokumente (wie z.B. Lohnsteuerkarten) zurück erhalten?


Und wenn Witsch sagt er kommt zu dem Treffen, dann heisst das lange noch nicht, dass er wirklich kommt. Denn von Versprechungen kann man sich nichts kaufen........


Es gibt also doch einige Parallelen der AG zur inc. Und seien es nur die geschickten Verstrickungs - und Verschleierungstechniken.


MfG

[clarus]

Dann gehe ich mal davon aus, daß Gläubiger und Trauerspiel kommen Mitte Februar.

Wenn Witsch nicht kommt, wie Gläubiger vermutet, ist dies eine deutliche Sprache. Wir werden sehen ..
Wenn Ihr, Gläubiger und Trauerspiel, zusagt, komme ich auch und ich würde dann auch berichten, wenn sich Witsch gedrückt hat davor. Bitte aber, daß bald entschieden wird, weil wir ab dem Wochenende für ein bis zwei Wochen zum Skifahren wollten - ich muß disponieren. Wenn ich wirklich nicht da sein kann, ist ja noch PB vor Ort, der die Teilnehmerliste bekannt geben kann.

Übrigens mein Hinweis mit dem Schreiben vom 29.10.01 bezog sich auf kein offizielles Papier, sondern auf ein Posting unseres STeplan, der dies an diesem Tag verlauten ließ. Natürlich gehe ich davon aus, daß dieses Posting von STeplan stimmt - ist doch klar

[Zobeltier]

Wo ist denn nun Herr Teplan?

[clarus]

Hier ein Artikel zum Thema Kapitalanlagebetrug; bei der bisherigen Zahl der Verurteilungen von weniger als 5 pro Jahr, bin ich schon etwas stutzig geworden.
Allein, wenn ich hier im Board die angekündigten Strafanzeigen zähle gegen diverse Firmen, müßte das doch viel mehr sein?

"Der Schutz vor Kapitalanlagebetrug reicht nicht aus

Straftatbestand ist zu unbestimmt / Nur fünf Verurteilungen im Jahr / Von Marijon Kayßer und Thilo Hild


FRANKFURT, 1. Februar. Anleger will der Gesetzgeber im Rahmen von Aktienemissionen auf unterschiedliche Weise schützen. Im Zivilrecht dient diesem Ziel maßgeblich die Börsenprospekthaftung. Geregelt ist diese in den Paragraphen 77 und 45 ff. des Börsengesetzes und den Paragraphen 1 und 13 Wertpapier-Verkaufsprospektgesetz. Der strafrechtliche Schutz soll durch eine Vorschrift gegen den Kapitalanlagebetrug (§ 264 a Strafgesetzbuch) erreicht werden. Der Entwurf zum Vierten Finanzmarktförderungsgesetz, das beispielsweise das Vorgehen der Behörden gegen Kursmanipulationen erleichtern soll, sieht hingegen für diese Bestimmung keine Änderung vor.

Nach dem Tatbestand des Kapitalanlagebetrugs macht sich unter anderem strafbar, wer im Zusammenhang mit dem Vertrieb von Wertpapieren "unrichtige vorteilhafte Angaben macht" oder "nachteilige Tatsachen verschweigt". Dies muß "in Prospekten oder in Darstellungen oder Übersichten über den Vermögensstand" geschehen und sich "gegenüber einem größeren Kreis von Personen" vollziehen. Das Verbot bezieht sich aber nur auf Umstände, die für die Entscheidung über den Erwerb oder die Erhöhung von Anteilen erheblich sind. Eine solche Tat kann mit einer Geldstrafe oder mit einer Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren bestraft werden.

Diese Vorschrift findet einen Vorläufer im sogenannten Prospektbetrug des § 88 Börsengesetz. Durch das Zweite Gesetz zur Bekämpfung der Wirtschaftskriminalität wurde diese Norm 1986 in modifizierter Form in das Strafgesetzbuch eingefügt. Der Gesetzgeber wollte mit dieser Reform einen präventiven Anlegerschutz bereits im Vorfeld einer Verletzungshandlung gewährleisten. Dementsprechend ist die Vorschrift des § 264 a Strafgesetzbuch als "abstraktes Gefährdungsdelikt" ausgestaltet. Der Schutz von Börsengängen soll durch die Ahndung von unrichtigen vorteilhaften Angaben oder dem Verschweigen nachteiliger Tatsachen von entscheidungserheblichen Umständen in den Emissionsprospekten gewährleistet werden.

Was im Rahmen des IPO als "entscheidungserheblich" anzusehen ist, wird allerdings nicht einheitlich definiert. Die Rechtsprechung zählt hierzu, was nach dem Urteil eines verständigen, durchschnittlich vorsichtigen Anlegers für die wertmäßige Einschätzung maßgeblich ist.

Diese Auslegung ist jedoch für jegliche Form subjektiver Wertung offen. Ein Orientierungsmaßstab - beispielsweise anhand der zivilrechtlichen Prospektpflichten - wird den Betroffenen damit von den Gerichten nicht an die Hand gegeben. Fragwürdig wird der Nutzen dieser Definition um so mehr bei Börsensegmenten wie dem Neuen Markt oder der Nasdaq. Denn: Würde ein verständiger, durchschnittlich vorsichtiger Anleger an diesen spekulativen Marktsegmenten überhaupt Aktien zeichnen?

Auch der Versuch, das geschützte Rechtsgut zu bestimmen, stellt keinen Gewinn für die Konkretisierung des unbestimmten Tatbestandsmerkmals dar. Unklar blieb bereits im Gesetzgebungsverfahren, wer oder was durch die Norm geschützt werden soll. Verwiesen wird einerseits auf die Funktionsfähigkeit des Kapitalmarkts, andererseits auf das Vermögen als individuelles Rechtsgut.

Daher ist die Vorschrift in Anbetracht des Bestimmtheitsgrundsatzes (Artikel 103 Absatz 2 Grundgesetz) verfassungsrechtlich bedenklich. Ein Blick in die Vereinigten Staaten zeigt, daß dort das Strafrecht traditionell als Regulierungsinstrument für den Kapitalmarkt dient. Auf Bundesebene ist der strafrechtliche Schutz des Börsengangs im Securities Act of 1933 geregelt. Die Vagheit dieser Vorschriften verleiht der Börsenaufsichtsbehörde Securities and Exchange Commission (SEC) eine weitreichende Regulierungskompetenz mit gleichsam gesetzgeberischer Funktion. Mit dem deutschen Verfassungsrecht, insbesondere mit dem Grundsatz der Gewaltenteilung und dem Bestimmtheitsgebot, ist so etwas hingegen nicht vereinbar.

Wenn im deutschen Recht eine Strafvorschrift zu unbestimmt ist, ist dies nicht nur rechtsdogmatisch von Bedeutung. Vielmehr spiegelt sich diese Problematik dann auch in der praktischen Anwendung wider. Statistische Erhebungen für den Zeitraum von 1990 bis 1999 ergeben durchschnittlich nicht einmal fünf Verurteilungen wegen Kapitalanlagebetrugs in allen Tatbestandsvarianten pro Jahr. Bezogen auf den strafrechtlichen Schutz von Börsengängen fällt die Anwendungsbilanz noch geringer aus.

Obwohl dies hinreichend bekannt ist, hat es der Gesetzgeber versäumt, im Entwurf zum Vierten Finanzmarktförderungsgesetz die Vorschrift konkreter zu fassen. Dies wäre nicht nur unter rechtsstaatlichen Gesichtspunkten notwendig gewesen. Ein solcher Schritt hätte auch die Risiken für Banken und Emittenten bei der Prospektgestaltung vorhersehbarer gemacht und den Anlegerschutz gestärkt.

Dr. Marijon Kayßer ist Rechtsanwältin bei Jones Day Reavis & Pogue in Frankfurt. Thilo Hild ist dort Rechtsreferendar.

Mit dem Vierten Finanzmarktförderungsgesetz befaßten sich auf dieser Seite bereits Beiträge am 15. und 19. September sowie am 31. Oktober 2001.

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 02.02.2002, Nr. 28 / Seite 23"

Und noch ein Artikel, der ein hier schon mal angesprochenes Thema betrifft - wenn es interessiert:

"Bayerische Staatszeitung
Ausgabe Nr. 5/2002 vom 01.02.2002:
1 IN 1/02.

In dem Verfahren über den eigenen Antrag auf Eröffnung des Verbraucherinsolvenzverfahrens der Grünewälder Gesellschaft für Vertrieb und Vermarktung innovativer Produkte mbH, Brünnsteinstraße 23, 84405 Dorfen, gesetzlich vertreten durch Geschäftsführer Josef Elas, wird gemäß §21 Abs. 2 Nr. 2 InsO am 2. Januar 2002 um 12 Uhr ein allgemeines Verfügungsverbot erlassen. Damit wird dem Schuldner allgemein verboten, über Gegenstände seines Vermögens zu verfügen. Unter dieses Verbot fällt auch die Einziehung von Außenständen. Den Drittschuldnern wird verboten, an den Schuldner zu leisten.

Landshut, den 22.01.2002
Amtsgericht - Insolvenzgericht - Landshut"

[STeplan]

Ja, hier ist STeplan. Sorry, dass ich einige Tage nicht mehr reingeschaut habe, diesmal nicht weil ich in der Wildnis war, sondern einfach wg. übermäßigem Stress. Also, wenn mehr als drei an dem Treffen teilnehmen, ist es mir das wert, und ich komme dann auf jeden Fall, zumindest mit noch mindestens einem (einer) anderen Ex-Com4Net-Angestellten; nein, ich denke jetzt nicht an Herrn Elas. Aber ich werde ihm und Herrn Geishendorf eine Teilnahme vorschlagen. Wie sich die beiden als erwachsene mündige Menschen dann entscheiden, kann ich weder beeinflussen noch derzeit absehen; ich bin zunächst lieber mal skeptisch.

Was soll das Treffen bringen? Palladium Broker und option_tom haben schon recht, wenn sie nur mit einem lockeren Frankfurter Kaffekränzchen nicht zufrieden sind. Ich habe vor rund zwei Wochen im Board schon dargelegt, was ich mir erwarte oder erzählen will. Mehr als einen Austausch sehe ich aber ehrlich gesagt auch nicht; ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass jemand aus der früheren Vorstandschaft kommen wird. An alle hier im Board eine Bitte: Wer definitiv nach Frankfurt kommen wird, möge dies hier bitte posten - denn von der Teilnehmerzahl mache dann auch ich eine evtl. Reise nach Frankfurt abhängig. Danke!

[STeplan]

@Zobeltier
Von Ihrem Vorschlag in Posting #132 halte ich sehr viel; ich bin bereit, wie ich es ja auch unten schon dargelegt habe.

@clarus und eigentlich alle
Was mit der C4N-Homepage los ist, kann ich momentan auch nicht erklären. Man (ich?) sollte morgen bei drei Stellen anrufen, dann müsste eigentlich Klarheit herrschen: bei Herrn Geishendorf, bei denic und bei der Kripo oder Staatsanwaltschaft. Schau`n wir mal, was sich am Montag machen lässt.

[clarus]

@STeplan

Habe ich da jetzt was verpaßt? Es gab doch schon eine Zusage einer Person aus dem Ex-Vorstand.
Haben Sie denn schon mit Witsch gesprochen und anderslautende Informationen bekommen, die seiner Zusage hier im Board widersprechen? Bitte teilen Sie uns mit, warum er Ihnen nun entgegen seiner Aussagen hier (und offenbar auch gegenüber RRichter) einen Rückzieher gemacht hat. So ein geheimer Rückzieher sagt schon viel aus über ihn.

Ich gehe davon aus, daß Ihre Aussage, daß Sie es sich nicht vorstellen können, daß jemand aus der alten Vorstandschaft kommt, aufgrund einer Absage von Witsch (er war bisher der einzige, der hier öffentlich zugesagt hat) Ihnen gegenüber getroffen wurde.

[AWitsch]

@Clarus

Ich bin bisher gar nicht von Herrn Teplan kontaktiert worden - also kann ich zu ihm auch nichts gesagt haben.

Wenn mich Herr Teplan kontaktieren sollte, werde ich ihm zusagen zu diesem Treffen.

Übrigens zur Domain Com4Net.de: der bisherige Provider hat die Domainbetreuung aufgegeben und die Domain ist an die Denic gefallen. Seitens der Denic wurden dann einige Briefe an den administrativ Verantwortlichen für die Domain geschickt, die aber offenbar unbeantwortet blieben. Die Denic benötigt einen Provider, der Denicmitglied ist (oder sie machen es nach Auftrag selbst) zur Betreuung dieser Domain. Derzeit ist die Domain quasi technisch "herrenlos".

[clarus]

Verstehe nun nichts mehr.

Hier bietet sich jemand der Ex-Verantwortlichen an, sich den Aktionären zu stellen, und STeplan redet nicht einmal mit den Leuten, läßt aber verlauten, daß er sich nicht vorstellen kann, daß jemand aus der früheren Vorstandschaft kommen wird.

Das Angebot von Witsch scheint noch zu stehen, STeplan - es liegt offenbar nur an Ihnen, ihn diesbezüglich zu kontaktieren. Ich würde es schon begrüßen, wenn Ex-Verantwortliche kommen.

Langsam sollte es aber wirklich zu einer eindeutigen Aussage kommen, nach der man sich richten kann.

[option_tom]

hallo,
ich meine auch, daß zumindest für diejenigen, die sich auch für die hintergründe der ganze angelgenheit interessieren, ein forum in form eines treffen gegeben werden sollte, um einige unklarheiten zu beseitigen. vielleicht kann ja das ein oder andere hinweischen auf einen sachzusammenhang doch noch zur kärung und damit gegebenenfalls zu einer heranziehung der dafür verantwortlichen führen.
jeder aus dem unternhmen (auch ex-mitarbeiter) bitte ich darum, auch wenn ich selbst nichts beitragen kann) an dem treffen teilzunehmen. wenn es nur an einer einladung fehlen sollte:
bitte nehmt teil! vielen dank.

grüße
Tom

PS: ich werde selber bestimmt nicht teilnehmen, da ich bei weitem nicht mit der ganzen sache und den vielen hintergrundinformationen vertraut bin, wie es manch anderer hier im board ist.
trotzdem würde ich mich sehr, obwohl ich eher eine skeptische haltung bezüglich eines ergebnisses des treffens habe, über ein zustandekommen freuen.

[goldaktie]

nur so eine Vermutung: nicht allen Verantwortlichen/Ex-Verantwortlichen geht es um Aufklärung...

[clarus]

option_tom hat schon Recht, daß die Gelegenheit beim Schopf gepackt werden sollte, hier an Informationen zu kommen.

Aber dann sollte auch die Vorbereitung hier in einem öffentlichen Board gut sein. Wenn jemand sagt, er kommt, kann nicht der Initiator einige Tage später verlauten lassen, daß er nicht davon ausgeht, daß dieser jemand kommt. Das ist eine elegante Art der Ausladung.

@goldaktie

Ich vermute mal, Du könntest Elas damit meinen.
Wäre für mich aber unverständlich, da hier im Board sehr häufig dargestellt wurde, daß er unschuldig ist und daß er sich nicht bereichert hat. Also alles Ermittlungspannen oder fehlgeleitete Ermittlungen.
Jeder wäre doch in dieser Situation froh und glücklich, wenn er sich nun dazu äußern und die ganzen Mißverständnisse abbauen könnte. Hier wird eine Plattform geboten, die mit Ermittlungspannen und Fehlleitungen aufräumen würde. Daher kann ich mir nicht vorstellen, daß Elas das nicht nutzt und so mit den Irrtümern aufräumt. Jeder andere in dieser Situation wäre um so ein Treffen glücklich.

[PalladiumBroker]

Längst zurück aus Argentinien.

Hallo Com4Net-Aktionäre,

Ich denke, dass es bei dem geplanten Treffen weniger darum gehen sollte, Fehler, Versäumnisse und dunkle Machenschaften der verantwortlichen Manager der Com4Net breitzuwalzen. Erfahrungsgemäß kommt dabei nichts heraus, da jeweils der eine die Schuld auf den anderen schiebt. Es ist doch logisch, dass die Verantwortlichen an der Aufklärung ihrer eigenen Schuld nicht interessiert sind, sondern um Verschleierung bemüht sind! - Für kriminelle Handlungen sind jedoch die Justizbehörden zuständig.

Zwar werde ich -wie erwähnt- auf jeden Fall teilnehmen. Aber ich will diesmal energisch versuchen zu verhindern, dass das geplante Forum zu einem unverbindlichen Stammtisch-Schwatz verkommt, bei dem am meisten auf diejenigen geschimpft wird, die in der Runde nicht anwesend sind. Fast alle Aktionäre sind nach Strich und Faden verarscht worden. Und auch ich bin mehr als stinksauer auf diejenigen, die mein gutes Geld verbraten haben.

Deshalb, lieber clarus, sollten wir uns jetzt sachlich darauf konzentrieren, was in der gegenwärtigen Situation getan werden kann, um entweder ein sinnvolles operatives Geschäft wieder aufzunehmen, oder "verlorene Schätze" heben zu können. Sticheleien bringen jedenfalls kein Geld zurück.

Viele Grüße: Palladium-Broker.
[e-mail]

[clarus]

PB,

warst Du es nicht, der die Erfolgsmeldungen aus NY weitergereicht hat hier im Board. Und danach auch die Erfolgsmeldung zu Stettinger - quasi gewonnen.

Und was kam als tatsächliches Ergebnis heraus: die erfolgreichen Beteiligungen Online-Kiosk und Alphaware sind pleite (Alphaware müßte sogar bereits während Deines NY Aufenthalts das angemeldet haben). Stettinger kann über das Geld verfügen.

Soviel zu der Dir zur Verfügung gestellten Information!

Und wer war denn bisher in Untersuchungshaft? Die anderen hier oft genannten Schuldigen nicht, aber Elas (und offenbar noch Personen, die ihm nahestehen, wenn ich STeplans Erläuterungen hierzu richtig deute).

Aber da ich schon verstehe, daß dies ein Huldigungstreffen werden soll, sage ich hiermit ab. Du bist doch selbst schon fast drauf gekommen, daß das Thema TIME ein fake ist.

Warum kommt der ach so unschuldige und immer gute Elas denn nicht? Wovor hat jemand Angst, der nie irgendetwas unrichtiges getan hat? Wäre es nicht sogar eine Verpflichtung, daß er kommt? Was ist dabei? Laß ihn mit Witsch, Stettinger und Weber diskutieren - dann finden wir leicht die Wahrheit heraus (meist gibt es zu Geschäftsvorfällen sogar Unterlagen). Warum hat STeplan nicht einmal Unterlagen, die im Municon jeder Aktionär bekommen hat - wundert Dich das nicht? Die von STeplan hier verkündeten Theorien basieren auf Aussagen eines Herrn Elas, der sich nicht einmal traut, sich einer Diskussion zu stellen.

Und nun geht das Beschützerspiel wieder los: nur nichts gegen Elas sagen, weil sonst die ganzen superrosigen Zukunftsaussichten zerstört werden. Hatten wir das nicht schon mal - so in etwa lautete doch der Hinweis der sogenannten HV in NY, oder PB? Oder das legendäre Schreiben von Elas im Board - es gab über ihn nur Verleumdungen schrieb er damals. Und ein paar Wochen später sind 3 bösartige Aktionäre nach Erding gefahren und mußten feststellen, daß Elas die Firma als SB-Shop betrachtet hat. Auch denen wurde dann vorgegaukelt, daß sie irgendwas blockieren würden - aber wo nichts ist, ...

Ich wünsche noch viel Spaß bei Com4Net und TIME - gelegentlich werde ich die Beiträge betrachten in Zukunft.

@STeplan

Wie ist eigentlich der Stand des Przeßes gegen Rechtsanwalt Karch? Wieder quasi gewonnen?

So wird Com4Net zum Prozeßgewinner der Herzen

[PalladiumBroker]

An Clarus:

Wie kommst du nur auf den Schwachsinn "Huldigungstreffen"? Oder gar auf "Beschützerspiel"?? Entweder kannst du nicht richtig lesen, oder du bist böswillig, oder beides! Bitte lese deshalb mein Posting # 159 nochmals sorgfältig durch und überlege dir künftig besser was du hier von dir gibst.

Ich bin auf Herrn Elas sehr schlecht zu sprechen, falls du das gerne hören möchtest. Ich wiederhole: Sehr schlecht zu sprechen und stinksauer! Er ist zusammen mit Herrn Witsch einer der Hauptakteure und hat maßgeblich Schuld daran, dass die Situation der Com4Net sich so schlimm entwickelt hat. Ihm haben viele ihr gutes Geld anvertraut und wurden in jeder Hinsicht bitter enttäuscht. Wahr ist aber auch, dass Elas an dem Desaster nicht allein schuld trägt. - Dies entlastet ihn aber nicht von seiner Verantwortung.

Ausdrücklich würde ich es begrüßen, wenn nun Herr Elas den Mut finden würde, sich den Fragen seiner Aktionäre zu stellen. Dann habe ich Gelegenheit ihm persönlich meinen aufgestauten Frust mitzuteilen. - Herr Witsch will zu dem Treffen in Frankfurt kommen und das ist gut so. Auch an ihn persönlich habe ich einige Fragen, die ihm nicht gefallen werden.-
In Suhl hatten beide Herren es bekanntlich vorgezogen, sich vor der Verantwortung zu drücken. Deshalb hoffe ich, dass diesmal beide Akteure zu dem Treffen nach Frankfurt kommen.

Die Informationen, die ich in der Vergangenheit hier am Board weitergegeben habe, sog ich mir nicht selbst aus den Fingern, sondern wurden mir exakt so und nicht anders mitgeteilt. Deshalb bitte ich dich, lieber clarus, auch hier künftig mehr Sorgfalt bei deiner Argumentierung walten zu lassen.---

Wenn sich herausstellt, dass die Aktion T.I.M.E. tatsächlich ein Fake ist, dann sollten auch diesbezüglich ganz klar Konsequenzen gezogen werden. Dies vor allem dann, wenn sich erweist, dass inzwischen keinerlei Geschäftstätigkeit stattgefunden hat...

...meint: Palladium-Broker.

PS: Vor dem geplanten Treffen werde ich mich an dieser Stelle nicht mehr zu den oben erwähnten Themenbereichen äußern, da ich aus meiner Sicht nichts mehr hinzuzufügen habe. Es bringt nichts, wenn alles x-fach hin- und hergewendet wird. Nicht Fatalismus und Zynismus sind gefragt, sondern konstruktive Ideen.

[RRichter]

@PB: ich wäre vorsichtig damit zu sagen, daß Elas und Witsch sich vor Suhl gedrückt hätten. Zumindest von Herrn Witsch weiß ich, daß er das selbe Schreiben wie alle Aktionäre auch bekommen hat... zeitgleich mit diesen. Wäre dem Einladenden wirklich daran gelegen, daß Herr Witsch in Suhl anwesend ist, hätte er die Sache vorher mit ihm abgesprochen.

Was Herrn Elas angeht so habe ich schon den Eindruck, daß er eine sachliche Auseinandersetzung vermeiden will wenn jemand anwesend ist, der seine Geschichten durch Fakten in einem etwas anderen Licht erscheinen läßt.

Das Treffen in Frankfurt, so wie es jetzt konzipiert ist, macht aus meiner Sicht keinen Sinn. Ich habe STeplan deswegen bereits gemailt, daß ich nicht kommen werde.

Sollte es STeplan, PalladiumBroker oder z.B. Herrn Geishendorf gelingen eine Veranstaltung zu organisieren bei der Herr Witsch und Herr Elas anwesend sind, bin ich mit dabei.

Hat jemand mal einen Handelsregisterauszug besorgt, wem die TIME überhaupt gehört? Hat jemand etwas von einem aufgenommenen operativen Geschäft gehört?

[AWitsch]

@STeplan

Ich habe Ihnen eine Nachricht mittels Boardmail geschickt.