OSSI-Tagesthread,Montag 14.01.2002 - 500 Beiträge pro Seite

[bluebird.in]

moin an alle
auch an die ,die nicht verpennt haben














USA TERMINE


14.01. 08:12
Heutige Wirtschaftdaten und Quartalszahlen
--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)

Kansas City FED Studie
Dezember, 17.00 Uhr, zuletzt:-15,0


E*Trade
0,04


PanAmSat
0,02







http://www.big-banker.de/PBANK/PBANK.HTM
http://www.godmode-trader.de/

http://www.gatrixx-finanztreff.de/portal/verwaltung_logout.h…

http://www.d-traderz.com/

http://bigcharts.marketwatch.com/intchart/frames/frames.asp?…


http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=&mode=stock&symbol=A…

http://informer2.comdirect.de/

http://navigation.helper.realnames.com/framer/100/262/defaul…

http://www.island.com/BookViewer/javaversion.htm

http://investments.citibank.de/germany/optionsscheine/overvi…

http://www.warrants-gs.de/GoldmanSachs/index1_dhtml.html?c=d…

https://lonlive.lehman.com/EEW/default/default/menu/mainFram…

http://warrants.bnpparibas.com/de/

http://www.usa-aktienprofi.de/realtime.htm

http://www.eisenachonline.de/stedtfeld/boerse/boerse.htm

http://www.taprofessional.de/

lieben gruß
und schönen tag an alle

blue

[enomis]

Hallo @blue...auch schon wach??
Hab im Börsenspiel den Dax Call 537713 [GS:Basis 4750] bei Daxstand 5141 zu 5,10 gekauft...3000 Stk.´..warte auf Gegenreaktion und will so bei 5180 wieder verkaufen

[TheCastropRauxeler]

guten morgen @all

sieht ja heut morgen erbärmlich aus für caller. wird sich diese woche wohl nur ändern, wenn intel & co. ordentliche zahlen auf den tisch legen. dann sollte die luzie aber abgehen.

hat jemand schon mal die turbo zertifikate der abn amro ausprobiert?

Turbo Zertifikate
Schneller als Zertifikate
Besser als Optionsscheine
Wie ein Futures ohne Nachschußpflicht
Handeln

Turbo Zertifikate sind schneller als herkömmliche Indexzertifikate.
Auch bei Turbo Zertifikaten gilt: Steigt der Index um einen Punkt,
so steigt auch das Turbo Zertifikat um einen Punkt, gegebenenfalls
unter Berücksichtigung des Bezugsverhältnisses. Der Unterschied
liegt darin, daß Sie mit deutlich reduziertem Kapitaleinsatz an der
gesamten Indexbewegung partizipieren. Durch den geringeren
Kapitaleinsatz bewegt sich das Turbo Zertifikat prozentual wesentlich
schneller als der Index. Mit Turbo Zertifikaten erreichen Sie
also eine Hebelwirkung auf Ihr Anlagekapital.


Besser als Optionsscheine
Turbo Zertifikate sind besser als Optionsscheine, weil ihr Verhalten
transparent nachvollziehbar ist. Die vielen Parameter, die den Wert
eines Optionsscheines beeinflussen, können Sie getrost vergessen.
Einfluß auf die Preisfindung haben lediglich die Bewegung des
Index und das täglich sinkende Aufgeld, welches die Finanzierungskosten
für den nicht hinterlegten Kapitalanteil am Index darstellt. Volatilitätsschwankungen wirken sich nicht auf den Preis aus. Auch die anderen „Griechen“ wie Gamma, Vega und Theta
spielen keine Rolle. Das ist insbesondere wichtig, wenn wir uns in
einem Umfeld hoher Volatilitäten bewegen. Trotz richtiger
Einschätzung der Marktbewegung ist das Risiko, von
der Entwicklung des Optionsscheines enttäuscht zu
werden, dann besonders groß.

Wie ein Futures ohne Nachschußpflicht
und mit kleiner Stückelung
Turbo Zertifikate gleichen in vielerlei Hinsicht einer Anlage in
Index Futures. Die Unterschiede zum Futures sind eine anfänglich
längere Laufzeit und die Tatsache, daß bei einem Wertpapier nie
eine Nachschußpflicht entstehen kann. Ihr Einsatz ist immer auf das
eingesetzte Kapital begrenzt. Und noch ein Vorteil von Turbo
Zertifikaten: Die handliche Stückelung erlaubt Ihnen, exakt die
Position aufzubauen, die Sie wirklich wünschen.

So funktioniert der Turbo
Turbo Zertifikate kennen, genauso wie Optionsscheine, einen
Basispreis. Im Gegensatz zu Optionsscheinen bestimmt dieser aber
lediglich, um wieviel sich Ihr Kapitaleinsatz reduziert. Die
geringere Kapitalbindung bedingt ein Aufgeld, welches sich durch
die Finanzierungskosten für den nicht hinterlegten Kapitalanteil
definiert.

Was ist anders als bei einem klassischen
Indexzertifikat?
Laufzeit = Turbo Zertifikate haben im Gegensatz zu
Open End Zertifikaten eine fixierte Laufzeit

Basispreis = Gibt an, wieviel Kapital nicht eingesetzt wird

Hebel = Maß für die Beschleunigung des Turbo Zertifikats
im Vergleich zum Index

Das Aufgeld
Konkret berechnet sich das Aufgeld aus den Zinsen für den nicht
hinterlegten Kapitalanteil abzüglich der von ABN AMRO erwarte-ten
Dividenden für den Index bezogen auf die Restlaufzeit. Mit
abnehmender Laufzeit baut sich das Aufgeld kontinuierlich ab. Bei
gleichem Zins sinkt das Aufgeld täglich um den selben Anteil
nämlich den Finanzierungskosten für einen Tag. Zur Erhöhung der
Transparenz werden wir in unseren Preisinformationen immer das
jährliche Aufgeld veröffentlichen.

Die Stop Loss Marke
Sobald bei einem Turbo Zertifikat die Stop Loss Marke nach unten
durchbrochen wird, erfolgt die automatische Rückzahlung des
Turbo Zertifikats und es verfällt anschließend.
Der Anleger erhält dann die Differenz zwischen dem aktuellen
Indexstand und dem Basispreis zuzüglich dem verbleibenden
Aufgeld. In der Regel wird Ihnen in dieser Situation ein Turbo
Zertifikat mit einem niedrigeren Basispreis zur Verfügung stehen,
so daß Sie ihre Position weiterführen können.

*So berechnen Sie den Hebel:
Hebel = Indexstand : Bezugsverhältnis : Kaufkurs (Brief) des Turbo Zertifikats
Hebel = DAX (5100) : BZ (100) : 14,45 = 3,5 für die WKN 824 173
Außerdem finden Sie aktuelle Angaben zum Hebel auf unserer Internetseite.

Risiken, Handel und Kosten
Turbo Zertifikate bilden die Wertentwicklung von Aktienindizes ab,
d.h. sie reflektieren in vollem Maße die Gewinne und Verluste der
Aktien in den einzelnen Indizes. Zu dem Aktienmarktrisiko kommt
bei Turbo Zertifikaten auf Fremdwährungsindizes das jeweilige
Währungsrisiko hinzu. Außerdem haben Turbo Zertifikate eine
Hebelwirkung, welche bedingt, daß Sie, bezogen auf Ihr eingesetztes
Kapital, prozentual mehr gewinnen oder verlieren können als bei
Indexzertifikaten ohne Hebel. Bei Turbo Zertifikaten besteht die erhöhte
Gefahr eines Totalverlusts Ihres Kapitaleinsatzes.

Turbo Zertifikate beinhalten ein Aufgeld, welches sich aus den
Zinsen für den nicht hinterlegten Kapitalanteil abzüglich der
erwarteten Dividenden bezogen auf die Restlaufzeit zusammensetzt.
Mit abnehmender Laufzeit der Turbo Zertifikate baut sich
dieses Aufgeld kontinuierlich ab. Bei unverändertem Indexstand
und abnehmender Restlaufzeit verlieren die Turbo Zertifikate somit
an Wert. Das Aufgeld wird von Veränderungen des Zinsniveaus
beeinflußt.

Turbo Zertifikate verbriefen dem Anleger zur Endfälligkeit das
Recht, den Gegenwert des Indexstandes abzüglich des Basispreises
vom Emittenten ausgezahlt zu bekommen. Erreicht das Turbo Zertifikat
während der Laufzeit die Stop Loss Marke, so verfällt das
Zertifikat vorzeitig, und der Anleger erhält die Differenz zwischen
Indexstand, welcher nach Erreichen der Stop Loss Marke möglichst
kursschonend innerhalb von 3 Stunden ermittelt wird, und dem
Basispreis plus dem verbleibenden Aufgeld. Liegt der ermittelte
Indexstand aufgrund starker Kurseinbrüche unter dem Basispreis,
wird das verbleibende Aufgeld gegengerechnet.

Turbo Zertifikate sind börsennotiert und können in Stückelungen
von einem Zertifikat oder einem Vielfachen davon börsentäglich
ge- bzw. verkauft werden. ABN AMRO stellt zu hiesigen Handelszeiten
fortlaufend aktuelle An- und Verkaufskurse. Bei außergewöhnlichen
Marktbedingungen kann es zu einer Ausweitung der
Spreads kommen.


Diese Turbo Zertifikate stehen zur Auswahl
WKN Index
764 723 DAX
764 722 DAX
824 173 DAX
824 174 DAX
764 732 NEMAX 50
764 731 NEMAX 50
824 172 NEMAX 50
824 178 NEMAX 50
764 714 EuroSTOXX 50
764 715 EuroSTOXX 50
824 175 EuroSTOXX 50
764 735 Dow Jones Industrial
764 736 Dow Jones Industrial
764 726 NASDAQ 100
764 727 NASDAQ 100
824 176 NASDAQ 100
824 177 NASDAQ 100
764 719 AMEX Biotechnology
1)
764 718 AMEX Biotechnology
1)
824 179 AMEX Biotechnology
1)
Laufzeit jeweils bis 1. November 2003
1)
(während US-Handelszeiten)

die dinger gibst auch als short.


ich blick noch nicht ganz, wie der emi uns das fell über die ohren ziehen will. dass er es will ist klar, sonst würde er die dinger nicht ausgeben. hört sich für meine begriffe alles zu fair an.

er behält sich vor, den spread bei außergewöhnlichen marktbedingungen auszuweiten. die stellt wahrscheinlich abn amro fest. wahrscheinlich liegt da der knackpunkt.

gruß

TCR

[enomis]

@TCR..ausprobiert noch nicht, aber beobachtet.
Großer Vorteil: kein Spread

[enomis]

Schei.....10 Punkte zu früh eingestiegen; vielleicht kauf ich noch einen Dax-Call nach.
Ich will den Golf.....muß bis zum 15.3 über 250% machen..schwitz

[TheCastropRauxeler]

@ enomis

in der produktbeschreibung heißt es aber, dass es doch einen spread gibt. muss ich mir nochmal genau ansehen.

TCR

[go2hell]

Morgen Flatterteil und all die anderen OSSI´s,

heute vielleicht mal einen € Call ziehen?? Wenn die Wiederstandzone 8940-8953 genommen wird, dann könnte man/frau die 8987-9005 sehen. Call Vorschlag ist der 767249. Allerdings sehr gefährlich!

TCR,

das mit den Turbo-Zertifikätzchen hört sich interessant an. Wo gibt´s denn ´ne Liste zu diesen im Netz??

Gruß und happy trading!
hell

[enomis]

@TCR: ich hab gemeint, das soll u.a. der gravierende Vorteil gegenüber OS sein..Zeitwertverlust soll es ja auch nicht geben.

[TheCastropRauxeler]

@ hell

www.abn-zertifikate.de

hab mal den cax call der citi 714638 mit zweien von der abn 824174 (großer hebel) und 764723 (kleiner hebel) verglichen. verlust von freitag auf heute bei 1000 euro einsatz in gleicher reihen folge: 102,--; 80,--; 38,--.

die spreads sind zu vernachlässigen, nicht der rede wert.

so wie es sich mit den verlusten verhält, müsste es sich nach dem modell auch bei steigendem index mit den gewinnen verhalten. also sind die abn zertis eher was für leute, die nicht permanent am markt sind. aber wohl nicht übel.

gruß

TCR

[go2hell]

Prima TCR,

würde mich freuen, wenn Du uns auf dem laufenden halten könntest. Ach so, wie sieht´s denn mit den Umsätzen der Zertifkate aus?? Kann man/frau die von einer auf die andere Minute verkaufen?? .... auch außerbörslich?? .... auch nach 20 Uhr?? Wie sehen die Spesen aus??

Thanx im voraus!

Gruß
hell

[TheCastropRauxeler]

@ hell

mehr, als oben in der produktbeschreibung der abn steht, weiß ich auch nicht. bin gestern in der EamS drüber gestolpert und hab´s mir mal angesehen.

lt. finanztreff ist an der euwax zumindest bei dem 824174 einiges an handel. bisher 21 trades.

[enomis]

@go2hell
Bei s-broker kann ich keine Turbo/Short Zertifikate außerbörslich handeln über den Compi; Anruf bei s-broker und die setzen sich dann mit ABN-Amro in Verbindung.

[bluebird.in]

hi,

lehman hat den RFMD-schein 601882 ganz schön runtergeschraubt,
stand am freitag bei unverändertem kurs ,um 18 uhr bei 25 cent/geld

nun 21 cent,meinem verbilligungskurs,

günstig für mutige um nochmal einzusteigen,
falls die allgemeinlage auf grün dreht,geht das teil ganz schön ab

gruß
blue

[triuls]

morgen ossis ,

zu den turbo-zertis, habe sie seit zwei wochen unter beobachtung...mein timing war zwar nicht das beste, wie sich gerade herausstellt ...dennoch...
...bin seit freitag in #824172 investiert..der hebel liegt bei 4.

nicht zu verachten, dass es auch die möglichkeit gibt, short zu gehen zum beispiel mit #764734 beim nm50.

mein urteil, eine echte alternative zu os.


ute

[klueck]

@Turbo-Zertifikat:

Schaut euch auch mal die entsprechenden Zertis von BNP
an www.warrants.bnpparibas.com/de

Vorteil: Es gibt keine Stop-Loss-Marke. Damit liegt das
Risiko eines ploetzlichen Falls unter den Basispreis
beim Emi (auf Schlusskursbasis, nicht intraday!)

Wer den Stop-Loss doch haben moechte, kann ja eine
Stop-Loss-Order reinlegen.

Mein Gefuehl ist, dass diese Teile bei Puts interessant
sind, da man da selber einen "Rabatt" bekommt. Man
sollte aber diese Scheine mit OS vergleichen, die tief
im Geld liegen. Da hat man dann auch Delta 1, aber den
Vorteil, dass bei einem grossem Schwung in die falsche
Richtung wenigstens Zeitwert wieder aufgebaut wird...

Gruss

klueck

[klueck]

Ach ja, bei bnp gibt es alle Dax 30 ausser Infineon...

Unter dem Thema Zertifikate befinden sich mehrere
Sachen zu diesem Thema...

Gruss

klueck

[bluebird.in]

gute seite:
http://kurse.boerse.de/quotes_tagestrends_w.htm

wer hat die euphorie im MDAX verursacht?
ein vorläufer??

[enomis]

@blue und alle
Bei Germanasti #48 im heutigen Thread..Dax ende 2002 unter 3000 Punkte..nicht von germa !!!

[triuls]

birdi...

vermutlich die presse..."euras"....auf der titelseite "EIN AMI MISCHT DEN MDAX AUF"..

so eine berichterstattung hat schon zucker .

ute

[SDT]

Der DAX gurkt eben um seine Normalkorrektur (5112) vom letzten Hoch. Die große Unbekannte ist mal wieder USA. Bekommen wir einen weiteren Downmove durch politische Börse (Enron-Skandal, Ohnmacht durch verschluckte Brezel)...?

[TheCastropRauxeler]

@ triuls

von den in dem artikel erwähnten werten hat nur mg technologies mehr als 2 % zugelegt.

[TheSmiths]

Hi @ all,

zu den Turbos noch eine kleine Anmerkung.
Die "Variablen", wenn man sie so nennen darf,
scheinen das Aufgeld, als auch der Spread zu sein.
Beim Aufgled bin ich mir nicht sicher
wie es zusammen kommt, es sollte über die
2 Jahre LZ eigentlich auf Null laufen,
scheint sich aber, je nach Börsenlaune
von Tag zu Tag zu verändern, und zwar nicht nur
nacht unten, was logisch wäre, sondern auch nach oben.
Der Spread beim 824172 im Verkaufsprospekt von
ABN mit 1,5% angegeben, fällt heute bei
2,68 zu 2,78 doch deutlich höher aus.
Unklar ist mir auch ob ABN den Schein zum gestellten
Kurs zurücknehmen muss oder aber...
Versuch mein Glück mal auf der Kundenhotline.

Ansonsten eigentlich eine super Sache,
man ist halt nicht der ach so netten Voladreherei der Emis
ausgesetzt und kann sich den Kurs leicht selbst errechnen.
Indexstand minus Basis plus Aufgeld ist der Kurs in Cent.
Und der Hebel ist Index/Briefkurs/100

CU

[Kroi]

Hallo,

Ich habe den Emissionsprospekt für die Turbozertifikate der ABN Amro gelesen. Hier die Zusammenfassung:

- Das Zertifikat ist am 1. 11. 2003 fällig. Eine vorherige Kündigung oder Ausübung ist seitens des Käufers nicht möglich. Eine vorherige Kündigung seitens der Emittentin ist nicht möglich, es sei denn, der Index fällt irgendwann im Tagesverlauf unter die Stop-Loss-Marke. In diesem Fall wird automatisch gekündigt, und man erhält einen kleinen Teil seiner Einlage zurück.

- Der Auszahlungsbetrag A am Verfalltag berechnet sich für ein einzelnes Zertifikat nach der Formel
A = (Indexstand - Basis) * Bezugsverhältnis
Bsp.: Bei Indexstand am Verfalltag von 5123, Basis 4500 und Bezugsverhältnis 0,01 Euro / Indexpunkt erhält der Investor am Ende der Laufzeit (5123 - 4500) * 0,01 € = 6,12 €.

Wenn das Zertifikat aktuell also 9,91 € kostet, kommt der Investor bei einem Indexstand von 4500 + 991 = 5491 Punkten oder darüber ins Plus.

Mit diesen Bedingungen ist das Zertifikat wie ein Kaufoptionsschein europäischen Typs, ergänzt um die Stop-Loss-Regelung. Vielleicht ist hier einigen nicht so der Unterschied zwischen europäischem und amerikanischen Typ bewußt: Bei amerikanischem Typ kann man jeden Tag ausüben, daher kann der aktuelle OS-Kurs nie unter den inneren Wert des OS fallen (ansonsten wären Arbitrage-Geschäfte möglich). Bei europäischem Typ dagegen kann man nur am Laufzeitende ausüben. Deswegen kann der Emittent einen fast beliebigen Rückkaufkurs selbst weit unter dem inneren Wert des OS oder sogar überhaupt keinen Rückkaufkurs stellen.

Und nun das wichtigste, der Rückkauf während der Laufzeit durch ABN Amro. Zitat aus dem Verkaufsprospekt:
"Kauf durch die Emittentin
Die Emittentin oder eine ihrer Tochtergesellschaften kann die Zertifikate jederzeit und zu
jedem Preis auf dem offenen Markt, im Tenderverfahren oder durch privaten Vertrag
erwerben. Auf diese Weise erworbene Zertifikate können gehalten, wiederum verkauft oder
annulliert werden."
Das ist alles, was in dem 69-seitigen Verkaufsprospekt zum Rückkauf durch ABN Amro steht.

Mit keinem Wort verpflichtet die Emittentin sich zu irgendeinem, wie auch immer gearteten Geldkurs. Deshalb muß man unbedingt testen, ob der Preis nicht doch so wie bei Optionsscheinen gebildet wird.

Angenommen, wir haben ein Zertifikat mit Basis 4500, welches bei einem Indexstand von 5123 Punkten aktuell 9,91 € kostet. Somit haben wir einen inneren Wert von (5123 - 4500) * 0,01 = 6,12 € und daher ein Aufgeld von (9,91 - 6,12) = 3,79 €. Angenommen, der Index steigt nun im Tagesverlauf um 100 Punkte, so kann ich mir nur sehr schwer vorstellen, daß tatsächlich das Aufgeld konstant bei 3,79 € bleibt und nicht fällt (wie bei OS).
Wenn es fällt, dann ist die Werbung Verarschung. Das Zertifikat entpuppt sich als nichts anderes als ein europäischer Call-OS.
Wenn es nicht fällt und man jederzeit wieder zurückverkaufen kann, dann ist das Zertifikat für ins Investoren um Längen besser als jeder Call-OS, weil es sich im Tagesverlauf exakt so wie Index * Hebel verhält. In diesem Falle entspricht das Zertifikat einem Spekulieren auf Kredit. Der einzige Wermutstropfen scheint der Spread zu sein, denn ich habe auf der Internetseite von ABN Amro etwas von 0,2% Spread im Index gelesen; das entspricht beim DAX-Stand von 5123 Punkten einem Spread von 0,102 €.

Wer hat Erfahrung mit diesen Zertifikaten? Welche der beiden Möglichkeiten für die Preisbildung trifft zu? Wo hoch ist der Spread? Kann man die Papiere im Direkthandel kaufen? Und wieder verkaufen?

Grüße, Kroi

[zar-putin]

@all

bezüglich der zertifikate muß man sich vor augen halten:
aufgrund des hebels von 4 sind die zertifikate vergleichbar mit o-scheinen, die a) eine laufzeit von noch mindestens 6monaten haben oder/und relativ gut im geld sind.

bei dieser art scheine habe ich im normalfall bei einigermaßen vorauswahl keine probleme mit dem emi samt seiner vola, außer, ja außer, es ist hoch-vola-zeit wie letztens erst im september-oktober-november.

hier scheint sich der wahre vorteil der zertifikate zu zeigen. in hochvola-phasen trotzdem bewegungen nachtraden zu können, ohne der gefahr zu unterliegen, volamäßig ausgestoppt zu werden.
in vola-armen zeiten erachte ich den handel mit o-scheinen als besser.

zertifikat fair oder nicht, es ist ein aufgeld dabei und das ist nicht zu knapp, damit läßt sichs gut leben für die bank, ansonsten könnte ich mir vorstellen, daß die zertifikate entsprechend pro trade abgesichert werden, so daß keine position für die bank ins minus läuft. oder so.

gruß
zar

[triuls]

@TCR

war nur so eine idee. mich hat der titel gestern neugierig gemacht ....vielleicht auch noch ein paar andere?



frage nach mlnm...sein oder nicht sein??

hält hier noch jemand?


ute

[Kroi]

Kleiner Rechenfehler in #23
(5123 - 4500) * 0,01 € = 6,23 €.

Grüße, Kroi

[bluebird.in]

@TCR


deine anregung heut früh scheint auf nicht unberechtigtes größeres interesse zu stoßen
,
ich möchte deshalb alle interessieren bitten
ihre evtl. erfahrungen hier weiter zur verfügung zu stellen,

weil gerade die bemerkung der zaren scheint mir wichtig:

wenn es gelänge zumindest in zeiten in denen man sich kaum traut OS zu kaufen,weil die vola extrem hoch ist,

die zertifikate als ersatz zu wählen,wärs wohl supi,

wobei wirklich erst die handelbarkeit zu jeder zeit und zu vernünftigen preisen festgestellt werden müßte

@ute

wär schön wenn du uns den fortgang deiner investition immer mitteilen würdest


grüße
blue

[Kroi]

Leute, laßt Euch nicht von ABN Amro verarschen.
Laut deren Internetseite http://www.abn-zertifikate.de/kurse/kurse_detail.asp?Zertifi… kostete heute das Zertifikat 824174
9,98:9,95 bei DAX 5129,57
9,96:9,96 bei DAX 5125,74
9,92:9,89 bei DAX 5120,99
Also innerhalb eines Bereichs von über 8 DAX-Punkten nur 0,06 € Veränderung im "Zertifikat". Laßt Euch nicht verarschen. Das ist ein Optionsschein!!!

Grüße, Kroi

[triuls]

@kroi

lt. anzeige aus der akt. euras wird dieses zertifikat mit einem hebel von 4,7 vorgestellt.
6 cent bewegung bei 8 daxpunkten...fänd ich schon ziemlich reichlich, wo ist das problem?

ute

[TheCastropRauxeler]

@ ute

der artikel war schon interessant. man müsste nur die "schlafenden" titel finden. schwierig.

TCR

[TheSmiths]

Das Aufgeld für den 824172 stand heute ca um 12 Uhr bei 77,63 und jetzt im Moment bei 82,36.
Hat jemand eine Ahnung warum sich das Aufgeld innerhalb eines Tages nach OBEN bewegen kann???

CU

[go2hell]

all,

interessante Diskussion um die Zertifikate! So richtig traue ich mich allerdings nicht an die Sache.

Der € nimmt gerade den näxten Anlauf die Widerstandszone 8940-8953 zu nehmen. Feste Anschieben, vielleicht hilft´s.

Gruß
hell

[triuls]

TCR

zur zeit suche ich werte mit niedrigem kgv, dafür mit entsprechender phantasie.

die m.e. interessanten werte stell ich im nusszopf vor.

vielleicht sollten wir mal den m-dax durchleuchten?

gewundert hat mich hochtief...schon deshalb, weil ich die branche mag.

ute

[bluebird.in]

@all


kleine meldung aus dem freigehege

vorbörse war völlig langweilig

die werden den rest der bären noch rausschütteln und dann hochgehn,
weil sie keinen anlass zu runter finden,

was bitte könne nach beobachtung der letzten tage plötzlich verkaufswut auslösen??

also die 2000er marke(wohl mehr psychologisch,aber trotzdem deshalb nicht unwichtig)

sollte dem nasen comp. zu denken geben,
wenn wir da durchrauschen solten,
sind die callingers zum tode verurteilt


grüße

blue

[zar-putin]

@all



stand freitag dax 5210 - zertifikat 10,96
stand aktuell dax 5110 - zertifikat 9,74/9,77

macht üfr den index ein minus von -1,92% und das zertifikat von -10,95%, erst mal normale bewegung.
die frage ist, ob die bewegungen der nächsten und weiteren tage unregelmäßigkeiten durchblicken läßt. der etwas längeranzeigende 3-monatschart läßt keine unregelmäßigkeiten erahnen.

gruß
zar

[Kroi]

TheSchmiths #31:

Offensichtlich deswegen, weil die Papiere irgenwie gepreist werden, aber keinesfalls so, wie man es von einem "Zertifikat" erwarten würde und wie ABN Amro es uns glauben machen will!

Triuls #29:

Wo das Problem ist??? So wirbt ABN Amro für ihre Turbo-"Zertifikate":
"Bei Turbo Zertifikaten gilt: Steigt der Index um einen Punkt, so steigt auch das Turbo Zertifikat um einen Punkt, gegebenenfalls unter Berücksichtigung des Bezugsverhältnisses."
Also suggerieren sie eine Bewegung von 1 Cent pro DAX-Punkt!
Das ist offensichtlich während der Laufzeit nicht der Fall. Ich halte diese Werbung für betrügerisch und kann nur vor dem Erwerb dieses Papiers warnen.

Grüße, Kroi

Ich habe meine Liste weiter ergänzt. Alle Werte von heute zwischen 15:00 Uhr und 16:30 Uhr.
9,98:9,95 bei DAX 5129,57 => Aufgeld 3,68 Euro
9,96:9,93 bei DAX 5125,74 => Aufgeld 3,70 Euro
9,92:9,89 bei DAX 5120,99 => Aufgeld 3,71 Euro
9,92:9,89 bei DAX 5120,65 => Aufgeld 3,71 Euro
9,89:9,86 bei DAX 5118,50 => Aufgeld 3,71 Euro
9,86:9,83 bei DAX 5120,41 => Aufgeld 3,66 Euro (sic!)
9,82:9,79 bei DAX 5112,23 => Aufgeld 3,70 Euro
9,82:9,79 bei DAX 5111,89 => Aufgeld 3,70 Euro
9,84:9,81 bei DAX 5113,28 => Aufgeld 3,71 Euro
9,86:9,83 bei DAX 5116,75 => Aufgeld 3,69 Euro
9,87:9,84 bei DAX 5117,73 => Aufgeld 3,69 Euro
9,84:9,81 bei DAX 5113,71 => Aufgeld 3,70 Euro
9,89:9,86 bei DAX 5118,50 => Aufgeld 3,71 Euro
9,85:9,82 bei DAX 5115,86 => Aufgeld 3,69 Euro
9,77:9,74 bei DAX 5103,45 => Aufgeld 3,74 Euro

[zar-putin]

@kroi

man muß es mal statistisch verfolgen, was mit dem aufgeld passiert. in der produktbeschreibung gibt es auch einen passus, daß die höhe des aufgeldes von der zinsentwicklung abhängig ist. das ist sicherlich für intraday uninteressant, könnte aber von interesse sein, wenn die europäischen zinssätze sinken sollten, dann müßte das aufgeld sinken und andererseits der gesamtwert des zertifikates ebenfalls, bei steigenden zinsen dann genau andersherum, das zertifikat müßte relativ teurer werden. da besteht wohl detail-erklärungsbedarf.

unter berücksichtigung der tatsache, daß es mehrere zertifizierte märkte gibt, halte ich folgendes für praktikabel:
es muß nicht ein dax-zertifikat sein.
vernünftiger erscheint mir der erwerb eines nemax50-zert.
hier gibt es eines mit hebel 4. mir ist selten ein nemax-call mit omega4 untergekommen, und wenn, dann endlos aus dem geld und verfall übermorgen. will sagen, nemax-calls sind nur unmittelbar in der basiswert-bewegung zu traden, ansonsten selbst bei richtiger richtung ein frustanhäufer. hier könnte es also eine alternative geben, auch wenn das aufgeld am tag um die 2-3% schwankt. wenn ich mir also einen nemax im zuge einer konjunkturerholung anschaue, dann ist bis november03 ein indexverdopplung durchaus möglich - im gegensatz zur nasdaq. dies mit einem hebel 4 abzüglich aufgeld - keine schlechte aussicht........

gruß
zar

[DieOlsenbande]

Hi @ll
WAS FÜR EIN TAG !
Toll.....der Dax und Nemax geht gen Süden und ich habe keine PUT`s ....
UND das Schlimmste, meine Lieblinbgs AG ist noch mit 1% im Plus .
Blue, ich hoffe Du hast die Zeichen erkannt und bist noch in Puts gegangen ?!!
Sagt mal, gibt es bei Infineon wirklich NUR Puts mit max. Omega von -2 ?????
So ein Schund, die Aktie sollte bald wieder bei 20 und dnan hoffentlich wieder bei 15 € stehen .
Telekom und Co schmieren auch ab .
@SDT
Gut das WIR im Cash sind .

Olsi, der sich lieber mal mit seinen Domains beschäftigt !

[TheCastropRauxeler]

@ ute

manchmal ist es garnicht schlecht, auf die werte in der zweiten reihe zu gehen. hochtief haben ne beteiligung verkauft. hat sich aber nicht sonderlich auf den kurs ausgewirkt. FRAPORT gehen nach kaufempfehlung gut und rheinmetall vorzüge rund 5% im plus.

[TheCastropRauxeler]

hey olsi, lass mir die infineon in ruhe. die will ich bei 30 sehen

[zar-putin]

übrigens,

so sieht das nemax50-zerti. basis 1100 sl 1166 aus, welches mitte dezember ausgestoppt wurde:



das nächstfolgende nemax50-zertifikat hat die basis 1000 und einen sl bei 1060.
lt. prospekt beliefen sich die kennzahlen bei indexstand 1320 auf hebel 3,3 und aufgeld 3,3%.
jetzt bei 1170 ist der hebel auf 4,65 und das aufgeld ebenfalls auf 3,67% gestiegen. die im prospekt ausgelobten 1,5%spread sind heute mal locker auf knapp 4% erhöht worden.
demnach ist zu schlußfolgern, soweit habe ich mich noch nicht reingearbeitet, daß bei steigenden index der hebel und auch das aufgeld prozentual zurückgehen, während sie im sinkenden fall der basis steigen?
aber wohin fallen sie dann, wenn der index steigt BIS 2500?
detail-klärungsbedarf!

gruß
zar

[TheSmiths]

Hi,

also mit dem Hebel hab ich´s vielleicht verstanden.
Aktuell: 1174 / Briefkurs (2,54) / 100 = 4,62

Da der Kurs 1174 - 1000 + Aufgeld (79,xx) = 2,54 (ungefähr)

folgt wohl, wenn der Index fällt, fällt der
Kurs und somit steigt der Hebel.
Sollte andersrum ja wohl auch gehen.

Nur mit dem Aufgeld, das verstehe ich echt nicht.
Im Moment wieder mal anders, mit 3,6% jährlich,
sollte es doch heissen, dass auf die Basis von 1000
bei 3,6% p.a. das anfängliche Aufgeld bei 72 Punkten lag.
Jetzt, heute am Tage, pendelt es zw 72 und 84 hin und her.

Versuch noch mal die Hotline zu erwischen.

CU

[Obsidian]

@blue

ähm, wo steht nochmal gerade der comp?

[bluebird.in]

gap-schluß in der nase......

entweder die dreht jetzt oder meine callingers sind futsch...

[bluebird.in]

@obsi

willst mich veräppeln???

[zar-putin]

@ the smiths,

habe eben einen thread bei TI mit gut 240postings zum thema durchgearbeitet..........
user erasmus hat da über die BNP-produkte eine diskussion eröffnet. sehr interessant.

gruß
zar

[Obsidian]

@blue

nööö.... ( )


hab auch calls und bin grad voll gefrustet

[TheSmiths]

Hi Zar,

vielen Dank für die Info.

Hab mit der Hotline telefoniert. Scheint ein
Bug auf der Homepage zu sein, die Sache mit
dem Aufgeld. Könnte sein, das sich es einmal
mit dem Brief- und dann wieder mit dem Geldkurs
errechnet, je nach dem ob ein Kauf oder Verkauf
davor stattfand.
Könnte die Schwankung erklären, jedenfalls wollen die
Leute bei ABN den Bug schnellstmöglich beheben.

Die Sache mit dem Verkauf der Dinger scheint zu
alle Zeiten OK zu gehen, auch wenn sonst kein Umsatz ist.
Wie bei Optionsscheinen, stellt der EMI den Kurs,
und zwar nach der recht tranzperenten Formel,
und die Order wird dann ausgeführt.

Alles in allem scheint die Sachen einen sehr guten
Eindruck zu machen und die Leute bei ABN sind sehr
bemüht gute Infos zu geben.

Der 824172 hat z.Z. ein Hebel von fast 4,7!!!

Bei Shorts wird im Gegensatz zu den anderen Turbos
kein Aufgeld berechnet, will heissen, bei einer Seitwärts-
bewegung, auch über längere Zeit, kein Zeitverlust!!!


CU

[bluebird.in]

ich versuch dagegen anzuämpfen,

das gap bei 1980 wurde besprochen,RFMD liegt sehr stabil seit 18 dollar+ -
auch die anderenwerte die ich beobachte warten auf der stellewas passieren wird,

ich denke die entscheiden wieder mal nach 20 uhr,

ich will hoffen im sinne der bullen,
das tradingverhalten läßt mich wohl stur drinbleiben,
aber wenn die entscheidung nach 20 uhr den daumen runter stellt siehst morgen nach größeren verlußten in meinen callingers aus,aber dann geh ich wohl trotzdem raus,

grüße

blue

die steineselsture

[bluebird.in]

plus "k" für kämpfen


tststs...die nervve

[triuls]

TCR

nochmal zur 2. reihe.
da wird man ein wenig geduld haben müssen, das heisst, meine watchliste wird strapaziert .

ute

[zar-putin]

@ the smiths

kein aufgeld bei den shorts?
habe selber noch nicht nachgeschaut, aber, kann das sein???

gruß
zar

[bluebird.in]

@obsi

seit da einer cisco grad wieder im 8000er block ordert gehts den nervve schon besser

hoffentlich nicht der letzte bulle von amerika

[TheSmiths]

@ Zar,

jo, is wohl echt so!!

Basis - Indexstand / 100 = Kurs des Zertifikates

Kein Aufgeld und der Spread ist zu vernachlässigen.


http://abnamro.finanzen.net/pdf/short_Produktbeschreibung.pd…

CU

[Obsidian]

uah...
*hoff*

erst die hälfte im letzten jahr am ende mit puts verballert und jetzt das.. ich könnt mich!!!

[Spinosa]

@ Hallo Zusammen,

kurze Anmerkung, zu den Zeitwertverlusten der Zertifikate von der Bnp Paribas, habe ich aber noch nicht mit den Zertis der Abn Amro abgeglichen.

Bei den Bull Zertifikaten gibt es diesen Zeitwertverlust.
Grund: die Zinsenberechnung von 3,2% geteilt durch 360 * restliche Tage des Zertifikates.
Hier der Beweis:

(Berechnung inklusive Zinsen)

DAX 5060: Basis 4200 bull

13.12.01 = 9,20 €
13.01.02 = 9,06 €
13.02.02 = 8,92 €
13.03.02 = 8,80 €
13.04.02 = 8,66 €
------------------------------
bewegt sich der Dax hier kein Stück, dann verliert das Zertifikat 0,54 € oder - 5,87 %.


Ganz anders der Sachverhalt bei den Bären!
Bei unverändertem Dax gewinnt man sogar, also das Gegenteil.

DAX 5060: Basis: 5800 baer

13.12.01 = 6,80 €
13.01.02 = 6,94 €
13.02.02 = 7,08 €
13.03.02 = 7,20 €
13.04.02 = 7,34 €
------------------------------

Hier legt das Zertifikat 0,54 € zu oder + 7,94 %

Den OS möchte ich mal sehen, der das bietet

Gruss

Spinosa

[ossnick]

@ ölis

die idee eines öl-puts vom vergangenen mittwoch hat sich bewährt, aktuell plus 30%...
handlungsvorschlag: gewinn mitnehmen, nicht neu positionieren!

grüsse, nick