OS-Thread für Hobbytrader - 500 Beiträge pro Seite

[Timburg]

@all

Bin nun schon seit 2 Jahren passives bzw. seit einem Jahr aktives Mitglied bei Wund verfolge speziell die Beiträge bei OS und NM-Werten.

Dabei ist mir aufgefallen, daß die Mehrheit der Beiträge über OS von und für Daytrader (bzw. Vieltrader) sind. Vorab sei gesagt, daß ich in diesen Threads viel gelernt habe und Respekt habe, wenn sich einer - auf lange Sicht gesehen - mit Trading allein durchschlagen kann.

Es gibt mit Sicherheit jedoch auch viele Hobbybörsianer, für welche der Handel mit OS einfach ein Spaßfaktor ist und welche das gleiche Problem wie ich haben: man kann die Methoden der Daytrader nicht anwenden, da einfach die Zeit, die technischen Hilfsmittel und manchmal auch das nötige Kleingeld fehlt, um nachzutraden.

Falls es also noch Interessierte gibt, welche ab und zu mal OS handeln, mit Einsätzen von ca. 1000-5000 EURO starten und ein Anlagehorizont von 1 Tag bis 2-3 Monate haben, würde ich mich über eine konstruktive und sachliche Diskussion freuen.

Mein erster Diskussionsvorschlag: hab mir letzten Freitag 2000 Epcos-Calls 574120 zu 0,71 gekauft, Laufzeit 01.03.02, ca. 4% Aufgeld und 7-facher Hebel. Bin zwar kein Charttechniker, denke aber, daß die Aktie im Moment mehr Potential nach oben als nach unten hat. Was haltet Ihr davon bzw. welches sind Eure Favoriten z.Z.

Grüße TB

[sextant]

moin! guter thread!

bei epcos wäre ich ein wenig vorsichtig! die hängen mir zu sehr an mamas rockzipfel!

habe gestern einen call auf den dow gekauft: 769851. zu 0,033 €. etwas spekulativ, aber m.e. wird der dow nicht viel weiter nachgeben. die ami`s haben inzwischen angst vor einer weiteren zinssenkung, daher werden sie ihre aktien schön oben halten! die indikatoren zeigen eine gewisse trendwende in der konjunktur. greenspan hat glaube ich nur mal wieder ein wenig öl ins ausbrennende feuer gegossen. das wird nicht lange anhalten. die zinsen werden m.e. nicht weiter gesenkt, daher wird es spätestens ende januar bergauf gehen. dann könnte der schein locker ein verdoppler bzw. mehr werden!

mal sehen, ob ich stuss gelabert habe, oder dieses jahr doch mal wieder in urlaub fahren kann!;-)))

gruß, sextant

[SchmidtsKatze]

@Timburg,

nichts für ungut aber zuviele Threads bringt nichts.

Hiermit schließe ich den thread.




SK

[Louis_Trenker]

schmidtskatze:

du hast doch wohl´n pfeil im schädel !

was hier wem was bringt, entscheidest du doch nicht !

du hast doch wohl hier auch mal klein angefangen (s. brainpool), wie die meisten von uns !

schon vergessen ?

nichts für ungut

[ZigarrenBill]

@timburg

gute idee, habe auch keine zeit das geschehen ständig mitzuverfolgen und kaufe os mehr auf sicht von 1 tag bis 2 wochen. bei dax unter 5000 werde ich mir wohl den call 695707 zulegen.

gruss zb

[ZigarrenBill]

so, um das ganze konkret werden zu lassen: k 695707 ausserbörslich zu .69. hoffe damit die nächsten tage gut zu fahren...

[Brunny]

@Timburg und @lle

timburg mir geht es genauso, kann mich mit dir identifizieren.

habe mal vor kurzem Bayer mir charttechnisch ausgesucht und versuche die aktie in den umkehrpunkten zu traden
haltedauer so ca 2-4 wochen (timing war nicht korrekt gelegt, sonst währe die haltedauer kürzer)
Bisher guten erfolg gehabt.

meine OS Auswahl:

Delta > 0,5 (oder Schein immer im Geld!!!! kann man gut schlafen auch wenn das timing des OS-Kaufs nicht optimal war))
LZ 6..9 Monate mindest
imp.V < hist.V
spread möglichst klein
kein schein von Lehman und Konsorten!!!!!

kursziel anhand der schwankungsbreite der aktie im vernünftigen zeitrahmen (ca. 2 Wochen) ermitteln.

und "nicht gierig werden"

habt ihr auch solche oder ähnliche richtlinien?

Dann viel Erfolg
Brunny

[Timburg]

@Schmidtskatze

Klopf, klopf, klopf; ist der thread wieder geöffnet ???

Hab gerade Feierabend und möchte in erster Reihe mit Dir etwas klarstellen: ich bin nicht hier im Board, um andere zu beleidigen, also werde ich keine Polemik betreiben. Doch darfst Du nicht vergessen, daß sich hinter Deinen Chartlinien, Daxpünktchen und Kaufsignalen Firmen befinden, in denen Millionen Menschen arbeiten - wie ich auch - welche nebenbei auch Hobbys haben - unter anderem auch Börse. Denke sogar, daß wir Amateure hier die Mehrzahl stellen, also haben wir uns auch einen Thread verdient.

Im übrigen hab ich keine Minderwertigkeitskomplexe, denn es ist statistisch bewiesen, daß von 100 Daytradern 90% nach 1-2 Jahren pleite sind; sei also froh, wenn Du (noch) nicht zu den 90% zählst. Ich jedoch habe nach wie vor meinen Spaß an der Börse - sogar in den letzten 2 Jahren - weil ich einfach nur mit Spielgeld dabei bin und das ganze wirklich genießen kann.

@Sextant&Zigarrenbill
Hab mir den Schein 769851 angeschaut, aber wenn ich mal ehrlich bin, würde ich den nicht kaufen. Der Dow schwankt schon seit Monaten in einer engen Range um die 10.000 und ob er in den paar Wochen den Ausbruch schafft ist unsicher. Mit Scheinen aus dem Geld hab ich in den letzten Monaten schlechte Erfahrungen gemacht. Da scheint mir der Call von Zigarrenbill schon etwas konservativer.

Hab noch einen Schein auf Adidas bzw. auf Novell, bleibe aber ca. 70% Cash, weil mir die Situation im Moment etwas unsicher ist.

Grüße TB

[Buxus]

Hallo Timburg, ZigarrenBill, Brunny + all!

Mir geht es wie Euch und ich bin sicher, daß Leute wie wir hier die große Mehrheit der Leser stellen. Und das auch in den Boards, die großteils von Daytradern (OS, NM) gesucht werden. Es ergibt sich halt zwangsläufig so, daß Leute mit wenig Zeit auch kaum was reinschreiben und man den Eindruck bekommt, es wären die meisten "Hauptberufliche Zocker".
Gleichzeitig sind viele Tipps und Hinwiese hier für uns einfach nicht nützlich, da Tageszocks von uns nicht verfolgt werden können und unser Zeithorizont normalerweise 2 Tage aufwärts ist. Der Großteil der Empfehlungen hier soll ja in der Regel nicht mal über Nacht gehalten werden.

Also Schmidtskatze, wenn unsere Zeit es zulässt, werden wir hier einen eigenen Thread führen, obs dir gefällt oder nicht. Denke, du wirst den Überblick schon nicht verlieren.

Für unsere Zwecke halte ich die Lif- und LSF-Zertis von BNP für eine hervorragende Sache, da man ohne den Zeitwertverlust und die Vola-Spielchen der Emis bei OS gerade bei längerer Haltefrist und ohne das ganze ständig zu beobachten ein geringeres Risiko hat.
Ich hoffe diese Zertis haben langfristig Erfolg, damit das Angebot noch größer wird.
Ich bin gerade in einem Nemax Bull-Zerti 596479, zu früh eingestiegen heute mittag.
Grundsätzlich kann man mit den Hebelzertis neben Dax und Nemax auch viele der schwankungsfreudigen Dax-werte sicher sehr gut traden.
@ Brunny:
vergleiche mal die OS mit deinen Kriterien mit den Zertis
zB Bayer Bull 639053 Basis 29
Bayer Bear 596495 Basis 45
Ich habe mal die Calls in Onvista kurz überflogen, und da kann der LSF Bull überwiegend gut mithalten:
Hebel derzeit ca. 5, Spread ca. 2,3%
Dafür hast du aber praktisch keinen Zeitwertverlust und kannst dir die Entwicklung des Zertis anhand des Aktienverlaufes für evtl. Stopps einfach und genau errechnen.
Leg die mal in deine Watchlist und vergleiche, deine Meinung würde mich interessieren.

Grüße und viel Erfolg allen,
B.

[sextant]

@timburg:

der heutige tag lehrt mich, dass ich nen griff ins klo getätigt habe! was soll`s war eh nur spielgeld! der schein ist schlimmer als im kasino auf rot oder schwarz zu setzen, aber ich zocke nun mal gerne.

wenn ich zeit habe, mache ich meine vier trades am tag und fahre im gegensatz zum einsatz ein klitzekleines plus ein. am monatsende rechnet sich das nach steuerabzug immernoch! besser, als mein letzter job. und es macht schbass! allerdings habe ich am anfang sehr viel lehrgeld zahlen dürfen. ist wohl auch gut so, da man ansonsten zu schnell abhebt und glaubt, das wäre einfach! ticktrading kostet ne menge nerven, besonders, wenn es der einzige "job" ist, den man hat.

daher ist es mir auch egal, ob der dax, dow und co. steigt, oder fällt. aber ich bin immernoch der meinung, dass der dow sich nur für kurze zeit in diesen regionen aufhalten wird. spätestens mitte februar steht er wieder bei >10200.

mit dem call will ich mir wohl nue selbst beweisen, dass ich auch länger als 10 min in die zukunft sehen kann!;-)))

good luck, weiterhin

sextant

p.s. der call aus adidas ist ne sichere sache m.e.

[Govanni]

Bin auch nur Hooby-Trader (Schüler),
in den USA wurden die Kurse heute nochmal so richtig runtergeprüggelt. In 1-2 Tagen wird dann wohl eine Aufwärtsbewegung starten, die dann auch den Dax nach oben pusht.
Mein einziger Trade war heute Lufthansa.
Also bis Morgen.

[seracer]

hi all,

ich schau hier rein weil ich noch am Anfang meiner Hobby- Traderkarriere stehe. Leider hat nur Brunny Vorstellungen gepostet, wie ers machen will, und die konnte ich gut nachvollziehen. Woher wollt ihr denn wirklich wissen, wo der Dax oder Epcos am 29.Jan. stehen ? Das weiß doch niemand
noch nicht mal annähernd.. höchstens wissen wir betriebliche oder athmosphärische Dinge aus den Märkten oder Konzernen. Ne, es geht nicht ohne Lernen von den Gurus und das ist nicht leicht. Es geht leider um Details. Anderenfalls ist das ganze Geld bald abgefackelt.

Gruß, ser.

[bsw]

Ich möchte neu einsteigen ins OS-Geschäft.
Was ich nicht verstehe ist, daß hier nur von Calls gesprochen wird. Ich persönlich halte mehr von Puts, z.B. um mein Depot etwas abzusichern.
Oder irre ich mich?

bsw

[Timburg]

@sextant

So wie Dir mit dem Dow-Call ging es mir gestern natürlich auch mit dem Epcos-Schein. Die Abstufung durch ABN kam gerade zum "richtigen" Zeitpunkt. Ich erinnere mich jedoch an die Glanzzeit des NM, als ich Poet im Depot hatte und die DB mit KZ 200 herauskam. Was ich damit sagen will, daß man auf Analysten verzichten kann und dem Jäckel von ABN würde ich mein Geld sowieso nicht anvertrauen.

Werde also weiterhin an Epcos festhalten, obwohl nicht mehr viel Zeit ist. Vieleicht können aber die Nokia-Zahlen etwas Impulse für Epcos bringen (24.01.) Wenn nicht, ist es eben falsch gelaufen.

@bsw
Ich persönlich bin nun mal Optimistisch und hab in den letzten 5 Jahren hunderte Calls gehabt, aber noch keinen einzigen Put. Wer vor 2 Jahren auf Puts gesetzt hat, war natürlich goldrichtig gelegen. Ob es aber im Moment noch Sinn macht, darauf zu setzen, wage ich mal zu bezweifeln. Wir sind - glaube ich - doch in der Nähe des Tiefpunkts. Du kannst es aber natürlich versuchen, speziell für Depotabsicherung kann das nicht so falsch sein.

Gute Geschäfte TB

[humm]

@TB:

laut germamasti sind wir noch lange nicht soweit....

[Brunny]

Hallo Buxus, und alle

Ehrlich gesagt ich habe mit Zertifikaten bisher keine Erfahrung gemacht und bin eigentlich erst auf deine Anregung auf die Zertifikate aufmerksam geworden.

Im Vergleich mit den OS halten die von dir genannten Zerti’s m.M. nach durchaus mit den OS mit.
Ich werde die Zerti’s für Bayer beobachten und mit meinen OS vergleichen.
Du hat natürlich recht, die Stop-Kurse kann man vorher genau auf dem Papier planen und man ist nicht der Voladreherei des Emi’s ausgesetzt. Eine sehr interessante Alternative.
Eine Frage habe ich noch bezüglich der Kursfeststellung der Zerti’s. Werden die Kurse vortlaufend ermittelt oder nur einmal am täglichen Börsenschluß?


Meine OS sind beim Stand von Bayer von 35,65

Call 574088
Geld/Brief Basis LZ Delta Omega Theta impl.V Spread
0,37/0,38 35 13.09.02 1:10, 0,56, 5,3 –1,7%, 33% 2,63%


Put 646641
1,13/1,14 46, 20.06.02 1:10 ~1 -3,2 ca 0% ~0% 0,89%

Angaben von Onvista


Mit Put’s hab ich’s noch nicht so aber ich denke das wird noch werden.

Viele Grüße und Viel Glück

Brunny

[ovid]

ein ehr interessanter schein ist der call 574634 auf ahold,
basis 30, laufzeit bis 24.07.2002, omega 6,8
aktueller kurs 0,44/0,45 basis ahold wkn 851287 29,50
der schein isr also nur leicht aus dem geld und den break even sollte ahold bis juli eigentlich schaffen,
break even bei 32,50

mehr informationen zu dem schein könnt ihr bei tradetower einsehen, dort erfahrt ihr auch wie lang der schein gehalten wird.

cu

ovid

[Buxus]

@ Brunny

Die Kurse von BNP werden fortlaufend aktualisiert. Verfolgen kannst du das hier:
http://www.warrants.bnpparibas.com/de/detail_products_img.as…
gilt natürlich für alle Zertis von BNP, nur WKN ändern.

Durch die teils geringen Umsätze bekommst du leider keine vernünftigen Tagescharts. Ist aber auch nicht unbedingt nötig, da du dir den Zertiwert am Bayerchart parallel gezeichnet - nur mit anderer Basis vorstellen kannst.

Berechnen kannst du den genauen Wert am einfachsten, wenn du einmal am Tag den Realtime Bayerwert (denke Xetra) mit der entsprechenden Kursstellung durch BNP vergleichst.
Zerti-Kurs plus Basis minus Aktienkurs = geringe Differenz zum Briefkurs, die sich kaum verändert.
Diese Differenz ist der vernachlässigbare Zeitwert, der sich im wesentlichen aus der Verzinsung des Basisbetrages für die Restlaufzeit ergibt.

Gruß, B.

[Timburg]

@Zigarrenbill

Gratuliere zu deinem Dax-Call. Hatte gestern noch über einen Einstieg nachgedacht, es aber dann trotzdem wg. US-Vorgaben nicht gemacht.

@Buxus
Wie werden diese Zertifikate eigentlich steuerlich behandelt, genau wie OS ??

Grüße TB

[DieOlsenbande]

Hallo @lle !

DAX-p bis Dax bei 4200 Punkte ist....aber wann wird das sein ?
Zertifikate = KapitalSpekulation = wie OS = wie Fond = wie Zinsen = wie Aktien ! ODER ?

Ich bin auch noch Anfänger . Zwar interssiere ich mich schon seit über 1 Jahr mit OS, davor Aktien, aber mehr als 100 Trades sind noch nicht herausgekommen.
Mittlerweile habe ich auch schon so einiges gelernt....
Hier mal meine Garten-Hobby-OS :

1.Laufzeit bis 3 Monate (meine Haltedauer beträgt 1 Tag bei OS mit hohem Thta, ansonsten ca. 2 Tage - 2 Wochen =>bei Theta nicht über 4,7 !)
2.Omega liegt zwischen 7/8 bis 13...ausser bei WährungsOS
3.Damit das Omega funzt, sollte das Delta bei mind. 0,35 sein.....ausser ich denke die AKTIE bewegt sich richtig....da halte ich den OS aber auch länger und dann steigt ja auch das OMEGA !
Ruhig schlafen sollte man auf jedenfall , darum bei kurzen Zocks Scheine schön tief im Geld, bei längerer dauer + viel Risiko =>OS knapp - etwas aus dem Geld....
4.Impl. Vola < Hist. Vola => oftmals erhöt der EMI dann die Vola etwas und das bringt extraGEWINNE !
5.Spread sollte nicht grösser 5% bei konseravtivem und nicht über 15% bei RISKANTEN INVESTS liegen

6.Ich würde nie mehr als 1500 € / OS investieren...
Wenn 1 OS mal 10.000% macht, habt ihr dann 150.00 € !
WENN 1 OS mal um 100.000% steigen sollte, dann habt ihr 1.500.000 € !
*allerdings ist das wie ein 6er im Lotto + ZusatzZAHL !

also das 7. Gebot (wichtigstes gebot) nicht vergessen : die GIER immer kontrollieren....
30% / ATg sit schon ganz gut....könnten ja auch -30% sein

Olsi
*nachtraden hat bei mir bisher IMMER VERLUSTE gebracht

[bsw]

Was Heißt eigentlich im bzw. aus dem Geld? Investiert/nicht investiert?

[ZigarrenBill]

@timburg

danke, muss zugeben dass mir gestern erstmal übel war, heute gehts natürlich blendend. werde versuchen das scheinchen laufen zu lassen, und kann mir jetzt ein grosszügiges sl erlauben.


@olsenbande

gute kennzahlen, werde mir ein paar mal merken. würde mich freuen zu sehen, wie deine konkreten scheinchen aussehen

gruss zb

[Govanni]

Hallo,
lief heute morgen eigentlich ganz entgegen meinen Erwartungen, war aber zum Glück nicht investiert.
Hab mir um 20.00 Uhr ein citi-call: 582100 geholt.
Bei meiner Optionsscheinauswahl bevorzuge ich immer Scheine mit einer Restlaufzeit von ca. 6 oder ein bisschen länger Monaten => -Geringer Spread (oft unter 1%)
-netter theoret. Hebel von ca. >6%
Was haltet ihr von dieser Schein auswahl??

[DieOlsenbande]

@bsw
Wieviel weisst Du denn von OS (Optionsscheinen) ?
lies mal bei "Wienerin" den

Thread: °°°°°°°Ad hoc-Service: DAS WERK AG °°°°°°°

nach !
Und dann melde DICH wieder, wir bringen Dir auch noch bei Optionsscheine zu traden
Aber ich wir gesagt, hier geht es um Optionsscheien und nicht um Optionen/Futures !!!!!!!

Am Betsen Du kaufst das Buch hier :
Verlag : dtv
Titel : Optionsscheine
Preis : 19,xx DM
*die Investition lohnt sich...WIRKLICH....


-Ich bin investiert = ich habe was gekauft,
a.) den erwähnten schein
b.)ich habe soviel Gekauft, dass mein Depot aus aktien, OS, Zertifikaten udn Fonds besteht UND ich kaum noch Geld habe

-Ich bin nicht investiert = ich habe viel Geld auf meinem Depot .

=>Die Mischung machts...kommt auch drauf an, wieviel Geld Du hast.....
Spekulative haben 100% bis 70% ihres DepotWertes investiert/angelegt und Vorsichtige ca. 15-30% oder auch 60%
Bei OS brauchst Du immer Geld auf deinem Depot !!!!!

Jede Aktie hat einen einen Kurswert.
Und jeder OS hat einen von Anfang an (OS-Bedingungen) von den Emitenten (Citibank, UBS, GoldmanSachs etc.) festgelegte Basis.
Dazu muss ein Bsp. her :
Bayer kostet jetzt ca. 35 €->Aktienkurs
Du denkst Bayer steigt....also kaufst Du einen Call
-nun gibt es verschiedene OS:
1.OS im Geld (in the money)=>die OS Basis liegt unter 35 €, d.h. wenn Du deinen OS einlöst, hast Du Gewinn...und zwar alles, was über 35 € liegt
2.OS am Geld (at the money)=> OS Basis 35 €....d.h. kein Gewinn für Dich
3.OS aus dem Geld (out of the money)=> OS Basis liegt über 35 €..d.h. dein OS wäre wertlos, da du wenn du ihn einlösen würdet draufzahlöen müsstes
.....Bayer Aktie koste 35 € und du dein OS hat Basis 40 €, d.h. Du müsstst theoretisch (da gibt es auch noch ein OS Verhältnis, zB. für 1 Aktie brauchst Du 100 OS)
40 € pro Aktie bezahlen,Du zahlst also drauf, da man die Aktie für 5 € weniger kaufen kann...=>due lässt die Option verfallen....=>OS, du hafest NUr mit deinem eingestezten Kapital...nur TptalVERLUST des Kapitals möglich...

Du denkst Bayer fällt.....also kaufst Du einen Put...
genau umgedreht :
1.OS im Geld = Basis über 35 €
2.OS am geld = Basis 35 €
3.OS aus dem Geld = Basis unter 35 €
.....Bayer Aktie koste 35 € und dein OS hat Basis 40, da du also für 40 verkaufen kannst, obwohl die Aktie nur 35 € an der Börse Werrt ist, hasst Du einen Gewinn von 5 € !


Warum ist das so wichtig :
Scheine im Geld steigen weniger, aber dafür manipuliert der EMI nicht soviel, da du aufjdenfall gewinn hast, KURZ : die Volaveränderung macht sich nicht so bemerkbar
Scheine knapp ausd dem Geld, steigen kräftig an, wenn sie ins Geld kommen...dann wertden sie ja erst etwas wert...
Das ist aber alles NUR Hypothetisch....
Scheine aus dem Geld sind ja nichts wert, NUR einen ZeitWert halt. Und dieser Zeitwert wird von der Volatilität gesteuert. Und diese Volatilität wird von den Emitenten
zu ihren gunsten gestuert. NAch Zinssenkungen + um den OS abzustufen (Zeitverlust) wird die Vola gesenkt und dein OS fällt kräftig, wenn er aus dem Geld ist.
Im Geld fällt er nicht so stark.....

Ein OS hat also einen inneren Wert und einen äusseren.
Der äusserer ist der zeitwert.
Wenn dein OS weit aus dem Geld ist, steigt er um so schneller, je näher er ans Geld kommt....da er dann ja erst etwas wert wird...
Os die sehr weit aus dem Geld sind, kosten also weniger....die steigerung wird meiste duch den Emitenten festgelegt...

Reicht das als Antwort !
Olsi
Bevor Du tradest, frage erstmal uns, denn dann sparst Du Geld....
Wir helfen dir gerne ....und dabei lernst Du alles über OS !
Zumindest war es bei mir so.....Wir geben hier keine genauen Tips, welche OS.
Du musst wissen, ob Bayer nun steigt oder fällt.
Wir können die aber bei der OptionsscheinAuswahl helfen....den die Auswahl ist sehr wichtig, sonst steigt Bayer und dein CALL fällt trotzdem !
->dann kommt sowas hier : "Warum fällt mein Optionsschein...?"


@ZigarrenBill
So bald ich weiss, wo der Dax hingeht, werde ich dir mal ein paar OS per mailen

[ZigarrenBill]

beim 695707 leider zu .85 rausgeflogen, aber was solls. warte auf die näxsten chancen.

habe letzte woche mit porsche put 711511 glück gehabt, überlege einen wiedereinstieg, aber nicht vor montag.

viel erfolg an alle

gruss zb

[DieOlsenbande]

@ZBill
Ganz genau, nixx überstürzen...DAS HAT MIR bisher IMMER VERLUST GEBARCHT
Olsi

[bsw]

Hallo Olsenbande,

ich habe überhaupt keine Ahnung von OS. Deswegen will ich ja in diesem Thread was lernen, bevor ich überhaupt erst loslege.

Und deshalb: Vielen Dank für Deine Tips

Gruß
bsw

[DieOlsenbande]

@bsw
..hier sind wohl die meisten anfänger !
Bei den Ossis, forum : optionsschein(reg) sidn die besten :
fuxx + co

Powermann ist auch gut

Olsi
Wir bringen dir das auch noch bei....schon bei nem online broker registriert + erfahrungen mit aktien ?

[bsw]

Bin seit zwei Jahren bei der Comdirect. Erfahrungen mit Aktien: Hohe Verluste. März 2000 war wohl das falsche Einstiegsdatum

bsw

[Owie]

Hallo Timburg, bsw u.a.,

finde die Idee für diesen Thread gut. Mir geht es ähnlich,
man hat einfach zuwenig Zeit um als Daytrader Geld zu ver-
dienen oder zu verlieren und daurch mitbedingt auch nicht
das nötige Wissen. Mein Ansatz kommt wie bei
Regenkobold mehr aus dem Bauch heraus. Die Unternehmens-nachrichten verfolge ich schon. Daraus und anhand des
Tagescharts kaufe ich Puts oder Calls auf den Dax.
Bei Einzelaktien bin ich früher auch mangels Grundwissens
böse auf die Nase gefallen (Nokia-Calls waren eine Katastrophe). Kein Stopplos, halt die richtig typischen
Anfängerfehler. Seit ca. 4 Monaten bechäftige ich mich
mehr mit OS. Hier im Board stehen genug nützliche Tipps
und Hinweise.

Seit ca. 2 Monaten handele ich mit OS auf den Dax.
Bisher Glück gehabt und nur zwei Verlusttrades dabei.
Meine Strategie: Einsatz erst einmal maximal ca. 25 % meines für OS zur Verfügung stehenden Kapitals in Calls
bzw. Puts. Ist die vor mir gesteckte Zielzone nach oben erreicht, erfolgt Verkauf. Läuft es nicht nach meinem
"Wunschdenken", tätige ich bis zu drei Nachkäufen.
Der Markt ist monentan so volatil, dass es bei genügend
Sitzfleisch klappt. Bei den zwei Verlusttrades war ich
zu voreilig mit dem Verkauf (genervt). Einmal hätte ich
bereits 20 Minuten später bereits Gewinne erzielt, ein
anderes Mal hätte ich einfach die Scheine übers Wochenende
bis Montag halten müssen. Mein OS-Depot habe ich in den
zwei Monaten um 80 % gesteigert. Trotzdem werde ich nicht gierig. Kleine Gewinne reichen mir, ich setze nie alles auf eine Karte. So, nun muss ich leider weg, meine bessere
Hälfte nervt. Mit Aktien habe ich leider die gleichen Erfahrungen wie bsw.

Besonders freut es mich, dass Olsi hier schreibt.

MfG
Owie

[DieOlsenbande]

@bsw
Da Du schon Erfahrung hast, denke ich in 1 Jahr kannst Du voll mit OS durchtraden .
Davor ist trockentraining + lesen angesagt.
Natürlich willst Du nicht solange warten und kaufst vorher schon ein paar OS . Das ist kein Problem, denn dadurch lernst Du am Meisten !!!!

@Owie
Ich versuche allen und jedem zu helfen, so wie mir geholfen wurde. Die meisten Daytrader haben ja keien Zeit für die Neueinsteiger + Anfänger
Ausserdem VERSUCHE ich ein kleines TraderSystem aufzustellen...das mir so halbwegs beantwortet WIESO die meisten Trader mit OS verlieren + ob sich OS überhaupt lohnen !


Olsi
Ich bin nächste Woche nicht da...also werd ich nicht posten können...NUR ALS INFO .

[sextant]

@ all rookies:

hier mal ne gute seite für alle einsteiger und die, die es sich überlegen. auch wenn ihr vieles (noch) nicht verstehen werdet, lest euch mal die artikel durch. steht ne menge wahrheit drin!

www.enterlong.com/german/

gruß,

sextant

p.s. nein ich bin nicht der herausgeber!

[DieOlsenbande]

Hi @ll
Könnt ihr diese Scheine mal bitte beobachten und mir mailen, wie sie sich in der 1. Handeststunde verhalten haben ?
9 Uhr - 10 Uhr !->VolaVeränderung + Anstieg !
Danke !
Olsi
Ich bin leider in der nächsten Woche nicht da.....


knapp am geld + hohes Omega + hohes Theta !
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=5604489
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=5554150
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=5545479

Konservativ + VolaARM :
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=5080715
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=5003999

[Buxus]

@ Olsenbande

Willst du heute putten?

Die Meinungen im Board und meine eigene sehen das anders. Außer Infineon schiesst dazwischen.

Bin in der Zeit auch nicht hier, kann dir leider nicht helfen.

Gruß,
B.

[Buxus]

Hallo Olsenbande!

Glückwunsch zu deiner Einschätzung.

Put wäre goldrichtig gewesen!
Was waren die Gründe für deine Einschätzung?

Bin nur kurz hier und habe deine Scheine nicht nochmal angesehen, wirst es heut abend selbst sehen.
Jetzt wäre mir ein Put inzwischen zu unsicher.

Gruß, B.

[Buxus]

Hallo Olsenbande!

Glückwunsch zu deiner Einschätzung.

Put wäre goldrichtig gewesen!
Was waren die Gründe für deine Einschätzung?

Bin nur kurz hier und habe deine Scheine nicht nochmal angesehen, wirst es heut abend selbst sehen.
Jetzt wäre mir ein Put inzwischen zu unsicher.

Gruß, B.

[DieOlsenbande]

...internetCafe in Prag entdeckt....¨
Die Schriftzeichen...ùlùùkllùklùlkù......

Die Antwort kommt spaeter...

OLsi

[DieOlsenbande]

...internetCafe in Prag entdeckt....¨
Die Schriftzeichen...ùlùùkllùklùlkù......

Die Antwort kommt spaeter...

OLsi

[DieOlsenbande]

Hi all
Ich hab mal geschaut....alle PUT_s waren im Plus...
WArum damals einen Put -¨sagen wir techn. gegentrend + Glueck...


Olsi

[Prolet]

Wie wärs mit nem SAP-Put?

Die Zahlen waren nicht so toll, der Ausblick auch nicht.
Der 689314 von der Deutschen Bank hat den Strike bei 200
und ein Omega von -2,51.
Der Schein ist für 0,47 Euro zu haben.

[coolio1]

Hi,

die Idee hatte ich auch schon. Vor allen Dingen vor dem Hintergrund, dass geruechteweise ein Convertible bei SAP kommen soll, wenn der Kurs sich laenger ueber 155 haelt... Der Schein von der Deutschen ist fair gepreist, sieht gut aus. Ich habe die 718879..

Gruesse

Coolio

[Brunny]

@Buxus und alle

Habe mal einen Vergleich Call und Zerti auf Bayer gemacht.
Der Einsatz ist einmal 1000E und 2000E
Kosten die bei Kauf und Verkauf entstehen: 20E
Die Daten für den Call habe ich von Onvista,
von dem BNP-Bayer über den Daumen gepeilt (also etwas unsicher)

Kauf am 18.01.02
bei Kurs Bayer 35,85; Kurs Call 574088 0,40B; Kurs BNP-Bayer 639053: 6,85B


Verkauf bei Bayer 36,36; Kurs C 0,42G; Kurs BNP-Bayer 7,34

Beim Einsatz von
1000E ---> 2500 Call`s (0,4-0,42)*2500= 50 abzügl.Kosten 30 Gewinn
145 BNP C`s (7,34-6,85)*145=71,05 51,05Gewinn

2000E ---> 5000 Call`s 0,02*5000=100 80 Gewinn
290 BNP C`s 0,49*290 =142,1 122,1Gewinn


Hypothetisch Bayer ist nächste Woche bei 37,5 dann sieht die Rechnung
bei Verwendung von obiger Stückzahl und Kursen der Papiere so aus:

Kurs Call 0,49G; Kurs BNP-Bayer ca. 8,30G

1000E ---> 2500 Call`s (0,4-0,49)*2500= 225 abzügl. Kosten 205 Gewinn
145 BNP`s (8,3-6,85)*145 = 210,25 190,5Gewinn

2000E ---> 5000 Call`s 0,09*5000 = 450 425 Gewinn
290 BNP`s 1,45* 290= 420,5 400,5Gewinn


Meine Folgerung hieraus:

Bei kleineren Summen ist der BNP-Bayer günstiger als der Call,
bei größer werdenden Summen vermute ich gewinnt der Call (muß überprüft werden)
Auch muß noch Überprüft werden, wie sich weitere Kurssteigerungen der Basis
die Entwicklung des Calls und des BNP-Bayer beeinflussen.

Aber die Vorteile des BNP-Zerti sind eindeutig:
keine Volaschauberei, kein Zeitwertverlust

Könntet Ihr eure Meinung mir bitte mitteilen?

Viele Grüße und gute Geschäfte

Brunny

[Brunny]

#42
da hat wohl die Formatierung nicht hingehauen
Gruß
Brunny

[Buxus]

Hallo Brunny!

Guter Vergleich!
Mir zeigt er, das (wie ich vermutet/gehofft hatte) die Lifs/LSFs mit vergleichbaren OS mithalten können.

Ganz genau wird man das aber nie sagen können, was auch egal ist. Je nachdem in welcher Zeit die die Veränderung des Underlyings stattfindet, werden die Ergebnisse zwischen OS und Lifs stärker variieren (schnelle Änderung -> OS besser, langsame Änderung -> Lifs besser, da kein Zeitwertverlust)
Dieser fehlende Zeitwertverlust ist mir enorm wichtig, da ich mir in der Vergangenheit meine größten Verluste u.a. mit zu langer Haltedauer von OS (zugegeben am oder aus dem Geld) eingehandelt hatte. Diesen Luxus kann man sich mit den Lifs durchaus leisten.
Ich bin überzeugt vom langfrisigen Erfolg dieses Systems, außer es rechnet sich nicht entsprechend für die Emis. Wundert mich eh, wie die BNP im Vergleich zu OS (kein Zeitwert, keine Volaspiele) damit zurecht kommt.

Die größten Nachteile, die ich derzeit noch sehe sind:
- zu geringer Umsatz (in Stuttgart bekommst du zwar immer deinen Handel, wenn dein Limit erreicht wird, aber bei hohen Umsätzen bekommst du aber oft einen Preis ohne Spread, hatte ich schon mehrmals mit den Nemax Bull
- noch zu wenig verschiedene Werte und zu geringe Basispreisauswahl - wird zwar besser, aber richtig interessant wird es erst, wenn viele Emis verschiedene Werte bringen (vgl OS!!). Für die jeweils günstigste Auswahl ist so ein umfangreiches Angebot von großem Vorteil (Hebel vs. Risiko)
- Die Stückzahl der ausgegebenen Zertifikate ist teils viel zu gering (einzelne Dax-Zertis sind schon ausverkauft, d.h. direkt vom Emi gibts keine mehr, nur über Handel - ist natürlich übel und darf auf Dauer nicht oft vorkommen

Das Angebot hängt natürlich stark vom Interesse der Anleger ab, deshalb sind solche Diskussionen langfristig sehr wichtig.
Übrigens eine hervoragende Diskussion zu den LIF + und LSF gibt es im ti-Forum, sogar ein Mitarbeiter von BNP hat dort geschrieben - unbedingt lesen:

http://www.technical-investor.de


Gruß, B.

[bsw]

Ich denke wir sind hier in einem Hobby-Thread!!

[Buxus]

Bsw:

Stimmt: Wir traden als Hobby - Karnickel züchten ist wo anders

B.

[Timburg]

Guten Morgen @all

War Anfang der Woche geschäftlich unterwegs, freue mich aber, daß sich doch einige Hobbytrader hier eingefunden haben. Wie ich sehen konnte, wurden meine OS auf Adidas (10% Plus) und Epcos (22% Minus) ausgestoppt.

Es wird zwar immer wieder wiederholt, doch beim Epcos-Schein zeigt es sich mal wieder, wie wichtig SL bei Kurzläufern sind. Gestern war der Schein schon mal bei 0,31 also 60% von meinem Einstandskurs.

Da ich Anfang Februar einen wohlverdienten Urlaub mache, werde ich mich in den nächsten Tagen mit den Käufen etwas zurückhalten. Allein den Adidas-Schein 627317 werde ich weiter verfolgen, denn nach 2 guten Trades kann ich mir schon vorstellen, auch zum 3.Mal mein Glück zu versuchen.

Einen erfolgreichen Tag

TB

[Buxus]

Guten Morgen!

Kroi hat in Thread: Phantasiepreise jetzt auch bei der DB? Posting #52 u.a. eine interessante Strategie ("Put-Strategie" ) vorgestellt. Sollte diese tatsächlich langfristig so funktionieren, wäre sie für unseren zeitlichen Rahmen sicher eine gute Möglichkeit.
Zusammen mit den LIF-Zertifikaten wäre sie sogar sicherer als wie von Kroi vorgestellt mit Puts oder Calls, heißt dann aber "Bear/Bull-Strategie").

Das Problem liegt meiner ÄMeinung nach aber im Finden der Hoch- bzw der Tiefpunkte. Ich habe ihm dazu geschrieben und hoffe er antwortet uns in diesem Thread.

Eure Meinungen dazu würden mich ebenfalls interessieren.

Gruß, B.

[Prolet]

@coolio1

Bei SAP sollen zudem noch Hedge-Fonds am Werk sein.
Das Ding hat kaum noch Luft nach Norden.
Schau Dir mal das KUV an.
MK: 50 Mrd. Euro

[Brunny]

@alle

Habe wie bereits letzte Woche mitgeteilt auf Bayer getradet.
Weil die so schön schwankt,
optimaler Zeitpunkt des Einstieges nicht erwischt...aber schon erwähnt...Timing wird noch besser werden...


Heute den 574088 zu 0,49 verkauft, wie gestern in meinem Beispiel (#42) angenommen.

C574088
KK 0,40 am 17.01.
VK 0,49 am 24.01.

Mit den BNP-Zertis währe es genauso gut gegangen!!!
Es lebe die Trading-Range für uns Hobby-Trader!

Viele Grüße und gute Geschäfte

Brunny

[bsw]

Kann mir mal jemand schreiben, wie man an der Eurex handelt?

bsw

[Brunny]

Guten Tag,

Ein Wert welcher auch in einer gewissen Range pendelt ist m.E. Vivendi (VVU).

Hierzu habe ich mal einen Call herausgesucht, der die bereits vorher besprochenen Kriterien
(hohes Delta, genügende LZ, kleines Theta und impl. Vola < hist. Vola)
erfüllt.
WKN: 574552 0,81/0,83 bei Kurs VVU 50,25 (von Onvista)

Bin mir sicher, das VVU bis 54 in der nächsten Woche hoch läuft (hier Widerstand), dann weitere Betrachtung.

Leider klappt es nicht mit dem Chart. Kann ihn nicht hier reinstellen.

alles Gute
Brunny

[Prolet]

@bsw

Du mußt Deine Order an der Börse Stuttgart aufgeben.
Das ist alles.

www.euwax.de

[bsw]

@ prolet
Habe ich aus dem Gefühl heraus gemacht. War nur nicht sicher weil 3 Börsenplätze angeboten wurden. Euwax war nicht dabei.

@all
Antizyklisch wie ich bin habe ich mir heute als ersten OS aller Zeiten den 780963 zugelegt(0,22). Hat jemand eine Meinung dazu?

bsw

[Timburg]

@bsw
Von den Kennzahlen her ist der Schein nicht schlecht. Verfolge aber mal aufmerksam die Diskussion um den Kabelverkauf, denn falls der Deal wirklich platzen sollte, kann es mit DTE schon noch etwas runter gehen.

Gruß TB

[DieOlsenbande]

@bsw
780963 ist gut, aber weit aus dem Geld + hat ne hohe Vola .
Besser wäre ein schein im Geld + niedr. vola..
Bis wohin glaubst Du geht die Telekom + Wann soll Telekom dort ankommen ?

olsi

[DieOlsenbande]

@bsw
780963
1.weit aus dem geld + 2. hohe vola

Bis wohin glaubst Du geht Telekom + wann kommen sie dort an ?

Olsi

[Timburg]

@Olsenbande
Der Schein ist zwar weit aus dem Geld, wenn aber eine gute Meldung kommen sollte (speziell vom Schuldenabbau = Verkauf Kabelnetz ) kann DTE auch schnell mal wieder über die 20 laufen. Und vergiß mal nicht den anstehenden Börsengang der Mobilfunktochter. Hab meinen letzten Schein erst vor einigen Wochen bei DTE 20,60 verkauft, also ist alles möglich.

Gruß TB

[DieOlsenbande]

@TB
Du auch, T-Caller !??
Ich bin in 574672 drin (heute mittag), heute war auf jedenfall kein T_call Tag

Gruss,
Olsi

[bsw]

Na ja, die 16 wird doch wohl halten. Ernsthafte Gedanken mach ich mir erst wenn DTE weniger Wert ist als T-Online.

Gruß
bsw

[bsw]

@ olsenbande

wieso ist der 574672 (der ja im Geld ist) eigentlich preiswerter als mein 780963?

Gruß
bsw

[Timburg]

@Olsenbande
Bin z.Z. 100% Cash; nicht daß ich jetzt den großen Crash berfürchte, sondern einfach aus dem Grund, weil ich morgen für 2 Wochen Urlaub mache.

Hab mir schon letztes Jahr vorgenommen, nie mehr mit OS im Depot in Urlaub zu fahren und kann nur eins sagen: seither genieße ich die Urlaubszeit wesentlich mehr. Zumal ich in den 2 Wochen in Rumänien bin, wo ich nur begrenzt Internet-Zugang habe. Wir haben nämlich einen Bauernhof in den Karpaten geerbt, wo z.T. nicht mal das Handy etwas nützt (keine Verbindung).

Hab gestern noch meinen letzten Metro-Schein (535317) mit 10% Gewinn verscherbelt und werde die nächsten Tage das Geschehen nur vom Rande verfolgen.

Euch allen ein gutes Händchen die nächsten Tage
TB

PS: bezgl. DTE bin ich langfristig optimistisch, kurzfristig kann es aber schon noch etwas runter gehen.

[DieOlsenbande]

@bsw
1.deinen schein kann ich nicht ausserbörslich handeln
2.omega 3 zu theta 1 (meiner Omega 7 zu theta 2)
3.vola ist höher

@timburg
Ich bin zwar auch im cash, aber telekom kostet trotzdem geld .
Ich halte keinen Schein mehr übers WE...max. laufzeit 2 Wochen...

Olsi

[DieOlsenbande]

@bsw
Was ich noch zu deinem schein vergessen hatte :
Er idt weit AUS DEM GELD (basis 20€), darum verliert dein schein bei Telekom -1% auch 20% !
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=4378200
Der Grund : Sal. Oppenheim kürzt die hohe vola

Olsi

[bsw]

@ olsi

Nochmals drei "damliche" Fragen, aber ich erinnere Dich daran, daß Du aus mir auch noch einen OS-Experten machen wolltest:

1. Seit wann kann man OS nach Börsenschluß traden?
2. Was ist omega zu theta?
3. Was heißt SOP kürzt die (hohe) Vola

Klar ist mir, daß mein Schein augrund des Hebels und des "weit aus dem Geld" schnell verliert. Aber nach meinem logischen Empfinden kann der Kurs doch nicht unter den Kurs Deines Scheins fallen, der ja immer noch im Geld ist. Aber vielleicht verstehe ich ja dies nach Deinen Antworten zu den obigen Fragen.

Gruß
bsw

P.S. Ich habe zum Anfang nur mal wenig Geld investiert (2000 Stück), so zu sagen mal zur Probe. Also keine Sorge, ich will daraus nur lernen.

Gruß
bsw

[Prolet]

@coolio1

Hast Du Deinen SAP-Put noch?

[bsw]

Hallo zusammen,

kann mir jemand helfen: Erwäge den Kauf folgemder Puts: Entweder von 581965 zu ca. 2,70 oder 639889 zu ca. 0,27 (realistische Kurse nach dem Nasdaq-Anstieg heute entsprricht einem Nemax50-Stand von ca. 1030).
Ich weiß, ihr seit lieber optimistisch. Aber ich würde gerne mein Depot absichern, da ich dem Braten (Bush) für die nächsten 1-2 Monate immer noch traue.

Vielen Dank für Eure Hilfe.

bsw