Der starke Sturm von Pisa - 500 Beiträge pro Seite

[elmarion]

Wir werden den Rohstoff Wissen
schon sehr bald schwer vermissen!
Ohne Rohstoff im Land
und fast ohne Verstand
ist es besser sich hier zu verpissen!

[benaco]

Was hast du den verschlukt ???????ß

[elmarion]

Ein "n"

[annfängerin]

und ein "c" auch noch... bekennender pisaner? :-)

[Sep]

Hallo elma

Schöner Vers. Von Dir ?

SEP

[tucsondesperado]

...mit dem versmaß klappt`s noch nicht so ganz, aber für den anfang...

[elmarion]

Wenn die Börsengurus lallen
und die Aktienkurse fallen,
hol ich mir mal ne Flasche Bier,
vergesse meine blinde Gier
und lausch entspannt dem dumpfen knallen!


Liebe Träumer wie ihr seht,
ist das, worauf der Markt jetzt steht
als Boden noch nicht zu benennen.
So schnallt Euch an, hört auf zu flennen,
weil es noch sehr viel tiefer geht.

[elmarion]

hallo sep!

Du eröffnest ja kaum eigene threads. Aber an Deiner Argumentationsweise und Deinen Stellungnahmen kann der "Kenner ableiten, dass Du über umfangreiches Wissen und eine vernetzte Denkweise vefügst.

Mich würde mal Deine Stellungnahme zur "Sitution" insgesamt interessieren.

Ich glaube Die Welt und Deutschland im besonderen steht aus vielen Gründen vor einer grundlegenden, schmerzhaften und gefährlichen "Konsolidierung".

Die Metastasen der Überbevölkerung, der Rohstoffverschwendung, der kurzfristig angelegten Politik mit den daraus entstehnden Systemzusmmenbrüchen und des 11.9. werden uns 2-3 Dekaden in Atem halten.

Schluss mit lustig!

[Sep]

@elmarion

Schluss mit lustig! schreibst Du, wahrscheinlich hast Du recht.

Ich hatte tatsächlich zunächst eine Antwort versucht, aber das wird viel zu umfangreich.

Vielleicht in Kurzform, und dabei stütze ich mich auf ein Zitat des Victor Klemperer. Das war der Mann, der vor wenigen Jahren von Schily, durch einen von der Dresdner Bank und der Bundeswehr ausgelobten Wettbewerb geehrt wurde.

„Volk der Träumer und der Pedanten, der verstiegenen Überkonsequenz, der Nebelhaftigkeit und der genauesten Organisation.“

Das war ein Mann, der über Jahrzehnte hindurch Tagebuch führte über die alltäglichen Kleinigkeiten, darüber hinaus Professor für Romanistik.

Wir organisieren alles und jedes, weil wir vermuten, daß nur dies zu höherer Gerechtigkeit führen würde.

80 Prozent der weltweit verfügbaren Gesetzestexte und Verordnungen sind in deutscher Sprache verfaßt.

Der Deutsche ist der Meinung, die Krone der Schöpfung zu sein. Er blickt dabei auf andere Nationen herunter, sei es Engländer, Franzose, Italiener, und dann wird es ganz schlimm: Türke, Araber, Amerikaner usw. usf.

Mittlerweile sind die Vorsprünge der Deutschen jedoch aufgezehrt, und wir kommen so langsam in die Nähe einer Lachnummer mit den Ansprüchen, die wir stellen.

Deutschland ist eine Service- Wüste. Hier mag niemand dienen, jeder ist der Meinung, er müsse bedient werden.

Relikte unseres Arier- Bewußtseins ?

Diese Krone der Schöpfung verlangt eine Garantie seiner Ansprüche in Form von Rechten.

Sei es das Recht auf die linke Straßenseite, oder das Recht des in die Handwerksrolle eingetragenen Meisters, daß niemand einen Computer reparieren darf, der keinen Meisterbrief sein eigen nennt.

Und so haben wir alles geregelt.

Der Haupt- Regulierer ist der Staat.

Versuche, Dich selbständig zu machen, und Du weißt, daß man weder all die erforderlichen, rechtlich gebotenen Fachleute bezahlen kann, noch die Auflagen erfüllen, die einem bevorstehen. Alles gebührenpflichtig, versteht sich. Klingt übertrieben. Ist es nicht.

Recht und Gesetz werden hier als Waffe eingesetzt, um den Bürger gegenüber Begehrlichkeiten schutzlos zu machen. Der Bürger ist nurmehr eine Durchgangsstation, eine wirtschaftliche Umschlagposition, der man soweit als möglich die eigene Entscheidung aus der Hand nimmt.

Und entsprechend verhält sich dieser Bürger dann, weit jenseits jener Grenzen, wo er noch einen wirklich eigenen, individuellen Einfluß einbringen kann. Lethargisch, Anfällig für – wenigstens – Illusionen, dann nur noch auf das Triggern der Lust ansprechend.

So würde ich in Kürze den Zustand dieses Staates umschreiben, der Kürze wegen ungenau, es ist eher ein Bild, das ich anbiete.

Ich empfehle meinen Kindern die Einbeziehung des Gedankens, hier nicht Fuß fassen zu können und sich bereit zu halten, ihre Eigeninitiative nicht an der bundesrepublikanischen Gummiwand zu verheizen.

SEP

[ombaba]

an SEP

ich habe auch immer so wie Du gedacht,
bis ich nach Italien kam und die Buerokratie dort erlebte.
Da geht es bei uns vergleichsweise richtig "italienisch" und liberal zu.
Allerdings ist es noch schlimmer in Indien, aber Indien
ist ein Land in dem Wunder an der Tagesordnung sind,
besonders wenn Handgeld ueberreicht wird.

[Sep]

Ich glaube, ombaba, Du wirst über das, was ich hier reinstelle, noch einiges hören.

Italien, Indien, das sind Länder, mit denen wir uns bisher eigentlich nicht vergleichen mochten, wenn es um Effizienz geht.

Mittlerweile müssen wir auf solche Länder verweisen, um darzustellen, daß es woanders noch schlimmer sei.

Genau das ist aber der eigentliche Skandal, genau das kennzeichnet unser Problem. Wir müssen mittlerweile unsere schlechte Verfassung dadurch relativieren, daß wir auf solche Beispiele verweisen müssen.

Interessant, daß Du dies übersiehst.

Das nächste Problem: dabei treten dann solche Gestalten wie Du aus der Kulisse hervor, mit dem Wunsch, wieder alles zuzudecken, zu relativieren, einzuebnen, alle Traumdeuter und Meister der wohlgesetzten Worte, ob nun indisch verräucherkerzt, oder sonstwie auf Beachtung getrimmt. Hauptsache Beachtung. Inhalt: egal.

Und sie verleihen sich Kompetenz, genau wie Du das machst, indem sie verweisen darauf, daß derjenige, der da klagt, eben die Welt nicht kenne, oder zumindest nicht so wie man selber.

Daß schon alles nicht so schlimm sei.

Weißt Du denn mittlerweile, wie hoch sich der Bevölkerungsanteil der Moslems in Indien beläuft ?

Alles paletti, das hören alle gerne. Und leihen demjenigen denn auch das Ohr. Bedeutet dies doch, daß man noch Zeit habe. Sich nicht rühren müsse. Das sich alles schon erledigen werde. Ball flach halten.

Wie unsere Fußball- Nationalelf.

Ist das nicht auch deine Botschaft ? Gemach, wird schon werden. Wenn halt bloß nicht die Amerikaner wären, und die diese steuernden, dunklen, beschnittenen und schächtenden Mächte ?

Hier haben wir alles zusammen. Warum man nicht tätig werden kann. Warum man nicht tätig werden muß, warum es sowieso nicht in unserer Macht steht, etwas zu bewegen.

Also Platz nehmen.

Und so entwirft sich ein Weltbild, das sich am Ende damit beruhigt, wieviel schlimmer es woanders sein wird.

Indische Softwarespezialisten mögen schon nicht mehr nach Deutschland kommen. Zu kompliziert. Zu viele Auflagen. Zu bürokratisch. Die gehen lieber in die USA.

Trotz unseres geschmackssicheren Medienkanzlers, der neulich, in Indien weilend, neben deren Präsidenten stehend an die indischen Softwarespezialisten appelierte, doch nach Deutschland zu kommen.

Das sollte mal hier ein ausländischer Staatsbesucher wagen, sich hier auf einem Staatsbesuch an unsere Spezialisten wenden mit der Aufforderung zur Abwanderung.

Deutsche Großkotzigkeit vom Feinsten, Der Elefant im Porzellanladen - halt ein kleiner Elefant.

Instinktsicher wie unsere Botschafter auf Ballermann.

Hier hat dies überhaupt niemand bemerkt. Auch Du nicht, ombaba, Freund Indiens.

Und ja, ich weiß, daß die USA auch Bürokratie kennen.


SEP

[ombaba]

an SEP

...gemach wird schon werden.

Trotzdem uebersehe ich nicht.

Fuer mich ist es nicht so schlimm,
das ist richtig.
Nicht nur das,
es ist richtig das es so ist.
Obwohl es, wie Du richtig sagst, es nicht richtig ist.

Was soll der arme ombaba dagegen tun?
Soll ich in den Ring steigen?
Was machst Du der viel mehr diese Zustaende beobachtet?

Diese Ohnmacht wirft solche Fragen auf
und lebt sich tief in unsere Seele ein.

Wenn es richtig ist, wie es ist,
obwohl es ganz und gar nicht richtig ist,
frage ich, von welchem Standpunkt diese Vorgaenge
gesehen werden muessen.
Auch die Vorgaenge in den USA, Afghanistan, Irak, Israel die Umweltprobleme, etc.

Welches Potential der Macht haben wir zur Verfuegung,
um eine Besserung, oder Aenderung herbeizufuehren?

Genuegt da Negativitaet, oder hilft Negativitaet negativen Kraeften in ihrem Wirken?

Ich meine, auch positives Denken mag dabei nicht helfen.

Du wirfst mir vor, alles zudecken zu wollen.
Nein, damit triffst Du mich nicht.

Annehmen, heisst nicht zudecken zu wollen.
In dem Annehmen entsteht ein Zustand hoeherer Aktivitaet,
nicht im physischen Sinne.

Frauen wissen wovon ich schreibe,
sie sind aktiv passiv,
sie sind in der leeren Passivitaet immense Puller.

Der stille Schmerz, ueber die Situation dieses Planeten,
ohne das Verlangen,
auch nur das geringste aendern zu wollen,
das ist die maechtigste transformierende Macht die ich kenne.

Ein Anderer mag in den Krieg ziehen,
das mag auch richtig sein,
aber das ist es nicht fuer mich,
das ist nicht meine Platzierung.

Falls da Fragen auftauchen moegen,
es ist besser diese zu klaeren,
als mir Verschwommene und wage Texte vorzuwerfen.

[ombaba]

an SEP

...gemach wird schon werden.

Trotzdem uebersehe ich nicht.

Fuer mich ist es nicht so schlimm,
das ist richtig.
Nicht nur das,
es ist richtig das es so ist.
Obwohl es, wie Du richtig sagst, es nicht richtig ist.

Was soll der arme ombaba dagegen tun?
Soll ich in den Ring steigen?
Was machst Du der viel mehr diese Zustaende beobachtet?

Diese Ohnmacht wirft solche Fragen auf
und lebt sich tief in unsere Seele ein.

Wenn es richtig ist, wie es ist,
obwohl es ganz und gar nicht richtig ist,
frage ich, von welchem Standpunkt diese Vorgaenge
gesehen werden muessen.
Auch die Vorgaenge in den USA, Afghanistan, Irak, Israel die Umweltprobleme, etc.

Welches Potential der Macht haben wir zur Verfuegung,
um eine Besserung, oder Aenderung herbeizufuehren?

Genuegt da Negativitaet, oder hilft Negativitaet negativen Kraeften in ihrem Wirken?

Ich meine, auch positives Denken mag dabei nicht helfen.

Du wirfst mir vor, alles zudecken zu wollen.
Nein, damit triffst Du mich nicht.

Annehmen, heisst nicht zudecken zu wollen.
In dem Annehmen entsteht ein Zustand hoeherer Aktivitaet,
nicht im physischen Sinne.

Frauen wissen wovon ich schreibe,
sie sind aktiv passiv,
sie sind in der leeren Passivitaet immense Puller.

Der stille Schmerz, ueber die Situation dieses Planeten,
ohne das Verlangen,
auch nur das geringste aendern zu wollen,
das ist die maechtigste transformierende

[ombaba]

merkwuerdig, das Posting hat sich doppelt niedergeschlagen.

SEP schreibt weiter:
Treten dann solche Gestalten wie Du aus der Kulisse hervor,
oder sonstwie auf Beachtung getrimmt...

Ich poste freilich in der Absicht gelesen zu werden,
ich freue mich, wenn die Texte beachtet werden.
ich fuehre hier keine Selbstgespraeche.

[elmarion]

Ja Sep, aus Dir läßt sich noch viel mehr heraus-kitzeln - aber auch Ombala: Respekt!

meine bescheidene Sicht der Dinge (hab ich schon mal gepostet):

Der Arsch ist ab und wir sind uns darüber im Klaren. Aber wir sind auch tolle Verdrängungskünstler.

Nach uns die Sinnflut, dass ist jetzt 40 Jahre lang gut gegangen - viel länger als Gruhl, Jonas, Jungk, Meadows, Schumacher, H. Stern, V. Dithfurth, Eppler, Schmidheiny und Co. prognostiziert haben - aber jetzt kommt die Pay-back-Phase wirklich - und wir warten auf Kursziel "dausend" - so ein Schwachsinn!

Schaut Euch die globalen Trends an - ein Wunder, dass wir nicht in Panik verfallen! Die Börse sinkt weil die fundamentalen Weltdaten sauschlecht aussehen - und dann Bush - es ist nicht zu fassen. Der verpulvert jetzt das Tafelsilber um uns noch eine weitere Dekade einzunebeln - unglaublich was zur Zeit geschieht. Schaukämpfe ums Öl.

Die halbe Welt vereckt und wir sorgen uns darum, dass die Amis den Schrott den sie nicht brauchen nicht mehr kaufen - totaler Wahnsinn!

Energieversorgung, Weltbevölkerung, Aids, einen Scheiß haben wir im Griff - aber Hauptsache der 6-Zylinder Diesel läuft ruhig - vollkommen behämmert wie wir drauf sind.
Wenn dass in ein paar hundert Jahren noch jemand kommentieren kann werden die Zuhörer wegen so viel Bescheuertheit ihrer Vorfahren einen Lachflash kriegen.
So unglaublich ist unsere selektive Wahrnehmung und fatalistische Verdrängung. SAP kaufen! Enron aussichtsreich! Die Analysten, alles monokausal denkende Fachidioten! Brainpool strong buy - cash mit trash und der Planet säuft ab!

Ich spinne nur herum? Kauft Euch den aktuellen Report des Worldwatch Instituts. Informiert Euch bevor mir nur die Lust am Untergang unterstellt wird. Ich kann die vielen unreflektierten Pushversuche hier nicht mehr ertragen - verblödet durch Bild, Big Brother und "geistig beschränkte" Solidarität mit Amerika, unfähig auch nur in Ansätzen vernetzt zu denken.

Schröder oder Stoiber zwei Bewahrer des "Stauts quo" auf Kosten der Zukunft. Aber im Grunde sind wir selber Schuld, weil wir jeden ernsthaften Problemlöser, der Opfer verlangt, gleich in die Wüste schicken!

Kapiert es endlich es gibt kein unendliches Wachstum und wir können der Enthropie nicht entgehen. Nachhaltiges wirtschaften wäre möglich - aber nicht in diesem HaudraufundSchlußshareholdervalueNichtsblicker-System!
- und ich gehöre selbst dazu!

Ich bin nicht krank - aber erschrocken - auch über mich selbst!


Macht doch die Augen auf, ihr glaubt doch selber nicht, dass auf die Entwicklung der letzen 20 Jahre noch was draufzusetzen wäre. Rentenversicherung, Krankenversicherung - immer weniger, schlechter ausgebildete "junge Leute" sollen immer mehr Bürokraten und Rentner finanzieren. Das kann überhaupt nicht funktionieren!

Wenn wir Glück haben gibt es ein lange seichte Abwärtsbewegung, an die man sich anpassen kann mit Entschleunigung, Bescheidenheit und Sparsamkeit und Rückkehr der menschlichen Werte. Das ist unwahrscheinlich - fast alle sind auf schneller, höher, weiter dressiert - durch eine regelrechte Gehirnwäsche. "Consumo ergo sum". Wenn es runter geht, so wie jetzt, glaubt die meisten, das wäre das Luftholen für den nächsten Hype. Vielleicht klappt es sogar in einem wahnsinnigen Zucken ein letztes mal für die westliche Welt. Nach Afrika opfern wir dann Russland und Südamerika (Argentinien ist schon abgehakt)- aber dann ist das Pulver endgültig verschossen.

Denkt doch mal nach!!!!!!!!!

Wenn in 20-30 Jahren neue Technolgien greifen (Brennstofftechnik, Gentechnik, Nanotechnik, Solarenergie) könnte es einen neuen Anfang geben. Aber den Anschluss haben wir defintiv zunächst einmal verpasst.

Selbst wenn es so kommt, das Risiko bleibt. Globalisierungsgegner oder religiöse Selbstmörder können uns mit diesen Techniken auch den "Garaus machen".

Der Geist ist aus der Flasche!

Es gibt eine natürliche Allergie gegen endgültige Lösungen und Systeme. Es wird immer Gruppen geben, die "dagegen sind".
Wie soll man die von den "Waffen" fernhalten. Das geht nur in einer "Quasi-Diktatur" mit totaler Überwachung. Genau das bahnt sich gerade an (Schily-Becktein etc.)

Die amis werden über Leichen gehen, um "Las Vegas" zu erhalten. Auch das bahnt sich gerade an.

Sagt mir, wie eine Wende zum Positiven erfolgen kann.

Ich weiß es nicht!

elmarion

[elmarion]

Oh, Entschuldigung, Ombaba statt Ombala!

[Sep]

elmarion

vielleicht hörst Du mal damit auf, irgendwelche Schuldzuweisungen unterbringen zu wollen. Was andere machen, was andere nicht machen, und vor allem, was die Amis machen bzw nicht machen. Es fehlen noch die Juden.

Es gibt nur einen einzigen Weg, soweit ich das sehe, um Veränderungen auf den Weg zu bringen. Und diese Veränderungen - das ist das Tolle - greifen tatsächlich, weil sie ansetzen dort, wo Du tatsächlich etwas erreichen kannst.

Das bist Du. Veränderung bei Dir selber.

Wir müssen aufhören, andere dazu überreden zu wollen, sie hätten sich zu ändern, damit es mir, uns wieder besser geht.

So bin ich für das Gerede von Politikern nicht mehr empfänglich, weil sie selber Wasser predigen, aber Wein trinken. Und alle, die man dazugesellen kann, aus Industrie und Handwerk, und die versuchen, sich über Gestzesschöpfungen ihre Pfründe zu sicher.

Ich entziehe mich einem Staat, der das Beste von mir, für mich will, aber eigentlich nur mein Geld meint. Selbst wenn er das bekäme, mich bekommt er nicht mehr.

Ich habe mich weitestgehend ausgeklinkt und mein Leben entsprechend ausgerichtet. Ich führe immer noch noch viel zu viel Luxus mit mir herum, aber es reduziert sich. Nicht im Hau- Ruck, sondern so, wie es erträglich ist.

Immer schön bei der eigenen Person bleiben, nur hier lohnt sich Änderung, nur hier hat man Erfolg, und Erfolgskontrolle.

Das kann, muß man ausweiten in den Beruf hinein, in die persönlichen Verhältnisse. Nicht jeder ist ein Freund, den man um sich hat, viele stützt man, die man eigentlich rausschmeißen muß.

Darüber nachzudenken lohnt sich. Wenn es genügend Leute machen, wird die Welt sich ändern. Wenn nicht, wird sie sich nicht ändern.

Dann gilt: ES ändert die Welt.

Also bringe wenigstens Dein Leben unter Kontrolle. Damit meine ich natürlich nicht Dich persönlich, aber das wäre der Rat an jemanden, der das Gefühl hat, etwas ändern zu sollen, und dabei auf andere zählt.

SEP

[elmarion]

Sep, Du hast wohl recht. Ich habe ähnliche Schritte für mich eingeleitet. Vermutlich bis Du 1-2 Schritte weiter als ich - aber auch ich bin auf dem Weg. Tun was man für richtig hält - nicht wollen, was man wollen soll und bei sich selber anfangen!

Auch ich in dabei Ballast abzuwerfen und mich von überflüssigen Dingen und Verpflichtungen zu trennen.

Möglicherweise sind wir Teil einer sich anbahndeden Bewegung, die Status nicht mehr mit "haben" gleichsetzt.

Ich bin allerdings noch nicht ganz frei von den Erwartungen Anderer. Das ist (noch) mein größtes Problem.

[Sep]

elma

geht mich auch so. d.h. der Einfluß, die Erwartung anderer, das ist ein Rattenrennen, das man ohnehin nicht gewinnen kann. Ansonsten ist es der Weg, das eigene Bewußtsein zu schärfen für Wesentliches.

SEP