Es wird etwas Schlimmeres als einen Crash geben, nämlich - 500 Beiträge pro Seite

[Mirko_Votava]

einen relativen Stillstand an den Börsen mit nachfolgender länger andauernder absteigender Tendenz.

Ausgangspunkt hierfür ist versiegende Liquidität und die Erkenntnis mit alternativen Anlagemöglichkeiten eine ordentliche Rendite erzielen zu können.

1. Crashszenario- die Kurse brechen um 20 % an einem Tag ein (abgesehen davon, daß in den USA schon nach gewissen prozentualen Verlusten die Schoten dichtgemacht werden- als quasi Sicherheitsnetz wird der Handel unterbrochen), also nur angenommen:

Dax 5.500, NM- AS 4000, wie würden die Anleger, wie würden WIR reagieren? Wir würden es als Kaufgelegenheit nutzen oder warten, bis sich "ein Boden" gebildet hat, dann nachkaufen. (Ich kann mir die Art der Postings hier im Board schon jetzt vorstellen und was Förtsch auf seiner Hotline zu erzählen hat, was der hervorgezerrte Heiko Thieme bei NTV verbreiten darf....). Einige ausgefallene Experten raten zur Absicherung mit Put-Optionsscheinen, aber dazu später....

Folge: Der Abschwung würde gebremst, die Hausse würde nur unterbrochen werden, UNSER Optimismus wäre ungebrochen, da bin ich sicher. Jetzt aber das gefährliche Szenario.

2. Das Baisseszenario- Die Liquidität geht aus, die Kurse stagnieren zunächst in den USA, was sich auf Deutschland auswirkt. Per se schlimm genug. Und plötzlich passiert etwas, womit keiner gerechnet hat- es läßt sich an der Börse kein gutes Geld mehr verdienen- nicht mal mit Puts, da dort mit langsam fallenden Börsen nichts zu verdienen ist und Korridorscheine "langweilig" und fast unbekannt sind. Das heißt, es kommt die allgemeine Erkenntnis, das Börse nicht nur Gewinne einbringt. Mal angenommen, dieser Vorgang läuft über Jahre. Was machen WIR, nachdem unsere Aktien uns weder hohe Kursgewinne bescheren noch Kurseinbrüche zu Nachkäufen locken, sondern die Kurse langsam bröckeln? Wir denken über Fundamentaldaten und alternative Anlagemöglichkeiten nach. Wir sehen 7 % Rendite bei langjährigen Staatsanleihen, unsere Aktien (der Neue Markt bringt sowieso nichts ein, also Grobbeispiel Mannesmannividendenrendite von 0,5 %, KGV von 250, Wachstum von 30 % pro Jahr, tja, rechnet mal aus, wie lange da für die Zukunft gerechnet wurde, und da gibt es noch gewisse Risiken!). Nach ein paar Jahren trennen wir uns deshalb im Verlust von unseren Papieren und unterstützen so die Baisse.

Genau das ist "Katastrophe", die ich vorhersage. Ein Kursrückgang von 20 % juckt uns nämlich nicht ernsthaft, aber die Frustration, über langen Zeitraum anderen Gewinnen hinterherzulaufen- nämlich hohen Renditen bei Staatsanleihen- um so mehr.

Nochmal die Kette, die dazu führt:

1.Liquiditätsstop- dadurch- 2.Stagnation der Aktienkurse (erst USA, dann Europa)- danach-3. Baisse mit negativer Aktientendenz

Zweifel über Zeitpunkt und Umfang habe ich nur zum ersten Punkt, aber dazu später mehr...

Viele Grüße

Mirko

[Forum]

Erstens kommt es anders;
zweitens als man denkt !!!

Jedoch ist dieses absolut möglich !!!

Wollen wir hoffen, daß dieses nicht eintritt !!!

[Pringle]

Naja, ganz so schwarz würde ich es nicht sehen. Sicher ist so ein Szenario durchaus möglich. Allerdings wird das nicht für alle Werte gelten. So etwas ist einfach unmöglich. Es wird weiterhin Wachstumswerte geben, die jetzt noch nicht überbewertet sind und die die nächsten Jahre groß rauskommen werden. Es kann auch nicht immer so sein, daß man blind auf eine Technologieaktie setzt und zwei Monate später mit 100% aussteigt. Zur Zeit ist man eben etwas verwöhnt. Und selbst wenn es mal ein langweiligeres Jahr gibt, was solls, dann hat man endlich mal Zeit, sich die guten Werte auszusuchen und nicht hektisch irgendwelchen Rallyes hinterherzukaufen. Also, gemach gemach, so ein Szenario gilt immer nur für einen gewissen Prozentsatz der Aktien, nicht für den Gesamtmarkt. Augenmaß und Fingerspitzengefühl ist dann gefragt. Und natürlich: Ehrliche harte Arbeit! :-)

Gruß, Pringle

[elmarion]

Die Grundannahme tritt nicht ein. Es gibt keinen Liquiditätsstop. Im Gegenteil -es gibt imer mehr Vermögen, welches angelegt werden muß. (Erbschaften, Altersversorgung etc.....)

[Superporcus]

Meine Oma möchte Internet-Aktien haben, also ist der Liqiditäts-Fluß noch nicht gestoppt!

(c; Ganz netter Beitrag, ich hoffe es treten beide Szenarien nicht ein.

[debull]

Falsch elmarion,

es gibt den Liquiditätsstop.
Und zwar dann, wenn das Vertrauen in einen ewig anhaltenden
Anstieg der Kurse verloren geht. Und ewig dauert nichts an.

Guten Rutsch
debull

[KKFranken]

Interessanter Beitrag Mirko,
allerdings glaube ich wegen Liquiditätszuflüssen noch nicht dran. Wesentlich aber die steigenden Zinsen und die daraus von Dir korrekt beschriebene Gefahr der alternativen Anlage, zumindest mit teilweisen Abflüssen zu Lasten der Börse. Dennoch: Megatrends "entdeckte Börse, Milchmädchen und Omis", "Altersversorgung" und "Internet" als technologische Revolution/neue Kondratieff werden m.E. die nächste Zeit noch dominieren, Deinen Grundgedanken behalte ich aber im Hinterkopf !
;-) MfG KK

[Miros]

Panik ist wohl unangebracht !

Was wollte Ihr ? Wir haben alle Aktien mit 50, 100 und noch % im Plus

wenn morgen der NM% abgibt - wen kratzt es.

Dennoch sollte man jetzt in CAsh gehen und die Gewinne realisieren.

Bisher zu kurz gekommene werden uns morgen/nächsten Tagen unsere Aktien schon mit einem kleinem Abschlag abnehmen

Dann haben wir halt "nur" 45, 95, ... % Gewinn..

Also was solls - auch wenn es jetzt bis zu 30 % in 1-2 Wochen abgeht - Zeit zum Aussteigen ist genug.

War doch eine gute Zeit !! Oder ?

Gruss
Miros

[Gold Rainbow]

Schwelgt nicht in Weltuntergangsstimmung !

Rauf und runter - wer das nicht kennt hat den Zug verpennt!!

[buckweiser]

...das war doch letztes Jahr schon so, also kommt es diesmal anders.

[Mirko_Votava]

Vielen Dank erstmal für Eure Beiträge!

Warum Liquiditätsstop?

Wie gesagt, die Amis sind uns voraus, der Dow bestimmt auch den Dax. Da haben jetzt über 50 % der Leute
Aktien direkt oder indirekt! Teilweise bereits auf Kredit.

Leider bin ich nicht so firm in diesen Zahlen, aber ich kann mir kaum vorstellen,
daß da noch viel übrig ist, simpel ausgedrückt. Es gibt nichts mehr zum Investieren, denn nicht
100 % der Amis haben überhaupt überschüssiges Geld .
Und noch mehr Kredit wäre nicht nur Wahnsinn, sondern bei den Zinsen auch schon sehr
teuer....
Maßgeblich dürfte auch sein, daß ausländische Investoren Ihr Geld abziehen werden, das ist jetzt
aber ein bißchen spekuliert- nur die Tendenz ist : Raus aus Amerika, rein nach Europa und Asien.
Fakt ist: Die Hausse in den USA wurde im Wesentlichen von den Japanern geleitet, die Ihr Geld nach den Kursverlusten
in Tokyo dort abzogen und in die Wall Street brachten. Wenn das zurückfließt, fehlt das Geld irgendwo.

Viele Grüße

Mirko

[SK_2011]

Mirko jetzt machst Du mich aber neugierig. Ich habe mich gerade gefragt:
"Wer um alles in der Welt, wenn nicht der echte kommt auf die Idee sich Mirko_Votava zu nennen?"

Bin ich in die Falle getappt oder wie sieht es aus?

SK

[frobo]

Interessant ist doch wer erst kürzlich auf den Zug aufgesprungen ist
,wieviel Liquidität diese Repräsentieren und wie Sie sich bei fallenden Notierungen verhalten?

[Cato42]

Hallo Mirko,
was die Liquidität der deutschen Anleger angeht, da bahnt sich etwas an, glaube ich:
- Deutschland holt gegenüber den USA zur Zeit unheimlich auf, was den Prozentsatz an Kleinanlegern angeht.
- Im aktuellen "Focus" sind Aktien ein Hauptthema, sogar in der Blöd-Zeitung geht es um unsere geliebten Papierchen
- Ich kenne eine Menge Leute, die einen Antrag auf Depoteroeffnung gestellt haben und schon ewig auf eine Antwort warten, z.B. bei Consors oder der DAB. Fragen diese Leute nach, warum es denn nicht schneller ginge, heisst es: "Sorry, wir sind total ueberlastet, aber wir kuemmern uns darum." Ganz nebenbei ein Grund, ConSors zu kaufen, zumal deren Werbung selbst in den ersten beiden Fernsehprogrammen ueber den Bildschirm flimmert.
- Das Thema "Erbschaftsgeneration" wurde schon angesprochen.
- Zur Zeit entwickeln sich DAX und Nemax besser als Dow und Nasdaq.

--> der deutsche Anleger kommt, und damit auch noch eine Menge Geld.

Ciao,
Lars

[Mr. Bucket]

Ich sehe keine Liquiditätsstopp- Daß die Naleger allerdings das Vertrauen verlieren, halte ich für nicht ausgeschlossen. Es ist aber empirisch belegbar, daß wenn dieses geschieht, es sich omplosionsartig bemerkbar macht.
Die Masse der Anleger guckt täglich auf Empfehlungen und ähnliches. Wenn die merken, daß die auch nicht mehr ziehen, dann gehts abwärts aber rapide. Der Mensch ist nun mal ein Herdentier!

MfG
Ingmar

[aktienfreude]

Hi Cato und Boardteilnehmer!

Ich weiß zwar nicht, in welchem Umfang die Bild-Zeitung derzeit über
Börse berichtet, aber das letzte Mal in euphorischem Umfang habe ich
Juni/Juli 1998 in Erinnerung, und was danach kam, wißt Ihr ja.....
Nun, hoffen wir, daß dieser "Spezial-Indikator" diesmal nicht
zutrifft.
Grüße
aktienfreude

[BeastXXL]

Hallo mirko,

ich muß dir ehrlich gestehen, ich sehe es ganz ähnlich.
Den Boom in Amerika, so wird häufig behauptet, wird hauptsächlich
durch die enorm starke Binnennachfrage (Binnenmarkt) ermöglicht.
Das die Amis Aktien auf Pump kaufen ist auch rel. geläufig (Spar-
quote -0.2).
Jetzt laß mal die Binnennachfrage od. die Geldzuflüsse (aus den
Aktiengewinnen) ins stocken geraten...das wird ein Fiasko.
Ich ahne eine Baisse (Depression) wie in Japan, nur das es hier
nicht unbedingt der Immobielienmarkt sein wird. Ich glaube, in den
nächsten 10 Jahren werde ich mir Aktien östlich von Deutschland
suchen...

MfG

[Glück]

Im Ansatz eine interessante Theorie, sie müßte aber auch mal
mit ein paar Zahlen garniert werden.

Diese Version halte ich dennoch insgesamt für etwas übertrieben.
Sicherlich, sollte die amerikanische Börse richtig kränkeln,
könnte das alles bisher dagewesene in den Schatten stellen.
Es würde aber meiner Ansicht trotzdem anders kommen.
Z.B. bleibt das Geld, das die Ausländer aus USA abziehen
zum Großteil erhalten (=Liquidität). Dann gibt es die Begrenzungen
im Index.
Wer ehrlich ist kennt doch folgendes nach unten und oben kann
man kurzfristig (Minuten/Stunden) sehr blind werden, mittelfristig
(Tage/Wochen/Monate) verbleicht jedoch ein Großteil dieser
Blindheit.

Glück

[innsbruck]

Hallo aus Österreich,


Interessante Beiträge in diesem Board - nur eine Frage - keiner schreibt über Daimler-Chrysler? Bin ich im falschen Film oder denkt Ihr nur etwas globaler?

Jedenfalls bin ich leider in VW,Daimler, ein bißchen in Öl und Pharma. Diese Papiere machen allemitsamt keinen oder wenig Spaß.

Meine High-Teks performen super - und manchmal gibt`s auch hier natürlich einen tollen Dämpfer. Aber dafür wird`s nicht langweilig.

Meine Frage: Kanns nicht sein, daß die traditionellen BlueChips auch deshalb mies performen, weil auch die letzten Konservativen Anleger Kapital abziehen, um auf dem High-Tek-Zug mitzunaschen.

Grüße

[Jo1]

Mirko_Votava

wenn Du schon länger dabei wärst, würdest Du wissen
das die Märkte immer schnellebiger werden. Lange
Seitwärtstendenzen (über 6 Monate) sind aufgrund
Performancedruck bei Institutionellen fast nicht
mehr denkbar.

Gruß vom Bodensee

[innsbruck]

Hallo Mirko, danke für Deine Antwort

Wenn Du schon länger dabei bist (aus Deinen Beiträgen zu schließen mußt Du schon ziemlich lang dabei sein) darf ich Dich um einen TIP bitten:

Möchte Online Trading in Deutschland betreiben, die österreichischen Banken sind ewig hinten. Wo bin ich gut aufgehoben (zum Beispiel um auch an den Börsen in Asien und USA in Echtzeit agieren zu können)

Servus aus Tirol

[DerChamp]

Schreib das nochmal im September , könnte dann stimmen !

Gruß,
der Champ

[JSK]

Die Investmentfirmen Union Invest und Deka können trotz Einstellung von Personal und Zeitarbeitern derzeit die eingehende Flut von Depot-Neueröffnungen nur mit mehrwöchiger Verzögerung bearbeiten. Die Cash fliesst also hierzulande reichlich...
:O

[Fanatiker]

Legend 894983 kaufen wie doof!!!!!!!

[Mirko_Votava]

Ähem, da muß ich mir wohl mal auf die Schulter klopfen, man achte auf den Zeitpunkt dieses Threads....
Und nebenbei muß ich wohl mal auf mein Depotschwerpunkt hinweisen, die Philip Morris Inc., man achte auf die Performance.

[buckweiser]

einen relativen Stillstand an den Börsen mit nachfolgender länger andauernder absteigender Tendenz.

ähem: einen Stillstand hat es ja wohl nicht gegeben, in deinen Ausführungen hattest Du lediglich das letzte Jahr reflektiert, dieses Jahr war es anders, es ging ziemlich schnell bergab(in Erinnerung an das letzte haben die Institutionellen das was im letzten Jahr langsam aber stetig nach unten ging schnell vorgezogen)

[kfuchs]

Das `Patent` auf den `Salami-Crash` (sprich: Krasch mit a wie in Matsch ) hat aber ein Guru names Leuschel -
und den sagt er auch schon seit Winter 98 voraus!
Wie hat es der alte Bulle H. Thieme einmal formuliert:
Auch eine Uhr die gar nicht geht, zeigt 2x am Tag die richtige Zeit!

Und ca 15 % Plus mit PM seit Jahersanfang sind ja nun auch nicht der Brüller -
da bieten ja diverse Unternehmensanleihen eine deutlich bessere (sichere) Rendite.

MfG
KF

[Mirko_Votava]

Oh Bitte, verrat`mir wo ich diese Anleihen herbekomme! Was meinst Du für welche?
Wir wären Dir alle so dankbar

[Mirko_Votava]

Nur mal, um den Thread wieder hervorzuholen.....

Das Gute- LANGSAM gibt es wieder bei einigen Werten Einstiegskurse.
Beispiel:Thyssen-Dividendenrendite ca.5 %- klarer Kauf.

Jetzt sukzessive in solche Unternehmen einkaufen!

[sittin bull inv]

Ein Value Investor....

Gott sei dank gibt es die auch noch....

tatsächlich interessanter Thread, deswegen kommt der in die Tarkett-Sammlung...

Schau mal rein...


Sittin...

[Mr.Inside]

Tut mir leid, du hast wohl schlecht geträumt!!
Schreib das nochmal in 5-8 Jahren und lies mal ein gutes Buch (H.Dent)


Ansonsten wünsche ich einen guten Schlaf in Zukunft!!!!

[Ilmo]

Das Leben geht weiter