Größter Wurf u. tiefster Fall bei ...... - 500 Beiträge pro Seite

[Stelone]

Hi All!

Als Neueinsteiger im Bezug auf Optionsscheine, würde mich interessieren. Welches war Euer größter Wurf u. natürlich auch der tiefste Fall. Entscheidend dabei ist wie es dazu kam. Meine damit z.B, sich selbst überschätzt, Bewert. des Underly. oder, od........!

Vielleicht kann man aus Euren Erfahrungen als Neueinsteiger lernen. Bin übrigens seit 98 an der Börse tätig nur halt in reinen Aktien bisher.
Bin gespannt, wer sich traut u. was dabei raus kommt. Bis später,

Stelone

[Goedda]

Hallo Stelone,

ich traue mich (Optionscheine in letzten 3 Monate, müsste sonst suchen)

Grösster Wurf war Lufthansa Call im Dez. 01 kk 0,12 - vk 0,23.

Hier hatte ich beobachtet, ein gutes Näschen gehabt und das Timing passte

Grösster Reinfall war €/$ Call im Jan kk 0,50 - vk 0,29.

Kaum war ich drin, schmierte es ab. Der schein war dann zu weit aus dem Geld (Ask z. Zt. bei 0,38) um Verlust wieder reinholen zu können

Gruss
Goedda

[emiscalper]

Verlust:

1993 (oder 1994?) Shiseido (japaner) Call, realisierter minus - 12.500 DM über Nacht
(keine Ahnung gehabt, aber für 50.000 DM OS gekauft)

Gewinn:

1998-99 nokia call + ca. 90.000 DM (kauf 1,50, Verkauf portionsweise über zwei Jahre bei 4,00 DM; 12,00; 21,00; und ca. 30,00 DM), Einsatz lag bei ca. 4000 DM.

[emiscalper]

Tippfehler in #3
Nokia call, Einsatz 14.000 DM ! (nicht 4.000).

Daraus gelernt ?

1) Stops (nach unten) rigoros einhalten !
2) Nach oben durch Teilverkäufe Substanz sichern, Gewinne laufen lassen !
3) Sehr spekulative Käufe mit 2 x 50% Kapital eingehen, falls erste Position im Minus, Nachkauf bei (-10 bis -20 %?), SL auf Durschnitt trotzdem einhalten !
4) Moneymanagement... usw.
5) Auch andere Hobbys pflegen, Kunst, Sport u.ä.

[Stelone]

@Goedda
@emiscalper

Danke Euch

@All
Sonst keiner mehr bereit, sich zu äußern??


Wenn ich es richtig sehe, ist es ob Put od. Call doch richtig sich einen Schein im Geld zu kaufen. Vielleicht noch am Geld. Stimmt Ihr mir hier zu????


Stelone

[Kroi]

Entscheidende Vorteile beim OS im Geld:
- Spread ist prozentual klein, d. h., man ist schon nach wenigen DAX-Punkten in der Gewinnzone
- Zeitwertverlust spielt keine allzu große Rolle, d. h., man kann gegebenenfalls den Schein auch einige Tage halten
- Der Emittent kann die Vola nicht nach Belieben heruntersetzen
Demgegenüber steht der "Nachteil" (oder Vorteil?), daß das Omega etwas kleiner ist als bei Scheinen aus dem Geld.

Grüße, Kroi

[Stelone]

@Kroi

Gut! Aber um vorerst wohl auf der sicheren Seite zu sein (wenn man das so sagen kann) ist im Geld wohl die bessere Variante.
Ist der Hebel umso größer je weiter er aus dem Geld ist?

Stelone

[Kroi]

Natürlich denn Hebel = Basis-Kurs / OS-Kurs, und der Kurs des OS ist ja umso niedriger, je weiter der Schein aus dem Geld ist. Aber in der Praxis verändert sich der OS-Kurs nicht gemäß dem Hebel (das wäre 0,01 € pro DAX-Punkt), sondern gemäß seinem Omega. Bspw. 713013 (DAXC 5000, 3/2002 http://quotecenter.ls-d.de/lang/detail_os.cfm?swkn=713013&lu…) kostet 1,16 € bei DAX-Stand von 4894, hat somit einen Hebel von 4894/116 = 42,2.Das würde bedeuten: Wenn der DAX 1% gewinnt, so gewinnt der OS 42,2% - stimmt aber nicht, denn man muß das Delta von 0,42768 beachten! Der OS steigt daher bei 1 DAX-Punkt nur um 0,0042768 €, oder umgekehrt, braucht man 2,3382 DAX-Punkte, damit sich der OS um 0,01 € bewegt.
Der "effektive Hebel" Omega ergibt sich aus Hebel * Delta = 42,2 * 0,42768 = 18,05. Wenn also der DAX um 1% steigt, so steigt der OS tatsächlich um 18,05%! Generell ist also der Hebel höher, je weiter der OS aus dem Geld ist, aber die "Beweglichkeit" Delta nimmt ab. Daher existiert ein gewisses maximales Omega. Zu beachten ist bei der ganzen Geschichte natürlich auch noch der Spread!!!

Und in der Praxis darf man wegen der in #6 genannten Gründe keineswegs allein nach dem maximalen Omega gehen!

Grüße, Kroi

[big_mac]

größte Pleiten (jeweils Totalverlust)

call auf Lucent im Sommer 2000
call EUR/Yen im Frühjahr 2001

größtes plus :

put deutsche bank bis sept.01 (10-fach)
call EUR/Yen sommer-ende dezember 01 (5-fach)
dazu noch puts auf yahoo, amazon und nemax in 00 und 01.

[big_mac]

@stelone

der hebel ist eigentlich nicht aussagekräftig. delta und omega sowie das aufgeld sind entscheidend.

ein schein weit aus dem geld baut zuerst einmal aufgeld ab und steigt daher zuerst unterproportional.
vom hohen totalverlustrisiko einmal ganz abgesehen.

[DieOlsenbande]

1.
+90% in 5 minuten
->NM PUT, da war NM -5% + VOLAERHÖHUNG von Goldmann Sachs

2.
-30% in 30 Minuten, ÖL-CALL
-50% in 2 Tagen ( T-Call)

Olsi

Über Verluste + GEwinne wird meist geschweigen...ich rde aus erfahrung....

[Stelone]

@Kroi
Versteh was Du meinst.
Das Mathematische ist mir zur Zeit einwenig zu hoch!?
@big-mac
Mit den Put`s solltest Du goldrichtig gelegen sein.
@DieOlsenbande
Put+Volaerhöhung??????

Ist es nicht so, das bei einem Put die erhöhte Vola. zum Nachteil für den Schein wird???

Stelone

[Kroi]

Solange Du die Mathematik nicht richtig blickst, nur ganz konservative Scheine tief im Geld nehmen - andernfalls wirst Du böse auf die Nase fallen.

Grüße, Kroi

[Stelone]

@Kroi
Wo bekomme ich Nachhilfe um es mir zu verinnerlichen??

Stelone

[Kroi]

http://www.topwarrants.de/infos-start.shtml

Grüße, Kroi

[big_mac]

@stelone

versuch einmal eine suche im web nach "black-scholes". diese beiden herren haben für ihr (heute allgemein verwendetes) optionsbewertungsmodell den nobelpreis bekommen. besorg dir eventuell auch in buch in dem das modell ausführlich beschrieben ist.
ganz kurz beschrieben handelt es sich um eine arbitragekalkulation riskolose anlage + option gegen performance der basis.

ohne mathematik läuft da allerdings gar nichts.

aber dann wirst du verstehen daß eine steigende vola auch für puts gut ist (bei festgehaltenem kurs der basis steigt der wert von puts und calls bei steigender vola).

viel glück !

[DieOlsenbande]

@stelone
davon hab ich aber noch nixx gehört, dass ein PUT steigt, wenn die VOLA fällt !

Put fällt, wenn basis fällt !

WARUM ?
*logishc gesagt, wenn die aktie weniger schwankunsbreite hat, dann ist die chance geringer, dass die axie fällt -> VOLA Hoch Schein TEUER

gibt doch bei onvista mal ein bsp ein...ich wäre überrascht !!!!


"Implizite Volatilität (Geldkurs)


Die implizite Volatilität ermöglicht es, Optionsscheine auf denselben Basiswert und mit vergleichbaren Charakteristika in Bezug auf die Restlaufzeit und den Basispreis hinsichtlich ihrer Preiswürdigkeit zu klassifizieren. Dabei ist grundsätzlich der Optionsschein mit der niedrigsten impliziten Volatilität am günstigsten bewertet und somit zu bevorzugen.

Die Volatilität ist ein statistisches Maß für die Schwankungsintensität des Basiswerts und definiert somit die Chance, daß sich der Kurs des Basiswerts innerhalb der Laufzeit in eine für den Optionsschein-Investor "positive" Richtung entwickelt. Für den Anleger ist es in diesem Zusammenhang relevant zu wissen, daß eine sich verringernde Volatilität des Basiswerts einen sinkenden Optionsscheinkurs bedeutet, ohne daß sich der Kurs des Basiswerts selbst verändern muß.

Der theoretische Wert eines Optionsscheins wird wesentlich durch die in die Optionspreisbewertung eingehende historische Volatilität bestimmt. Bewertungsunterschiede zwischen dem Marktpreis und dem theoretischen Wert sind häufig insbesondere mit Differenzen zwischen der historischen Volatilität und der vom Markt bzw. dem Emittenten zukünftig erwarteten Volatilität - die sogenannte implizite oder eingepreiste Volatilität - zu erklären. Um Optionsscheine im Rahmen von Kennzahlenanalysen sinnvoll vergleichen zu können, wird daher die implizite Volatilität ermittelt.

Zur Berechnung der impliziten Volatilität wird im Gegensatz zur Ermittlung des theoretischen Werts nicht die historische Volatilität des Basiswerts, sondern der am Markt gehandelte Kurs des Optionsscheins (Geldkurs) in das zugrundegelegte Optionspreismodell eingesetzt und die Gleichung im Rahmen eines Iterationsverfahrens nach der Volatilität aufgelöst. Die Eingabeparameter lauten somit:



aktueller Kurs des Basiswerts
Basispreis
Restlaufzeit des Optionsscheins
Zinssatz für risikolose Kapitalanlagen
Marktpreis des Optionsscheins (Geldkurs)

Der so ermittelte Wert stellt, da er auf dem aktuellen Marktpreis basiert, die aus Sicht des Investors wahrscheinlich relevanteste Kennzahl zur Beurteilung der Preiswürdigkeit von Optionsscheinen dar. Da ein Optionsschein bei Konstanz aller anderen Bewertungsparameter mit einer Erhöhung der Volatilität teurer wird, bedeutet die niedrige implizite Volatilität eines Optionsscheins aus Sicht des Käufers eine vergleichbar günstige Bewertung und der Optionsschein sollte daher präferiert werden. Dabei muß der Anleger jedoch beachten, daß nur Optionsscheine auf denselben Basiswert und mit ähnlichen Charakteristika hinsichtlich der Restlaufzeit und des Basispreises miteinander verglichen werden.

Weiter muß sich der Investor darüber bewußt sein, daß auch eine niedrige implizite Volatilität noch keine Aussage über den positiven Verlauf eines Investment in Optionsscheine erlaubt. Entscheidend für den Anlageerfolg des Investors ist die von ihm prognostizierte Entwicklung des Basiswerts. In einem zweiten Schritt sollte jedoch die implizite Volatilität einzelner Optionsscheine in die Überlegungen des Investors einbezogen werden, da sie die relative Attraktivität innerhalb vergleichbarer Optionsscheine transparent macht und somit eine Verbesserung der Rendite bei Eintreten der erwarteten Kursentwicklung des Basiswerts erwarten läßt.

Schließlich kann es für den Anleger sinnvoll sein, die implizite Volatilität eines Optionsscheins mit den eigenen Erwartungen bezüglich der zukünftigen Volatilität des Basiswerts zu vergleichen und daraus Kauf- bzw. Verkaufsstrategien abzuleiten.



implizite Volatilität < vom Anleger erwartete Volatilität >> Kauf

implizite Volatilität > vom Anleger erwartete Volatilität >> Verkauf





Olsi

Nachhilfe unter www.topwarrents.de
oder buch "Optionsscheine" von beike (dtv)

[big_mac]

hi olsi,

1. put(und call) fällt, wenn vola fällt und alles andere gleich bleibt.
2. wenn die basis fällt, dann habe ich die erfreuliche erfahrung gemacht daß der put steigt !! dazu ist er auch da!

[DieOlsenbande]

ich depp

PUT :
fällt, wenn basis steigt
steigt, wenn basis fällt !

das ist der zauber

Olsi

[Stelone]

@All
Okay u. schon klar!
Ohne Fleiß, kein Preis.

Komm gleich wieder.
Hat noch jemand etwas zur eigentlichen Überschrift hinzuzufügen??

Stelone

[Stelone]

@All
Okay u. schon klar!
Ohne Fleiß, kein Preis.

Komm gleich wieder.
Hat noch jemand etwas zur eigentlichen Überschrift hinzuzufügen??

Stelone

[DieOlsenbande]

@big_mac
du warst 37 sekunden schneller....w:o war ausgefallen...

Stelone :
1.impl > hist. VOLA
2.wochentehta wenns geht nicht über 7 %
3.delta über 0,3
4.speraed nicht ,her als 5%

...wenn du im geld kaufst, steugt dein schein nicht so schnelle, aber der emi kann nicht so manipulieren !!!!

www.onvista.de

->gib einfach mal ein paar zaheln ein.
aber auf datum + vola achten

Olsi

[big_mac]

"logishc gesagt, wenn die aktie weniger schwankunsbreite hat, dann ist die chance geringer, dass die axie fällt -> VOLA Hoch Schein TEUER"

zusatz zur verständlichkeit :

bei einer großen schwankungsbreite hat die aktie eine größere chance sich weiter in die richtige richtung zu bewegen als bei einer kleinen, was die option wertvoller macht. gilt für put und call.
maßgebend ist natürlich die einschätzung der zukünftigen vola. die historische gibt nur einen anhaltspunkt für die schätzung.

[DieOlsenbande]

...20% intrday sidn auf dauer besser, als 50% MonatsVerlust

in der dauer und beim omega (dax + 1%, Optionsschein = omega * 1% )liegt die würze...

also auf omega achten + wochentheta (zeitWERTverlust des OS pro woche)...am freitag wird vola gesenkt (theta)...

feiertage + we kosten auch vola (zeitwert)!!!!

10.000% Tag sind möglich, aber verflucht selten...
der emi bezahlt ausserdem nicht so gernen soviel !
*da busht er an der aktie (wenn möglich ist) + verändert vola

Olsi

[big_mac]

olsenbande,

muß dich leider wieder korrigieren. zeitwertverlust geht in erster linie auf verlorene zeit zurück. passiert auch wenn du die vola (und alles andere) unverändert läßt!! (wobei natürlich die vola auf ein jahr gerechnet natürlich auch anders ist als auf eine woche).

[Stelone]

@Olsenbande

Was nun? ,,am freitag wird vola gesenkt (theta)... ``
Vola ist nicht= theta. Du sagtest es schon, Wochentheta ( Zeitwertverlust des OS pro Woche).

Stelone

[DieOlsenbande]

@big_mac
ich hab die ERFAHRUNG gemacht, dass Soc.Generale immer an der voal dreht, heisst :

1.
schein TOTAL im geld haben vola 0 (oder ist das ein onvista fehler)
2.
vor dem we wird kategorisch vola runtergefahren
3.
bei Zinssenkungen sowieso
4.
WochenThetea wird durch VOLAsenkung verstärkt + durchgesetzt...

Hatte ich bisher die falschen scheine ????

Olsi
P.s.:jeder emi ist gleich und doch macht jeder andere dricks, die darauf abzielen, deinen schein wieder billiger abzujagen....
mancher erhöhen einfach den spread...und andere senken VOLA...DAX im Minus und dein PUT auch ...

[DieOlsenbande]

@stellone
Kommt auf den EMI drauf an !

Oftmals sind die CitiBank Calls, die AUS dem GELD sind bei DAX Plus im MINUS

[big_mac]

@olsenbande

ich habe normal os mit min. 4 monaten restlaufzeit max. 10% aus dem geld und mache das meiste bei der citi.
daß sich da gerade am we die vola spürbar ändert wäre mir noch nicht aufgefallen.
natürlich machen 2 tage bei einer restlaufzeit von 1 woche
einiges aus. aber wie gesagt, daß ist zuerst der faktor restlaufzeit !

bei scheinen weit im geld spielt die vola ohnehin kaum eine rolle, da der innere wert groß gegen den zeitwert ist.
"volamanipulation" gibt es auch nicht, da sonst arbitrage durch ausüben möglich wäre.

[Stelone]

Man sieht hier, das das ganze ein sehr komplexes Thema ist u. das die Erfahrungen teils unterschiedlich sind.

Heute um 22:15 auf n-tv (Telebörse) werden Optionsscheine u. Bewertungskriterien nebst, beste Auswahl des Schein`s behandelt. Ich werde es mir ansehn.

Ein Buch hab ich übrigens gelesen.
Optionsscheine für Einsteiger v. Werner Schwanfelder!

Stelone

[Stelone]

@big_mac

Somit sollte mein #5 die bessere Variante sein.
Es sei denn, ich mag es etwas heißer. Der Schuß kann dann aber effektiver nach hinten los gehen u. auch wenn ich unter zeitlichen Aspekten nicht den ganzen Tag online sein kann u. eher zum Nachmittag.

Stelone

[big_mac]

@stelone

im/am geld ist sicher weniger riskant. wenn schon aus dem geld dann wenigstens mit ausreichender laufzeit. ich würde NIE mehr als 10-15% aus dem geld kaufen.
bei den scheinen weit aus dem geld ist ja allein der spread mörderisch. da bietet das casino besser chancen.

noch ein link zum info suchen (liefert jede menge ergebnisse)
http://www.google.com/search?q=black+scholes+option+pricing&…

[big_mac]

und da gibts den formelapparat als excel-programm:
http://www.geocities.com/WallStreet/9245/vba6.htm

[DieOlsenbande]

10% IM GELD und es gibt kaum Probleme!
Wenn der schein aber aus dem geld springt, merkt man das schon an der vola

telebörse...Bekommst Du BLOOMBERG ?

@big_mac
ich kann mich dir NUR anschliessen...
bei CITI hatte ich mal nen Call, der hat bei Dax -2% mehr als 7% verloren...

VORSICHT IST DIE BESSERE ENTSCHEIDUNG !
*wenn die aktie/index sich aber nicht bewgt, hilft alles nixx :laugh*


Olsi

[Stelone]

Blomberg- nein.

Nun sieht es doch so aus!
Ich will die Scheine über comdirekt online handeln! Hier hab ich die Möglichkeit den von mir in die Auswahl genommenen über den OS-Rechner zu analysieren. Da ist es dann auch fraglich ob ich tatsächlich alle Kennzahlen im Kopf haben muß???
Natürlich ist es nicht verkehrt, sie auch zu verstehn u. den Sinn.
War übrigens schon bei os-investor.de u. interressant. Hab mir einiges ausgedruckt.

Stelone

[Lya]

Damit gehör ich wohl zur Spitzengruppe:
Thread: Aus dem Archiv: Mein/Euer bester trade !

Aber auch mit meinen diversen EurUSD calls, die in Hosen gegangen sind. Einfach emotional grundsätzlich auf der falschen long Seite!

Gruß

[Stelone]

@Lya
Bist Du denn noch in OS tätig?
Hast Du aus der Vergangenheit gelernt od. macht man immer wieder dieselben Fehler??

Stelone

[big_mac]

olsi,
wenn finanzfernsehen, dann CNBC ! um längen besser als Bloomberg(deutsch), von N-tv gar nicht zu reden.

[DieOlsenbande]

@big
N24 + n-tv sollte man meiden...bloomberg ist auch gut + auf deutsch

bei bloomberg gibts vieles aufeinmal

Olsi

[Stelone]

Wie seht Ihr denn die derzeitige Marktentwicklung??
Technische Reaktion od. ist der Boden tatsächlich gefunden??
Bin eher noch bearish!

Stelone

[Lya]

@stelone
Nein, nur noch forex. Jetzt weiß ich aber, warum ich meistens auf der falschen Euro-Seite war!

Gruß

[Stelone]

Jemand eine Meinung zu #40???

Wer kann mir bitte einen Put u. Call zum Gold nennen (WKN)? Danke,

Stelone

[big_mac]

@stelone

OS auf gold spot preis kannst du hier suchen:
http://optionsscheine.onvista.de/comparison.html?SEARCH_VALU…

weiter gibt es noch OS auf minen, z.b.:
Newmont call
574789 574787 574788
Barrick call
527149

zu #40

ich bin zur zeit unentschieden (ausser daß ich bullish für die wiener börse bin). mal sehen wie lange die rallye läuft und wie weit sie geht. fundamental gesehen sind die aktien der wirtschaft schon sehr weit davongelaufen und sollten eigentlich nocheinmal zurückkommen, vor allem die nasdaq und sonstige technologie.
gold steht m.e. auf messers schneide, ich habe einmal einen teil der gewinne mitgenommen. will auch nächste woche in ruhe urlaub machen, ohne schielen auf die börse.

[Stelone]

@big_mac

Gold???
Bei steigenden Aktienkursen eher nicht. In fallenden Märkten wohl eher doch. Kommt auf das einzelne Risiko-Profil an.

Danke auch für den Pfad u. die WKN`S
Wünsch Dir noch eine schöne Urlaubszeit

Stelone

PS: n-tv war wirklich nicht der Reißer

[Stelone]

In Erwartung, das der Gesamtmarkt noch weiter nachgibt hab ich meinen ersten OS gekauft (SAP-Put) .
DAX-Put, noch nicht ausgeführt. Mal sehen wie es weiter geht.
Order ging über die Hausbank.
Comdirect läßt noch auf sich warten u. soll aber unterwegs sein.

Stelone

[big_mac]

@stelone

"Gold???
Bei steigenden Aktienkursen eher nicht. In fallenden Märkten wohl eher doch. "

alle achtung, trifft den nagel auf den kopf. gibt zwar noch andere faktoren, aber dieser ist im augenblick die story.

viel glück mit dem sap-put.

[DieOlsenbande]

@big_mac

GOLD bei fallenden Kursen...
ÖL bei steigenden...->gilt aber nicht für dir russ. ÖL-Aktien mit KGV : 2 !

Es gibt beim GOLD aber noch andere Gründe.
1.ModeTrends
2.GoldMinen + förderung vom Metall
3.kann Gold nachgemacht werden + wie ist die qualität
(gold kann man nachmachen, für ein paar sekunden...-wenn das jahre hält, dann wars das mit dem Gold)
4.KapitalAnlage
5.techn. Gegegentrend, weil es ja 50% verloren hat

Olsi

[DieOlsenbande]

bei ÖL spielt die OPEC und die RUSSEN/NORWEGER + AMIS mit rein...Borhinsel + Öltanker + Industrieverbrauch + Krieg...

Olsi

[Stelone]

@big_mac
@Olsenbande

Zumindest würd mich Eure Meinung zu den Scheinen interessieren. SAP-Put(WKN=782264), DAX-Put(WKN=574495).
Wohl gibt es sicherlich den einen od. anderen Schein der besser ist, aber ich seh es eben als Anfänger u. der ich ja nun mal bin.

Gold??
Ich denke auch unter längerfristigen Perspektiven ergibt sich hier eine gute Chance (nach Konsolidierung) sich ein paar Stck. ins Depot zu legen!

Stelone

[DieOlsenbande]

@stelone

wenn möglich bitte alle OS so posten, damit man gleich die kennzahlen hat + link von onvista

SAP-P
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=4789241

-der ist gut,aber verdammt konservativ...damit machst du keinen reisen gewinn...aber für den anfang gut.
Bitte warte nicht bis zum dende der laufzeit
*wenn SAP fällt, dann macht er aber trotzdem kräftig gewinn

DAX-P
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=5446445
-der hat schon mehr omega, nur das delta 0,4 ist nicht so doll....reicht aber aus
_________
ansonsten : knapp aus/am geld
Omega zu wochentehta ist gut + VOLA ist auch hervorragend ...

ich würde nichts weiter beanstanden...NUR beim SAP-Put würd eich ein grösseres Omega wählen
*natürlich kann das omega auch nach hinten losgehen....


fällt der dax, fällt auch SAP...

Olsi

[DieOlsenbande]

@stelone
DU MUSST KEINE OS KAUFEN

...du kannst auch eine GUTE (Grosse) GOLDminen Aktiengesellschaft kaufen...->pass aber bei den austarliern aus + ob die firma noch geld hat

Olsi
P.s.:Abwägen, Aktien oder OS...manchmal macht die Aktie mehr + man hat keinen zeitverlust (falls man aussitzen muss)

[Stelone]

@DO
Wollte hier keine Werbung machen (URL)

Danke für Deine Einschätzung.
SAP? Max Kursszenario, ca.130€. Bis zum Schluß halt ich ihn eh nicht!
Dax mit Pepp u. fällt der Dax, dann auch SAP. SAP aber schon so übermäßig bewertet!
Fragt sich in welche Richtung wir tendieren.

Stelone

[DieOlsenbande]

...wenn SAP die zahlen versaut , dann stehen sie bei 120 €...wenn nicht, bei 200 €
KZ :130€ ist okay ->denk ich auch, aber wer weiss schon was noch alles passiert....

->URL erleichtert das nachschauen...erhöt die quote, dass jemand nachsieht

Olsi
P.s.:Wenn du nicht weisst, wo der DAX hin will, wäre starddeln ratsam..oder VERSUCH die spitzen (ÜBERTREIBUNGEN) abzufangen

[Stelone]

@Olsi
Aktie-Australien?
Schon gut, wenn man längerfristig denkt! Würde OS-Schein u. traden vorziehen.

Stelone

[DieOlsenbande]

Wenn du intrday OS tradest, dann mit GROSSEM OMEGA
*aber wenns nicht klappt, sollte dich ein wochentheta von -117% nicht töten*

Olsi

[Stelone]

@Olsi

Denke Du meinst ,,Straddle`` u. wenn man will auch den ,,Strip`` u. den ,,Strap``.
Mußte hier erstmal nachlesen. Aber ich denke im laufe der Zeit (Jahre) kriegt man sämtliche Strategien auf die Reihe. Nur auslernen, lernt man wohl nie!

Stelone

[big_mac]

@stelone

dein dax-put hat einen relativ großen spread, ist zwar einmal ziemlich egal, aber wenn du hin und her tradest geht es auch ins geld.

der sap-put ist absolut ok. einziger (kleiner) vorbehalt ist daß sap bisher beachtliche stärke zeigt (steht aber auch bei mir ziemlich oben für einen put). ich hätte jetzt eher eine andere 3-buchstaben-aktie im dax genommen (MLP).

[Stelone]

@big_mac

MLP u. warum???

[big_mac]

@olsi,

gold (und den minen) ist es seit knapp einem jahr gelungen soetwas wie einen aufwärtstrend zu bilden - so ziemlich das erste mal seit 1980 ! dazwischen gab es kurze rallyes und ein paar spikes, aber nie etwas was wie eine nachhaltige bewegung aussieht.
gold hat wesentlich mehr als nur 50% verloren (top bei 850 $).
das übliche argument gegen gold war daß es keine zinsen abwirft. nachdem es kaum noch irgendwo (€,$, Yen)ordentliche zinsen gibt fällt dies weg.
dazu kommt daß in japan die einlagensicherung bei den banken stark reduziert werden soll und der yen am fallen ist.
was würdest du als japaner tun ? zinsen praktisch 0, aktien (nikkei) seit 1990 von 39.000 unter 10.000 gefallen. dazu kommen die chinesen langsam an geld.
auch im westen kann das inflationsgespenst jederzeit wieder erwachen. am höhepunkt der goldhausse 79/80 war die inflation in den USA bei ca. 14%, der zinssatz der T-bonds bei 16% und die prime-rate bei fast 20%. d-mark anleihen hatten auch zinsen über 10%. dafür ist der dow-jones nach einer phantastischen, langen hausse 10 jahre lang mit kräftigen schwankungen seitwärts gegangen.

es spricht viel mehr für gold als nur mode oder die weltuntergangsszenarien der gold-bugs.


übrigens, was kostet das "nachmachen" von gold ?

[big_mac]

@stelone
1. die kurze antwort:
ich halte sie auch für überbewertet. und im gegensatz zu sap sieht der chart schwach aus (lower highs, lower lows).

2. die lange antwort:
im vergleich zu mlp halte ich sap für eine viel stärkere firma, der es gelungen ist den konkurrenzkampf in ihrer sparte weitgehend zu gewinnen und eine art "quasi-monopol" zu schaffen-ähnlich wie microsoft oder früher ibm. es wird für potentielle konkurrenten viel schwerer sein da einzudringen als bei mlp. es ist für kunden von sap viel schwieriger (und teurer) von sap wegzugehen als für kunden von mlp.
nur als punkt zum nachdenken : SAP hat es in amerika geschafft. und das heßt sehr, sehr viel.
was nicht heißt daß die aktie nicht zu teuer ist und ein rückgang wohl kommen wird. aber der von mlp ist schon im gang!

[Stelone]

@big_mac

MLP scheint mir Charttechnisch schon ziemlich ausgebombt, was aber nicht heißt, das sie nicht auch noch weiter fallen können.
SAP??
Kommt drauf an, was die Investoren bereit sind, noch zu bezahlen? Ausblick für dieses Jahr eher verhalten u. ein KGV v. knapp 50 für 2003 ist selbst für SAP nicht wenig. Kommt noch die Neugewichtung im DAX. Heute liegen sie glaub ich auf Pl.4 u. demnächst auf Pl.7. Auch Instis richten sich nach soetwas.
Heißt aber trotzdem nicht, das SAP kein solides Unternehmen ist u. im Gegenteil.

Stelone

[big_mac]

@stelone

mlp charttechnisch ausgebombt ist richtig - der weg nach unten ist ziemlich frei - das gefällt mir eigentlich.
mlp ist aber auch fundamental angeschlagen:
- 2001 bis zum 3.Quartal negativer cash-flow (bin schon auf den jahresbericht gespannt)
- ebenfalls bis zum Q3/01 praktisch kein zuwachs an eigenkapital.

dann gibt es noch die positionen "nicht realisierte gewinne/verluste aus kapitalanlagen" in der G+V-rechnung, die bei einer anhaltenden baisse häßliche ausmasse annehmen werden.

[DieOlsenbande]

@stellone
wenn sap der mlp aktie folgt, ist der put ne sichere sache
Wenn du viel in den DAX investiert hast, würde ich einen DAX-PUT zur absicherung kaufen (acuh wenn er völlig in die miesen geht). In diesen Zeiten heisst es : SICHER TRADEN !

@big_mac
Gold nachmachen...noch kostet das ne ganze MENGE, ABER WENN
DAS MAL KLAPPt...weisst du wo der GoldPreis steht .
Aber das kann einem ja überall passieren...wenn es einen gnaz neuen (quanten) Computer gibt...dann würden Microsoft + Co das Patent aufkaufen und so lange wie möglich vergraben...wenn das GOLDIMPERIUM das auch macht (oder versucht), würden die kurse noch lange oben bleiben .

Olsi

[big_mac]

hi olsi,

wie soll dieses gold nachmachen eigentlich funktionieren ??

zu sap: ich bin im augenblick von der relativen stärke der aktie einfach beeindruckt - überbewertung hin oder her.

lg

[Stelone]

@Olsi

Habe doch den DAX-Put????

Auch bei OS gilt es wohl, Stopp Loss zu setzen u. auch durch den höheren Effekt.
Da ich ja Neueinsteiger bin , versuch ich mich daran zu halten u. egal was mein Bauch eigentlich sagt. Bevor der Schuß dann aber noch weiter nach hinten losgeht ist es erforderlich. Hoffe in Zukunft denk ich auch noch so!
Habe die beiden OS mit SL abgesichert u. viel fehlt nicht mehr bis zur Ausführung. Im Verhältniß sind es aber nicht die größten Positionen.
Wenn nicht jetzt schon konsequent wie soll das dann enden? Natürlich gar nicht, aber Ihr wißt was ich meine u. eigentlich gilt es für jeden Investor!

Stelone

[DieOlsenbande]

@big_mac

Ja, bei SAP sind die institutionellen drin UND HALTEN (scheinbar hoffen sie auf gute zahlen, wie immer)

Zum Gold :
Ich hatte mal einen Report bei Deutschlandfunk dazu gehört.
Es gibt Metalle mit sehr hohen Ordnungszahlen (Atomen). Diese können von Physikern/Chemikern so umgewandelt werden, (Maschinen + Labor notwendig) ->ich glaube durch Druck...,
dass aus den WERTlosen Metallen für ein paar Sekunden/Minuten Gold endsteht. Allerdings ist es nicht HALTBAr, sondern wandelt sich weiter in wieder WERTlose Metalle um. Die Laufzeit (Verfallsprozess) wird aber immer weiter vergrössert. Der Durchbruch ist aber noch nicht da...oder wir wissen davon noch nixx (würde ja die Preis drücken).
Mein Onkel in Bruchsal hatte auch mal etwas in Gold investiert, aber NUR ALS ABSICHERUNG (hat 1 + 2 WK + Währungsreform) mitgemacht. Als Absicherung + Sicherheit ist Golld nicht zu verachten.
Ich würde aber in die GOLDscürfenden Firmen investieren (die haben 1. die Lagerstätten + 2. gibts vielleicht noch Dividende = "Zinsnen + Rendite" )

Olsi

[big_mac]

olsi,

ich bin doch eher konservativ und halte mich von den explorern fern. vielleicht haben die eine zukünftige goldmine, vielleicht aber auch nur eine kuhweide.
ich habe keine ahnung wie ich da unterscheiden soll.
ich bleibe bei minen die schon gold produzieren.

vor deinem industriegold habe ich keine angst. gold soll ja angeblich ewig sein. wer will schon gold das zerfällt ?

lg

[Stelone]

Zum Gold vielleicht noch.

Gold wieder im
Blickpunkt
Das Edelmetall feierte in den letzten Wochen ein beein-druckendes
Comeback. Welche Optionsscheine jetzt
lohnen?
Das gelbe Edelmetall rückt an den Finanzmärkten wieder ins Interesseder Anleger. Zur Zeit profitiert der Kurs von der Unsicherheit amAktien- und am Devisenmarkt. Die unsichere Verfassung des Bankensek-torsin Japan und der Bankrott des US-Energieriesen Enron haben dieInvestoren verunsichert und zu einem Engagement in Gold verleitet. Soist in Japan die physische Nachfrage nach Gold wegen der bevorstehen-den
Beschränkung der staatlichen Garantie von Bankeinlagen sprunghaftgestiegen. Daneben kommt dem Goldpreis zugute,dass die führendenProduzenten ihreAbsicherungsgeschäfte reduzieren. In Fachkreisen gilt
der Verzicht auf Ter-mingeschäfteals Indizdafür, dass die Minen-unternehmenmit ei-nemAnstieg oder zu-mindesteiner Stabili-sierungdes Goldpreisesauf dem derzeitigen Ni-veau
rechnen.
Aus charttechnischer
Sicht wurde durch die Kursexplosion die zuletzt zu beobachtende langfristige Trendwende bestätigt.
Angesichts des kräftigen Kursanstiegs der letzten Tage sollte man
jedoch ein Engagement zunächst noch zurückhalten und auf ein Ein-stiegsniveau
zwischen 285 und 290 US-Dollar warten.
Konservativ – spekulativ
Für konservative Anleger, die langfristige an einem steigenden Gold-preis
partizipieren wollen, bietet sich das Zertifikat (WKN 722 373) der
Deutschen Bank an. Das Anlageprodukt hat keine feste Laufzeitbegren-zung
und entspricht dem Preis für eine Feinunze Gold umgerechnet in
Euro und multipliziert mit dem Bezugsverhältnis von 0,1.
Spekulative Investoren nehmen den Optionsschein von UBS Warburg
(WKN 574 242) in Augenschein. Der Basispreis liegt mit 280 US-Dollar
tief im Geld. Der Schein läuft bis September 2003 und besitzt mit einem
Omega von 6,5 dennoch noch einen attraktiven Hebeleffekt.

[Stelone]

Sorry! Das Kopieren ist einwenig in die Hose gegangen

Stelone

[DieOlsenbande]

Hi big_mac @t Stelone

Gerade auf Bloomberg hat der Esset Manager mal wieder ein paar Dinge klargestellt :
1. Gold steigt um 10%
und die GOLEMINEN AG´s um 50 % .
Gründe : 1. HebelWirkung der AG´s (die haben Gold + verkaufen es auch).
Scheinbar wird verstärkt Gold nachgefragt (€ etc.)....das zeigtder GolKursa ber nicht an
->vor einem verfrühten einstieg wird aber gewarrnt (langfristiger Abwärstrend beim Gold)

2.SAP
Range bei 150 - 165....
SAP ist weitgehend aus dem Depot VERkauft.
Warum nicht über 165 € ->weil vielleicht die MitarBeiterBeteiligungen die Bilanz beschädigen könnten
Warum nicht unter 150 € ->keinen Gründe gegen Wachstum + kaum Verkäufe (hat kaum noch jemand im Depot + StützungsKäufe von SAP)


mfg,
Olsi

P.s.:Ein DAX-Put im Depot kann sicher nie schaden, aber er sollte nioch etwas laufzeit haben + nicht os agresiv

[big_mac]

hi olsi,

logisch, die minen haben einen hebel gegenüber dem goldpreis, und der ist umso höher je höher die förderkosten je unze sind.
eine mine die um 200 produziert gewinnt bei einem anstieg von 250 auf 300 weniger als eine die um 250 oder 300 produziert.
speziell bei den südafrikanern kommt noch hinzu daß der rand -und damit ein wesentlicher teil der kosten- gefallen ist, während das gold in dollar abgerechnet wird.

ich fahre morgen 10 tage in urlaub, macht bitte alle keinen blödsinn in der zwischenzeit !!

[Stelone]

@big_mac

Werden uns bemühen u. viel Spaß im Urlaub

Dax-Put, ade! Stop hat gegriffen. SAP noch drin, aber nur knapp.

Denke auch im Bezug auf die Goldgeschichte, das man hier noch nicht übereilt handeln muß. Kommt Zeit, kommt Rat.

Stelone

[DieOlsenbande]

@big_mac
schönen urlaub

@stelone
Heute dax im minus .
Aber SAP auch
Bei Gold kannst du dir noch zeit alssen

Olsi

[Ceypix]

Mein größten OS Wurf hatte ich mit Commerce One Calls.
Insgesamt waren das so knapp 1200% Gewinn glaube ich.

Könnt Ihr auch in diesem Thread nachlesen:
Thread: Commerce One - OS Thread
(Habe zu dieser Zeit noch als real_ceylon gepostet)

Mein tiefster Fall war ein totalverlust mit Nasdaq Puts(3 Tage zu früh ausgelaufen!) Danach war ich für 1 Jahr Schachmatt!

[Stelone]

@Olsi
So kann es laufen! Gestern ausgestoppt u. heute legt der Put ca. 30% zu. Bin aber auch froh, das es nicht beim ersten gleich so geklappt hat. SAP hab ich noch
@Ceypix
Commerce One. Wohl Super!!
Bei den Puts auf den Nas. gehe ich wohl richtig davon aus, daß Du zuviel auf eine Karte gesetzthast??

Stelone

[Ceypix]

Es war August und die Nasi stand zu diesem Zeitpunkt bei 3800 Punkten. Also kaufte ich Nasi Puts, da ich dachte, dass der Index in einem halben Jahr auf 2800 fällt. Ich suchte einen entsprechenden OS mit einer Laufzeit von ung. einem halben Jahr(Basis 3000) aus und habe es dann durch Gier in einen OS mit einer Laufzeit von 1 Monat(Basis 3600) umgetauscht.

Ein paar Tage nach dem der OS dann abgelaufen war begann der große Rutsch. Mir brachte es herzlich wenig... Mein ganzes Kapital war futsch. Aus mit dem Daytrading! Der ganze Gewinn(Von 4000 auf über 30000!) den ich über 2 Jahre angesammelt hatte auf einmal aufgelöst...





Jetzt bin ich wieder putzmunter, mache die Börsengeschichte nicht mehr zum Leben sondern als kleines Nebenhobby...

[Stelone]

@Ceypix

Kannst Du auch noch nicht schlafen?
Toll, das Du so ehrlich bist u. hoffentlich hast Du davon gelernt.
Ich hab etwas dazu gelernt,

Stelone

[Ceypix]

Mann lernt nie aus...

[Speckulantie]

Hi @all


Ich denke, dass Degussa Ag in der nächsten Woche
auf ca. 32,50 Euro (Momentan 34.09) fallen wird
aus Charttechnischer sicht.
Leider habe ich kein passenden Put gefunden
Onvista hat nichts passendes gebracht.
Wenn ihr ein Guten Degussa Put kennt immer
her damit.

Zu Gold
Als der Goldpreis kürzlich bei 306,00 stand wollte ein Put
kaufen doch zu früh gefreut alle Gold OS sind masslos
überteuert. Somit ist mit Gold nicht vielzu machen.

Gruß

Speckulantie

[Stelone]

@Spekulantie

430 OS aber nur ca. 10Stck. sind Put`s.

Auf die schnelle mal zwei ( 761730 , 562242 ).

Stelone

[DieOlsenbande]

@stelone
jajajaj.....schau dir mal die calls auf Infineon an..und dazu mal die puts

@ceypix
Das ist es auch, was erfolgreiche trader ausmacht
"Börse ist ein Spiel, Gewinne sind Nebensache."
Reich wird man hier sicher nicht , und schon gar nicht in Stagnationszeiten (zwischen boom und krise). Chancen gibt es immer und überall....aber welches risiko will man eingehen

Olsi, der auch noch gern etwas dazu lernt um beim NÄCHSTEN GROSSEN BOOM auch mal Geld verdienen will .
Boom sollte zwischen 2006-2009 sein *ist natürlich noch etwas hin

[Speckulantie]

@Stelone



Klasse Tip der 761730
Bei der suche auf ONVISTA war der OS nicht dabei
und jetzt wo ich die WKN eingebe tauchen die Kennzahlen auf.
Ich order den Schein am Montag oder Dienstag für 0,26 an nach meinem OS-rechner muss die Degussa auf 34,60 steigen und danach in zwei drei Tagen auf 32,50 fallen was auf den OS bezogen 0,34 Euro(Geld) ergeben wüsste.
Ich verkaufe aber für 0,33 (Geld) um das Risiko zu verringern vieleicht fällt die Aktie nicht ganz auf 32,50 E
oder die Dresdener Bank dreht an der Volaschraube?
Wenn das Szenario eintritt werde ich 26 % Gewinn machen.
Abzuglich aller Kosten und Spread ca. -5% immerhin 21 % Netto.


Also Mal schaun was die nächste Woche bringt

Schönen Sonntag noch

Speckulantie

[Stelone]

@Speckulantie

Um mal Deine Euphorie zu bremsen!
Du weißt hoffentlich, das Degussa den seit 1998 bestehenden
langfristigen Abwärtstrend nach oben durchbrochen hat?
Somit besteht noch weiter Luft nach oben! Wie es kommt, kann natürlich keiner genau sagen.
Wünsch Dir viel Glück,

Stelone

[Stelone]

@Speckulantie

Bin an etwas viel heißerem dran u. betrifft einen Wert aus dem Dax. Werd mich dazu nochmal äußern!

@DieOlsenbande
Denke Deine Äußerung zu ceypix (#81) war nicht allzu ernst gemeint!?

Stelone