IPC (525280) Denke Kurs wurde absichtlich gedrückt - 500 Beiträge pro Seite

[Ducati748]

Ist nur meine Meinung.IPC hat bisher noch NIE enttäuscht(aber was sagt das schon am Neuen Markt).
Ich habs nur so im Gefühl das jemand vor den Zahlen sehr günstig rein wollte und dadurch den Kurs künstlich gedrückt hat.
OK,charttechnisch schaut es jetzt eher schlechter aus(Kurs unter Unterstützung von 16,60) aber das Ganze kann sich sehr schnell ändern.

Falls keine schlechten Meldungen kommen sind diese Kurse "wahre Schnäppchenkurse" die Chancen versprechen die man selbst "am Neuen Markt" nur SEHR SELTEN bekommt....

Aber am 28.03. wissen wir mehr!
(ich bin heute Mittag mal zu 15,05 rein)
NO RISK,NO FUN!

[Ducati748]

P.S. Bin nur ca. 20 km von IPC enfernt und kenne die Firma!
(zumindest ist es keine Firma die über Ihre finanziellen Möglichkeiten lebt,also kein Palast mit Glaseingang,sondern ganz einfach und ökonomisch)

[hagentronje]

Wie drückt man den Kurs "künstlich" um zu kaufen ?

[Freshdax]

der beste witz des tages


die längste durchhalteparole der welt

"der kurs wird absichtlich gedrückt"



lol lol lol lol lol lol



wenn du so in der nähe von ipc wohnst, dann beschreibb den anderen doch mal dein "ökonomisches" gebäude


oder besser noch wäre ein bild

[E.Xaver]

Schaut euch in Zukunft besser mal Bilanzen an.
Für mich ist IPC Archtec so gut wie klinisch tot!

[Pestbeule]

.
Bilanz 2000
Liquide Mittel 16.92
Eigenkapital (wirtschaftliches) 80.27
Gezeichnetes Kapital 5.01
Verbindlichkeiten 34.56
Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten 3.12
Bilanzsumme 125.37
Mitarbeiter 125.0
.

[E.Xaver]

@Pestbeule
Und jetzt mal die Bilanz zum Q3 2001 und soblald erhältlich GB 2001 anschauen.
Das Ding ist ein klare Shortposition, dies dürften hier im Board aber die wenigsten können.

[AndreasB_1]

@Vielleicht hättest Du Short-Könner die Güte, Deine Behauptung, welche doch stark pauschal gehalten sind, zu präzisieren. Welche Kennzahl / Bilanzrelation verleitet Dich zu dieser Aussage ? Oder meinst du eher die Kapitalflussrechnung ? Wer aus einer Bilanz eine Pleite rauslesen kann, sollte gleich morgen bei einer Bank oder einer Wirtschaftsprüfung anfangen. Also, mal los mit der Begründung.

PS: Der Autor ist bei ca. 28 raus und bleibt es auch, weil die Risiken die Chancen derzeit vor allem psychologisch mehr als aufwiegen.

[E.Xaver]

@AndreasB,

bei IPC Archtec nahmen die Barmittel immens ab. Gleichzeitig stiegen die Forderungen extrem stark an.
Sollten die Forderungen bei IPC eingehen, dann wäre alles im Lot. In Bankkreisen halten sich aber Gerüchte um Luftbuchungen bei IPC, genauso wie Gerüchte um Zahlungsschwierigkeiten.
Eine Pleite kann ich natürlich nicht rauslesen. Die Bilanz in Verbindung mit den Gerüchte und der Chart sagen mir aber klar, dass hier etwas nicht stimmt.
Was will ich bei einer Bilanzprüfungsgesellschaft? Öder Job, der auch noch schlecht bezahlt wird.
Für mich privat könnte kann ich auch nur intraday shorten.

[Cashlover]

Auch irgendwie clever:
Nach Kursverlusten von >60% eine shortposition erkennen!
Hättest Du das bei Kursen um die 25 Euro gesehen, wärst du der hero,
so kann ich nur sagen:
si tacu isses, phiolosophus mansisses.
mfg

[E.Xaver]

@Cashlover
Viele "Anleger" glauben, dass jetzt Zeit zum verbilligen wäre. Für mich ist IPC seit 30 Euro eine Shortposition (da war IPC vor kurzem noch). Auch von 15 Euro Richtung 0 Euro läßt sich noch viel Geld verdienen (der Kursverfall ist natürlich rein hypothetisch). Die nächsten Wochen werden ja zeigen wer richtig liegt.
Mit Latein habe ich nichts am Hut und verstehe deshalb Deinen Spruch auch nicht.

[E.Xaver]

@Cashlover
Falls Du dem Namen Cashlover gerecht werden willst, dann schau Dir mal AVT( WpWKN: 931 340, www.avt-inc.com) an.

[Lipser]

Ich denke, hier wird das gleiche passieren, wie bei 4mbo!
Es steht eine Wertberichtigung von Forderungen und Vorräten ins Haus, die nicht unbeträchtlich sein werden!
Wetten, dass es so kommt?

Grüße

LIPSER

[Ducati748]

Freshdax:Wenn Du nicht weißt was "Ökonomisches Arbeiten" heißt dann bist Du wohl nicht über die "Baumschule" hinausgekommen und warst wohl nur beim "Lehrer Ast".

Ich sagte doch schon:Spätestens am 28. wird sich herausstellen ob diese Kurse ein Schnäppchen sind oder man besser zu 15 E nicht zugreifen hätte sollen.....

[Cashlover]

@E.Xaver:
"Hättest du geschwiegen, wärst du ein Philosoph gewesen".

Außerdem:
GRUNDREGEL NUMERO UNO:

Erst schreiben, daß man short geht, nicht hinterher, wenn man sich denn mitteilen will!
Andernfalls ist die Aussage nicht überprüfbar und damit unerheblich.
Wäre so, als füllst du deinen Lottoschein NACH der Ziehung aus.
Wenn man trades mitteilt, läuft man bei Verlusten zwar Gefahr, dem Spott ausgesetzt zu sein,
damit muß man dann halt leben.
Solltest du dies getan haben, o.k.
mfg

[Freshdax]

ducati schreibt

"kein Palast mit Glaseingang,sondern ganz einfach und ökonomisch)"



lasst euch mal erklären wie die bude bei ipc aussieht, kein wunder das er es nciht sagen will

und brosche, die baumschule würde für dich doch quasi abitur bedeuten


und solche dümmlichen sprüche wie "am 28.03. werden wir wissen, ob es gut war, bei 15 zu kaufen oder nicht"


ich krieg mich kaum ein vor lachen


in 4 wochen wüssten wir genauso, ob es heute sinnvoll gewesen wäre, aixtron, siemens oder sonstwas für aktien zu kaufen, wie bekloppt muss man sein, um soetwas zu schreiben?

[ipc100euro]

soweit ich weiß sind die gesamten forderungen ausreichend bei hermes versichert. d.h. von dieser seite kein problem.
nach mir vorliegenden infos soll sich die vorstandschaft mit einigen fonds und investoren überworfen haben. vielleicht rächen sich diese auf ihre art.
man darf dabei nicht vergessen, daß die beiden vorstände über 60 % der aktien halten und mit dem kursverlust große summen verlieren.

[AndreasB_1]

@E.Xaver

Danke, damit hebst Du Dich von den Dünnbrettbohrern ab, die in etlichen Threads im Namen Hiobs unterwegs sind.
In der Tat ist der Forderungsbestand, der laut Aussage der Gesellschaft zur Vorfinanzierung der Umsätze unabdingbar ist, der Casus-Knacktus bei dieser Firma. Nur deshalb bin ich raus, weil der Cash-flow niemals positiv war, sondern alle Überschüsse in die Forderungen geflossen sind. Man muß jedoch sagen, dass auch Medion auf einem ordentlichen Forderungsberg sitzt oder saß (Bilanz 3Q 2001), weil die Kunden wie Aldi am längeren Hebel sitzen und das Risiko soweit möglich an den Dienstleister weitergeben. In der Tat sind bei genauerer Betrachtung nur ein paar Millionen effektiv in der Kasse, wobei der Konkurs vielleicht nicht bevorsteht, jedoch aufgrund der durchgeschleusten Volumina immense Summen zur Finanzierung benötigt werden. Und das derzeitige Standing von IPC macht die dafür notwendigen Kredite nicht billiger.

Fazit: Sollte der Abbau der Forderungen zugunsten des Barmittelbestandes gelingen, ein Bewertungswunder mit KGV 5.
Wahrscheinlicher ist jedoch die schon erwähnte Abschreibung und Aufzehrung der Barmittel durch Bemi.

[Ducati748]

Freshdax-Sorry aber Du bist unter meinem Niveau.
Komm geh in Garten Bäumchen pflanzen und nicht nur Papis T-Online-Rechnung in die Höhe treiben...


Gruß an Alle die an IPC glauben...

[CH0L0]

@ducati
erzähl doch mal bitte, wie man einen aktiekurs drückt und ihn dann unten hält. und dann wüsste ich auch gern, welchen zweck das haben soll

@e.xaver
erzähl mir doch, bei welcher bank du längerfristig shorten kannst. welche margin verlangen die und wie hoch sind die leihekosten für beispielsweise ipc archtec. wenn du wirklich in dem geschäft aktiv bist, solltest du diese fragen eigentlich beantworten können.
ich habe das übrigens schon viele angebliche shortseller hier gefragt. eine antwort konnte mir noch keine geben. komm mir jetzt nicht mit intraday-handel. das ist zuwenig, um wirklich vom trend profitieren zu können.

[Freshdax]

"alle die an ipc glauben"


rofl

wieder so eine brosche, die sich in eine aktie verliebt hat


rofl

und immer schön nachkaufen und verluste aussitzen


das einzige, was unter niveau ist, sind deine peinlichen pushversuche, um andere in eine aktie reinzutreiben, damit deine verluste kleiner werden

und nun erzähl endlich den anderen, wie es bei ipc aussieht, dieser "ökonomische" bau

[Ducati748]

Wie drückt man einen Kurs???
Durch mehrere (kleine und größere) Orders den Kurs nach unten drücken....
Vielleicht hängt es mit einem Fondsverkauf zusammen(könnte mit gut Mr.Dausend(Förtschiboy) vorstellen der mangels Mittelzuflüssen abbauen MUß!!!

Was auffällig ist:Mr.Dausend hat in seiner heutigen Ausgabe IPC nur noch mit 3 Sternen bewertet(ohne Begründung),war bisher sehr von IPC überzeugt.Ich denke Förtschiboy braucht Geld und trennt sich daher in seinen Fonds enthaltenen IPC-Anteilen was den Kursverfall begründen könnte!

[E.Xaver]

@Cholo
Wenn Du genau lesen würdest, dann würdest Du Deine Frage anders formulieren.
Ich schrieb, dass ich (privat) auch nur intraday shorten kann. Dies tue ich jedoch natürlich bei Aktien des Neuen Marktes nicht, es sei denn es kommt vor Börseneröffnung eine ganz schlechte News und der Kurs ist nur 20-30% im Minus. Dafür muß ich bei meiner Bank nichts hinterlegen. Die Bank hat allerdings die Sicherheit das auf jeden Fall gegügend im Depot vorhanden ist und an Spesen muß ich hierfür auch nur meine normalen Ordergebühren bezahlen. Eindecken muß ich mich bis 17 Uhr, sonst deckt sich die Bank
wieder ein (individuell ausgehandelt).

[Lipser]

Hermes bietet wohl eher eine Art "Schutzfunktion". Gegen Wertberichtigungen der Forderungen gibt es jedoch keine "Versicherung"! Wenn es so eine Versicherung gäbe, könnte man ohne jegliche Bedenken mit finanzschwachen Partnern Geschäfte machen, da das Geld in jedem Falle fließen würde!

Was Du meinst, ist sicherlich die Informationen, die Hermes über Geschäftspartner zur Verfügung stellt (Bonitätsprüfung) sowie die Forderungsabtretung (Inkasso), die i.d.R. mit 20%igen Abschlag erfolgt!


LIPSER

P.S.: Ich lasse mich gern eines besseren belehren!

[Freshdax]

@lipser

doch es gibt in der tat versicherungen, welche für forderungsausfälle aufkommen


allerdings beträgt die quote meines wissens maximal 60-80 % und der versicherte kunde wird entsprechend geprüft, also es wird nicht für jeden kunden der versicherungsschutz gewährleistet

desweiteren hat eine derartige versicherung seinen preis


also für ipc dürfte dies weniger sinnvoll sein mit kunden wie metro usw., ausfälle wegen konkurs u.ä. sind da weniger zu befürchten, schon eher zahlungsverweigerung wegen schlechter qualität

[Lipser]

Oha, danke für die Berichtigung!
Nun ja, mir fehlt natürlich auch der Glaube, dass SÄMTLICHE Forderungen derart versichert sind, daher bleibe ich dabei:

Es wird Wertberichtigungen der Forderungen und Vorräte geben, die nicht unbeträchtlich sein werden!

Grüße

LIPSER

[CH0L0]

nein, ducati
das ist kein "kursdrücken",was du da beschreibst. das sind ganz einfach verkäufe, weil man eine aktie loswerden will. unter drücken verstehe ich kursmanipulaton mit einem gewissen ziel. davon kann keine rede sein, wenn ein fonds bestände verkauft.

@e.xaver
du hast recht, habe den satz wohl übersehen. aber wie ich schon sagte, intradayshorten lässt vom trend nicht viel übrig. spass machts nur, wenn man die position auch durchhalten kann. und das geht leider nur bei wenigen nm-aktien.

[Ducati748]

CHOLO-Es könnte ja auch sein das Förtschiboy wieder billiger rein möchte was bei IPC ja relativ einfach ist da der Freefloat ziemlich gering ist und damit der Kurs leicht zu drücken ist.(meiner Meinung nach das Hauptproblem bei IPC)

[Freshdax]

das problem des geringen freefloats ist schnell gelöst


die lock up ist abgelaufen, altaktionäre verkaufen oder


noch simpler


einen kapitalerhöhung, ich denke, sowas kommt hier, verwässerung der aktien usw., das kennen wir ja

[weinicht]

@duc

meinst du, dass Förtsch so eine große Stückzahl von IPC hat (hatte)?
Wenn ich nur mal die Verkaufsorder ab 1000 Stück aufwärts der letzten Wochen nehme, scheint mir das sehr viel für Förtsch (mit dem ich mich allerdings noch nicht so beschäftigt habe).

[CH0L0]

ducati, du übersiehst dabei etwas. wenn es so wäre und er wieder reinwollte, würde der geringe freeflow gegen ihn arbeiten. er würde den kurs gegen sich selbst nach oben manipulieren. per saldo würde sich das nicht rechnen. solche aktionen machen keinen sinn. es geht nun mal nicht, den kurs langsam zu drücken und dann unten alles auf einmal zum tiefstkurs wieder einzusammeln. solche hypothesen sind in diesen boards zwar recht beliebt, aber das macht sie noch lange nicht plausibel.

[Ducati748]

Ich denke schon das Mr.Dausend einiges an IPC-Aktien in seinen Fonds hat(te).

CHOLO-Rechnest Du dann mit Insiderverkäufen oder auf was könnte der starke Kursverlust schließen???

[Kaby]

ich leider erst bei 23 E raus. Jedenfalls ist das Vertraueen hin. Die haben wohl massiv Probleme mit ihren Beteiligungen und Töchtern. Wer jetzt reingeht ist schon sehr mutig, wer drin ist sollte es halt aussitzen.

[CH0L0]

@dukati
ich rechne grundsätzlich mit überhaupt nichts. ich lasse mich vom kursverlauf leiten. im chart normalerweise sind viele dinge enthalten, die du oder ich nicht kennen. beispielsweise insidergeschäfte. es ist nun mal eine tatsache, dass bereits lange vor veröffentlichung von nachrichten ein mehr oder weniger grosser personenkreis diese schon kennt. dadurch wird druck auf eine aktie ausgeübt. dieser druck kann beispielsweise dazu führen, dass wichtige trendlinien gebrochen werden und damit die dinge eine gewisse eigendynamik bekommen. ob nun die reaktionen angemessen oder übertrieben sind, erfährt man leider erst, wenn die ursachen allgemein bekannt werden. und da wir zur zeit nicht einmal wissen, wann etwas bekannt wird, tappen wir vollkommen im dunkeln. nach bisherigen erfahrungen im neuen markt würde ich mich auf böse überraschungen einstellen. eine aktie fällt nicht einfach grundlos um über 50%. spekulationen, ob das nun der dit oder der förtsch ist, helfen nicht weiter. fakt ist, dass für viele anleger jetzt über 100% verdient werden müssen, um nur wieder auf einstand zu kommen. das ist ein unrealistisches kursziel, selbst wenn etwas positives rauskommen sollte. jeder muss wissen, wo seine schmerzgrenze ist. bei mir war sie bei 27,50 erreicht. gekauft hatte ich zwischen 31 und 32. diesen verlust kann man schnell wieder reinholen. bei 100% wirds schwieriger.
dein verlust ist auf jeden fall da. ob du nun realisierst oder nicht. du musst erstmal alles wieder verdienen, egal ob mit archtec oder mit einer anderen aktie. ich habe meinen verlust genommen und kann ihn nun wenigstens steuerlich mit kursgewinnen verrechnen. ausserdem sitze ich nicht auf einer nervtötenden schieflage. das halte ich immer so. ich habe nämlich eine grundregel: es gibt nichts unwichtigeres als meine persönliche meinung über eine aktie. der markt macht die kurse und interessiert sich nicht für meinen glauben.
denk mal drüber nach