Umfrage: Wer zeichnet die CargoLifter Wandelanleihe? - 500 Beiträge pro Seite

[pestw]

CargoLifter emittiert zur Überbrückungsfinanzierung eine Wandelanleihe.
Mich würde interessieren: Wer zeichnet? Ich bitte jeden User der zeichnen wird, einen Beitrag mit höchstens einer Zeile in diesen Thread zu posten.

[pestw]

Ich zeichne. Logisch.

[Hajoseb]

Ich bin dabei !!! Hajoseb

[user_f]

Ich bin CL Aktionär erster Stunde, CL lasse ich nicht hängen.
Ich habe schon gezeichnet. Der Brief liegt im Kasten.
Macht mit!
user_f

[NMSMAX]

ich werde zeichnen - und er wird fliegen

[Francium]

dito - ich werde zeichnen

[Lifetrader]

Anno 2002 begab es sich, dass leidlich begabte Finanzstrategen ihren Aktionär ein „teilexclusives“ Angebot durch Begebung einer nachrangigen Wandelanleihe unterbreiteten. Möglicherweise werden die so verwöhnten Anleger schon wenige Wochen später schmerzlich feststellen, dass es weitaus preiswerter gewesen wäre, sich das Objekt ihrer Begierde in Öl malen zu lassen, anstatt dieser Zeichnung, wobei die nicht unerheblichen Mehrkosten dann auch nicht hätte in den Schornstein geschrieben werden müssen.

Lifetrader

PS: Da ich Nichtzeichner bin, war es sicher kein Regelverstoß, dass mein Posting etwas länger ausfiel, oder?

[wilkinsen]

bin dabei!

[Cargoli]

bin auch dabei

[The_Truth]

LOGO !!!

[Suppenkasper]

Ich werde die Wandelanleihe zeichnen!
.....unser Carli wird fliegen.....

[carlidax]

Klar mache ich da mit. Sonst mache ich mir ja meine Aktien kaputt. Ich will ja Carli fliegen sehen.

[Snailman]

Bin dabei.

[Lifetrader]

Username: wilkinsen
Registriert seit: 03.04.2002
User ist momentan: Online seit 03.04.2002 22:31:50
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben

==================================

... bei W:O registriet, um Zeichnungssolidarität zu bekunden!

Lifetrader

[cecil]

Ich bin dabei!

Und das ist auch gut so! ;-)

[sgnilli]

kein Prospekt - keine Seriösität - kein Handel - kein Vertrauen => KEINE Zeichnung !

[Erpel18]

Wenn nicht ich, wer dann?

[seeffe]

ohne mich......

[Kater_Carli]

ich werde zeichnen

[Willem_de_dridde]

Dieser Thread ist eines bookmarks wert, wo sonst hat man mal alle DuPus auf einem Haufen!

Fehlen nur noch die beiden, die uns hier seit längerer Zeit am besten unterhalten:

Ugur und MarkMr, die wohl mangels Masse bei diesem Alles- oder-Nichts-Unternehmen außen vor bleiben müssen

Bis bald

.

[LTA]

Tja, wer keine Unterlagen erhalten hat, ist wohl auch kein Aktionär?

Ich bin dabei!!!

[Ilias]

bin dabei ... werde zeichnen.

[Willem_de_dridde]

Wirklich bemerkenswert, der Thread ist noch nicht mal eine Stunde alt und schon sind fast alle versammelt

[tucsondesperado]

ich nich

[Herr_Hirsch]

Thema: Umfrage: Wer zeichnet die CargoLifter Wandelanleihe?

Antwort:
Das Heer debiler Kleinaktionäre - wer sonst?

[Dalle]

ich nicht, bin auch kein Aktionär

@lifetrader

was das hier soll von dir versteht wohl kein Mensch, Seppi

Laß sie doch

Wenn nicht, hatten halt die anderen Recht, oder willst du zukünftig posten: Ich hab schon immer gesagt, daß...

Klugscheißer

[Dalle]

und der Hirsch, dessen Brunft-Schrei nie erhört wird, der arme, ist natürlich auch wieder da

[Maschinenflsterer]

Moin Harry Hirsch!
Ach so,ich bin auch dabei mit meiner IG.

[Renatus]

Klar werd ich zeichnen - soviel ich kann!

[Herr_Hirsch]

Hat einer der hier Versammelten eine Erklärung dafür,
dass die CL-Aktie heute um 10% abnahm?

Überhaupt:
Warum ist dieses Papier seit Monaten nur weniger als ein Viertel
des Emissionswertes wert?

Warum hat dieses Papier vom Allzeithoch nur noch 12%?

Liegt das an der permanenten Lügerei der CLAG?

Oder an Eurer Debilität?

[Herr_Hirsch]

Frage:
Thema: Umfrage: Wer zeichnet die CargoLifter Wandelanleihe?

Antwort:
Nur Idioten.

Un die gibt es hier reichlich, so scheint´s

[Maschinenflsterer]

Sieh mal in den Spiegel...
Dann siehst du den OberIdioten!

[Dalle]

Fragen über Fragen und ein Hirsch bei dem ein Blattschuß schon überfällig ist, weil extrem röhrt und ziemlich nervt.

Ich war noch nie CL-Aktionär, les aber so ziemlich alles, aber das Basher-Geschwafel, selbst wenn er recht hat, NERVT.

[Herr_Hirsch]

#23 von Willem_de_dridde 03.04.02 23:22:07 Beitrag Nr.: 5.995.069 5995069
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CARGOLIFTER AG NA O.N.

Wirklich bemerkenswert, der Thread ist noch nicht mal eine Stunde alt und schon sind fast alle versammelt

Richtig, Willem.
Aber:

Die Affen nehmen deutlich ab - klares Alarmsignal!
Früher waren es eindeutig mehr, heute nur noch eine Handvoll!

DER ZOO STIRBT AUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Herr_Hirsch]

Herr Delle:

Wer röhrt hat Recht.

Die anderen lispeln nur noch.

Auch das wird sich bald legen.

Dann ist endlich Ruhe.

[Maschinenflsterer]

Warum machst du nicht jetzt schon Ruhe?

[Dalle]

Hirsch

mir wär nur recht, wenn solche wie du verschwinden, sorry

[foxy1]

Und noch ein Idiot der zeichnet!
Komisch, kratzt mich garnicht, wenn einer wie Hirsch mich so nennt.

foxy

[joesgaragem]

Ich zeichne in voller höhe des Bezugsrechts. Natürlich.

[LarryLos]

habe gerade die post im kasten gefunden...

ich zeichne! und er wird fliegen!

[Herr_Hirsch]

Schön:
Kretins machen weiter.
Damit es hier noch einige Monate kurzweilig bleibt.

[Lifetrader]

Nach dem Bekunden von 21 Poweraktivisten, diese nachrangige Wandelanleihe zu zeichnen (Auszug aus http://www.ftd.de/ub/in/1014398948524.html?nv=lnetn: “... Cargolifter bietet die Wandelanleihe vom 3. April bis 3. Mai ausschließen seinen Aktionären und nicht am offenen Kapitalmarkt an und kann damit auf einen begleitenden Prospekt verzichten. Die Zeit drängt, denn die liquiden Mittel des börsennotierten Unternehmens reichen nach den zuletzt gemachten Angaben nur noch bis Mitte April. ...“), verbleiben ja lediglich ca. 69.980 Kleinanleger, die hier bisher noch kein „Glaubensbekenntnis“ abgelegt haben.

Mensch, Dalle, entspann dich, denn nur so verhinderst du eine weitere Schädigung deines doch recht angeschlagen anmutenden Nervenkostüms. Hab‘ Mut zur Lücke und schau über solche Postings, die dir nicht gefallen, einfach hinweg. Ob deine Aufgeregtheit wohl daran liegen mag, dass du ein wenig hellsichtig zu sein scheinst, vermag ich nicht zu beurteilen. Oder woher weißt du schon heute, wie ich reagieren werde, wenn viellicht schon in wenigen Tagen die CargoLifter AG mangels Liquidität in Trümmern liegt, und die Lemminge vor dem Scherbenhaufen ihres Investments stehen?

Lifetrader

[Meisterdetektiv]

Hallo!

Da ich mich mit dem Gedanken zum Erwerb von CL-Aktien trut und keine meiner kritischen Fragen beantwortet wurden und die Einstellung immer skeptischer wurde, habe ich noch keine Aktie und darf diese Anleihe nun auch nicht zeichnen.
Leider? Man wird sehen. Mittlerweile fange ich an, mich zu amüsieren.

Gruß
Peter

P.S.: Ugur kann nicht Antworten, da ihm als Befürworter nur eine Zeile bleibt und die schon von seinen Punkten ausgefüllt werden. ;-) (Sorry, konnte micht nicht zurückhalten!)

[wasserratte]

Jau ... ich auch!

[K.Eisenschniedel]

Sehr geehrte Herren Aktionäre der Cargolifter AG vNAoN,

ich zeichne selbstverständlich auch in voller Höhe. Da ich über einen nicht unerheblichen Aktienbestand verfüge, bin ich in der Lage, der Cargolifter AG über die Wandelanleihe zusätzliches Kapital in Höhe von 600.000€ zur Verfügung stellen zu können. Ich hoffe, die Entwicklung des Lastenschiffs damit vorangetriebn zu haben.

Herr Hirsch, ich wäre Ihnen sehr verbunden, wenn Sie Ihre Beleidigungen in Zukunft unterlassen würden. Wir alle kennen Ihre Einstellung und haben uns damit abgefunden, daß Sie und andere frustrierte Menschen uns mit Ihrem Pessimismus besudeln und anstecken wollen. Nach den Regeln des Boards sind Sie indessen nicht berechtigt, uns als Kretins zu beschimpfen. Sollte sich ein derartiger Vorfall wiederholen, werde ich mich für Ihre Sperrung einsetzen.

Ihr hochverehrter
Oberstleutnant a. D.
Karl Eisenschniedel

[aiger]

ich zeichne

[MarcMr]

Irrtum, @#20, klar bin ich dabei; und weil die Zeichnung - wie immer bei CL - ein voller Erfolg wird, wird Geld genug in der Kasse sein. Auf CargoLifters Aktionäre ist Verlass!

[Bernd_das_Brot]

@#47
Ich hoffe nur das viele CL Aktionäre auch noch die nicht aufgenommenen Anteile (so was soll vereinzelt vorkommen mangels Liquidität!) zeichnen. Aber voraussehende Aktionäre mit gutem Risikomanagament haben ja sicher mehrere 100% Puffer eingeplant.

BdB

[CHAYER]

Ich werde auch dabei sein!!
Ich bin schon seit Anfang an dabei und hab sogar zwischenduch aufgestockt.

[Lifetrader]

Username: CHAYER
Registriert seit: 15.10.2001
User ist momentan: Online seit 04.04.2002 10:38:23
Threads: 0
Postings: 1
Interessen Aktien Computer

====================================================

Bravo CHAYER, aber sollten wir nicht vielleicht Daniel bitten, mal zu checken, wessen Zweit- oder Reserve-ID du bist?

Lifetrader

[MarcMr]

Es ist doch ein großartiges Gefühl, schon am Anfang dabei gewesen zu sein und erahnt zu haben, welch einer tollen Technologie man mit seinen CargoLifter-Aktien zum Durchbruch verholfen hat.

[Herr_Hirsch]

Donnerwetter:
Eisenschniedel verehrt sich selbst, hoch sogar.
Hat wohl das Offizierskasino nur zum Putzen von innen gesehen.

[Bozan]

Tja, die Fußballclubs kommen wohl schneller an ihr Geld, die 200 Mio Bürgschaft des Staates ist schon beinahe beschlossene Sache und daß nur, damit div. Evertons, Rositzkys, Effenbergs, Kahns, Kollers, Ze Robertos, etc. etc. weiterhin horrende Gehälter kassieren können.

Hauptsache die Kugel rollt weiter. Wer braucht schon gewagte, neue Technologien in und aus Deutschland?

Cargolifter hätte wohl auch mit Kirch einen Vermarktungsvertrag schließen sollen?!

[ppeschel]

bin dabei auf jeden Fall

[Falschspieler]

ugurulein, bitte melde dich! Du fehlst noch in der Sammlung!

[KlaasKaylab]

LEMMINGE. HAT KEINER VON EUCH JEMALS DEN SPIEGEL GELESEN?

und wenn doch...

NATÜRLICH ALLES NUR PROPAGANDA VOM SPIEGEL ODER WAS?

...wenn der Cargolifter jemals fliegen sollte, springe ich höchstpersönlich nackt vom Brandenburger Tor!

[wasserratte]

und im Spiegel stand geschrieben:
... und er sprang weil er dem Spiegel zu viel Glauben schenkte ...

[Skat-Skipper]

Ich mache mit

[Finest]

Bin ebenfalls dabei.

Aus den Diskussionen halte ich mich raus.

Mein Mitgefühl gilt Denen, die scheinbar (24Stunden am Tag, 7 Tage die Woche) nichts anderes zu tun haben, als sich über eine Sache Gedanken zu machen, an die sie nicht glauben. (Natürlich weiß ich, daß ihr den Steuerzahler blablabla, blablabla, blablabla ...)
Wie arm ist eigentlich euer Leben?

Ich werde jedenfalls meine Zeit mit euch nicht vertrödeln.


Bis denn,
Finest

[Suppenkasper]

#56
Dürfen wir Dich beim Wort nehmen?

[foxy1]

#56

Aber bitte bitte mit Bungeeseil oder Sprungtuch.
So ein freudiges Ereignis soll doch nicht überschattet werden.

foxy

[reportr]

Momentan hat der Aktionär zwischen zwei Ängsten zu unterscheiden:
1. die Angst bei Nichtzeichnung der Anleihe den Grund dafür zu setzen, das bisher eingesetzte Kapital zu verlieren
2. die Angst zum bisher eingesetzten Kapital zusätzlich das Kapital für die Anleihe zu verlieren.

Ohne, dass zuverlässige Informatioen dazu erhältlich sind, ist aus den Äußerungen der Investierten zu entnehmen, dass die 1. Alternative vorerst als bessere Lösung gesehen wird. Recht viel öfter wird CL nicht zu dem Mittel einer derartigen psychischen Nötigung greifen können.
mfg r

[Kuehe]

Habe erst heute diesen Thread gefunden, ist sehr Interessant.

Als CargoLifter Aktionär mit den Anleihen einmal 56 Stück und einmal 106 Stück geht es mir wie "report" #62.

Werde mich allerdings erst nächste Woche entscheiden:
1. Alle kaufen
2. einen Teil kaufen
oder
3. keine kaufen

Der kurs geht heute voll ab, also alle kaufen

[MarcMr]

Erwartungsgemäß halten die Aktionäre zu CargoLifter. Von der WandelAnleihe wird sehr erfreulich Gebrauch gemacht. Schließlich wurde schon immer Geld nach Projektfortschritt eingeworben und immer haben die Aktionäre CargoLifter mit genügend Kapital ausgestattet. Warum sollte es diesmal auch anders sein? Die überwältigende Zustimmung der Aktionäre auf der HV spricht da Bände. Ja, die Begeisterung für das Projekt ist bis zum kleinsten Kleinaktionär zu spüren, der Stolz ist dieser unumstritten beeindruckenden Technologie zum Durchbruch zu verhelfen. Klar zu der exzelllenten Mannschaft CargoLifters wird auch das Geld der Aktionäre gebraucht. Wer wollte das leugnen? - CargoLifter hat mit dem Geld auch so vieles geschaffen und der Erfolg ist schon mit Händen greifbar. Wer mal hinter die Kulissen geschaut hat, die vielen intensiven numerischen Berechnungen gesehen hat, ist beeindruckt. So ein Team ist weltweit einzig! Die werden es schon schaffen.

[Kuehe]

Danke "MarcMr" aber mit wieviel Aktien bist du dabei, was hast du minus gemacht?

[LarryLos]

#62

ich schlage eine dritte lösung vor:
der aktionär hat überhaupt keine angst, denn er weiß um das risiko

[Blue Max]

Cargolifter Finger weg!
Quelle:
DER AKTIONAERSBRIEF
Datum:
05.04.02

Die Wertpapierexperten von "der aktionärsbrief"
raten weiterhin von einem Engagement in die
Aktien von Cargolifter ab. Nach Ansicht der
Experten klaffe zwischen Mythos und Realität
ein großes Loch. Die Gesellschaft benötige noch
420 Millionen Euro bis zum Beginn der
Serienproduktion des großen
Transportluftschiffes. Hierzu sollten Anleger im
großen Stil zur Kasse gebeten werden. Demnach biete
Cargolifter eine Wandelanleihe von knapp 50 Millionen Euro zur
Zeichnung an. Hiermit solle eine Liquiditätskrise verhindert
werden. Eine weitere Kapitalerhöhung folge dann im Sommer
diesen Jahres. Nach Meinung der Experten sei dies allerdings ein
Fass ohne Boden. Daher empfehlen die Analysten von "der
aktionärsbrief" die Finger von den Cargolifter-Aktien zu lassen.

[reportr]

Die dritte Lösung wäre nur zu empfehlen, wenn der Kauf der Anleihe nicht finanziert werden muß und der Aktionär sich das leisten kann.
r

[MarcMr]

Ich bin völlig überzeugt, dass

1. die Aktionäre treu zu CargoLifter halten.
2. die öffentliche Hand mit Förderungen und sonstigen Dahrlehen dafür sogen wird, dass CargoLifter diese schwierige Zeit übersteht.
3. strategische Investoren findet.
4. beachtliche Einnahmen durch den CL 75 AC und achtenswertes Aufsehen erhält.
5. langfristig durch Beteiligungen für gute Einnahmen sorgt.
6. durch andere Felder in Zusammenhang mit Logistig für Einnahmen sorgt.

1. - 3. sorgen kurzfristig für den Durchbruch. Schon allein durch 1. lässt sich der Großteil des Kapitalbedarfs decken, was auch im Sinne der Aktionäre ist. Mit der Bekanntmachung von 2. und 3. wird es ein Leichtes am Kapitalmarkt Gelder einzuwerben. Eine konzertierte Aktion wäre ideal! Dann wäre mit einem Schlage Geld genug da! Nur die augenblickliche Angst hemmt die Investitionen. Da muss und wird der Staat schon aus eigenem Interesse helfend eingreifen. CargoLifter ist nicht nur zu groß geworden, um fallengelassen zu werden, nein, CargoLifter bietet die berechtigte Aussicht auf blühende Landstriche in Brandenburg, die bald auf Deutschland und Europa ausstrahlen wird. 4. bahnt sich kurzfristig schon an, wird aber mittelfristig immer besser. CargoLifter hat sich in der Welt schon einen so guten Namen gemacht, dass bald die Firmen Schlange stehen werden, um partezipieren zu können. 6. wird zunächst nur für vergleichsweise geringe Einnahmen sorgen. Zukünftig könnte sich durch Ausbau dieser Tätigkeiten ein weiteres Standbein erwachsen.

[Suppenkasper]

@reportr #68

Na endlich mal eine Kaufempfehlung von Dir!

[LarryLos]

#68

ich würde sogar sagen, man sollte grundsätzlich auf jede riskante anlage verzichten, wenn man sich etwas derartiges nicht leisten kann. und geld leihen um aktien zu kaufen... niemals!

[Kuehe]

Richtig "larylos", den wir haben ja mit Cargolifter noch nichts verloren, wenn wir die Aktien behalten.
Wir wollen Gewinn machen wenn er fliegt, der CL 75 und der CL 160.

[reportr]

@ SprunginderSchüsselAktionär:
zu 1:
Die Aktionäre verkaufen seit Wochen massenhaft. Käufer sind überwiegend Zocker.
zu 2:
Die öffentliche Hand wird nichts tun, vor allem wenn der Gesamtvorgang ein Aktenzeichen bei der Staatsanwaltschaft erhalten hat. Die Bundestagswahl wird entschieden über die Frage, ob der Fußballbundesliga geholfen werden soll oder nicht. Bestimmt laufen jetzt bereits Befragungen zur Ermittlung einer mehrheitlichen Stimmung.
zu 3:
Gäbe es strategische Investoren müßten sie fast 2 Jahre nach dem Börsengang längst gefunden sein. Sie sind nicht gefunden, also gibt es keine.
zu 4:
Beachtliche Einnahmen aus dem Einsatz des Luftballons wird nur ein Klippschüler errechnen können, aber auch nur, weil er den Taschenrechner nicht bedienen kann. Der gefakte Verkauf muß zu einer Bestellung und Bezahlung der Hülle in den USA führen. Alles andere wäre auffällig und würde noch zu einem früheren Zeitpunkt zur Aufdeckung des Scheingeschäfts führen. Wird dann der Ballon nicht abgenommen und auch nicht bezahlt, führt dies zu bemerkenswerten Umsätzen auf der falschen Seite der Bilanz. Aber die Halle wird dann besser gefüllt durch einen zweiten Ballon.
zu 5:
Schwachsinn und Wunschdenken läßt sich schwer kommentieren. Es ist das, was es ist.
zu 6:
Wie wärs mit Erdbeer-oder Spargelfeldern. Da beginnt jetzt die Saison.
r

[pestw]

reportr, deine Analyse #62 ist durchaus richtig.
Ich plädiere für 1. Die Erfolgschancen sind höher und das auf dem Spiel stehende Kapital geringer.

Fundamental gibt es für mich keinen Grund, weitere Einzahlungen zu verweigern. Der einzige Grund wäre, gemäß 2., die Angst, die anderen würden das anders sehen und es käme dadurch zu einem Totalverlust.
Warum sehe ich keinen Grund? Weil ich Verständnis habe für die Verzögerungen und Kostenmehrungen. CargoLifter betritt technologisches Neuland. Es gibt kein geeignetes Vorbild, das man nur anpassen oder abwandeln müsste. Alles muss selbst entwickelt werden. Und Luftschiffgeometrien haben es an sich, dass wenn sich an der Gewichtsverteilung etwas Wesentliches ändert, die ganze Lastverteilung neu berechnet werden muss. Das dürfte der Hauptgrund sein, warum ein oder zwei mal das Design komplett verworfen und nochmal neu aufgesetzt werden musste. Jetzt wurde jedoch ein Design erreicht, das trägt und man kann nun in die Detaillierungsphase eintreten.
Entscheidend ist für mich nicht, zu welchem Datum dieses neuartige Luftfahrzeug fertig wird, sondern dass uns niemand überholen kann.
Denn die Zeit für diese Technologie ist gekommen, der Markt ist gigantisch. Wenn man jetzt auf halbem Wege aufgeben würde, müsste jemand anderer nochmal von vorne anfangen. Wir Aktionäre hätten allerdings nichts davon.
Da ist es doch besser, wir machen gleich weiter. Es sind doch alle Voraussetzungen da, die Halle, das weltweit einzigartige Team, die erzielten Forschungs- und Versuchsergebnisse, ein laut Bestätigung mehrerer (echter) Experten ein realisierbares Design und und und. Auch wenn die Entwicklungskosten nun nicht 590 Mio, sondern - sagen wir ruhig gleich - 880 Millionen € betragen, das ist doch immer noch billig! Die Neuentwicklung eines PkW-Motors kostet um die 2 Milliarden Euro, habe ich mal gelesen. Was denkt ihr, was die Entwicklung der Antonov An-122 gekostet hat, die einen Frachtraum annähernd in der Größenordnung wie der CL 160 hat (aber jede Menge Infrastruktur am Boden benötigt)?
Gebt doch der AG die Ressourcen die sie braucht und lasst sie das Ding fertigentwickeln. Eine solche Gelegenheit, nicht nur für die Aktionäre, sondern auch für den Standort Deutschland, gibt es lange nicht mehr. Das nächste Transportluftschiffprojekt wird garantiert nicht in Deutschland zum Erfolg geführt. Garantiert nicht.
Und ihr Nicht-Aktionäre: Lasst die AG doch in Ruhe. Es wird sich erweisen, ob das Vorhaben gelingt. Es wird so viel geforscht, ebenfalls mit Forschungsmitteln und Wirtschaftshilfe, wovon gar niemand Notiz nimmt, weil es nicht so groß ist dass es jedem auffällt. Und nur aus einem Bruchteil dieser Forschungsbemühungen wird jemals ein Produkt oder auch nur ein Nutzen. Aber man muss es versuchen, denn es könnte ja doch... Hier beim Luftschiff ist die Chance weit weit größer als bei irgend einer einzelnen Medikamenten-Forschung. Der CargoLifter tut doch auch niemandem weh, wenn er gelingt. Denn er bewerkstelligt zum Großteil Aufgaben, die bisher gar nicht getan werden konnten. Also muss man ihn auch nicht als Konkurrenz fürchten.
Aber für uns alle bringt er Nutzen, für ganz Deutschland und ganz besonders für Brandenburg und den Osten überhaupt.

[Kehinde]

Umfrage: Wer zeichnet die CargoLifter Wandelanleihe?

Nur Leute, denen das Geld zu locker sitzt oder die es sich nicht hart genug erarbeiten müssen. Ferner Vernebelte, denen es aufgrund fehlenden Durchblicks nicht gegeben ist, vom (derzeit) offiziellen Termin für den Prototypen 2005 den kommerziellen Einsatz (meine Schätzung frühestens 2010 bis 2012) hochzurechnen.

Gruss, Kehinde

P.S. Montagebeginn war doch im letzten September. Unser Bundespräsident kann das bezeugen. Ist inzwischen schon irgendein Bauteil fertig geworden?

[JoeDow]

Hey Carlis, habt Ihr mich vergessen???
Bin natürlich mit von der Partie.

Wir werden fliegen !!!!

[pestw]

P.S. Montagebeginn war doch im letzten September. Unser Bundespräsident kann das bezeugen. Ist inzwischen schon irgendein Bauteil fertig geworden?
Aber Hallo! Erstens mal ein Haufen Teststreifen der Folie in allen Größen. Ja, ich höre dich lachen, aber das ist nun mal notwendig in einer Entwicklung. Das Luftschiff materialisiert nun mal nicht *plopp* von selber aus der Luft.
Und außerdem ein 20-Meter-Modell der CL160-Hülle, sowie ein 40-Meter-Modell. Ein Riesen-Ding. Am Wochenende scanne ich mal meine Fotos von den Hüllenmodellen (von der HV) und poste sie hier. Die beiden Modelle werden ebenfalls für Materialuntersuchungen gebraucht. Ohne die in der Halle vorhandenen Produktionseinrichtungen (260 meter langer Schneidetisch, 2 laserunterstützte Hochfrequenz-Folienschweißmaschinen) hätte man die Dinger in den USA fremdfertigen lassen und herüber schaffen müssen.

Nur Leute, denen das Geld zu locker sitzt oder die es sich nicht hart genug erarbeiten müssen
Das kannst du vergessen! Allerdings kann ja mal eine moderate Summe in eine risikoreichere Anlage mit langfristig hoher Rendite im Erfolgsfall stecken. Aber es steht jedem frei, sein Geld ins Sparbuch zu stecken. Ist sicherer, bringt aber auch im Erfolgsfall weniger als die Inflationsrate.

[IntruderVX]

Joe, ich schließe mich Dir an!

[Lifetrader]

... Aber es steht jedem frei, sein Geld ins Sparbuch zu stecken. Ist sicherer, bringt aber auch im Erfolgsfall weniger als die Inflationsrate.

... für mich ist es das sicherste Zeichen für "Betriebsblindheit", wenn man neben einer Investition in Cargolifter (Aktien / Anleihen) nur das Sparbuch (am besten noch mit gesetzlicher Kündigungsfrist ) als Alternative betrachtet. Es wird Zeit, dass auch du einen Blick über den Tellerrand "riskierst".

Lifetrader

[pestw]

Lifetrader, mach dir keine Sorgen. Ich habe noch mehr Positionen im Portfolio als die eine (bin ja nicht ugur). Auch weniger riskante. Gildemeister zum Beispiel, falls es dich interessiert. Auch langfristig, natürlich. Es kommt nur auf eine ausgewogene Risikostruktur an.

[Kuehe]

Es bleibt dabei Thread: CARGOLIFTER -- BITTE FLIEG -- Allen Kritikern davon

[Tomasch]

bin auch dabei

[Johannes7]

Ich bin seit 1997 dabei und auch jetzt bei der Wandelanleihe.

Und er wird doch fliegen !!!

[MarcMr]

Und das Land Brandenburg wird auch mithelfen, wie man dem heutigen Artikel aus der Märkischen Allgemeinen entnehmen kann:

Brandenburg buhlt auf dem Kapitalmarkt um Investoren
ANDREAS STREIM
POTSDAM - Schulden machen ist grundsätzlich eine "schmerzhafte Angelegenheit",
findet Karl-Peter Schackmann-Fallis, Staatssekretär im brandenburgischen
Finanzministerium. Weil es aber zur Zeit für das Land unvermeidlich ist - die
Nettoneuverschuldung soll in diesem Jahr 421 Millionen Euro betragen - will er
zumindest die günstigste Möglichkeit wählen. Deshalb wird Brandenburg eine an der
Börse handelbare Anleihe im Umfang von einer Milliarde Euro an den internationalen
Kapitalmärkten platzieren.
"Wir werden in der kommenden Woche mit einer Roadshow versuchen, Investoren in
London, Paris, Amsterdam, Zürich und Wien zu einer Zeichnung zu bewegen", sagte
Schackmann-Fallis gestern in Potsdam. Weil vor allem Investmentfonds,
Pensionsfonds und große Versicherungsgesellschaften die Zielgruppe des
"Brandenburg No. 2" genannten Papieres sind, fährt allerdings kein riesiger Lastwagen
durch die Städte, sondern die "Roadshow" wird in Konferenzzimmern per Notebook an
die Wand projiziert.
Bereits im Oktober 2001 wurde "Brandenburg No. 1" im Wert von 750 Millionen Euro
erfolgreich auf den Markt gebracht. Und auch dieses Mal ist der Finanzstaatssekretär
guten Mutes, genug Interessenten zusammenzubekommen, um einen "für das Land
günstigen Zinssatz" anbieten zu können. Dabei helfen soll die bunte Präsentation, die
den möglichen Investoren die Vorzüge des "State of Brandenburg" vor Augen führt.
Dabei stehen harte ökonomische Fakten, wie das mit 42,3 Milliarden Euro
zweithöchste ostdeutsche Bruttoinlandsprodukt, neben geographischen Vorzügen, wie
der Tatsache, dass das Land über 3000 Seen verfügt. Bilder von Schlössern und
märkischen Alleen werden ergänzt von Ablichtungen der unter "strong economy",
starker Wirtschaft, zusammengefassten Unternehmen, zum Beispiel des
Luftschiffbauers Cargolifter. Als Fazit schreibt das Brandenburger "Ministry of Finance"
den internationalen Anlegern ins Auftragsbuch: "Strong buy" - unbedingt kaufen.
"Wir erläutern auch ausführlich das im Ausland fast unbekannte System des
Länderfinanzausgleichs", betont Schackmann-Fallis. Denn das ist für die Investoren
letztlich die Garantie, dass sie ihr Geld inklusive Zinsen auch pünktlich wiedersehen:
In Deutschland ist es praktisch unmöglich, dass ein Bundesland zahlungsunfähig wird.
Internationale so genannte Ratingagenturen, die Schuldner auf ihre Kreditwürdigkeit
prüfen, geben Brandenburg so auch gute Noten. Standard & Poor`s hatte im März die
gute Note "AA" vergeben, gestern wurde vom Konkurrenten Moodys die Note "sehr
gut" (AA2) verliehen.
Damit liegt das Land nach Angaben des Finanzministeriums zwar hinter
Großkonzernen wie Shell, Toyota und Allianz aber gleichauf mit der Deutschen Bank
und deutlich vor der Deutschen Telekom - die von Standard & Poor`s mit "A-" bewertet
wurden. Zwar gibt Schackmann-Fallis zu, dass ein Bundesland wegen des
unterschiedlichen Risikos einer Pleite nicht ohne weiteres mit Firmen verglichen
werden kann. Allerdings konkurriere man auf dem Anleihemarkt auch mit
privatwirtschaftlichen Unternehmen, die diese Finanzierungsmöglichkeit ebenfalls
mehr und mehr für sich entdecken.
Finanzierungs-Mix
Brandenburg muss pro Jahr für die Bruttoneuverschuldung - also die
Nettoneuverschuldung zuzüglich der Tilgung von auslaufenden Krediten - zwei bis 2,5
Milliarden Euro aufbringen. Bei einer Anleihe mit einer Laufzeit von fünf Jahren liegt
der Marktzins derzeit bei rund fünf Prozent - deutlich billiger für das Land als zum
Beispiel ein Bankkredit. Am günstigsten ist kurzfristiges Tagesgeld - allerdings ist man
dann auch von extremen Zinserhöhungen, wie nach den Terroranschlägen vom 11.
September, betroffen. Das Land versucht deshalb, verschiedene Möglichkeiten wie
kurzfristige Termingelder, Schuldscheine und auch Anleihen auf den Kapitalmärkten
zu kombinieren. ast

[Lifetrader]

@Johannes7,

du bist nicht allein: Thread: Solidarität mit betroffenen Mitarbeitnern und Partnern

Lifetrader

[KlaasKaylab]

...Junge Junge ein Thread voller Idealisten!!!!!!!!!!
das kann ja noch was geben...
Ihr werdet noch ne menge Wandelanleihen zeichnen müssen.
Aber wer das Geld hat...
Spendet das Geld lieber...

[Lifetrader]

Und das Land Brandenburg wird auch mithelfen, wie man dem heutigen Artikel aus der Märkischen Allgemeinen entnehmen kann:

Diese absolute Interpretation und Darstellung ist in meinen Augen eine glatte Falschmeldung!

Dem Artikel kann man lediglich entnehmen, dass das Land Brandenburg sich z. Zt. (noch) mit der CargoLifter AG "schmückt", um die Plazierung einer eigenen Anleihe den (vor allen Dingen internationalen) Investoren schmackhaft zu machen.

Das Land ist also allenfalls ein Wettbewerber, nur mit ungleich besseren Voraussetzungen. Stichworte: "Bonität" und "Insolvenzresistenz"!

Lifetrader

[wwwilli]

So , das Land Brandenburg schmückt sich also mit Cargolifter.
Interessant, nicht ?

Es wird sich auch in Zukunft damit schmücken wollen, wetten?

[Lifetrader]

... wenigstens als Mittel zum Zweck ist da Projekt "CargoLifter" für das Land Brandenburg sicher im Moment nicht schädlich, zumindest so lange es nix kostet. Um nicht allzu persönlich zu werden, erspare ich mir hier den Vergleich vom "nützlichen Idioten"!

Wenn du unbedingt wetten willst, geh` an die Börse und kauf CL Aktien. Hier kannst du auf die Zukunft setzen, so viel du willst und kannst.

Lifetrader

[wwwilli]

Nützliche Idioten bringen für den einen oder andern Vorteile,
nun frage ich mich aber, was bringen schädliche Idioten?

[foxy1]

#90

Wen meinst Du damit. H.. oder A.. oder .. ist ja auch egal,
Carli wird fliegen!

foxy

[GermanGoody]

Zitat
#45 von K.Eisenschniedel 04.04.02 09:11:21 Beitrag Nr.: 5.997.669 5997669
Dieses Posting: versenden | melden | drucken CARGOLIFTER AG NA O.N.

Sehr geehrte Herren Aktionäre der Cargolifter AG vNAoN,

ich zeichne selbstverständlich auch in voller Höhe. Da ich über einen nicht unerheblichen Aktienbestand verfüge, bin ich in der Lage, der Cargolifter AG über die Wandelanleihe zusätzliches Kapital in Höhe von 600.000€ zur Verfügung stellen zu können. Ich hoffe, die Entwicklung des Lastenschiffs damit vorangetriebn zu haben.

Herr Hirsch, ich wäre Ihnen sehr verbunden, wenn Sie Ihre Beleidigungen in Zukunft unterlassen würden. Wir alle kennen Ihre Einstellung und haben uns damit abgefunden, daß Sie und andere frustrierte Menschen uns mit Ihrem Pessimismus besudeln und anstecken wollen. Nach den Regeln des Boards sind Sie indessen nicht berechtigt, uns als Kretins zu beschimpfen. Sollte sich ein derartiger Vorfall wiederholen, werde ich mich für Ihre Sperrung einsetzen.

Ihr hochverehrter
Oberstleutnant a. D.
Karl Eisenschniedel


ROFL

Also Leute, was kann man Euch denn noch so vorsetzen?
Einen Oberstleutnant a.D, der mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht so heißt.

23 PRO CL IDs - ich sage bewußt nicht User, die sich am späten Abend eine Stunde nach Threaderöffnung hier zusammen finden. Oder sind das vielleicht nur drei User im Hintergrund?

Viele Glück!

Gruss gg

[YenMan]

@#92

GG, mit Deinem Posting disqualifizierst Du Dich endgültig.

K. Eisenschniedel ist, für jeden offensichtlich, eine (ziemlich mißlungene) Persiflage auf einen Cargolifter-Aktionär. Der einzige Daseinsgrund für diesen Nick ist es, Cargolifter-Aktionäre zu diskreditieren.

Vermutlich stecken hinter Herrn Hirsch und K. Eisenschniedel dieselbe Person (welche wohl?). Diese Vermutung, die schon von einem anderen Boardteilnehmer geäußert wurde, ist so naheliegend, daß auch keiner Stellung zu dieser Vermutung genommen hat. Lohnt sich nicht, lange drüber zu schreiben, ist ja eh allen klar...

Allein ein Dummplauderer wie Du kann nun darauf kommen, die Phantastereien des K.Eisenschniedel (wovon träumt Herr Teegen eigentlich nachts?) als Beleg dafür zu nehmen, daß man Cargolifter-Aktionären alles vorsetzen kann.

Vielleicht nicht Dir, aber mit 100%-iger Sicherheit jedem echten Cargolifter-Aktionär ist klar, daß sich hinter K. Eisenschniedel kein Cargolifter-Aktionär oder Pusher verbirgt, sondern das genaue Gegenteil zutrifft.

Also verschone uns bitte in Zukunft mit Beiträgen auf dem Niveau Deines letzten Beitrags.

Grüße

YenMan

[postmaster]

#93, du echauffierst dich aber gewaltig ueber ein doch belangloses Missverstaendnis. Da liegen wohl die Nerven ziemlich blank, um auf so einen Beitrag gleich eine endgueltige Disqualifizierung fuer einen anderen user auszusprechen.

Wer Eisenrieders Thread und die Parodie Eisenschniedels darauf nicht kennt, kann leicht zu @GG`s Annahme kommen, da auch andere CLoser (z.B. @Kuehe) hier oft ein Stueck Realsatire zum besten geben.
Also reg dich wider ab!

gruss postmaster

[LoneStarTrader]

Auch ich werde mein möglichstes tun!

Einen schönen Sonntag wünscht

LST

[matthias12]

Hallo,

auch ich werde die Anleihe zeichnen (auch wenn es den einen oder anderen hier ärgern wird).

Gruß

matthias12

[alf001]

Hallo,
ja natürlch werde ich in voller Höhe zeichnen.

Gruss
alf

[wwwilli]

Auch ich werde zeichnen!

[Ritex]

www...
soll sich brandenbrug für cl schämen?
und schliesslich kann sich brandenburg auch irren,
wie du.
dein posting vom 5.11.01

"Es gibt ihn schon! Den CL 75

Taiwan will ihn haben
Die Ami´s wollen ihn haben
Baufirmen wollen ihn haben"

wennse ihn wollen - warum bestellen sie ihn denn nicht?
ein quartal verflossen.
ich wäre sehr, sehr vorsichtig mit solchem "geraune".
aber: wie konntest du es auch besser wissen - den einzigen "kunden" gabs zu der zeit noch gar nicht.
schade, dich so spät entdeckt zu haben...
oder bist du ne aufgebohrte version vom marc?

lasst den anderen für mai bitte auch noch was übrig zum zeichnen...
gier muss ein schönes gefühl sein...

[Willem_de_dridde]

#96 Matthias12

wenn du dir schon einen Heiligenschein zulegen willst, warum machst du mit deinem Taschengeld nicht mal was vernünftiges?

Ärgern werden sich über diese hirnlose Geldverbrennung nur die, die es gut gebrauchen könnten, z.B.:

http://www.aerzte-ohne-grenzen.de/coding/index.php3

http://www.unhcr.de/

http://www.aktion-mensch.de/

http://www.tierhilfe-fuerteventura.de/

http://www.google.de/search?hl=de&q=tierheim&meta=

Also liebe Nibelungen, tut wenigstens einmal etwas Anständiges mit eurem Geld, anstatt es in den Taschen von Vielfachmillionären zu versenken!


P.S. Glaubt es oder nicht, ich bin auf Grund einer Wette hier im Board vor etwa eineinhalb Jahren Fördermitglied von Ärzte ohne Grenzen und einem Tierheim geworden, der Hunni, der nun monatlich von meinem Konto abgebucht wird, tut mir nicht weh, im Gegenteil, ich hätte ihn sonst bestimmt irgendwie verzockt, so hat wenigstens mal der Richtige was davon.

Gruß Willem III.

[BerndC]

Ich zeichne ...die Zuteilung und darüberhinaus

[Willem_de_dridde]

Nachtrag: jeweils 50 Mark/Monat, bin auch nur Malocher

[pestw]

@Willem_de_Dridde
Das finde ich durchaus lobenswert. Schon mal über die Rolle des CL 160 bei humanitären Einsätzen nachgedacht? Wenn Infrastruktur zerstört ist, z.B. nach Erdbeben und Hilfslieferungen nicht in die Region gelangen können?
Auch Ärzte ohne Grenzen brauchen Hilfsmittel.

[Willem_de_dridde]

Bitte, lieber Herr Pestw

nicht wieder diese Story von wegen CL rettet die Welt!

Warum investierst du dann nicht in einen Schiffsbauer, LKW-Hersteller oder in Flugzeugfirmen??? Diese Geräte gibt es wenigstens schon, und sie werden unter anderem für humanitäre Zwecke eingesetzt. Jedoch ist niemand so dreist, das mit humanitären Zwecken zu begründen, die einzigen sind die CL-Jünger, da ihnen anscheinend nichts mehr heilig ist, ihre Fehlinvestition zu rechtfertigen. Kauft doch Holzmann-Aktien, damit würdet ihr zum Erhalt von 10.000den Arbeitsplätzen beitragen, so blöd ist aber anscheinend doch niemand...

Du kannst ja gerne an diese Geschichte glauben, das sollte aber nicht ausschließen, trotzdem hier im Diesseits etwas zu tun, wieviele Kinder weden noch verhungern, bis der CL irgendwann ab 2008-2010 nach noch 10 Kapitalerhöhungen den ersten Flügelschlag tut, was jedoch aus heutiger Sicht höchst zweifelhaft ist?

Nochwas, Not gibt es auch hier in Deutschland!

Tut mir leid, wenn ich mich hier so aufrege, aber diese Argumentation kotzt mich wirklich an!

Nichts persönliches pestw ok?

Gruß Willem III.

[IntruderVX]

@WIII
Du bist ganz schön arrogant, das muss man Dir mal sagen!

Dein Posting spricht Bände.

>>wenn du dir schon einen Heiligenschein zulegen willst, warum machst du mit deinem Taschengeld nicht mal was vernünftiges?<<

Du spendest also, um Dir ein gutes Gewissen zuzulegen. Na gut, das ist Deine Sache.

Aber Anlageentscheidungen zugunsten oder gegen eine Wert mit der Sprendenbereitschaft zu vernüpfen, scheint mir vermessen.

>>Also liebe Nibelungen, tut wenigstens einmal etwas Anständiges mit eurem Geld, anstatt es in den Taschen von Vielfachmillionären zu versenken!<<

Einfach unglaublich, Deine Sozialneid-Phrasen!

Gerade die Deutschen als Spendenweltmeister (wieviel davon sind wohl auch Aktionäre?) können hier nun wirklich nicht herangezogen werden.

Ob Du es glaubst oder nicht, ich konnte drei Jahre lang zwei Familien (18 Menschen) aus Bosnien zunächst hier in Deutschland, später auch in Tuzla mit Mobilcom-Gewinnen unterstützen bis sie sich selbst unterhalten konnten.

Ebenfalls drei Jahre lang habe ich einen Tierschutzverein mit erheblichen Mitteln unterstützt, bis sich der Chef mit Millionen abgesetzt hat. Genauso könnte ich off topic behaupten, was denn Spenden an Tierhilfe-Vereine rechtfertigt, solange auch nur ein Kind auf der Welt hungert. Du siehst, wie absurd diese Diskussion hier ist.

Andererseits solltest Du einmal überlegen, ob CL-Aktionäre nicht die Weitschauenderen sind. Denn wenn der CL fliegt, wird er vielen Menschen zu Diensten sein. Das hat auch die UN erkannt.

Wir können uns gerne über die Zukunftsaussichten der Cargolifter AG unterhalten und streiten. Aber mit solchen von Dir geäußerten Ansichten solltest Du lieber in der w:o-Sofaecke brillieren und nicht im Wandelanleihe-Thread!

[gumba]

hab noch ein wenig Geld gefunden ...

[Willem_de_dridde]

Intruder,

über die Motivation des Helfens und Spendens könnten wir stundenlange psychologische Betrachtungen anstellen, ob das nun mit dem "Erkaufen" eines guten Gewissens, also einer Art Ablaßhandel, zu erklären ist oder man sich einfach besser fühlt. Jedes menschliche Tun zielt schließlich immer darauf ab, entweder Besitz und Status zu mehren oder Schaden abzuwenden. Ziel des Ganzen ist persönliche Befriedigung.

Zum Thema Sozialneid:

Da hast du ganz recht, mich einen Neider zu nennen, denn wenn ich sehe, daß jemand für dreimaliges Schwarzfahren ein halbes Jahr ins Gefängnis gehen muß, andererseits Leute wie Baulöwe Schneider aber frei als Mehrfachmillionär rumlaufen, andere Abzocker wie Bodo S von RD4 wohl damit rechnen, genauso aus der Sache rauszukommen, dann bin ich in der Tat neidisch.

Und die Geschichte von CL im Dienste der Menschheit ist doch wohl ein wenig lächerlich oder?

Erdbebenopfer als Rechtfertigung für ein solches "Geschäftsmodell" herzunehmen ist auch nicht die feine Art, darüber rege ich mich nun mal auf! Den Erdbebenopfern im Hindukusch neulich hätte mit so einem CL gar nicht geholfen weren können, da dort Gebirgsketten zu überwinden wären, die völlig außerhalb der Flughöhe und Reichweite des nicht existierenden CLs liegen. Beim Erdbeben in der Türkei lag es doch weniger an den fehlenden Transportmöglichkeiten als an dem fehlenden Transportwillen.

Bis demnächst

Willem III.

[Hajoseb]

Fahr halt nicht schwarz !

Dann brauchst du auch nicht in den Knast !!!


Wenn du so eine geringe Rechtsauffassung hast

[ODDLOT]

@Hajoseb, eindeutige Themaverfehlung.

S E T Z E N, S E C H S!

[Paulchen2000]

na klar zeichne ich ... denn wenn ich jetzt nicht zeichne brauch ioch es wohl nie mehr tun :-(

Paulchen

[Hajoseb]

Wiso

Wer permanent absichtlich Schwarzfährt gehört bestraft !

Wie jeder bewuste Rechtsbruch !

Mfg Hajoseb.

P.S. Deshalb habe ich auch kein Verständnis für Raser, die sich über Radarfallen aufregen. Einfach an die Geschwindigkeitebegrenzung halten ... sonst B L I T Z ! ! ! Recht so !!!



Außerdem, was ist davon zu halten, das bestimmte Leute mit Restalkohol Flugzeuge fliegen ???

[Willem_de_dridde]

Das sehe ich doch ähnlich wie du, Hajo, wenn jemand verspricht, mit meinem Geld bis zum Jahre 2000 ein Luftschiff zu bauen und dann dafür ein wenig durch die Gegend zeoppelint, so gehört auch der bestraft, wenn er mir mein Geld nicht z

[Hajoseb]

Dein Geld

Wieviel Aktien hast DU denn ?

[ODDLOT]

@Hajoseb, zur Erlaeuterung ausschliesslich fuer dich.
Thema war nicht, ob Rechtsbruch strafbar ist oder nicht. Stattdessen ging es @Willem um die Verhaeltnismaessigkeit der Strafe im Vergleich zum Delikt. Das Beispiel war der Millionenbetrueger Schneider, der mit der gleichen Strafe belegt wird wie ein Schwarzfahrer, der dem Gemeinwesen bei wiederholtem Schwarzfahren summa summarum 10 Euro schuldig bleibt.
Kapiert!!

[Hajoseb]

Willst du nun einen Freispruch für Schwarzfahrer oder die Todesstrafe für Schneider


Der Eine ist halt zu blöde und der andere zu gerissen

[ODDLOT]

Womit wir wieder beim Thema waeren.
Gablenz ist ein gerissener Fuchs und wer jetzt die Blöden sind, kannst du dir selbst ausmalen.

[Meisterdetektiv]

Hallo!

Weiß jemand, wie sich die Wandelanleihe realisiert und wie sie angenommen wird?

MarcMr. erzählt zwar davon, daß sie fleißig gezeichnet wird, aber es muß doch irgendwo bessere Zahlen und Quellen geben. Wer kann mir diese nennen?

Gruß
Peter

[Falschspieler]

@ODDLOT: Wieso erst "...jetzt..."

[ODDLOT]

@Falschspieler, streich das "jetzt". Ist mundartbedingt und kommt von Saetzen wie, "wer san jetzat die Bleeden und die Deppen".

[Lucius30]

#112

"wenn jemand verspricht .... bis zum Jahre 2000 ein Luftschiff zu bauen ... so gehört auch der bestraft..."

Ihr könnt im Board hier aufhören aus eigensten finanziellen oder sonstigen Interessen den Usern den barmherzigen Kleinaktionärsretter und -beschützer vorzugaukeln!!!!

WIR SIND SELBST MÜNDIG GENUG.

Über die Risiken eines solchen (bislang einmaligen und bereits so weit voran gekommenen) Projekts, insbesondere der Möglichkeit der Zeitverzögerung, ist sich jeder aber auch JEDER einzelne Aktionär von Anfang an bewußt und auch informiert (z.B. Ausgebeprospekt) gewesen!

Der Cargolifter wird fliegen! Ich zeichne!

Im übrigen gebe ich Hajoseb recht. Rechtsbruch gehört bestraft!

Mit optimistischen Grüßen

Lucius30

[Lifetrader]

@Lucius30

WIR SIND SELBST MÜNDIG GENUG ===> WIRKLICH?

Thread: Kein Titel für Thread 509248486

Wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen schmeißen, es sei denn, er hat das ENTMÜNDIGUNGSMONOPOL

Lifetrader

[Lucius30]

@ Lifetrader

Wir sitzen nicht im Glashaus

Lucius30

[Falschspieler]

!

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[Falschspieler]

zu #123
Damals (Ende April 2001) stand RD4 noch zwischen 10 und 15€!
Es bestand also noch Gelegenheit, mit (teilweise kräftigem) Verlust einen Teil seines Geldes zu retten!
R.I.P.

[ChartJunkie]

@Willem_de_dridde

Köstlich, dasselbe habe ich beim Durchlesen auch gedacht: Alle Alias-Namen der CL-Reklameabteilung (Tschuldigung: PR!) auf einem Haufen. Chefredakteur MarcMr hält sich mal vornehm zurück.

Und die nette Abkürzung DuPus kannte ich auch noch nicht!

Irgendwie ist Cargolifter ganz lustig. Hoffentlich lernen die Leute was draus, die sich auf so dämliche Art das Geld aus der Tasche ziehen lassen.

[ChartJunkie]

Ich bezog mich auf #20:

"Dieser Thread ist eines bookmarks wert, wo sonst hat man mal alle DuPus auf einem Haufen!"

[Lifetrader]

... und hier wieder die tägliche Medizin für alle realitätresistenten Chartallergiker:

FSE:



XETRA:



Lifetrader

[SaabFan]

Wandelanleihe



Ich bin dabei.

[Falschspieler]

Da hat wohl ein Dupu gepetzt und w:o mein Posting #123 löschen lassen.
Die Wahrheit ist schon sehr schmerzhaft, ihr "Toiletten"häusler!

[BGTrading]

Kleinanleger retten Cargolifter [ 12.04.02, 11:12 ]
Von Joachim Dreykluft

Man mag es kaum glauben: Cargolifter, ein Unternehmen mit einer Idee, aber ohne Umsatz, hat wieder einmal frische Barmittel bekommen - von seinen eigenen Kleinaktionären.


Existiert nur als Modell: Der Cargolifter CL 160.


Nach Angaben des Luftschiff-Entwicklers ist mittlerweile genug Geld eingegangen, um das Unternehmen zu retten. Allerdings nicht auf alle Ewigkeit, sondern gerade einmal bis Mai 2002. In sechs Wochen geht also das Bangen um frisches Geld von Neuem los.

Am 3. April hatte der Cargolifter-Vorstand den Aktionären eine Wandelanleihe im Volumen von 50 Millionen Euro angeboten. Auffällig daran ist nicht nur die minimale Verzinsung von sechs Prozent angesichts der konkreten Insolvenzgefahr von Cargolifter.

Besonders nachteilig für die Anleger ist, dass es sich um eine so genannte nachrangige Anleihe handelt. Das heißt, im Pleitefall werden zunächst alle anderen Gläubiger bedient. Aus Sicht von boerse-online.de wird hier weiter Geld vernichtet, das die Anleger nie wieder sehen werden.

Die Zeichnungsfrist läuft noch bis Anfang Mai. Das Unternehmen betont zwar, dass auch Vorstand, Aufsichtsrat und Mitarbeiter die Anleihe gezeichnet haben. Aktionäre, und nur die "dürfen" das Papier kaufen, sollten jedoch dringend die Finger davon lassen. Denn die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass sie nicht nur bei ihrer Cargolifter-Aktie, sondern auch bei der Anleihe Totalverlust erleiden.

Weiterer Bericht:

Faules Osterei von Cargolifter

[Hajoseb]

Und wieder können wir unser beliebtes Fehlersuchsspiel in Presseartikel veranstalten.

Einen geb ich vor :

- Auf dem Bild ist der sehr wohl existierende Versuchsträger "Joey" in seinem Joey-Hangar zu erkennen.

Wer findet mehr ...

[Hajoseb]

Armer AltesEgo20 jetzt hat er immer noch keinen fehlerfeien Presseartikel über CL ...

... wo er doch schon sooo lange sucht, um mir Einen zu zeigen.

Ob er bald von seinem Glauben an die Heilige Presse abfällt ?

Hajoseb.

... würde ja gerne ein Taschentuch reichen und Tränchen trocknen ...

[Johannes7]

Was ich noch sagen wollte:

Ich werde zeichnen !!!

[kalupke]

Ich mache auch mit!

[Lifetrader]

@Johannes7,

das wissen wir doch bereits, schau her Thread: Kein Titel für Thread 57359583. Bist du etwa schon so vergeßlich? Auch du wirst beachtet!

Na, wenigstens manchmal Thread: Kein Titel für Thread 4706221 Oder wolltest du nur darauf hinweisen, dass du Doppelzeichner bist?

Lifetrader

[MarcMr]

Aber @Lifetrader, das frustriert Dich wohl wieder, dass vorausschauende Aktionäre sich an der Wandelanleihe beteiligen. Das darf man doch auch mehrmals anmerken, denn nicht jeder merkt sich das so gut wie Du.


Miesmacher, Eure Zeit ist abgelaufen!

[pestw]

Ich habe bereits gezeichnet. Das wollte ich nur mal anmerken, denn in Beitrag #2 hatte ich ja nur ausgedrückt, dass ich (in Zukunft) zeichnen würde.
Also: bereits geschehen.

[foxy1]

Hab´nicht nur gezeichnet, habe auch schon überwiesen.
foxy

[Hajoseb]

Habe sogar zusätzliche Stücke gezeichent

CargoLifter. Wir Aktionäre machen das !!!

[Falschspieler]

Habe gerade die Wandelanleihe in der Höhe gezeichnet, wie sie Henderson zeichnet.
Leider ist der Strich an der Fußbodenleiste nicht so gut zu erkennen
Hoffentlich hält w:o noch ein paar Wochen durch, damit wir das Finale hier noch miterleben können!
R.I.P.

[IntruderVX]

Wieso, fährt Dein Zug ???

[Suppenkasper]

#139

Meldet w:o Insolvenz an?

[Suppenkasper]

Übrigens, habe ich auch - wie angekündigt - die Wandelanleihe gezeichnet und das Geld überwiesen!

Wir Aktionäre packen`s an!!!!

[Lifetrader]

... überwiesen oder gleich mit dem Gehaltsscheck verrechnet?

[Suppenkasper]

@Lifetrader #143

Habe ich mich so unklar ausgedrückt?

[Kuehe]

Bin immer noch nicht entschieden, ob Aktiennachkaufen oder Wandelanleihe kaufen.

[annaka]

@ Kuehe

Einfache Entscheidung

Wem möchtest du dein Geld geben:
a) Lifetrader - dann kauf Aktien
b) CargoLifter - dann zeichne die Anleihe (wie die
Mehrheit)

[LoneStarTrader]

@Kuehe #145

Du mußt Dir erst darüber klar werden, was Du mit der
Anlage bezwecken willst.

Willst Du helfen, den Fortbestand des Unternehmens zu sichern,
dann solltest Du die Anleihe zeichnen. Hier fließt das
dringend benötigte Geld direkt dem Unternehmen zu.
Solltest Du aber überzeugt sein, daß Cargolifter es
sowieso schafft über den Engpaß hinwegzukommen, dann
solltes Du die Aktien kaufen. Aus anlagetechnischer Sicht
sind die Aktien dann die sinnvollere Anlage.

Zur Zeit geht es aber wirklich darum Cargolifter finanziell
über die schwere Zeit hinwegzuhelfen, deshalb werde ich
mich auch an der Anleihe beteiligen.

Eins ist jedoch klar, sollte Cargolifter aus finanziellen
Gründen (nicht aufgrund der technischen Machbarkeit!)
aufgeben müssen, ist beides weg, Aktien und auch Anleihe.

Ich, für mich, bin überzeugt, daß Cargolifter Erfolg haben wird.

Gruß

LST

[LarryLos]

hört doch endlich auf, auf schwachsinnige postings ernsthafte antworten zu geben... was soll der unsinn, habt ihr sonst nichts zu tun?

[Lifetrader]

@LoneStarTrader,

unabhängig von unseren unterschiedlichen Standpunkten bezüglich er Zukunft der CargoLifter AG, hast du im Prinzip recht.

Aber deine Einschätzung für den Fall, das alles den Bach runter geht, teile ich nicht, denn nach meiner Meinung macht es einen gewaltigen Unterschied, ob man "nur" Aktien besitzt, oder sein Kapital in etwa zu gleichen Teilen in die CL-Aktie bzw. die Wandelanleihe gesteckt hat.

Bei Aktienverlusten, so groß sie auch sein mögen, kann man das Finanzamt mit bis zu 50 % beteiligen, vorausgesetzt, man kann jetzt oder in der Zukunft mit Gewinnen aus anderen Spekulationsgeschäften gegenrechnen.

Bei der hier begebenen nachrangigen Wandelanleihe, dürfte man als nachrangiger Gläubiger im Falle der Insolvenz wohl völlig leer ausgehen. Da diese Papiere aber nicht handelbar sind, scheidet ein Verkauf aus. Es lässt sich folglich auch kein Verlust realisieren, der sozusagen als zweiter Pol notwendig ist, bei der Berechnung der Differenz zw. Kauf- und Verkaufskurs.

Ergo: Das Finanzamt lacht sich ins Fäustchen!

Sollten meine Überlegungen fehlgehen, bitte ich um Korrektur.

@annaka



@Suppenkasper

nach den Outings von "MarcMr" und "ugur" habe ich nicht erwartet, dass du durch einen vergleichbaren Formulierungsfehler ebenfalls ins Fettnäpfchen trittst.

Lifetrader

[Kuehe]

Danke "LoneStarTrader", für deine Erklärung.

Aber wird sich dieses Wandelanlagen kaufen, irgendwann auch auszahlen, hier meine ich kann oder will oder wird CargoLifter, wenn es später mal möglich ist sich daran erinnern wer in der NOT geholfen hat.
Und wie kann dies dann aussehen. (besondere _Zuwendungen o.ä.)

[LoneStarTrader]

@ Lifetrader

Der Unterschied zw. Aktie und Anleihe ist korrekt dargestellt.
Da es hier aber um die Weiterführung eines Unternehmens
mit einer großartigen und machbaren (!!!) Geschäftsidee
geht, habe ich keine Probleme mit der Anleihe.
Sollte es, was ich nicht glaube, zur Aufgabe des Projektes
kommen ist das Geld für die Anleihe definitiv futsch.
Abers so weit wird es nicht kommen - CL160 wird fliegen!
Davon bin ich absolut überzeugt.

@ Kuehe

Die Wandelanleihe wird sich auszahlen, weil:

1. sie den Fortbestand des Unternehmens sichert,
2. 6% Verzinsung bringt, solange man nicht wandelt und man sie
3. bei viel höheren Kursen der Aktie jederzeit in Aktien wandeln kann, die dann den Einstand EUR 6,-- haben.

Weitere `besondere Zuwendungen` sind da nicht nötig, denke ich.

LST

[pestw]

@Lifetrader
Für deinen sachlichen Beitrag #149 kriegst du eine sachliche Antwort von mir.

Bei Aktienverlusten, so groß sie auch sein mögen, kann man das Finanzamt mit bis zu 50 % beteiligen, vorausgesetzt, man kann jetzt oder in der Zukunft mit Gewinnen aus anderen Spekulationsgeschäften gegenrechnen.
Genau. Und zwar geht das Gegenrechnen nur für begrenzte Zeit. Und derzeit werden die Wenigsten per Saldo Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften innerhalb der Spekulationsfrist ausweisen können. Genauso wie die Verluste aus dem CargoLifter-Engagement steuerlich nur aufgerechnet werden können, wenn sie innerhalb der Spekulationsfrist angefallen sind. Das trifft für die Langfristanleger ja nicht zu und die Zocker braucht man eh nicht zu überreden, ständig zu kaufen und zu verkaufen, wie`s ihnen grad in den Sinn kommt.

(Falls sie die Spekufrist abgeschafft haben, bitte ich um Korrektur. Die 2002 er Bestimmungen habe ich noch nicht ganz intus)

[Kuehe]

Zu "longStarTrader",
3.bei höheren kursen der aktie jederzeit in Aktien wandel kann die dann einstand 6 Euro haben??

Entschuldige aber das ist mit noch nicht klar.

was beteutet denn 6 Euro Einstand, nehmen wir mal eine zukünftigen Kurs von 8,00 Euro an.

[pestw]

Darf ich für LST einspringen?
Du kannst nach der Sperrfrist (1 Jahr) jederzeit 1 Anteilschein in 1 Aktie wandeln, egal wie der Kurs gerade steht.
Da dich 1 Anteilschein 6 Euro gekostet hat, bekommst du die Aktie gewissermaßen für 6 Euro. Nach der Wandlung könntest du die Aktie sofort verkaufen und hättest 2 Euro Gewinn, also 33 % (allerdings unter Verzicht weiterer Zinszahlungen und natürlich entfällt die Rückzahlung am Ende der Laufzeit, ist ja klar)

[Lifetrader]

@pestw,

ich denke, du irrst, denn Verluste können auch vorgetragen, also mit zukünftigen Gewinnen - z. B. solchen des Jahres 2005 etc. - verrechnet werden. Und, soweit ich weiß, gilt die Spekulationsfrist nicht für Verluste, d. h. die Realisierung von Buchverlusten im Jahre 2002 aus Käufen in 2000 wirken sich sehr wohl in der Erklärung steuermindernd aus. Es besteht meines Wissens somit kein Zwang, in einer Art "Notverkauf" vor Jahresfrist seine Verluste zu realisieren.

Vielleicht kannst du ja im hauseigenen Steuerboard nachschauen, um meine hier vertretene Meinung zu falsifizieren. Wenn du fündig wirst, bitte Antwort mit Link.

Lifetrader

[flitztass]

@lifetrader: Dass Du zu Cargolifter nur Müll schreibst, ist ja nichts neues, aber ich hätte Dir wenigstens einige Grundkenntnisse des Steuerrechts zugetraut. Hab ich mich wohl geirrt.

Meines Wissens können Privatpersonen überhaupt keine Kursverluste aus Aktiengeschäften steuerlich absetzen. Sie dürfen nur Spekulationsverluste (also bei einer Haltefrist von unter einem Jahr) gegen Spekulationsgewinne verrechnen. Übersteigen aber die Verluste die Gewinne, so gibt es trotzdem nichts zurück vom Finanzamt.

Die ganzen Zocker (="Livetrader" ), die in letzter Zeit dicke Miese gemacht haben, werden also vom Finanzamt keinen Pfennig sehen.

Bei einer Haltefrist über einem Jahr sind Kursgewinne steuerfrei, aber selbstverständlich können dann auch keine Verluste abgesetzt werden.
Langfristanleger brauchen sich also um Steuern überhaupt keine Gedanken zu machen (abgesehen von denen auf die Dividenden).

Bei Institutionellen sieht es anders aus, aber deren Probleme sind hier im Board ja wohl irrelevant.

flitztass

[Lifetrader]

@flitztass

Die Steuerlast auf Spekulationsgewinne lässt sich auch durch Verluste reduzieren. Dabei ist es egal, womit man sich verspekuliert hat, seien es die Nieten am Neuen Markt, sonstige Aktien, Fondsanteile, Anleihen und Obligationen oder gar Immobiliengeschäfte. Spekulationsverluste kann man aber nur steuerlich geltend machen, wenn sie innerhalb der Spekulationsfrist entstanden sind, bei Wertpapieren also binnen eines Jahres. Ärgerlich ist: Wer unterm Strich mit seinen Wertpapiergeschäften in einem Jahr nur Miese gemacht hat, kann die Verluste nicht mit der Lohn- oder Einkommenssteuer verrechnen. Ein Trostpflaster gibt es seit 1999: Der Anleger kann unberücksichtigte Verluste aus diesem Jahr zum Beispiel mit den Gewinnen des Vorjahres verrechnen. Das Finanzamt ändert im Nachhinein den Steuerbescheid und man die bereits gezahlte Spekulationssteuer entsprechend zurück. Anleger können die Verluste auch mit Spekulationsgewinnen künftiger Jahre verrechnen. Diese Regelung ist zeitlich nicht begrenzt.

Quelle: http://www.wdr.de/tv/markt/service/berichte/20010402_3.phtml

Lifetrader

PS: Bei der Realisierung von Verlusten scheint es wohl doch so zu sein, dass dies innerhalb der Jahrefrist zu geschehen hat, damit es sich steuermindernd auswirkt.

PPS: "Alles wissen - ist besch...en"! Also poste doch auch bitte weiterhin von Dingen, von denen du keine Ahnung hast!

[pestw]

Langfristanleger brauchen sich also um Steuern überhaupt keine Gedanken zu machen (abgesehen von denen auf die Dividenden).
Genau! Und da es bei CargoLifter derzeit keine Dividenden gibt -> STRONG BUY.
(Obwohl - die Zinsen für die Anleihe... Hm )

[Lifetrader]

@Plusmaker

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#3 von flitztass 20.07.01 18:04:16 Beitrag Nr.: 4.019.693 4019693

In Frankfurt steht jetzt unter den Times + Sales sogar schon ein Kurs von 1010,- Euro!!!

Schade, dass das nur bei w : o so zu sein scheint.
Bei dem Kurs käme wohl sogar ich denn doch ins Grübeln, ob ich nicht meine Carlis verkaufen sollte.

flitztass

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#5 von flitztass 20.07.01 18:27:23 Beitrag Nr.: 4.019.956 4019956

Schade, schon zu spät. Mein ganzes Depot erlebt gerade wieder einen heftigen Kurssturz.

Aber vielleicht "beglückt" uns w : o ja demnächst mal wieder.

flitztass

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Als CL-Aktionär bist du ja kurssturzerprobt!

Lifetrader

[pestw]

Und den Zinsen kann man sich im ersten Jahr gar nicht entziehen, denn die Sperrfrist für die Wandelung beträgt 1 Jahr!
Bloß nicht die Anleihe zeichnen! Der Staat kassiert mit!

[flitztass]

@lifetrader: Su scheinst es zwar nicht zu merken, aber dein Posting #157 bestätigt nur, was ich in #156 geschrieben hatte.
Ich kann es nur noch mal widerholen: Spekuverluste dürfen nur mit Spekugewinnen verrechnet werden. Wenn die Aktine schon länger als 1 Jahr im Depot sind, sind Verluste/Gewinne steuerlich irrelevant.

Ich wüsste nicht, wo ich mich zu den Verschiebemöglichkeiten in andere Jahre geäussert hätte.

Zu #159: Freut mich, wenn Du dich darüber amüsierst. Ich werde mich auch weiterhin über die Macken von w : o amüsieren, auch wenn Du diesen Humor nicht verstehst.

flitztass

P.S.: Auch wenn Du es nicht glauben wirst: Mein Depot sieht übrigens im Moment auch ohne Fehler von w : o und trotz Verlusten bei Cargolifter ganz gut aus, und die Gewinne sind für mich als Langfristanleger selbstverständlich steuerfrei!

[Falschspieler]

Johannes (#83), Johannes (#132), wo ist nur deine Weitsicht geblieben?

#17 von Johannes7 25.08.00 21:31:29

Hallo Kursrechner,
es ist schon toll, was für Aussichten wir mit unserem CargoLifter haben. Aber hat sich schon mal jemand Gedanken darüber gemacht, wie lange das Geld, also wie lange die Liquidität reicht, wie lange die Firma also noch ihre Rechnungen bezahlen kann???????
Wann braucht CargoLifter neues Geld?
Ich denke das ist eine wichtige Frage.

So nun ein schönes Wochenende für alle.

Und nun butterst du zu

[Lifetrader]

Bilanz 16.04.2003:

Dow Jones
Nasdaq-100
EuroStoxx50
DAX
MDAX
NEMAX50
NEMAX

==== Schnitt ====

CargoLifter AG







Die am schlechtesten bewerteten Aktien:

SER Systems AG Anzahl: 7 Bewertung: 5,00
CargoLifter AG Anzahl: 9 Bewertung: 5,00
Carrier 1 International S Anzahl: 9 Bewertung: 5,00
Mühl Product & Service AG Anzahl: 12 Bewertung: 5,00
Schneider Technologies AG Anzahl: 4 Bewertung: 5,00
ELSA AG Anzahl: 4 Bewertung: 5,00
Philipp Holzmann AG Anzahl: 5 Bewertung: 5,00
Heyde AG Anzahl: 11 Bewertung: 4,82
Pixelpark AG Anzahl: 5 Bewertung: 4,80
Intershop AG Anzahl: 14 Bewertung: 4,79
Gold Zack AG Anzahl: 7 Bewertung: 4,71

Bewertung: 1=buy 3=hold 5=sell

Unangefochten mit Höchstpunktzahl auf dem geteilten 1. Platz liegt nach wie vor die CargoLifter AG, eingerahmt von Insolvenzen und damit in „bester“ Gesellschaft.

Quellen:

http://nachrichten.boerse.de/research.php3?text=empfehlungen

http://snapshot.boerse.de/empfehlungen.php3?WKN=540261

Also eigentlich nix neues vom Parkett!

Lifetrader

[Ciran]

Ich bin seit 1999 Aktionär und werde die Anleihe in voller Höhe zeichnen und darüber hinaus weitere Anleihescheine ordern!

Seit über einem Jahr bin ich diesem Board abstinent gewesen und habe erst jetzt mal wieder die Stimmung wegen der Anleihe peilen wollen. Mit Entsetzen hab ich feststellen müssen, dass immer noch die selben Leute über die selben Themen auf dem selben kindischen Niveau palavern.

Klasse Leistung von beiden Seiten!

[pestw]

@Ciran. Danke für dein Statement. Schau bitte in deine w:o-Mailbox.

[BGTrading]

@pestw
Bescheid
kannst Du Dich noch an Deine Aussage erinnern?

#54 von pestw 24.01.01 13:23:05 Beitrag Nr.: 2.760.962 2760962
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CARGOLIFTER AG O.N.

@damokless
Super Beitrag. Könnte von mir sein.
Alles was du über Wasserstoff, Hindenburg und auch über segel-unterstütze Schiffe gesagt hast.
Bei der heutigen Computertechnik braucht man keine Horden von Matrosen mehr um die Segel zu bedienen.
Wenn`s für so was mal Planungen gibt, sagt mir Bescheid. das wäre das nächste Venture-Unternehmen, das ich zeichne.


Also Bescheid
http://www.skysails.de/

Auszug aus einem Presseartikel:
Bis 8 Uhr 30 soll die Skysails GmbH in Gründung präsentieren. Rehder hat die Idee und das Team vorgeprüft und für "Einladen" plädiert. "Eine irre Idee", flüstert einer der Herren. Die vortragenden Gründer sprechen selbst von einem "unwahrscheinlich anmutenden Projekt". Ziel ist es, ein heliumgefülltes Drachensegel so weit zu entwickeln, dass es normale Fracht- und Containerschiffe über die Meere ziehen kann. Das Geschäftsführer-Team macht einen äußerst professionellen Eindruck, hat bereits seine Technik patentiert, verfügt über präzise Marktuntersuchungen und eine nachvollziehbare Planung der Gewinn- und Verlustrechnung. Susanne Möcks-Carone hat 15-jährige Managementerfahrung, und ihre Kollegen sind diplomierte Wirtschaftsingenieure und Schiffbauer. Obendrein haben die drei die ideelle Unterstützung einer namhaften Hamburger Trampreederei.


Schau Dir dazu auch noch diese Seiten mit an
http://www.yacht.de/schenk/kettrigg.html
http://www.dradio.de/cgi-bin/es/neu-patentes/168.html

[pestw]

Ey! Danke!
Hört sich interessant an. (Sag mal hast du ein Tool wo du alte w:o-Beiträge von bestimmten Usern rausfiltern kannst?)
Mal sehen ob die mir erklären können, warum sie nicht gewöhnliche Segelschiffe bauen wie anno dazumal, nur dass die Segel und Masten per Computer und Elektroantrieb gesteuert werden.
"Helium gefüllte Segel". So was verrücktes...

[pestw]

Mhm. Um die Krängung zu vermeiden. Echt nicht blöd. Das werde ich mir mal bookmarken. Aber Kohle hätte ich im Moment eh nicht übrig.
Erst wenn Carli fliegt und Teegen brummt

[BGTrading]

Mal schauen, wie die NSB dazu steht.
http://www.reederei-nsb.de/

NSB: Reederei-Riese aus Buxtehude
Freitag 19.01.01 11:34:29

Die Niederelbe Schiffahrtsgesellschaft gehört zu Deutschlands größten
Containerreedereien, berichtet heute das Hamburger Abendblatt. Ende
2000 hätte das Unternehmen eine Flotte von 62 Frachtern mit knapp 170
000 Stellplätzen für Standardcontainer (TEU) sowie 2000 Seeleute
gehabt. In der Zentrale in Buxtehude seien 80 Mitarbeiter beschäftigt.
1982 von der Jorker Reederei Jonny Wesch gegründet, hätte der Bremer
Vulkan Niederelbe 1986 übernommen, danach sei sie an die
Hanseatische Industriebeteiligungen GmbH (Hibeg) des Landes Bremen
gegangen. Seit dem 1. Januar 2000 gehört die Reederei der Münchner
Conti Reederei (45 Prozent), den Emissionshäusern Norddeutsche
Vermögen (15) und Gebab (15) sowie Helmut Ponath (25), so das
Abendblatt. Die Flotte sei komplett an Linienreedereien wie die Bremer
Senator Linie, die koreanische Hanjin oder die dänische Maersk
verchartert. Der Chartererlös liege jährlich bei einer Millionen Mark.

PS: Du könntest nicht ganz so viele CL-Wandelanleihen zeichnen,
und dann evtl. noch ein paar Gildemeister opfern?

[bofried]

Bofried ist mit 50 Wandlern dabei! Bei http://www.langsamreich.de genug verdient. ;-) Gruß Bofried

[Falschspieler]

@ Bofried
Hoffe, du hast zuvor ans SOS-Kinderdorf gespendet, die haben es nötiger!
Dort kriegst du ja auch eine Spendenbescheinigung (bei über 50 €)!
Grüße!

[pestw]

PS: Du könntest nicht ganz so viele CL-Wandelanleihen zeichnen, und dann evtl. noch ein paar Gildemeister opfern?
Danke für den Tipp, aber ich bedaure, das entspricht nicht meiner Anlagestrategie. Und meine Data Modul, WKN 549890, rühre ich derzeit auch nicht an.

[BGTrading]

PS: #166
Wenn`s für so was mal Planungen gibt, sagt mir Bescheid. das wäre das nächste Venture-Unternehmen, das ich zeichne.

Hast du etwa schon die Schnauze voll von Venture-Unternehmen?

[pestw]

Siehe #168

[BGTrading]

Eine Frage hab ich noch.
Bist Du gerade in Brand?

[Ilias]

sorry, ... bitte hier ==> http://www.pilotundluftschiff.de/Aufruf.htm klicken.

[ugur]

.

Antwort für alle Neugierigen, ob Ugur gezeihnet hat !!!
Meister, wie ist das Gefühl, wenn man in der Falle steckt ???


Frage v. Meisterd. an Ugur:
---------
#85 von Meisterdetektiv 18.04.02 22:08:13 Beitrag Nr.: 6.176.804 6176804

Hallo!

Und warum hast Du noch nicht gezeichnet?
---------




Ugur`s Antwort:
--------
Hast du hellseherische Fähigkeiten MD ?
Bist du dir da sicher ?

Wenn jeder Aktionär nur 1/10 von dem investieren würde, was
ich bereits investiert habe (1/10 = 15 000 Euro), würde CL
jetzt ein Kapital von 1 000 000 000 Euro, in Worten eine
Mrd, zur Verfügung stehen (70 000 Aktionäre*15 000 Euro) !!!

Dieses Geld würde für die nächsten 10 Jahre reichen !!!

Muß ich noch was schreiben ?
Vielleicht bin ich ja schon an meine Grenzen gestoßen ?




>>>>> Oder vielleicht gehe ich davon aus, daß es sowieso nicht knapp wird ??? <<<<<


Fragen über Fragen !
----------

.

[ugur]

.

Ritex,
ich möchte noch einmal auf meine Frage zurück kommen, die ich dir gestellt hatte .

--------
Wie hoch ist deine Schätzung, für das vorhanden seiende Kapital
auf diesem Board, vertreten durch die Leser und ihrem Bekanntenkreis ???

Zur besseren Verständnis in Aktien !
--------

Der Grund für diese Frage ist folgender,
so weit ich mich entsinnen kann, sprachst du von 1-2 % .
Ich gehe aber von einer etwas größeren Menge Aktien (Aktionäre) aus, die dieses Board lesen . Aber lassen wir mal die Menge, wobei für mich 1-2 % auch recht beachtlich sind.


Weißt du warum unter anderem nicht Al Gore sondern G.W. Bush die USA regiert ?
Genau !
ES waren nicht mal Prozente, eher Promille an Stimmen, die dafür sorgten, daß dieser Volksverhetzer dieses Land regiert.

Also,
was oder wen brauchten die Demokraten ?
Solche Fürsprecher in ihren Reihen wie mich ! Das hätte im Falle eines knapp werdens, wahre wunder bewirkt !!!




Wenn es bei Cargolifter irgendwann einmal knapp werden sollte, wird an mich gewiss noch einmal gedacht !!!
Und wenn es nicht knapp wird, umso besser für uns !!!
Oder warum wird hier gebettelt, daß niemand die Anleihe zeichnen sollte ?
Vielleicht weil es mal knapp werden könnte ?

.

[Ilias]

http://www.pilotundluftschiff.de/Aufruf.htm

[etocke]

Wir Ziehen das durch !! Ich zeichne !

[Lifetrader]

Username: etocke
Registriert seit: 15.04.2002
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 21.04.2002 09:20:56
Threads: 0
Postings: 1 (!!!)
Interessen keine Angaben

Geschaffen, um Zeichnungsabsicht zu bekunden! Das ist hier mindestens schon der dritte Ein-Post-Zeichner. Ein wirklich armseliger "Verein"!

[Ilias]

wer weiß ... vielleicht ist etocke ja eine Doppel-Id von Lifetrader ?
oder
er war bisher eben nur ein stiller Mitleser ... dann herzlich willkommen.

m.f.g. Ilias

[Hajoseb]

Immer noch besser als 2640 Postings, ohne Sinn und Verstand


Userinfo

allgemein
Username: Lifetrader
Registriert seit: 17.12.1999
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 21.04.2002 13:33:44
Threads: 2
Postings: 2640
Interessen keine Angaben

[Lifetrader]

... dich, einen CL-Lemming, zu überfordern, ist wahrlich keine Kunst!

Hier nur drei Beispiele von vielen, wo dir - wie gewöhnlich - der Durchblick fehlte bzw. deine „Qualitätspostings“ besonders augenfällig werden:

Thread: CargoLifter News - Hochkarätiger Beirat für CargoLifter (Experten unter sich)

Thread: Blick in die Zukunft: Cargolifter füllt die Geldbörsen der Aktionäre oder auch mit aussagefähiger Grafik: http://www.kontext-gmbh.de/exploremag/cargo/thread10.htm

Thread: Kein Titel für Thread 23207329 Thread: Kein Titel für Thread 2320735 Thread: Kein Titel für Thread 23207320 Thread: Kein Titel für Thread 23207324 Thread: Kein Titel für Thread 23207354

Übrigens, getroffene Hunde bellen. Sollten wir W:O nicht vielleicht bitten, mal per IP-Adressen-Check festzustellen, ob einer von euch beiden etwas mit den in diesem Thread gehäuft auftretenden „Eintagspostern“ zu tun hat?

Lifetrader

PS: Die ganz peinlichen Statements hab` ich dir aber erspart! Nur wenn du ausdrücklich darauf bestehen solltest, werde ich dich auch damit konfrontieren.

[pestw]

So - ich trag mich jetzt nochmal ein in diesen Thread. Ich habe nämlich soeben noch einen Nicht-Aktionär für die Anleihe geworben. Der Betreffende hat gesagt, "Super Projekt! Wenn das nix wird, dann wird überhaupt nix mehr was".
Super positive Einstellung.

[Lifetrader]

Sollte man einem solchen Unternehmen wirklich sein Geld anvertrauen?

[HuberMax]

cargolifter ist das letzte stückchen dreck!

[ElwoodH.]

Bin bereit,etwas mehr zu zeichnen (bzw.,habe so getan)
Dreht der Kurs gerade?
Elwood

[Lifetrader]

... Ich habe nämlich soeben noch einen Nicht-Aktionär für die Anleihe geworben ...

=======================================================

Ad-hoc-Publikation vom 28.03.02:

... Die nachrangige Wandelanleihe soll ausschließlich den Aktionären der Gesellschaft vom 3. April bis zum 3. Mai 2002 (einschliesslich) angeboten werden ...

Quelle: Thread: DGAP-Ad hoc: CargoLifter AG <CLA> deutsch

=======================================================

Wie paßt das zusammen?

Lifetrader

PS: Auch für diese "Werbung" könntest du schon bald zur Verantwortung gezogen werden!

[Francium]

#189
Das kann auch ich dir erklären:
Nach dem 03.05.2002 kann jeder die Anleihe zeichnen,
sofern etwas übrig bleibt.

Mit etwas Glück, hast du dann auch noch eine Chance.

[gumba]

@#189
wenn du jemals ein solches Antragsformular gesehen hättest wüßtest du wie es geht ! (Ihr wisst doch sonst immer alles besser)

[BGTrading]

Habt Ihr noch Kohle um den Aktienkurs zu stützen?
So ca. 120.000,- € müßten es schon sein.



Oder wollt Ihr nur günstiger bei der 1:1 Kapitalerhöhung mitmachen

[Lifetrader]

#190

"Geworben" für diese Anleihe hat man erst dann jemanden, wenn dieser auch gezeichnet hat! Absichtserklärungen sind Schall und Rauch, insbesondere vor dem Hintergrund, einer möglicherweise unmittelbar bevorstehenden Insolvenz.

Oder hat die CargoLifter AG in ihrer damaligen "Ad-hoc-Publikation" etwa eine Falschmeldung verbreitet, um den Anlegern eine Art "Exclusivrecht" zu suggerieren, damit die Zeichnungsbereitschaft gesteigert wird?

Zur Zeit notiert die Aktie bei 2,88 €, und noch immer ist kein Boden in Sicht!

[Lifetrader]

... ups, jetzt 2,81 € an der FSE , da kommt man ja mit dem Posten der aktuellen Zahlen gar nicht mehr nach!

[pestw]

@Lifetrader #189
PS: Auch für diese "Werbung" könntest du schon bald zur Verantwortung gezogen werden!

Lifetrader, dieser "Androhung" sehe ich mit äußerster Gelassenheit entgegen. In der AdHoc-Meldung berichtet CL nur, dass die Company die Anleihe ausschließlich den Aktionären zum Bezug anbieten wird. Ich bin aber nicht die Company, auch wenn mir das manche immer unterstellen

[Lifetrader]

... jetzt 2,80 €, das geht ja im Minutentakt!

[BGTrading]

@Lifetrader,

was meinst Du, wo der SK heute ist?
Unter oder über der wichtigen 3,-€ Marke?

[BGTrading]

Börse Stuttgart
Tagesttiefstkurs 2,75

[eurofuchser]

noch Euro 2,80 runter, dann kommen wir auf realistischere Kurse

[Francium]

#193
spricht man bei steigen Kursen auch von Boden?
Lies mal bitte die Definition von Insolvenz nach,
dann versuch es mal auf Cargolifter zu extrapolieren.
Nimm ruhig das Tool von BGTrading zur Hilfe!

[flitztass]

Auf Wunsch eines einzelnen Herrn (BGTrading) muss ich hier nocheinmal sein Posting aus einem anderen Thread widerholen:

Thema: Sind hier Basher im Board? Wer hat einen Verdacht?


#1 von BGTrading 14.06.01 22:00:03 Beitrag Nr.: 3.740.888 3740888
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Der bezahlte Basher

Dieser Job mag sehr simpel aussehen, aber es steckt eine Wissenschaft dahinter. Die Absicht eines Bashers geht nornalerweiser weiter als einfach den Kurs einer Aktie zum eigenen Nutzen zu drücken. Firmen und Investmentgesellschaften, die einen guten Ruf haben, können einen Basher zu so etwas benutzen wie eine Übernahme. Es ist klar, wenn eine Gesellschaft eine andere übernehmen will, die viele Millionen wert ist, ist die Änderung des Aktienkurses um einen Dollar Millionen wert. Ein Basher, der erfolgreich den Kurs herunterdrückt, kann eine sehr lukrative Entlohnung bekommen. Es gibt drei Haupttypen von Bashern: Fortgeschrittene, Mittlere und Anfänger.

Ein fortgeschrittener Basher verbreitet falsche oder irreführende Informationen über die Gesellschaft. Sie beschäftigen sich mit Fakten, begegnen jedem längerem Posting mit Artikeln, Zeitungsberichten und Analystenmeinungen, die einen negativen Eindruck über die Gesellschaft vermitteln.
Die mittleren Basher versuchen sich einen Weg zu bahnen in das Vertrauen der überzeugten Anleger und erzeugen Zweifel oder Unterstellungen.
Ein Anfängerbasher schließlich wird versuchen, Verwirrung zu erzeugen, andere Poster mit Satire, Wortspielereien und unwesentlichen Argumenten abzulenken. Ihr Ziel ist es, sicherzustellen, daß keine ernsthafte Diskussion über die Aktien stattfindet.

Basher gehen ihren Job sehr professionell an. Zuerst bauen sie eine Persönlichkeit auf, um sowohl Aufmerksamkeit als auch Vertrauen bei anderen im Board aufzubauen. Basher achten darauf, weder profan noch vulgär zu sein, weil dies andere Leute dazu bringen könnte, sie zu ignorieren. Sehr oft beantworten sie Postings in einer Art und Weise, die den Fragesteller entblößen, so eine "dumme" Frage zu stellen. Je mehr Reaktion, umsomehr wird das Board (der Thread) auseinandergerissen. Um noch eine weitere Variante in diese Mischung einzubringen, entsenden Basher eine weitere Person, die die überzeugten Anleger unterstützt. Die Idee dahinter ist wieder, Leute von der Aktie abzulenken und Gerüchte und Verwirrung im Board zu verbreiten.

Die Wahrheit ist, daß dieses jeden Tag passiert. Es gibt Leute, die ein sehr gutes Auskommen durch Bashing haben, Wenn man dies im Hinterkopf behält, ist es unterhaltsam und man erhält gelegentlich auch tiefere Einblicke, aber man betrachte auch jede Äußerung mit entsprechender Skepsis.

[reportr]

Laßt BGTrading doch in Ruhe. Das waren ohnehin theoretische Erwägungen.
Nachfolgend etwas Positives, zwar vom 12.04.02, aber immerhin::


Kleinanleger retten Cargolifter [ 12.04.02, 11:12 ]
Von Joachim Dreykluft




Man mag es kaum glauben: Cargolifter, ein Unternehmen mit einer Idee, aber ohne Umsatz, hat wieder einmal frische Barmittel bekommen - von seinen eigenen Kleinaktionären.






Existiert nur als Modell: Der Cargolifter CL 160.


Nach Angaben des Luftschiff-Entwicklers ist mittlerweile genug Geld eingegangen, um das Unternehmen zu retten. Allerdings nicht auf alle Ewigkeit, sondern gerade einmal bis Mai 2002. In sechs Wochen geht also das Bangen um frisches Geld von Neuem los.

Am 3. April hatte der Cargolifter-Vorstand den Aktionären eine Wandelanleihe im Volumen von 50 Millionen Euro angeboten. Auffällig daran ist nicht nur die minimale Verzinsung von sechs Prozent angesichts der konkreten Insolvenzgefahr von Cargolifter.

Besonders nachteilig für die Anleger ist, dass es sich um eine so genannte nachrangige Anleihe handelt. Das heißt, im Pleitefall werden zunächst alle anderen Gläubiger bedient. Aus Sicht von boerse-online.de wird hier weiter Geld vernichtet, das die Anleger nie wieder sehen werden.

Die Zeichnungsfrist läuft noch bis Anfang Mai. Das Unternehmen betont zwar, dass auch Vorstand, Aufsichtsrat und Mitarbeiter die Anleihe gezeichnet haben. Aktionäre, und nur die "dürfen" das Papier kaufen, sollten jedoch dringend die Finger davon lassen. Denn die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass sie nicht nur bei ihrer Cargolifter-Aktie, sondern auch bei der Anleihe Totalverlust erleiden.

Weiterer Bericht:

Faules Osterei von Cargolifter
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bei dieser Treue der Aktionäre ist der Kurs an der Börse doch nebensächlich, weil das Unternehmen am Handel sowieso nicht partizipiert. So jedenfalls die Befürworter der Wandelanleihe.

Merkwürdig, MarcMr ist heute nicht sehr aktiv!

r

[Lifetrader]

#200

Was interessieren dich steigende Kurse, das passt doch irgendwie nicht zu CargoLifter, von temporären "Ausrutschern" einmal abgesehen.

=========================================================

Eingegangene Mittel aus nachrangiger Wandelanleihe sichern CargoLifter Finanzierung vorerst (11/04/2002)

Die bisher eingegangenen finanziellen Mittel aus der Zeichnung der den Aktionären seit dem 3. April angebotenen nachrangigen Wandelanleihe sichern die Finanzierung der CargoLifter AG über den April hinaus. Nach dem Ablauf von nur acht Tagen der insgesamt einen Monat laufenden Zeichnungsfrist ist die Höhe der durch die Aktionäre eingezahlten Mittel bereits ausreichend, um die Finanzierung der Gesellschaft bis in den Mai hinein sicherzustellen. [*] Die nachrangige Wandelanleihe wird zunächst den Aktionären der Gesellschaft vom 3. April bis zum 3. Mai 2002 angeboten. "Wir sind zuversichtlich, dass innerhalb der Zeichnungsfrist noch zahlreiche weitere Aktionäre ihre Bezugsrechte nutzen werden", so Dr. Carl von Gablenz, Vorsitzender des Vorstandes der CargoLifter AG. Um die Flexibilität des Unternehmens bei der weiteren Finanzierung zu erhalten, laufen parallel zur Umsetzung der Wandelanleihe weiterhin Gespräche mit potenziellen strategischen Investoren und der öffentlichen Hand.

[...]

Genauso wie die Aktionäre der CargoLifter AG beteiligen sich auch Aufsichtsrat, Vorstand, Management sowie freie und feste Mitarbeiter an der Zeichnung der Wandelanleihe. "Unsere Mitarbeiter sowie Aufsichtsrat und Vorstand leisten so einen wichtigen Beitrag zur Verbesserung der Liquiditätssituation unseres Unternehmens -[**] ein vorbildliches Engagement in diesem turbulenten gesamtwirtschaftlichen Umfeld", so von Gablenz.

[...]

----------------------------------------------------------

Anmerkung:

[*]

Ich beurteile diese Meldung zwar einerseits positiv und als unzweideutigen Beleg dafür, dass nunmehr zumindest die nächsten Mitarbeitergehälter ausgezahlt werden können. Aber es besteht kein Grund zum Überschwang, denn hier wurde lediglich zum Ausdruck gebracht, dass die Zahlungsfähigkeit der CargoLifter AG nach eigenem Bekunden gegenwärtig (22.04.02, 18.55 h MESZ) mit Gewißheit nur noch die nächsten

11.825 Minuten (!!!)

gesichert ist.

[**]

Ist das Einsammeln des Geldes der Kleinaktionäre und der Versandt von "Bettelbriefen", sogar per E-Mail, wie der User "Kuehe" in einem anderen Thread berichtete, nicht auch eine Art "Beteiligung an der Zeichnung der Wandelanleihe", zumindest im weitesten Sinne und leisten sie (die Mitarbeiter etc.) so nicht auch "einen wichtigen Beitrag zur Verbesserung der Liquiditätssituation ihres Unternehmens"?

=========================================================

Wenn die Liquidität eines Unternehmens aufgebraucht ist, was bleibt dann noch? Richtig! Noch Fragen?

Lifetrader

[Lifetrader]

@BGTrading,

ob die Marke von 3,00 €, die ohnehin nur ein psychologische Schwelle darstellt, heute noch einmal getestet wird, kann sicher niemand mit Gewißheit voraussagen. Selbst in einer einzigen Handelsstunde ist noch (fast) alles möglich.

Aber das die Cargolifter AG heute einen neuen historischen Tiefststand (auf Schlußkursbasis FSE) unterhalb von 3,15 € markieren wird, halte ich für äußerst wahrschenlich, wenn nicht noch ein Wunder geschieht.

Gruß
Lifetrader

[Schwarzer1]

@ alle

Ich bin Altaktionär seit 98

Ich werde alle Bezüge zeichnen.

Technologisch ist alles O.k.Es hat sich nichts
geändert.Der Markt für CL IST VORHANDEN!!!!!!!!

Der Ballon funktioniert!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[BGTrading]

Das mag ja sein Schwarzer1,
aber funktioniert das Management??????????

[BGTrading]

*GONG*

WKN 540261
Name CARGOLIFTER N
BID 2.89 EUR
ASK 3.01 EUR

Zeit 2002-04-22 20:00:12 Uhr

Passiert nun noch was in der Schlußauktion?

[BGTrading]

Es ist immer wieder lustig zu sehen,
wie L&S nachbörslich am Spread verdient.

Um 19:59:39 waren die Kurse noch
BID 2.91
ASK 2.96

[Lifetrader]

@BGTrading

so weit ich weiß, findet die Schlußauktion an der FSE seit einiger Zeit immer schon gegen 19.30 h statt, so dass die letzten hier gestellten Kurse regelmäßig so zw. 19.31 h - 19.34 h liegen.

Somit dürfte es das für heute eigentlich gewesen sein, aber morgen ist ja ein neuer Tag. Und die Hoffnung stirbt zuletzt.

[BGTrading]

Aber wer kennt schon L&S?

Bleiben wir doch an dem Hauptumsatzplatz.



WKN 540261
ISIN DE0005402614
Symbol CLA
Börse Frankfurt
Aktueller Kurs 2,90
Differenz abs. -0,45
Differenz % -13,43 %
Kurszeit 19:31
Kursdatum 22. Apr. 2002
Eröffnungskurs 3,29
Tageshöchstkurs 3,35
Tagesttiefstkurs 2,77
52 Wochen Tief 2,03
52 Wochen Hoch 13,85
Letzter Schlußkurs 3,35 das waren noch Zeiten
Schlußkurs vom 19. Apr. 2002

[reportr]

@ Schwarzer1:
Interessant ist, dass vom CL160 überhaupt nicht mehr die Rede ist.
r

[BGTrading]

@reportr,
die haben sich doch jetzt extra einen Körber-Preisträger geholt um ein Höhenluftschiff zu bauen. Das soll nur mit einem Motor funktionieren und braucht auch nicht mehr 160 Tonnen über 10.000km transportieren.

Jetzt werden halt nicht mehr alle LKW durch den CL160 ersetzt, sondern alle Sateliten duch "Lotte".
Wenn es die Aktionäre schlucken, warum den nicht?

Aber frag mal lieber MarcMr, der kann da besser was zu sagen. Hinterher heist es wieder ich verbreite hier nur Gerüchte oder so.

[Herr_Hirsch]

All hangar, no airship

hahahahahaha

[Herr_Hirsch]

Jetzt ist genau das passiert, wovor ich immer gewarnt habe:
Das selten dämliche Engagement "Cargolifter" beschädigt
das hiesige Industrie- und Luftfahrtimage dramatisch.
Die sich hier kläffend austobenden Kleinstaktionäre, die
sich hier als Pioniere feiern, sind in Wahrheit kontraproduktiv:


Heute gelesen

Forbes Global


All hangar, no airship
Alan Farnham, 04.29.02

A once-buoyant German venture has a huge shed and aprototype that`s been in
the works for four years but little else to show for$263 million.


In Texas ranchers disparage an upstart by saying he is"all hat, no
cattle." That western saw aptly describes thepredicament of CargoLifter,
a would-be manufacturer of heavy-lift dirigiblesthat so far has lifted $263
million from investors and done precious littleelse. Though the German
company has been designing a prototype for four years,a finished vehicle does
not exist. What does? A gigantic shed outside Berlin.

It`s quite a hangar--the largest building in the world withno internal
supports--365 meters long, 200 meters wide, 100 meters tall. It isso big that
designers had to consider the possibility that clouds would forminside.
Cost:$110 million. CargoLifter says that the building will serve notjust as a
hangar but as the manufacturing site for the first of 50 giant CL160airships,
so called because each ship will lift 160 tonnes.

The ships, the shed and the shop itself are allbrainchildren of Carl von
Gablenz, 50, grandson of a cofounder of Lufthansa. Alawyer and professor of
global logistics, von Gablenz came up with the idea ofa vehicle that could
float giant industrial components above all the railroadtunnels and highway
overpasses that create nightmares for ground transportplanners. You could
pick up a turbine in Stuttgart, say, and drop it in Brazil.

Siemens, Mitsui and other industrial manufacturers expressedinterest, a big
reason CargoLifter had, by May 2000, amassed the largestprivate placement in
German history. The German government provided subsidiesand made available a
former Soviet airfield as the hangar site, in exchange forCargoLifter`s
commitment to create jobs.

Since then a team of 260 engineers (including the cream ofthe world`s airship
designers) has puffed away. But with no ships andconstruction costs mounting,
CargoLifter`s shares plunged 75%. In March theGerman press predicted that the
company would be out of money come April.

Help is on the way. Von Gablenz says that the company willissue up to $40
million in convertible bonds, and the German government appearspoised to
offer more aid. Meanwhile, CargoLifter has a stopgap product--theCL75, a $10
million balloon meant to be dragged through the air by ropes andtractors. The
company sold one to HeavyLift Canada (a company in which it has a20% stake),
which intends to use it to haul oil rigs over the tundra.

CargoLifter isn`t the only company aspiring to build bigairships. The
original Zeppelin company carries sightseers on excursions overLake Constance
in Central Europe, just as the very first Zeppelins did."We fly from
morning to evening every day," says Bernd Straeter,Zeppelin`s CEO.

How big is his hangar? Straeter`s response: "Verysmall."

[Lifetrader]

Bei insgesamt 33.198.129 Stücken und einem Schlusskurs am 22.04.02 an der FSE von 2,90 €, ergibt sich eine derzeitige Marktkapitalisierung von exakt

96.274.574,10 €

Bei einem weiteren Verlust von sagen wir mal einem €uro bis zum Sommer 2002, dem Termin der nächsten "Kapitalmaßnahme", einmal sehr wohlwollend und optimistisch unterstellt, diese findet überhaupt noch statt sowie einem nicht unüblichen zusätzlichen Abschlag von ca. 10 % (= ca. 0,20 €) aus diesem aktuellen Anlass, hieße dies, dass maximal (bei 100-%iger Zeichnung der frischen Aktien; aber wer glaubt schon ernsthaft daran, dass diese Quote auch nur annähernd erreicht wird?) lediglich etwa

56.436.813,30 €

"frisches Geld" in die Kassen der CargoLifter AG gespült würden. Zu wenig zum überleben, aber sicher gerade noch ausreichend, um drei Monate weiter zu wurschteln, sparsames Haushalten vorausgesetzt. Stagnation statt Innovation. Und dann, im September oder Oktober 2002, die nächste Kapitalerhöhung vor der übernächsten? Ein Faß ohne Boden eben.

Lifetrader

[Falschspieler]

Lifetrader
Glaubst du wirklich, daß bei Kursen von 2,xx noch jemand die Anleihe kauft?
Im Juni ist der Spuk vorbei.

[BGTrading]

Wo notieren eigentlich die Fokker-Anleihen?

LocalID Name Symbol
487430 FOKKER I.K. 89/96 487430
412010 FOKKER I.K. 93/98 412010

[reportr]

td.de, Mo, 22.4.2002, 20:12

Cargolifter: Börsenwert sinkt auf 100 Mio.
Euro
Von Gerhard Hegmann, München

Der Aktienkurs des Berliner Luftschiff- und Logistikunternehmens
Cargolifter ist am Montag an der Börse um etwa 15 Prozent
eingebrochen. Dabei gab es keine neuen Nachrichten von dem
Unternehmen.

"Es gibt derzeit keine neuen Unternehmensinformationen", sagte ein
Sprecher auf Anfrage. Der Kapitalmarkt bewertet das Unternehmen, dass
dringend neues Geld benötigt, derzeit nur noch mit etwa 100 Mio. Euro. Der
Aktienkurs brach im Tagesverlauf bei vergleichsweise hohen Umsätzen um
bis zu 18 Prozent auf 2,76 Euro ein und erholte sich leicht am Nachmittag..
Am 16. Januar gab es zwar bereits einen Kursrutsch auf kurzzeitig 2,04
Euro, die Aktie schloss dann aber noch mit 3,20 Euro.

Vorstandsvorsitzender Heinrich von Gablenz räumte Mitte Januar ein, dass
zur weiteren Finanzierung des ehrgeizigen Projekts zum Bau des
weltgrößten Gütertransport-Luftschiffs staatliche Hilfe nötig sei. Das
Unternehmen will ein 300 Mio. Euro Darlehen nach dem Muster der
Airbus-Finanzierung beantragen. Cargolifter beziffert den gesamten noch
fehlenden Geldbedarf bis zum Start der Serienproduktion 2005/06 auf 420
Mio. Euro, die Unternehmensberatung Roland Berger schätzt allerdings 580
Mio. Euro.

Die Börse hatte im August 2000 das im MDax notierte Unternehmen in der
Spitze noch mit 732 Mio. Euro Marktkapitalisierung bei einem Kurs von
27,26 Euro für die Aktie bewertet. Während die Zahl der Kleinaktionäre seit
dem Börsengang im Mai 2000 kontinuierlich steigt und inzwischen bei über
71.700 liegt, ist der Aktienkurs und damit die Marktbewertung stark
eingebrochen und ist jetzt unter die Drei-Euro-Schwelle gefallen.

Im Internet appelliert zurzeit ein Kleinaktionär auf einer
Luftschiff-Homepage an die anderen Aktionäre, sich an der Zeichnung der
aktuell angebotenen Wandelanleihe zu beteiligen. Es sei dringend
notwendig, dass dem Unternehmen Geld zufliese, um den Fortbestand zu
sichern. Cargolifter hatte jüngst mitgeteilt, dass die in den ersten acht
Tagen zugeflossenen Gelder aus der Anleihe die Finanzierung "bis in den
Mai hinein" sicherstellen.

Größter Cargolifter-Einzelaktionär ist mit rund 15 Prozent Anteil die
britische Fondsgesellschaft Henderson Investors (London). Wie ein
Cargolifter-Sprecher am Montag sagte, liegen keine Erkenntnisse vor, dass
sich Henderson von Anteilen trennt.

Nach Ansicht von Börsenexperten könnte der neuerliche Kursrutsch dazu
führen, dass die jüngst vorgestellte Finanzplanung nochmals korrigiert
werden muss. Aus der Wandelanleihe will Cargolifter bis zu 50 Mio. Euro
einnehmen. Im Sommer soll dann eine Kapitalerhöhung im Verhältnis eins
zu eins erfolgen, wobei nach bisherigen Angaben dadurch bis zu 150 Mio.
Euro zufließen sollen, um die Finanzierung bis zur Auszahlung der
Bundesdarlehen sicherzustellen. Bei derzeit 33,2 Mio. Stück Aktien würde
dies jedoch einen Aktienkurs von über 4,50 Euro voraussetzen. Zur
Sicherung der Finanzierung verhandelt Cargolifter parallel auch mit dem
Land Brandenburg über eine Zwischenfinanzierung. Zudem gibt es
Gespräche über eine Kapitalerhöhung für die Einbindung strategischer
Investoren.

Die bevorstehende Internationale Luft- und Raumfahrtausstellung ILA in
Berlin (6. bis 12. Mai) will Cargolifter neben einem Stand auf der
Ausstellung dazu nutzen, einer Delegation von Militärexperten das geplante
Transportluftschiff und den kleineren Transportballon am
Produktionsstandort Brand b. Berlin vorzustellen. In der Militärlogistik sieht
Cargolifter mögliche Einsatzfelder. Das zunächst angekündigte 1.
Cargolifter "Leichter-als-Luft"-Symposium auf der ILA wurde wegen
Terminüberschneidungen abgesagt.


© 2002 Financial Times Deutschland

[Lifetrader]

@Falschspieler,

ich denke, vereinzelte Zeichnungen dürfte es noch geben, du weißt doch, wie realitätsfern und faktenresistent CL-Aktionäre sind. Gerade dieses Board ist mehr als nur ein Indikator für diese Vermutung. Aber alles in allem würde dies auch nur ein Tropfen auf dem "heißen Stein" bedeuten. Da könnte man sein Geld auch gleich in die Tonne kloppen. Aber so sindse nun mal, die CLemminge.

Übrigens, woher nimmst du deinen Optimismus, ich meine, dass erst im Juni alles vorbei sein sollte?

Lifetrader

[pestw]

Liebe Leute,
es ist völlig unerheblich, ob unvernünftige Idioten, Lemminge oder Kleinstaktionäre, die von Börse keine Ahnung haben, das Luftschiff finanzieren, oder coole Wirtschaftsexperten.
Hauptsache, es wird gebaut.

[gumba]

so ein kleines 5-8Euro Gap und man sollte die Gehsteige vor so manchem hohen Gebäude lieber meiden ...

[BGTrading]

Nur keine Panik jetzt
es ist doch bloß Geld

[wolaufensie]

Es ist nur ein kleiner Schritt für einen Cargo-Lifter Aktionär.....

[Falschspieler]

@Lifetrader #219
Das mit Juni hat nichts mit Optimismus zu tun, sondern mit der gesetzlichen Regelung, daß der Insolvenzantrag spätestens 3 Wochen nach dem Eintreten der Insolvenz gestellt werden muß. Holzmann, Mühl und Kirch Media waren ja auch schon Wochen vor dem Antrag insolvent.
Bei CLA kommt hinzu, daß keine vergleichbar feste Fälligkeitstermine bekannt sind wie bei den Krediten/Anleihen obiger Firmen. Da kann sich das Ganze also noch schööööön lange hinziehen!
Gruß!

[Lifetrader]

Auch in naher Zukunft drohende Zahlungsunfähigkeit kann ein Antragsgrund für ein Insolvenzverfahren sein. Dies dürfte ebenfalls anstehende Mitarbeitergehälter mit einschließen.

http://www.heilbronn.ihk.de/dokumente/insolven.htm

Also schau mer mal!

Lifetrader

PS: Und immer daran denken, "Konkursverschleppung" ist kein Kavaliersdelikt http://www.insolvenzverein.de/archiv/vortragstexte/Richter.h…!

[AIadin]

warum ist bei 222 jetzt nur noch ein buntes Kästchen zu sehen?
Vorhin kam noch ein Bild mit zwei Latschen????
Spinnt mein Netscape?

[BGTrading]

@Aladin,

manchmal liegt es auch daran, daß der www.funny-server.com überlastet ist.

Ich habe eben selber noch mal mit NC getestet, "Alles wird gut!"

[AIadin]

Also ich seh jetzt wieder nur das Kästchen. Gestern gings aber.
Jetzt kann der Server doch nicht überlastet sein?
Ghostbottleboss

[BGTrading]

CargoLifter: Anleihe täglich gezeichnet, aber kein "Renner"

Berlin (vwd) - Die CargoLifter AG, Berlin, hat sich kurz vor Ende der
Zeichnungsfrist ihrer Wandelanleihe zurückhaltend über den Erfolg ihrer
Kapitalmaßnahme geäußert. Das Unternehmen erhalte täglich Zeichnungen, sagte
Vorstandsvorsitzender Carl von Gablenz am Montagabend in Berlin. Zugleich
räumte er ein: "Ich würde nicht sagen, dass das der Renner ist." Das sei
angesichts des wirtschaftlichen Umfeld aber auch nicht zu erwarten gewesen.
Die Anleihe, die bisher nur von Aktionären gezeichnet werden konnte, soll ab
Mai auch öffentlich angeboten werden. Die Zeichnungsfrist endet am 3. Mai,
das Gesamtvolumen beträgt 49,8 Mio EUR.

Nach der ersten Woche der Zeichnungsfrist hatte CargoLifter mitgeteilt,
die Finanzierung des Unternehmens sei bereits bis in den Mai hinein
gesichert. Nähere Informationen sollen nach Ablauf der Zeichnungsfrist
veröffentlicht werden. Durch die Anleihe will das Unternehmen seinen
Kapitalbedarf bis zum Sommer 2002 decken. Danach sollen entweder Mittel der
Öffentlichen Hand oder strategische Investoren frisches Kapital bringen.
Gespräche mit möglichen strategischen Partnern liefen, sagte von Gablenz,
verwies aber auf die vereinbarte Vertraulichkeit.

Auf die bereits 1999 bewilligte Bund-/Land-Bürgschaft über 66,6 Mio EUR
kann CargoLifter offenbar noch nicht zurückgreifen. Erst müsse eine Bank
gefunden werden, die über die Bürgschaft hinaus zwanzig Prozent des Risikos
übernehme. Dieses Instrument sei für "so ein Projekt nur sehr schwer
brauchbar", sagte von Gablenz. Daher müßten entweder die Regularien geändert
oder andere Wege beschritten werden. Ein möglicher Weg wäre ein Darlehen
nach dem Muster der früheren Airbus-Förderung. Einen solches Kredit über 300
Mio EUR hatte CargoLifter beantragt. Mit der Summe könnte nach eigenen
Angaben das Luftschiffes CL 160 zur Serienreife gebracht werden.
+++ Stephan Kosch
vwd/29.04.2002/sk/rio


29.04.2002 - 22:17 Uhr

[Ilias]

Anleihe ist eingebucht. (Comdirekt)

[BGTrading]

Letter of Intent

Kennt der geübte Börsianer das nicht irgendwoher? Metabox war spezialisiert auf solche Absichtserklärungen, die viel versprechen, aber wenig halten müssen. Geld fließt meistens nicht, nur große Worte. Natürlich wäre es der Durchbruch, wenn ein Konzern wie Boeing sich mit einer Firma wie Cargolifter zusammentut. Doch genau das steht noch in den Sternen. Die Meldung dient wohl zunächst nur einem Ziel - Anleger zur Zeichnung der Wandelanleihe zu bewegen. Ronald Tietjen


Die Kooperation mit Boeing - wenn sie denn kommt - wäre ein entscheidender Schritt zum Erfolg des Projekts Cargolifter. Solange es aber beim „Letter of Intent“ bleibt, sollten Anleger vorsichtig bleiben. Denn Tatsache ist, dass die Luftschiffbauer ihr eigentliches Problem noch nicht gelöst haben.

Das Unternehmen braucht dringend Millionen an frischem Kapital. Bis zur Aufnahme der Serienproduktion für den Transport-Zeppelin CL 160 im Jahr 2005/2006 fehlen sogar rund 420 Millionen Euro. Erst Anfang April hatte Cargolifter eine nachrangige Wandelanleihe ausgegeben. Der Finanzchef des Unternehmens Karl Bangert gab offen seine Hoffnung zum Ausdruck, dass die Boeing-Meldung die Zeichnung nochmals beflügeln werde. Morgen läuft die Frist aus. In Bankenkreisen ist man skeptisch, dass die Wandelanleihe ausreichend Investoren gefunden hat.

Bereits im Sommer soll eine weitere Kapitalerhöhung folgen. Und so wird es wohl weiter gehen, denn die Barreserven schmelzen dahin. Im Februar betrugen sie nur noch 21,3 Millionen Euro. Das Abenteuer Cargolifter ist ein Abenteuer auch für die Anleger.

Fazit:
Die Cargolifter-Aktie reagiert äußerst sensibel auf jegliche positive oder negative Meldungen. Selbst wenn nicht viel dahintersteckt. So ist es keine Überraschung, daß das Papier auf die vermeintliche Boeing-Kooperation mit einem Sprung nach vorne reagiert. Soll das allerdings eine nachhaltige Entwicklung sein, braucht es fundamental gute News. Und das kann nur eines bedeuten: Cargolifter muß ein auf die Zukunft ausgerichtetes Finanzierungskonzept veröffentlichen, dass Kritikern die Argumente nimmt.

Ein LOI reizt nur alle Kritiker zu einem LOL.

[BGTrading]

07.05.2002
CargoLifter – Schwache Nachfrage nach Wandelanleihe
Platowbriefe

Auf Grund einer schwachen Nachfrage der Aktionäre nach der vom Luftschiffbauer Cargolifter offerierten Wandelanleihe soll diese nun der breiten Öffentlichkeit angeboten werden.

Wir raten von der Zeichnung ab! (mn)

[BGTrading]

Kann mir hier mal einer sagen,
welche WKN die Anleihe hat?

[Suppenkasper]

#233

WKN 564948

[BGTrading]

Danke, hilft mir nur nicht viel.

Ich kann suchen wo ich will,
immer kommt das gleiche Ergebnis.

"Es konnten keine Suchergebnisse für den Suchbegriff "564948" gefunden werden!"

[Lifetrader]

Thema: Umfrage: Wer zeichnet die CargoLifter Wandelanleihe?

Antwort: Sehr, sehr wenige Anteilseigner, also fast niemand. Das Zeichnungsvolumen betrug laut eigenem Bekunden lediglich 3,8 Mio. €uro . Dies entspricht in etwa einer 10-Tages-Ration "cash-burn". Thread: DGAP-News: CargoLifter AG <CLA> deutsch

Haben sich da vielleicht nur die Mitarbeiter und das Management der CargoLifter AG engagiert, wie selbstlos?

Lifetrader

[BGTrading]

Jungs, Euer CvG braucht noch mehr Geld.
Sonst geht das Feuer bald aus!

[Willem_de_dridde]

Hallo!

Was ist denn nun mit der Wandelanleihe?

Kann man die noch zu Geld machen oder ist die jetzt schon mendaal als Totalverlust abzubuchen?

Das dürfte ein neuer Rekord sein, von der Einbuchung zum Totalausfall noch nicht mal einen Monat!

Sprich zu uns Illias, was sagt Comdirekt dazu?



Willem III.

[afkabx]

Es muss ja nicht unbedingt Illias antworten, hier nochmals die öffentlichen Bekenner:
pestw
Hajoseb
user_f
NMSMAX
Francium
wilkinsen
Cargoli
The_Truth
Suppenkasper
carlidax
Snailman
cecil
Erpel18
Kater_Carli
LTA
Illias
Maschinenflsterer
Renatus
foxy1
joesgaragem
LarryLos
wasserratte
aiger
MarcMr
CHAYER
ppeschel
Skat-Skipper
Finest
JoeDow
IntruderVX
Tomasch
Johannes7
LoneStarTrader
matthias12
alf001
BerndC
gumba
Paulchen2000
Lucius30
SaabFan
kalupke
Ciran
bofried
etocke
ElwoodH
Schwarzer1

[CL160]

schön das du mich immer vergissst

[fambly]

mich auch!

Mein Tip die Anleihe wird bis zur vollen Höhe u.a. via Treuhandkonto gezeichnet!

[afkabx]

Mmmh..ihr beide, cl160 und fambly, habt euch in diesem Thread bisher nicht als Zeichner der Anleihe geoutet, also habe ich euch auch nicht in der Liste aufgenommen.

Ich kann allerdings verstehen, dass ihr dadurch das Problem der Glaubwürdigkeit im Freundeskreis der CL-Anhänger habt.
Mein Vorschlag: Mirko Hörmann und Frank Meyer das Geld für ein Farbfoto verzuschiessen, die beiden haben sicherlich ihr
gesamtes Geld bei CLAG verpulvert, da ihr Feld für ein Foto bedauerlicherweise leer blieb.

Gruß afkabx

[Willem_de_dridde]

CL160

du Schwätzer bist natürlich auf der Liste, nur blöd, wenn man seine ganzen IDs nicht mahr auseinanderhalten kann, deine CL160 ID existiert erst seit dem 08.05!

Unter welcher hast du denn diesen Totalverlust gezeichnet?

Naja ist ja egal, die Lacher stehen jedenfalls auf der anderen Seite

[reportr]

Herzlich Willkommen auf der Seite der Aktion "Zukunft in Brand"
Die Aktion "Zukunft in Brand" hat das Ziel, dem Innovations- und Technologiestau in
Deutschland entgegenzutreten. Wir werden dafür sorgen, dass die CargoLifter AG in
Deutschland bleibt und wir tun alles damit der Fortbestand des Unternehmens gesichert ist!

...wollen Sie bis 5 nach 12 warten?

Wir nicht!

Die Initiative hat ein Treuhandkonto eingerichtet, dass(!!!!!!!!!!!!!!!) nur dann zur Auszahlung kommt,
wenn CargoLifter gerettet werden kann. Ansonsten werden die eingezahlten Beträge (bis auf
ca. 0,2 % Rechtsanwaltsgebühren) wieder zurücküberwiesen. Falls ausgezahlt wird erhalten
die Unterstützer Wandelschuldanleihen der CargoLifter AG in Höhe ihres Investments.

Machen Sie mit!

- Innovation braucht Mut -
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Was für ein Deutsch: das=welches nicht von dass unterscheiden zu können, ist ja noch eine Sache, aber wie wird ein Treuhandkonto ausbezahlt?
Nimmt es der Empfänger mit?
Oder wird vielleicht nur ein Guthaben auf dem Konto ausbezahlt?
Ist denn kein Deutschlehrer unter Euch! Das macht ja nun nicht gerade den besten Eindruck.
r

[liftereater]

Diese Leute haben eingezahlt:

Hajoseb
user_f
NMSMAX
Francium
wilkinsen
Cargoli
The_Truth
Suppenkasper
carlidax
Snailman
cecil
Erpel18
Kater_Carli
LTA
Illias
Maschinenflsterer
Renatus
foxy1
joesgaragem
LarryLos
wasserratte
aiger
MarcMr
CHAYER
ppeschel
Skat-Skipper
Finest
JoeDow
IntruderVX
Tomasch
Johannes7
LoneStarTrader
matthias12
alf001
BerndC
gumba
Paulchen2000
Lucius30
SaabFan
kalupke
Ciran
bofried
etocke
ElwoodH
Schwarzer1

Es kamen so bis heute 197, 45 Euro zusammen.
Sind eben Kleinaktionäre.

[joesgaragem]

20Eurominus
235kts
@CLAG
AEST
Aerpfel
Almoei
Alterego20
ArabTrans
BizJet
Blowdown
Börsenspezi
Cargolooser
Cargoluefter
Carlvonbloedlenz
DIAHT
DR_KAISER
Der_Bromstein
Dolli_
Dr_Knddel
Erpel.18
Exellenz
Falschspieler
GEORGIEN
GOLDONLY
GermanGoody
GuzziV11
HALLERMANN
Hajosab
Herr_Hirsch
Herr_Hirsch
Hlle.exe
Idiotenhasser
Kehinde
LifterAG
Luftaufsicht
NEVERNM
Negativlift
ONLYGOLD
PA60602P .....Ihr Heiko Teegen
PVNII
Partager
RA-HE
STARPI
Suppnkasper ohne e
TheTrue
TrippleA
Wastegate
XrayT
backdoor
ballaX
baloony
breitenbach
busfahrer2
calibrafan
cargofanal
argoshifter
dedeer
ducatimh900e
erpel.18
fiveman
flatblimp
heavensangel
ht1234
insidecargolifter
monsum
navdata
part
patentamt
paxvobiscum
propwash
quickbird
reportr
st0ckman
superblimp
suprematie
suprematie2
svenHamm
teuton44
tollerhirsch
undertakerInc
undheikospricht
verygoodnews
villalumas
zeppelingraf
zeppelinnich

[joesgaragem]

Auch ne schöne Liste, oder?

[Maschinenflsterer]

@#245
Wie kommst du kleiner Spinner Darauf das diese Leute eingezahlt haben? Heiko!

[Maschinenflsterer]

darauf nicht Darauf .

[SaabFan]

Ich habe von CL einen Brief bekommen, daß sich der Wandelpreis von 6€ auf 2€ geändert hat somit bekomme ich dreimal soviel Aktien falls ich wadeln will.

Vielleicht wird jetzt die Anleihe besser gezeichnet.

[eurofuchser]

Was soll man mit den Aktien anfangen? Das Badezimmer tapezieren? Ist doch quatsch, da noch zu investieren, wenn sich abzeichnet, dass das Geld futsch ist.

[Kehinde]

251,

klar ist CLAG kein Investment mehr, sondern nur noch Spielball der Zocker. Letzte Zuckungen im Todeskampf.

Da zeigen sich die blank liegenden Nerven auch, indem Leute wie Maschinenflsterer andere Boardteilnehmer als Spinner beleidigen.

Gruss, Kehinde

[Wendeltreppe]

Montag, 03.06.2002, 12:17
Insolvenzverwalter sieht Rettungschancen für CargoLifter
BERLIN (dpa-AFX) - Der zahlungsunfähige Luftschiffbauer CargoLifter kann nach Meinung des Insolvenzverwalters Rolf-Dieter Mönning noch gerettet werden. "Das CargoLifter-Projekt kann überleben", sagte der Aachener Rechtsanwalt am Montag
der dpa. Im Unterschied zur Geschäftsführung plädierte Mönning aber dafür, die Entwicklung des Transport-Luftschiffs CL 160 nicht länger ruhen zu lassen. Mönning war am Freitag zum vorläufigen Insolvenzverwalter für die CargoLifter Development
GmbH bestellt worden, die wichtigste Tochtergesellschaft.

Trotz Zahlungsunfähigkeit hat die CargoLifter AG bislang noch keinen Insolvenzantrag gestellt. Nach den geltenden Regelungen bleiben bis zu einer Entscheidung darüber noch zwei Wochen Zeit. Wegen der massiven Finanzprobleme hatte CargoLifter
die Entwicklung des wichtigsten Projekts, des Transport-Luftschiffs CL 160, Mitte Mai zurückgestellt. Die Geschäftsführung will bis auf weiteres nur wesentlich kleinere Transport-Ballons bauen. Auf dem Spiel stehen insgesamt rund 500
Arbeitsplätze./cs/DP/sh



[e-mail]

[eurofuchser]

Ist der Insolvenzverwalter etwa auch so ein Träumer, der ohne Geld Luftschiffe bauen will?

[yxcv1234]

Wieviele zeichnet eigentlich unser Freund GABLENZ von seiner Wandelanleihe - hatte ja genügend Vorstandsbezüge in den letzten Jahren ???

[eurofuchser]

# 255
der ist doch nicht so bescheuert, erstmals sein eigenes Geld, das er den Aktionären so mühsam aus der Tasche ziehen mußte, in so einen Kokolores zu stecken!

[yxcv1234]

Solange Gablenz und die anderen Ratten nicht fleißig kaufen -> keinen Cent von mir!

[Alterego20]

03.06.2002, 12:18 Uhr
Insolvenzverwalter sieht Rettungschancen für CargoLifter

Zahlungsunfähig
Berlin (dpa) - Der zahlungsunfähige Luftschiffbauer CargoLifter kann nach Meinung des Insolvenzverwalters Rolf-Dieter Mönning noch gerettet werden. «Das CargoLifter-Projekt kann überleben», sagte Mönning, vorläufiger Insolvenzverwalter des wichtigsten Tochterunternehmens CargoLifter Development GmbH, der dpa.

Im Unterschied zur Geschäftsführung plädierte Mönning dafür, die Entwicklung des Transport-Luftschiffs CL 160 nicht länger ruhen zu lassen. Wegen der massiven Finanzprobleme hatte CargoLifter die Entwicklung des zentralen Projekts, des großen Transport-Luftschiffs CL 160, Mitte Mai zurückgestellt. Die Geschäftsführung will bis auf weiteres nur wesentlich kleinere Transport-Ballons bauen.

Wirtschaftsticker « vorheriger Artikel | nächster Artikel »


03.06.2002, 12:55 Uhr
Cargolifter-Insolvenzverwalter hofft auf staatliche Hilfe
Potsdam/Cottbus (AP) Nach dem Insolvenzantrag der Cargolifter-Tochter gehen die Bemühungen um eine Rettung des Gesamtunternehmens weiter. Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning hofft dabei weiter auf staatliche Finanzhilfen. "Ich kann mir nicht vorstellen, dass Bund und Land diese Investitionsruine stehen lassen", sagte der Anwalt am Montag im ORB mit Blick auf die Halle zur Luftschiffherstellung im brandenburgischen Brand.
Zunächst werde er die Unterlagen des Unternehmens und die technische Umsetzbarkeit der Pläne für ein Schwerlastluftschiff und einen Schwerlastballon erneut prüfen, kündigte Mönning an. Wenn die technischen Bedenken zerstreut seien, hoffe er auch auf staatliche Unterstützung für das Projekt. Ein Sprecher des Brandenburger Wirtschaftsministeriums erklärte dazu, das Land sei weiter gesprächsbereit.




(c) AP


Die CargoLifter AG hat trotz Zahlungsunfähigkeit bislang keinen Insolvenzantrag gestellt. Nach den geltenden Regelungen bleiben bis zu einer Entscheidung darüber noch zwei Wochen Zeit. Auf dem Spiel stehen insgesamt rund 500 Arbeitsplätze.



© dpa-online




Infos für Besucher sollen Zeppeline doch fliegen lassen


BRAND - Nicht aufgeben, weiter an die Idee glauben: Das ist die Devise von Mirko Hörmann und fünf weiteren von insgesamt über 70 000 Kleinaktionären des insolventen Unternehmens CargoLifter. Sie informieren nun die vielen Besucher der größten stützenfreien Produktionshalle der Welt.

"Hunderte kommen täglich nach Brand, aber ihnen wird während der Führungen nicht über die aktuellen Probleme der Firma gesagt", berichtet Aktionärsvertreter Mirko Hörmann. CargoLifter, das bis zu 260 Meter lange Transportluftschiffe herstellen will, meldete vor kurzem Insolvenz an. Hörmann suchte deshalb Mitstreiter, um die Informationslücke zu schließen und vielleicht sogar weitere Geldgeber zu finden.
Mit ihren kurzen Vorträgen stoßen die Aktionäre bei den je 100 bis 150 Besuchern auf offene Ohren. "Warum helfen Bund und Land eigentlich CargoLifter nicht? Luftschiffe für Schwerlasttransporte sind doch eine gute Idee", ist die häufigste Reaktion. Keiner versteht, warum die Politik das innovative Projekt nicht fördert. Nächsten Sonnabend planen die Aktionäre eine weitere Infoveranstaltung, zeigen, dass sie noch an die Leichter-als-Luft-Technologie glauben.

Artikel vom 3. Juni 2002

--------------
"Warum helfen Bund und Land eigentlich CargoLifter nicht? "

wird die bisherige Hilfe in den Vorträgen auch verschwiegen?
auch: so wie Herr Pest das bei der Erläuterung der "Hintergründe" vergißt zu erwähnen?
--------------

Nun denn wenn der Insolvenzverwalter seine Hoffnung allein auf staatliche Hilfe setzt, gute Nacht. Wenn ihm noch mehr dazu einfällt, warum nicht. Ungewöhnlich, daß sich ein Insolvenzverwalter derart früh so weit aus dem Fenster lehnt.
In Erwartung der Kaninchen..
AE

[MarcMr]

"Zukunft in Brand" (30/05/2002)

Eine Initiative engagierter CargoLifter Aktionäre hat mit Unterstützung von Politikern verschiedener Parteien die Aktion "Zukunft in Brand" gestartet.

Das Ziel: CargoLifter, eines der innovativsten, faszinierendsten und aussichtsreichsten Projekte der letzten Jahrzehnte, soll gerettet, die bereits entwickelte Technologie in Deutschland gehalten werden.
<http://www.cargolifter.com/2002/filecontainer/transparent.gi…
Die Idee: Die Initiative hat ein Treuhandkonto eingerichtet, das nur dann zur Auszahlung kommt, wenn CargoLifter gerettet werden kann. Ansonsten werden die eingezahlten Beträge (bis auf ca. 0,2 % Rechtsanwaltsgebühren) wieder zurücküberwiesen. Falls ausgezahlt wird, erhalten die Unterstützer Wandelschuldanleihen der CargoLifter AG in Höhe ihres Investments.

Die CargoLifter AG bedankt sich bei der Initiative, die ohne Einflussnahme des Unternehmens entstanden ist.

"Zukunft in Brand" ist ein weiterer Beweis, dass CargoLifter mehr ist als ein normaler Börsenwert. Das CargoLifter Projekt ist zu einem Symbol für die Zukunftsfähigkeit und Tatkraft unseres Landes geworden, und es ist ein Symbol dafür, dass viele Menschen bereit sind, eigenständig aktiv zu werden, wenn es nötig ist.

Innovation braucht Mut - die Initiative "Zukunft in Brand" beweist das.

www.zukunft-in-brand.de

[reportr]

Als erstes denkt der Insovenzverwalter daran, was er an der Sache verdienen kann. Da wohl kaum Vermögen vorhanden ist, das versilbert werden kann, eventuell vielleicht noch Forderungen gennüber der AG aus "Entwicklungstätigkeit" bestehen, die AG aber selbst zahlungsunfähig ist, ist dieser Insolvenzfall für keinen Insolvenzverwalter attraktiv. Nur, wenn es ihm gelänge Geld locker zu machen, hat er etwas davon, weil jeder Betrag, der zur Masse kommt seine Abrechnungsmöglichkeiten erweitert. Darum das unverantwortliche Gefasel über die Fortsetzung der GmbH. Jeder andere müsste bereits wieder Sanktionen nach dem Börsengestz fürchten, weil Aktionäre und Zocker diese Erklärungen zum Anlass nehmen werden, erneut Hoffnungen zu schöpfen. Wenn dieser Insolvenzverwalter, der schon fast wieder technische Prognosen abgibt, renommiert sein soll, weiss ich wirklich nicht, warum. Bis jetzt muss er auskommen mit dem einbezahlten Vorschuss, der ihm wohl zu wenig ist.
Es gibt auch kein vorläufiges Insolvenzverfahren, wie Cargolifter dies verniedlichend nennt. Es gibt nur einen uneingeschränkten Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens. Bevor entschieden werden kann, ob das Verfahren durch Beschluss eröffnet wird, wird ein "vorläufiger" Insovenzverwalter bestellt, der durch Gutachten die Voraussetzungen für die Eröffnung des Verfahrens festzustellen hat; in aller Regel bedeutet das die Überprüfung der Frage, ob eine die Kosten des Verfahrens deckende Masse vorhanden ist. Ist kein Geld vorhanden, wird der Antrag auf Eröffnung des Verfahrens mangels Masse abgelehnt und die GmbH ist aufgelöst.
r

[Alterego20]

#260

prima. noch schlimmer wird die darstellung allerdings in der englischen fassung (habe ich vom anderen thread noch einmal hier herüber-kopiert):


"CargoLifter Development GmbH filed a petition in temporary insolvency; Prof. Rolf-Dieter Moenning temporary insolvency
administrator; CargoLifter AG did not file petition in insolvency (31/05/2002)"


Interessant, die wagen es also vorläufig (preliminary) mit temporary (vorrübergehend) zu übersetzen. fehlende englisch-kenntnisse oder absichtliche täuschung?

"insolvency enables a fundamental reorganization for putting back the business of CargoLifter Group back on an even keel again successfully. "

fehlt nur noch der kleine zusatz: innerhalb weniger wochen, der zeitverlauf ist einer der entscheidenden unterschiede, neben vielen anderen unterschieden (siehe auch "chapter 11".
und hier ist das theorie, die häufigste lösung: liquidation aller assets falls vorhanden, wird völlig unterschlagen. abgesehen davon das man meint, nicht erklären zu müssen das das verfahren nur darum vorläufig ist, damit festgestellt werden kann ob bei verfahrenseröffnung und durchfürhung wenigstens der insolvenzverwalter bezahlt werden kann. ansonsten wirds mangels masse abgelehnt.


"This way, CargoLifter Group uses the under "Chapter 11" known possibility of German law, to work, present and execute its own concept to put the business back on an even keel."

Das ist eine eklatante Falschdarstellung. Erstens gibts kein "Chapter 11" im deutschen Insolvenzrecht und zweitens ist schon die Gleichsetzung mit dem USA Chapter 11 eine grobe Irreführung. Das deutsche und amerikanische Insolvenzrecht unterscheiden sich gewaltig. Wer hier suggeriert, es fände ein Verfahren analog Chapter 11 statt, suggeriert vieles, unter anderem Zeitverlauf bis hin zu Jahren.

-------

Dies noch mal vor dem Hintergrund der fachlich korrekter ausgedrückten Erläuterung von reportr.

[entertime]

"cargolifter kann leben"

na super ! da kommt der vorläufige insolvenzverwalter daher und macht den abgezockten kleinaktionären mut. was wollt ihr eigentlich ? jetzt gehts erst richtig los. herr mönning nimmt die sache in die hand. als erstes prüft er- der grosse prof. der luftfahrttechnik- die umsetzbarkeit der pläne für das luftschiff ! dann, so lässt er, der grosse, alle wissen, er könne sich nicht vorstellen, dass man nicht staatliche hilfe für dieses projekt bekommen würde. ob er sich da nicht schon haftbar gemacht hat ? den interessiert doch nur eines- die kohle der verarschten aktionäre für sein honorar!

entertime

[wolaufensie]

Was passiert, wenn man falsch zeichnet, hat man ja bei van Gogh gesehen. Der zeichnete sich dann ohne Ohr.

[wolaufensie]

Bei einigen dürfte das Konto jetzt aussehen wie die
Zeichnungen von Jackson Pollock. Wer hat sonst noch gezeichnet ?

[CL160]

@ willem der dämliche

natürlich 8.5.

Seit wann soll ich sonst hier registriert sein???????

[Willem_de_dridde]

@CL 160

ich mag zwar dämlich sein, aber die dümmsten Bauern ernten die dicksten Kartoffeln

Soooo dämlich, mehrere Kapitalerhöhungen mitzumachen und dann auch noch einen 6% Junk.Bond zu zeichnen, der innerhalb von 4 Wochen wertlos geworden ist, wie würdest du denn diese Leute bezeichnen?

Aber mit solchen Deppen verdienen wir schließlich unser Geld

Dein Willem der Dämliche

ROTFL

[CL160]

wer zuletzt lacht...

wart mal ab... in 3 Jahren ist die CL aktie bei 36 €

[Snailman]

Zeppelin hat es bewiesen,
wir haben es am Samstag in der Hand!
Unterstützen Sie bitte unsere Aktion.
CargoLifter: Zukunft in Brand!

www.zukunft-in-brand.de

[yxcv1234]

danke für den Hinweis.
Wenn ich es nicht vergesse werde ich Samstag einen "Laaannngen" darauf lassen.
Vielleicht hebt er dann ab.

[BGTrading]

@ CL160,

hast Dui auch eine Begründung, warum CL auf 36 € abrutschen soll?

[BGTrading]

Oder solltest Du etwa die insolvente CGLGN-Aktie meinen?

[Willem_de_dridde]

Irgendwie liest man rein gar nichts mehr von diesem Hochprozenter

[DasEndeNaht]

15.08. MÄRKER & MÄRKTE: CORD SCHWARTAU KÄMPFT UM CARGOLIFTER

Im Taktieren ungeschickt

Politik ist Cord Schwartaus Sache nicht. Im "Taktieren und Ränke schmieden bin ich ungeschickt", sagt der langjährige Referatsleiter Industriepolitik im Potsdamer Wirtschaftsministerium und heutige Geschäftsführer der Wirtschaftsförderung Dahme-Spreewald (WFG). So bleibt sein Ausflug ins Politische, als er 1999 als Parteiloser für den Landratsposten kandidierte und scheiterte, wohl eine Eintagsfliege. Lieber stellt der ehemalige Hochschullehrer für Volkswirtschaftslehre sein Können für die "Wiederbelebung" früherer und das Schaffen neuer Wirtschaftskerne in Ostdeutschland zur Verfügung.

Derzeit ist der frühere Wissenschaftler am Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) dabei viel in Sachen Cargolifter AG in Brand (Dahme-Spreewald) unterwegs. Teile des vor dem Aus stehenden Luftschiffbauers will der 61-Jährige mit einem Technologiezentrum der Luft- und Raumfahrt "Schönefelder Kreuz" retten. Das soll neben Brand weitere Luftfahrttechnik-Standorte wie Wildau (Dahme-Spreewald) oder Dahlewitz und Ludwigsfelde (Teltow-Fläming) einbeziehen.

Im Schaffen solcher Kompetenzzentren hat der selbst ernannte "Querdenker" Erfahrung. Erst jüngst wurde in Wildau der Grundstein eines Zentrums mit dem Schwerpunkt Triebwerke gelegt. Anfang der 90er Jahre hat er sich für einen ähnlichen Wachstumskern der Stahlindustrie um das heutige Eko-Stahlwerk in Eisenhüttenstadt engagiert. In dem so genannten Industriepark Oderbrücke mit nun wieder 6000 Beschäftigten sieht Schwartau "die beste Wiederbelebung, die es nach der deutschen Einheit gegeben hat". Eine späte Genugtuung: Noch als DIW-Forscher war er mit diesem Konzept beim damaligen Bundeswirtschaftsminister Helmut Haussmann (FDP) auf taube Ohren gestoßen.

Der Vater von vier Kindern hat sich in der Wirtschaftsförderung eines zum Prinzip gemacht: Ostdeutschland wirtschaftlich das hinzuzufügen, was geschichtlich wegen der festen Branchen-Verteilung der früheren Ostblock-Staaten nicht wachsen konnte. gd

[BGTrading]

Wer die nachrangige Wandelanleihe zeichnet muß auch zahlen.

Nach den mir vorliegenden Buchführungsunterlagen schulden Sie als Wandelanleihezeichner der Schuldnerin noch einen Betrag in Höhe von insgesamt

XXX

Ich darf Sie daher bitten, den vorbezeichneten Betrag bis zum 23.Aug.02 zu überweisen.
http://www.kaufen-jetzt.de/cl/cl_moenning.PDF

Wer von Euch muß den noch zahlen?

[LarryLos]

hmmmm.... der link funktioniert nicht...

[BGTrading]

Ich kann Dir das Schreiben vom IV Mönning an die Wandelanleihe-Zeichner gerne als pdf-Datei zusenden.

Du brauchst nur Deine e-Mail in meinen Briefkasten legen.

[LarryLos]

danke, nicht nötig... bei mir war das alles schon abgewickelt

[BGTrading]

Wieso die sich bei ZiB so sträuben zu bezahlen verstehe ich nicht.

Das Geld ist doch für Cargolifter.

[AntonRambert]

Lage auf dem Arbeitsmarkt wird Baaskes Top-Thema

Potsdam - Brandenburgs neuer Arbeits- und Sozialminister Günter Baaske (SPD) gilt als Fachmann auf dem Gebiet der Sozialpolitik. In Potsdam-Mittelmark hat er sich als streitbarer Sozialdezernent einen Namen gemacht, doch die Bewährungsprobe im Ministeramt dürfte nicht einfach zu meistern sein: Hauptproblem ist die Lage auf dem Arbeitsmarkt, vor allem jetzt, da die Prestigeprojekte Lausitzring und Cargolifter ins Trudeln geraten sind und immer mehr Unternehmen ihre märkischen Niederlassungen schließen. Die Arbeitslosigkeit in Brandenburg erreichte zuletzt einen Stand von 238 747. Das sind 17,5 Prozent. Alarmierend sind vor allem die vielen Langzeitarbeitslosen. Mit 40 Prozent ist die Quote in keinem anderen Bundesland so hoch.

Unter Baaskes Vorgänger Alwin Ziel (SPD) fuhr die große Koalition die Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen (ABM) stark zurück und setzte vor allem auf den ersten Arbeitsmarkt. Gab es 1999 noch etwa 23 000 ABM-Jobs, sind es jetzt nur noch etwa 10 000. Die Strukturanpassungsmaßnahmen (SAM) wurden von etwa 33 000 auf rund 8000 reduziert. Nicht nur die oppositionelle PDS warnt vor weiteren Kürzungen, sondern auch die SPD. Baaske muss sich also gegenüber dem Koalitionspartner durchsetzen, was angesichts der schwierigen Haushaltslage nicht einfach wird. Gewinnt die SPD die Bundestagswahl, wird er das Hartz-Konzept realisieren müssen.

Leichter wird es Baaske wohl auf dem Gebiet Gesundheit haben: Die Probleme im Maßregelvollzug sind angeblich gelöst, seitdem die Hinweise der Expertenkommission nach der Flucht des Sexualtäters Frank Schmökel nach Ministeriumsangaben befolgt wurden. Amtsvorgänger Ziel hätten die mangelhaften Sicherheitsvorkehrungen kurz nach seinem damaligen Amtsantritt fast den Job gekostet. Brandenburg verfügt nun angeblich über das modernste Maßregelvollzugsgesetz Deutschlands. Ob die Sicherheitsvorkehrungen ausreichen, muss sich allerdings erst zeigen.

[BGTrading]

@ Larry,

die Links zu dem Mönning-Schreiben funzen wieder.

http://www.kaufen-jetzt.de/cl/cl_moenning_1.PDF
http://www.kaufen-jetzt.de/cl/cl_insol_1.PDF

[LarryLos]

danke, BGT.

[weristpaul]

danke beetschee!

der mönning soll mal von den fanatikern die kohle schön einklagen, damit das wolferl und die anderen nicht nur das maul sondern auch ihre geldbeutel schön gross aufmachen.

[AntonRambert]

#267 (CL-160 - inzwischen bei CL rausgeflogen?)

"Aktie bei 36 EURO!"

[Mäusekind]

!

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[BGTrading]

Donnerstag, den 19.09.2002 09:00 Uhr, Saal 100, Landgericht Cottbus

Diesen Termin sollten sich mal die Zeichner der nachrangigen Wandelanleihe im Kalender ankreuzen.

Näheres dazu erfahrt Ihr hier:
Beschluss Gläubigerversammlung zur nachrangigen Wandelanleihe - Bezugsfrist 03-04-2002 bis 03-05-2002
http://www.insolnet.de/middle1.asp?wahl=25&idx=1023719696&ai…

[BGTrading]

Hinweise für Zeichner der Wandelschuldverschreibung
mit der Bezugsfrist vom 03.04.2002 bis 03.05.2002

Mit diesen Hinweisen wende ich mich an alle Inhaber einer nachrangigen Wandelschuldverschreibung gegen die CargoLifter AG mit der herzlichen Bitte, die in diesem Merkblatt enthaltenen Hinweise und Informationen sorgfältig zu lesen. Aufgrund von unklaren, teilweise sogar irreführenden Angaben beteiligter Banken erlebt insbesondere unser Büro in Cottbus einen Ansturm von Telefonaten der insgesamt über 7.000 Zeichner, die beim besten Willen nicht ordnungsgemäß zu bewältigen sind. Bitte verfolgen Sie auch im weiteren Verfahrensverlauf die Informationen und http://www.insolnet.de/. Sie erleichtern uns damit die Bearbeitung und sparen auch selbst Zeit und Kosten.

Nach dem Schuldverschreibungsgesetz aus dem Jahre 1899 muss zwingend vor der Gläubigerversammlung eine Versammlung der Inhaber von Wandelschuldverschreibungen stattfinden. Dieser Termin hat nur den Sinn, einen gemeinsamen Vertreter aller Schuldverschreibungsgläubiger zu wählen, der die Zeichner im Insolvenzverfahren und auch in der Gläubigerversammlung vertritt. Sie brauchen daher selbst an der Versammlung beim Amtsgericht Cottbus nicht teilzunehmen. Sollten Sie gleichwohl teilnehmen wollen, ist es unbedingt erforderlich, dies vorher schriftlich, per Fax, per E-Mail – aber auf keinen Fall telefonisch –anzukündigen, damit das Amtsgericht Cottbus die Möglichkeit hat, die Versammlung in einen externen Raum zu verlegen, der über ausreichend Kapazitäten verfügt. Der größte beim Amtsgericht Cottbus vorhandene Saal fasst maximal 80 Personen.

Die Zeichner dieser Wandelschuldverschreibung haben gegen die CargoLifter AG eine nachrangige Forderung gem. § 39 InsO. Die Anmeldungen solcher Forderungen beim Insolvenzverwalter ist nur zulässig, wenn das Amtsgericht Cottbus die Gläubiger der Wandelanleihe hierzu gesondert auffordert. Das Amtsgericht Cottbus hat in dem beigefügten Eröffnungsbeschluss darauf hingewiesen, dass nachrangige Forderungen des § 39 InsO nicht anzumelden sind!

Nur wenn sich im laufenden Insolvenzverfahren abzeichnen sollte, dass auf Forderungen der Gläubiger der Wandelschuldverschreibung Ausschüttungen erfolgen können, würde das Amtsgericht Cottbus den Gläubigern der Wandelschuldverschreibung Gelegenheit zur gesonderten Anmeldung der Forderungen geben. Hierüber würden die Anleihegläubiger gesondert informiert werden. Ob und ggf. wann den Anleihegläubigern Gelegenheit zur Forderungsanmeldung gegeben wird, lässt sich derzeit noch nicht prognostizieren. Nach derzeitigem Sachstand ist allerdings davon auszugehen, daß dies, so überhaupt, frühestens in einigen Jahren der Fall sein wird.

Ein Teil der Zeichner der Wandelschuldverschreibungen wird von Herrn Rechtsanwalt Rainer Bähr,
Rechtsanwälte Herrmann, Bähr, Michl, Lenhard, Fiedler
Am Gehspitz 50
... Neu Isenburg
vertreten. Herr Rechtsanwalt Bähr hat seine Bereitschaft signalisiert, sich auch zum Vertreter der Schuldverschreibungsgläubiger nach dem Schuldverschreibungsgesetz wählen zu lassen. Sofern Sie hierzu Rückfragen haben sollten, wenden Sie sich bitte an das Büro von Herrn Rechtsanwalt Bähr, der auch in anderen Insolvenzverfahren (z. B. Holzmann AG u.a.) Zeichner von Schuldverschreibungen vertritt und daher über einschlägige Erfahrung verfügt.

Nochmals der Hinweis: Es entsteht Ihnen keinerlei Nachteil, wenn Sie alle vorliegenden Informationen lediglich lesen und zur Kenntnis nehmen und ansonsten nichts veranlassen. Da Ihre Forderung nachrangig ist, können Anmeldungen nicht bearbeitet werden, da das Amtsgericht Cottbus nicht zur Anmeldung aufgefordert hat.

Cottbus, den 30.08.2002
Dr. Mönning
Rechtsanwalt
als Insolvenzverwalter.

[Willem_de_dridde]

Tja, nach dem annähernden Totalverlust mit der Aktie und dem sicheren mit der Anleihe können die Fans jetzt nur noch versuchen, daß Geld vom sogenannten Treuhandkonto wieder loszueisen um sich so wenigstens die psychische Last zu ersparen, gleich dreimal von den gleichen Leuten über den Tisch gezogen worden zu sein.

[BGTrading]

Hallo Willem,

ich hab hier mal einen der evtl. noch helfen könnte.


pestwCL 75 - Aircrane Anmeldungsdatum: 16.07.2002Beiträge: 126Wohnort: Bayern Verfasst am: Mo Sep 09, 2002 11:13 Titel: @ alle Inhaber der Wandelanleihe

Hallo Anleiher, bitte keine Forderungsanmeldungen mehr an den IV schicken. Das hat sich geklärt. Die WAs sind nur anzumelden, wenn das Insolvenzgericht dazu auffordert. Und das kann ewig dauern (wenn es überhaupt je eintreten sollte). Zur Frage, wer die WA-Gläubiger vertritt, gibt`s recht bald einen Newsletter. Bitte bis dahin noch nichts unternehmen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Warum? Man kann doch anrufen wen man will!

Hermann Bähr Michl Lenhard Fiedler,
Rechtsanwälte Wirtschaftsprüfer Steuerberater
Großer Hirschgraben 15
D-60311 Frankfurt am Main
Telefon: [phone]
e-Mail: [e-mail]
http://www.hbml.de

[pehoer]

Jawoll, es ist soweit: die Zeichner der WA müssen gute, echte, frische Kohle auf den Tisch legen, wenn sie nicht gepfändet werden wollen, und dürfen sich im Gegenzug dafür bei den Gläubigern gaaaaanz hinten anstellen - hoffentlich hat das wenigstens einen Lerneffekt bei den Betroffenen, anders scheinen manche nicht zu lernen, daß man alleine aus Technikgläubigkeit den Verstand ausschaltet.

[pehoer]

Und wo ist der Einpeitscher ugur übrigens ?

[ugur]

@

pehoer,
wir sind dir dankbar, daß du in deinem Eintrag #288, als einer der Wenigen auf diesen Seiten,
Rücksicht auf uns und unser Geld nimmst !

Es war schon immer so,
das Gute im Menschen setzt sich durch.

.

[BGTrading]

pestwCL 160 Anmeldungsdatum: 16.07.2002Beiträge: 161Wohnort: Bayern Verfasst am: Fr Sep 13, 2002 13:18 Titel: Stehe ebenfalls zur Verfügung

Ich kann gleich dazu sagen: Ein weiterer Teil der Zeichner der Wandelschuldverschreibungen wird von Herrn Wolfgang Pest, c/o Zukunft in Brand; Tornado Flohrstraße 1-9 10637 Berlin email: [e-mail] (wer`s noch nicht weiß: das bin ich ) vertreten. Er hat ebenfalls signalisiert, gegebenenfalls als Vertreter der Gläubiger der Wandelschuldverschreibung zur Verfügung zu stehen.

Grund: Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass die CargoLifter AG den WA-Gläubigern einen teilweisen Forderungsverzicht vorschlagen wird (vielleicht noch nicht bei dem genannten Termin, aber im weiteren Verfahrensfortgang). Dies würde ich entschieden ablehnen, denn dies würde den WA- Gläubigern nur dann einen Vorteil bringen, wenn nur dadurch das Unternehmen gerettet werden könnte. Überlebt das Unternehmen sowieso nicht, entsteht den WA- Gläubigern kein zusätzlicher Nachteil. Überlebt es jedoch ohnehin, enstünde den WA-Gläubigern durch einen Forderungsverzicht ein Nachteil.

Dass Sein oder Nichtsein von einem Forderungsverzicht abhängt, kann als äußerst unwahrscheinlich angesehen werden. Das Überleben hängt einzig davon ab, ob das Unternehmen in Zukunft eine glaubwürdige Gewinnperspektive bieten kann. (Und das kann es voraussichtlich - mit Hilfe der Zukunft in Brand GmbH!)

Ob es zu diesem Vorschlag kommt, weiß man natürlich nicht. Dass darüber schon mal nachgedacht wurde, ist mir aber zu Ohren gekommen.

Noch was: ich verfüge weder über einschlägige Erfahrungen in der Vertretung von irgendwelchen Gläubigern, noch über eine juristische Ausbildung, die über einen Wirtschaft/Recht-Grundkurs der gymnasialen Oberstufe hinaus ginge. Ich weiß aber ungefähr, wie jene CargoLifter-Aktionäre denken, denen am Erhalt des Unternehmens gelegen ist. Und Jura muss man für den "Job" nicht studiert haben. Übrigens - der Entschluss eilt!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PS: Ist doch nett von Wolfgang, oder?
Erst reist er Euch in die Sch... rein und nun hilft er Euch wieder raus.

[ugur]

@

Naa Wolfgang,
wie geht es weiter ?
Da dem Anschein nach eine Gläubigerrechte bei CL nicht so sehr zum Tragen kommen,
mußt du wohl die Cargolifter AG verklagen, um dein Spielgeld zu retten !

Was hälst du davon ?
Ich meine, begonnen hattest du ja hier mit,
"Ich riskiere nicht alles, es kann ja daneben gehen"
Aber mach dir nichts draus, verausgabe dich noch ein bißchen auf
deinen lizensierten Seiten und betrachte es wie ein Spiel, wie am Anfang.



Vielleicht hast du sogar Glück, und deine möchtegern
Gläubigerrechte führen zum Erhalt deines Spielgeldes,
über die Enteignung der Firmengründer einschl. dir !

Aber zum Glück gibt es meine Lebensphilosphie die immer aufgeht,und die besagt:


Glück und derartige Dinge gibt es nicht !!!

.

[ugur]

@

#292 bezieht sich auf dieses:



Aus dem Newsletter - Zukunft in Brand Newsletter 06/2002

------------
2. Gläubigerversammlung für Inhaber der Wandelanleihe vom April 2002
==================================================
Wie auch schon im vorangegangenen Newsletter berichtet, findet am Donnerstag, 19.9. um 9 Uhr in den Räumen des Landgerichts Cottbus die spezielle Gläubigerversammlung für Inhaber dieser Wandelanleihe statt. Dabei wird im Wesentlichen nur ein gemeinsamer Vertreter (möglicherweise auch mehrere) für diese speziellen Gläubiger gewählt. Eine persönliche Teilnahme lohnt sich deshalb in der Regel nicht. Wichtig wäre aber eine Vollmachterteilung an jemanden, der Ihre Interessen im Insolvenzverfahren vertreten soll.

Ein Teil der Zeichner der Wandelschuldverschreibungen wird von der
Kanzlei Hermann, Bähr, Michl, Lenhard, Fiedler,
Rechtsanwälte Wirtschaftsprüfer Steuerberater
Großer Hirschgraben 15
D-60311 Frankfurt am Main
e-Mail: [e-mail]

vertreten.

Von der Initiative Zukunft in Brand wird
Wolfgang Pest
email: [e-mail]

an der Versammlung teilnehmen und kann ebenfalls bevollmächtigt werden. Wenn Sie davon Gebrauch machen wollen, senden Sie eine (leere) Email an die ZiB-Email-Adresse mit dem Betreff "Vollmachterteilung". Daraufhin bekommen Sie ein Word-Dokument mit Hinweisen und dem Muster einer Vollmachterklärung, das Sie ausfüllen, unterschreiben und an Herrn Pest senden müssen. Dies sollte umgehend erfolgen.

Warum ist eine Vertretung wichtig? Wolfgang Pest äußert sich hierzu wie folgt:

Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass die CargoLifter AG den WA-Gläubigern einen teilweisen Forderungsverzicht vorschlagen wird (vielleicht noch nicht bei dem genannten Termin, aber im weiteren Verfahrensfortgang).
Dies würde ich entschieden ablehnen, denn dies würde den WA-Gläubigern nur dann einen Vorteil bringen, wenn *allein durch diesen Verzicht* das Unternehmen gerettet werden könnte.
Überlebt das Unternehmen *sowieso* nicht, entsteht den WA-Gläubigern kein zusätzlicher Nachteil.
Überlebt es jedoch *ohnehin*, entstünde den WA-Gläubigern durch einen Forderungsverzicht ein Nachteil.

Dass Sein oder Nichtsein von einem Forderungsverzicht abhängt, kann als sehr unwahrscheinlich angesehen werden. Das Überleben hängt einzig davon ab, ob das Unternehmen in Zukunft eine glaubwürdige Gewinnperspektive bieten kann.
(Und das kann es nach meiner Einschätzung - mit Hilfe des Businessplans der Zukunft in Brand GmbH!)

Ob es zu einem solchen Vorschlag des Unternehmens kommt, weiß man natürlich nicht.

Noch etwas: ich verfüge weder über einschlägige Erfahrungen
in der Vertretung von Gläubigern, noch über eine juristische
Ausbildung, die über einen Wirtschaft/Recht-Grundkurs der gymnasialen Oberstufe hinaus ginge. Ich weiß aber ganz gut,
wie jene CargoLifter-Aktionäre denken, denen am Erhalt des Unternehmens gelegen ist. Und Jura muss man für diese Aufgabe nicht studiert haben.

So weit diese Aussage des von uns benannten Gläubigervertreters.

.

[BGTrading]

CargoLifter-Gläubiger bündeln Forderungen

Cottbus.
Zu den Gläubigern des insolventen Luftschiffbauers CargoLifter AG gehören auch etwa 3500 Zeichner [Anm.: Lt. IV Mönning sind es 7000] einer Wandelanleihe. Auf ihrer Gläubigerversammlung beschlossen sie gestern, ihre Forderungen zu bündeln. Sie beauftragten den Leipziger Rechtsanwalt Daniel Friedemann Fritz, ihre Interessen gegenüber dem Insolvenzverwalter zu vertreten. Die Wandelanleihe war im Frühjahr dieses Jahres aufgelegt worden. Damals war CargoLifter aber bereits in finanziellen Schwierigkeiten. Die Anleihe brachte statt der erhofften 50 Millionen Euro nur knapp vier Millionen Euro ein. Eig.Ber./sm

PS: Näheres dazu kann Euch sicherlich Wolfgang sagen.

[BGTrading]

Oder Ihr fragt RA Daniel F. selber...


HERMANN, BÄHR, MICHL, LENHARD, FIEDLER IN LEIPZIG
Unsere Kanzleiräume in Leipzig finden Sie in der Nonnenstrasse in Leipzig-Plagwitz in der Nähe der Buntgarnwerke.
Unsere Geschäftszeiten sind Montag bis Donnerstag von 9.00 bis 18.00 Uhr sowie Freitags von 9.00 bis 17.00 Uhr.
Hier werden Sie von
· Rainer M. Bähr (Rechtsanwalt, Fachanwalt für Insolvenzrecht),
· Katrin Bringezu (Rechtsanwältin),
· Tilo Köhler (Rechtsanwalt) sowie
· Daniel F. Fritz (Rechtsanwalt)
beraten.


Nonnenstr. 37
04 229 Leipzig
Tel.: 0341 - 4 86 93 0
Fax.: 0341 - 4 86 93 93
Email senden
So finden Sie uns.
http://www.hbml.de/leipzigdeutsch.html#

[BGTrading]

DANIEL F. FRITZ
geboren in Heilbronn
(Rechtsanwalt)
· Interessenschwerpunkte:
deutsches und internationales Insolvenzrecht
Wirtschafts- und Gesellschaftsrecht
Bankrecht
Wettbewerbsrecht
öffentliches Zuwendungsrecht
· Sprachen:
Deutsch, Englisch
· Mitgliedschaften:
Mitglied der deutsch-niederländischen Rechtsanwaltsvereinigung
Mitglied in der Arbeitsgemeinschaft Insolvenzrecht und Sanierung im DeutschenAnwaltverein
· Veröffentlichungen:
"Die Europäische Verordnung über Insolvenzverfahren - Herausforderung an Gerichte und Insolvenzverwalter" (DZWIR 06/01)
· Ausbildung und beruflicher Werdegang:
1992 - 1997 Studium der Rechtswissenschaften an der Ruprechts-Karls-Universität Heidelberg und der Friedrich-Schiller-Universität Jena
1997 Erstes Staatsexamen in Heidelberg
1997 Tätigkeit für das Förderinstitut des Landes Brandenburg in Potsdam im Bereich öffentlich-rechtliche Kunden sowie in der Rechts- und Vorstandsabteilung
1997 - 1999 im Rahmen des Referendariats beim Landgericht Cottbus Tätigkeit für die Staatskanzlei des Landes Brandenburg sowie für eine deutsche Grossbank
1999 Zweites Staatsexamen in Potsdam

[Willem_de_dridde]

und nicht vergessen, wer Euch das eingebrockt hat!

[afkabx]

und hier noch mal die Loser, nach Reihenfolge ihres Auftritts.

pestw
Hajoseb
user_f
NMSMAX
Francium
wilkinsen
Cargoli
The_Truth
Suppenkasper
carlidax
Snailman
cecil
Erpel18
Kater_Carli
LTA
llias
Maschinenflsterer
Renatus Klar werd ich zeichnen - soviel ich kann!
joesgaragem
LarryLos
wasserratte
aiger
MarcMr
CHAYER
ppeschel
Skat-Skipper
Finest
JoeDow
IntruderVX
Tomasch
Johannes7
matthias12 - auch ich werde die Anleihe zeichnen (auch wenn es den einen oder anderen hier ärgern wird).
alf001
wwwilli
BerndC
gumba
Paulchen2000
Lucius30
SaabFan
kalupke


Mir scheint so, als ob die infantilen Zibbos am Anfang stehen.LOL

Gruß afkabx

[Willem_de_dridde]

[Willem_de_dridde]

[Falschspieler]

Der heutige Xetra-Kurs ist auch

[Falschspieler]

War wohl ein Aprilscherz gewesen:

[Falschspieler]

Noch 6 Cent bis zur Null.
Armer ugur.

[Willem_de_dridde]

[Willem_de_dridde]

Da sammelt einer ein

Xetra CLA EUR 0,040 0,050 + 0,010 + 25,00 % 0 403 20. Sep 13:37

403 Stück

[Willem_de_dridde]

[Falschspieler]

Notiert die WA eigentlich unter oder über CLA-"Aktien"?

[Reimund69]

Historischer Thread lebt auf ...

[AdHick]

Sehr amüsant, der Fred hier!
Bin allerdings erst beim User @Eisenschniedel angekommen, der für 600.000 € Anleihen zeichnen wollte.
Wird morgen meine Entspannungslektüre!

[Willem_de_dridde]

[Willem_de_dridde]

Kann man immer wieder lesen

[Willem_de_dridde]

[Willem_de_dridde]

[Friseuse]

Gibts den Carl Freiherr von Gablenz noch

[lucky]

!

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[IntruderVX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.855.864 von lucky am 22.07.06 00:03:34

Dann wissen hier alle Leute jetzt, dass du schon mal drei Dinge nicht richtig kannst:

- mit Geld umgehen,
- andere um die Ecke bringen,
- dich benehmen,

denn er ist quicklebendig.

Siehe www.cargolifter.info

[IntruderVX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.907.926 von IntruderVX am 22.07.06 18:59:10

Oops, da hat die Board-Polizei aber schnell reagiert und den geschmacklosen und kriminellen Beitrag gelöscht, auf welchen sich mein Posting bezog.

Der User Lucky hatte behauptet, Dr. Carl-Heinrich Frhr. v. Gablenz, den ehemaligen Vorstandvorsitzenden und jetzigen Aufischtrat der CargoLifter AG, ermordert zu haben.

So etwas ist keine Meinungsäußerung, sondern Müll, und gehört von der Staatsanwaltschaft verfolgt!

[Willem_de_dridde]

[Ritex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.023.179 von Willem_de_dridde am 18.01.07 23:01:03

Donnerstag, 18. Januar 2001


Cargolifter-Chef von Gablenz hält an Plänen fest
kle Berlin. - «Alles bleibt im Plan.» Mit diesen Worten wies Carl von Gablenz, Vorstandsvorsitzender der Cargolifter AG, Zweifel an den ehrgeizigen Plänen des Unternehmens am Dienstagabend im Märkischen Presse- und Wirtschaftsclub zurück. Die Cargolifter AG plant, das weltgrößte Last-Luftschiff zu bauen und zu vermarkten. Man sei trotz aller Unkenrufe weder in Verzug, noch gebe es irgendwelche Liquiditätsengpässe, die das Unternehmen vor unüberwindbare Hürde stellen würden, versicherte von Gablenz.

«Die Aktionäre sind mit Fortgang der Arbeiten zufrieden und die Konstruktionen und Tests für die Schiffe gestalteten sich zügig.» Seit der Gründung der Cargolifter AG vor etwas mehr als vier Jahren sei ein komplett neues Transportsystem auf den Weg gebracht worden - dazu gehörten auch das Formulieren von neuen Sicherheitsbestimmungen und Zulassungsbestimmungen durch das Bundesluftfahrtsamt sowie die Ausbildung von künftigen Luftschiffpiloten und die Suche nach passenden Ankerplätzen. «Wir haben alles komplett neu aufgebaut. Weltweit hatten wir vorher geschaut, ob es so etwas schon gibt, fanden aber nichts», sagte von Gablenz.

Mit mittlerweile 60 potentiellen Kunden, die Transportbedarf haben, liefen bereits Vertragsverhandlungen. Marktstudien bestätigten zudem das Konzept. Darin werde Cargolifter eine potenzielles Transportvolumen von mindestens drei Millionen Tonnen im Jahr prognostiziert. Das entspricht einem Bedarf von rund 200 Luftschiffen.

Das erste Luftschiff mit einer Gesamtlänge von 260 Metern, einem Durchmesser von 65 Metern und einer Tragkraft von 160 Tonnen soll als Prototyp im Frühjahr 2003 die Werkshalle in Brand verlassen. Ab 2004/2005 sollen pro Jahr vier Schiffe der Klasse CL 160 in Serie in die Lüfte steigen. Dass der Cargolifter dabei nicht nur zum Schwertransport geeignet sei, sondern auch punktgenau bei Katastrophen zum Einsatz kommen könne, will Carl von Gablenz unterstrichen wissen: «Auch das Technische Hilfswerk hat mittlerweile schon Interesse bekundet.» Ingesamt will das Unternehmen von der Idee bis zur Serie rund eine Milliarde DM investieren.