Pleiten Pech & Pannen...Das Börsenjahr 2002 - 500 Beiträge pro Seite

[liebemachtblind]

weltweit
lügen
skandale
pech
und pannen










keine sau steckt nur noch einen cent in aktien rein.


NUR noch FUTURE TRADER machen die kurse


10 minuten:
long,
short
und am tagesende zu 100% ins cash









normale käufer gibt es doch nicht mehr !
nicht in :
japan
usa
europa
russland
china





die welt zockt:
****beding durch das internet.


waren buffet`s zeit ist vorbei
kostolany ist tod
am ende bleiben die ZOCKER WELTWEIT


ein prost auf die TRADER
gruß
andy

[ORGASMATRON]

Es ist die dreckige Fraze des Kapitalismus: Gier wird geschürt und Neid wird gezüchtet !

Das Ergebnis: Jeder will schnell Reich werden.

Das Resultat: Nur die Drahtzieher verdienen wirklich.

[big_mac]

natürlich haben in vor-kapitalistischen zeiten alle ein armutsgelübde abgelegt.
und die stalinistischen säuberungen hatten nichts mit sicherung der macht zu tun ...

wenn die dummheit der linken weh täte ...
herr, laß es hirn regnen !

[ORGASMATRON]

@ big-mäc

ist ja interessant was du da vergleichst......
Stalins Säberungen mit dem heutigen Radikalkapitalismus....

wirklich erstaunlich wie du da draufkommst.....

[big_mac]

was für ein kapitalismus ?

[moneyfill]

@ ORGASMATRON

Hallo !

Die Möglichkeit, dermaßen schnell alles zu verlieren war noch niemals da. Kostolany hatte ein langes Leben, der unerfahrenste war er auch nicht, aber sowas ähnliches, was hier seit März 2000 läuft (wer weiß wie lange noch) hat er nicht erleben müssen! Da bleibt einem schon die Spucke weg, ich wollte nicht schnell reich werden, aber (soll unter uns bleiben) so viel zu verlieren auch nicht vorgehabt.

Gruß moneyfill

[ORGASMATRON]

Der Kapitalismus der heute wieder vielen ehrlichen Kleinanlegern viel Geld aus der Tasche gezogen hat.

Gute Nacht Kleiner !

[ORGASMATRON]

@ moneyfill

Hallo, bist auch mal wieder da !?

Klar spielt das Internet und der globale Zugang zu Brokern
eine grosse Rolle.
Aber wahrscheinlich auch bedeutet besser gewordene Tradingprogramme (und Hochleistungrechner) in den Investment-
abteilungen der Grossbanken. Das hatten die ja so wie es
heute möglich ist vor 5-10 Jahren auch noch nicht.

Mir ist so, als ob sich hier das Grosskapital an den Sparvermögen der kleinen Leute geschickt bedient, anders gesagt: Geld von unten nach oben umverteilt wird.
Schliesslich war der Wahnsinnshype 99/2000 doch etwas "seltsam" - und nicht wenig über die Medien geschürt.

Gruss

[big_mac]

@moneyfill

kosto hat wesentlich schlimmeres erlebt, er war nur (meist) clever genug es als aussenstehender zu erleben.

@orgasmatron

"Der Kapitalismus der heute wieder vielen ehrlichen Kleinanlegern viel Geld aus der Tasche gezogen hat."

pardon, der kapitalismus hat niemand etwas aus der tasche gezogen. aktien werden ja nicht an der haustür verkauft - im gegensatz z.b. zu lebensversicherungen.
was heißt überhaupt "ehrlicher" kleinanleger ?
wer z.b. em.tv, intershop oder telekom um 100€+ gekauft hat, war kein armer betrogener, sondern gierig und so dumm daß er nichts anderes verdient hat als zu verlieren.

[ORGASMATRON]

@ bigmac

du vergisst bei deiner Rechnung nur zu bedenken das die Leute heute massiv beeinflusst werden durch Werbeterror in allen Lebenslagen und Medien.
Es wäre die Aufgabe des Staates die weniger "Geschickten" Bürger vor diesem "Feldzug der falschen Versprechungen" zu bewahren !
Leider gibt es nicht wenige Menschen die sich zu leicht durch Werbung in ihrer Entscheidung beeinflussen lassen.

Das nutzen die RADIKALKAPITALISTEN eben Eiskalt aus.

[cycle]

@big_mac

Kurz und bündig was Du da im Posting #9 sagst, aber die Wahrheit. Wollen viele nur nicht wahrhaben:-)

Gierig sind die, die schnell ohne Arbeit und vor allem ohne Wissen reich werden wollen.

Manchen gelingt es, manchen nicht.

Thats live...........:-)

[moneyfill]

@ big_mac

sicher kann ich für meine Verluste (befinde mich in guter Gesellschaft) niemandem die Schuld geben, aber bedenke bitte, was z.b. die Medien für eine "dolle" Arbeit geleistet haben, um Aktien (welche auch immer) an den Mann zu bringen! Reine Bauernfängerei!! Was da alles empfohlen wurde anstatt mehr auf die Gefahren hinzuweisen.

Hab´ zwar viel verloren, pleite bin ich nicht, und das ist gut so!

Kapitalismus, Kommunismus ...... es gab auch bessere (börsen) Zeiten sogar in Kapitalismus!

Das Problem ist viel komplexer, als diese Art Vergleiche!

[ORGASMATRON]

@ moneyfill

ich hab hier noch ein paar VHS-Bänder das sind
Telebörse-Sendungen aus den Jahren 99 und 2000 drauf....wenn man sich das heute anschaut--------da Fragt man sich was das eigentlich abgeht------Freitagabend sind auch heute noch oft die Bänker von damals zugast-----und empfehlen munter weiter.

Leider hab ich keine Bänder mehr von der 3sat - Börse als der Förtsch noch dabei war......

[moneyfill]

@ cycle

nöh... , so platt kannste das nicht sagen. Es gab und gibt auch Börsengenies, die sogar von allen als begnadet eingestuft waren, und doch pleite gehen müßten!

Es ist aber nicht schwer .... nachträglich den klügeren zu mimen!

[hega]

Die Kriminalpolizei muß sich immer wieder mit Betrügereien im Zusammenhang mit ominösen Geldanlageformen befassen.
Dabei kamen die Beamten zu folgender Feststellung:
Bereits ab einem Vermögen von 15 000 Euro werden bei den Anlegern wichtige Sensoren abgeschaltet.
Menschen, die sonst penibel auf jeden Cent achten und diesen dreimal umdrehen bevor sie ihn ausgeben, lassen plötzlich jede Vorsicht ausser acht. Sobald die versprochene Rendite hoch genug ist, geben sie ihr Geld ohne Sicherheit zur schnellen Vermehrung jeder Person.
Die Beamten bezeichnen diese Phänomen mit „Gier frisst Hirn“.

Besonders deutlich ist dieses Phänomen auch bei Aktionären zu beobachten.
Keine Bank verleiht auch nur einen Cent ohne ausreichende Sicherheit.
Der Aktionär aber stellt sein Vermögen ohne jede Sicherheit zur Verfügung.
Weder einen Termin für die Rückzahlung noch die Zusage einer Rendite bekommt der vertrauensselige Anleger.
Ihm bleibt einfach nur die Hoffnung, dass er sein Geld irgendwann zum Sankt Nimmerleinstag ohne Zins zurückerhält.
Meistens ist diese Hoffnung aber vergeblich.

[ORGASMATRON]

tjo. im nachhinein . Die Familien hätte wenn und würde waren ja schon immer die Reichsten an der Börse... hihi

gute n8

[derschwarzeRitter]

@ Orga,

ist ganz gefährlich, die zugedachte Rolle des Staates als Behüter vor dem "bösen" Radikalkapitalismus. vergiss es lieber.

@big_mac

hast es klar auf den Punkt gebracht.
es gab genügend misstrauische Leute, die den Hype nicht mitgemacht haben - es ist die Entscheidung eines jeden Einzelnen. und das ist gut so.

[moneyfill]

@ ORGASMATRON

genau, darauf wollte ich hinaus, die empfahlen alles was das Zeug hielt! Die Analysten ......

(H.Thieme; was interessiert mich ob ich CMGI für 120 oder 104 Dollar kaufe ....)
der emphielt auch heute noch !?

Videobänder? .... sei doch kein Masochist!

[ORGASMATRON]

@ moneyfill

ja ist masochistisch.
Die Ferstl ganz gierig beim Nemax ~7000 Pkt. "Da muss man doch jetzt rein, das war doch die Korrektur, tiefer kanns doch nicht mehr gehen" - kein Witz - leider bitterer VHS-Ernst.

@ schwarzer Ritter

tja, wenn du der Meinung bist das Motto "die stärksten Überleben" sollte gelten, dann ist dir hoffentlich klar was am Ende von unserer Gesellschaft übrigbleiben wird: Anarchie. Hier wird unser in langen Jahrhundeten gewachsenes europäischen verständnis vom sozialen Miteinander zu Grabe getragen - aber genau das soll wohl sein.

[cycle]

@moneyfill

Ich will mich da auch nicht ausschliessen und den klugen markieren. Am Anfang habe ich mich auch für sehr klug gehalten. Daytrader und so..... Da 1000€ Gewinn, da 2000€ und so weiter. War ja auch keine Kunst, das Zeug ist ja immer gestiegen:-) Was war ich immer am Freitag Abend aufgeregt, als der Förtsch seine Tips gebracht hat. Bin auch hinterher gelaufen, wie ein Idiot.

Dann kam die "Korrektur" und es lief nicht mehr so wie früher. 100.000€ futsch.
War ich nun doch nicht der grossartige Trader, für den ich mich gehalten habe?

Langsam habe ich dann aufgehört und das traden sein lassen, statt dessen die Freundin über die Börse bei ein paar Bierchen vollgejammert. Dann habe ich angefangen mich mit meinen Verlusten, mit mir selber etc. zu beschäftigen. Als erstes habe ich festgestellt, dass Aktien nichts für mich sind, weil ich in beide Richtungen handeln möchte.
So kamen dann Futures dran und weitere Verluste stellten sich ein:-(

Letzendlich habe ich dann festgestellt, dass Börse knallharte Arbeit ist, jedoch mit überdurchschnittlichen Verdienstmöglichkeiten.
Alle Leute, bei denen ich Schulungen besucht habe, haben mir mit verschiedenen Worten das gleiche gesagt: Wenn Sie einen anständigen Beruf haben, warum handeln Sie an der Börse? Sparen Sie sich das Risiko und geniessen Sie Ihr Leben. Dummes Geschwätz habe ich gedacht. Euch zeige ich es schon......

Recht haben Sie gehabt.

Heute bin ich Vollzeit Trader. Trade nur noch Futures und könnte flott davon Leben, wenn ich es müsste. Die Frage ist aber: Könnte ich es auch dann, wenn ich davon Leben müsste?

[big_mac]

@moneyfill und orgasmatron

ich weiß ja nicht welche medien ihr lest oder anseht.
glaubt ihr prinzipiell jeder werbung ? fallt ihr auf jeden vertreter der an eure tür klopft hinein ?
oder habt ihr hr. krug für einen EXPERTEN gehalten ??

habt ihr wirklich gedacht, an der börse gibt es geld geschenkt ? eine aktie ist ein sparbuch mit 100% p.a. ??

ich kann nur den kopf schütteln. vermutlich sucht ihr die marmelade fürs frühstück sorgfältiger aus als eure investments ...

@hega

banken oder anleiheneigentümer verleihen geld gegen zinsen
und bekommen dafür sicherheiten gestellt (mehr oder weniger).
die aktionäre sind die eigentümer, sie bekommen den ganzen gewinn (oder beschließen ihn in der firma zu lassen).
aktionäre können tatsächlich reich werden, während die anderen nie mehr als ihr geld samt zinsen bekommen.

ich finde das fair.
abgesehen davon : von wem sollten denn die sicherheiten kommen ??

[ORGASMATRON]

@ bigmäc

ICH glaube den Werbeterroristen kein Wort.

Aber das Problem ist doch das es in diesem Land sehr viel
Menschen gibt die blauäugig genug sind auf so gut wie alle
Rattenfänger hereinzufallen. Hier muss etwas unternommen werden, weil die Radikalkapitalisten dies nutzen um Geld auf ihre Konten umzuleiten.

Und komme nicht mit "die sind selbst Schuld wenn sie drauf reinfallen" - wir leben nicht im Dschungel und die schwachen werden nicht von den starken gekillt.

so. jetzt muss ich aber ins bett. Morgen ist Demo.

[moneyfill]

@ cycle

toller Beitrag !


@ big_mac

alles glauben (?) .... aber nein, aber generell bis zum heutigen Tage, ... was in den Medien immer noch VERANTWORTUNGSLOS getrieben wird, ist schon kriminell!

Du wirst die heutige Börse auch nicht gerade "normal" empfinden, .... oder irre ich mich?

Es geht hier um dieses MEGADESASTER, was uns beschert wurde.

Klar, ist die Börse keine Einbahnstrasse .... oder doch ???

[big_mac]

moneyfill + orgasmatron

ich lasse jetzt einmal betrugsfälle a la comroad, enron und flowtex außen vor, obwohl es auch da deutlich VOR dem zusammenbruch alarmzeichen gegeben hat und ein ausstieg mit blauem auge möglich gewesen wäre.

aber:
habt ihr euch eigentlich ernsthaft informiert, worauf ihr euch beim aktienkauf einlasst ?
ist euch bekannt, daß z.b. hr. thieme einer der schlechtesten fondsmanager ist ??
habt ihr euch überlegt, was ein kgv überhaupt ist ?? was eine rendite ist ? was eigenkapital ist ?
habt ihr euch überlegt, womit eine bank bei einem ipo ihr geld verdient ?

übrigens, mit dem ruf nach dem staat macht ihr endgültig den bock zum gärtner ! ich fürchte, der deutsche staat ist dazu nicht fähig.
die telekom würde ohne die wahnsinnige gebühr für UMTS wesentlich besser dastehen, nur als beispiel.

p.s.: wenn ihr immer noch daran glaubt, alle aktien steigen langfristig, dann rate ich euch dringend morgen früh alles unlimitiert zu verkaufen und eine auszeit von der börse zu nehmen. dies im bewußtsein, daß morgen früh wahrscheinlich kein optimales timing für einen verkauf ist.

[hega]

@big_mac:
Es gibt wahrscheinlich viel mehr Menschen, die durch Aktienkauf zugrunde gegangen sind als solche, die Ihre Geld auf einem Sparbuch angelegt haben.
Ist es wirklich erstrebenswert, Teilhaber einer Firma zu sein, deren Aktien in einem Jahr 99 Prozent des Wertes verloren haben ?
Wer sein Geld in Aktien anlegt und auf Gewinne hofft, dem ist doch wirklich nicht mehr zu helfen.

[moneyfill]

@ big_mac

okay, ist was wahres dran, aber es sind doch auch Allgemeinplätze, die Du hier von Dir gibts.

Kannst dich erinnern, wie massiv z.b. Intershop in den Himmel gehoben wurde bei 600 €, die "besten" Analysten sangen in Kanon; bestens positioniert, zwar nicht billig, aber mit Zukunft, und in Amerika....


Ich weiß, du neigst dazu die Angelegenheit mehr global zu betrachten, Einzelbeispiele sind nicht wichtig, ...okay.

ES WURDE ZU VIEL KOLLEKTIV GELOGEN, und sowas soll nicht sein.

[big_mac]

moneyfill + orgasmatron,

ich für meinen teil verfolge deutsche medien zum thema börse praktisch gar nicht, sondern fast ausschließlich angelsächsische (tv: CNBC, print: barron`s, economist, wsj und ft)
u.a. weil mir bei NTV, aber auch bei bloomberg zum teil wirklich das grausen kommt.

aber um zum thema zurückzukehren : das ganze hat mit dem kapitalismus herzlich wenig zu tun, sondern ausschließlich mit menschlicher natur !


hega,

rein zahlenmäßig glaube ich, daß das sparbuch im 20. jhdt. mehr geld vernichtet hat (mit inflation und währungsreformen!)

vor verlusten von 99% in einem JAHR kann man sich durch verkauf der aktie schützen. was mir sorgen bereitet sind eigentlich nur die abstürze von 50% über nacht - da kann es wirklich jeden irgendwann erwischen.

aber zu jeder zeit gibt es auch aktien, die steigen ...

[moneyfill]

@ big_mac

"aber zu jeder zeit gibt es auch aktien, die steigen ..."

sieht man allerdings hinterher immer!

Warum treten Analysten sich gegenseitig auf die Füsse, wenn es um langfristige Prognosen geht, aber was morgen passiert oder in den nächsten 3 Tagen, tja, da möchte keiner von denen eine einzige Silbe dazu abgeben!

[big_mac]

moneyfill,

ich würde nicht behaupten, die analysten haben alle gelogen.
manche sicher, aber ich denke die mehrheit ist einfach dem herdentrieb gefolgt.
immerhin hätte intershop ja auch erfolg haben können ...
nicht hinter flop stehen betrug und lüge.

mit intershop habe ich mich nie befaßt, ende jänner habe ich mir jedoch z.b. yahoo angesehen. das resultat war, daß -um die damalige bewertung zu rechtfertigen - es notwendig gewesen wäre, daß die NASA sehr schnell jede menge kaufkräftige ausserirdische hätte finden und zum surfen auf yahoo hätte überreden müssen.
ähnliche beispiele gab es noch und nöcher. der ganze absturz war nicht nur vorhersehbar sondern unvermeidlich.

[ORGASMATRON]

@ bigmäc

noch zum ende eines: Was hälst du von den heutigen Aktienbewertungen ??
Bei aktueller Gewinnlage der Firmen faktisch eine immense Überbewertung, gemessen am sp500 durchschnitt.

Werden die Aktienmärkte (hier vor allem Dow) massiv einbrechen oder weden die firmengewinne explodieren ????
"Dazwischen rumwurschteln" wie bisher geht nicht mehr lange gut.
gähn. n8,

[moneyfill]

big_mac

Intershop hab´ ich nie gehabt, bloß als Beispiel aufgeführt, wie dämmlich alle diese Firma in den Himmel gelobt haben, Ratio als solche war nicht gefragt.

Trotz alledem, ich gehöre zu denen, die noch lachen können.

Gute Nacht

PS; mit dem Kapitalismus habe ich keine Schwierigkeiten, meine Argumentation waren in eine andere Richtung.

[big_mac]

moneyfill,

abgesehen davon, daß die "öffentlichen" analysten teil einer vermarktungsmaschine sind (so wie z.b. versicherungs-"berater" auch) sind, sind analysten zum großteil eine herde. da will keiner vorzeitig von der party weg.
könnte ja seinen job kosten.
optimismus läßt sich verkaufen, realismus nicht. das gilt auch für die meisten börsenbriefe.

natürlich weiß man erst hinterher, was wirklich gestiegen ist. und prognosen und schätzungen sind zwangsläufig alles andere als exakt.
bis zu einem gewissen grad (je nach branche und firma) lassen sich jedoch chancen und risken schon abschätzen, wie gesagt - nicht exakt, aber eine auswahl läßt sich treffen.

und wenn es nicht funktioniert - reißleine ziehen !! nicht warten und hoffen - handeln !

when the ship starts to sink, don`t pray - jump !

[moneyfill]

big_mac

Einverstanden.

Greenspan hätte aber auch schon viel früher abspringen sollen, tun kann er nichts mehr, die Börse verträgt seine Person nicht, schon wenn er was sagt, ist ja ein mittleres Desaster!

[big_mac]

orgasmatron,

bewertungen muß man einzeln prüfen - nicht über den index, aber auch da würde ich nicht beim dow anfangen.
ein kgv für sich genommen besagt nicht viel, und kann in einer rezession durchaus höher sein. da kommt auch viel auf die charakteristik der aktie bzw. der gewinne an (sind diese konstant, stetig wachsend, oder ausgeprägt zyklisch).

gerade beim dow kann ich mir ein szenario wie von 66 bis 82 sehr gut vorstellen - 16 jahre mit wilden schwankungen seitwärts.

wesentlich heikler ist die sache bei der nasdaq (und noch mehr im neuen markt), und zwar ganz speziell dann, wenn die zinsen steigen (und die langfristigen werden nicht von fed und ezb gemacht), und die gewinne weiter ausbleiben.
diese version würde ausser zu weiteren pleiten dazu führen, daß diese aktien ein immer weniger attraktives investment sein werden.

[big_mac]

moneyfill,

es ist nicht greenspans primärer job, die börsenkurse zu pushen. er hat außerdem schon 95/96 vor "irrational exuberance" an den börsen gewarnt.

außerdem werde ich beim alten alan sentimental : er hat die wirtschaft und finanzwelt schon ein paarmal aus der bredouille geholt.

gute n8

[moneyfill]

big_mac

Er sollte es noch ein letztesmal tun!!!


gute n8

[big_mac]

moneyfill,

er versucht sein bestes.
und bezüglich der wirtschaft hat er auch ganz gute chancen auf erfolg (hoffentlich !).
bezüglich börse ? ein großer teil der aktien, die 90% und mehr verloren haben, wird ihren höchststand nie wieder sehen.