Bilanz eines Idioten - 500 Beiträge pro Seite

[sarkophag]

In meinem Depot befinden sich unter anderem folgende Aktien:

Brokat
Sunburst
Refugium
Lipro
Telesens
Fröhlich Bau
Pixelnet
Commerce One

Aus früheren Zeiten wären da noch:

Girmes

Telekom, 3. Tranche ist auch dabei.

Soviel zum "Aussitzen". Ich kann mir meine Dummheit wenigstens einigermassen leisten. Ich frage mich allerdings, wieviele Menschen sich um ihre Existenz gebracht haben, bzw., -wahrscheinlicher- darum gebracht wurden.

So eine niederschmetternde Bilanz kann man nur in einem anonymen Forum ziehen.
Ich schüttele einfach nur den Kopf. Über mich. Und über das, was da seit Jahren ungestraft und ohne wirklich Schuldige abläuft.

[MAJORHEALEY]

Du bist nicht allein.

[aniko]

commerce one hat einen freund von mir in den ruin getrieben. er hat sich ausschließlich auf diese aktie konzentriert.

20000 euro wurden zu 300 euro.

mit diesen letzten 300 euro hat er sie wieder gekauft um 1.52 euro.... jetzt sitzt er sie aus. totalverlust vorprogrammiert. ich hatte ih
n oft gewarnt.

das ständige starren auf die zahlen am pc, das warten auf quartalsszahlen, hat seine freundin nicht mehr hingenommen und hat ihn verlassen. zudem ist er nur mehr teilzeitbeschäftigt.

er hat einfach alles verloren....

[josquin]

Ich habe fast die Hälfte meiner Lebensersparnisse mit Blue Chips aus Dax und Dow in den letzten zwei Jahren verloren.
Bis vor kurzem, hatte ich viel Glück beim Aufholen meiner Verluste.
Dann jedoch, unterlief mir der Börsenfehler schlechthin !!
Ich glaubte, bei der Deutschen Telekom eine Trading Range zwischen 15 und 19 Euro ausgemacht zu haben, und setzte einen Großteil meines Restkapitals auf diese Aktie bei 15,30 Euro.
Der Rest ist Geschichte !
Mitleid und Gruß
Josquin.

[stepan]

Hallo
Deshalb habe ich mir heute einen Wohnwagen gekauft, um ohne TV, PC und Internet eine wirkliche Familie zu haben.
Mußte genug virtuelle Schlappen einstecken!
Der Neue Markt wird als die größte Geldvernichtung in die Geschicht eingehen. Der Deutsche hat wieder gründlich aufgeräumt!

Gruß stepan

[sarkophag]

Milliarden von wertlosen Aktien liegen auf irgendwelchen Depots herum und die Folgen sind deutlich spürbar.
Eine anhaltende Wirtschaftsflaute.

Ich bin mittlerweile konsequent geworden und habe meinen Lebensstil den neuen Bedingungen deutlich angepasst.

Kein neues Auto; seltener Essen gehen; öfter mal zu Aldi; seltener Klamottenkauf; Mallorca statt USA usw. usw.
Wir erleben hier ein Desaster, dass noch in Dekaden spürbare Spuren hinterlassen wird.

DAnn nämlich, wenn die, die ihre Altersvorsorge verspielt haben, im sozialen Netz hängen bleiben.

[immoexpert]

@ all:

aber wo ist denn das sauer verdiente geld geblieben!?

verschwinden tut ja nichts und des einen leid ist des anderen freud an der börse!!!

wenn´s euch tröstet:
irgendjemand hat jetzt die penunzen und läßt es sich so richtig gut gehen !

mfg

jemand-der-auch-mit-seinem-geschrumpften-depot-noch-glücklich-sein-kann

[Kasheba]

Du bist kein Idiot !

Du hast sicher nur wie ich diesen ganzen Sch... Schätzern und Puishern geglaubt wie ich.

Hier im Forum wurde manipuliert ohne Ende dann dieses
Arschl... Bernd Förtsch und seine 3 sat Lügensendung.

Hinzu kommen dreiste Lügen und Falscheinschätzungen der Großbanken.

Zum Bsp. wurde Valor von der Dresdner mit 29 Euro
eingeschätzt.

Ich sitze auf 4000 Stück.... zu 2,90 Euro

Im International Media den Dreck zu 38,45 gekauft.

United Visions zu 19,50 gekauft....

Sap Si zu 19 Euro gekauft....

Ich habe damals auf Kredit gekauft um damit andere
Schulden zu zahlen.

Nun sitze ich seit 1 1/2 jahren oft bis in die nacht am PC um die Schlden zu zahlen.

das geld ist nicht weg die gute Nachricht...

Es hat nur jetzt ein anderer...
Ich könnte täglich nur noch kotzen.

Das ganze war ein einziger groß angelegter Betrug
von der Finanzmafia.

Aktien können schwankne, das wußten wir.
Das aber eine Großbank eine Aktie in 2000 mit 29
Euro einstuft und 2002 steht sie bei 1 Euro das
sagt alles über die Dresdner Bank

[Wolfsbane]

Mein Depot ist durch Aktien von Sino-I.com kompromittiert. Klopapier ist mehr wert als eine solche Aktie.
Wenn ich den Dreck wenigstens loswerden könnte, um den Verlust geltend zu machen! Aber obwohl man mir dafür mal immerhin (in DM) eine vierstellige Summe abgeluchst hat, sind die jetzt so wenig wert, daß die Gebühren für den Verkauf höher wären, als dieses Zeug überhaupt noch wert ist.
Ich verstehe garnicht mehr, warum eine Firma wie Sino-I überhaupt noch Aktien ausgeben darf. Von denen müssen doch schon Billionen oder Trillionen von Aktien rumgeistern, und selbst wenn es davon tausend Stück für einen Euro gäbe, wäre das immer noch eine Überbewertung.
In meinen Augen haben solche Leute keine bessere Moral als Leute, die Falschgeld drucken.
Die größte Gemeinheit ist, daß man sich auch noch als Blödmann fühlen und sich selbst dafür die Schuld geben soll, daß man mit Vorsatz ausgenommen und praktisch BETROGEN worden ist- oder "skalpiert", wie es im Jargon der Börsen-RAUBTIERE heißt, die von uns leben.

[Insolvenzverwaltung]

Sarkophag, eines würde mich dann doch mal interessieren, warum hast Du das ausgesessen, warum nicht irgendwann die Reissleine gezogen, keine dieser Aktien ist doch in einem Tag auf Null gefallen ?
Also ich verstehe schon, dass sowas mal passieren kann, wenn man zu einem bestimmten Wert sowas wie eine emotionale Bindung aufbaut, aber ich kann mir nicht vorstellen, daß Du das bei so unterschiedlichen Aktien wie Sunburst und Refugium gemacht hast. Bei Commerce One kann ich es noch am ehesten verstehen, weil es da immer mal wieder Gründe gab, wie die SAP Beteiligung, nicht zu verkaufen, bei Brokat vielleicht auch, weil die wirklich ein gutes Produkt hatten, aber der Rest hat eigentlich nie was getaugt.
Und noch eine Frage , nur aus Interesse, das ist nicht Dein ganzes Depot ?
Du hast doch bestimmt auch was solides wie Henkel, Südzucker, Philip Morris oder ?

[timekiller]

Kennt jemand JAFCO? WKN 887715? Zu 300 rein, zu 125 raus, war mein erster Aktien-Sommer, so mit 19, 20. Davor lief alles glänzend, war wie geblendet. Hab mich für besonders schlau gehalten, wollte sofort abhauen, wenn es nicht mehr laufen sollte. Bin aber meiner Idee untreu geworden & hab bis zum Schluss gehofft. Fast gedrittelt! Seitdem bin ich nur noch Zuschauer, von ein paar Gratis-Aktien abgesehen. Aus heutiger Sicht war das auch keine Einsteiger-Aktie. Andererseits hat mich keiner gezwungen, so spät zu verkaufen bzw. überhaupt zu kaufen.

Aber ich habe einiges aus dieser Zeit gelernt, vor allem zwei Dinge:

1.) Geld ist nicht alles.
2.) Den grössten Schaden richtet man an, wenn man aus einer guten Lage heraus noch weiter optimieren will. Dies gilt nicht nur für finanzielle Bereiche.


Mir war bis eben übrigens nicht klar, dass einige tatsächlich ihre Altersvorsorge auf Aktien aufgebaut haben. Mir tut es für diese Leute leid, sie müssen es ja geradezu als Demütigung empfinden, wenn der Vorstand der Telekom die Vergütung um 90% erhöht.

Eine Frage bleibt allerdings noch: Wird diese Kapitalvernichtung tatsächlich noch weitere Auswirkungen haben? Letztlich ist die Kapitalmenge doch die selbe geblieben.

[Insolvenzverwaltung]

Wolfbane, eine vierstellige Summe in DM , das sind maximal 9999 Mark, das würde ich wirklich als Lehrgeld betrachten, auch wenns sicher weh tut.
Es gibt arme Schweine die haben ihr ganzes Vermögen am neuen Markt versetzt und sitzen jetzt auf einem Schuldenberg
Die haben ihr Haus beliehen um EMTV oder Goldzack zu kaufen, jetzt ist alles futsch, aber die Macher vom EMTV und Goldzack schwimmen immer noch im Geld.

[Fehlinvestition]

timekiller:
mit jafco haste noch glück gehabt.
ich hatte ein debakel mit trans cosmos. und guck dir mal an wo die jetzt stehen. erholung wohl ausgeschlossen.

[donnerpower]

.

Abend!


Habe auch leider noch ein paar Marchfirst Aktien drin

kurz vor der Pleite für 3500DM noch gekauft,

habe leider hier noch 1% Hoffnung!

Die werden zwar wieder gehandelt aber na-ja




gruss

[sarkophag]

@insolvenzverwaltung

natürlich hab ich auch gute Werte im Depot (Lukoil).
Aber die FRage nach dem Warum am Beispiel Commerce One:

Ich bin eingestiegen bei € 14,00 mit DM 15.000,--.

Zu einem Zeitpunkt also, als die Aktie bereits 96% korrigiert hatte.

Mittlerweile sinds weitere 97% Verlust auf die 4% Restwert geworden.

Muss man damit rechnen, das Technologietitel der ersten Reihe um 90% korriegieren und alle anderen um 99%??????

[SamLawry]

@all

ich glaub ich hatte wirklich Glück! Wenn ich in mein Depot schaue, habe ich den Eindruck, ich wär der größte Hasenfuss, den die Börse je gesehen hat. Wenn ich mir das hier so durchlese, weiß ich, daß ich das "Glück der späten Geburt" hatte. Ich habe Ende 2000 - Anfang 2001 die ersten Aktien gekauft, als jede Woche neue Tiefststände der Indices verkündet wurden. Wie wir alle wissen, ging die Baisse aber weiter bis zum 21.09.2001 oder vielleicht bis 14.06.2002 (gestern). Vielleicht dauert sie aber auch noch an! Jedenfalls hab ich direkt nach meinen ersten Käufen ordentlich was auf die Fresse bekommen. Das hat mich sehr vorsichtig werden lassen. KEIN KAUF AUF KREDIT!!!
Wie gesagt, ich hatte Glück, denn mein Depot ist zwar aktuell im Minus, aber ich bin guter Dinge.
Übrigends, bei Brokat war ich auch dabei. Auch hier hatte ich Glück im Unglück: Mein Steuerberater riet mir, in 2001 Verluste zu realisieren und auf 2002 vorzutragen. Wenige Wochen später gab es noch 4 cent pro Schein.

So long, Sam

[blockmalz]

Ganz ehrlich, mir ist es ein Rätsel, warum Haffa, Schnabel (na gut, der sitzt in staatlicher Schutzhaft), Jovy etc nach wie vor unbehelligt herumlaufen. Weiss irgendwer ob es schon Drohungen gegen einen dieser Betrüger gegeben hat ? Meines Wissens nicht. Ich bin ja kein Freund von Gewalt, aber es ist meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit bis einer von den Geleimten die Nerven verliert (oder auch nicht)und sich einen dieser Goldärsche vorknöpft.
Man muss sich das mal vorstellen: Da sind ganze Exitenzen vernichtet worden, nur damit Haffa sich eine Begleityacht zulegen kann. Und die Justiz schaut zahnlos zu.

[Insolvenzverwaltung]

Ja das stimmt, bei CMRC ist es dann wohl auch egal, ob man bei 150 oder bei 15 gekauft hat.
Ich muss zugeben, dass ich bei aller Skepsis die ich Anfang 2000 hatte, zwar damit gerechnet hätte, dass es zu einem Einbruch kommen wird, weil es einfach idiotisch war , dass eine Internetsuchmaschine ( Yahoo) einen höheren Börsenwert hatte als GM, Ford, VW und DaimlerChryler zusammen, niemals gedacht hätte , dass die Kursverluste derart dramatische Ausmaße annehmen würden. Am neuen Mart wurde viel Schrott verkauft, das war auch ersichtlich an schwachsinnigen Ideen wie Fortune City oder Artnet, aber ich hätte nicht gedacht, dass sich Firmen wie Brokat oder Kinowelt zwei Jahre später in Insolvenz befinden würden oder EMTV und Intershop 99 % verlieren würden. Ich glaube auch nicht, dass das viele Leute vorhergesehen haben. Das ganze ist das Resultat einer Mischung aus Inkompetenz und krimineller Energie. Die Schuld liegt in erster Linie bei Vorständen, Banken, Presse und sekundär auch bei den Anlegern, die leichtfertig mit ihrem Geld umgegenagen sind oder zumindest zu gutgläubig waren.
In über 15 Jahren Börse habe ich sowas noch nicht erlebt und ich habe immerhin den 87 Crash schon mitgemacht, die Mexiko Krise, die Asien und Russlandkrise, aber das wirkt eher harmlos, gegen diese unglaubliche Kapitalvernichtung.
Der Nemax ist da noch ein kleiner Fisch, zumindest in der Summe des vernichteten Kapitals , wenn man ihn den über 200 Mrd Euro gegenüberstellt , die allein die Deutsche Telekom an Marktkapitalisierung verloren hat oder die 400 Mrd $ die ein Wert wie Cisco vom Top verloren hat.
Letztendlich ist das der Preis für den Überschwang der späten 90 er Jahre, getrieben vom Kapitalmarkt wurden Erwartungen geweckt , die nicht erfüllt werden konnten und unglaubliche Überkapazitäten aufgebaut, Geld wurde keines gebraucht , denn man konnte ja Aktien drucken und es gab genug Käufer für diese Aktien.
Die Rezession war nicht der Auslöser des Börsenabschwungs , sondern der Börsenabschwung, das Platzen dieser Blase, der Auslöser der Rezession. Leider wird das heute , absichtlich oder unabsichtlich oft falsch dargestellt . Die Blase platzte nämlich als die Konjunktur noch brummte.
Ich weiss nicht , ob es noch schlimmer kommen wird, möglich wäre es , angesichts der horrenden Verschuldung der US Konsumenten und der hohen Staatsverschuldung, aber selbst , wenn irgendwann Beruhigung eintreten sollte, das Vertrauen , welches hier vernichtet wurde, wird man nicht mehr aufbauen können , jedenfalls nicht in den nächsten 10- 15 Jahren und das ist sehr schlecht. Der Neue Markt in Deutschland, war genau wie die NASDAQ ein nicht unerheblicher Faktor für den Arbeitsmarkt. Wenn dieser Faktor wegfällt, weil Investoren risikoavers agieren und nicht mehr bereit sind, ihr Geld in die Wirtschaft zu investieren, ist das sehr negativ .

[aniko]

an time killer

stell dir vor die leute die ein lebenlang bei enron schufteten, dann entlassen wurden, und die ganze pensionsvorsorge in enronaktien verloren haben. was sollen die sagen. enron leisten sich die besten anwälte um dem ganzen zu entgehen.

das ist turbokapitalismus. irgendwann werden sich die massen nicht mehr bescheissen lassen, n-tv gucken, fußball gesülze anschauen, und dann wirds krachen.

[o_mar]

#19:
Dann wird´s krachen? Toll! Und wie geht es dann weiter?
Sollte das eine Art Systemkritik werden? Falls ja: Wie sieht Dein Gegenvorschlag aus?

[blockmalz]

Richtig. In Enron, NM etc. offenbart dieses Wirtschaftssystem seinen kriminelle und asoziale Ausrichtung. Deshalb wird es auch zu keiner Verurteilungswelle kommen. In ein paar Jahren findet das ganze Spiel von neuem statt. Und alle, die nach wie vor dem amerikanischen Mythos entprechend glauben, jeder könne es schaffen, werden wieder abgezockt.
Und am Schluss reden sich alle ein, die Verlierer wären selber schuld. Genauso wie allea nderen Systemsverlierer es "einfach nicht geschafft haben" (obwohl ise ja "alle gleichen Chancen hatten". Dieses Wirtschaftssystem ist ein Spiel mit gezinkten Karten. Irgendwann geht´s den Betrügern
an den Kragen - und nicht nur Haffa & Konsorten.

[aniko]

insolvenzverwaltung

genau so sehe ich das auch. viele leute sehen nur ein auf und ab der prozente, aber das die reale wirtschaft dadurch in gefahr gebracht wird, begreifen die wenigsten.

das platzen der blase war auslöser der rezession und nicht umgekehrt, so ist es. das darf aber niemand zugeben sonst krcht alles in sich zusammen.

c1 war mein größter verlust.
bin bei 10,65 rein, habe mein sl bei 8.2 aufgelöst um in einen panikanfall letzten juni um 4.6 verkauft. sonst habe ich meine sl immer eingehalten.

[FeuchteHand]

Sehr guter Thread!
Nur sollten Ihn auch all die Betrüger lesen ala Haffa,Jovy und
all die anderen die wir zum Glück namentlich kennen.
Der NM ist im Nachhinein als persönliche Vermögensbeschaffung für alle diese Herren
zu deuten.
Und die Justiz und Politik hält sich zurück weil sie daran
unmittelbar partizipieren. Nur die kleinsten Lümmel werden verfolgt.
Leider aber DDR Alltag!!

[GillyBaer]

@all
ihr seid keine Idioten,
sondern nur ehrlich euch selbst gegenüber!

Ist mir auch, wie vielen von euch, so gegangen!!

Klar glauben wir alle, dass wir auf einen Teppichhandel an der Haustür nicht hereinfallen. Das machen nur Dumme!!

Nur dem Grad der Dummheit sind nach oben keine Grenzen gesetzt:

Dafür fallen wir auf die Angebote der Großbanken und auf die Prognosen sog. selbsternannter Obergurus herein!

Die berühmte Großbank mit dem "grünen Band der Sympathie"
hatte als Hausbank der ehemaligen AEG, kräftig mit gemischt:

Vorne an der Brokertheke wurden total seriös von deren Edel-Drückerkolonne dir die AEG als

nationale Aktie, die Nummer 2 hinter Siemens, mit Standort Berlin, angepriesen, die unsere Regierung nie im Stich lassen wird

Nr. 2 + Berlin (West) !

da müssen die doch recht haben!
da kannst du nicht vorbei gehen!

NIX war, Pleite - Totalverlust!!!!!

Der Ärger:

"hinten `rum hat die besagte Großbank paketweise AEG abgestossen"

dass hat mich später, nachdem ich es erfahren habe, genervt!
Konsequenz:

Keine Wertpapiergeschäfte mit den Großbanken, so lange Eigen- und Anleger-Interesse kollidieren!

Also Totalverluste
gab es schom immer
Ihr seid nicht allein!!

Schönes Wochenende
Gillybaer

[blockmalz]

Ein Gegenvorschlag?

unächst wäre da mal die Umsetzung des Mythos der Chancengleichheit in ein reales juristische Grundgerüst:

Also Erbschaftssteuer rauf auf 100% ab einem Freibetrag von 1 Mio. Euro: 99 % der Bevölkerung könnten davon nur üprofitieren,weil die erben viel weniger. Und was ererbtes Vermögen mit individueller Chancengleichheit zu tun hat, konnte mir bislang noch keiner erklären.

Gleichzeitig Schliessung aller Steueroasen: Bedarf wohl kener ausformulierten Begründung.

Ausserdem ist es doch pervers, dass Konzerne in diesem Land Förderungen kassieren, damit sie Arbeitsplätze schaffen, die entweder gar nicht geschaffen werden oder kurze Zeit später wieder eingespart werden. Dank der Kombination aus Entlassungen und Förderungen machen Sie Gewinnend, die wiederum niedriger versteuert werden müssen als die Gehälter der später "freigestellten" Arbeitnehmer.
Daher: Runter mit der Steuerleistung für arbeitskraft, rauf mit Gewinnsteuern, und das international. Konzernen, die in der Folge auslagern, wird der Zugang zum Binnemarkt dermassen erschwert, dass sie lieber im Land bleiben.

Um bilanztechnische Gewinnspielchen zu unterbinden bedarf es natürlich eines strengen bilanzrechtlichen Regelwerks.

Möglichkeiten gibt es also mehr als genug. Das Problem ist, dass unsere Politiker allesamt gekaufte Waschlappen sind.

[big_mac]

frage: wer profitiert von deiner erbschaftssteuer ?

der staat ?
ich würde allen potentiellen erbonkels empfehlen, ihr geld beim fenster rauszuwerfen, versaufen, weltreise, flotte mädels, etc., nur ja nicht diesem pleitegeier das vermögen zukommen lassen !!

bei den diversen förderungen kommen wir schon eher zusammen.
sind wirklich für a&f.

wobei natürlich absolut sinnlos und unmöglich ist, zwischen steuern auf arbeitskraft und auf firmengewinn zu unterscheiden.

[aniko]

vielleicht die sharia, als neues strafgesetz für banker, analysten und korrupte unternehmer einführen. solange die deutsche börse ein zahnloser tiger ist, wird keiner mehr vertrauen haben.

schade das man so eine volkswirtschaft umbringen kann. niemand traut sich mehr die wahrheit sagen. nur lauwarme schulterklopfer.

[blockmalz]

Wenn sie´s verkonsumieren, dann kurbelt die Wirtschaft an.
Die staatlichen Mehreinnahmen sollten fürs Bildungssystem, soziale Grundsicherung (kurbelt ebenfalls via Konsum Wirtschaft an und fördert Verbrauchervertrauen), Familien förderung und all jene Sachen verwendet werden, die so breite Teile der Bevölkerung für "sinnvoll, wünschenswert aber leider unfinanzierbar" halten.

Und ganz ehrlich: Der Staatals grosser Verschwender: Das ist kein unlösbares Problem, welches als einzige Lösung ausschlieslich Privatisierung zulässt. Das lassen uns nämlihc genau jene glauben, die danbei den Privatisierugn zusschlagen, ehemlaige Staatskonzerne als Konkurrenten schliessen, etc.

Ich bin kein Freund von Bürokratie und ineffektivem Beamtenwesen. Aber wenn Konzernlobbyisten versuchen den Staat als ineffektiv und sinnlosen Verschwender darzustellen und sich dann selbst als Lösung anbiedern, dan riecht das ganz klar nach Bauernfängerei. Und Medien, Politiker mach mit - alles Lobbyisten: Der österreichische Finanzminister etwa kommt direkt aus dem Magna - Konzern: Und privatisert was das Zeug hält gerade jene Staatsunternehmen die immer massive Gewinne schrieben und fette Dividende zahlten, wie etwa Austria Tabak.
Der ehemalige österreichische Bundeskanzler wechselte umgehend zu VW. Die Liste könnte man mit ein wenig Recherche beliebig fortsetzen.Und wo sass nochmals Schröder im Aufsichtsrat?

[aniko]

tatsache ist aber auch das unser sozialer staat zu viel kostet. wie gibst das, daß 40 jährige arbeitsfähige in pension geschickt werden und 40 jahre lang dann pension kassieren. wer finanziert das? wer finanziert in österreich die abfangjäger die niemand braucht. gegen wen sollen sie sich bitte verteidigen. tatsache ist, daß der staat kein geld mehr hat und die bevölkerung bluten muß.wie war das noch mal mit der versteigerung der umts lizenzen? das sind doch auch abkassierer.

erbschaftssteuer auf null reduzieren. der staat soll doch bitte durch die finger schauen.

[blockmalz]

Bis 1 Mio Euro ok, aber merh braucht niemand erben. Das fürht nur zu einer Kapitalanhäufung bei einzelnen Clans.

Bei allem Ärger über den Staat: Es muss möglich sein diesen zu verbessern und Verschwendungen abzustellen. Dazu müssen aber eben die Wirtschatslobbyisten in den Regierungen und Verwalutngen rausfliegen: Was die abfangjäger betrifft: Wieviel Bestechung oder "Prämien" glaubst du dass hier wohl im Spiel sind. Das ist aber weniger ein Problem des Staates als Konzept, sondern eher eines der Besetzung staatlich relevanter Positionen durch Konzernlobbyisten..

Die Bürger müssen sich den Staat wiederaneignen und dann entsprechendes Vertrauen in einen modernisierten und demokratisierten Staat aufbauen.

[Kastor]

War jetzt ne Woche in einem Universität Krankenhaus
in Bayern!

Kam mir vor wie in Russland,Tschechien,Kroatien,Namibia
Arabien,Cina,Japan, usw.........

Ganze Familien bevölkerten das Krankenhaus ja sind die
den alle Krank die zu uns kommen?????????
Wer bezahlt das???

Einheimische oder sonstige deutsche Anteil ca. 30%
Ärzte mitgerechnet!

Wahnsinn!

Kastor

[o_mar]

@blockmalz:
Mir solchen Vorschlägen kommen wir nicht weiter: " Also Erbschaftssteuer rauf auf 100% ab einem Freibetrag von 1 Mio. Euro: 99 % der Bevölkerung könnten davon nur üprofitieren,weil die erben viel weniger."
Ich erbe also eine Firma mit 100 Mitarbeitern, die gerade eben schwarze Zahlen schreibt, Wert 10 Mio. Nun darf ich also 9 Mio Steuern zahlen. Kann ich aber nicht. Mögliche Folgen: Erblasser verkauft den Laden vorm Ableben und verteilt den Erlös auf alle Kinder/Enkel - Weiterbestand der Frima (und der Arbeitsplätze unsicher) oder Erbe muss verkaufen, um Steuerschuld zu tilgen (gleiche Folgen) oder keiner tritt das Erbe an - und dann? UND: Welchen Anreiz sollten dann Firmeneigentümer haben, die Firma voranzubringen?
Es ist immer leicht, derartige Forderungen zu formulieren - die Umsetzung in der Realität gestaltet sich aber idR weit schwieriger.
Es hat auch niemand behauptet, dass ererbtes Vermögen etwas mit individueller Chancengleichheit zu tun hat.
Schwebt Dir eine Art Kommunismus (alles im Volkseigentum) vor?

Und dann zum guten Schluß: "Das Problem ist, dass unsere Politiker allesamt gekaufte Waschlappen sind." --- Sorry, ich kenne keinen auf der Bundesebene. Du kennst sie alle? Oder wie kommst Du zu der Ansicht? Natürlich gibt es in diesen Kreisen einige Verbrecher (den Begriff habe ich bewust gewählt), aber darartige Pauschlurteile gehen ins Leere.

[aniko]

aber manche clans haben das doch wirklich verdient! siehe bill gates. dem bin ich überhaupt nicht neidisch. der engagiert sich auch sozial, das finde ich doch in ordnung.

was meinst du wo der staat das ganze geld verschwinden läßt.
ein paar korrupte politiker, deren angehörige unternehmen besitzen, die dann staatlich gefördert werden, und schon haben wir wieder eine lupenreine umverteilung....

jeder reiche soll entscheiden was mit seinem geld geschieht.
ich sage mal, das ist auch eine frage der moral.

[o_mar]

Eine These will ich zum Abschied (das Nachtleben wartet) noch loswerden:
Viele verwechseln "Chancengleichheit" mit "Gleichheit".

Machts gut!

[blockmalz]

Der demokratische Staat ist doch eine Einrichtung des Volkes, dazu da, die Interessen des Volkes zu kodizieren und zu koordinieren. Es geht hier rein darum, die Interessen der absoluten Mehrheit der Bevölkerung zu erfassen. Und dieses Interesse kann sich - rational betrachtet - nicht auf das Erbrecht an Grossvermögen richten, weil das einfach nur eine kleine elitäre Minderheit betrifft.

Mit Kommunismus hat das nicht viel zu tun: Ich habe nichts gegen Privateigentum an Produktionsmitteln, aber insofern in begrenztem Umfang, als es sich zumindest mehrheitlich um zu Lebzeiten des Unternehmers erworbenes Eigentum handelt.

Was die Umsetzung bei der Vererbung ganzer Unternehmen betrifft: Erstens haben wir die geschilderte Problmatik schon jetzt. Viele Erben können auch jetzt schon nicht die Erbschaftssteuer bezahlen, wenn sie vorwiegend nichtliquide Vermögenswerte erben. Wäre sicher eine Diskussion wert, wie man mit derartigen Erben umgeht. Im landwirtschaftlichen BEreich gibt es zumindest in Ö so etwas wieden Einheitswert, der nicht notwendigerweise dem Verkehrswert entspricht. Zu bedenken ist aber, dass die Bildung zu grosser Unternehmen verhindert werden sollte, da diese erfahrungsgemäss zu viel Macht und Einfluss kriegen und diese selten im Interesse der Allgemeinheit, des demodratischen Souveräns, einsetzen.

Zur Pauschalverurteilung der Politiker: Trifft vielleicht wirklich nicht alle, aber vermutlich die meisten. Gäb´s mehr Idealisten als Lobbyisten dann wären demokratische Staaten niemals Kurtisanen internationaler Konzerne geworden.

[blockmalz]

Hat sich etwas überschnitten:

@ omar: Mag sein, aber das tu ich nicht. Schon deshalb passtdie Einordung unter Kommunismus nicht. Es geht tatsächlcih um Chancengleichheit. Es darf durchaus unterschiedliche Vermögens- und Einkommensverhältnisse geben, aber diese Differenzen müssen unter maximaler Chancengleichheit entstanden sein.

@aniko: Es geht meiner Meinung nach nicht über Sympathie oder Antipathie ggü. einzelnen Persönlichkeiten.
Zum sozialen Engagement von Gates äussere ich mich nicht, weil das fast alle US-Unternehmen tun. Ist gewissermassen dort pc auch Almosen an die Armen zu geben.
Es handelt sich bei all diesen Problem aber um strukturelle Probleme und selbst wenn du Gates bewunderst und es ihm gönnst: Warum sollten seine Urenkel als Wirtschaftsaristokraten und Milliardäre aufwachsen, während die Urenkel seiner Programmierer möglicherweise kein Geld fürs Studium haben ?

[blockmalz]

@ omar: Viel Spass !

Werde mich jetzt auch ausklicken.

[big_mac]

kleine anmerkung:

viele reiche amerikaner vererben den großteil ihres vermögens an gemeinnützige institutionen, oder gründen selbst eine wohltätige stiftung.
nur dem staat zukommen lassen ??? keine gute idee.

wobei das vermögen in irgendeiner form sowieso immer im kreislauf der wirtschaft ist. zumindest solange es nicht bar unter dem kopfpolster liegt. aber schon bei einem sparbuch ist es wieder im umlauf.

[Insolvenzverwaltung]

blockmalz,

Das Ganze funktioniert aber nicht, weil die großen Vermögen dann einfach ins Ausland transferiert werden und mit ihnen gleich der Wohnsitz und dann bekommt die Steuer in Deutschland gar nichts.
Steueroasen abschaffen ist auch nicht möglich, es sei denn Du befürwortest militärische Gewalt gegen Staaten , die sich nicht den deutschen Steuergesetzen unterwerfen.
Die einzige Chance Deinen Plan umzusetzen, wäre in einer Nacht und Nebel Aktion ganz plötzlich eine Mauer um Deutschland zu ziehen und jegliche Form von Vermögenstransfers unmöglich zu machen, denn in dem Moment in dem Du so etwas ankündigst fliesst das Kapital bereits ab, vermutlich würdest Du sogar einen Crash am Immobilienmarkt auslösen und den Euro auf ungeahnte Tiefen schicken.
Ganz so neu ist Deine Idee übrigens nicht, solche Forderungen gab schon des Öfteren, ihre Auswirkungen wären allerdings sehr problematisch und am Ende wäre der Schaden vermutlich größer als der volkswirtschaftliche Nutzen.

[burnix]

Jetzt macht`s aber mal halblang !

Versucht mal etwas ehrlich zu Euch selbst zu sein ....

Die Tatsache, daß Ihr Euch hier im NM-Board befindet zeigt doch, dass Ihr am kapitalistischten aller Spiele teilnehmt bzw. teilgenommen habt. Jetzt, wo es für einige wohl endgültig schief gegangen ist, ruft Ihr nach sozialer Gerechtigkeit, Chancengleichheit und Gleichheit. Dazu wird der böse Kapitalismus kräftig verteufelt.
Das kommt mir, ehrlich gesagt, schon sehr verlogen vor!
Nicht alle hatten die Gelegenheit hierbei überhaupt mitzuspielen.
Keiner der am Neuen Markt investiert hat ist jemals ein richtiger `Anleger` gewesen. Keiner wollte sein Kapital Firmen langfristig zur Verfügung stellen, um dann Nutzen aus den Erfolgen der Firmen (sprich Dividenden) zu ziehen.
ALLE wollten nur das schnelle Geld auf Spekulationsbasis.
Einziges Ziel war, Aktien einzukaufen um sie später wieder teurer verkaufen zu können.
Pech dabei: Ihr habt halt mit den großen Jungs gespielt und die konnten das eben besser!
Nun ist es dumm gelaufen und Ihr verteufelt genau das System, welches Ihr zunächst (aus)nutzen wolltet.

Wenn ich sowas lese, wird mit schon leicht übel....

[big_mac]

insolvenzverwaltung,

die sache mit der mauer gab es doch schon ....
so toll erfolgreich war das nicht, oder ?

aber wie man gerade dem staat das ganze vermögen in den rachen werfen kann ? absurde idee !
wobei der deutsche staat wohl etwas effizienter ist als der österreichische, aber gigantisch groß dürfte der unterschied nicht sein.

beim ganzen argument steht der neid ganz oben.

[Insolvenzverwaltung]

Burnix, ganz so einfach ist die Sache dann doch nicht. Sicher trägt jeder, der am neuen Markt investiert hat und viel oder alles verloren hat eine Mitschuld, das legitimiert aber noch lange nicht den Betrug, der dort stattgefunden hat und ich behaupte einmal , dass es sie schon gab die Neuer Markt Anleger, die an den langfristigen Erfolg dieser Firmen geglaubt haben, die durch Lügen und Halbwahrheiten geblendet waren. Aber selbst , wenn es nur Zocker waren, rechtfertigt das keinen Bilanzbetrug.Es rechtfertigt auch nicht die massiven Insidergeschäfte , die man in fast jedem abgestürzten Nemax Chart erkennen kann. Was am Neuen Markt abgelaufen ist steht den Betrügereien am grauen Kapitalmarkt um nichts nach, Firmen, bei denen 99 % der in der Bilanz ausgewiesenen Umsätze falsch sind, das ist ganz gewöhnliche Wirtschaftskriminalität, nur dass nicht wie bei Schneider oder Flowtex die kreditgebenden Banken die Leidtragenden waren, sondern man eben die Aktionäre abgezockt hat.

Big_mac

wie gesagt , ich halte so eine Idee nicht für umsetzbar, allerdings nicht für ausgeschlossen, daß man sie irgendwann versucht umzusetzen. Der Hass auf " die da oben", die machen können was sie wollen und keine Strafe zu befürchten haben, wächst und damit auch die Empfänglichkeit für solche extremen Vorschläge. Das ist eine gefährliche Tendenz, die duraus in ferner Zukunft zu dem führen könnte, was es schon einmal in einem Teil von Deutschland gab. Chancengleichheit ist erstrebenswert, aber Gleichmacherei ist für die Wirtschaft kontraproduktiv.

[Carlo Disagio]

Insolvenzverwaltung,

Deine #42 trifft sicherlich zu. Hier wurde gelogen und betrogen, dass sich die Balken biegen.

Möglich wurde das jedoch erst durch eine Kauf- und Zeichnungswut der Anleger, die jedes vernünftige Maß weit hinter sich ließ. Alles und jeder konnte den dicken Maxen spielen und mit dramatisch hohen Bewertungen (die wir übrigens damals gar nicht so abwegig fanden) ein Listing am Neuen Markt versuchen.

Mal ehrlich, wäre nicht jeder Besitzer einer kleinen Internetklitsche ein Trottel gewesen, hätte er auf all die Millionen, die ihm förmlich nachgeworfen wurden, verzichtet?

Das rechtfertigt zwar keineswegs die Betrügereien im rechtlichen und noch weniger im moralischen Sinne. Aber meiner Meinung nach sind die Hauptverantwortlichen die Kapitalanleger, die jegliche Vorsicht beiseite wischten und jedem Marktschreier hinterher gelaufen sind.

Und jetzt sammle ich den ganzen Schrott in meinem "Pleitegeier"-Thread.

[spekulump]

Dem ist in der Tat nichts hinzuzufügen.

-SL-

[blonskiman]

@ sarkophag

Einige Deiner Werte kenne ich auch. Dazu noch DCI, Lernout&Hauspie, Conexant, Yahoo ("da können Sie nichts
verkehrt machen, die gehen noch auf 400 sagt unsere Researchabteilung" - so mein Banker) usw.

Ja, ja, wir hatten wohl alle die gleichen todsicheren (oder
heißt es tödlichen) Tipps!

Aber wir leben doch noch...

Gruß
blonskiman

[ChartJunkie]

Ich finde die Ehrlichkeit von Sarkophag gut.
Auch ich habe viel Geld verloren und versuche nun, als Anleger meine Lehren daraus zu ziehen.

Wer aber jetzt nur nach Sündenböcken sucht (Finanzmafia, Ausländer oder sonst wer), hat nichts begriffen.
Denn wir alle wurden zu aller erst Opfer unserer eigenen Gier.
Rosstäuscher hat es gegeben, seit es Menschen gibt. Und es wird sie immer geben, in jeder Gesellschaft.
Aber zu dem Spiel gehört auch immer mindestens einer, der auf die schönen Geschichten vom Super-Schnäppchen nur all zu gern hereinfällt.
Klar, bessere Gesetze, bessere Kontrolle, über all das muss nachgedacht werden.
Aber für jeden Einzelnen ist doch auch wichtig, die Lektion für das weitere Leben einfach mal anzunehmen - sich der Selbsttäuschung bewusst zu werden, statt nur zu jammmern.