+ + + + Shorten jetzt noch sinnvoll???? + + + + - 500 Beiträge pro Seite

[Kostolany]

liebe w:o community,

heute habe ich mich endgültig entschieden short zu gehen.
Was hat mich zu diesem Entschluss gebracht?
Nun, ich bin nunmehr der Auffassung dass es an den Börsen (zumindest vorerst) weiter abwärts gehen wird, vor allen in den Staaten.

Lange (zu lange) habe ich geglaubt dass
`es bald schon wieder aufwärts gehen wird` oder
`die Tiefststände nun erreicht seihen` und dass die
`Unternehmensgewinne und-prognosen wieder steigen bzw. angehoben werden`.
Seit Wochen und Monaten überlegte ich immer wieder ob ich nicht meine Investments (ich bin eigentlich ein zumindest mittelfristig orientierter Anleger; Haltedauer ein Jahr wegen der Speku-Steuer), verkaufen soll.
Jedesmal entschied ich mich letztendlich dagegen und hoffte auf einen Trendwechsel und auf steigende Kurse.
Aber nun reicht es mir- ich verkaufe (mit teilw. erheblichen Verlusten) all meinen Depotmüll und kraze den jämmerlicher Rest meines Kapitals zusammen um Put`s bzw. Short- / Bear-Zertifikate zu kaufen.

Wie gesagt: ich denke dass die US-Aktien gegenüber europä. noch stärker überbewertet sind (vor allem icm Tech-Sektor.)

Was haltet Ihr von einem Put / Short-Zertif. auf Intel.
Der grösste Intel-Konkurrent AMD hatte innerhalb von nur zwei Wochen 2-mal eine Gewinn- und Umsatzwarnung herausgegeben. bzw. die eigenen Prognosen nach unten revidiert.

Intel hat die noch nicht getan - was m.M nach noch pasieren dürfte.

Was haltet Ihr von dieser Idee?
Gibt es noch weitere aussichtsr, Shortkandidaten für die nächsten wochen?

Da ich leider nicht so firm bin bei OS / Zertif. währe es nett wenn vielleicht ein erfahrener OS-Profi einen geeigneten Schein empfehlen könnte.

Gruss

kostolany

[roger11]

Hi, kosto

schau Dir zunächst mal hier das Volumen und das Put/Call-Verhältnis an.

http://www.euwax.de/

erst auf Kurse/indizes klicken, dann Optionsscheine, dann Intraday-Umsatzauswertung.

wenn Du jetzt auf das Volume (blau) eines Wertes klickst, erscheinen die heute meist getradeten OS.

Generell würde ich Dir raten, gerade im Moment die Finger vom OS-Handel zu lassen, zumal Du das anscheinend noch nicht oft gemacht hast. Die grosse Zeit des Shortens ist jedenfalls nach m.E. over. Seitwärts wird´s gehen, ziemlich lange. Eben solange, bis schlicht und einfach die Gewinne steigen.

Generell ist zu beachten, einen OS auszuwählen, der nah am/im Geld ist, d.h., der Basispreis sollte dicht am Aktienkurs des Wertes sein.
Keinen OS mit zu kurzer Restlaufzeit nehmen.
Der " Billigste " muss nicht der Beste sein.

good luck
R.

[Kostolany]

Hi roger,

erstmal danke für Deine Tipps!
Ich glaube aber dass grundsätzlich das Vertrauen in die Aktienmärkte fur bie Bilazfälschungen von Enron, Worldcom, Xerox, Tyco usw. nachhaltig beschädigt ist.
Das wird sich sicher nicht so schell beheben lassen.

Bisher war ja in der USA der private Konsum die grosse Stütze der Wirtschaft. Dieser private Konsum mach mehr als 2-drittel, also knapp 70%, des gesamten BIP der USA aus.
Die US-Bürger sind viel stärker al hierzuland privat und über Pensionskassen ihrer Arbeitgeber in (amerikanische) Aktien investiert.
Z,Z. schaut die Finanzwelt jeden Monat sehr gespannt auf den US-Verbrauchervertrauensindex.
Die letzten 4-4 Monate ist dieser ja bekanntlich gestiegen und erzeihlte gute Werte.
In den letzen 2-3 Monaten sind dei Börsenindices aber stark gefallen so das dass Verbrauchervertrauen mit einiger Sicherheit darunter gelitten haben dürfte.
Und wenn der Amerik. Verbraucher seinen Konsum nun einschränkt fällt auch die letzte Stütze der amerik. Wirtschaft.

Ich will hier wirklich nicht allzusehr Schwarzmalen (wie ich in `1 schon schrieb war ich selbst bisher Daueroptimist)aber, ich glaube nicht dass es nun (zumindest in den nächsten wochen/ Monaten) aufwärts geht (von vereinzelten positiven Tagen mal abgesehen.
Vielmehr glaube ich dass es auf Wochenbasis weitere Rückgänge geben wird.

P.S. Ich habe heute den aktu. Spiegel (Titelgechichte "Der neue Raubtierkapitalismaus" ) gelesen und finde diesen Artikel wirklich sehr lesenswert. Das hat mich, unter anderem nun endgültig dazu gebracht auf weiter fallende Kurse zu setzen. Vielleicht geht es ja nächstes Jahr wieder aufwärts -aber ich will jetzt Geld verdienen.


Gruss

kostolany

[roger11]

Wir wollen alle Geld verdienen, Kosto.

aber mach jetzt keine Schnellschüsse, da Du natürlich berechtigterweise das Gefühl hast, Deine Verluste auf Longterm-Basis so schnell nicht mehr wettmachen zu können.

Ich habe auch nicht gesagt, dass die Indizes bald wieder steigen werden, sondern ich sprach von seitwärts. Im übrigen mögen die amerikanischen Anleger zwar mächtig sauer sein auf die jüngsten Desaster bei Enron oder WorldCom. Aber haben sie denn eine andere Wahl, als für ihre Altersversicherung in Aktien zu investieren? Der ein oder andere Ami mag jetzt in Anleihen wechseln, andererseits wird sich auch jeder " Verprügelte " denken, dass eine Anlage bei den jetzigen Tiefstständen das Falscheste nicht sein kann. Lass es nochmal 500 Punkte im Dow nach unten rasseln - der kommt wieder hoch......und höher !
Und so ist es schon immer gewesen mit den Menschen. Die möglichen Rendite-Aussichten - sprich, die Gier - veranlasst sie ein weiteres Mal, den riskanteren Weg einzuschlagen. Und damit steigen auch die Indizes wieder.
Ist ein ewiges Spiel..
Auch die haarsträubenden Betrügereien der Vorstandsriegen werden die Menschen verdrängen, Hauptsache, es geht wieder aufwärts. Bush´s Anwesenheit an der Wallstreet war pure Seelenpflege für die Anleger, und als solches von der New Yorker Finanzwelt mehr als begrüsst. ( Selbst wenn sie die restlichen 364 Tage im Jahr über den Mittelmässigen aus Washington nur lachen ).

Aktuell sieht´s so aus, dass Dell pusht, Juniper überraschte und Rambus mal anders auf sich aufmerksam machen konnte als durch ewige Rechtsstreitereien mit Infineon. Lass Sun Micro in der nun anstehenden Q-Berichtssaison noch einen draufsetzen, und der Zug in die dunkle Hölle ist gestoppt. Was meinste, wie schnell alles wieder ganz anders gesehen wird, und dann können sie alle nicht schnell genug einsteigen.

Deswegen wär ich mit Puts da sehr, sehr vorsichtig. Das hättest Du viel früher machen sollen, aber jetzt?

Ein Nasdaq100-Call für morgen könnte es bringen.

582904 z.B.....aber schau selbst die Liste durch..


Gruss
R.

[roger11]

666962 Goldman Sachs
Nemax50 Call
Basispreis 600
Verfall:11.06.03
BV: 0,01

auch ok für morgen !..

[Kostolany]

nee lass mal, ich will keine Calls. Nachdem gestern die Nasdaq über 2% in Plus schloss wird es heute natürl. am NM auch kräftig aufwärts gehen.
Aber ich bin kein Daytrader und suche einen Put oder eingeeign. Bear-Zertif. auf Intel, SAP, AMD o.ä.
Ich denke dass es weiterhin tendenziell abwärts gehen wird.

Ich sage ja nicht mal dass der Amerik. Anleger seine Aktienbestände verkaufen oder auch nur reduzieren muss.
Es reicht ja völlig wenn er in der monatlichen Umfrage zum Verbrauchervertrauen negativ eingestellt ist, und dass hat nicht nur mit Aktienkursen und Börse zu tun.
Seit September/Oktober steig das verbrauchervertrauen kontinuierlich an.
Es ist ja bekannt dass der Amerikan. Bürger (im Durchschnitt) eine sehr hohe private Verschuldung hat. In den neunzigern (insbes. von 98-2000) liefen die Börsen blendend, so gut wei seit den goldenen 20-er nicht mehr.
In dieser Boomphase war es kein Problem viel auf Kredit zu kaufen - die Kredite konnten ja leicht durch Kursgewinne aus Aktienverkaüfen getilgt werden.
Das geht nun nicht mehr, die meisten ami-Depotsstehen ebenso tief im roten Bereich wie hierzulande.
Hinzu kommt die Krise in Argentinien, auch das Nachbarland Brasilien ist extrem Verschuldet und es droht auch dort die Zahlungsunfähigkeit. Das wiederum dürfte ausweikungen auf ganz Lateinamerika haben.
Deshalb will ich z.Z. keine Calls - für heute sichr ok, aber ich kann nicht den ganzen Tag am PC sitzen.
Lieber `nen vernüftigen Put und das nächste US-Verbrauchervertrauen abwarten....das müsste m.M. nach klappen.

Klar ist es schon spat jetzt noch auf (weiter) fallende Kurse zu spekulieren- aber gerade der DowJones ist nuhr wenig gefallen (im Vergleich zu den gefallenen Unternehmensgewinnen) Diese sind weitaus stärker gefallen als deren Aktienkurs; was natürlich nun zu historich hohen KGVen führt. ergo müssen die Kurse noch weiter fallen um wieder auf ein normales Mass zurückzukommen.
Sicher ist es immer schwerer noch Kandidaten für Puts zu finden- viele Aktien haben auch sicher schon ihren Boden gefunden und werden nicht/kaum weiter fallen.
Aber ich denke dass Tech-Werte wie Intel und SAP immer noch hoch bewertet sind. SAP währe z.Z. sicher bei 50-55 € fair bewertet - bei einem erwarteten Wachstum von 5-10% ist eigentlich vom Kurs nicht mehr drin!


Kauf Dir mal den Spiegel (Ausg 28/2002 vom 8.07.) und lies die Titelgeschichte ich denke das stekt doch sehr viel Wahrheit dahinter.

gruss

Kostolany


P.S. Kostolany sagte zwar immer dass man erst ein guter Börsianer ist wenn man 2 mal pleite gegangen ist - na ja, ich würde mir diese Erfahrung doch leiber ersparen

[roger11]

@ kosto

wie Du meinst..

den Spiegel dieser Woche hab ich schon gelesen. Das, was da geschrieben wurde, wusste man bereits vorher. Aber der Titel passt exakt zur Stimmung. Alles jammert, Pessimismus allerorten. Und das ist ein guter Indikator.

Well´see

schönen Tag Dir

R.

[Kostolany]

heute wird ja das US-Verbrauchervertrauen für den Monat Juli bekanntgegeben.
Ich rechne mit einem Rückgang.
Gibt es eigentlich eine Internetseite wo der Index (als Chart) dargestellt wird?

[Kostolany]

Update: US-Wirtschaftsdaten drücken Stimmung, NEMAX im Minus
Der Neue Markt ist am Nachmittag in die Verlustzone gerutscht. Grund für den Stimmungswandel ist der kurz nach der Eröffnung der US-Börsen veröffentlichte Index des Verbrauchervertrauens der Universität Michigan. Dieser fiel auf 86,5 Punkte anstatt, wie es Experten im Vorfeld erwartet hatten, zu steigen.

Der NEMAX50 verliert 0,1 Prozent auf 535 Punkte, der NEMAX All Share verbucht einen Abschlag von 0,1 Prozent auf 592 Punkte.

Ich hab`s geahnt....

Also doch short, oder ????
Wenn das Verbrauchervertrauen wieder sinkt siehst ertmal weiter schlächt für die Kurse aus!