USA begrüßen Abschaffung der Todesstrafe in der Türkei - 500 Beiträge pro Seite

[MarkMitt]

Der Witz der Woche !!!

Washington (dpa) - Das amerikanische Außenministerium hat die Abschaffung der Todesstrafe in der Türkei und die Zulassung von kurdischen Rundfunksendungen begrüßt. Die USA betrachten das jüngste Reformpaket als großen Schritt in Richtung auf einen Beitritt der Türkei zur EU, sagte Außenamtssprecher Philip Reeker in Washington. In der Mehrzahl der US-Bundesstaaten ist die Todesstrafe nach wie vor in Kraft und wird von der Regierung befürwortet. Vor diesem Untergrund äußerten Reporter Erstaunen über die Stellungnahme.

Das schlägt doch wirklich alles

[ORGASMATRON]

Man kann eigentlich über die USA nur noch lachen.
Die sind nicht mehr normal; scheinheiliger gehts kaum noch.

[Amtmannn]

Ich möchte gern mal wissen, wie viele Europäer, so klammheimlich, so ganz für sich gegen D I E S E USA in den Krieg ziehen möchten.

Ob es wohl weniger als 100 sind?

[MarkMitt]

Bin jetzt nur noch am überlegen ob es traurig oder zum lachen ist

[danatbank]

Die USA begrüßen das, weil damit die Chancen steigen,
daß die T in die EU aufgenommen wird.

Dadurch hätte man gleich zwei Fliegen mit einer
Klappe geschlagen: Sicherung der Militärbasen und
Destabilisierung der europäischen Wirtschaft.

[ORGASMATRON]

wieso sichert eine mitgliedschaft in der EU die Militärbasen ?
Die sind doch eh` NATO Mitglied.

Und was die Wirtschaftlichen Probleme angeht.....das weiss man in Brüssel sicher auch

[MarkMitt]

@ danatbank

Die Europäische Wirtschaft sollte seine ganzen Bemühungen in denn Asiatischen Markt werfen und Amerika denn Rücken kehren.
Ist aber leichter gesagt als gemacht.Aber Ansätze sind schon zu sehen !!

Mfg Mark

[danatbank]

@Orgasmatron

zu 1.: nicht mehr, wenn die Fundamentalisten putschen. Bei
2150$ BIP/Kopf ist schließlich einiges Krisenpotential
gegeben.

zu 2.: Wissen das auch die ganzen Konsomolzen, die
die Türkei zum offiziellen Beitrittskandidaten gekoren
haben?

[MarkMitt]

@ Amtmannn

Ob es mehr wie 10 Tausend sind ???

@danatbank
In der Türkei haben die Fundamentalisten die schlechtesten
Karten von allen Moslemischen Staaten.
Ich versteh nur die Scheinheiligkeit der USA gegenüber der Türkei nicht ??

Mfg Mark

[Blue Max]

Bei Kriegsgefahr gilt die Todesstrafe in der Türkei weiter. Und was "Kriegsgefahr" ist, bestimmt die Regierung.

[danatbank]

@Markmitt

Abwarten. Die Wohlfahrtspartei kam schließlich schonmal
auf über 30% der Stimmen. Auch das Militär kann putschen. Die sind zwar antiislamistisch, aber für die
Beitrittsverhandlungen wäre es auch nicht gerade
förderlich.

[Tetris]

Sollte die Türkei vollwertiges EU Mitglied werden, droht der Einwanderungsexitus. D.h. volle Sozialansprüche für jeden armen Teufel aus Anatolien. Sozialstaat ade. Staatsbankrott nur noch ein Frage der Zeit. Und in 15 Jahren wird Deutschland eine türkische Enklave sein.
Rot-Grün wird sich freuen, - endlich ist Deuschland abgeschafft.

[oswald11]

USA,das ist wirklich das Letzte!!!

[danatbank]

@Tetris

Nur 9% der in Deutschland lebenden Türken machen Abitur,
80% schaffen nicht mehr als Hauptschulabschluß.

Diverse amerikanische Studien machen in diesem Land einen
Durchschnitts-IQ von ca.90 aus.

Die Kriminalitätsrate ist überproportional, der Nettobeitrag
zu Sozial- und Rentenkasse ist negativ etc.etc.

[budfox2k]

Das ist ja der Lacher der Woche.
Wer diese Ami Politik noch für voll nimmt ist nicht mehr zu retten.


#3 101

@oswald11
http://www.auswandern-nach-amerika.de/

[MarkMitt]

@ danatbank

Es sollte ein Gesetz zur Plichtintigration geben ist ja nur zu Ihrem (Ausländer) vorteil und nicht zum nachteil.

@budfox2k

Und dieses Land spielt Weltpolizei.
Und ich hab mich entschloßen: Es ist zum weinen

Mfg Mark

[antigone]

@ danatbank
sowas nennt man pseudoargumentation:

Nur 9% der in Deutschland lebenden Türken machen Abitur,
80% schaffen nicht mehr als Hauptschulabschluß.

und was beweist das?
es suggeriert, dass der gewöhnliche türke ... genau, und lieferst schon den "beweis":

Diverse amerikanische Studien machen in diesem Land einen
Durchschnitts-IQ von ca.90 aus.

quelle? ich nehme mal an, amerikanische rassistenvereine, die genauso umstandslos die "beweisführung" antreten, dass in gottes eigenem land nicht nur IQ-mässig alles zum besten steht, wg. besonderer nähe zu gott. du behauptest lediglich, was beweist das? liegen ähnliche ergebnisse über den mittleren westen, speziell texas vor?


sowas ist lächerliche, rassistische und dümmliche stimmungsmache und kann von keinem menschen, der einen moment nachdenkt, ernst genommen werden.

[MarkMitt]

@antigone

Man sollte mit dem Wort Rassismus vorsichtig umgehen.
Tatsache ist das ein Teil der in Deutschland lebenden Ausländer sich nicht anpassen oder besser gesagt intigrieren wollen aus welchen Gründen auch immer !!!
Und in Kriminalstistiken stehen sie ganz oben !!
Asylmißbrauch steht an der Tagesordnung !!!
Natürlich sind nicht alle so aber das ist die Realität
oder besser gesagt der Großteil ist absolut in Ordnung.
Aber man sollte denn Rest nicht vergessen denn dieser Rest ist die Stimmungsmache Rechter Politiker und dieser Rest hatt es auch nicht verdient hier zu Leben.Ich bin kein Rassist aber dies ist meine Meinug.

Und ich gib einen Dreck auf Amerikanische Studien denn der Thread-Titel sagt wohl alles aus !!!

Mfg Mark

[antigone]

@ mark
mich ärgern solche mit angeblicher sachlichkeit vorgetragenen null-inhalte. wer ein paar zahlen mit ressentiments mischt, tut so als ob, und gibt einen anspruch auf glaubwürdigkeit lediglich vor.

ich nenne sowas rassistisch, weil es genau das ist. es ist dazu gefährlich, weil mit scheinbarer objektivität vorgetragen. vorsicht sollte solchen unhaltbaren sprüchen und ihren urhebern entgegengebracht werden.

im übrigen sind mir tagtägliche pressemeldungen bekannt, die über unangepasste inländer berichten, die sich an demokratische regeln nicht halten wollen, und ausländer-klatschen zu ihren lieblingsspielen zählen. vor dem hintergrund kann ich verstehen, dass viele ausländer lieber unter sich bleiben. das schlagwort der integration, was besagt es eigentlich? ich bin auch den ansicht, dass man viel mehr tun sollte, um zum beispiel, das erlernen der deutschen sprache zu fördern, ... nur was geschieht? schon in der ära kohl wurde die entsprechenden gelder zusammengekürzt. läuft sowas unter integrationspolitik?

es gibt mit anderen worten allenthalben viel zu bedenken, so wie in der kriminalitätsstatistik sich ordnungswidrigkeiten und straftatbestände finden, die mit vergehen zu tun haben, die nur ausländer begehen können.... was zum beispiel verstöße gegen passgesetze, aufenthaltsgenehmigungen usw. betrifft.

ich bin mit dir einer meinung: die masse verhält sich wie jeder deutsche auch. und ausnahmen gibt es hier wie dort. der grossteil dient der stimmungsmache.... und genauer hinsehen ist immer angebracht

was die inhaltslosigkeit behaupteter amerikanischer studien anbelangt, hab ich dir gewiss nichts zu unterstellen

in diesem sinne
gruss antigone

[MarkMitt]

@ antigone

Da sind wir ja einer Meinung

Einer von vielen Gründen ist bestimmt das manche Politiker Angst vor dem Weltbild über Deutschland haben.
Einer der Ersten Länder die wieder " Nazi Deutschland"
schreien würden wenn die Gesetze disbezüglich verschärft werden sind 100%tig die Engländer.
Aber das Thema ist schon so prisant geworden das es sogar ein Wahlkampf-Thema geworden ist.
Nun stellt sich die Frage : Ist das eigene Befinden des Volkes wichtiger oder das "gesamt Bild Deutschlands" bei manchen Ländern die es sowieso nicht mehr lernen ???
Na, ich hoff das eigene Volk denn immerhin wissen wir selber was für uns am besten ist.

Gruß Mark

[danatbank]

Hui, auf einmal bin ich ein böser Rassist.

@antigone

Bitte mach mir doch mal den Gefallen und gehe in eine
Türkendisko. Dort kannst Du bestimmt sehr inspirierende
und kreative fremde Sitten und Gebräuche kennenlernen.

Bezüglich Rassismus: Das ist Deine Interpretation, warum
die Türken so schlecht abschneiden. Andere Möglichkeiten
wären z.Bsp. schlechtes Arbeitsethos, mittelalterliche
Kulturvorstellungen (Gleichzeitigkeit des Ungleichzeitigen)usw. Wahrscheinlich schiebst Du aber alles auf die
Diskriminierung (Die Deutschen sind an allem schuld.).
Dies ist übrigens auch die Meinung türkischer
Verbände, die so in ihrer selbstgewählten Rolle als
Sündenböcke jede Verantwortung von sich schieben können.
Und: He, wir sind ein liberale Gesellschaft. Da sollte
jeder für sich selbst verantwortlich sein.

Die Daten zur Ausländerkriminalität geben ein ganz klares
Bild ab, da mehr als die Hälfte aller Schwerverbrechen
auf Ausländer zurückgeht. Bei knapp 10% Ausländeranteil
ist das m.E. sehr aussagekräftig und kann auch nicht mit
Pseudoargumenten wegdiskutiert werden wie, daß es
sich hierbei nur um im Ausland Seßhafte handelte, die
dann mal eben für ein Verbrechen nach D kämen.

Genauso verfehlt ist das Argument, daß es sehr
anständige und arbeitsame Ausländer einerseits
und kriminelle Deutsche andererseits gäbe.
Das sei unbenommen. Trotzdem ist ein Blick auf die
Gesamtstatistik aufschlußreich und darf meiner Meinung
in die pol.Entscheidungsfindung einfließen.
Systemtheoretisch handelt es sich um das
Spannungsverhältnis bürokratischer Aufwand-Ausdifferenzierung.
Entgegen der liberalen Auffassungen vom Staatsverständnis
ist es durchaus zulässig, kollektive Urteile zu fällen,
in diesem Fall die Zahl der in D lebenden Türken nach
Kräften gering zu halten.

lächerliche, rassistische und dümmliche stimmungsmache
Nimm bitte den Spiegel weg.

[antigone]

danatbank

.... statt vielen aufgeblasenen wortgeklüngels: wo sind deine quellen für deine behauptungen?

[danatbank]

@antigone

Was soll ich genau belegen?

[antigone]

du postest durch nicht belegte zahlen und legst den verdacht nahe, der gewöhnliche türke sei minderbemittelt, jedenfalls etwa im durchschnitt soweit geistig auf der höhe wie george w. bush.

wo sind die quellen?

[danatbank]

80% der in D lebenden türkischen Jugendlichen erreichen
nicht mehr als Hauptschulabschluß. Jedem, der die
hiesigen Bildungseinreichtungen kennt, weiß, daß für
den durchschnittlichen begabten Jugendlichen das Abitur kein
Problem darstellen sollte. Woher kommt also das
katastrophale Ergebnis?

Auf amerikanische sites verzichte ich mal (sonst werde
ich wieder als böser Rassist beschimpft), tippe einfach
iq average turkey oder so ähnlich bei google.com ein.

[antigone]

du kannst also nichts belegen. danke, das genügt.

[Deep Thought]

worum ging´s eigentlich im amüsanten Titel des Threads doch gleich???

[antigone]

das übergeordnete thema ist: realsatire

[danatbank]

@antigone

Betreib einfach Feldforschung.

[antigone]

auf deinem krautacker?

[danatbank]

Nein, in der Türkendisko; habe ich doch schon geschrieben.

[antigone]

und? was krieg ich da raus?
dass du rumschwafelst ohne sinn und verstand?
das erschliesst sich jedem auch so

[danatbank]

Beweise dürften deshalb schwerfallen, weil umfangreiche
Bestandsaufnahmen zu sehr an die Breslauer Schule
erinnern würden und die Ergebnisse vielleicht nicht
in das PC-Weltbild hineinpassen.

Es gibt aber einige Indizien, z.B. pro-Kopf-Einkommen,
die auf das Humankapital eines Landes hinweisen. Ich
möchte hier nicht rassische Unterschiede verantwortlich
machen, es kann auch kulturelle/wirtschaftlich haben,
wenn Dich das Thema interessiert, sei Dir als Aufreger
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/027597510X/qid%3D1005…
empfohlen.

[antigone]

indizien wofür? pro-kopf-einkommen als hinweis auf was? auf das humankapital? danatbank, das ist doch allenfalls ein hinweis darauf, wie eine gesellschaft sich historisch entwickelt hat und auf die art und weise, ob und wie gesellschaftlich erwirtschafteter wohlstand in private taschen fließt oder sich in bildungsinstitutionen realisiert, die allgemein zugänglich sind und einen hohen bildungsstandard ihrer menschen ermöglichen... etwas anderes daraus abzuleiten ist humbug.

deine quellenangabe beeindruckt mich ausserordentlich

[MarkMitt]

@danatbank und antigone

Jetzt hört doch auf zu streiten denn keiner hier im Thread ist irgendwie Rechts.
Ist doch gut das manche sich die gleiche Meinung teilen das beweißt doch denn Weitblick denn hier jeder einzelne hatt
nur die Auslegung ist halt irgendwie anders.

Gruß Mark

[antigone]

o.k., wenn du das nicht magst, dann geb ich pfötchen

aber nur dir

[MarkMitt]

Ich mag´s schon ,ich lieb sogar streiten aber halt nur wenns auch ein Happy End gibt.

[antigone]

[MarkMitt]

@all
Jetzt wird´s wirklich peinlich !!!



Washington - Das Weiße Haus hat Medienberichte dementiert, wonach ein konkreter Plan der scheidenden Clinton-Regierung zur Bekämpfung des El-Kaida-Netzwerks von der neuen Bush-Regierung Anfang 2001 verschleppt worden sei. Wie das «Time»-Magazin am Montag berichtete, hatte Bill Clintons Top-Terrorexperte Richard Clarke der neuen Nationalen Sicherheitsberaterin Condoleezza Rice seine Einschätzung der Gefahr durch El Kaida geschildert und einen konkreten Plan gegen das Terrornetzwerk erläutert.

So wurden darin eine massive Unterstützung der Nordallianz im Kampf gegen das Taliban-Regime in Afghanistan angeregt, das El Kaida Zuflucht gewährte. Des weiteren wurden verdeckte Operationen gegen Terrorzellen in Afghanistan empfohlen, gefolgt von Luftangriffen und auch der Einsatz von Bodentruppen. Gleichzeitig sollten die Finanzströme des Netzwerks unterbrochen werden, zitierte das Magazin. «Time» zitierte einen Mitarbeiter der neuen Regierung mit den Worten, alles was Präsident George W. Bush nach dem 11. September im Kampf gegen El Kaida und die Taliban unternommen habe, sei in dem Plan bereits empfohlen worden.

Ein Sprecher des Weißen Hauses, Sean McCormack, erklärte zu dem Bericht, die Clinton-Regierung habe der neuen Regierung keinen «aggressiven» neuen Plan zur Bekämpfung des El-Kaida-Netzwerks übergeben. Vielmehr sei die neue Regierung nur allgemein über die Bedrohung informiert worden.

Demgegenüber sagte der Sicherheitsberater des damaligen Präsidenten Bill Clinton, Sandy Berger, laut «Time»- Magazin, er habe die neue Regierung genau über die Bedrohung durch El Kaida informieren und konkreten Pläne vorlegen lassen.

Die Clinton-Regierung sei in den letzten Monaten ihrer Amtszeit überzeugt gewesen, dass der Terrorismus eine riesige Gefahr darstelle. Nach dem Bombenanschlag auf das Kriegsschiff «U.S.S. Cole» im Oktober 2000 mit 17 getöteten Amerikanern sei der konkrete Plan erarbeitet worden, der am 20. Dezember Sicherheitsberater Berger präsentiert wurde. Berger und andere Regierungsvertreter beschlossen nach Informationen der Zeitung aber, den Plan nicht direkt auszuführen, weil sie nicht wenige Wochen vor dem Amtswechsel einen Krieg beginnen wollten.

Deshalb habe Berger aber darauf bestanden, seine Nachfolgerin genau zu informieren und habe mehrere Treffen angesetzt. Rice ließ nach Angaben der Zeitung zu dem Bericht lediglich erklären, sie könne sich an kein solches Treffen mit Berger erinnern. Kritiker erklärten, die Bush-Regierung habe den Plan nicht übernehmen wollen, weil er von Clinton stammte. Zudem sei die neue Regierung zunächst mehr mit den Plänen für einen nationalen Raketenabwehrschild beschäftigt gewesen. So zirkulierte der Plan monatelang in verschiedensten Formen im Weißen Haus weiter, bis er Präsident George W. Bush vorgelegt wurde. Am 4. September sei er schließlich von den Verantwortlichen im Weißen Haus gebilligt worden.

Das stinkt gewaltig !!!

[MarkMitt]

@all
Texas begann mit neuer Serie von Hinrichtungen

Huntsville (dpa) - Mit der Hinrichtung eines Raubmörders hat im US-Bundesstaat Texas eine Serie von insgesamt sechs in diesem Monat geplanten Exekution begonnen. Wie eine Justizsprecherin mitteilte, starb der 59-jährige Richard Kutzner im Staatsgefängnis von Huntsville durch Giftinjektion. Die Hinrichtung Kutzners war die 19. seit Jahresbeginn in Texas und die insgesamt 275. seit Wiedereinführung der Todesstrafe in diesem Bundesstaat. In Texas werden mehr Menschen hingerichtet als in allen anderen US-Staaten.

Jetzt wird´s immer lustiger !!!

Mfg Mark

[SchwarzZocker]

Du ehrst lehrnen deudsch, dann du vordern Intigrationskursuse.

Kaufe Tüde deudsch, kosten, 5 gelt.

MfG

[MarkMitt]

@Zockerin

Und lern Du aufrecht gehen

Ohne Gruß

[Qnibert]

@danatbank:

Der Statistiker kann ja bekanntlich alles beweisen, aber Deine Schlußfolgerungen sind schon sehr hohl. 95% der
Schwerverbrechen werden von Männern begangen, obwohl die "nur" ca. 50% der Bevölkerung ausmachen. Was
machen wir jetzt mit denen ? Abschieben ?

Da Du Ausländern in Deutschland ja generell zu unterstellen scheinst, daß sie integrationsunwillig, faul und latent
kriminell sind, darfst Du Dich allerdings auch nicht beschweren, daß man Dir eine braune Grundhaltung unterstellt.

Du solltest mal versuchen, Hintergründe zu sehen und zu verstehen und nicht jeweils die Statistik rauszustellen,
die Deine Meinung unterstreicht.


Bye, Q

[danatbank]

Das mit 90% männlichen Schwerverbrechern stimmt, allerdings
gehen auch 90% aller technischen Entwicklungen auf das
Konto von Männern.

Dir scheint ein Teil meiner Argumentation entgangen zu
sein: Ich argumentiere nicht individuell, sondern
kollektiv. Mithin mache ich auch keine Urteile über
Einzelpersonen, auch nicht über eine Gruppe pauschal,
sondern ich spreche von statistischer Signifikanz
innerhalb einer Gruppe.

Z.B. schaue ich mir die Gruppe der eingewanderten
Türken an und vergleiche sie mit der Gruppe der
eingewanderten Südkoreaner. Da muß es doch erlaubt sein,
nach den Gründen, warum die Türken verhältnisweise
so schlecht abschneiden, zu fragen.

Es hilft nichts, alles auf die angebliche Diskriminierung
der Deutschen zu schieben, sondern die wahren Ursachen
müssen untersucht werden. Hier kommen die Hintergründe ins
Spiel: Unterschiedliches Arbeitethos, unterschiedliche
kulturelle Wertvorstellungen etc.

Das Ergebnis ist vielleicht nicht kompatibel mit der
allgemein herrschenden PC, aber wenn Du anderer Meinung
bist, mußt Du schon die Ursachen nennen, die Dir
nicht als "braun" erscheinen.

[MarkMitt]

@all

An einen freien Tag unter der Arbeitswoche geht bestimmt jeder mal durch die Fußgägerzone oder generell durch die Stadt.
Und man beobachte das bunte treiben.
Ich trau mich wetten das in einer großen Stadt 10% an dem selben Tag frei haben oder erst zu einem spätern Zeitpunkt arbeiten.
10% sind Geschäftlich unterwegs.
15% sind Touristen.
20% sind Schüler die dort anhängen weil sie Ferien haben.
Und der Rest sind Arbeitlose (45%).
Von denen sind eine große Mehrheit Ausländer.(leider)
Bei der großen Mehrheit sind aber bestimmt einige dabei die gern Arbeiten würden und einige die es nicht wollen.
Dies bezieht sich aber auch auf die Arbeitslosen Deutschen.
Das sind Tatsachen !!!

Mfg Mark

[Beefcake_the_mighty]

#45

10% sind Geschäftlich unterwegs.
15% sind Touristen.
20% sind Schüler die dort anhängen weil sie Ferien haben.
Und der Rest sind Arbeitlose (45%).


-Um was willst Du denn wetten?
-Welche Stadt meinst du?
-Auf welche Quellen beziehen sich den Deine tatsachen?
-Meinst Du vielleicht nur spezielle Teile der Fußgängerzonen?(Könnte ja sein daß Du nur von Bahnhofsvorplätzen sprichst...)

Oder redest Du einfach nur von Deinem persönlichen Eindruck.
BtM

(Geneigt auf die Wette einzugehen)

[eierdieb]

Ich will auch wetten !

Ich sage :

35 % Rentner
25 % Hausfrauen
25 % geschäftlich unterwegs
10 % Arbeitslose
3 % Schulschwänzer
2 % städtische Angestellte - Müllabfuhr, Straßenkehrer

keine Ausländer im Lande ?

[ospower]

eierdieb,

rein statistisch gesehen müssten von deinen 100% wiederum 8% ausländer sein, von diesen 8% wiederum 60% türken und von denen wiederum 90% kriminelle strassenkehrer, oder kehren die vormittags im gefängnis? fragen über fragen

[Qnibert]

Tja, mit Statistik läßt sich eben alles beweisen, auch daß Mundhygiene ein Risikofaktor für Ehescheidungen ist!
Denn 95% der Menschen die geschieden werden haben sich regelmäßig die Zähne geputzt.

@danatbank:

Du argumentierst mit Zahlen, die Du nicht belegst (belegen kannst)und versuchst Dir damit den Mantel der Wissenschaftlichkeit
umzuhängen, stellst dann aber wiederum Behauptungen auf, in denen Du Deine Erfahrungen auf das Kollektiv projezierst.

(Das Verhalten türkischer Diskobesucher auf die gesamte in D lebende Volksgruppe zu übertragen ist ja wohl Schwachsinn,
oder ist "der deutsche Diskobesucher" repräsentativ für "den Deutschen" ?)

Als Mann der statistischen Wissenschaft: Belege doch bitte mal die mittelalterlichen Kulturvorstellungen und den schlechten
Arbeitsethos (diesmal ausnahmsweise mit Quellen!!!), oder ist das wieder eine gewagte Wandelung der Empirik in Statistik?

Wenn Du Anhaltspunkte dafür gefunden zu haben glaubst, mache bitte auch mal die Gegenprobe und untersuche bitte,
ob ähnliche Tendenzen nicht genauso ausgeprägt in unserer "modernen aufgeklärten Gesellschaft" vorhanden sind.

Und bitte dabei wissenschaftlich arbeiten, nicht die Menschen in Deinem Umfeld betrachten und deren Ansichten & Verthalten aufs
Kollektiv anwenden!

Du bist vielleicht kein Rassist, aber Du arbeitest auch nicht wissenschaftlich, versuchst hier aber ständig Deinen Thesen
einen wissenschaftlichen Anstrich zu verpassen und das ist extrem gefährlich, da manch einer diese Taktik nicht zu
erkennen vermag, sei sie gewollt oder auch nicht. Aber genau so arbeiten "geistige Brandstifter" sehr gerne.


Bye, Q

PS: Wie bereits mehrfach gefordert, belege bitte endlich Deine Zahlen !!! Alles andere ist unseriös.

[danatbank]

@Qnibert

Die Zahlen habe ich aus dem Kopf zitiert, nachdem ich sie
in seriösen Quellen gelesen habe. Wenn ich in den nächsten
Tagen genug Zeit finde, werde ich versuchen, die Quellen
zu rekonstruieren.

Erfahrungen im persönlichen Umfeld sind m.E. bei einer
genügend großen Probandengruppe doch relativ
aussagekräftig. Schließlich geht der Fehler der Mittelwerts
recht schnell gegen 0.

Beispiel Amerika:
Warum schaffen einige Einwanderer den raschen sozialen
Aufstieg, während andere immer noch am Existenzminimum
herumkrepeln? Vergleich doch mal die Einwanderer
afrikanischer und nordostasiatischer Herkunft.
Ich bin gespannt darauf, wo Du die Gründe siehst.

[danatbank]

http://www.arbeitsamt.de/hst/services/bsw/ausbverm/informati…

1999 lag die Arbeitslosenquote in
Deutschland bei 8,8 Prozent,die der arbeitslosen Ausländer bei 18,4 Prozent.

Häufig reicht der Hauptschulabschluss nicht mehr.Heute
erreichen 29 Prozent der jungen Migranten den Realschulabschluss und zehn Prozent das
Abitur.Da gibt es also erheblichen Nachholbedarf.Da fehlt es an Beratung oder Aufklärung,
an Hilfe und an Vorbildern.Darum ist ein Tag wie der heutige so wichtig.

Thema Ausländerkriminalität:

http://www.bka.de/pks/pks2000/p_2_3_3.html
Es wird im Text zwar viel wegdiskutierendes Blabla gemacht,
jedoch eine Abweichung von 200% gegenüber dem statistischen
Mittel bei schweren Delikten ist irgendwie nur schwer zu erklären.

[Qnibert]

Endlich mal eine Quelle! Leider ist diese Statistik für die Argumentation, ob eine Notwendigkeit besteht, den Zuzug
Nichtdeutscher nach D zu unterbinden vollkommen unbrauchbar, da sie für sich allein genommen keine Aussage über
die Kriminalität der Angehörigen einer Volksgruppe abgeben.

Es wird zwar ein Wert wiedergegeben, der auf den ersten Blick suggeriert, daß 25% der Straftaten von Nichtdeutschen
begangen werden, obwohl diese nur etwa 9,5% der Bevölkerung ausmachen, es wird aber nicht differenziert.

Kritikpunkte:

- Bereinigt man die Zahlen um die Straftatbestände Verstoß gegen Asylgesetzgebung & Urkundenfälschung (die oft in
Tateinheit dahergeht), die naturgemäß von Deutschen eher schwer zu begehen sind, ergibt sich ein Ausländeranteil von
nur noch 19% statt 25%

- Berücksichtigt man die Anteile von

a) Jugendlichen
b) Männern
c) sozial schlechter Gestellten

unter den Nichtdeutschen, die alle statistisch signifikant häufiger aufällig werden, relativiert sich diese Zahl nochmal erheblich.

- Es werden auch Delikte erfaßt von Nichtdeutschen, die sich illegal in Deutschland aufhalten, bzw. Angehörige von
Stationierungskräften sind, damit natürlich nicht der Bevölkerung zugerechnet werden, damit aber die Zahlen zu
Ungunsten Nichtdeutscher verzerren.

- Am wesentlichsten ist jedoch, daß diese Statistik nur Verdachtsmomente wiederspiegelt, wobei Nichtdeutsche schneller
verdächtigt werden als Deutsche. So werden 34,5% der deutschen Tatverdächtigen verurteilt, aber nur 29,5% der
Nichtdeutschen.

"Erfahrungen im persönlichen Umfeld sind m.E. bei einer
genügend großen Probandengruppe doch relativ
aussagekräftig. Schließlich geht der Fehler der Mittelwerts
recht schnell gegen 0."

Eben: relativ aussagekräftig! Ich bezweifle, daß Dein Bekanntenkreis groß genug und diversifiziert genug ist, um
Deine Feldstudien auf die Gesamtheit einer in D lebenden Volksgruppe zu übertragen. Da Du ja schon die "Türkendisko"
(wie ich finde ein diskriminierender Begriff) zitierst, darfst Du Dich gerne mal fragen, ob Du dort nicht genau die in
Kriminalstistiken auffälligen Gruppen antriffst, die auch unter Deutschen statistisch krimineller sind (männliche,
sozial schwächer gestellte Jugendliche)

"Beispiel Amerika:
Warum schaffen einige Einwanderer den raschen sozialen
Aufstieg, während andere immer noch am Existenzminimum
herumkrepeln? Vergleich doch mal die Einwanderer
afrikanischer und nordostasiatischer Herkunft.
Ich bin gespannt darauf, wo Du die Gründe siehst."

Bitte nichts behaupten und die Quellen dabei vergessen. Und bitte ebenfalls die Gegenprobe bzgl. sozialer und demographischer
Begleitumstände machen.

Ich möchte nicht bestreiten, daß ein Teil der Probleme (sowohl in D, als auch USA) auch auf Ursachen zurückzuführen ist, die
darin begründet liegen, daß einige Individuen nicht integrationswillig genug sind, andere sich womöglich vermeintlich bequem
in die Opferrolle fügen ("Rassismus als einzige Ursache zu sehen" ), aber die oberflächliche populistische Argumentationsweise
und der unseriöse oder unüberlegte Gebrauch von Statistiken deutliche Anzeichen für einen latenten Rassismus sind, dessen
Verursacher an einer Lösung der Probleme offenbar gar nicht interessiert sind, sondern nur Sündenböcke gesucht und glauben
gefunden zu haben.

Bye, Q

Achso, richtig, meine Quellen:

http://www.destatis.de/

http://www.isoliert.de/pks.htm

Besonders der zweite Link erklärt m.E. hervorragend die Fehler bei der Interpretation der Kriminalstatistik in bezug auf den
vermeintlich hohen Anteil krimineller Nichtdeutscher.

[Deep Thought]

Toronto Patterson hingerichtet

Die texanische Justiz kennt kein Erbarmen: Jetzt ließen die Richter einen Mann hinrichten, der zum Zeitpunkt der Tat noch minderjährig war. Er soll seine dreijährige Cousine getötet haben - bestritt die Tat aber bis zuletzt.


Huntsville - Der 24-jährige Afro-Amerikaner Toronto Patterson wurde als 17-Jähriger wegen der tödlichen Schüsse auf seine dreijährige Cousine, ihre sechsjährige Schwester und ihre Mutter festgenommen. Nach Überzeugung des Gerichts überfiel er die Tochter seiner Großtante und deren Kinder, um verchromte Radkappen für sein Auto zu stehlen. Verurteilt wurde Patterson wegen Mordes in einem Fall.
In dem Indizienprozess wies er die Beschuldigung zurück und erklärte vor der Hinrichtung abermals, er habe das Verbrechen nicht begangen. Das Oberste Gericht lehnte einen Antrag Pattersons auf Prüfung der Verfassungsmäßigkeit der Strafe ab. Drei der neun Richter erklärten allerdings in einem Minderheitsvotum, die Frage der Hinrichtung von jugendlichen Straftätern müsse so rasch wie möglich vom Obersten Gericht erörtert werden.

Patterson war der 23. Häftling, der in diesem Jahr in Texas exekutiert wurde, neben ihm waren zwei von ihnen zur Tatzeit 17 Jahre alt und damit minderjährig. Fünf weitere Verurteilte sollen im September in Texas hingerichtet werden.

Patterson starb durch eine Giftspritze.

spiegel.de

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http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,210898,00.html

[Baldur Banane]

Zu #52:

Jeder ist vor dem Gesetz gleich, einen Bonus für eine bestimmte Bevölkerungsgruppe darf es nicht geben.

Wenn jemand in Deutschland lebt, muß er die deutschen Gesetze befolgen oder er wird bestraft.

Eine Urkundenfälschung bleibt eine Urkundenfälschung, egal von wem sie begangen wird.

Wenn jemand ausländischen Ursprungs ist oder nach Deutschland einwandert, muß er die deutsche Sprache lernen und sich an die hiesigen Lebensumstände anpassen. Er kann nicht seine ursprünglichen ethischen und moralischen Vorstellungen in Deutschland (eventuell mit Gewalt) durchsetzen sondern muß sich anpassen oder gehen.

Das ist doch vollkommen in Ordnung und gilt umgekehrt auch für jeden Deutschen, der im Ausland ist.

mfg BaBa

[danatbank]

@Qnibert

In den Fällen organisierter Kriminalität wie Drogenhandel,
Menschenhandel, Autodiebstahl, Hehlerei, die liegt der Ausländeranteil sogar über 45%. Gerade diese Fälle organisierter Schwerkriminalität richten die größten
Schäden an. Die von Dir genannten Pkt.e genügen nicht aus,
um auf diesem Gebiet die Differenz auch nur annähernd
zu erklären.

Ferner muß eine Reihe von Punkten berücksichtigen, die
an sich für eine geringe Ausländerkriminalität sprechen
müßten:
Z.B.wer keine Arbeit hat, bzw. als Putze arbeitet,
wird keine Korruptionsdelikte begehen, nicht wahr?
Manche können wg.Residenzpflicht und drohender Abschiebung
nur eingeschränkt kriminell tätig werden. Auch Verletzungen
der Unterhaltspflicht sind nur ab einem bestimmten Einkommen,
das eher von Deutschen erreicht wird, möglich.
Hinzu kommt noch eine Verzerrung aufgrund so bedeutsamer
Begehen wie Beleidigung, wo Ausländer verhältnismäßig
schlecht abschneiden.

Punkte wie "sozialer Stand" sind m.E. irrelevant, da jeder
zum Großteil dafür selbst verantwortlich ist und die
Sozialhilfe nicht so niedrig ist, daß man zur
Kriminalität gezwungen würde.

[Qnibert]

@banane:

Falls Du´s nicht gemerkt hast: Es geht nicht um Beugung des Rechts, sondern um Verzerrung der Statistiken.

"Wenn jemand ausländischen Ursprungs ist oder nach Deutschland einwandert, muß er die deutsche Sprache lernen und sich an die hiesigen Lebensumstände anpassen. Er kann nicht seine ursprünglichen ethischen und moralischen Vorstellungen in Deutschland (eventuell mit Gewalt) durchsetzen sondern muß sich anpassen oder gehen."

Welches Gesetz schreibt das denn vor ?!? Naja, zum Glück kannst Du Deine reaktionären Vorstellungen in D auch nicht durchsetzen!!!

Bye, Q

[MarkMitt]

@danatbank

Wieso ist es so schwer Gesetze zu entwickeln um jene kriminäle Ausländer abzuschieben ?
Sicher muß man denn Grad der Straftat in betracht ziehen.
Aber bei Drogen,Mord oder Menschenhandel(Schleuser)
ist wohl der Tatbestand einfach klar.
Aber manchen gehts bei uns im Gefägnis besser als bei Ihnen im Heimatland.
Das muß doch denn Politikern klar sein das diese Minderheit
ein schlechts Bild auf alle Ausländer wift.Und somit eine gewisse Inakzeptantz gegenüber Ausländern hervor ruft.

In diesem Punkt Stimme ich Dir zu ,wenn Ausländer oder Intigrierte Ausländer ein Arbeit haben werden Sie nicht(fast nicht)Strafällig egal in welchen Berufszweig Sie arbeiten.

Mfg Mark

[Qnibert]

@danatbank:

"Drogenhandel, Menschenhandel, Autodiebstahl, Hehlerei, die liegt der Ausländeranteil sogar über 45%"

Ich nehm´ das mal ausnahmsweise ohne Quellenangabe so hin , aber da sollte man dann bitte auch genauer hinsehen, ob
die von Dir genannten Straftaten nicht eher bandenmäßig von illegal in Deutschland lebenden Personen begangen werden (statistisch).
Ein Aspekt dafür mag sein, daß z.B. für einige Kriminelle aus ehemaligen Ostblockstaaten das Leben in deutschen Knästen
durchaus immer noch eine Alternative zum Leben in ihrer Heimat sein kann. (siehe MarkMitt)
Für einen in D aufgewachsenen türkischen Jugendlichen ist der Knast allerdings sicher keine...

"Ferner muß eine Reihe von Punkten berücksichtigen, die
an sich für eine geringe Ausländerkriminalität sprechen
müßten:
Z.B.wer keine Arbeit hat, bzw. als Putze arbeitet,
wird keine Korruptionsdelikte begehen, nicht wahr?
Manche können wg.Residenzpflicht und drohender Abschiebung
nur eingeschränkt kriminell tätig werden. Auch Verletzungen
der Unterhaltspflicht sind nur ab einem bestimmten Einkommen,
das eher von Deutschen erreicht wird, möglich.
Hinzu kommt noch eine Verzerrung aufgrund so bedeutsamer
Begehen wie Beleidigung, wo Ausländer verhältnismäßig
schlecht abschneiden."

Die absoluten Zahlen betreffend Korruption, Verletzung d. Unterhaltspflicht sind ja nun so verschwindend gering, daß
Du die nicht ernsthaft als signifikant verzerrenden Faktor einwenden willst, oder ?

Deinen Einwand zum Straftatbestand Beleidigung verstehe ich ehrlich gesagt inhaltlich nicht. Der ist doch innerhalb der
Statistik nicht auffällig, oder was habe ich da nicht kapiert ?

"Punkte wie "sozialer Stand" sind m.E. irrelevant, da jeder
zum Großteil dafür selbst verantwortlich ist und die
Sozialhilfe nicht so niedrig ist, daß man zur
Kriminalität gezwungen würde."

Das ist m.E. riesengroßer Schwachsinn. Damit leugnest Du jeglichen Rassismus oder auch Vorurteile, die Du hier aber
- mit Verlaub - selber beweist (die Vorurteile zumindest).


Bye, Q

[xylophon]

..ich möchte mal einen Mittelweg vorschlagen:

Denn wenn man sich insbesondere die Gewaltkriminalität und Drogendelikte anschaut, dann stellt man sehr schnell fest, dass hier ein extrem hoher Anteil von Ausländern unter den Tatverdächtigen ist. Und auch unter den Verurteilten, weil es hier eben in der Regel um Delikte geht, die nur angezeigt werden, wenn man die Täter auch hat - also bei Durchsuchungen Drogen findet oder eben jemand totgeschlagen ausgeraubt wurde und er den Verdächtigen benennen konnte. Diese Fälle führen eher selten zum Freispruch.


Mit anderen Worten: es gibt einen hohen Anteil von "Problem-Ausländern", wobei die Häufung natürlich auch darauf beruht, dass einzelen Täter eine Vielzahl von Straftaten begehen, dabei also mehrfach in die Statistik einfließen. Und die Statistik berücktsichtigt natürlich auch Ausländer, die das allergrößte Problem darstellen, die nämlich gar nicht hier leben, sondern nur kurzfristig zur Begehung von Straftaten einreisen, insb. aus Osteuropa.

Dass man gegen diese Burschen hart vorgehen soll und muss, wird wohl kaum jemand in Frage stellen.

Das sollte aber nicht das Verhalten gegenüber einem anderen Menschen beeinflussen, der also nicht wegen seiner Nationalität abgelehnt werden soll. Ich möchte nicht als Deutscher im Ausland mit irgendwelchen Ballermann-Saufköppen in einen Topf geschmissen werden. Aus diesem Grunde würde ich auch keinen Türken mit "Mehmet" und Konsorten in einen Topf werfen, solange er sich benimmt wie ein zivilisierter Mensch. Wenn er sich aber natürlich benimmt wie besagter Mehmet, dann kann er von mir aus gerne auf Nimmerwiedersehen verschwinden.
Egal ob im Knast oder der Türkei. Wobei letzteres wohl billiger und auch für ihn das kleinere Übel wäre.

[Qnibert]

Genau das ist es ja, worauf ich hinaus will. Ich sage bestimmt nicht, daß Nichtdeutsche in D alle brave Lämmer sind, will
keine Sonderrechte oder außergewöhnliche Milde für straffällige Ausländer, muß aber widersprechen, wenn jemand seine
subjektiven Ansichten meint mit Statistiken belegt zu haben, die diesen Beweis aber nicht hergeben und von ihrer Art gar
nicht geeignet sind, irgendeine Aussage über das kriminelle Verhalten gewisser Personengruppen auszusagen.

Und damit bin ich wieder bei meinem eigentlichen Kritikpunkt, nämlich daß solch undifferenzierte Verwendung von Statistiken
- wenn vorsätzlich - geistige Brandstiftung und Demagogie, wenn aus fachlicher Nichteignung immer noch unintelligentes
Dummgeschwätz ist, was keinesfalls die Integration von Ausländern fördert, sondern nur Vorurteile schafft.


Bye, Q

[Qnibert]

"Egal ob im Knast oder der Türkei. Wobei letzteres wohl billiger und auch für ihn das kleinere Übel wäre."

Ob ein türkischer Knast für ihn auch das kleinere Übel ist, sei mal dahingestellt!


Bye, Q

[MarkMitt]

@Qnibert

"geistige Brandstiftung und Demagogie, wenn aus fachlicher Nichteignung immer noch unintelligentes
Dummgeschwätz ist, was keinesfalls die Integration von Ausländern fördert, sondern nur Vorurteile schafft"

Wer schaft denn Vorteile ?
Die Minderheit die sich nicht Integrieren wollen oder die Politiker die das Problem seid zig Jahren kennen und nicht da gegen handeln ?
Aber bestimmt nicht die Leute die einen "anstädigen" Ausländer als Nachbar haben denn die können sehr wohl
zwischen Integrationswilligen und nicht willigen unterscheiden.
Oder sind´s doch wieder die Ausländischen Jungendlichen die eine Disco als Ihres betrachten und wenn Du durch ihr "Hood" durchmarschierst ein paar auf´s Maul bekommst und dies aber andere "Deutsche"mitbekommen.Wer hatt dann hier versagt ?
Ich halte auch nichts von Statistiken sonderm von dem was ich seh und ich kann sehr wohl zwischen beiden Arten von Ausländern unterscheiden.
Aber Sachliche Hinweise wie diese Problematik behoben werden könnte kamen von Dir auch nicht.

Mfg Mark

[Qnibert]

@MarkMitt:

Vorurteile schaffen definitiv die Leute, die meinen aus der BKA-Statistik könne man ein auffälliges Verhalten der in
Deutschland lebenden Türken ableiten. Den Beweis dafür ist danatbank bislang immer noch schuldig geblieben.

Vorurteile schaffen meist Leute, die Vorurteile haben, so wie Du. Wenn man nämlich dann nicht mehr bereit ist, zu differenzieren,
und nur weil einem gelegentlich Türken auffallen, die sich schlecht benehmen dies auf die Gesamtheit überträgt, leistet man
Vorurteilen Vorschub.

Sind "die Deutschen" alle Kinderf....r (wie Leute in gewissen Ländern Südostasiens unterstellen könnten), nur weil einige
deutsche Touristen ihre Perversionen in diesen Ländern ausleben ?

Sind "die Deutschen" alle dumme, pöbelnde Saufbolde (wie die Mallorciner unterstellen könnten), nur weil einige deutsche
Touristen glauben man müßte sich im 17. Bundesland nicht benehmen ?

Alles Vorurteile und Verallgemeinerungen!

Natürlich habe ich Lösungsansätze aufgezeigt. Glaubt nicht jeden Sch..., der mit Hilfe irgendeiner Statistik belegt wird, da der
Verfasser sich immer die Zahlen heraussucht, die seine These unterstützen! Das gefährliche an dieser Vorgehensweise ist,
daß eine Statistik so wunderbar objektiv ist, daß viele sie - ohne nachzudenken - als Beweis akzeptieren.

Macht einfach mal die Gegenprobe zu den Statistiken, die man euch vorsetzt, oder laßt es sein und glaubt weiterhin, ein
absolutes Wissen über etwas zu besitzen. Aber wer so unkritisch vorgeht, macht in Diskussionen keinen Stich, weil er
unglaubwürdig ist.


Bye, Q

[MarkMitt]

@Qnibert

Wenn Du meine Postings durchgelesen hättest dann würdest Du wissen das ich sehr wohl zu differenzieren versuche und nicht alle in einem Topf schmeiße.

Wenn nur 50% der Statistiken von Danatbank stimmen ist das wohl auch ein Grund zur Sorge !!! Meine schlechten Erfahrungen mit solchen Ausnahme Fällen habe ich schon zu genüge gehabt.
Und das Beispiel mit der Disco hab ich bewußt genommen
das solche Randgruppen Ihr eigenes dazu beitragen um in der Öffentlichkeit unbeliebt zu werden und auch weil die Allgemeinheit
nicht gerade die besten Ansichten über Ausländer hatt müßen wohl diese nicht die Ansichten bestätigen.
Auserdem darfst Du nicht immer von Dir ausgehen denn es gibt auch Leute die das nicht so differenziert sehen.

Mir gehts vorallem um die Ursache und um deren Bekämpfung
und da kamen von Dir noch keine Ratschläge.

Zum Thema Spanien:
Der Vergleich mit dem Ballerman ist schon sehr weit hergeholt.

Mfg Mark

[NeuSte]

Soso, die USA begrüßen die Abschaffung der Todesstrafe.

Natürlich aus rein humanistischen Erwägungen.

Oder spekuliert da eine US-Branche auf das ganz große Geschäft?
Das Outsourcing des türkischen Strafvollzugs an einen Marktführer (in Texas?) würde die lahmende US-Konjunktur sicher beleben.



NeuSte

[xylophon]

65:

Nun, ich kann auch ein nettes Beispiel von "Nicht-Integrationsbereitschaft" beitragen, das allerdings mit Türken nichts zu tun hat. In Köln gibt es ein "Lager" von ausreisepflichtigen Jugoslawen, die aus irgendwelchen Gründen noch geduldet werden, statt dass man sie abschiebt. Die haben natürlich auch Kinder, von deren "schulberechtigten" Kindern immerhin bis vor 1/2 Jahr noch die sagenhafte Quote von 30 % die Schule besuchten. Schulpflicht besteht nicht, weil sie eben ausreisepflichtig sind.
Nachdem eine Zentralunterkunft angemietet wurde, gegen heftigen Widerstand von Rot-Grün, ist der Schulbesuch auf 0 % zurückgegangen, weil die Stadt keinen Sonderunterricht in der Sammelunterkunft bezahlen will und die nächste Schule 25 Gehminuten entfernt ist. Das ist natürlich völlig unzumutbar....

Andere besitzen die noch größere Frechheit und verlangen, dass die Sachleistungen wieder auf Bargelt umgestellt werden, vorher würden sie ihre Kinder nicht mehr in die Schule schicken.
Ich kann durchaus verstehen, wenn bei solchen Leuten dem normalen Steuerzahler die blanke Wut hochkommt. Die kommen hierher, tun nix für ihre eigene Integration, stellen aber noch große Ansprüche...als ob zB einheimische Kölner Kinder nicht zum Teil auch 25 Minuten Fußweg zur Schule hätten.
M.E. sollte man solche Leute schleunigst loswerden, weil sie nur Geld kosten und den Ruf zahlreicher Ausländer mit in den Schmutz ziehen, die tatsächlich integrationsbereit sind...

[danatbank]

@Markmitt

Als erstes muß mit der Abschiebung illegal Eingewanderter
ernst gemacht werden. Bislang läuft das so, daß
vielerorts illegale Einwanderung so lange akzeptiert
wird, bis sie nach ein paar Jahren über Härtefallregelungen
legalisiert wird.

Weiter ist es angebracht, die Grenzen stärker zu schützen,
v.a.die EU-Außengrenzen. Den BGS zu verdoppeln, könnte
hier sehr effektiv sein. Schließlich ist es wenig
effizient, Drogendealer abzuschieben, die eine Woche
später wieder an derselben Stelle stehen.

Man muß auch überlegen, Schwerverbrecher trotz
anerkanntem Asyl abzuschieben, wenn bei Rückführung
nur mit einer abstrakten Gefährdung zu rechnen ist.
Sogar der Populist Schröder hat dies schon gefordert,
passiert ist aber nichts.

Übrigens würden diese Maßnahmen Vorurteile abbauen und
die Integration derjenigen Ausländer fördern, die anständig
hier leben.




@Qnibert
Ich habe mich immer explizit auf die organisierte
Schwerkriminalität bezogen. Es ist, ob es Dir gefällt
oder nicht, einfach so, daß das organisierte Verbrechen
zu einem Gutteil in ausländischer Hand liegt.
Nach Herkunftsland aufgeschlüsselt, stechen hier einige
Gruppen besonders ins Auge, übrigens gar nicht einmal
Türken -Die Kriminalität in der Türkei selbst, ist
gemessen zu Ländern mit gleich hohem BIP übrigens
bemerkenswert niedrig.-, sondern Einwandergruppen aus
Osteuropa und insbesondere vom Balkan. Diese Vorbedingungen
isoliert betrachtet, ergibt sich eine statistische
Signifikanz, die nicht mit irgendwechen Sonderfaktoren
weggeschönt werden kann.

[danatbank]

Korrektur:

ernstgemacht
oder
Ernst gemacht (neu)*igitt*