Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher (Seite 180)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.381.845 von TheFranchiser am 24.07.17 08:16:39

Deine Überheblichkeit kannst Du Dir sparen….und wie gesagt, wir müssen uns nicht gegenseitig belehren/bekehren, aber Du tauchst hier im Nachhinein auf und erklärst uns dann, dass das doch alles klar war. Und das mit brüchigen Argumenten, die ein Quartal vorher nicht anwendbar gewesen wären. Damit meine ich zB Dein „Großer Denkfehler! Wenn das nämlich ALLES so gewesen wäre, wie Du das beschreibst, dann wäre die Aktie in den Wochen davor niemals im Leben vor Bekanntgabe der Zahlen so dermaßen sackschwach gewesen.“

Basierend auf Deiner Argumentation – dass ein schwächelnder Aktienkurs im Vorfeld von Quartalszahlen Probleme im operativen Bereich ankündigt - gilt das umgekehrt nicht auch, sprich: ein starker Kurs im Vorfeld impliziert eine gute operative Performance? Wie konnte es dann passieren, dass ADVA Ende April nach einer ‚sackstarken‘ 45%igen y-t-d Performance (von 7,55 auf 10,94 Euro) mit seiner 2Q2017 Guidance den Markt enttäuschen konnte und der Kurs danach zweistellig verloren hat?

[TheFranchiser]

Einfach hoffnungslos.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.380.816 von TheFranchiser am 23.07.17 20:26:01

"Großer Denkfehler! Wenn das nämlich ALLES so gewesen wäre, wie Du das beschreibst, dann wäre die Aktie in den Wochen davor niemals im Leben vor Bekanntgabe der Zahlen so dermaßen sackschwach gewesen."

Dann dürfte es in Deiner Interpretation keine "earnings surprises" und dementsprechenden Kursreaktion geben, weil ja vorher schon alles bekannt ist.


"Wer von einem technischen Ansatz nichts hält, auch gut. Da habe ich überhaupt kein Problem damit. Soll doch jeder glauben was er will."

Sehe ich doch genauso, jeder hier hat seinen Ansatz...ich schlag ja nur vor, dass Du so etwas beim nächsten mal vorher postest und nicht später mit so einem "das war ja 100%ig klar" Posting um die Ecke kommst. Dann hat das auch einen Mehrwert für die Leser.


"2. Denkfehler ist die beschriebene Korrelation von Adva zum DAX. Eine Bullenaktie korrelliert eben nicht oder kaum mit dem Index (von Crash- oder starken Korrekturphasen einmal abgesehen)."

Wenn der Dax seine 600 Punkte korrigiert, gehe ich mal davon aus, dass vllt 90% des dt. Akienspektrums Abgaben zu verzeichnen hatten...sind die dann alle charttechnisch angeschlagen?


"Nach "oben hin" wartet zwischen 6,80 und 7 Euro erstmal ein größeres Widerstandscluster im Wochenchart. Soll die Aktie zeigen, was sie kann..... Nach dem ganzen Desaster, dass hier zu beobachten war, wären allerdings Kurse zwischen 5 und 5,50 Euro in den nächsten Wochen auch keine Überraschung mehr."

Vor ein paar Monaten hieß es, ein Übertreffen der 10 und der 10,50 Euro wäre ein ganz starkes Signal, der Weg wäre frei, die Bullen sind los...aber solche 'Analysen' verschwinden dann immer recht schnell...ich schließe Dein Szenario aber nicht aus.

[dervonnixweiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.378.238 von TheFranchiser am 22.07.17 23:57:22

Es gab genug Vorzeichen. Jobseite, keine Adhoc Nachrichten, AWS Gerücht.
Kenne ADVA jetzt schon lange genug um die Zeichen zu erkennen. Man ist aber meistens zu blind um Sie zu sehen.

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.379.258 von dlg am 23.07.17 12:58:30

Zitat von dlg: Mal angenommen, ADVA hätte am Donnerstag eine 3Q17 Guidance von 160-170 Mio Umsatz mit den vom CFO avisierten „Richtung 10%“ Marge präsentiert, dann läge der Kurs mE jetzt im zweistelligen Bereich – und was wären dann diese „todsicheren“ Hinweise wert gewesen? Nichts bzw. ich gehe davon aus, dass Du sie nicht gepostet hättest.

Großer Denkfehler! Wenn das nämlich ALLES so gewesen wäre, wie Du das beschreibst, dann wäre die Aktie in den Wochen davor niemals im Leben vor Bekanntgabe der Zahlen so dermaßen sackschwach gewesen.

Den Chart habe ich nur deshalb gepostet, weil ich der Meinung bin, dass sich aus dem "Fall Adva" eine Menge erlernen lässt und zwar mit Hilfe der Charttechnik UND dem Volumen. Wer von einem technischen Ansatz nichts hält, auch gut. Da habe ich überhaupt kein Problem damit. Soll doch jeder glauben was er will.

Die fundamentale Diskussion hier in den Wochen vor Bekanntgabe der Zahlen war sehr ansprechend und höchst interessant.

Mit Deiner "Gegeninterpretation", die ich im übrigen nicht als eine solche erachte, liegst Du zu 100% richtig. Die Ergebniserwartungen war wesentlich höher und Adva hat an dieser Stelle nicht geliefert. Es war ein Pivotal Punkt. Absolut entscheidend und für die weitere Richtung von Bedeutung. Es sollte klar sein, dass der Anleger dies vorher überhaupt nicht wissen kann in welche Richtung der Aktienkurs hierbei geht, aber die Ampel schaltete an dieser Stelle von grün auf gelb.

2. Denkfehler ist die beschriebene Korrelation von Adva zum DAX. Eine Bullenaktie korrelliert eben nicht oder kaum mit dem Index (von Crash- oder starken Korrekturphasen einmal abgesehen). Potentielle Preiskorrekturen fallen nämlich sehr gering aus.

Adva ist kein Bulle. Es bleibt dabei. Gut möglich, dass es morgen oder in den kommenden Tagen zu Erholungsbewegungen kommt. Nach unten wurde einfach alles abrasiert, was vorerst noch als Unterstützung da war oder als solche bezeichnet werden darf.

Nach "oben hin" wartet zwischen 6,80 und 7 Euro erstmal ein größeres Widerstandscluster im Wochenchart. Soll die Aktie zeigen, was sie kann..... Nach dem ganzen Desaster, dass hier zu beobachten war, wären allerdings Kurse zwischen 5 und 5,50 Euro in den nächsten Wochen auch keine Überraschung mehr.

Wer so eine Fahrt auf der Autobahn bei 180 im Nebel mit Thrill braucht, bitte. Bei Adva wird man fündig.

[dlg]

@W66, ich weiß nicht, ob wir jetzt mit Analysten-Bashing weiterkommen: wenn selbst der Vorstand es nicht weiß, obwohl der das Kundenverhalten und die –verhandlungen am besten kennen sollte, wie sollen das dann die Analysten besser wissen?

Zudem muss man ja sagen, dass die DB seit Jahren nur auf „Hold“ ist (wegen geringer Visibilität, hat sich leider wieder bewahrheitet), dass die LBBW Ende April bei über 10 Euro auf „Hold“ runtergestuft hat und dass Oddo trotz deren „Buy“ zwei halbe Warnungen und eine Rücknahme der Schätzungen seit Anfang Juni von sich gegeben hat. Ist also nicht so, dass hier alle Analysten richtig kalt erwischt wurden, sondern eigentlich nur H&A und damit einer von vieren. Eigentlich eine gute Quote.

Dazu kommt, dass man durchaus dem Management vorwerfen kann, sehr grenzwertig kommuniziert zu haben, das hatte ich die letzten Tage hier schon geschrieben und sieht hzenger ähnlich. Den Super Optimismus zeigen und dann solche Zahlen liefern, das passt einfach nicht. Ab wann gibt es eigentlich eine adhoc Pflicht für das Management?? Von zweistelligem Wachstum Ende April zu sprechen um jetzt auf -4% oder schlechter ggü. Vorjahr zu kommen, passiert ja nicht an einem Tag. Dass eine solche Nachricht Kapitalmarkt-Relevanz hatte, haben wir mit den fast 30% Minus gesehen.

Ende April im Quartalsbericht auf S. 14/15: „ADVA Optical Networking anticipates a compound annual growth rate of 8% for the Group’s addressable core market between the years 2016 – 2021. (...) In 2017 the Company aims once again to achieve revenue growth above average market growth. (...) Management Board of ADVA Optical Networking expects the Group to grow faster than the average market and increase revenues in a moderate double digit percentage range.“


Ich gebe Dir auch Recht, dass das Management vielleicht durchaus einen super Job macht. Aber dann landen wir wieder bei dem Punkt, dass die Industrie als solches für Investoren evtl. nicht interessant ist – zumindest nicht dauerhaft und man muss die zyklischen „greenshots“ mitnehmen. Wir sind auf einem Kursniveau, das unter dem von vor genau 10 Jahren liegt. Eine Dekade Kurs-Stillstand, keine Dividenden und die Gesamtmärkte sind in der selben Zeit super gelaufen. Und das schlimme ist ja, das aktuelle Kursniveau sieht ja sogar gerechtfertigt aus! Pro-forma operativer Gewinn in 3Q2007 lag bei 4,0 Mio Euro – die jetztige für 3Q2017 liegt bei 4,4 Mio Euro. Zehn Jahre ins Land gezogen, exponentielles Bandbreitenwachstum, Umsatz verdoppelt und bei der Profitabilität: Fehlanzeige! Aber hier bin ich sicherlich ganz fair, da ich mir selektiv zwei Quartale nehme.


Der Call hat mich auch nicht überzeugt, der gleiche Stoff wie seit zig Jahren („new products, consolidation, innovation will drive higher margins.“ So so.). Immerhin: das BP-Opportunity-o-meter hat wohl nen neuen Rekord-Ausschlag verzeichnet. Und jetzt haben hier seit über einem Jahr so dermaßen viel (Margen-) Hoffnung in Cloud Connect Karotte gesteckt und beantwortet BP beantwortet Fragen mit „So cloud connect is significantly below expecation?“ „Yes!“


Wie geschrieben, is’ noch etwas emotional und wenn sich das gelegt hat, der Kurs nen Boden gefunden hat, dann muss ich mir nen neuen Einstiegszeitpunkt überlegen – man will ja auch mal wieder etwas verdienen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.376.963 von TheFranchiser am 22.07.17 16:02:10

@franchise, schöne/interessante Charts (ernst gemeint), liest sich nach einer profunden Story, dass einem der Chart vorher das alles bzw. einen Großteil erzählt hat. Meine Gegeninterpretation ist wie folgt: Dein erstes Trigger Event (gescheiterter Ausbruch) ist dadurch bedingt gewesen, dass ADVA für 2Q17 eine Guidance von lediglich 143 bis 153 Mio Euro gegeben hat obwohl die Erwartungen teilweise bis jenseits der 160 Mio Euro gingen (also ein fundamentales Event).

Dein zweites und drittes „Event“ bzw. Verkaufsignal war Mitte Juni als der Dax in kurzer Zeit 600 Punkte abgegeben hat (also ein Markt Event; m.E. kaum bzw. nicht ADVA-spezifisch) und Oddo deutlich die Schätzungen zurückgenommen hat. Und das was am Donnerstag passiert ist, war wieder eindeutig ein fundamentales Event, da die Schätzungen für 3Q17 und das Gesamtjahr extrem verfehlt worden sind.

Mal angenommen, ADVA hätte am Donnerstag eine 3Q17 Guidance von 160-170 Mio Umsatz mit den vom CFO avisierten „Richtung 10%“ Marge präsentiert, dann läge der Kurs mE jetzt im zweistelligen Bereich – und was wären dann diese „todsicheren“ Hinweise wert gewesen? Nichts bzw. ich gehe davon aus, dass Du sie nicht gepostet hättest.

Also: ist nicht böse gemeint, ich habe einfach seit jeher eine große Skepsis ggü. solchen Analysen und dann im Nachhinein – nach einem nicht zu erwartenden fundamentalen Ereignis – das so zu drehen, dass das aus dem Chart ersichtlich war, klingt ein wenig nach "Monday Morning Quarterback".

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.378.256 von TheFranchiser am 23.07.17 00:11:36

chart

sorry, wolllte dich nicht verarschen und Danke für das Angebot.
Bin hier erst seit Freitag dabei. Es ist aber der Chart von ADVA bis zum Tief im Oktober 2014.
Ich dachte, du siehst das gleich.

Ich glaube, wer konsequent mit Chartechnik arbeitet hat eine bessere Performance als z.B. ich.
Es erspart einem die dicken Verluste - trotzdem glaube ich (langfristig) nicht daran.

Gruß
Frank

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.377.203 von phranque am 22.07.17 17:27:17

Off topic:
Trend klar fallend. Die Abwärtskräfte sind als sehr stark einzustufen und die Wahrscheinlichkeit einer weiteren fallenden Trendfortsetzung ist als hoch zu betrachten, denn bisher wurden Erholungsversuche und Gegenbewegungen abverkauft. Es gibt bisher überhaupt keinen Hinweis auf eine echte Bodenbildungsphase über mehrere Monate.

Es fehlt von Dir allerdings auch die Information in welchem Zeitraum sich dieser Chart überhaupt bewegt. Du kannst mir gerne eine Boardmail schicken, dann können wir den Rest klären.

Sonst weicht das ganze zu sehr vom Thema ab.

[TheFranchiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.377.404 von washington66 am 22.07.17 18:21:28

Zitat von washington66: So what, Adva und die Langfristanleger, soweit diese dabei geblieben sind, leben immer noch!

Diejenigen werden auch weiterhin leben, selbst wenn die Bude pleite geht. Nur weil 2013 so etwas geschehen ist, soll es gegenwartsbezogen Parallelen geben? Nun gut, kann sein. Kann eben aber auch nicht sein.
Mir ist das doch persönlich vollkommen gleichgültig, ob hier jemand zukauft, hält oder in den Wert neu einsteigt!

Der Chart ist mega bärisch. Oder einfach nur Schei..e hoch 10! Genauso wie die Kommunikation der Verantwortlichen des Unternehmens an seine Aktionäre. Es gibt so etwas an Begrifflichkeit wie "Gewinn- oder Umsatzwarnung". Hätte "man" ja zum Beispiel einmal bemühen können...... im Vorfeld.

Fazit: technisch, wie auch sonst. Ein einziger Rotz.