Auf Wiedersehen WCM - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 16.09.02 10:00:48 von
neuester Beitrag 16.09.04 18:46:55 von
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ID: 633.484
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ISIN: DE000A1X3X33 · WKN: A1X3X3 · Symbol: WCMK
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23.09.23 · wallstreetONLINE Redaktion |
05.07.23 · wallstreetONLINE Redaktion |
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@ all:
ich habe mich heute von meinen WCM-Aktien getrennt und das aus gutem Grund. Ich bin seit Juli investiert seit EUR 5,06 und habe meine 6000 Stück bei EUR 2,47 verkauft, das sind mehr als 50% Verlust.
Sorry aber wer das heute gesehen hat: da wirft jemand bei schwachem Umsatz 2x40.000 Stück unlimitiert in den Verkauf und das geht im Prinzip schon seit meinem Einstieg im Juli so. Immer dachte man das sich der Verkäufer verabschieden wird aber NIE war dies so.
NAV/Buchwert hin oder her, wichtig ist doch wie der Markt reagiert und bei WCM sehe ich keinen Trendwechsel mehr. Der Verkäufer MUSS mehr wissen wie die Aktionäre, wer wirft zu diesem Kurs 2x40.000 Stück in den Markt, jetzt mal ehrlich aber das ist Wahnsinn!
Wer jetzt noch einsteigt der hat u.U. eine Chance, aber ich sehe beim Einstiegskurs 5,06 keine Chance mehr für mich.
Ich wünsche allen trotzdem noch Erfolg mit WCM aber wenn man sich das mal anschaut, das is doch Wahnsinn oder, seit November 1999 keine steigenden Kurse mehr bei WCM:
ich habe mich heute von meinen WCM-Aktien getrennt und das aus gutem Grund. Ich bin seit Juli investiert seit EUR 5,06 und habe meine 6000 Stück bei EUR 2,47 verkauft, das sind mehr als 50% Verlust.
Sorry aber wer das heute gesehen hat: da wirft jemand bei schwachem Umsatz 2x40.000 Stück unlimitiert in den Verkauf und das geht im Prinzip schon seit meinem Einstieg im Juli so. Immer dachte man das sich der Verkäufer verabschieden wird aber NIE war dies so.
NAV/Buchwert hin oder her, wichtig ist doch wie der Markt reagiert und bei WCM sehe ich keinen Trendwechsel mehr. Der Verkäufer MUSS mehr wissen wie die Aktionäre, wer wirft zu diesem Kurs 2x40.000 Stück in den Markt, jetzt mal ehrlich aber das ist Wahnsinn!
Wer jetzt noch einsteigt der hat u.U. eine Chance, aber ich sehe beim Einstiegskurs 5,06 keine Chance mehr für mich.
Ich wünsche allen trotzdem noch Erfolg mit WCM aber wenn man sich das mal anschaut, das is doch Wahnsinn oder, seit November 1999 keine steigenden Kurse mehr bei WCM:
Du hast zum Tiefpunkt verkauft! Die Briefseite kommt von der Familie Ehlerding. Offenbar herrscht bei denen Verkaufszwang. Vielleicht wissen sie auch bzgl. WCM mehr. Aber laut den offiziellen Äußerungen halte ich dies für unwahrscheinlich.
Nach den Infos, die uns zugänglich sind, kauft man hier die Mark für 25 Pfennig. Sicher ist dies nicht, weil man in 3 Jahren Baisse schon so seine Erfahrungen gesammelt hat, aber es sind nicht alle Verbrecher.
Man muß also in den tiefen Kursen eine große Chance sehen.
Nach den Infos, die uns zugänglich sind, kauft man hier die Mark für 25 Pfennig. Sicher ist dies nicht, weil man in 3 Jahren Baisse schon so seine Erfahrungen gesammelt hat, aber es sind nicht alle Verbrecher.
Man muß also in den tiefen Kursen eine große Chance sehen.
>>>> Du hast zum Tiefpunkt verkauft!
Sorry aber ich höre schon seit dem Fall unter 4,xx das der Tiefpunkt erreicht ist, damals hieß es hier im Forum "Ja is denn heut scho Weihnachten..."
Ich schätze der Kurs geht noch unter 2,xx , darauf hab ich kein Interesse mehr.
Sorry aber ich höre schon seit dem Fall unter 4,xx das der Tiefpunkt erreicht ist, damals hieß es hier im Forum "Ja is denn heut scho Weihnachten..."
Ich schätze der Kurs geht noch unter 2,xx , darauf hab ich kein Interesse mehr.
"Auf Wiedersehen WCM.........."
....wir sehen Dich also wieder, bis dahin alles Gute.
Sag, wenn Du wieder einsteigstt!!!
Gruß
dustoff (WCM Opfer, mit letzter Hoffnung)
....wir sehen Dich also wieder, bis dahin alles Gute.
Sag, wenn Du wieder einsteigstt!!!
Gruß
dustoff (WCM Opfer, mit letzter Hoffnung)
@collinz
Das war die richtige Entscheidung, die Du getroffen hast. Der Kurs hat heute die wichtige Unterstützung im Bereich von 2,70-2,80 nachhaltig durchbrochen und sich somit zumindest für die nächsten Wochen nach unten verabschiedet. Was ich hier ständig lese über Substanz und Unterbewertung kommt mir sehr bekannt vor. Am Neuen Markt hatte auch kein Unternehmen Probleme und plötzlich waren sie pleite. WCM hat aus meiner Sicht enorme Probleme mit ihren Beteiligungen und in der Bilanz ist auf der Aktivseite ganz schön viel Luft, da die Wertminderungen ja alle angeblich nicht von Dauer sind. Aber wer glaubt denn bitte noch daran, daß die Cobank nochmal zwanzig Euro sieht oder die IVG die 15? Ich habe mich auch schon vor ein paar Wochen verabschiedet, da ich auf den Tag warte, wo man die Bilanz bereinigen muss und nicht umhin kommt, einige Geschäfte offenzulegen. Dann kommt aus meiner Sicht die wahre WCM ans Tageslicht. Und da möchte ich nicht dabei sein.
Gruß
ohrwurm1
Das war die richtige Entscheidung, die Du getroffen hast. Der Kurs hat heute die wichtige Unterstützung im Bereich von 2,70-2,80 nachhaltig durchbrochen und sich somit zumindest für die nächsten Wochen nach unten verabschiedet. Was ich hier ständig lese über Substanz und Unterbewertung kommt mir sehr bekannt vor. Am Neuen Markt hatte auch kein Unternehmen Probleme und plötzlich waren sie pleite. WCM hat aus meiner Sicht enorme Probleme mit ihren Beteiligungen und in der Bilanz ist auf der Aktivseite ganz schön viel Luft, da die Wertminderungen ja alle angeblich nicht von Dauer sind. Aber wer glaubt denn bitte noch daran, daß die Cobank nochmal zwanzig Euro sieht oder die IVG die 15? Ich habe mich auch schon vor ein paar Wochen verabschiedet, da ich auf den Tag warte, wo man die Bilanz bereinigen muss und nicht umhin kommt, einige Geschäfte offenzulegen. Dann kommt aus meiner Sicht die wahre WCM ans Tageslicht. Und da möchte ich nicht dabei sein.
Gruß
ohrwurm1
Collins und andere:
ich kann Eure Entscheidung gut nachvollziehen und in vielen Fällen
wäre diese Entscheidung auch richtig gewesen (z.B. bei einigen Werten
des Neuen Marktes). - Ich kann zwar keine Garantie dafür geben, daß es
bei WCM anders sein wird, auch weiß ich nicht, wann wir den Tiefstkurs sehen
werden bzw. ob wir ihn schon gesehen haben.
Aber nach allen selbst pessimistischten Bewertungen komme ich auf einen
untersten Wert von 5 Euro. Ich habe bislang auch keinen Anlaß an WCM zu
zweifeln (sondern nur am Großaktionär E.). Wenn ich sehe, wie sich einige
andere Werte entwickeln (man sehe sich einmal Jenoptik an, wo innerhalb kürzester
Zeit - und eigentlich ohne so wesentlich neue Nachrichten der Kurs nahezu einge-
brochen ist), bin ich immer noch der Meinung, daß hier mit WCM "gespielt" wird. Interessen
gibt es viele (potentielle Käufer, Banken, ab und zu die E. selbst, wobei im Moment
wohl kaum).
In 12 Monaten sollten wir (nach jetzigem Kenntnisstand) bei 5-6 Euro stehen. Vor
diesem Hintergrund habe ich heute starke Zukäufe getätigt.
ich kann Eure Entscheidung gut nachvollziehen und in vielen Fällen
wäre diese Entscheidung auch richtig gewesen (z.B. bei einigen Werten
des Neuen Marktes). - Ich kann zwar keine Garantie dafür geben, daß es
bei WCM anders sein wird, auch weiß ich nicht, wann wir den Tiefstkurs sehen
werden bzw. ob wir ihn schon gesehen haben.
Aber nach allen selbst pessimistischten Bewertungen komme ich auf einen
untersten Wert von 5 Euro. Ich habe bislang auch keinen Anlaß an WCM zu
zweifeln (sondern nur am Großaktionär E.). Wenn ich sehe, wie sich einige
andere Werte entwickeln (man sehe sich einmal Jenoptik an, wo innerhalb kürzester
Zeit - und eigentlich ohne so wesentlich neue Nachrichten der Kurs nahezu einge-
brochen ist), bin ich immer noch der Meinung, daß hier mit WCM "gespielt" wird. Interessen
gibt es viele (potentielle Käufer, Banken, ab und zu die E. selbst, wobei im Moment
wohl kaum).
In 12 Monaten sollten wir (nach jetzigem Kenntnisstand) bei 5-6 Euro stehen. Vor
diesem Hintergrund habe ich heute starke Zukäufe getätigt.
Mir persönlich wäre es am liebsten, wenn ich bis Jahresende nicht mehr hinschauen müßte, denn vielleicht kommt morgen der nächste Knüppel zu Börseneröffnung.
Man darf nicht panisch werden, sondern einmal über den Tellerrand blicken. Der Angebotsüberschuß an Papieren wird auslaufen und im Gegensatz zum Neuen Markt ist hier ja statt heißer Stories das genaue Gegenteil, nämlich ein Portfolio aus werthaltigen Immobilien und Beteiligungen.
Die 2,30 heute morgen sind ganz, ganz eindeutig inszeniert- da muß ich mich einfach wiederholen.
Eine Übernahme wäre absolut lohnend für eine Bank. Die Wohnungen können in einen Immobilienfonds gesteckt werden und Privatanlegern angedreht werden. Die Beteiligungen könnten leicht veräußert werden. Nach Schuldentilgung bliebe ein satter Batzen übrig. Aber das sind reine Mutmaßungen, aber wir werden mal sehen.
Ich tippe dies bezüglich auf die Deutsche Bank.
tin
Man darf nicht panisch werden, sondern einmal über den Tellerrand blicken. Der Angebotsüberschuß an Papieren wird auslaufen und im Gegensatz zum Neuen Markt ist hier ja statt heißer Stories das genaue Gegenteil, nämlich ein Portfolio aus werthaltigen Immobilien und Beteiligungen.
Die 2,30 heute morgen sind ganz, ganz eindeutig inszeniert- da muß ich mich einfach wiederholen.
Eine Übernahme wäre absolut lohnend für eine Bank. Die Wohnungen können in einen Immobilienfonds gesteckt werden und Privatanlegern angedreht werden. Die Beteiligungen könnten leicht veräußert werden. Nach Schuldentilgung bliebe ein satter Batzen übrig. Aber das sind reine Mutmaßungen, aber wir werden mal sehen.
Ich tippe dies bezüglich auf die Deutsche Bank.
tin
Ich habe mich die letzten zwei Monate bewußt rar gemacht.
Auch ich kann Collinz gut verstehen, die Kursentwicklung war anders als wir Sie uns vorgestellt haben. Ich hätte auch nie damit gerechnet das die Commerzbank nachhaltig unter 10 geht. Und dafür müssen wir WCMler bluten.
Gleichzeitig ist das Fair-Value immer noch bei circa 5 anzusetzen, trotz der CoBa-Schlappe. Aus diesem grunde empfehle ich jedem mittel- bis langfristig ausgerichteten Investor WCM zu halten. Das es kurzfristig noch weiter bergab gehen kann ist durchaus möglich im Sog der anderen Aktien.
Unter 7 wird nicht verkauft!
Und Weihnachten haben wir auch bald, geht mal in die Supermärkte!
Viele Grüße
Auch ich kann Collinz gut verstehen, die Kursentwicklung war anders als wir Sie uns vorgestellt haben. Ich hätte auch nie damit gerechnet das die Commerzbank nachhaltig unter 10 geht. Und dafür müssen wir WCMler bluten.
Gleichzeitig ist das Fair-Value immer noch bei circa 5 anzusetzen, trotz der CoBa-Schlappe. Aus diesem grunde empfehle ich jedem mittel- bis langfristig ausgerichteten Investor WCM zu halten. Das es kurzfristig noch weiter bergab gehen kann ist durchaus möglich im Sog der anderen Aktien.
Unter 7 wird nicht verkauft!
Und Weihnachten haben wir auch bald, geht mal in die Supermärkte!
Viele Grüße
Collinz, klar sehen wir bei der Coba die 20 wieder und bei der IVG die 15.
und bei der WCM zumindest die 7.
Die Coba macht keine Verluste und hat Mrd. an stillen Reserven (in Linde, MAN, buderus,KEB, und das zu heutigen Kursen).
Eine Bank, wenn sie nicht pleite geht (und das wird die Coba nicht) kommt immer wieder an den Buchwert und auch wieder darueber.
Bei der Coba ist es absehbar, die Kosten werden derzeit massiv gekappt, die Wb fressen vielleicht in 2002 und 2003 die operativen Ertraege und im Falle einer Rot-Gruen-Rezession vielleicht noch einen Teil der aus Beteiligungsverkaeufen gehobenen stillen Reserven auf, aber dann,ich denke ab Mitte 2003, gehts wieder aufwaerts, die Bank ist verschlankt, die faulen Kredite abgeschrieben, der RoI erreicht wieder die normalen 10% (d.h Buchwert 20, EPS 2, bei KGV 18 in besseren Maerkten ein Kurs von 36, ohne Uebernahmepraemie)
Sowas geht ganz schnell, max 1-2 Jahre, schau dir die Erholung nach anderen crashs an.
und bei der WCM zumindest die 7.
Die Coba macht keine Verluste und hat Mrd. an stillen Reserven (in Linde, MAN, buderus,KEB, und das zu heutigen Kursen).
Eine Bank, wenn sie nicht pleite geht (und das wird die Coba nicht) kommt immer wieder an den Buchwert und auch wieder darueber.
Bei der Coba ist es absehbar, die Kosten werden derzeit massiv gekappt, die Wb fressen vielleicht in 2002 und 2003 die operativen Ertraege und im Falle einer Rot-Gruen-Rezession vielleicht noch einen Teil der aus Beteiligungsverkaeufen gehobenen stillen Reserven auf, aber dann,ich denke ab Mitte 2003, gehts wieder aufwaerts, die Bank ist verschlankt, die faulen Kredite abgeschrieben, der RoI erreicht wieder die normalen 10% (d.h Buchwert 20, EPS 2, bei KGV 18 in besseren Maerkten ein Kurs von 36, ohne Uebernahmepraemie)
Sowas geht ganz schnell, max 1-2 Jahre, schau dir die Erholung nach anderen crashs an.
@collinz
Man muß das auch mal so sehen:
Wer jetzt kauft, oder die letzten Tage gekauft hat wird sicherlich die Stücke halten.
Das da jemand den Kurs drücken will ist doch sonnenklar. Das geht natürlich nicht unbegrenzt!
Irgendwann ist Schluß - dann hat der Junge sein Pulver verschossen (und ich mein Depot voll).
Das muß nicht morgen sein, aber 100 Jahre wird´s sicherlich nicht dauern.
Ich würde mal sagen so´ne Gelegenheit gibt´s so bald nicht wieder.
Man muß halt Geduld haben.
Aldy
Man muß das auch mal so sehen:
Wer jetzt kauft, oder die letzten Tage gekauft hat wird sicherlich die Stücke halten.
Das da jemand den Kurs drücken will ist doch sonnenklar. Das geht natürlich nicht unbegrenzt!
Irgendwann ist Schluß - dann hat der Junge sein Pulver verschossen (und ich mein Depot voll).
Das muß nicht morgen sein, aber 100 Jahre wird´s sicherlich nicht dauern.
Ich würde mal sagen so´ne Gelegenheit gibt´s so bald nicht wieder.
Man muß halt Geduld haben.
Aldy
Es soll Leute geben, die kaufen bei x und setzten einen SL bei 70%*x (oder höher oder tiefer)
Warum sollte ein Zocker der bei 2,47 die Stücke von Coll. gekauft hat etwa keionen SL bei 2,01 oder 1,88 setzen?
Er will doch nicht mehr riskieren als er gewinnen kann.
Kaufen und warten: Das war Kostolany. Leider ist er nicht mehr am Leben. Und seither verspricht diese Strategie auch keinen Erfolg mehr.
Ganz unabhängig von WCM könnte es ja sein, dass wir erst am Anfang einer Japan-artigen 20-Jahres Baisse stehen.
Warum sollte ein Zocker der bei 2,47 die Stücke von Coll. gekauft hat etwa keionen SL bei 2,01 oder 1,88 setzen?
Er will doch nicht mehr riskieren als er gewinnen kann.
Kaufen und warten: Das war Kostolany. Leider ist er nicht mehr am Leben. Und seither verspricht diese Strategie auch keinen Erfolg mehr.
Ganz unabhängig von WCM könnte es ja sein, dass wir erst am Anfang einer Japan-artigen 20-Jahres Baisse stehen.
Prima, ich hatte ja den richtigen Riecher gehabt, von wegen @ #2 "Du hast zum Tiefpunkt verkauft!"...
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.03 EUR
ASK
2.06 EUR
Zeit
23.09.02 - 10:51:16 Uhr
WCM ist auf dem Weg zum unbeachteten Pennystock auch wenn das einige hier nicht einsehen wollen oder können.
Seht es doch ein: keiner hat mehr Bock auf WCM, das is ne vergangene Geschichte.
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.03 EUR
ASK
2.06 EUR
Zeit
23.09.02 - 10:51:16 Uhr
WCM ist auf dem Weg zum unbeachteten Pennystock auch wenn das einige hier nicht einsehen wollen oder können.
Seht es doch ein: keiner hat mehr Bock auf WCM, das is ne vergangene Geschichte.
@Collinz: Hast Du genau richtig gemacht. WCM ist Schmutz und wird schon bald ein Penny-Stock sein.
ohne Kommentar:
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.73 EUR
ASK
1.74 EUR
Zeit
24.09.02 - 10:09:57 Uhr
...... traurig wie lange ich durch die ermutigenden Postings von Marc Bettinger und Art auf WCM gesetzt hatte und dabei 60% Verlust realisiert hatte.
Traurig auch das UZF und Heinz Gerlach Recht behalten haben, das hätte ich auch mal nie gedacht, ich dachte IMMER an den Rebound, war aber immer vergebens!
Tja wenn der Kurs unter 1,xx abschmiert wäre das eine lohnende Einstiegschance für Zocker.
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.73 EUR
ASK
1.74 EUR
Zeit
24.09.02 - 10:09:57 Uhr
...... traurig wie lange ich durch die ermutigenden Postings von Marc Bettinger und Art auf WCM gesetzt hatte und dabei 60% Verlust realisiert hatte.
Traurig auch das UZF und Heinz Gerlach Recht behalten haben, das hätte ich auch mal nie gedacht, ich dachte IMMER an den Rebound, war aber immer vergebens!
Tja wenn der Kurs unter 1,xx abschmiert wäre das eine lohnende Einstiegschance für Zocker.
@collinz
ja, im Nachhinein war es richtig.
Manchmal muß man sich zu harten Entscheidungen durchringen.
Es ist nie leicht, mit Verlust zu verkaufen. Zumal es danach meistens ein paar Ticks nach oben geht.
Hatte auch mal den Einstieg in WCM erwogen. Jedoch haben mich die kritischen Stimmen hier im Board davon abgehalten.
Und nun ist der Kurs so niedrig, dass ich kein Interesse mehr an dem Laden habe.
Außerdem kann man an den Märkten in Ruhe einsteigen. Eine plötzliche Hausse ist nicht in Sicht bei dem Umfeld. Warum also heute kaufen, wenn ich nächsten Monat günstiger reinkann?
ja, im Nachhinein war es richtig.
Manchmal muß man sich zu harten Entscheidungen durchringen.
Es ist nie leicht, mit Verlust zu verkaufen. Zumal es danach meistens ein paar Ticks nach oben geht.
Hatte auch mal den Einstieg in WCM erwogen. Jedoch haben mich die kritischen Stimmen hier im Board davon abgehalten.
Und nun ist der Kurs so niedrig, dass ich kein Interesse mehr an dem Laden habe.
Außerdem kann man an den Märkten in Ruhe einsteigen. Eine plötzliche Hausse ist nicht in Sicht bei dem Umfeld. Warum also heute kaufen, wenn ich nächsten Monat günstiger reinkann?
Ich bereue immer noch nicht WCM verkauft zu haben! Mein damaliger Einstiegskurs von 5,06 liegt ja noch in weiter Ferne und gegenüber meinem Ausstiegskurs 2,44 hat sich ja seit den vielen Wochen nichts geändert!
WCM hat einfach eine langweilige Performance und für mein Investment zu geringe Umsätze, da investiere ich lieber in DAX-Werte, da kann man dann immer voll in die Bids hineinkaufen ohne Stückelung und damit hohe Orderkosten!
WCM hat einfach eine langweilige Performance und für mein Investment zu geringe Umsätze, da investiere ich lieber in DAX-Werte, da kann man dann immer voll in die Bids hineinkaufen ohne Stückelung und damit hohe Orderkosten!
An Collinz: Die Hauptsache ist doch die, dass Sie sich jetzt besser fühlen. Was nützt uns das ganze Geld-"Verdienen", wenn wir dabei krank werden!
Was die Familie Ehlerding betrifft, so gehe ich davon aus, dass die Verkäufe "bald" aufhören; Im Übrigen glaube ich auch an einen Verkauf der IVG-Beteiligung (eher + für IVG).
Was die Familie Ehlerding betrifft, so gehe ich davon aus, dass die Verkäufe "bald" aufhören; Im Übrigen glaube ich auch an einen Verkauf der IVG-Beteiligung (eher + für IVG).
WCM wird in der nächsten Zeit nicht langweilig sein! Der Kursabsturz heute von 2,80 auf 2,36 finde ich normal. Wir haben vor ein paar Wochen das Gleiche erlebt und der Kurs ist nachher auch weiter gestiegen. Eine Korrektur in diesem Augenblick ist durchaus vorstellbar. Schau Euch mal die anderen Titel an! Die Jenigen, die jetzt WCM verkauft haben, werden bestimmt wieder einsteigen.
Apropos Umsätze:
heute wurden in einem Handstreich in Xetra "mal eben" 105.000 WCM zu 2,40 Euro transferiert...
Gruß,
Silberpfeil
heute wurden in einem Handstreich in Xetra "mal eben" 105.000 WCM zu 2,40 Euro transferiert...
Gruß,
Silberpfeil
... und noch etwas:
Charttechnisch durchaus positiv sind das Schließen der Kurslücke der vergangenen Tage im Berech 2,5 Euro und der bestätigte untere Aufwärtstrend um 2,30 Euro zu werten!
Charttechnisch durchaus positiv sind das Schließen der Kurslücke der vergangenen Tage im Berech 2,5 Euro und der bestätigte untere Aufwärtstrend um 2,30 Euro zu werten!
Unter anderem an mich!
M.E. ein künstlich herbeigeführtes Kaufniveau, denn danach explodierte der Umsatz. In relativ kurzer Zeit wurden über 200000 Stück zwischen 2,30 und 2,50 umgesetzt.
WCM bleibt unter 2,50 Euro m.E. ein klarer Kauf.
M.E. ein künstlich herbeigeführtes Kaufniveau, denn danach explodierte der Umsatz. In relativ kurzer Zeit wurden über 200000 Stück zwischen 2,30 und 2,50 umgesetzt.
WCM bleibt unter 2,50 Euro m.E. ein klarer Kauf.
@mäusefänger
So ist es!
So ist es!
Heute war die letzte Chance noch einmal günstig in WCM zu kommen.
Der Wert ist so leicht zu manipulieren. Einige Stücke bestens
verkaufen und runter geht es mit dem Kurs. Danach werden
dann 100T zu 2,40 eingesammelt. Woher die so plötzlich kommen ist
klar. Irgenjemand hat bei 2,40 ein stoploss eingebaut und
der wurde von informierter Seite abgeräumt.
Das Problem ist, daß bei fallenden Kursen alles behauptet
werden kann.
Sollte das Ehlerding-Paket an eine namhafte Adresse gehen, dann
steht WCM wieder über 10 euro. Dies ist keine Phantasterei,
sondern absolut wahrscheinlich.
Also nicht nervös werden, sondern drin bleiben.
Der Wert ist so leicht zu manipulieren. Einige Stücke bestens
verkaufen und runter geht es mit dem Kurs. Danach werden
dann 100T zu 2,40 eingesammelt. Woher die so plötzlich kommen ist
klar. Irgenjemand hat bei 2,40 ein stoploss eingebaut und
der wurde von informierter Seite abgeräumt.
Das Problem ist, daß bei fallenden Kursen alles behauptet
werden kann.
Sollte das Ehlerding-Paket an eine namhafte Adresse gehen, dann
steht WCM wieder über 10 euro. Dies ist keine Phantasterei,
sondern absolut wahrscheinlich.
Also nicht nervös werden, sondern drin bleiben.
die Chance mehr als 100% zu gewinnen als 100 % verlieren
sind auf jeden Fall höher
DER KING
in der Ruhe liegt die Kraft
sind auf jeden Fall höher
DER KING
in der Ruhe liegt die Kraft
Ganz kurz: Bislang wurden die absehbaren negativen Folgen der
Steuerreform (Begrenzung des Verlustabzugs, Mindestbesteuerung)
von den Marktteilnehmern bei WCM noch gar nicht richtig wahrgenommen.
Sicher, WCM scheint ohnehin stark unterbewertet zu sein, doch trotzdem
hätte ich eine noch stärkere Gegenbewegung nach unten erwartet, da der Wert
von Klöckner z.B. ganz erheblich eingeschränkt werden wird...
Steuerreform (Begrenzung des Verlustabzugs, Mindestbesteuerung)
von den Marktteilnehmern bei WCM noch gar nicht richtig wahrgenommen.
Sicher, WCM scheint ohnehin stark unterbewertet zu sein, doch trotzdem
hätte ich eine noch stärkere Gegenbewegung nach unten erwartet, da der Wert
von Klöckner z.B. ganz erheblich eingeschränkt werden wird...
Das mit der Besteuerung von Veräußerungsgewinnen (Aktien, Immos, etc.) ist doch noch gar nicht geklärt. Die Aufbewahrungsfristen für Unterlagen der Buchhaltung z.B. für die Ermittlung der Daten für die Jahresabschlüsse und Bilanzen beträgt derzeit nur 10 Jahre. Ohne Unterlagen dürfte allerdings die Ermittlung der Besteuerungsgrundlagen ziemlich schwierig werden. Da wird gerade noch viel heiße Luft produziert. Und in dieser Frage steht WCM nicht alleine da. Das Großkapital (z.B. Versicherungskonzerne)wird sich in dieser Frage sicher durchsetzen.
@Substanzfindern, Beitrag Nr. 26:
Warmum meinst Du, daß der Wert von Kloeckner ganz erheblich eingeschränkt wird? Liegt dies an der Mindestbesteuerung mit der Folge, daß der steuerliche Verlustvortrag von Kloeckner weniger wert sein wird?
Warmum meinst Du, daß der Wert von Kloeckner ganz erheblich eingeschränkt wird? Liegt dies an der Mindestbesteuerung mit der Folge, daß der steuerliche Verlustvortrag von Kloeckner weniger wert sein wird?
Sonderverlauf bei WCM?
So besonders ist der Kursverlauf von WCM auch wieder nicht. Bei einem Vergleich mit einer anderen (ehemals) stark geshorteten Aktie wie z.B. Aixtron wird dies deutlich:
So besonders ist der Kursverlauf von WCM auch wieder nicht. Bei einem Vergleich mit einer anderen (ehemals) stark geshorteten Aktie wie z.B. Aixtron wird dies deutlich:
wie gut das ich damals ausgestiegen war, kann mich immer wieder bestätigen, ich bin jetzt bei der CoBa investiert, war auch wieder mit Verlust aber die EUR 10,- Marke sehen wir bei der CoBa 100% wieder.
Was soll dieser Scheisskurs heute eigentlich bei WCM?!
Schön nach der langen Zeit wieder mal vorbeizuschauen.
Gut das ich damals ausgestiegen war, der Kurs hat sich ja bis heute nicht mehr erholen können da kein Interesse mehr für diesen Wert existiert.
Deshalb investiere ich nach diesem MDAX-Lehrstück (und zuvor NEMAX-Lehrstück) nur noch in DAX30 Werte, da hat man die Garantie das sich IMMER Interessenten für einen Wert finden und der Kurs geht immer wieder nach oben nach einem Tal und man kann so seine Fehlentscheidungen wieder ausbügeln/aussitzen.
Aber hier bei WCM würde ich immer noch auf meine EUR 5,06 (sinnlos) hoffen. Entweder WCM wird zum Pennystock oder es erreicht die EUR 5,06 erst nach dem Ehlerding-Knockout nach Juli 2004 was mir aber zu lange ist.
Bis dahin viel Glück allen hier!
Gut das ich damals ausgestiegen war, der Kurs hat sich ja bis heute nicht mehr erholen können da kein Interesse mehr für diesen Wert existiert.
Deshalb investiere ich nach diesem MDAX-Lehrstück (und zuvor NEMAX-Lehrstück) nur noch in DAX30 Werte, da hat man die Garantie das sich IMMER Interessenten für einen Wert finden und der Kurs geht immer wieder nach oben nach einem Tal und man kann so seine Fehlentscheidungen wieder ausbügeln/aussitzen.
Aber hier bei WCM würde ich immer noch auf meine EUR 5,06 (sinnlos) hoffen. Entweder WCM wird zum Pennystock oder es erreicht die EUR 5,06 erst nach dem Ehlerding-Knockout nach Juli 2004 was mir aber zu lange ist.
Bis dahin viel Glück allen hier!
@collinz
Wenn Du noch nicht mal knapp eineinhalb Jahre warten kannst
(wg. mangelnder Vision etc.), dann wirst Du auf lange Sicht gesehen nie Geld an der Börse verdienen.
Dabei bist Du so nahe dran, die Logik der Börse zu erkennen!!!
Wenn keine Marktmacher da sind, bedeutet das schlicht und
einfach, das die Ängstlichen ihr ,,heißes" Geld abgezogen
haben. Jetzt muß Du halt ein wenig warten, die kommen eh
wieder... und was passiert, wenn wieder ordentlich Nachfrage in den Wert kommt, hast Du ja am Jahresende von
2002 gesehen.
Merke Dir nur eines: die Ungeduldigen werden immer an der
Börse bestraft!
In diesem Sinne, gutes Nächtle
Seher
Wenn Du noch nicht mal knapp eineinhalb Jahre warten kannst
(wg. mangelnder Vision etc.), dann wirst Du auf lange Sicht gesehen nie Geld an der Börse verdienen.
Dabei bist Du so nahe dran, die Logik der Börse zu erkennen!!!
Wenn keine Marktmacher da sind, bedeutet das schlicht und
einfach, das die Ängstlichen ihr ,,heißes" Geld abgezogen
haben. Jetzt muß Du halt ein wenig warten, die kommen eh
wieder... und was passiert, wenn wieder ordentlich Nachfrage in den Wert kommt, hast Du ja am Jahresende von
2002 gesehen.
Merke Dir nur eines: die Ungeduldigen werden immer an der
Börse bestraft!
In diesem Sinne, gutes Nächtle
Seher
Deshalb investiere ich ... nur noch in DAX30 Werte, da hat man die Garantie das sich IMMER Interessenten für einen Wert finden ...
Garantie gibt es an der Börse keine. Gerade die Ereignisse der letzten 6 Monate zeigen eindrucksvoll, daß auch DAX30 Werte in den Boden gerammt werden wie irgendeine x-beliebige Würstelbude - und kein Schwein, pardon, keinen Interessenten kümmert`s.
Grundsätzlich ist es berechtigt darauf zu setzen, daß bei einer Erholung des Börsenklimas DAX30 Werte als erste profitieren. Aber wie gesagt - Garantie gibt`s dafür keine...
Garantie gibt es an der Börse keine. Gerade die Ereignisse der letzten 6 Monate zeigen eindrucksvoll, daß auch DAX30 Werte in den Boden gerammt werden wie irgendeine x-beliebige Würstelbude - und kein Schwein, pardon, keinen Interessenten kümmert`s.
Grundsätzlich ist es berechtigt darauf zu setzen, daß bei einer Erholung des Börsenklimas DAX30 Werte als erste profitieren. Aber wie gesagt - Garantie gibt`s dafür keine...
...... und immer noch hat sich seit meinem damaligen Ausstieg nichts geändert beim WCM Kurs... im Gegenteil: er ist nochmehr abgedriftet.... nach unten versteht sich..... und der Umsatz ist ja lächerlich hoch 10.
Ich denke langsam wird WCM zum Pennystock.... viel fehlt nicht mehr....
Ich denke langsam wird WCM zum Pennystock.... viel fehlt nicht mehr....
Hallo,
ich melde mich wieder mal zurück.... und was soll ich sagen... ich bin immer noch froh mich von WCM getrennt zu haben, der Kurs ist damals nach meinem Ausstieg 2,47 immer noch gesunken auf 1,90.
Ich bin jetzt bei der CoBa investiert und was soll ich sagen: da geht es wenigstens nach oben ab wie eine Rakete, nicht wie dieser lahme WCM-Wert.
ich melde mich wieder mal zurück.... und was soll ich sagen... ich bin immer noch froh mich von WCM getrennt zu haben, der Kurs ist damals nach meinem Ausstieg 2,47 immer noch gesunken auf 1,90.
Ich bin jetzt bei der CoBa investiert und was soll ich sagen: da geht es wenigstens nach oben ab wie eine Rakete, nicht wie dieser lahme WCM-Wert.
Hallo meine Freunde,
na was habe ich gesagt? Keiner wollte mir glauben als ich zum Ausstieg geraten hatte und das WCM zum Pennystock wird....
aktuell:
Geld (bid) 1.07 15.29:27
Brief (ask) 1.17 15.29:27
nur noch 8 Cent bis zum Pennystock..... da soll mal einer sagen das ich falschgelegen hatte, gut das ich bei 2,47 Euro raus bin....
na was habe ich gesagt? Keiner wollte mir glauben als ich zum Ausstieg geraten hatte und das WCM zum Pennystock wird....
aktuell:
Geld (bid) 1.07 15.29:27
Brief (ask) 1.17 15.29:27
nur noch 8 Cent bis zum Pennystock..... da soll mal einer sagen das ich falschgelegen hatte, gut das ich bei 2,47 Euro raus bin....
wow, bist du eine Intelligenzbestie!
Ja jetzt frech werden aber damals bei 5,09 hieß es hier im Forum das der Buchwert der Aktie bei 9,00 Euro liegt, hallo informator?????
Frage mich nun was dies gewesen sein soll????!!!????
Mit WCM hatte ich die Hälfte meines Cashbestandes verbraten und hab jetzt noch damit zu tun das entstandene Loch zu stopfen.
Frage mich nun was dies gewesen sein soll????!!!????
Mit WCM hatte ich die Hälfte meines Cashbestandes verbraten und hab jetzt noch damit zu tun das entstandene Loch zu stopfen.
@collinz
Mein Tip zum Löcherstopfen:
WCM KAUFEN !!!
Nein, ich bin nicht betrunken!
Aldy
Mein Tip zum Löcherstopfen:
WCM KAUFEN !!!
Nein, ich bin nicht betrunken!
Aldy
@collinz
Hallo,
hatte eine ganz ähnliche Story bei WCM wie du und auch einige Verluste schon in 2002 gemacht. Auch erinnert mich die ganze Story irgendwie an Gold-Zack, womit ich noch deutlich mehr Minus gemacht habe. Dennoch bin ich jetzt auch wieder bei WCM dabei (ha, ich hör schon förmlich alle sagen "nichts dazugelernt", also bitte nicht posten!), ein wesentlicher Unterschied besteht nämlich, und das ist das Gegenteil von mangelndem Interesse. Gigantische Umsätze (vergleichsweise) deuten auf wesentliches hin. Vielleicht kommt am Ende doch die Insolvenz, aber erstmal sehen wir noch eine kräftige Erholung (m.E.).
Gruß q.
Hallo,
hatte eine ganz ähnliche Story bei WCM wie du und auch einige Verluste schon in 2002 gemacht. Auch erinnert mich die ganze Story irgendwie an Gold-Zack, womit ich noch deutlich mehr Minus gemacht habe. Dennoch bin ich jetzt auch wieder bei WCM dabei (ha, ich hör schon förmlich alle sagen "nichts dazugelernt", also bitte nicht posten!), ein wesentlicher Unterschied besteht nämlich, und das ist das Gegenteil von mangelndem Interesse. Gigantische Umsätze (vergleichsweise) deuten auf wesentliches hin. Vielleicht kommt am Ende doch die Insolvenz, aber erstmal sehen wir noch eine kräftige Erholung (m.E.).
Gruß q.
Gut so, genau das macht den Unterschied aus
Wirst es nicht bereuen
Wirst es nicht bereuen
Das Problem was ich bei WCM sehe ist der zu geringe Umsatz im Vergleich zu DAX30 Werten.
Angenommen ich stelle Aktien im Wert von EUR 30.000 - 40.000 als Kauf rein, dann muss man Glück haben das diese Summe bedient wird oder man nicht von anderen im Ask überboten wird.
Noch schlimmer ist es beim Verkauf bei fallenden Kursen..... verkaufe da mal Aktien im Wert von EUR 30.000 - 40.000 an einem Stück, da fällt der Kurs extrem schnell oder (bei Limit) werden die Stückzahlen nicht bedient und von anderen unterboten.
Ich denke WCM ist nur sinnvoll wenn man Aktien bis zum Wert 10.000 Euro handelt, dann kann man noch zügig und ohne Abschläge Kaufen/Verkaufen, das ist aber nicht mein Bereich.
Das andere extrem ist z.b. die Deutsche Telekom, da ist oben genannte Summe wie ein Tropfen auf einem heißen Stein.... stelle ich diese Stückzahlen im Kauf/Verkauf werden diese sofort bedient und so sollte es auch sein. Natürlich hat das den anderen Effekt das diese Aktie träge und langweilig ist, man sollte sich also aus dem DAX30 eine etwas mit viel Volatilität heraussuchen, z.b. Infineon.
Angenommen ich stelle Aktien im Wert von EUR 30.000 - 40.000 als Kauf rein, dann muss man Glück haben das diese Summe bedient wird oder man nicht von anderen im Ask überboten wird.
Noch schlimmer ist es beim Verkauf bei fallenden Kursen..... verkaufe da mal Aktien im Wert von EUR 30.000 - 40.000 an einem Stück, da fällt der Kurs extrem schnell oder (bei Limit) werden die Stückzahlen nicht bedient und von anderen unterboten.
Ich denke WCM ist nur sinnvoll wenn man Aktien bis zum Wert 10.000 Euro handelt, dann kann man noch zügig und ohne Abschläge Kaufen/Verkaufen, das ist aber nicht mein Bereich.
Das andere extrem ist z.b. die Deutsche Telekom, da ist oben genannte Summe wie ein Tropfen auf einem heißen Stein.... stelle ich diese Stückzahlen im Kauf/Verkauf werden diese sofort bedient und so sollte es auch sein. Natürlich hat das den anderen Effekt das diese Aktie träge und langweilig ist, man sollte sich also aus dem DAX30 eine etwas mit viel Volatilität heraussuchen, z.b. Infineon.
das is quatsch
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
188 793 1,15
58 050 1,16
142 660 1,17
133 408 1,18
12 957 1,19
1,20 76 788
1,21 74 500
1,22 48 740
1,23 62 500
1,24 68 540
im moment kannste 75k für 1,20 kaufen
un 140k für 1,18 verkaufen
un das geht durch
in en spontanen hype oder kurssturz
is es schwieriger, woll
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
188 793 1,15
58 050 1,16
142 660 1,17
133 408 1,18
12 957 1,19
1,20 76 788
1,21 74 500
1,22 48 740
1,23 62 500
1,24 68 540
im moment kannste 75k für 1,20 kaufen
un 140k für 1,18 verkaufen
un das geht durch
in en spontanen hype oder kurssturz
is es schwieriger, woll
Flach
habe verkauft ......
und ich habe gekauft...
Dieser Thread heißt "Auf Wiedersehen WCM".
Meinte der Schreiber nicht: "Auf Nimmerwiedersehen" ?
Meinte der Schreiber nicht: "Auf Nimmerwiedersehen" ?
wer verkauft hier nur ab
achtung........nur noch verkäufe
.
13:35:33 1,25 2 100 XETRA
13:34:48 1,25 5 000 XETRA
13:32:30 1,24 788 XETRA
13:32:13 1,24 2 000 XETRA
13:31:53 1,24 3 250 XETRA
13:31:00 1,24 2 500 XETRA
13:30:44 1,24 2 669 XETRA
13:30:13 1,24 5 915 XETRA
13:27:30 1,24 900 XETRA
13:22:30 1,24 602 XETRA
13:19:32 1,24 10 000 XETRA
13:18:00 1,24 10 000 München
13:17:30 1,24 840 XETRA
13:14:47 1,24 2 000 XETRA
13:08:00 1,24 2 500 Stuttgart
13:07:30 1,24 683 XETRA
13:02:31 1,24 955 XETRA
13:01:02 1,24 28 917 XETRA
12:58:00 1,25 400 Frankfurt
12:57:30 1,24
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12:58:00 1,25 400 Frankfurt
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raus...sie knicken ein
Du machst ne Panik, bist ja nen richtiges Nervenbündel. Meine Güte. Solang da nicht mehr passiert ist doch alles im Lot.
puh...glück gehabt.....verkauft zu 1,24 montag wieder zu 1,15
oder zu 1.25€ ....
Es ist schon traurig, wernn man keine andere Möglichkeit mehr sieht zu Geld zu kommen als über das tägliche Traden von einigen WCM Aktien.
8 Stunden vorm Monitor zu hocken um einige Stücke zu bewegen, dass ist einfach nur lächerlich.
Gute N8
8 Stunden vorm Monitor zu hocken um einige Stücke zu bewegen, dass ist einfach nur lächerlich.
Gute N8
@mausi,
exactemente
Sehe ich genauso wie Du
mfg
driftwood
exactemente
Sehe ich genauso wie Du
mfg
driftwood
Wie gut das ich damals bei EUR 2,47 zu DAX30 Werten gewechselt bin und nicht noch länger auf WCM gesetzt hatte, das ist ja das reinste Elend hier:
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.10 EUR
ASK
1.15 EUR
Zeit
2004-07-26 23:26:16 Uhr
Wirklich traurig die ganze Sache um WCM, mal sehen ob die mal irgendwann noch über meinen alten Verkaufswert steigen werden.
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.10 EUR
ASK
1.15 EUR
Zeit
2004-07-26 23:26:16 Uhr
Wirklich traurig die ganze Sache um WCM, mal sehen ob die mal irgendwann noch über meinen alten Verkaufswert steigen werden.
Dax-Werte
Infineon?
dt Telekom?
Allianz?
Tui?
Lufthansa?
Infineon?
dt Telekom?
Allianz?
Tui?
Lufthansa?
ich musste mal wieder hier reinschauen !
WCM BET GRNDB EUR .98 1.03 -0.01
WCM BET GRNDB EUR .93 .98
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
14.Sep 2004 0.99 Prognosezeit
13.Okt 2004 0.95 -4.04
15.Nov 2004 0.92 -7.07
15.Dez 2004 0.88 -11.11
17.Jan 2005 0.85 -14.14
17.Feb 2005 0.82 -17.17
Handelssignal: V E R K A U F E N !
aktuell 0,97Euro!
Game over!
14.Sep 2004 0.99 Prognosezeit
13.Okt 2004 0.95 -4.04
15.Nov 2004 0.92 -7.07
15.Dez 2004 0.88 -11.11
17.Jan 2005 0.85 -14.14
17.Feb 2005 0.82 -17.17
Handelssignal: V E R K A U F E N !
aktuell 0,97Euro!
Game over!
game over
son Quatsch
3 Fonds, die Aktien mit der WKN "780100" in den Top-Holdings besitzen.
WKN Name
Prozent
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,28%
986011 SPECIAL GERMAN STOCK FUND A 0,37%
553161 WEISENHORN EUROPA 2,04%
son Quatsch
3 Fonds, die Aktien mit der WKN "780100" in den Top-Holdings besitzen.
WKN Name
Prozent
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,28%
986011 SPECIAL GERMAN STOCK FUND A 0,37%
553161 WEISENHORN EUROPA 2,04%
hab noch mal 10 000 für .92 ins Orderbuch zum Kauf gestellt.
SCHRETT65ntv25
willste Dir unglücklich machen, oder haste ne masochistische Ader???
willste Dir unglücklich machen, oder haste ne masochistische Ader???
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