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    NavTech - Tele Atlas : Vergleich der Fundamentaldaten - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 11.10.02 08:20:44 von
    neuester Beitrag 17.04.03 08:13:16 von
    Beiträge: 170
    ID: 644.777
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      Avatar
      schrieb am 11.10.02 08:20:44
      Beitrag Nr. 1 ()
      Guten Morgen liebe Tele Atlas Fan-Gemeinde !

      Man muß kein Insider sein, um sich die Situation der Konkurrenz vor Augen halten zu können. Ich stelle hier einen Link rein, der ziemlich gut über den Erzrivalen von Tele Atlas informiert. Vom abgesagten Börsengang in 1996 bis zum 2. Quartal 2002, alles kein Geheimnis.
      http://hoovers.10kwizard.com/fil_list.asp?10kurl=1&cik=83420…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
      http://hoovers.10kwizard.com/fil_list.asp?10kurl=1&cik=83420…
      Avatar
      schrieb am 11.10.02 14:48:55
      Beitrag Nr. 2 ()
      @HNH

      Das klingt aber gar nicht gut, was NavTech angeht. Philips zieht vor Gericht :eek::eek:! Macht man sowas unter Freunden :confused:

      Ausszug aus dem neuesten Bericht:

      On September 20, 2002, Philips filed a complaint (the "Complaint" ) against the Company in the Court of Chancery of the State of Delaware in and for New Castle County. The Complaint alleges that no member of the Company`s Board of Directors are willing to serve as disinterested members of the Board to determine the applicable conversion price of the Series A and Series B preferred stock, as required by the respective Certificates of Designation. The Complaint seeks declaratory relief, injunctive relief and specific performance to require the Company to determine the applicable conversion price in accordance with the terms of the respective Certificates of Designation. The Company is currently reviewing the Complaint and has engaged outside counsel. It is not possible at this time to predict the outcome of this dispute, but based on our initial review, the Company does not believe the lawsuit will have a material adverse effect on our business, financial condition or results of operations. Regardless of the outcome, this litigation may result in substantial expense and significant diversion of our management resources. In addition, the conversion of the Series A and Series B preferred stock, either pursuant to the terms of the respective Certificates of Designation or in connection with the resolution of the litigation, will likely have an immediate and substantial dilutive effect on the holders of our common stock. See the Company`s Form 10 filed on November 15, 2001, as amended, for more information.

      --

      APL
      Avatar
      schrieb am 15.10.02 00:12:47
      Beitrag Nr. 3 ()
      APL,

      Aside from the complaint you quoted, did you take a look at the 10K (the full 10K from 04/01/2002, not the Amendment) and 10Q for NT? They completely support some of the revenue figures that have been posted on this board for the company and show that either (1) NT has a much larger share of the market in Europe than TA or (2) the US market is much larger than what TA would have us believe and therefore they may be much farther behind than they want anyone to know.

      Q1 2002 revenues of $30.8 million: If that tracks for the year, it would be a total year revenue of $123M

      shoNav
      Avatar
      schrieb am 17.10.02 18:05:37
      Beitrag Nr. 4 ()
      @shonav

      Did you already study the fundamentals of NT ? I did a bit and it´s hardly to believe that one of the companies will ever genereate any profit ! NT has an approx accumul. deficit of 700.000.000 $ and expected. turnover in 2002 is approx. 120.000.000 . Those figueres are not directly comparable to TA6 because NT covers more countries than TA does ( partly arabic, south afria, south amerika, east asia etc. )
      Avatar
      schrieb am 20.10.02 20:04:19
      Beitrag Nr. 5 ()
      Mich macht die Zunahme der Pusher hier im Board so kurz vor der Veröffentlichung der Quartalszahlen skeptisch. Vor allem vor dem Hintergrund des massiven Abgabedrucks. Wer will denn da noch vor dem "D-Day" unbedingt raus ? Der 7.11. wird wegweisend für die Kursentwicklung sein. Nun haben wir die Möglichkeit eines ordentlichen Benchmarking.
      Hoffentlich lesen hier auch ein paar Experten der Deutschen Bank mit, die immer tolle Studien nach den Quartalszahlen zu TA6 anfertigen. :D

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      Avatar
      schrieb am 25.10.02 13:02:22
      Beitrag Nr. 6 ()
      @Apache

      Immerhin hab ich TA richtig eingeschätzt. :D Der einzige Gipfel den sie erreicht haben,ist der Gipfel des selbstgefälligen Größenwahns eines selbsternannten Marktführers. Völlig realitätsfern wie die Fundamentaldaten deutlich zeigen. :D Das kannst Du nicht abstreiten :p
      Avatar
      schrieb am 25.10.02 14:16:42
      Beitrag Nr. 7 ()
      @HNH

      Stimmt. Du hast die Kursentwicklung von TA richtig eingeschätzt, wieviel % dabei auf TA gehen und wieviel % auf den NM sei mal dahingestellt.
      Was die Marktführerschaft angeht: Das ist das Problem von NT und TA. Beim Umsatz hat NT wohl offensichtlich die Nase vorn, beim Miesemachen (700 Mio $) wohl auch. So what!
      Mir ist es egal, ob NT oder TA Marktführer ist, für mich zählt, dass TA auch bei Nichtmarktführerschaft in diesem Markt bei den Aussichten in den nächsten Jahren gut Geld verdienen kann.

      Das ist mein Beweggrund. Kennst du ja schon, aber für die anderen!

      APL
      Avatar
      schrieb am 29.10.02 08:12:21
      Beitrag Nr. 8 ()
      Der erste Widerstand liegt bei 1,30 Euro
      Die 38 Tagelinie die bei 1,40 Euro verläuft,dürfte kein allzu großer hindernis sein
      1,50 Euro letzter Widerstand,danach bis knapp 2 Euro keine großen Hindernisse

      Ich sage dazu nur Tele atlas mit Nachholpotential
      NMX hat die 38 Tagelinie schon längst hinter sich


      Avatar
      schrieb am 30.10.02 08:41:01
      Beitrag Nr. 9 ()
      Nach Monaten der Enthaltsamkeit will ich auch wieder etwas sagen, da die Zeit nun reif für TA ist.
      :eek:
      TA hatte vor dem Börsengang ein Eigenkapital von ca. 75 Mio Euro. Damals gab es umgerechnet 25 Mio Aktien ( Bosch & IAM ). Daraus ergibt sich ein EK/Aktie von ca. 3 Euro, dass Bosch und IAM eingebracht haben. Bosch hat also mind. 3 Euro je Aktie gezahlt
      :eek:

      Der Datenbankwert/Aktie lag vor dem Börsengang bei ca. 4 Euro für die europ. Datenbank. Heute das man zusätzlich die USA. digitalisiert.
      :eek:
      Avatar
      schrieb am 30.10.02 17:30:21
      Beitrag Nr. 10 ()
      Dear Herbergsvater,
      Compared to NT Tele Atlas has so far accumulated a deficit of EUR 47 million, which is considerably less. Even if you would adjust it for the differences in accounting principles and expenses (i.e. disregarding depreciation etc.) Tele Atlas`s databases would have incurred a deficit of 232 Euro compared to Navtech`s 700 million dollars. I do not think this difference is caused by the additional territories you mentioned. Compared to Europe and USA they are really just peanuts, and Tele Atlas has Singapore, Hong Kong, Australia.

      Looking at the fundamentals of Navtech in their 10-Q filings you will see that the fair market value has been recently determined as a function of the stock option plan. If you use this value for the conversion of the preferred stock, NT`s market capitalisation would be around 670 million US $. If that is the case, TA is a real bargain.
      Avatar
      schrieb am 30.10.02 20:21:08
      Beitrag Nr. 11 ()
      @prthomas

      "...price equal to $0.10 per share, which was determined to be the fair market value of the Company`s common stock on the date thereof. In connection with the determination of fair market value, the Board had the assistance of an independent valuation firm, considered information provided by the Company`s principal shareholders, and reviewed such other information as deemed relevant."

      The number of shares of the Registrant`s Common Stock, $.001 par value, outstanding as of August 13, 2002 was 398,389,153.


      398.389.153 X 0,1 $ = 39.838.915 :confused:
      Avatar
      schrieb am 04.11.02 16:28:46
      Beitrag Nr. 12 ()
      Does anybody have any real information on TA`s arrangment/deal with Metro traffic in the US (Westwood One)?

      TA has said before that this is a very profitable arrangment for them (although they could mean from a strategic standpoint). There have been several rumors discussed by the analysts (rumors because TA will has not confirmed or denied them) that TA pays Metro $5-8 million dollars every 1-2 years for the exclusive clause (not allowing Metro to work with anyone else) in their contract. If that is the case, TA is currently booking on a slightly larger amount in total revenue for the US.

      As an investor, I would really like to get more information on this arangement in the US. Now, I`m not trying to stir anything up, I would just like to know. I can appreciate the strategic reasons for the exclusivity in the past. However, now with NT working with every other traffic provider in the US, I`m not sure if the $5-8 million (if that is correct) is worth the cost for TA.

      Your thoughts...

      shoNav
      Avatar
      schrieb am 04.11.02 16:31:13
      Beitrag Nr. 13 ()
      HNH

      :D
      Avatar
      schrieb am 04.11.02 16:39:46
      Beitrag Nr. 14 ()
      @shonav

      Don´t ask Cure. He is only able to tell you how much cash TA has got. ;)

      @Cure

      ab Donnerstag wird leerverkauft. :D Freitag nach den Quartalszahlen gibt´s dann das Kursmassaker für deine LEMMINGE :D
      Avatar
      schrieb am 04.11.02 18:47:52
      Beitrag Nr. 15 ()
      @shonav

      I don´t give that much on heard analyst rumors about TA. Remeber the dismal of de Taeye ? Looking on Metro Networks and TA: From my point of view just a nice asset that should not be overvalued. The essential aspect is the introduction of navigation-systems in 2003 in the u.s. ! For 7/11 I expect no grwoth in turnover and poor progress in reducing the negative ebit "thanks" to Blaupunkt. May be we are going to see some activities from BAFin in short term that will focus on insider deals before the private stock purchase anouncement was published. So be aware ;)
      Avatar
      schrieb am 04.11.02 18:59:16
      Beitrag Nr. 16 ()
      @Herbergsvater,

      While I agree with your comment on the "dismal of de Taeye", it was not completely made up. The reason for the dismal rumor, while stupid, was based on an internal memo that said that they had hired someone to take over one of his titles because he had other activities.

      The truth behind that is that most top level executives have a number of different roles within the company. He simply shed off one of his lower titles (something regarding operations in Europe) to focus on running the global company, as he should.

      However, TA stated outright that the rumor of his dismal was not true and that he was still (now and in the future) the President.

      That is not the case now, TA will not discuss any specifics of the agreement with Metro (which is a fairly standard statement). But we all know how TA likes to state that they can`t tell you and then they give you a full description of things so that you can figure it out (i.e. they won`t tell you the word but they will give you the definition of the word or vice versa.).

      Apparently, one of the analysts started to press TA on the subject recently and van Hoorn got very ill at even the notion that the deal was not profitable.

      With the current cash problem (i.e. not enough to go around), I would like to know if they are spending millions for an exclusive relationship that would serve them just as good if it was an open one. It also might even be better for them because the relationship also forbids TA from working with other traffic providers in the US.
      Avatar
      schrieb am 04.11.02 19:00:45
      Beitrag Nr. 17 ()
      HNH

      Meine "Lemminge " sitzen auf fast 100 % Kursgewinnen ........Deine sitzen im Tal der Tränen :D
      Avatar
      schrieb am 05.11.02 17:28:58
      Beitrag Nr. 18 ()
      @shoNav
      I wouldn´t give any detailed info concerning strategic projects and to analysts. So let´s enjoy the quarterly figures.

      How do you judge the loss of NT compared to TA ?
      Avatar
      schrieb am 06.11.02 12:46:23
      Beitrag Nr. 19 ()
      Morgen ist Schlachtfest, die Zahlen kommen ohohohohoh ! :eek:
      Avatar
      schrieb am 06.11.02 12:51:25
      Beitrag Nr. 20 ()
      Schön , dann wird es ja wieder billiger ...:D
      Avatar
      schrieb am 06.11.02 14:08:36
      Beitrag Nr. 21 ()
      Was soll an den Zahlen schon aufregend sein?

      Ich rechne mit einem "Umsatzwachstum" um die 0%, da man im Vergleich zum Vorjahr den Ausfall von Blaupunkt bei Mercedes kompensieren muss. Das EBITDA wird wohl wesentlich besser sein als im Vorjahr, das EBIT auf ungefähr gleichem Niveau bei ca -15Mio Euro. Cash wird wohl im Bereich von ca. 50 Mio liegen.

      Also, ich erwarte da keine große Überraschungen.
      Viel wichtiger ist, dass 2003 Markteintritt in USA erfolgt und man nun neben Blaupunkt erweiterte Kooperationen mit VDO und ab Mitte 2003 nun auch mit Becker besitzt. Da spielt die Musik, das ist die Zukunft und die zählt nun mal an der Börse! Die Zahlen morgen interessieren in 1 Woche niemand mehr, soviel steht fest.

      Man kann sich ja auch mal die Schätzungen bei Comdirect anschauen, die halte ich für 2002 für recht wahrscheinlich!

      APL
      Avatar
      schrieb am 06.11.02 16:40:02
      Beitrag Nr. 22 ()
      APL

      Für HNH sind Zahlen immer aufregend ...:D
      Avatar
      schrieb am 06.11.02 20:42:15
      Beitrag Nr. 23 ()
      @Apache

      Wenn TA morgen KEINE sinkenden Umsätze verkündet wäre ich begeistert und kaufe ! Ehrlich !

      @Cure

      Fahr doch bitte wieder in Urlaub :p
      Avatar
      schrieb am 08.11.02 19:30:03
      Beitrag Nr. 24 ()
      Vielleicht sollte man bei gigantischen NT Verlusten auch berücksichtigen, dass NT bereits der U.S. Datenbank das Sprechen beigebracht hat.

      Navigation Technologies announced that voice transcriptions of its United States NAVTECH® map database are now available
      Avatar
      schrieb am 12.11.02 16:42:28
      Beitrag Nr. 25 ()
      @HNH: Wer braucht sowas derzeit? ---> Keiner! Geldverbrennung --> NT bald pleite! :D
      Avatar
      schrieb am 13.11.02 08:19:04
      Beitrag Nr. 26 ()
      @Lassy

      Ja schon gut. Tele Atlas die Weltmacht. Ich weiß :laugh:
      NT wirft 8 neue CD´s in die Schlacht, die TA das Weihnachtsgeschäft ganz bitter verhageln können. :D
      Avatar
      schrieb am 13.11.02 11:01:09
      Beitrag Nr. 27 ()
      @HNH

      Warum sollten sie?
      Bei den Preisen von NT?
      Schon mal nachgeschaut, was die Dinger bei navishop24.de jetzt kosten? 179.-!!!
      Waren das nicht mal 149.-? Das sind 30Euro mehr! Ich weiss noch, wie du dich über die 6 bei TA aufgeregt hast!
      Offensichtlich scheint es NT nicht so gut zu gehen, sonst würde man so einen drastischen Schritt wohl kaum machen in den Zeiten!

      Übrigens bist du doch seit #23 TA-Aktionär, da solltest du doch ein wenig neutraler sein :D!

      APL
      Avatar
      schrieb am 13.11.02 11:40:51
      Beitrag Nr. 28 ()
      So ein Zufall, dass sich bei zwei Anbietern im Markt die Preise angleichen und zwar nach oben.
      Avatar
      schrieb am 18.11.02 08:10:27
      Beitrag Nr. 29 ()
      Kauft was das Zeug hält. Wer nach dem dem 21.2.2003 kauft muß 15 % Pauschalsteuer in 2004 zahlen wenn die Aktie bei 20 Euro notiert. ;)


      Nach Eichels Plänen soll der Verkaufspreis von Aktien, Fondsanteilen und Immobilien mit 1,5 Prozent besteuert werden, wenn das Kaufdatum vor dem voraussichtlichen In-Kraft-Treten der Regelung am 21. Februar 2003 liegt.
      Avatar
      schrieb am 18.11.02 10:10:47
      Beitrag Nr. 30 ()
      Nach Eichels Plänen soll der Verkaufspreis von Aktien, Fondsanteilen und Immobilien mit 1,5 Prozent besteuert werden,

      :laugh: Nicht mal das kannst Du richtig wiedergeben![/i]:laugh:
      Du bist köstlich! ;)
      Avatar
      schrieb am 18.11.02 10:23:46
      Beitrag Nr. 31 ()
      @Lassy

      Babbel net so saudumm rum sondern KAUF ! Im übrigen ist das mit den 1,5 % und 15 % völlig richtig widergegeben du Pappnase :D ! Man muss sich nur richtig informieren.
      Aber das hast Du noch als Tele-Atlas-PR-Homepage-Gläubiger noch nicht ganz kapiert. :D

      Für Erlöse aus Aktien-, Fonds- und Immobilienverkäufen, die bis zum 21. Februar kommenden Jahres erzielt werden, wird nach Eichels Plänen eine Steuer von 1,5 Prozent erhoben. Erst nach diesem Datum sollen die Gewinne pauschal mit 15 Prozent versteuert werden.



      http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,223224,00.h…
      Avatar
      schrieb am 18.11.02 12:53:50
      Beitrag Nr. 32 ()
      Nilsi: Du bist köstlic. Mein Tag wird immer wieder versuesst, wenn ich Deine Postings lese. :D
      Avatar
      schrieb am 18.11.02 13:05:16
      Beitrag Nr. 33 ()
      @Lassie

      Man muß es mit Zahlenangaben nicht immer so genau nehmen. :kiss:
      Avatar
      schrieb am 18.11.02 13:08:10
      Beitrag Nr. 34 ()
      @Nilsi: Das wirst Du wohl am besten wissen. :kiss: :D
      Avatar
      schrieb am 18.11.02 13:08:10
      Beitrag Nr. 35 ()
      @Nilsi: Das wirst Du wohl am besten wissen. :kiss: :D
      Avatar
      schrieb am 18.11.02 13:08:10
      Beitrag Nr. 36 ()
      @Nilsi: Das wirst Du wohl am besten wissen. :kiss: :D
      Avatar
      schrieb am 18.11.02 13:11:19
      Beitrag Nr. 37 ()
      Vom Marktführer lernen :laugh: heißt siegen lernen :D
      Avatar
      schrieb am 22.11.02 18:16:58
      Beitrag Nr. 38 ()
      :p
      http://hoovers.10kwizard.com/filing.php?repo=tenk&ipage=1909…

      :p

      60 % Umsatzwachstum in dieser maroden Konjunktur für NT, Tele Atlas noch nichtmal 10 % :laugh: !

      :laugh: Marktführer :laugh: :laugh:
      :p

      Comparison of third quarter of 2001 to third quarter of 2002

      Revenues. Our total revenues increased 60.0% from $28.0 million during the third quarter of 2001 to $44.8 million during the third quarter of 2002. The increase in total revenues was due to a significant increase in revenues from database licensing, which resulted primarily from increased sales to existing customers. Growth occurred in all geographic regions in 2002, as North American revenues increased 33.6% from $11.0 million during the third quarter of 2001 to $14.7 million during the third quarter of 2002, and European revenues increased 77.1% from $17.0 million during the third quarter of 2001 to $30.1 million during the third quarter of 2002. European revenue was positively affected by the increase of navigation unit sales during the third quarter of 2002. Foreign currency translation increased revenues within the European operations by $3.4 million during the third quarter of 2002 due to the strengthening of the Euro. Approximately 36% of our revenues during the third quarter of 2001 came from three customers (accounting for 16%, 10% and 10% of total revenues, respectively), while approximately 29% of our revenues during the third quarter of 2002 came from two customers (accounting for 16% and 13% of total revenues, respectively).:p
      Avatar
      schrieb am 25.11.02 10:48:00
      Beitrag Nr. 39 ()
      Schöne Umsatzzahlen für Navtech , zeigt was möglich ist wenn man die richtigen Partner hat ...... und TA läuft ja bald auch bei VDO und Becker ....

      Eigentlich sollte NT mit Blaupunkt jetzt arbeiten , damit Sie mal etwas vom Umsatz runtergeholt werden ..., Blaupunkt will ja den Navisektor abbauen ...TA dafür mehr mit VDO und Becker ;)



      HNH ,sag mal was zum Verlust der NT ....:D
      Avatar
      schrieb am 25.11.02 12:07:46
      Beitrag Nr. 40 ()
      @HNH

      Würde nicht zu laut lachen, denn es ist doch klar, dass der Umsatzanstieg größtenteils durch den Zugewinn von Mercedes zustande kam, für den NT selbst aber nichts kann, da das Blaupunkt verbockt hat.
      Mit Mercedes (bei Blaupunkt) läge die Umsatzsteigerung bei TA sicherlich auch bei 30% und bei NT dann auch in dieser Größenordnung!

      Also freuen ist erlaubt, aber 2004 wird es genau umgekehrt aussehen, wenn NT Mercedes (und evtl. andere ?) im Erstausrüstergeschäft wieder verliert und Becker zu TA wechselt :D!

      Wenn dann auch noch Marktanteile in der USA an TA verloren gehen, wird NT auch zu kämpfen haben, dieses Wachstum aufrecht zu erhalten!

      APL
      Avatar
      schrieb am 25.11.02 12:33:54
      Beitrag Nr. 41 ()
      So oder so,, die Welt ist groß genug für BEIDE ...., nur unser HNH will ALLES FÜR SICH haben ...:D
      Avatar
      schrieb am 25.11.02 12:55:28
      Beitrag Nr. 42 ()
      Übrigens sieht man an den Zahlen, was in den USA möglich ist!
      15Mio$ Umsatz im Quartal, wenn TA das in 3 Jahren erreicht und davon ist auszugehen bei den Kooperationen, die man hat,beim Potential solcher Dienste, sind das 60Mio zuzüglich zum Europa-Geschäft, das dann in der Größenordnung von 25 Mio pro Quartal liegen dürfte, so kommt man auf einen Umsatz 2004/2005 von ca 160Mio Euro. Fixkosten bei TA sind zienlich genau auf 120-130Mio zu schätzen, alles darüber ist dann reiner Gewinn.
      Sollte das Eintreffen (wovon ich ausgehe), dann ist eines sicher, der Kurs steht nicht bei 1,30 :)!

      APL
      Avatar
      schrieb am 25.11.02 13:08:00
      Beitrag Nr. 43 ()
      APL

      KGV wäre dann ????


      Ohhhoooo
      :)
      Avatar
      schrieb am 25.11.02 18:42:49
      Beitrag Nr. 44 ()
      Ihr Süssen müsst auch auf die Umsatzverteilung sehen :p
      In den U.S.A geht fast gar nichts. Also nimmt NT Tele Atlas die Butter vom Brot. :p
      Avatar
      schrieb am 26.11.02 12:52:39
      Beitrag Nr. 45 ()
      @HNH

      Und du weisst genau, dass erst mit der turn-by-turn-Fähigkeit des Datensatzes, die TA vor einem Monat erreicht hat, der Kampf erst begonnen hat. Natürlich kann ich mit einem VW nicht gegen einen Porsche bestehen, aber TA hat in den USA gerade auf Ferrari gewechselt, insbesondere mit den 12Millionen POIs von infoUSA.
      Mal gespannt, wie lange der Porsche seinen Vorsprung noch hält :)!

      APL
      Avatar
      schrieb am 26.11.02 12:57:18
      Beitrag Nr. 46 ()
      Und bei VDO-DAyton beginnt auch der Angriff!

      Gerade unter teleatlas-shop.com gesehen, dass die neue Benelux 2002/2003 für 155Euro raus ist (inkl. Major Roads of Europa, 20 Euro billiger als bei NT) und eine Österreich 2003 auch inkl. Europa für 125 Euro!

      Let`s get ready to rumble :D!

      APL
      Avatar
      schrieb am 26.11.02 13:11:38
      Beitrag Nr. 47 ()
      na dann darf ich ja bald bei meinem VDO von NT auf TA wechseln ...:D:D
      Avatar
      schrieb am 26.12.02 12:43:36
      Beitrag Nr. 48 ()
      Navtech hat seit kurzem einen CFO. Ich denke, dass der Börsengang jetzt beschlossene Sache ist.
      Avatar
      schrieb am 29.12.02 17:34:21
      Beitrag Nr. 49 ()
      Hi!

      Liest jemand die C`t?
      In der neuen Ausgabe gibt es ausführliche Berichte über PDA-Navigation.
      7 verschiedene Vertreiber, 4 basieren auf NT-Daten, 3 auf TA.
      Die drei Systeme, die letztendlich empfohlen werden, basieren alle auf TA-Daten :cry: !

      Beim Navman-System mit NT-DAten wird sogar mehrmals aufgefordert, auf der der Autobahn links abzubiegen:eek:

      Guten Rutsch

      APL
      Avatar
      schrieb am 11.02.03 16:01:43
      Beitrag Nr. 50 ()
      Kann es sein dass die Bewertung von Navigation Technologies maßgebend für die Börsenbewertung von TA6 ist ? Die Marktführerschaft hat NT in Sachen Umsatz so oder so, da kann TA6 noch so viel verkünden. :(
      Berücksichtigt man, dass der Wert von NT auf 0,86 $/share geschätzt wurde ... und man die Relationen zum Umsatz berücksichtigt ... wer kann das durchleuchten ? :confused:

      http://hoovers.10kwizard.com/fil_list.asp?10kurl=1&cik=83420…:look:" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
      http://hoovers.10kwizard.com/fil_list.asp?10kurl=1&cik=83420…:look:
      Avatar
      schrieb am 13.02.03 08:18:57
      Beitrag Nr. 51 ()
      @ Cure, Lassie, Apache

      O.K. wir können gern ein paar Bilanzkennzahlen von NT und TA vergleichen.


      Marktakpitalisierung
      KUV
      Eigenkapitalquote
      Verschuldungsgrad
      Datenbank/Aktie (kaum vergleichbar wegen versch. Abschreibungsmethoden)
      Eigenkapital/Aktie

      Was haltet ihr davon ?
      :look:
      Avatar
      schrieb am 13.02.03 10:40:27
      Beitrag Nr. 52 ()
      Navigation Technologies per 30.09.2002 :

      liabilities: ca. 59 Mio $

      stockholders equity: ca. 765 Mio

      turnover: 114.000.000 $

      market cap: 386.000.000 x 0,86 $ (Wert/Aktie lt. Report ) = 331.960.000

      NT deckt wesentlich mehr Länder (Südamerika, Südafrika, VAE, Kuwait, Oman, Griechenland ...) ab als TA, daher die wesentlich höhere Eigenkapitalausstattung


      Tele Atlas per 30.09.2002:

      liabilities : ca. 73 Mio Euro

      shareholders equity: ca. 240 Mio Euro

      turnover: 57.232.000 Euro

      market cap. : 38.000.000 x 1 Euro = 38.000.000 Euro
      Avatar
      schrieb am 13.02.03 12:59:08
      Beitrag Nr. 53 ()
      @ Cure

      Ich bin nicht dein Kindermädchen das die das 1 x 1 der BWL erklärt :kiss:
      Avatar
      schrieb am 14.02.03 08:58:12
      Beitrag Nr. 54 ()
      :rolleyes:


      MK von NT fast 10 mal höher als bei TA "laut Report " .... na , für ne KE von NT müssen"s die MK von TA ja noch gut hochziehen ..... man orientiert sich ja an der Peergroup ,gelle ,man könnte ja wirklich meinen TA ist zu NT ein SChnapp :confused:.... aber , ist ja "gerecht" , da NT Karten für KUWAIT UND OMAN ( was ist schöner als auf biologisch verseuchten Straßen bald zu fahren ) ....schon haben .....:D
      Avatar
      schrieb am 14.02.03 09:40:31
      Beitrag Nr. 55 ()
      @cure

      Ein KUV von 3 ist gerechtfertigt wenn man Marktführer ist. Für die 2. Besten oder schlechter bleibt halt nur ein KUV von 0,5 :laugh: Ob Du es wahr haben willst oder nicht.
      Avatar
      schrieb am 14.02.03 09:59:35
      Beitrag Nr. 56 ()
      Soso

      KUV 3 besser als KUV 0,5 :confused:, sososo

      Wußte nicht das HNH auch noch Analyst ist .... sag, auf welcher Schule warst ....


      NACHSITZEN ... finde ich aber gut das du es ansprichst , von Dir aus ....., sonst hätte ich es gemacht .... nur die Interpretation , oh jeeeee....


      :)
      Avatar
      schrieb am 14.02.03 17:38:14
      Beitrag Nr. 57 ()
      @Cure

      Du weiß was gemeint ist, ;)

      "Sollten Sie es wirklich nicht schaffen , kann ich nur hoffen , daß Navtech mal an die Börse geht (wie lange hält Philips die NT Verluste noch ?? )...:))) ,nur sollte TA die nächsten 2 Jahre überstehen ,muß NT erstmal TA hochziehen um nen Preis (guten)für IHR IPO zu bekommen .... auch die sind in ner Zickmühle, der einzige Peergroupwert TA ist von 20 auf 1 gefallen ....und an der TA MK wird sich orientiert ..."

      Das heißt dann im Umkehrschluß, dass NT, Philips + ABN Amro derzeit short in TA gegangen sind, um denen eine Kapitalerhöhung zu vermiesen.
      :eek:
      Avatar
      schrieb am 20.02.03 16:19:16
      Beitrag Nr. 58 ()
      @Cure

      So eine Abruffinanzierung verhagelt dann evtl. die Bilanzkennzahlen. Aber nur falls sie in Anspruch genommen werden muss. Aber wer zweifelt schon daran. :yawn:
      Avatar
      schrieb am 20.02.03 16:36:39
      Beitrag Nr. 59 ()
      OhOh


      Damit brauchen"s keine KE .... SHORTSQUEEEEEEZE ....und wenn es TA schlecht geht ,geht"s doch auch NT schlecht :)


      Und wie will NT die nächste Zeit überstehen ,,, vielleicht noch ein kleiner Rechtsstreit mit der Mama :D------


      Ohoh
      Avatar
      schrieb am 20.02.03 16:54:54
      Beitrag Nr. 60 ()
      @ Cure


      - 8 % das ist voll der short-squeeze :laugh:

      willste nochmehr ? ich kann noch ein paar brocken werfen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.02.03 17:11:58
      Beitrag Nr. 61 ()
      HNH

      Wie gesagt, ich nehme Sie Dir ab ,aber .. ganz ganz unten .....die, die ich Dir gestern verkauft habe :D
      Avatar
      schrieb am 20.02.03 17:14:28
      Beitrag Nr. 62 ()
      Also ich weiß nicht wer jetzt noch soviel Material auf den Markt wirft.

      Aktienrückkaufprogramm ( ist zwar gelaufen, aber egal )

      Management kauft

      Short-seller sollten langsam auch wieder drin sein


      Fazit: Bald kann die Post abgehen :D
      Avatar
      schrieb am 20.02.03 18:06:46
      Beitrag Nr. 63 ()
      @Galahad

      DAS WICHTIGSTE nicht genannt ...

      Die Finazierung , falls benötigt ,steht seit HEUTE ....für die Navizukunft mit 2 Unternehmen ( oder NUR Tele Atlas, wenn die Mami bei Navtech nicht mehr mitmachen will :) ),die sich in, ich hoffe mal besseren Welt , den Markt aufteilen ...


      :D

      Wann kapieren das die Shorties ......;)
      Avatar
      schrieb am 20.02.03 18:17:06
      Beitrag Nr. 64 ()
      Wieso hat Teleatlas bei Comdirekt eine 03 KGV von 3,3 und ein 04 KGV von 1,4 ?
      Avatar
      schrieb am 21.02.03 09:18:18
      Beitrag Nr. 65 ()
      @ cure

      Die zurückgekauften Aktien kommen nicht in Frage was die weitere Finanzierung angeht. Der Umfang wäre zu gering. Fakt ist, dass es eine Kreditlinie gibt die wir nicht kennen. Ohne die Angaben lassen sich kein Rückschlüsse auf eine möglich Bewertung/Kennzahlanalyse bilden.
      Was bleibt ist eine nette ad hoc ohne Bewertungsmöglichkeit. :(
      Avatar
      schrieb am 21.02.03 11:39:45
      Beitrag Nr. 66 ()
      Eines ist aber auf jeden Fall klar: Die Schwaben, die ja nicht gerade als Hasardeure bekannt sind, stehen weiter zu Tele Atlas und Bosch ist nun auch gerade nicht das Unternehmen, dass Mitarbeiter und Altaktionäre durch einen billigen Sqeeze-Out über den Tisch ziehen wird. Dazu muss man sich nur mal ein wenig mit der Unternehmenskultur von Bosch auseinandersetzen. Und auch IAM ist kein Spekulatenhaufen. Ich weiß, dass das alles heute nicht mehr zu zählen scheint, aber auf der anderen Seite stehen die "Bauern aus Ostwestfalen" heute auch besser da, als die smarten Jungs aus New York.
      Bei TA heißt es einfach, weiter Ruhe zu bewahren. Das ist alles ein langfristiges Geschäft.
      Avatar
      schrieb am 21.02.03 11:42:45
      Beitrag Nr. 67 ()
      @Prodrive

      Ich verliere etwas den Durchblick. Haben Bosch und IAM in letzter Zeit wirklich aufgestockt ( siehe unten ) ?


      20.02.2003
      Tele Atlas akkumulieren
      GBC-Research

      Die Analysten von GBC-Research stufen die Aktie von Tele Atlas (WKN 927101) von "neutral" auf "akkumulieren" herauf.

      Seit seiner Gründung im Jahr 1984 in den Benelux-Ländern sei Tele Atlas neben VDO einer der zwei weltweit führenden Anbieter geografischer Datenbanken. Tele Atlas verfüge mit über die größten und detailliertesten digitalen Karten von Europa und Nordamerika und decke somit topografisch mehr als 300 Mio. Einwohner Europas sowie die gesamten Vereinigten Staaten ab. Tele Atlas konzentriere sich auf die Schlüsselgebiete des geografischen Marktes, einschließlich Verkehrstelematik, Location Based Services (LBS), geografischer Informationssysteme (GIS) und Kfz-Navigation.

      Das Unternehmen baue seine weltweite topografische Abdeckung aktiv aus und arbeite kontinuierlich an der Aktualisierung, Verfeinerung und Detailergänzung seiner kartografischen Datenbanken. Das verursache natürlich Verluste, die auch im IPO-Prospekt beschrieben worden seien - Tele Atlas sei insgesamt von einem Volumen von rund 350 Mio. Euro an Investitionen aus. Ein Grossteil dieser Wegstrecke sei schon zurückgelegt, was man auch an der Reduzierung der Cashreserven sehen könne. Diese hätten Stand Ende drittes Quartal noch bei komfortablen 54,60 Mio. Euro gelegen, das bedeute rund 1,34 Euro pro Aktie.

      Sollte der Cash bei Tele Atlas wieder Erwarten nicht ausreichen, dann stünden potente Grossaktionäre wie Bosch und I.A.M. BV Gewehr bei Fuß. Die heutige Adhoc bzgl. der Einrichtung einer Abruffinanzierung bestätige diese Einschätzung, da das Geld aktuell noch nicht benötigt werde. Diese hätten seit IPO ihren Anteil von jeweils 30,50% auf jetzt aktuell 32,80% ausgebaut -bei vielen anderen Unternehmen des Neuen Marktes sei das genaue Gegenteil erfolgt.

      Bosch und I.A.M. verfügten somit über eine solide Zweidrittelmehrheit der Aktienstimmrechte. Das sollte Investoren nicht abschrecken, denn gerade diese Allianz garantiere die weitere Zukunft und den Erfolg des Unternehmens. Der Umsatz habe sich um 5% auf 57,2 Mio. Euro gegenüber dem Vorjahresniveau in den ersten 9 Monaten positiv entwickelt. Für das Gesamtjahr gingen die Experten von einem Umsatz von ca. 73,50 Mio. Euro aus.

      Beim EBITDA habe Tele Atlas von 2,9 Mio. Euro in den ersten neun Monaten 2001 auf nun 10,9 Mio. Euro zulegen können. Allein in Europa habe Tele Atlas ein positives EBITDA von 20,4 Mio. Euro generiert, während in den USA ein Minus beim EBITDA von 9,6 Mio. Euro verzeichnet worden sei. Vergleiche man die 9-Monatszahlen in Europa mit dem Vorjahr, dann sehe man was zukünftig möglich sei, das EBITDA habe sich von 12,1 Mio. Euro in 2001 auf 20,4 Mio. Euro in 2002 verbessert. Dieser Effekt sollte auch die USA-Zahlen zukünftig beflügeln, das zukünftige Umsatzpotenzial werde durch aktuelle und zukünftige Kooperationen positiv beeinflusst werden. Die Vorabzahlen, welche am 26. Feb. veröffentlicht würden, sollten keine negative Überraschung beinhalten. Auf aktueller Basis sehe man Tele Atlas als deutlich unterbewertet an.

      Daher stufen die Analysten von GBC-Research die Tele Atlas-Aktie mit "akkumulieren" ein.
      Avatar
      schrieb am 21.02.03 11:54:30
      Beitrag Nr. 68 ()
      "sei Tele Atlas neben :laugh: VDO :laugh: einer der zwei weltweit führenden Anbieter geografischer Datenbanken"

      Den Inhalt von GBC sollte man nicht so Ernst nehmen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.02.03 13:28:12
      Beitrag Nr. 69 ()
      Nur kurz:

      Die Meldung von gestern ist doch Weltklasse! Die heisst nämlich auf gut Deutsch nur, dass TA NT bald den Ars.. aufreisst :cool:, da es keine finanziellen Problem geben wird. So wie Philips hinter NT steht, steht Bosch hinter TA.

      Übrigens noch keiner gesehen?:
      Das Aufreissen geht schon los:

      http://www.navshop.com

      APL

      P.S. Viel Spass dabei, wenn ihr mal bei NavTech versucht rauszufinden, was die neuesten CDs sind, wo der nächste Händler ist, usw. :mad:
      Avatar
      schrieb am 21.02.03 13:33:43
      Beitrag Nr. 70 ()
      Mensch Apala ! Du vergisst das es ne handvoll andere gute news gibt: :eek:


      Tele Atlas and LocatioNet provide Location Based Services solution for wireless carriers
      Gent, February 17, 2003
      Imagine typing a short SMS on your mobile phone, sending it to a server and in a matter of seconds you receive the exact location of the nearest hospital, pharmacy, bank/ATM, restaurant, police station, petrol station, post office, etc. On request, the user can also receive instructions about how to get there and even view a map of the route requested. This is the type of service that the Austrian mobile operator ONE (Connect Austria) offers thanks to the LocatioNet platform and Tele Atlas maps.

      LocatioNet and Tele Atlas announced today that they have teamed up to provide LBS solutions for wireless carriers. The agreement follows the extended collaboration of the two technology companies on various LBS projects throughout Europe during 2002. LocatioNet develops comprehensive location-based service systems for the wireless market. Tele Atlas as the global leader in the development of state-of-the-art geographic databases provides digital maps.

      Ofer Tziperman, CEO and president of LocatioNet, stated: "We are pleased to partner up with Tele Atlas, as we believe that a successful provider of LBS middleware needs to provide their customers with the best digital mapping content available. Tele Atlas` geographic database meets LocatioNet`s needs in coverage, content and quality".

      Rolv Eide, COO Europe of Tele Atlas, confirmed: "The agreement with LocatioNet strengthens the position of Tele Atlas as the main supplier of digital maps for the Location Based Services sector. LocatioNet`s flexible middleware architecture and Tele Atlas` mapping content have proved to be a good combination for the rapid and successful implementation of LBS solutions for wireless carriers".
      Avatar
      schrieb am 21.02.03 13:48:27
      Beitrag Nr. 71 ()
      @Galahad

      LocatioNet war übrigens auch mal NT-Partner! Wieder einer, der jetzt TA-Daten verwendet. Schon der fünfte oder so in kurzer Zeit, der dies macht. Wahrscheinlich weil NT so gut ist :rolleyes: .

      So, muss mich aber wieder verdrücken, seit kurzem habe ich schmerzlichst erfahren müssen, dass Aktien sowas von unwichtig sein können.

      APL
      Avatar
      schrieb am 22.02.03 00:41:21
      Beitrag Nr. 72 ()
      Nächste Woche ist TeleAtlas auf der großen Research-Konferenz der Deutschan Bank, vielleicht läuft die Präsentation gut *g*. Interessant dabei, daß die Deutsche Bank bei TeleAtlas sehr häufig auf der *Abgeberseite* zu finden ist - evtl noch ein Gerling-Rest.

      Greetinxx Heinerle2
      Avatar
      schrieb am 22.02.03 10:46:03
      Beitrag Nr. 73 ()
      :)

      Hi

      Warum sollte die Deutsche Bank auf der Abgeberseite sein? Neben Fortis und Deutschen bank gibt es keinen mehr, der die Aktie regelmäßig covert.

      Übrigens stand Dialog bis letzte Woche auch auf Hold, bevor die Deutsche Bank den Titel hochstufte!


      :) Hat jemand von euch schon mal eine CD von TeleAtlas bestellt? Hat bei der Lieferung alles geklappt?

      Piano
      Avatar
      schrieb am 22.02.03 19:08:45
      Beitrag Nr. 74 ()
      @73: Sie sind auf der Abgeberseite, glaube es mir. Nichts desto trotz habe ich mir nun auch ein paar gekauft, da ich a) die Meldung nicht schlecht fand und b) darauf spekuliere, das sie sich nächste Woche auf der DBK-Konferenz gut verkaufen werden.

      Greetinxx Heinerle2
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 08:12:39
      Beitrag Nr. 75 ()
      @74

      Wenn die "Hausbank" von TA schon verkauft sollte man längst draussen sein, oder ? :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 08:36:16
      Beitrag Nr. 76 ()
      Mensch HNH

      ich will ja auch noch billiger ... aber ich glaube lange werden wir diese "Pleite" Kurse nicht mehr sehen .... und ne Pleite gibt es nach der letzten Meldung nicht mehr ;), jetzt spielen Philips gegen Bosch ... TA wird seine Zukunft erleben ... und genau darauf kommt es an

      Also BASH ruhig weiter ... wir können uns ja das Material unten teilen :) ,denke sogar meine KL etwas zu erhöhen , aber es würde mich nicht wundern ,wenn wir bald das ehemalige Pleitetahl von oben anschauen ........

      Sollte TA in 2/3 Jahren noch börsennotiert sein ( Übernahme ) , sehe ich den Kurs ein paar 100 % höher ... mind.


      :)
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 09:05:59
      Beitrag Nr. 77 ()
      @Cure

      Warum verkauft die "Hausbank" von Tele Atlas wenn die so gut sind ? Aus Nächstenliebe zur Konkurrenz ? :laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 09:23:35
      Beitrag Nr. 78 ()
      Ja ,wenn die Bank verkauft , dann sollten die TA Aktionäre ja auch verkaufen ...

      DA ,raus mit dem Zeugs ...


      :D
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 09:38:48
      Beitrag Nr. 79 ()
      o.k. heute mittag geb ich nochmal richtig ab :D
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 09:54:56
      Beitrag Nr. 80 ()
      HNH

      Na dann mal los .. , nach DIESER MELDUNG noch abgeben ...., na ja, hätte nix dagegen , aber lange werden wir diese Kurse nicht mehr sehen.....:D


      Bin mal gespannt , wann Bosch weiter aufstockt ...


      :D
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 10:38:28
      Beitrag Nr. 81 ()
      Anschnallen ! :laugh: jetzt geht´s abwärts :laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 11:02:05
      Beitrag Nr. 82 ()
      Heute noch unter 0,70 ??


      :)
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 11:11:41
      Beitrag Nr. 83 ()
      Ja !
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 11:20:34
      Beitrag Nr. 84 ()
      Schön

      :D


      Raus mit dem Zeugs..
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 11:25:02
      Beitrag Nr. 85 ()
      na, dann her damit !..:D
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 17:46:27
      Beitrag Nr. 86 ()
      HNH

      Ich warte auf DEINEN SELL OFF ...

      WO ist er ....

      Da war ich das geile Wetter am ausprobieren ..komme nach Hause und habe immer noch keine TA UNTER 0,7 im Depot ....


      Also, jetzt häng dich doch mal nei mit Deinen 5000 Atkien ...


      :D
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 20:09:00
      Beitrag Nr. 87 ()
      @Cure

      TA hält seine Versprechen nicht und warum sollte es ich dann tun ? Hab´s mir eben anders überlegt, wer weiß was ich morgen mache. Sorry Cure, ich bin ein paar tage nicht so oft hier denn ich nehme die kommenden Tage Nachhilfe bei Apache & Lassie in Sachen BWL. Die haben´s voll drauf. :kiss:
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 20:16:24
      Beitrag Nr. 88 ()
      @HNH: Einsicht ist der beste Weg zur Besserung! ;) :D
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 23:17:42
      Beitrag Nr. 89 ()
      @HNH: Warum sie verkaufen? Gute Frage. Erstmalig sah ich Verkäufe, als die DBK gerüchteweise vor einigen Wochen ein NM-Paket eines Versicherers (konkret: wohl Gerling) verscherbelt hat. Viele sogenannte Blue Chips des NM, aber auch einige SmallCaps wie zB Tele Atlas. Ob die auch zu dem besagten Paket gehörten, schwierig zu sagen, kann auch Zufall sein, da sie auch noch in den letzten Tagen immer wieder Abgeber waren. Auftritt von TeleAtlas bei der Deutschen Bank ist morgen oder übermorgen (weiß nicht mehr genau, habe die Unterlagen woanders). Hope the best.

      Greetinxx Heinerle2
      Avatar
      schrieb am 24.02.03 23:23:39
      Beitrag Nr. 90 ()
      Na ja, es kommt immer anders als man denkt! Einer nimmt auch die Stücke.

      Piano:D
      Avatar
      schrieb am 26.02.03 15:51:46
      Beitrag Nr. 91 ()
      @Cure

      Genißen wir den sonnigen Tag oder warten wir auf die Zahlen, die lt. GBC-Research heute kommen sollen ? :confused:
      Avatar
      schrieb am 26.02.03 16:00:17
      Beitrag Nr. 92 ()
      HNH

      Es regnet hier ......:(


      0,82 :D

      Ich will die 0,6..


      Machbar ?


      :D
      Avatar
      schrieb am 26.02.03 16:02:29
      Beitrag Nr. 93 ()
      HNH

      Du kannst mich sehen ......


      :D
      Avatar
      schrieb am 26.02.03 17:11:49
      Beitrag Nr. 94 ()
      HNH

      Ich glaube das wird nix .....:D
      Avatar
      schrieb am 27.02.03 08:20:18
      Beitrag Nr. 95 ()
      HNH

      Könntest du mal deinen Eindruck von der Präsentation gestern reinsetzen ,wenn möglich ohne Deine persönliche Abneigung (geht das ???:)) gegen TA ... weißt ja, wenn es TA schlecht geht ,geht"s NT auch nid besser, gelle ...
      Avatar
      schrieb am 27.02.03 09:10:44
      Beitrag Nr. 96 ()
      Und täglich grüßt das Murmeltier :D

      Immerhin steigert NavTech seine Umsätze um 30 -40 % p.a. während Tele Atlas behauptet der Markt stagniert :laugh: Wem geht es besser, wer profitiert und erobert Marktanteile ?
      http://hoovers.10kwizard.com/fil_list.asp?10kurl=1&cik=83420…

      Also hör auf solche Unwahrheiten hier zu posten das das Heil von NT abhängig von den Holländern ist. Eigentlich sollte Lassie-Man bei deinen Äusserungen gleich losbellen. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 27.02.03 09:20:07
      Beitrag Nr. 97 ()
      HNH

      Warte mal auf die Steigerungsraten von TA , wenn Sie bald den US Markt erobern :D..
      Und in Europa wird TA ab Mitte 2003 über Becker mitspielen ,vom Umsatz ...

      Das weißt du ---Wie war das , NT KUV bei 3 und TA unter 1 ....
      Also , antworte auf meine Frage .....(oder war die Präs. gut , dann brauchst natürlich nicht zu antworten :D )
      Avatar
      schrieb am 27.02.03 09:34:12
      Beitrag Nr. 98 ()
      @Cure

      Entscheide dich mal ob Du mich für einen NT´ler oder Banker hälst. Als NT´ler wäre ich wohl kaum auf der TA Konferenz gewesen :look: Ich bin aber weder NT noch Banker, ich bin die warnende Stimme :D

      Um auf das KUV zurückzukommen: Wachstumsunternehmen dürfen in der Regel ein höheres KUV haben als Unternehmen, deren Umsatz stagniert.

      Deine herbeisgesehnten Steigerungsraten kommen frühestens Mitte 2004 und bis dahin kann noch viel passieren. Denn in 2003 hat man Tele Atlas nur die Erlaubnis für den "after market" bei Becker gegeben. Und der schwächelt dank der Konjunktur. Du wirst schon sehen :eek:

      Und noch etwas: Abwarten ob sich Navis in den U.S. etablieren. Zum "um die Blocks" fahren braucht man wahrlich kein Navi und auf die tollen Location Based Services warten wir noch länger als vermutet :D
      Avatar
      schrieb am 27.02.03 10:16:35
      Beitrag Nr. 99 ()
      HNH

      Was/Wer du bist ist mir eigentlich egal ... vielleicht ein Banker ,vielleicht der Deutschland Häuptling von NT , vielleicht auch nur ein frustrierter ehemaliger TA Aktionär oder TA Angestellter ....


      Recht hast du .... der "after Market " wird sogar SEHR schwach laufen in 2003 ..... da brauchst doch nur die Zeitungen zu lesen, ohne das Wort Navigation je gehört zu haben ..... aber wie gesagt , in 2004 wird MEINER MEINUNG TA in USA loslegen und mit Becker wird hier auch über die Erstaussattung gerechnet ......


      2003 kannst vergeßen , wir stehen ja auch nicht mehr bei 20 Euro :D , sollten Sie wirklich Cash brauchen steht Bosch dahinter ...also bei dem Kurs viel viel Musik nach oben ....,wobei ICH eh davon ausgehe ,daß ne Übernahme laufen wird ,,, nur nicht zu diesen Kursen .....


      Vorher gehen wir aber noch auf die 0,7 bis 0,6 :D, daher raus mit dem Zeugs ....





      CURE
      Avatar
      schrieb am 27.02.03 13:28:46
      Beitrag Nr. 100 ()
      Wenn man sich heute UMS ansieht ( von 0,60 gestern heute bis 1,5 ) , dann weiß man was möglich ist ......... in diesen Märkten .....Übernahmegerüchte ....;)


      ABER , wir sehen ja noch die 0,7 von unten :D.....
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 08:00:40
      Beitrag Nr. 101 ()
      Hmmm

      Orderbuch nach unten sieht immer besser aus, ich bin schon lange nicht mehr zu sehen :(

      HNH , kannste nicht noch ein bisl. bashen oder Panik reinbringen .....

      Komm, mach schon ... die TA ist doch soooo baaad..


      :D
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 10:42:47
      Beitrag Nr. 102 ()
      @101: Wo stehst Du denn? Die 300 zu .60???

      Grinsend Heinerle2
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 10:45:10
      Beitrag Nr. 103 ()
      die 60 , 300 kann ich mir nicht leisten ......


      :)
      CURE
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 10:49:30
      Beitrag Nr. 104 ()
      Das ist aber das tiefste Limit im Xetra-Book, wo stehst Du sonst??

      Lachend Heinerle2
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 11:37:41
      Beitrag Nr. 105 ()
      Momentan gar nicht ......

      Sonst immmer unter 0,7 ...


      CURE
      :)
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 11:55:08
      Beitrag Nr. 106 ()
      Buch war bis vorhin auch nix, nur Designated und ein wenig Kleinkram im BID. Aktuell ist einer mit 30t bei .86 dazugekommen, Sache läuft *ggg*

      Greetinxx Heinerle2
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 12:11:38
      Beitrag Nr. 107 ()
      Wer will da 32000 Stück haben ,für 0,86 ,, und warum ??

      Und HNH sagt auch nix mehr ...

      :D
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 12:19:24
      Beitrag Nr. 108 ()
      2t davon ist einer der Designated, die 30t könnten rein theoretisch ja auch FAKE sein *lol*

      Gespannt Heinerle2
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 12:21:44
      Beitrag Nr. 109 ()
      wer testet ??

      :D
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 12:23:56
      Beitrag Nr. 110 ()
      Wenn runter geht sind es lt. Cure FAKES, wenn es hoch geht nicht :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 12:26:57
      Beitrag Nr. 111 ()
      nene .... ist doch heute alles real , lieber HNH, oder doch FAKE :confused:


      :D
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 12:55:54
      Beitrag Nr. 112 ()
      @109: Ich nicht ......pssst, ich bin doch der große Käufer *lol*

      Greetinxx Heinerle2
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 13:06:00
      Beitrag Nr. 113 ()
      Pssst

      HNH kauft bestimmt ..

      :D
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 15:12:57
      Beitrag Nr. 114 ()
      Uups, Stücke eingetriggert....

      Lachend Heinerle2
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 15:13:00
      Beitrag Nr. 115 ()
      Na wer legt sich einfach mal so 32000 Stück rein ..??????????


      Einfach so ,ohne was zu wissen ???


      Da bin ich ja mal gespannt ...


      :D
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 15:50:34
      Beitrag Nr. 116 ()
      Fazinierend.

      :D
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 15:56:43
      Beitrag Nr. 117 ()
      Mit über 30000 Stk ist wohl lebensmüde und wird in nächster Zeit vor Schulden nicht schlafen können.
      Mein Bedauern jetzt schon.:( :( :( :( :(
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 17:05:44
      Beitrag Nr. 118 ()
      Das traurige ist,dass die oberpusher cure & co immer noch erzählen wie toll der schrottwert ist :laugh:
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 17:12:06
      Beitrag Nr. 119 ()
      HNH

      Wer hat bei 1,40 gekauft ??,du oder ich ...:) , und gepuscht , du oder ich ...:D


      Nochmal zum mitschreiben ,, ich will Kurse unter 0,7 :D ,nur kann ich es mir leisten (im Gegensatz zu Dir )neutral die Sache zu sehen ...


      TA , runter ... also HNH , mach Deine Arbeit für mich .....und bashe den Schrott ....


      :D
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 17:17:39
      Beitrag Nr. 120 ()
      weltmeisterdeutschland ..

      Glaubst du jemand kauft einfach 30000 Stück ohne mehr zu wissen ....
      Glaubst das wirklich ....


      Aber egal ,,, runter mit dem Teil .....HNH ,mach mal ...

      :D
      Avatar
      schrieb am 28.02.03 18:05:33
      Beitrag Nr. 121 ()
      @Cure

      Ich dachte immer ich hab nen Sprung in der Schüssel aber seitdem ich dich kenne .... fühl ich mich voll normal :laugh:


      Zumindest wirst jetzt nicht mehr die 08/15 WO-ler in diesen Schrottwert bringen. :look:

      Du kannst Dir die :laugh: gefakten :laugh: curse selbst hochkaufen, ganz neutral gesehen :laugh:

      grüsse ins össiland und schönes WO-chenende!
      Avatar
      schrieb am 13.03.03 08:24:45
      Beitrag Nr. 122 ()
      4.500.000 EBIT in Europa verteilt auf ca. 39.000.000 Aktien = 0,11 Ebit je Aktie ( ohne U.S.A ! )
      Bei einem Kurs von 1 Euro macht das ein "Europa-KGV" von 9 :eek: Allerdings gibt´s das verlustreiche U.S. Geschäft ( wenn auch gratis ) dazu :( :)

      :look: :eek: :( :) ;) :cry: ;) :)
      Avatar
      schrieb am 13.03.03 08:34:56
      Beitrag Nr. 123 ()
      Megageile Zahlen .....



      :):):)
      Avatar
      schrieb am 13.03.03 08:38:01
      Beitrag Nr. 124 ()
      und das VDO und BECKER Geschäft kommt ja erst ......




      :):):)
      Avatar
      schrieb am 13.03.03 08:40:41
      Beitrag Nr. 125 ()
      Mensch Cure hatl den Ball flach. Wenns bei TA6 "so gut" gelaufen ist dann wird sich NavTech "dumm + dämlich " verdient haben :D
      Avatar
      schrieb am 13.03.03 08:46:48
      Beitrag Nr. 126 ()
      Ist mir doch egal ..ob sich beide dumm und d. verdienen ,hauptsache ich bin bei einer Party dabei ,ich gönne Deinen Arbeitgeber doch die Megagewinne .. besonders wenn ich selber daran verdiene ......:D

      2 Unternehmen teilen sich diese geniale Zukunft ...einfach genial :D
      ----------------------------------------------------------
      So , HNH ,ich werde mich jetzt hier zurückziehen , TA braucht mich nicht mehr ,, Sie werden Ihren Weg machen .... dort wo ich Sie haben will ,und wenn du mir einen GANZ GANZ GROSSEN GEFALLEN machst ,BASHT du noch ein bisl.. damit ich weiter unten zukaufen kann ...

      -----------------------------------------------------------

      In dem Sinne ....andere werden bald unsere Arbeit machen .....:D, viel Spaß beim kämpfen HNH ....:)





      CURE
      Avatar
      schrieb am 13.03.03 08:48:13
      Beitrag Nr. 127 ()
      @Cure

      Hals und Beinbruch auf der Piste :D Ich mach das schon hier :D und wer weiß vielleicht kauf ich heute auch ein paar DAUSEND zurück :D
      Avatar
      schrieb am 13.03.03 09:03:33
      Beitrag Nr. 128 ()
      ;)


      Jetzt aber los ...
      Avatar
      schrieb am 13.03.03 09:07:56
      Beitrag Nr. 129 ()
      Das wird heute nix ;)
      Avatar
      schrieb am 13.03.03 16:50:00
      Beitrag Nr. 130 ()
      Heute nicht aber es wird bald saugut :D

      1.-3. Quartal 1,1 Mio EBIT in Europa
      4. Quartal 3,4 Mio EBIT in Europa :eek:

      Bin echt gespannt wie lange das dauert :laugh: Aber 90 % sind so dumm das sie die Schweine beissen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 22.03.03 18:35:03
      Beitrag Nr. 131 ()
      03/13/2003
      NAVIGATION TECHNOLOGIES ANNOUNCES CONTINUED GROWTH OF IN-VEHICLE NAVIGATION SYSTEMS

      Industry Leader Reports 53% of North American Vehicle Brands


      03/17/2003
      NAVIGATION TECHNOLOGIES POWERS MOTOROLA`S LOCATION-BASED SOFTWARE SOLUTION FOR WIRELESS DEVICES

      VIAMOTO Solution Unveiled at CTIA Conference in New Orleans


      Chicago, IL - - March 17, 2003 - Navigation Technologies, a leading provider of digital maps for vehicle navigation, Internet / wireless applications and business solutions, is powering Motorola`s Location and Services software solution, VIAMOTO, their first wirelessly delivered and hosted location-based services (LBS) solution for North America. Live demonstrations of this groundbreaking solution are available during CTIA at Navigation Technologies` booth (booth #6519.)
      Avatar
      schrieb am 26.03.03 13:30:44
      Beitrag Nr. 132 ()
      HNH


      BASCHEN SOLLST :::::::



      LOS
      Avatar
      schrieb am 04.04.03 11:46:59
      Beitrag Nr. 133 ()
      Der Geschäftsbericht 2002 von NAVTECH ist da :D
      Damit keiner sagen kann er hätte von nichts gewußt :kiss:
      http://hoovers.10kwizard.com/filing.php?repo=tenk&ipage=2079…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
      http://hoovers.10kwizard.com/filing.php?repo=tenk&ipage=2079…
      Avatar
      schrieb am 04.04.03 12:11:50
      Beitrag Nr. 134 ()
      HNH

      Bist da dabei ;)



      Executive officers and directors:

      Judson C. Green(1)

      50

      President, Chief Executive Officer and Director

      David B. Mullen

      52

      Executive Vice President and Chief Financial Officer

      Denis M. Cohen(2)

      62

      Executive Vice President, Sales Europe

      John K. MacLeod(3)

      45

      Executive Vice President, Global Marketing and Strategy

      Lawrence D. Chesler

      65

      Senior Vice President, Corporate Affairs and Corporate Secretary

      M. Salahuddin Khan

      50

      Senior Vice President, Technology & Development and Chief Technology Officer

      Mary D. Hardwick

      43

      Vice President, Quality

      James M. Herbst

      39

      Vice President, Digital Mapping Operations

      Lawrence M. Kaplan

      39

      Vice President and General Counsel

      Christine C. Moore

      52

      Vice President, Human Resources

      Non-management directors:





      Richard J. A. de Lange(4)(5)(7)

      57

      Director—Chairman

      T. Russell Shields(6)

      61

      Director

      William E. Curran(4)(5)(7)

      54

      Director

      James P. Nolan(7)

      42

      Director

      Dirk-Jan van Ommeren(4)(5)(7)

      52

      Director
      :confused:
      Avatar
      schrieb am 04.04.03 12:13:32
      Beitrag Nr. 135 ()
      Sogar ein Holländer ,,,kommt der von TA ;):confused:
      Avatar
      schrieb am 04.04.03 14:20:52
      Beitrag Nr. 136 ()
      Dieses Zitat aus dem NavTech Report gefällt mir besonders gut :D :

      "We believe that GDT and TeleAtlas are now offering more detailed map data for the United States than previously available from such companies, enabling greater functionality, such as turn-by- turn directions. Increased competition or other competitive pressures may result in price reductions, reduced profit margins, or loss of market share, each of which could have a material adverse effect on the Company`s business, financial condition, and results of operations."


      Die Zeiten des Monopols in den USA sind vorbei :):):)!

      APL
      Avatar
      schrieb am 04.04.03 14:31:32
      Beitrag Nr. 137 ()
      Echt aufschlussreich der Report!

      Noch so ne Mär, dass NT 100% Abdeckung in USA und Canada hat. Dem ist plötzlich gar nicht so :eek:

      " In the contiguous 48 states of the United States and portions of Hawaii and Canada, detailed coverage is complete for cities and their respective surrounding areas, covering in the aggregate approximately 60% of the total combined population of the United States and Canada. We have road network coverage with full road inclusion for an additional 39% of the population, which consists of coverage for 35% of the population that contains verification for roads with functional class 1-4 and coverage for 4% of the population that only contains verification for roads with functional class 1-2.



      60% detailed coverage :eek:
      Auf TA wurde immer rumgehackt, weil sie zur Zeit "nur" 68% haben.

      Muss gleich mal weiterlesen, da lässt sich bestimmt noch mit andere "Wahrheiten" aufräumen :D!

      APL
      Avatar
      schrieb am 04.04.03 14:57:21
      Beitrag Nr. 138 ()
      @Dr. Apache

      Umso erschreckender für TA das NT DOPPELT soviel Umsatz damit erzielt :p
      Avatar
      schrieb am 04.04.03 16:00:07
      Beitrag Nr. 139 ()
      erzielt hat :)

      APL
      Avatar
      schrieb am 04.04.03 17:01:22
      Beitrag Nr. 140 ()
      Orderbuch anschauen
      Markttiefe anschauen

      Wer will die Packete, 16300 Bid für 0,97, bis 0,90 46000 Stück ...(hatten wir lange nicht mehr )

      und WARUM ??


      :D
      Avatar
      schrieb am 05.04.03 15:23:29
      Beitrag Nr. 141 ()
      @Cure

      Immer das gleiche mit Dir :laugh: Große Pakete im Angebot sind Fakes ( seit einem Kurs von 12 Euro :laugh: ) , große Pakete in der Nachfrage keine Fakes :laugh:

      Jaja so sanns die Tele Atlas Jünger :D
      Avatar
      schrieb am 07.04.03 08:06:59
      Beitrag Nr. 142 ()
      HNH

      Ja mai ,, schon mal was von KA/Se gehört .
      Es gibt Möglichkeiten , vielleicht nicht für dich ;) , Fakes von Nichtfakes zu unterscheiden .....

      Na ja , woher sollst du auch ....


      :D
      Avatar
      schrieb am 07.04.03 10:46:18
      Beitrag Nr. 143 ()
      Na , fake fake fake ...


      Warte mal ab HNH ..

      :)
      Avatar
      schrieb am 07.04.03 12:27:18
      Beitrag Nr. 144 ()
      Xetra Bid ÜBER 1 :)


      Teste es an HNH , ob da gefakted wird ...:D
      Avatar
      schrieb am 07.04.03 12:34:32
      Beitrag Nr. 145 ()
      Tele Atlas auf Xetra 1,08€ Startet sie endlich durch.
      Kaufsignal wurde generiert.
      Gruß
      MP
      Avatar
      schrieb am 07.04.03 12:42:31
      Beitrag Nr. 146 ()
      HNH testet ...;)
      Avatar
      schrieb am 11.04.03 09:24:51
      Beitrag Nr. 147 ()
      Avatar
      schrieb am 11.04.03 10:54:17
      Beitrag Nr. 148 ()
      Tele Atlas könnte wirklich mal starten... :cool: der Chart sieht gut aus, Orderbuch ebenso. Fehlen nur noch ein paar Käufer... :lick:
      Avatar
      schrieb am 11.04.03 13:33:37
      Beitrag Nr. 149 ()
      Keine Sorge, wenn Käufer auftauchen, werden auch wieder Aktien geschmissen. Tele Atlas ist und bleibt ein Langfrist-Investment.
      Avatar
      schrieb am 11.04.03 13:58:51
      Beitrag Nr. 150 ()
      Die Betonung liegt auf WENN :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 11.04.03 22:47:11
      Beitrag Nr. 151 ()
      HNH,

      Thanks for the link to NT`s year end results. According to the filing, NT earned almost $166 million in FY2002. That is a growth of around 50% for the year.

      Either:
      1. the North American market is much much larger than TA has disclosed (e.g. it has already taken off) or
      2. NT has a much larger market share in Europe than TA does

      I would imagine that it is a combination of two, but is hard to tell. While we now have access to NT`s earnings, they do not release a great deal of information on the overall market. What we really need is an independant party (like DRI) to release information on the total market?

      It is very obvious that the market numbers that TA has told us are incorrect, but we do not know what the real numbers are.

      Is this bad for TA? Maybe yes, maybe no. It is very likely that there is a decent market in the US, which will make it harder for them to break in, but it also means that there is more money to go around to everyone (e.g. a 5% market share would now mean a lot more).

      I am concerned that TA`s revenue may not have grown because of a lowering of their price on their data. TA does not discuss what the price of their data is or how it changes. It DOES let the analysts make assumptions about the changes, and then TA does not give them an indication on whether their guesses are correct or not. This was made clear in one of the last reports from Commerzbank (before they dropped coverage of the stock).

      For the most part, I am very happy that we now have some of NT`s numbers, as I think it will cause TA to release more information and to open up more.
      Avatar
      schrieb am 15.04.03 17:05:53
      Beitrag Nr. 152 ()
      Hey Cure dein Orderbuch war heuer wieder einmal ein FAKE :laugh: Richtig "dicke Eier" müssen, von wem auch immer, noch in die Nester verteilt werden. Happy Easter ;)
      Avatar
      schrieb am 15.04.03 17:16:47
      Beitrag Nr. 153 ()
      Stimmt , aber die Eier waren keine Lufteier ;)

      Und der Verkäufer hat einen Käufer gefunden ,, wobei der Käufer SOFORT zugeschlagen hat ;)

      HNH , hatten wir doch alles schon mal ... do jou remember :D
      Avatar
      schrieb am 15.04.03 17:25:11
      Beitrag Nr. 154 ()
      Jäs Ei Du rimämbär. ;)

      Alles Fake ! Ich bleib dabei: SQUEEZE OUT zu 1 Euro. Ihr seid die Gelackmeierten :p
      Avatar
      schrieb am 15.04.03 17:28:28
      Beitrag Nr. 155 ()
      Wer weiß,, aber vorher gehen wir auf die 3 :D
      Avatar
      schrieb am 15.04.03 17:34:58
      Beitrag Nr. 156 ()
      Wieviel Aktien müssen bis 1,03 aus dem Weg geräumt werden ?
      Avatar
      schrieb am 15.04.03 17:36:27
      Beitrag Nr. 157 ()
      Liest hier einer mit ? :confused:
      Avatar
      schrieb am 15.04.03 18:16:14
      Beitrag Nr. 158 ()
      1300


      Der will aber 10000 für 1

      :)
      Avatar
      schrieb am 16.04.03 10:17:21
      Beitrag Nr. 159 ()
      Squeeze out mit weniger als 95%? Das geht auch nach niederländischem Recht nicht. Es gibt noch ein Paket von knapp 5%, das nicht publik ist und unter keinen Umständen zum Verkauf steht. Das kannst Du getrost wieder vergessen.
      Avatar
      schrieb am 16.04.03 10:56:25
      Beitrag Nr. 160 ()
      @Stahlhelm

      Dann würde mich wirklich interessieren wer diese 5 % unter keinen Umständen zur Dispo stellt. Vorausgesetzt sie existieren :yawn:
      Avatar
      schrieb am 16.04.03 13:32:12
      Beitrag Nr. 161 ()
      @HNH:

      Wir werden in Erscheinung treten, wenn die Zeit dafür reif ist. Unter keinen Umständen ist allerdings zu relativieren: Ein denkbarer Umstand wäre ein Kurs jenseits 60 Euro. Kapitalmaßnahmen - sollten sie notwendig werden- werden wir mittragen. Mehr gibt es zum heutigen Zeitpunkt dazu nicht zu sagen.
      Avatar
      schrieb am 16.04.03 13:44:03
      Beitrag Nr. 162 ()
      @Stahlhelm, dunkle Seite der Macht ...:D

      Cooles Posting. Du passt hier in den Thread ! Willkommen :D
      Vor allem wegen der 60 € :D
      Avatar
      schrieb am 16.04.03 13:58:59
      Beitrag Nr. 163 ()
      60 €

      Hast schon recht, billiger würde ich Sie ja auch nicht hergeben ;)
      Avatar
      schrieb am 16.04.03 14:05:14
      Beitrag Nr. 164 ()
      @Cure

      Ich auch nicht :laugh: . Vor allem wegen der grandiosen Zukunft. Bloß scheint keiner an der Börse die "Goldmine Tele Atlas" zu sehen. Sind die den alle blind ? Also weshalb steht die Superaktie wohl bei 1 und nicht bei 20 Euro ? Meine Antwort kennste :D
      Avatar
      schrieb am 16.04.03 14:16:03
      Beitrag Nr. 165 ()
      HNH

      Kommt noch ,kommt noch .... :D
      Avatar
      schrieb am 16.04.03 14:20:39
      Beitrag Nr. 166 ()
      @Cure

      Könnte es sein das ein Konsortium namens INTERNORDIC 5 % an TA6 hält ? :laugh: Allerdings stellt sich dann die Frage was Met@boxen mit digitalen Karten zu tun hätten :laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.04.03 15:23:47
      Beitrag Nr. 167 ()
      hallo. möchte ja keine unqualifizierten bemerkungen los werdenl. aber ein grund warum tele atlas immer noch nicht bei €5 steht ist, dass die deutsche bank immer noch am verkaufen ist. zweitens bin ich der meinung, dass tele atlas derzeit überhaupt nicht an einem höheren kurs interessiert ist und evtl. selbst die kurse drückt. denn solange tele atlas nur bein paar mio euro wert sind, kann navtech nicht an die börse. so einfach ist das!:eek:
      Avatar
      schrieb am 16.04.03 17:26:57
      Beitrag Nr. 168 ()
      Aus meine Laiensicht ist es schon merkwürdig, dass der Kurs sich bei so stark schwankenden Umsätzen so gut wie nicht bewegt. Lässt schon den Verdacht zu, dass irgend jemand ein ausgesprochen großes Interesse an den derzeitigen Kursen hat und "pflegend" eingreift. Oder hat da jemand eine andere Erklärung für.
      Avatar
      schrieb am 16.04.03 18:22:59
      Beitrag Nr. 169 ()
      @Prodrive

      Das allein weiß nur der Stahlhelm. Auf Ihne vertraue ich ab jetzt. Nie wieder short in TA6 denn mit der dunklen Seite der Macht darf man keine Spielchen treiben.
      Avatar
      schrieb am 17.04.03 08:13:16
      Beitrag Nr. 170 ()
      HNH

      Da biste ja noch rechtzeitig auf die Longseite gesprungen ;)


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