Frage zur Rentendiskussion - 500 Beiträge pro Seite

[Pecman]

Warum eigentlich sollen nur die Rentenbeiträge gekürzt werden, nicht aber die Renten um den gleichen prozentualen Betrag? Wäre es nicht "sozial gerecht", wenn zur Sanierung der Rentenkasse jeder (Leistungserbringer = Arbeitnehmer, Arbeitgeber + Leistungsempfänger = Rentner) einen gleichen Teil dazu beitragen würde? Erst dann hätte in meinen Augen der sog. Generationenvertrag diese Bezeichnung verdient!
Hat jemand hier im Rahmen der Diskussionen auch nur einen einzigen ernst gemeinten Vorschlag eines Politikers in dieser Richtung vernommen? Vielleicht hab ich´s ja nur nicht mitgekriegt?!
Pecman

[Pecman]

Korr.: erster Satz muss natürlich "Rentenbeiträge erhöht" und "Renten gekürzt" heißen.

[titanic99]

Wieso sollen die Rentenbeiträge gekürzt werden?

[Sachse2]

@#1
Bin genau Deiner Meinung! Aber die Rentenerhöhung auszusetzen kostet ja zuviele Wählerstimmen für die anstehenden Landtagswahlen.

[for4zim]

Haben die doch 2000 und 2001 schon mal gemacht. Das war doch einer der Gründe, warum die Rentenbeiträge vorübergehend sanken. Das war denen aber zu mutig...

[SteveMorino]

Die Grünen haben genau das zunächst vorgeschlagen. Aber man ist in dieser Sache - so wie in anderen Fällen auch - eingeknickt. siehe #4.

[Joscht]

Die sollen erstmal die BEAMTENGEHÄLTER tüchtig
stutzen und die Pensionen wofür ja nie etwas eingezahlt wurde tüchtig kürzen und die Ostrenten für die nichts einbezahlt wurde ganz streichen. Solln se im Wald Beeren suchen gehen. Wenn man die westliche Rentenkasse (auch mein Geld) nicht geplündert und zweckentfrwemdet hätte, ja dann hätten wir die Diskussion nicht.
Drecksbande !

[nunistSchlu]

Verlängert die Lebensareitszeit. Wenn sie Lebenserwartung steigt, muß auch die Lebensarbeitszeit angepaßt werden. Ist doch logisch!!
Jeder der Jungen im Board weiß, daß er länger arbeiten muß als bis zum 65. Lebensjahr.
Das es geht, beweisen uns die Politiker. Es gibt etliche über 65 !!!

Gruß
Nun ist Schluß

[for4zim]

Joscht, das Rentensystem funktioniert nach dem Umlageverfahren. Es ist also egal, ob die Mensche nin der früheren DDR vor 1990 dort eingezahlt haben, es zählt nur, daß sie jetzt einzahlen, denn auch nur seit der Wiedervereinigung erhalten sie Leistungen daraus.

Und Beamte...ja um wieviel sollen denn die Bezüge gekürzt werden? Wieviel Verdienst ist denn bei einem Polizisten angemessen? Oder bei einem Wetterbeobachter? Oder einem Steuerfahnder? Oder einem Staatsanwalt? Vergleich das mal mit Gehältern in der freien Wirtschaft - da sehen öffentlich Bedienstete aber nur selten gut aus...

Und Pensionen - Beamte zahlen für ihre Pensionen keine Beiträge - richtig. Das sollte nämlich eigentlich der Staat machen, weil die Beamtenbezüge um die Rentenbeiträge niedriger sind als z.B. die Angestelltengehälter. Wieso sollen die Beamten dafür bezahlen, daß die Politiker das Geld verjuxt haben?

[Sachse2]

@#7

Ich glaube, dieser Beitrag führt uns nicht so richtig weiter, ein wenig mehr Sachlichkeit wäre schon angebracht!

[Punk24]

Das blinde Einschlagen auf die Beamten erfreut sich anscheinend großer Beliebtheit. Frei nach dem Motto: Immer schön bei den anderen einsparen/kürzen. Nur zur Info: Polizisten des mittleren Dienstes werden im Münchener Umland in Sammelunterkünften untergebracht, weil sie sich von Ihren Beamtensold keine Wohnung leisten können .

[Mieter]

#8
Es würde schon reichen, wenn das Rentenalter wirklich
bei 65 Jahren läge. Heute sind aber die meisten
schon mit 55 im Ruhestand, Leute die topfit sind!
Ich kenne in meinem Umfeld genug davon.

Für die sollen wir noch 30 oder mehr Jahre zahlen,
dass ist eine Zumutung.

[ODDLOT]

@for4zim, aus deinen Worten lese ich irgendwie den deutschen Beamten den du hier auch gut und typisch repräsentierst. Auch hinsichtlich dessen, die Schuld für die Misere immer bei anderen aber nicht im eigenen Berufsstand zu suchen, hast du deinen Part gut gelernt.

Dass z.B. 90% des Berliner Haushaltes nur für Personalkosten ausgegeben werden, weil dort der ganze Apparat sich künstlich aufgebläht hat, was systemimmanent zu sein scheint, daran wirst du wohl auch nichts Verwunderliches finden, oder dann doch die jeweiligen Politiker verantwortlich machen.

Ich für meinen Teil halte diesen Beamtenapparat auch nicht mehr für reformierbar. Dafür ist die Politik einfach zu schwach und der Apparat zu stark in diesem Land.

Von Dienstleistung am Bürger durch den Apparat, der eigentlichen Aufgabe dieser Beamtenschaft, kann auch nicht die Rede sein, da die Appartschicks ihr System so eingerichtet haben, dass es vor allem sich selbst säugt.

[for4zim]

ODDLOT, dann erzähle mal, wie man einen Polizisten gerecht bezahlt. Und was der Staat mit den Beträgen machen soll, die er am geringeren Bruttoeinkommen der Beamten spart.

Wenn Du nur meinst, daß es an bestimmten Stellen zuviele öffentlich Bedienstete gibt, weil der Staat zuviel Aufgaben übernommen hat und mit zu komplizierten Regelungen den Verwaltungsaufwand aufgebläht hat, kämen wir schon eher überein. Aber bei bestimmten Berufsgruppen willkürlich zu kürzen, das ist Stammtischniveau.

[teller1]

bedankt euch bei den unfähigen und korrupten politiker
aller parteien in diesem land.

das sind nämlich die wahren schuldigen und verursacher dieser katastrophe.

viele von denen gehören übrigens zu den edel rentnern
in diesem land.exorbitante rentenansprüche und leistungen
obwohl die meisten nie oder kaum nennenswerte beiträge
in die rentenkassen dieses landes geleistet haben.

weiss einer von euch wie hoch die durchschnittsrente in deutschland ist ???

wieviel rentner versorgt dieses land momentan ???

wieviel % der momentanen rentnern bekommt mehr als 1000 euro /monat rente vom staat.

wie hoch ist die durchschn.rente von ex beamten ????

ich glaube um fair und gerecht über dieses thema zu diskutieren sollten erst mal ein paar zahlen und fakten
auf den tisch.

[Punk24]

Es gibt einen alten Punk-Song der Gruppe DAF (kennt ihr sicher ). Der heißt "Alle gegen Alle" und passt irgendwie auf die aktuelle Situation .

[ODDLOT]

Mein lieber for4zim, ich habe weder die Zeit noch die Lust viel zu erzählen. Auch habe ich zwar etwas pauschaliert, aber im Kern das Übel beim Namen genannt.

Und dass von der Beamtenschaft, die du offensichtlich hier vertritts, immer der armselige Polizist als Beispiel herhalten muss, trifft auch nicht den Kern des Problems.

Da wäre, neben den Fragen die teller aufgeworfen hat, zu klären, was muss bzw. soll die Beamtenschaft in Deutschland leisten. Oder anders gefragt, muss ein z.B. Lehrer Beamter sein.

Um ein Beispiel zu geben. In den USA, deren Bildungssystem laut Pisa nur unwesentlich besser ist als das deutsche, verdient ein Lehrer im Schnitt abhängig von der Region ca. 35.000 bis 50.000 Dollar pro Jahr und ist nicht beamtet, sondern nur an irgendeiner Schule angestellt. In den USA hat der Lehrer wegen Ganztagesschule einen Ganztagesjob. Mit seinem Gehalt liegt er eher unter dem Durchschnitt der Gesamtbevölkerung. Ein Dollar entspricht von den Lebenhaltungskosten in den USA ca. 1 DM in der BRD vor der Währungsumstellung.

Jetzt sollte man mal die Besipielrechnung sehen, was ein Studienrat mit A13 oder A14 in Deutschland nicht verdient, aber erhält, und welche Folgekosten (Pension) der noch weiter produziert. Da wird auf Lebenszeit hochgerechnet das Doppelte bis 3-fache an Kosten auflaufen, wie beim amerikanischen kollegen an der Highschool, obwohl das Bildungsergebnis sich im Nachhinein als gleich herausstellt.

Es gäbe noch viele weitere Bereiche in der deutschen Beamtenschaft, die ähnlich mit Pfründen ausgestattet sind und beamtet sind, obwohl die wenigsten noch wissen, warum das so ist.
Aber dieses deutsche Beamtensystem ist beinahe schon so alt wie die katholische Kirche und auch wie diese nicht mehr reformierbar.

[11meter]

.
es muß Schluß damit sein, daß die Pensionäre den Rententopf jetzt leerplündern und der jungen Generation später
nichts mehr bleibt.
Die Einzahlungen der jetzigen Beitragszahler müssen (zumindest ein Teil davon) angelegt werden
(ähnlich einer Lebensversicherung) und dürfen erst dann ausgezahlt werden, wenn wir in die Rente gehen !