Mobilcom: die aktuelle Situation (Zusammenfassung 22.11.02) - 500 Beiträge pro Seite

[piscator_]

@meine lieben jungen Freunde

nun ist endlich eingetreten, was ich seit drei Monaten als unvermeidlich propagiere und der Kurs fällt !

na alle Zocker draussen

Was sind die Fragen, die uns heute (22.11.2002) bewegen ?

Zur Wiederholung noch mal die Fragen vom 13. und 18.11.2002 und Ergänzungen:

1.) Wird FT die Schulden (7 Mrd plus UMTS-Austiegskosten) übernehmen ?
Ja !!!!
Und zwar unabhängig davon, ob man sich mit Schmid einigt oder nicht und unabhängig davon, ob MOB vorher Insolvenz anmeldet oder nicht.
Begründung: FT hat sich - ohne das wir den Vertrag mit MOB kennen - gegenüber REGTP und SEC entsprechend geäussert, dass sie für die UMTS-Lizenz und Infrastrukturkosten aufkommen. Wenn jetzt FT einseitig die Einstellung verlangt muss sie auch für alle Kosten und Kredite im Zusammenhang damit aufkommen. Ansonsten wären die langen Verhandlungen mit Vogel auch nicht zu erklären.

nun ist bestätigt, was ich immer gesagt habe (angeb`; schäm` für angeb` )

Neu 1.b Wird FT die Schulden nur übernehmen oder auch MOB erlassen.
FT wird die Schulden auch erlassen !
Erlässt FT die Schulden nicht, muss MOB die UMTS-Lizenz und das UMTS-Netz bei UMTS-Einstellung vollständig, bei UMTS-Einfrieren zumindest teilweise (min. 50% = ca. 4,5 MRD) abschreiben. Damit wäre MOB insolvent , da die Schulden das Vermögen (EK = ca. 3,7 Mrd) übersteigen. Das kann aber keiner wollen (siehe 2.).

nun ist bestätigt, was ich immer gesagt habe (angeb`; schäm` für angeb` )

2.) Geht MOB in die Insolvenz ?
Nein !!!!
Eine Insolvenz macht alle bisher getroffenen Vereinbarungen und Verhandlungen zunichte.
MOB muss dann FT verklagen (wg Vertragsbruch UMTS-Finanzierung).
MOB muss dann Schmid verklagen (wg Optionsgeschäft mit Millennium).
Schmid muss dann FT verklagen (wg Put-Option aus März 2000).
Alle Aktionäre müssen dann FT verklagen (auf Schadenersatz wg. Bruch der Finanzierungsuzusage)
Die Banken müssen FT verklagen (wg Finanzierungszusage an MOB auf Rückzahlung der MOB gewährten Kredite)
....
Nichts hinzuzufügen; glaubt noch einer an eine kurzfristige Insolvenz ?

3.) Wird Vogel Treuhänder ?
Offen. Eher nicht.
Vogel ist Aufsichtsrat ! Wenn er auch Treuhänder für Schmid wird, muss er gleichzeitig die Interessen der Firma MOB und die Schmid`s vertreten. Das kann man in diesem Falle nicht immer unter einen Hut bringen. Insbesondere da MOB Forderungen gegenüber Schmid hat.
Vogel ist auch Vertrauensperson für FT.
Wenn er Schmid vertritt, verliert er das Vertrauen der FT.

Schon bestätigt; Thoma wird’s ! In der letzten AR hat er seine Stimmrechte auch schon einem Vertreter übertragen.

4.) Wann kommt die Einigung ?
Ich bin immer Anhänger einer Einigung am WE, da diese Nachricht durch Insider schlechter genutzt werden könnte (wer handelt schon bei L&S ?).
Sollte man sich hier wirklich bald (innerhalb der Woche) einigen können, besteht allerdings die Gefahr, dass dies auch so an bestimmte Personen (absichtlich oder unabsichtlich) durchsickert und diese Insiderkäufe tätigen, deshalb ist eine Verkündung auch innerhalb der Woche möglich. Wenn bis Freitag keine Einigung verkündet wurde, ist’’s für alle zu spät am Montag einzusteigen.

Schau mer mal , wie die Franzosen agieren
nun ha`m wir sie am Freitag, die Einigung; ich bin aber nicht sicher, ob man nich` Montag auch noch einsteigen kann

5.) Muss Schmid die 71 Mio zurückzahlen ?
Meine Meinung: Ja !
Er hat das Geschäft so nicht abwickeln dürfen. Das wird im Zweifelsfalle ein Gericht so entscheiden. Der Vorstand von MOB kann Ihn nicht davon entbinden, da er damit gegen MOB und Aktionärsinteresse verstossen würde und sich haftbar macht. Im Zeifelsfalle muss der Staatsanwalt ohnehin ermitteln.
Falls das Gericht anders entscheidet, bitte ich Schmid jetzt schon um Entschuldigung.

Nichts hinzuzufügen


6.) Wird UMTS eingestellt ?
Meine Meinung: Nein !
MOB hat eine Lizenz und das am besten ausgebaute UMTS-Netz in D. Es gibt zwei potentielle und potente Interessenten (Hutchinson und Debitel).
Es widerspricht jeder betriebswirtschaftlichen und volkswirtschaftlichen Logik, diese Werte (mindestens 2,2 Mrd Euro) verfallen zu lassen und zusätzlich noch einen grösseren als notwendigen Stellenabbau bei MOB hinzunehmen.
MOB ist mit UMTS für alle Beteiligten mehr wert als ohne UMTS:
- Arbeitnehmer = mehr Arbeitsplätze
- Schröder = mehr Arbeitsplätze und mehr Steuern
- Gewerkschaften und Betriebsrat = mehr Arbeitsplätze
- Schmid = höherer Firmenwert
- FT = höherer Firmenwert
- Wir = höherer Firmenwert
- Wir = billigere UMTS-Gebühren
Verlieren werden nur die Mittbewerber.

Da FT sowieso den grössten Teil der UMTS-Kosten tragen muss, gibt es noch einen dritten Interessenten ....... FT selbst !

Tja FT offenbar doch nicht, man wird es also verkaufen .... oder doch selber betreiben

7.) Was ist eine gerettetet MOB wert ?
Ich wiederhole nur die Zusammenfassung vieler Threads und Postings (nicht alle von mir):
- ohne UMTS 15€ meine Schätzung bis 19€ (Analystenschätzung)
- mit UMTS 30-35 €
- mit UMTS und MwSt-Rückerstattung 50 €

Wie kommt man auf die 15 € ?

neu angepasste Rechnung !!!!!

Rechnung auf EK-Basis
MOB hatte in der letzten Bilanz 3,4 Mrd Eigenkapital !
Bei einem Schuldenerlass durch FT hat MOB einen Sonderertrag von ca. 7,0 MRD (Schuldenübernahme FT) + 580 Mio (von FT übernommene Einstellungskosten für UMTS)
3,4 + 7,0 + 0,58 = 10,98 Mrd EK (schön wärs !)
Davon sind abzuziehen:
9,7 MRD Segmentvermögen UMTS (QII/02 Lizenzen und Infrastruktur) .
Vebleibt als Rest 1,280 Mrd Eigenkapital = ca. 19 € p/Aktie (nur EK ohne Bewertung des Geschäftes) !!!!! q.e.d.

Tja jetzt sind es 19 € und keine 15 mehr. Allerdings haben wir noch etwas vergessen ! 10 % der UMTS Erlöse gehen an MOB. Wert von UMTS = 1 Mrd Lizenz plus mindestens 1,2 Mrd Infrastruktur (Lieferantenkredite Nokia und Ericsson). Nehmen wir an, man erhält nicht 2,2 Mrd sondern nur 1 Mrd dafür. Verbleiben 100 Mio € (1 Mrd minus 90% an FT). Das sind nochmal 1,5 E pro/Aktie. Also müsste das MOB EK dann ca. 20,5 € pro Aktie betragen. Selbst wenn man einen 50%tigen Abschlag vornimmt, wär der Wert noch zweistellig.

Rechnung auf Kundenbasis
Debitel hat 9,6 Mio Mobilfunkkunden, Börsenwert = 694 Mio = ca. 72 € p/Kunde !
MOB hat 4,9 Mio Mobilfunkkunden ; Börsenwert = 380 Mio = ca. 77 € p/Kunde !
Mobilcom ist also jetzt schon richtig oder zu hoch bewertet ?

Weit gefehlt !!!

MOB besitzt 76 % an Freenet; Börsenwert = ca. 66 Mio !
MOB besitzt 5,1 Mio Kunden im Festnetzgeschäft; Segmentergebnis im Halbjahr 15 Mio € vor Steuern. Macht im Gesamtjahr 30 Mio vor und ca. 15 Mio nach Steuern. KGV-Multiplikator bei derzeitiger Zinshöhe (ca. 5%) ist 20; Wert des Festnetzgeschäftes also 300 Mio € !
380 Mio Börsenwert –minus 66 Mio (Freenet) minus 300 Mio (Festnetzgeschäft) macht 14 Mio Börsenwert für das Mobilfunkgeschäft = 2,88 € pro Kunde !!!!
Bei gleicher Bewertung wie Debitel müsste das Mobilfunkgeschäft von MOB 354 Mio € (4,9 Mio Kunden mal 72 € p/Kunde) Wert sein !
354 Mio (Mobilfunk) + 66 Mio (Freenet) + 300 Mio (Festnetzgeschäft) macht ca. 720 Mio für ganz MOB = ca. 11 € p/Aktie !!!

Debitel hat 176 Mio EK; MOB dann 1,280 Mrd; Differenz dann ca. 1,100 Mrd. Ordnen wir die Hälfte des EK dem (schon bewerteten) Festnetzgeschäft zu, verbleiben 460 Mio € (1,100-1280/2) Mehr-EK bei MOB.
Wert auf Kundenbasis = 720 Mio (siehe oben) plus EK-Überhang von 460 Mio macht einen Gesamt-Wert von 1,180 Mrd € = ca 18 € p/aktie !!!



8.) Ist eine entschuldete MOB als Service Provider überlebensfähig ?

Weissagen kann ich auch nicht, aber Debitel hat ca. doppelt so viele Kunden wie MOB und 3.500 Mitarbeiter. MOB verbleiben – nach Sanierung – auf Vollzeitbasis ca. 2.200 Mitarbeiter, davon ca. 400 im Festnetzbereich, also 1800 im Mobilfunkbereich. Das entspricht etwa der Anzahl Mitarbeiter pro Kunde wie bei Debitel. Warum sollte MOB dann kein Geld verdienen ?

nichts hinzuzufügen

9.) Warum ist der Kurs nach der Einigung gefallen ?
Zum ersten, sind die Zocker zum grossen Teil ausgestiegen ("sell on good news" oder "buy on rumours, sell on news" Strategie).
Zum zweiten sind die Fonds noch noch eingestiegen. Die Kaufen werst wenns endgültig ist. (HV-Beschluss).


Gruss euer Piscator

[TomTulli]

Das klingt wieder mal sehr ermunternd Piscator und ich habe deine Ausführungen immer mit großem Intersse verfolgt ich frage mich jedoch nur, wann diese ominösen 18 EUR/Aktie Realiät werden? Was glaubst du?

[Grosser Nargus]

ist ja alles schön nachzuvollziehen...aber der Kurs Xetra ist 5,92 und nicht 19 oder 20....

und seit wann haben sich irgendwelche Leute mal um Bewertungen geschert ??? 99/00 nicht und heute auch nicht...

[Rabinger]

Es würde mir schon reichen , wenn mir jemand `nen heißen Tipp für die 8 Euro gibt.Kann doch unmöglich wahr sein, dass bei dieser geilen Nachricht so viele Menschen schmeißen..
Los pisc. ...sach was

[piscator_]

@tom

Weiss ich nicht !

Ich sach` doch immer: "Ich kann nich` traden, ich kann nur analysieren".

Ich muss mich, glaub` ich, jetzt um meine rotblonde 90-60-85 kümmern. Hat sich extra fein gemacht, weil sie mich zwei tage nich` gesehen hat.

gruss Piscator

[nur.meine.meinung]

danke für deine rechnungen.

auf sicht von 2-4 Wochen sind deine errechneten kz realistisch.

ich jedenfalls hab genug mobs ge- u. verkauft.

aber nun bin ich mir sicher, dass dabeibleiben (zumindest bis pers. KZ 12 EUR )die beste Strategie ist.

mfg, nur.meine.meinung (alle, die meinen namen gebrauchen, werden aus datenschutzrechtlichen gründen diskreminiert)

[piscator_]

übrigends .....


ich verkaufe nicht !

nicht bei 8 ....


und auch nicht bei 10 ......

so jetzt iss aber schluss für heute !

Komme morgen wieder

Piscator

[BestofBritish]

Fonds noch nicht eingestiegen? Fonds - was sind das? Gibt es denn überhaupt noch Fonds, die in Neuer-Markt-Werte investiert sind? Z.B. in Debitel?

Ansonsten: gute Analyse Piscator - wie gewöhnt.

Gruss,
BoB

[TomTulli]

Danke trotzdem Piscator. DU solltest vielleicht ein Psychologiestudium in angriff nehmen. Beim Mut machen und analysieren bist echt gut. Ich will doch gar keine 18 Euretten. Mit 10,-- wären es 150 %. Wär trotzdem irgendwie mikrig aber besser wie in die Hose gemacht.

CU TOM

[Frenchmen]

Sieht Ihr!! Piscator ist der selben Meinung wie ich, bezüglich Fonds und UMTS !!!! Dann bin ich beruhigt!!!
Ich bleibe investiert!!

[piscator_]

@french

ich bin bzgl. UMTS Verbleib bei MOB jetzt eher skeptisch (hab das Fragezeichen hinter dem Satz vergessen)

Das war aber nun wirklich das allerletzte Posting für heut.
Muss noch meine rotblonde auspacken.

bon nuit

Pecheur

[Frenchmen]

Bonne nuit Pecheur!!! Und viel Spass!!!!!!1

[postfunk]

Fonds fassen bestimmt keinen NM-Unternehmen mit der Kneifzange mehr an.

Und Zocker wollen nur eines... .

Gutes Nächtle

[tradewatcher]

@picasso


Deine recherchen sind etz für die Katz

intressiert kein aas mehr hier

sind nur alle geil auf den shortzock

mag sein, daß MOB in einem Jahr auf 12€ ist

das interesiert aber etz keinen mehr, da WO-poster nur auf den kurzzeit 500% Zock aus is

[tradewatcher]

@postfunk


respect

[TomTulli]

Bis jetzt hat Piscator bei all seinen Analysen recht behalten. Vielleicht überleg ich mir es nochmal, meine Shares am Montag auf den Markt zu werfen. Aber noch mal 2-4 Wochen warten bis sich endlich was tut???!!!

Das mit den Fonds ist wirklich schwer zu beurteilen. Vielleicht sind da manche schon dabei gewesen??? Was solls, nur arme Leute rechnen. Vielleicht sollt ich bei meiner Aussage der letzten Tage bleiben.

MOB: HOLD
Stop win: 15,--
(Aber so sicher wie vor zwei Tagen bin ich mir nicht mehr)

TOM

[Frenchmen]

Tom! Musst Du selber wissen!! Irgendwie verlasse ich mich auf mein Gespürr, aber auch auf die fundierte Aussagen von Piscator!! Und wie Du selber sagst, hat Er immer Recht gehabt!!! Vielleicht muss ich ja noch 2 Wochen warten??
Wenn es sich lohnt, habe ich damit kein Problem!!!!
Ab nächste Woche werden wieder wilde Spekulationen die Runde machen!! Könnte ich wetten!! Die MOB-Geschichte ist lange nicht zu Ende!!!

[chaggh]

Was haltet ihr davon:

Wir ordnen gerade die Zahlen. MOB wird rund 9,9 Mrd. auf UMTS abschreiben, das EK wird auf unter 1 Mrd. Euro abschmelzen. Der Effekt kommt allerdings erst im kommenden Jahr zum Tragen, da der Forderungsverzicht unter Vorbehalt der HV steht und zum 31.12. noch nicht wirksam ist. MOB dürfte wohl auf der Aktivseite eine entsprechende Bilanzierungshilfe bilden.

Auf der Aktivseite verbleiben dann vor allem die aktiven latenten Steuern in Höhe von mehr als 850 Mio. Euro. Zieht man diese ab, bleibt vom EK nichts mehr übrig. Da MOB darüberhinaus keine Gewinne schreibt und auch die angepeilten Gewinne ab Mitte 2003 fraglich sind, messe ich der Aktie aktuell keinen wesentlichen Wert bei.

Erstellt von peershare

[TomTulli]

@French

Es ist aber sehr schwer ein Gespür bei MOB zu entwickeln. Irgenwie ist diese Aktie voll schizo. Ich glaube, dass Piscator ein guter Mann ist und seine Analysen waren bis jetzt zu 95 % richtig. Vielleicht sind wir alle einfach zu nervöse und Piscator sieht es etwas gelassener. Seine Meinung hat mich in den letzten Wochen oft überzeugt und auch seine heutige Analyse ist wieder erste Sahne.

PS.: Außerdem wärst doch schade, wenn wir uns alle in anderen Boards suchen müßten. Sind ja schon fast eine Familie.

CU TOM

[Frenchmen]

Trade! Muss Dir widersprechen!! Es gibt auch andere Anleger die etwas langfristiger denken!! Nicht nur Zocker wie Du!! Einmal bashen, einmal pushen!! Und vor der Arbeit von Piscator habe ich grossen Respekt!!! Im Gegensatz zu Deinen teilweise dummen Sprüchen!!!! Ich würde Dich bitten die grossartige Arbeit von Piscator nicht in den Dreck zu ziehen!! Danke!

[theak]

meine meinung

nachdem ft in extreme schieflage geriet, auf steuergeldunterstützung zum überleben angewiesen ist und anweisung hatte ihr invest bei mob zu beenden, war für mich die insolvenz von mob vorprogrammiert.
die verträge waren aber anscheinend doch etwas knebelhafter als von mir gedacht!!zeugt von einer gewissen unfähigkeit des damaligen ft-vorstands!!

was ft jetzt macht ist nichts anderes als banken und lieferanten zu bedienen oder mit anderen worten die kreditwürdigkeit zu behalten.

mob ist trotzdem schon tot!!! auch wenns keiner warhaben will

gruss

[halbpleite]

Ich bitte diese Frage jetzt nicht falsch zu verstehen,

ich werde auch versuchen, die Antworten in meinen Postings nicht zu berücksichtigen.

Also,

wer von euch, hat die "SPD/Grünen"

gewählt, ohne selbst nachgedacht zu haben ?

AL

Bulle oder Bääär, det give ik never hääär. Ik köp mi väl väl määär, denn de mok mi tum Millionääärr

Optis hi, Optis doar, die mokem fü mi olles Kloar

[TomTulli]

Absolutely! Trade, du hast dein Meinung innerhalb einer Woche 5 mal geändert. Entweder man hat eine Meinung oder nicht. Nur weil du nicht fähig bist, eine Analyse dieser Art zu machen, ist das noch lang kein Grund Piscators Analyse schlecht zu machen.

Du hast bislang alles schlecht gemacht, was von Piscator kam und er hat immer recht behalten. Entweder du gibst hier eine anständige Meinung ab (ohne etwas durch den Dreck zu ziehen) oder du suchst dir einen anderen Sräd für deine Mießmacherei....


TOM

[Frenchmen]

Tom! Hast Du Recht!! Aber mit der Familie???????
Mir sind höchstens 12 oder 13 sympathisch!! Wo man merkt daß Sie ziemlich ehrlich sind!!! der Rest??? Nur dumme Kids die Ihr Taschengeld verzocken!!!! Wenn ich schon die Sprüche höre!!!??? Habe auch respekt vor Zockerfreak zum Beispiel!! Ja mit der Zeit lernt man seine "Pappheimer"!!!!
Wie gesagt, bis jetzt habe ich KEIN vernünftiges Argument
gegen MOB gehört!! Nur dummes Zeug!! Ich bleibe dabei und vertraue auf Piscator!! Gute Nacht!!

[Geldrausch]

So,
nun hab ich endlich mal ne Rechnung, an der ich meine Überlegungen festmachen kann.
Danke piscator!!
Allerdings denke ich, dass die Rechnung so falsch sein könnte

Denn:
"neu angepasste Rechnung !!!!!

Rechnung auf EK-Basis
MOB hatte in der letzten Bilanz 3,4 Mrd Eigenkapital !
Bei einem Schuldenerlass durch FT hat MOB einen Sonderertrag von ca. 7,0 MRD (Schuldenübernahme FT) + 580 Mio (von FT übernommene Einstellungskosten für UMTS)
3,4 + 7,0 + 0,58 = 10,98 Mrd EK (schön wärs !)
Davon sind abzuziehen:
9,7 MRD Segmentvermögen UMTS (QII/02 Lizenzen und Infrastruktur) .
Vebleibt als Rest 1,280 Mrd Eigenkapital = ca. 19 € p/Aktie (nur EK ohne Bewertung des Geschäftes) !!!!! q.e.d.

Tja jetzt sind es 19 € und keine 15 mehr. Allerdings haben wir noch etwas vergessen ! 10 % der UMTS Erlöse gehen an MOB. Wert von UMTS = 1 Mrd Lizenz plus mindestens 1,2 Mrd Infrastruktur (Lieferantenkredite Nokia und Ericsson). Nehmen wir an, man erhält nicht 2,2 Mrd sondern nur 1 Mrd dafür. Verbleiben 100 Mio € (1 Mrd minus 90% an FT). Das sind nochmal 1,5 E pro/Aktie. Also müsste das MOB EK dann ca. 20,5 € pro Aktie betragen. Selbst wenn man einen 50%tigen Abschlag vornimmt, wär der Wert noch zweistellig. "

Die 580 Mio Euro sind a) keine einmalige Zahlung und b) auch nur ein maximaler Wert.
Dieser wird aber durch Zahlungen,die zum Beenden der UMTS-Aktivitäten nötig sind sofort wieder geschmälert. Siehe Zahlung 210 Mio Euro an E-Plus zum Lösen der Roamingvereinbarung.
Bei der Berechnung würde ich diesen Betrag also lieber mal aussen vor lassen.
Der 2.Fehler liegt in der UMTS-Berechnung.
Die Lizenz ist, da eingefroren nichts mehr Wert (es wird auch definitiv keiner mit MOBCOM kooperieren-es ist zu teuer! Quam hat seine Lizenz auch eingefroren und keiner is hingegangen und hat gesagt, kommt wir nehmen die Hälfte der Erlöse und unterstützen euch beim Netzaufbau.)

Es heisst "Die Vereinbarung sieht weiterhin vor, dass Erlöse aus der Veräußerung von Vermögensgegenständen des UMTS-Bereichs zu 90 Prozent France Télécom zu Gute kommen."
Sollte also Mobilcom die Netzwerktechnik verkaufen, dann erhält es 10% aus den Erlösen.
Der Verkauf der Lizenz ist verboten, daher daraus kein Gewinn möglich.

Also Folgende Berechnung (ich ändere nur die Zahlen für die UMTS Lizenz und lasse die 580 Mio komplett weg, die restlichen Zahlen übernehme ich von piscator):

MOB hatte in der letzten Bilanz 3,4 Mrd Eigenkapital !
Bei einem Schuldenerlass durch FT hat MOB einen Sonderertrag von ca. 7,0 MRD (Schuldenübernahme FT)

3,4 + 7,0 = 10,4 Mrd EK (schön wärs !)
Davon sind abzuziehen:
9,7 MRD Segmentvermögen UMTS (QII/02 Lizenzen und Infrastruktur) .
Verbleibt als Rest 0,7 Mrd Eigenkapital = ca. 10,66 € p/Aktie (nur EK ohne Bewertung des Geschäftes) !!!!! q.e.d.
Wenn wir jetzt davon einen Abschlag in Höhe von 50% vornehmen, dann...

Wobei in diesem Zusammenhang noch darauf hinzuweisen sei, dass auf der Mobilcompage im Bericht des Quartals II daraufhingewiesen wird, dass es kräftige Einbrüche im Umsatz im Hinblick auf das QIII geben könnte. Also wird das Eigenkapital evtl. noch verringert, was wir dann in die Rechnung noch einbeziehen müssten.


Als Hinweis noch:
Ich möchte hier die Arbeit von piscator auf keinen Fall schmälern nur habe ich schon die ganze Zeit auf eine Beispielrechnung gewartet, die ich nachvollziehen kann.
Dieses ist eine und ich habe lediglich meine Zahlen eingesetzt!!
Ich hoffe, dass die Macher von 4investors vielleicht noch eine detailliertere Rechnung Ihrer Analyse aus dem Oktober machen werden, denn ich hab jetzt auch nicht nachgeschaut inwieweit die Zahlen von piscator stimmen (aber ich denke in etwa sind sie richtig)

Was jetzt jeder daraus macht, ist ihm/ihr selber überlassen-ich warte das Wochenende ab und rechne morgen nochmals

Gruße an alle und GUTE NACHT

Geldrausch

[die_null]

@ Theak :

Na, Du musst es ja wissen

[Frenchmen]

Geldrausch!! Das sind wenigstens Argumente wo man darüber diskutieren kann!! Diese sinnlose Blabla von anderen nervt mich!!! Gute Nacht!

[TomTulli]

@Frenchmen

Hast recht! Es gibt echt nur ein paar die zu ihrer Meinung stehen. Es ist auch egal wenn jemand nicht positiv denkt, denn auch der könnte recht habe. Leider ist die Börse keine Einbahn und wenn es so leicht wäre, würde niemand mehr arbeiten gehen. Ich bin auch der Meinung, dass Zockerfreak okay ist.

@Geldrausch

Natürlich könnte es auch sein, dass deine Ausführungen stimmen. Respekt! Es hilft aber all die Spekulation nix, die Zeit wird es weisen.

TOM

[Roadrunner2]

@all

zugegebener maßen muss ich sagen das ich zu denjenigen gehöre die seit zwei monaten auf einen gailen zock mit mob hoffen, nun ja von 0,73 auf über 6€ ist ja schon nicht übel, bin selber seit 2,80 dabei, hab ab und zu mal rein raus gespielt, aber bin nun zum entschluss gekommen die dinger länger zu behalten.
Sicher waren die letzten monate keine gute werbung für mobilcom, aber wenn das unternehmen nun umstrukturiert und eine neue werbekampagne startet + imagewechsel, dann könnte es wieder aufwärts gehen. Und die Fantasien bezüglich eines neuen investors bleiben.
Habe eines noch nicht ganz verstanden, tötet mich wenn ihr wollt aber ich muss doof fragen, gehört die UMTS-lizenz nun Mobilcom oder wie ist das? Hab schon erfahren das wenn mob diese verk. FT 90% der summe bekommt, was aber wenn mob nicht verk.?

danke
runner

Noch was, mann sollte nicht immer die Kundenzahlen der Anbieter so hoch einschätzen.
Beispiel: Ich habe vor zwei wochen bei Debitel das 7650 von nokia erworben. 2 jahre vertrag, monatlich 5€ grundgebühr + 5€ mindestumsatz. (240€ kosten für mich) so das nokia hat 199€ gekostet, heisst ich habe es für insgesamt 339€ erworben + 30€ anmeldegebühren = 369€ (arschlöcher haben nie was von anmeldegebühren gesagt, kam per rechnung, EGAL)
so ich habe nun für das handy 369€ bezahlt, 120€ kann(muss) ich telefonieren, also 249€ statt 439€ bei nokia. Telefonieren tu ich aber seit Jahren schon bei Vodaphone.
Jetzt sagt mir nicht ich sei der einzige der sowas macht!
Macht Debitel nun gewinn oder verlust daran? Schätze mal die Rechnung geht für die nur auf wenn ich auch mit deren karte tel. Bei Mob wird sowas auch gemacht, aber je höher die kundenzahl, umso höher die zahl der Scheinverträge oder?
Was meint ihr?

[halbpleite]

@French.

Das ist es ja, "du vertraust auf piscator_" !

Das haben die "Ratten aus Hameln" auch getan.

Zuerst war es der "Zock" bis zur Unterschrift von "Schmid

Dann war es der "Zock" bis zur "Adhoc" von "FT"

Jetzt wird das eine "Langfristanlage".

---

Und Gründe gegen MOB, gab/gibt es eigentlich auch. Nur hast du sie in deiner verenkten Sichtweise nicht beachtet.

---

Aber, ich will euch MOB nicht länger vermiesen. Sie wird steigen, nicht Montag, nicht Dienstag, irgendwann einmal ...

So, jetzt dürft ihr wieder ...

AL

Bulle oder Bääär, det give ik never hääär. Ik köp mi väl väl määär, denn de mok mi tum Millionääärr

Optis hi, Optis doar, die mokem fü mi olles Kloar

[die_null]

@ Halbpleite :


Ich sage einfach : DU NERVST ......

[edgar99]

hi,
@piscator: ich muss dir echt gratulieren (zum 2. mal) - du hast echt mut bewiesen und mal geschrieben, dass du ca. 50 % deines vermögens in MOB investiert hast (wenn ich mich nicht irre).
deine analysen lese ich mit begeisterung - du musst dich ja wirklich intensiv mit MOB auseinandergesetzt haben.
ich bin leider (feige) nur sehr dünn (400 Stk) in MOB bei 2,20 EURO eingestiegen.
noch eine frage: analysierst du auch andere firmen so intensiv?? wie sind deine "zocks" (bzw. geschäfte) bisher gelaufen.
auf alle fälle noch viel erfolg!!!
edgar99

[PeerShare]

Es bleibt weniger als 1 Mrd. EK übrig. Dazu kommt, daß über 850 Mio. Euro aktive latente Steuern sind, die beispielsweise nach HGB gar nicht zu bilanzieren sind. Wenn man die aktiven latenten Steuern abzieht, verbleibt nur noch ein unwesentliches EK.

Machen Sie sich am Ende des ersten Quartals einmal die Mühe und fordern Sie die HGB-Bilanz von MOB an. Da werden Ihnen die Augen aufgehen.

Grüße

Peer Share

[Frenchmen]

Ja Tom! So ist es!! Wie ich sehe sind wir einer Meinung, was Piscator betrifft, Trade, Zockerfreak!! ...
Hab überhaupt nix gegen FUNDIERTE Einwänden!! Wie z.B. von Geldrausch jetzt!!! Aber diese Kindergeschreie!!! Die nerven!!! Die Paar Zocker die in Ordnung sind, sollten sich zusammen tun und z. B. ein Boardmail schicken wenn einer der Meinung ist, die oder die Aktie könnte steigen!!! Weisst Du was ich meine?? Das man halt zusammen eine Aktie analysiert und einsteigt!! Das wäre ein Traum!!! Naja, hoffe, daß ich ein paar von den "Netten" wieder mal treffe!!
Mit Dir natürlich!!! So jetzt endgültig Gute Nacht!! Salut

[halbpleite]

@die_null

1. Ich versuche alles, um ruhig und sanft einschlafen zu können.

2. Ist das mir zum wiederholten Male, "egal".

3. Nervt mich das ewige Kursgepushe auch.

4. ...

AL

Bulle oder Bääär, det give ik never hääär. Ik köp mi väl väl määär, denn de mok mi tum Millionääärr

Optis hi, Optis doar, die mokem fü mi olles Kloar

[chaggh]

@peershare


Definition Latente Steuern:http://www.boersenlexikon.de/latenst.htm

Und ausserdem, lieber peershare werden
im Q1 Bericht Latente Steuern auf Aktiv und Passivseite
erfasst.
Aktiv:745590 Millionen
Passiv:561919 Millionen

Die Zwei posten kann man gegenrechnen.

Chaggh

[Frenchmen]

Halbpleite!! Sorry, aber Dich nehme ich NICHT für ernst!!!
Deine Meinung ist mir soooooooo scheissegal!!!!!!
Du kommst Dir wahnsinnig cool vor????????????
Du bist in meinen Augen eine NULL !!!!!!
Du bist das beispiel von den Leuten die ich NICHT in andere Threads wieder begegnen möchte!!! Nur meine Meinung!!

[halbpleite]

Gute Nacht, Frenchmen.

AL

Bulle oder Bääär, det give ik never hääär. Ik köp mi väl väl määär, denn de mok mi tum Millionääärr

Optis hi, Optis doar, die mokem fü mi olles Kloar

[Frenchmen]

Road! Ja nach wie vor gehört es MOB !! Lizenz kann MOB nicht verkaufen!! Die Einrichtungen schon!! Aber gegen Kooperation mit anderen Anbieter kann keiner was machen!!
Spekulationen sind noch vorhanden!!! Vor allen Dingen wo jetzt ein ehemaliger Debitel im Aufsichtsrat bei MOB ist!!

[Roadrunner2]

Danke Frenchman

Verstehe ein nicht, wie konnten vor zwei wochen vor schmids unterzeichnung noch alle super optimistisch sein, dann vor FT unterzeichnung noch 50% der leute und nun da alles in trockenen ist nur noch ein paar leute?
Habe in den letzten tagen nix mehr beobachtet hier, weil es mir langsam reichte und langweilig wurde, aber was spricht gegen MOB? hab ich was verpasst?
Denke die chancen stehen gut oder? MOB war vor dem UMTS Abenteuer eines der vorzeige Unternehmen am NM, was soll sich geändert haben? Die anderen kämpfen noch mit den UMTS Schulden , MOB nun nicht mehr, also was soll das blöde labern mancher leute nun?

Finde es übrigens ziemlich lächerlich was manche so langsam abziehen hier, keine namen, aber seine meinung alle fünf minuten zu ändern, das zeugt nicht von wissen oder kompetenz, dann gebe ich lieber zu etwas nicht zu wissen, als alle fünf min neue analysen zusammen zu stellen!

@Piscator
respekt!

runner

[Frenchmen]

Sorry Halbpleite!! Aber Du nervst!! Die Argumenten von Piscator sind fundiert!! Du hast gar keine!! NUR dumme Sprüche!!! Es ist einfach zu kritisieren!! Aber besser machen ist ja nicht sooo leicht!!!! Mich imponieren Leuten mit HIRN !!!!! Ob man für oder gegen eine Sache ist, ist egal!! Hauptsache fundierte Argumenten!!! Das ist meine ganz ehrliche Meinung!!

[Frenchmen]

Ja Road!! Das nervt mich auch!!! Diese Leute die alle 5 Minuten Ihre Meinung ändern!! Bin voll dabei mit 50Mille und bleibe bei meiner Meinung daß ich wirklich absahnen will
(Einstieg 3,90) !!!! Wegen Lizenzen, es war bei der Vergabe Bedingung, daß der Bieter sie nicht veräussern kann, deshalb kann MOB sie NICHT verkaufen!! Aber es könnte z. B. ein andere einsteigen und sie benutzen!! Da gibt es keine Einwände!! Anscheinend hast auch Du festgestellt, daß es viele Idioten hier am Board sind!! Leider!! Gute Nacht!!

[halbpleite]

@Frenchmen

Du brauchst dich nicht entschuldigen. Ich habe die "Weisheit" auch nicht mit Löffeln gegessen. Schon gar nicht bin ich ein "Langfristanalyst". Es gab aber einfach zu viele Warnhinweise, dass die Sache mit MOB nicht so verläuft, wie sie eurer Meinung nach verlaufen sollte.

Was mit der Aktie "langfristig" passieren wird, werden wir sehen. Mich verwundert es einfach nur, wie sich Menschen mit "HIRN" auf die Meinung eines Einzelnen verlassen, in der Hoffnung, dass alles gut wird.

An der Börse zählt nun mal nicht die "Vergangenheit". Die Börse lebt in der Zukunft. Sollte man eigentlich wissen.

Zu den angeblichen "Sprüchen", nur soviel :

Ich habe keine Lust "Schweiss u. Arbeit" in eine Sache wie "Argumente" u. "fundierte Gegenanalysen" zu stecken, wenn man sieht wie diese dann von "euch" ins lächerliche gezogen werden. Vor allem gab es genug "fundierte Gegenmeinungen", die keiner sehen wollte. Von daher, gibt es am "Ende" entweder "Hohn u. Spott", Sprüche oder wie von mir "leichte Anreize", selbst einmal in sich zu gehen.

Besonders, wenn man selbst mit so "fundierten Möchtegern-wichtigmachern-superreichen" argumentieren muss, die Tips geben bei 8 Euro Einstieg sei die Welt noch in Ordnung.

Das find ich übel.

Ich nehme es auch niemanden übel, wenn er verärgert o. böse reagiert. So ist das Leben.

Jetzt las mal gut sein,

gute Nacht

AL

Bulle oder Bääär, det give ik never hääär. Ik köp mi väl väl määär, denn de mok mi tum Millionääärr

Optis hi, Optis doar, die mokem fü mi olles Kloar

[Geldrausch]

@frenchman

Die Frage ist, ob der Vertragstext nicht ausschließt, dass Mobilcom mit einem Partner UMTS nutzt. In der adhoc steht ja, dass Gelder fliessen, um das Einfrieren der UMTS-Aktivitäten zu finanzieren.
Ich fürchte das wird so nichts werden.
Mein Beweggrund die Aktie zu kaufen und zu halten ist der Wert des Unternehmens nach Schuldenerlass.
Solte sich herausstellen, das nun trotz des Erlasses kein nennenswertes Eigenkapital übrig ist, bin ich möglichst schnell wieder raus.
Ein schnelles Ansteigen der Aktie ist meinermeinung nach so gut wie ausgeschlossen -- es sei denn es kommt noch eine überraschende Hammermeldung !

Stay tuned
Gruß
Geldrausch

[F18]

neueste nachrichten grade im radio vernommen:

1. MOB kündigt 1850 mitarbeitern, einige haben schon den blauen brief.

2. !!!! UMTS wird für ca. 550,- mio.€ eingestampt!!!!

3. zurück zum kerngeschäft der mobilvertrags-vermittlung.

MfG F18

[Pahoo]

ob piscator recht hat oder nicht ist zunächst zweitrangig.
was nutzt eine analyse, egal von wem, wenn das verhalten
hunderter zocker, möchtegernzocker und eingen langfrist-
interessierten das geschehen bestimmen?
die zocker bestimmen den kurs, und der ist unter den gegebenen umständen doch auf einem annehmbaren niveau zum stehen gekommen (5,92). ehrlich gesagt hatte ich um 19 uhr mit weit tieferen kursen zum ende gerechnet.
die nächste woche wird den "wahren" kurswert des unternehmens bis zu den hauptversammlungen feststellen. und da bin ich doch recht optimistisch, denn es gibt viel zu be-und überdenken, das braucht etwas zeit und ruhe. die zocker werden ihre freude an mob verlieren und sich anderen
"opfern" zuwenden.
nach den hauptversammlungen werden fondsgesellschaften
gegebenenfalls den kurs in angemessene regionen bringen
und stabilisieren oder mob links liegen lassen.
positiv sehe ich vor allem, dass ein gerhard schmid für 2 jahre rund 23 mio. mob-aktien in fremde hände gibt, zumindest scheint er damit kein problem zu haben.

[DoktorKulka]

piscator

deine äußerung jetzt ist das eingetreten, was ich immerschon gesagt habe.

diese mitteilung von dir #1 ist eigenartig.
bis jetzt hast du immer posaunt bei FT unterschrift kurs 15

jetzt auf einmal nur 5 !!!

ich bitte ich doch diese lügen zu unterlassen oder wirst du von MOB bezahlt , um den kurs zu pushen???


deine Vorhersage ist eindeutig NICHT eingetroffen meine PROGNOSE hat sich bestätigt. ich habe immer gesagt, daß nach der unterschrift niemand da ist der kaufen würde. im gegenteil, daß die zocker aussteigen

Fonds vom NM gibt es kaum noch, da alle Banken jeden kunden dringest davor warnen in den NM zu investieren. im übrigen wird es den NM bald nicht mehr geben. die Fonds sind praktisch pleite.

der kurs wird weiter fallen, da es viel zu viele Risiken bei MOB gibt.

also piscator stell dich nicht als unfehlbarer Papst hier hin. Du hast versagt und gelogen. gib einfach zu, daß du falsch liegst, sonst nehme ich an, daß du bezahlter pusher von MOB bist

gruss dr. k

der Wolf bleibt wolf auch im Schafspelz und verführ nicht weiter unerfahrene ihr Geld mit MOB zu verbrennen.

Hier wollen nur die Großen ihre papiere abstoßen und suchen die unerfahrenen Deppen, die die papiere zu überhöhten Kursen abkaufen

der UMsatz von über 2o Mill € bestätigt mich
außerdem interessieren mich die maße der Braut, die du jeden Abend im Bett bedienst nicht die Bohne , du versuchst damit nur einen "ehrlichen" menschen den anderen vorzugaukeln.... ich habe dich durchschaut..!!!!

[trodat2001]

@Dktor Kulka

Nein Piscator ist ein mitglied der


S P D


Was du heute sagen..............................

[trodat2001]

@alle

Eins muss ja woll klar sein!

Jeder ist selber für sein tun und handeln verantwortlich und wer dies nicht begreift ist hier falsch.

Keiner sagt euch kauft oder verkauft ! Ihr macht das aus einer eigenen Entscheidung !!!

Also Fazit: Las andere reden wie sie wollen, denn wenn ihr einfach auf andere hört gehört euch es nicht anders.

Ihr springt doch auch nicht aus dem Fenster wenn jemand sagt spring weil es für dich besser ist*g*

Oh man Oh man +

Erst groß zocken wollen und dann andere dafür angreifen wollen

[DoktorKulka]

@rodat

ich hab meine Gewinne gemacht und realisiert und hocke nicht auf Buchgewinne

wer jetzt noch zum einsteigen bläst, soll das machen ist mir scheißegal ich werde nur meine Meinung sagen

wer jetzt noch einsteigt gehört in die irrenanstalt.

dr kulka

[christiank]

Guten Morgen Leutz!

Wird hier Balsam für die geschundenen Seelen verteilt?
Manche werden diesen Balsam auch nötig haben.

Aus den erhofften 100% sind vielleicht-wenns gut ging -1% geworden. Cést la vie heißt es da eben. Jeder, aber auch wirklich jeder, der seine Kaufentscheidung hat durch andere treffem lassen (versch. Sräds hier im WO oder sonst wo), hat hier eine Vorführung durch die Leute erfahren, die es wirklich können. Par excellance.

Ich muß zugeben, seit ich Mob habe (gerade mal 3 Wochen) habe ich sehr viel lernen können. All das Lesen der Börsenbücher hat sich gelohnt. Und meine pers. Erfahrung, den Kauf einer Aktie selber zu treffen, bestätigt mich jeden Tag aufs Neue, auch wenn es einmal 5-10% in den Keller geht. Bei vielen ist es anders, weil Sie die Kaufentscheidung nicht selber getroffen haben, sondern andere für Sie. Nur, wo sind denn jetzt die anderen??? Die Tippgeber??? Die Schmeissfliegen??? Alle weg. Siehe Verkäufe am Freitag seit 17.00 Uhr.

Diejenigen, die jetzt noch da sind, die wissen warum. Die haben Ihre Kaufentsch. selbst getroffen und kennen Ihre Argumente und entspr. auch das Limit für einen Ausstieg. Wenn nicht, sind diese am Montag auch wieder draußen.

Also dann fragt Euch, warum Ihr die Mob gekauft habt, wie lange Ihr haltet wollt und wo Ihr Euer geistiges SL gesetzt habt. Was hat sich seit Eurem Kauf geändert? Und Ihr habt die Antwort ob es nach Norden oder nach Süden geht!!!

gruss christian

[piscator_]

@DocK und alle anderen

Morgen !!! Alle Wach ?

zu #47

kann ich so nich` stehen lassen.
Ich hab überwiegend vom Wert und oft vom Kursziel 15 € (ohne UMTS) gesprochen.
UND DA STEH` ICH UNVERÄNDERT ZU !
Und es steht immer noch die Zustimmung der HV`s aus.

Ich hab auch immer gesagt ich kann nich` traden. Wenn mich einer gefragt hat, wann ich zu wieviel verkaufe, hab ich immer geschwiegen.

Allerdings - asche auf mein haupt - gibt es postings wo ich hohe kurzfristige steigerungen vorausgesagt habe.
Wenn du so willst habe ich da gepusht (werd mich bessern). Aber wie gesagt, ich kann nich` traden und weiss nich` wann ein kurs das von mir erwartete Niveau erreicht.

Deine Bemerkung, ich werd` von MOB bezahlt ist allerdings mehr als unsinnig. Was hätte MOB davon ? Hätts`te Schmid gesagt hätt`s vielleicht noch sinn gemacht.

Allerdings verwundert mich die Kritik als Kleinanlegerverführer von einem DocK, der im Stunden oder Tagesrythmus zu kauf und verkauf bläst, doch etwas ?

Gruss Piscator

[Demolition]

@piscator

Wir brauchen ein neues Szenario

[Seven07]

Kursziel weiter ab 10 Euro aufwärts

[piscator_]

@demo

warum brauchen wir ein neues Szenario ?

gruss Piscator

[fallenderEuro]

@to all,
in den freenet chats is so wenig los, deswegen frage ich hier: was meint ihr was mit freenet passiert?

@piscator
was ist deine Einschätzung bezüglich der festnetzsparte, geht die zu freeneet oder nicht? Immerhin 85% des Geschäftes erfolgt durch freenet. Meiner Einschätzung nach will freenet so,ne Art zweites Arcor werden mit ISDN und DSL und dem ganzen Zeug. Würde ja auch Sinn machen. mob kann sich dann voll auf seine mobilfunksparte konzentrieren.

Gruß
fe

[Istrianer]

Guten Morgen


Sicherlich sind wir alle ein wenig enttäuscht, daß das Kursfeuerwerk ausgeblieben ist. Jetzt zählen bei MOB halt wieder die fundamentalen Werte mehr als die blanke Spekulation. Die Chancen für MOB stehen sicherlich nicht schlecht. Jetzt heißt es: "Was ist von MOB noch übergeblieben, und was ist dies wert?" Viele Anleger warten darauf, daß sich der wert stabilisiert, um dann mit einer besseren Wertvorstellung und etwas mehr Sicherheit einzusteigen.

Ich bleibe drin!!!

[winneclou]

Istrianer, das ist es ja. Die allermeister Zocker sind aus MOB raus seit gestern. Ich bin wirklich guten Mutes, daß 6 Euro die Basis für die weiteren kontinuierlichen Kursteigerungen sind. Bis Weihnachten müßten 7,50 bis 8 Euro drinne sein. Die MobilCom-Story verheißt Erfolg. Warum sollte man jetzt aussteigen? Unlogisch!

[postfunk]

wer letztlich recht behält, spielt doch keine rolle. für mich ist immer nur entscheident der kursverlauf. darin ist die ganze wahrheit und zukunft kristallisiert.

und.. habe nichts gegen analysen, auch die von piscator finde ich gut, aber ANALysen und ANALysten haben wir und hatten wir in den vergangenen jahren, wie sand am meer. und alle lagen sie schlechter als ein affe, der mit dem dartpfeil zufällig aktien auswählte.

zudem traue ich den analysten der banken nicht im geringsten, oder anders gesagt, ich verabscheue sie!!! gerade diese zunft, hatte als intern bezeichnete "scheisse", an das dumme aktionärsvolk vefüttert. und so sehe ich auch die gegenwärtige analyse einiger banken was mobilcom angeht! und wer weiß schon, in welchen interessenverhältnissen sie zu mobilcom stehen.

guten appetit!

p.s. frenchmen, tradwatcher richtet sich seine meinung am verlauf des aktienkurses aus. ich sehe das als "flexibilität im denken", was anderes bleibt einen auch gar nicht übrig. oder warum lagen/liegen bei den sogenannten "überzeugten" die nerven blank? weil sie 100% überzeugt sind?

[lprinz]

muss jetzt auch mal meinen senf dazugeben:

1. piscator scheint mir ein ehrlicher typ zu sein. seine rechnungen sehen plausibel aus, bin zwar kein bwler und habe zugegebenmassen keine lust, mir den stoff anzueignen, ist sicherlich faulheit, ich vertraue aber lieber meinem gefühl( zahlen stimmen doch meist sowieso nicht).
die verehrung für ihn geht mir persönlich ein bisschen zu weit, jeder sollte sich seine eigenen gedanken machen und nicht immer nach piscator schreien. ich hoffe zudem, dass die komplimente piscator nicht etwas zu kopfe gestiegen sind, er redet die leute ja schon als meine jungen freunde an.

2.die schulden werden übernommen, es ist also das eingetroffen, worauf wir gehofft haben. dass der kurs gestern nicht angesprungen ist, hätte jeder zumindestens mit einplanen müssen. wenn alle so euphorisch sind, klappt es doch meist nicht. die stimmung ist also wegen der ausgebliebenen kurssteigerung in den paar stündchen nach der verkündung wieder extrem mies. so mies wie mitte september oder zu der zeit von schmidts weigerung. dass man sich so schnell verunsichern lassen kann verstehe ich nicht.wenn vor 2 tagen noch das das war, was wir alle wollten, kann es dann heute so schlecht sein? wegen 2 stunden handel? sicherlich haben einige viel mehr geld drin als ich. bei mir sind es aber auch 100 % meines vermögens und ich war schon 1 mal pleite( nach kostolany muss ich mindestens noch 1 mal).
ich habe respekt vor denjenigen, die jetzt aussteigen, weil sie enttäuscht sind oder genug geld verdient haben. ich selbst werde warten. die stimmung ist einfach zu schlecht im moment, was auf kurssteigerungen hoffen lässt bzw.diese fast schon sicher macht.
ich glaube, es kann uns allen nicht schaden, ein wenig abstand vom geld und vom computer zu bekommen. trotzdem war die zeit schon interessant. ich kapiere aber bis heute nicht, wieso man sich über trade oder block so aufregen kann. die schreiben doch einfach nur spass/blödsinn, ich finde es mal amüsant, mal lese ich es garnicht, jedenfalls kann ich mich darüber nicht aufregen. wem das zu viel ist, sollte hier nicht mehr mitmachen.
ich werde auf die ersten empfehlungen warten, ob sie nun vor oder nach weihnachten kommen, oder auch garnicht.
viele werden ein auge auf mobilcom geworfen haben und diese aktie weiterhin verfolgen. ich glaube nicht, dass die querelen mob einen grossen schaden zugefügt haben.
schaun wir mal
seid herzlichst gegrüsst

[Plato]

"Wenn man nachrechnet, bedeutet die Übernahme der 7 Mrd. Euro Schulden durch die France Telecom, dass Mobilcom mit über 100 Euro pro Aktie entschuldet wird. Mobilcom ist damit praktisch schuldenfrei und erhält zusätzlich noch 580 Millionen Euro zum Einfrieren des UMTS-Geschäfts."

[macfree]

@piscator
gute Analyse, Gratulation!
Wir werden in den nächsten Tagen sehen wer Recht hat!
Ich persönlich bleibe optimistisch gestimmt.
Zu den aktiv gemanagten Fonds am Neuen Markt soviel, es gibt Sie noch. Ich gehe davon aus, dass diese bald Interesse zeigen werden.
Interessant wird es auch dann, wenn sich die ersten Analysten der Banken zu Wort melden werden.
Viel Spaß noch! Was ich bei MOB super fand und finde ist, die letzten Monate waren total spannend und man konnte viel dazulernen!

[omax]

schon mal jemand auf den kurs bei l&s geschaut?

WKN 662240
Name MOBILCOM
BID 5.80 EUR
ASK 5.95 EUR
Zeit 2002-11-23 15:36:11 Uhr

sieht nicht so toll aus!

omax

[dabeiseit1987]

Lemminge-Nachhilfestunde

Hier kurz einige Grundregeln der Börse, wunderbar zu übertragen auf Mobilcom und die Entwicklung der letzten Zeit (Hype von 0,77 auf fast 7) und dem jetzt drohenden Kursverfall)

Regel Nr. 1 Buy on the rumour - sell on the facts!

Spätestens gestern hätte man aussteigen müssen.
Aber die unverbesserlichen Schlauberger, die ja mind. 10 Euro haben wollen, verdienen wahrscheinlich wieder eine Lektion. In spätestens 4 Wochen sind diese Threads tot und
die 50 Profizocker hier im Board haben wieder etwas mehr Kohle als die anderen 5000 Lemminge, die hier in Abgrund stürzen werden. Dann gehts wieder mit anderen 1000 % ern weiter...

Regel Nr. 2:

Können die Kurse nicht weiter steigen, müssen sie fallen

(Also- Nennt mir nur irgendeinen Grund, warum jemand im Vorfeld der 9-Monatszahlen von MC, nach Kenntnis aller Vertrags-Fakten, jetzt in MC einsteigen soll. Die Fonds, die Banken? )


Regel Nr. 3:

Kaufe, wenn es mehr Aktien als Idioten an der Börse hat,
Verkaufe*, wenn es mehr Idioten als Aktien an der Börse hat.

(*Der Freitag war dafür höchst geeigenet.....
Außerdem: Ein Tipp von mir: Schaut Euch die User von WO genau an. Wenn die Anzahl der Threads ohne Nachrichten explodiert, muss man aufpassen! Wie oft hier Meinungen gewechselt werden, Aktien 1000% - Tipps gehandelt werden, wie oft die gleichen Leute Aktien hochreden um sie kurze Zeit später fallen zu lassen.. Ich habe mir eine speziele Liste von Dummpushern angelegt, die meisten sind ja ohnehin bekannt... )

Ein schönes Wochenende !

1987

[Wertpapierexperte]

@dabei,
Du verbreitest hier ja unglaubliche Neuigkeiten, ne echt hab ich nicht gewußt. Danke
Wir können ja mal unsere Kontostände vergleichen, Schlauberger.
Zeig doch mal was Du drauf hast und nenn mir 5 Aktien die nächste Woche um mehr als 20% zulegen und 5 Aktien die mehr
als 20 % verlieren.
Die meisten haben bei Mobilcom einen Einstiegskurs < 5,
viele sogar <4 gehabt. Sind also alle fett im Plus.
Verloren haben nur die , die am Freitag zu >6 gekauft haben.
Mal schauen wo Mob Anfang Dezember steht.
Die Einigung war wohl schon im Kurs enthalten, schlechte Quartalszahlen aber auch.

[Palladium]

France Télécom plant Ausstieg bei Mobilcom
Ex-Stahlmanager Dieter Vogel wird neuer Aufsichtsratschef

Hamburg/Paris (abo/lip/HB). Der französische Telefonkonzern France Télécom will sein Engagement bei der angeschlagenen Büdelsdorfer Mobilcom AG möglichst schnell beenden. Nach der am Wochenende vereinbarten Übernahme von rund 7,5 Milliarden Euro Schulden prüft France Télécom jetzt, seinen 28,5-prozentigen Anteil an dem Mobilfunker zu verkaufen. Die Platzierung soll durch die Deutsche Bank und Morgan Stanley erfolgen. Der Zeitpunkt für den Aktienverkauf ist aber noch offen und an bestimmte Bedingungen geknüpft. Dies erfuhr das Handelsblatt aus Bankenkreisen. France Télécom erklärte lediglich, es gebe noch keine unterschriebenen Verträge mit den Banken.

Analysten in Paris rechnen damit, dass sich France-Télécom-Chef Thierry Breton im Rahmen des Mobilcom-Sanierungsplans auf eine neue Deutschlandstrategie festlegen wird. Entsprechende Pläne könnte er spätestens Anfang nächster Woche dem Aufsichtsrat vorlegen, hieß es.

Mobilcom und France Télécom hatten sich nach monatelangen Verhandlungen am Wochenende geeinigt. Neben der seit langem unstrittigen Übernahme von 4,7 Milliarden Euro Schulden, die auf Mobilcoms Erwerb der UMTS-Lizenz zurückgehen, trägt der französische Telefonkonzern auch 1,1 Milliarden Euro Verbindlichkeiten bei den Lieferanten Nokia und Ericsson. Außerdem verzichten die Franzosen auf die Rückzahlung eines Gesellschafterdarlehens von rund einer Milliarde Euro. Darüber hinaus zahlt France Télécom einen Maximalbetrag 580 Millionen Euro für das Einfrieren des UMTS-Geschäfts. Im Gegenzug haben sich die Franzosen 90 Prozent aller Erlöse gesichert, die Mobilcom durch Verkäufe von UMTS-Aktiva möglicherweise erzielt.

Künftiger Aufsichtsratschef von Mobilcom wird Dieter Vogel. Der frühere Stahlmanager hatte im Auftrag der Bundesregierung die Verhandlungen zwischen Mobilcom und France Télécom erfolgreich beendet. Er löst den bisherigen Aufsichtsratsvorsitzenden Klaus Ripken ab. Vogel soll die Sanierung der Mobilfunkfirma überwachen. „Vogel ist gebeten worden, den Aufsichtsratsvorsitz zu übernehmen. Er wird dieses Amt voraussichtlich auf der nächsten Sitzung annehmen“, erklärte sein Sprecher. Nähere Angaben zur Mobilcom-Sanierung könnten mit der Veröffentlichung der Neun-Monats-Zahlen am Donnerstag erfolgen. Nach den bisherigen Plänen werden 1850 Arbeitsplätze bei der Mobilfunkfirma abgebaut.

Bei Mobilcom müssen jetzt mehrere Vorverträge und Vereinbarungen in rechtsgültige Verträge umgewandelt werden und vor allem das versprochene Geld fließen, um die Insolvenz abzuwenden. Mit der Entschuldung erhält Mobilcom zur Sanierung ihres Kerngeschäfts von Finanzhilfen von 162 Millionen Euro. Davon sind bereits 50 Millionen Euro von der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) geflossen.

oder ?

[Eustach1]

Ich bin noch drin !
(Noch)
Gruss
Eustach
(der trotzdem guten Morgen sagt)

[PremiumS]

Und nun??? Was tun???
Stecke auch noch in MOB drin. Mein S/L setzt jedoch bei 5,70. Abwarten und sehen, ob ich rausfliege? S/L niedriger setzen und auf Erholung bis Donnerstag setzen? S/L laufen lassen und günstiger wieder einsteigen? Ich habe keine Ahnung...
Hilfe!!!!!!!! Ich weiß nicht weiter und gleich geht es wieder los.

[Dampfnudel2]

Bin auch noch drin, und weiß auch net was ich tun soll





mfG


Nudel