Rentenbeitragslüge - 500 Beiträge pro Seite

[Lightgray]

SPD (speziell Scholz) und Grüne erzählen immer wieder dass die Rentenbeitragssätze jetzt durch die glorreichen Entscheidungen der Regierung Schröder niedriger seien als vor 1998. Richtig ist, dass 19,1% , selbst 19,5% oder sogar 19,9% rein vom Zahlenwert her niedriger sind als die 20,3% die 1998 zu zahlen waren. Effektiv sind allerdings die Beiträge und damit auch die %-Sätze heute deutlich höher und sie werden auch noch höher werden.

Bruttolohn 3500 Euro

in 1998:

Beitragsatz 20.3% = 710,50 Euro
nix Riester

effektiver Beitragssatz 20.3%

in 2002:
Beitragsatz 19.1% = 668,50 Euro
Riester 1% = 35,00 Euro
Rentenbeitrag an der Tankstelle genannt Ökosteuer (100 l)= 20,00 Euro

Rentenbeitrag total = 723,50 Euro

Steigerung gegenüber 1998
(nur Arbeitnehmeranteile) : 9,57%

effektiver Rentebeitragssatz : 20,7%

in 2003, mit 19,5% Beitragsatz ist der effektive
Beitragssatz : 21.1%

umd das steigert sich ohne Beitragserhöhung durch
die Riesterrente (die ja den Rückgang der ges. Rente
kompensieren soll) bis auf 23,7%.

(weiter Ökosteuererhöhungen nicht berücksichtigt).

also sind 19,5% doch mehr als 20,3%. Aber wer einen
Spürpanzer von einem Transportpanzer nicht unterscheiden
kann ist sowieso zu nichts zu gebaruchen.



berücksichtigt

[Maxwell Smart]

nein

[SteveMorino]

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

[Adam Riese]

Und was Du noch vergessen hast und korrekt gerechnet auch noch ein Beitragserhöhung darstellt, ist die Senkung der Mindesreserve auf nur noch 0,5 Monatsbeiträge.

Früher ging es der Rentenversicherung so gut, dass sie viele Monate als Reserve hatten.

[HetfieId]

Da könnt ich mich zu Tode drüber aufregen!!!

[HetfieId]

wenn ich Rentenbeiträge zahlen würde!

[Maxwell Smart]

dann machs doch

[philae]

Hauptsache die Resever reicht, um Beamtenpensionen und Ministergehälter pünktlich zu bezahlen.

Und jetzt war auch noch Weihnachten. Da gibts doch bekanntlich das 13.te. Als Rentner kannste davon nur träumen.

[greatmr]

geil, wenn´s noch mehr leuten so geht wie @hetfield, dann können wir bald wieder die beiträge senken, weil alle ohne rente kaputt gegangen sind

[HetfieId]

Sorry, Grossmeister!
Ich hab auch ein ganz schlechtes Gewissen, ehrlich!

[SteveMorino]

Wenn ich die Threads heir so lese, habe ich den Eindruck, dass den SPD-Anhängern die Argumente ausgehen. Oder schreibt man so wie Hans Eichel die Argument der Gegenseite auf, um dann mit geballter Intelligenz und Agumentationslogik zurückzuschiessen? Ich wünschte, dass jemand die Logik hinter dem Ansatz der Regierung zumindest in groben Zügen erklärt. Zumindest die Grünen haben Ihre Ansätze erläutern können. Aber bei der SPD bisher Fehlanzeige, bzw. nicht nachvollziehbar. Gibt es eigentlich in Wissenschaft, Wirtschaft oder sonstwo irgendjemanden, der den Ansatz für gut hält? Und vielleicht auch erklärt warum?

[philae]

Weis hier jemand eigentlich, wer als Kanzler der Rentenlüge bekannt wurde?

[Klingvestor]

Nicht vergessen

die Berufsunfähigkeitsrente wurde auch gestrichen

Ich habe fast den Eindruck da bedient sich jemand unrechtmäßig aus unserem Rententopf.
Es kann doch nicht sein, die Beitragssätze steigen, gleichzeitig sinken die Leistungen, aber es reicht anscheinend immer noch nicht. Wo ist die ganze Kohle hin?

[HetfieId]

Klingvestor
Dreh deine Augen mal Richtung Osten dann siehst
du vielleicht noch was von der Kohle!

[pito]

ich verstehe Hetfield Ich habe in 10 Jahren(vor der Wende) Berufstätigkeit (Lehre, Beruf, Army) ganze 194 "Rentenanwartschaftspunkte" erworben. Und ich habe für damalige Verhältnisse nicht schlecht verdient. Warum in drei Teufels Namen sollte ich dieses kranke Rentensystem noch länger unterstützen. Die nächsten 5,5 Jahre werde ich erstmal studieren -zugegeben spät, aber VWL - Und dann mache ich den Rest dieses Ladens auch noch platt. 1989 hat es ja schon einmal geklappt!!

[pito]

@ Hetfield

Schau DU mal nach Osten. Ich kann von Kohle aus dem Rententopf nichts entdecken. Und kenne viele die in ihrem Leben weit mehr eingezahlt haben als denen jetzt trotz Einigungsvertrag und fucking Rentenreform jetzt zurückbezahlt wird.

[Lightgray]

Klingvestor ... sei froh dass die die Berufsunfähigkeitsrente gestrichen haben. Wenn ich mir die Berufspolitiker bei Rot/Grün so ansehe ... was sind die





die sind unfähig ... und was würden die dann beantragen ???

...
...
..
.

Berufsunfähigkeitsrente




gibts aber nicht ... ha ha ha

[HetfieId]

@pito
#16 hab ich jetzt ehrlich nicht verstanden

[pito]

Ok anders, wo im Osten soll denn die Kohle stecken?

[greatmr]

du bist ja auch ein seggl

[HetfieId]

pito
Eben! Die zahlen ja nix ein (ausser greatmr) aber die
Rente gibts trotzdem für die Ossiomas!

greatmr
Halbdackel

[greatmr]

ich zahl nix

oder

[pito]

@ Hetfield
versteh mich nicht falsch ich bin beileibe nicht mit allem einverstandenwas, bei uns abgelaufen ist. Aber gerade die die jetzt und in den letzten 10 Jahren in Rente gegangen sind sind die , die wirklich draufgezahlt haben. Und wenn du denen diese Rechnung aufmachst, falls sie sie überhaupt verstehen, können die dann nur müde lächln - was auch sonst?

[G.G.]

Deutschlands einziges Problem ist die aufgekaufte Konkursmasse DDR.
Bezüge aus der Krankenversicherung, Rentenversicherung machen unser Sozialsystem platt - schliesslich haben die heutigen Pensionäre in Ostdeutschland nie etwas in unsere Rentenkasse einbezahlt. Und ob da heute oder später jemals in Ostdeutschland etwas erwirtschaftet wird, ist ungewiss.
Jedenfalls ist es eine noch nie dagewesene Situation, daß ein Land ein anderes Land aufkauft - und vor allem zu welchem Preis. Wucher ist das !

[pito]

@ G.G. Tolle Wurst!

Weißt Du oberschlauer überhaupt was ein Pensionär aus dem Osten bei längerer Dienstzeit und vergleichbarem Sold heute bekommt? Wohlgemerkt kein zugereister West-Pensionär
- der bekommt seine 100% -?? So nicht mein lieber. Der Preis war noch viel zu niedrig angesetzt. Offentsichtlich gibt es aber eineige die am liebsten alles geschenkt haben wollten. Mit welchem Recht überhaupt?

[G.G.]

Ja, das weiss ich.
Die Pensionäre im Osten bekommen in der Regel 18% höhere Pensionen, als im Westen, weil jene als Staatsbedienstete (Beamte) eingestuft wurden - obwohls in der ehemaligen DDR eigentlich nur Staatsbedienstete gab. Und das trotz der extrem niedrigen Mieten dort. Ist das gerecht?

[G.G.]

Und jetzt will ich nicht mehr drüber reden, sonst muss ich kotzen

[pito]

Woher weißt Du das denn. Ich würde gern nur 1 Beispiel kennenlernen

[HetfieId]

G.G.
trotz extrem niedrigen Mieten
Sehr richtig!
Ein Kernpunkt der bei allen Diskussionen
um Tarifgehälter, Renten usw. immer vergessen
wird! Das wundert mich schon lange.
Gebt den neuen Ländern die gleiche Kohle
wie im Westen und erhöht die Mieten auf das
Niveau von Stuttgart!
Viel Vergnügen, ihr Milchmädchen!

[pito]

Meines Wissens hat nicht ein Staatsbediensteter - auch im "höheren Dienst" den Beamtenstatus anerkannt bekommen und damit natürlich auch höhere Pensionsansprüche. Kotz Dich nur aus. Das entspricht voll und ganz dem, was ich von solchen unwissenden Sprücheklopfern halte:

[G.G.]

Ich dachte beim kotzen eher an Deinen Dialekt!

[pito]

Ach ja die Mieten, Mieterhöhungen von 54 Mark (= 27 DM) auf über 350 € ist wohl normal? Bei gleichzeitig sinkendem Reallohn. Ich rede hier nicht von der Angleichung an Westtarife!

[HetfieId]

54 Mark (= 27 DM) auf über 350 € ist wohl normal?
Herr schmeiss Hirn ra!

[pito]

@ Hetfield der Umrechnungskurs wurde nicht von mir erfunden. Im Übrigen haben wir in Halle schon fast Stuttgarter Mietpreise.

[G.G.]

Stuttgarter Mietpreise in Halle???
Pffffffffffffffff !!!!!!!!!

Die Miete einer gewöhnlichen 3-Zimmerwohnung liegt in München um die 700 €.

Ihr Ossi`s habt keine Ahnung...aber jammert ruhig weiter !!!

[HetfieId]

Jetzt fang blos noch an dich über den
Umrechnungskurs für euer wertloses Altpapier
zu beklagen. Dann krieg aber nen Hals hier!

Du willst jetzt allen Ernstes behaupten,
daß deine 54 Ostmark für deine x-Raum-Wohnung
in Ordnung waren und die 350€ ungerecht sind

In Stuttgart bekommst du für 350€ ein Wohnklo
mit Kochnische!


Meine Güte, Vorstellungen haben die Leute
da zieht es einem die Socken aus!

[pito]

dann eben Münchener Verhältnisse . Ich zahle nämlich für meine 3-Raum Wohnung 711,50 €. überhebliche Südstaatler

[HetfieId]

Tja pito! Wenn du 711,50€ (wir sprechen von der Kaltmiete?) für eine 3-Zimmer(Raum)-Wohnung in Halle
zahlst bist du entweder strunzdumm oder jedes Zimmer
hat 60qm!

[greatmr]

GG

vergiß bei deinem vergleich nicht die höhe der einkommen -immer schön die scheuklappen ein wenig zur seite klappen.

ein BAYER, der über den dialekt eines anhaltiners kotzen möchte

du flachnase hast wahrscheinlich bisher nur sachsen gehört. bist du schon mal aus deinem bayern raus gekommen? oder ist münchen schon eine weltreise für dich?

[G.G.]

Was soll denn an dir "great" sein?
Dein Geist bestimmt nicht !

Das schlimme ist nur, daß ihr Nieten im Osten uns mit runterzieht (und zwar in allen Bereichen)

[greatmr]

huch

hab ich das argument in deinem posting übersehen?

[greatmr]

ach so, die haben sie vergessen, dir am stammtisch beizubringen....

[HetfieId]

Von was du spreche, greatmr

[Karl]

hallo...

darf ich mal um einen etwas angemesseneren ton hier bitten? danke! und lasst gefälligst die prügeleien ossi gegen bayer, das bringt nix wenn sich die minderheiten hier im gefecht aufreiben...


zur sache:
das bundesamt für statistik sagt zumn thema rentenhöhe in ost und west folgendes

Rentenversicherung ¹
Durchschnittl. Rentenzahlbeträge
Versichertenrenten

Gegenstand der Nachweisung Einheit 1998 1999 2000
Neue Länder und Berlin-Ost
Arbeiter/-innen EUR 681 695 701
Angestellte EUR 768 790 802

Früheres Bundesgebiet
Arbeiter/-innen EUR 564 575 580
Angestellte EUR 769 783 789

quellen: http://www.destatis.de/basis/d/solei/soleitab6.htm
http://www.destatis.de/basis/d/solei/soleitab5.htm


neuere daten liegen leider nicht vor.
dafür, dass von diesen rentnern nie etwas einbezahlt wurde ist es natürlich ein hohes "solidaropfer" der versicherten, die ein leben lang einbezahlt haben und nun weniger kriegen als die neuen... andererseits würden die alten sonst der sozialhilfe zur last fallen, denn zur versorgung ist der staat nach gültiger rechtslage verpflichtet. und ehe er das selbst bezahlen muss hat er es lieber der solidargemeinschaft aufgebürdet... ist unfair, aber einleuchtend.

[greatmr]

ist schon ok @karl

zum thema: die zahlen kann man nicht so ohne weiteres stehen lassen. man muss auch berücksichtigen, dass im osten fast alle frauen fast ihr ganzes leben lang berufstätig waren, während im westen ein hoher prozentsatz an "hausfrauen" in die berechnung mit einfließt.

auch im osten gab es eine rentenversicherung, in die die arbeitnehmer etwas eingezahlt haben. bei der behauptung, dass "von diesen rentnern nie etwas einbezahlt wurde " geht mir immer ein wenig die hutschnur hoch....

[Karl]

matze, meine aussage ist nur dass sie nichts in die kasse eingezahlt haben, aus der sie jetzt bezahlt werden. dass es damals auch rentenkassen gab ist unbestritten. von denen hatte aber die solidargemeinschaft nix.

[greatmr]

ist ja richtig - ich verstehe auch, was du meinst.

die damalige solidargemeinschaft (in der ddr) hatte aber schon was davon.

wenn ich es richtig weiss, dann haben auch die derzeitigen rentner nix mehr von ihren einzahlungen, oder?

[Albatossa]

Weniger Einnahmen
Neue Probleme für Rentenkasse

Berlin - Die Rentenbeiträge könnten schon in absehbarer Zeit weiter steigen. Die Rentenversicherungsträger haben zum Jahresende weniger Geld eingenommen als erwartet, wie der Präsident der Bundesversicherungsanstalt für Angestellte (BfA), Herbert Rische, dem Berliner "Tagesspiegel" (Freitag) sagte. Die Einnahmen seien im November hinter den Kalkulationen zurückgeblieben. Er fürchte, dass sich dies im Dezember wiederhole. "Viele Firmen zahlen kein Weihnachtsgeld mehr, das heißt uns fehlen Rentenbeiträge." Die Rentenversicherung starte daher schlechter ins Jahr als erwartet.

Zwar geht der BfA-Chef davon aus, dass die Rentenversicherung im Jahr 2003 mit einem Beitragssatz von 19,5 Prozent über die Runden kommen werde. Allerdings dürfe sich die Konjunktur nicht noch schlechter entwickeln als angenommen. "Aber ich fürchte, im kommenden Jahr werden wir wieder vor der Frage stehen, ob wir den Beitragssatz für 2004 erhöhen."

Rische kritisierte zugleich die vielen Vorschläge von Politikern zur Rentenversicherung. Das sei eine "Katastrophe", weil das Hauptkapital der Rentenversicherung, das Vertrauen in die stetige Weiterentwicklung des Systems, so "mit Füßen getreten" werde.