das "reicher oder ärmer rätsel" von milton friedmann`s sohn - 500 Beiträge pro Seite

[wankel2000]

war es der sohn von nobelpreisträger friedman, jedenfalls

nicht minder bekannt und einige werden es auch gelesen

haben. wer es kennt, möge es mitteilen und genauer sagen



im buch gibt es auch eine wunderschöne und verblüffende

(jedenfalls für mich) lösung, die ich mit einigen erfahrenen

und altgedienten bwl- und vwlern diskutiert habe, dies mit

ungeklärtem ausgang. die "lösung " soll hier nicht so sehr

im mittelpunkt stehen, auch wenn sie wohl in kürze schon

hier von einem boardteilnehmer reingestellt wird (was durch-

aus erwünscht ist), aber in erster linie würde mich inter-

essieren, was ihr selbst dazu denkt.




die frage




ihr habt vor kurzem eine immobilie gekauft, die euren

vorstellungen entspricht.


dann steigen die preise für immobilien überall:

seid (fühlt) ihr euch jetzt reicher, weil das haus mehr wert

ist, oder ärmer, weil andere häuser jetzt auch teurer sind?



alternativ: die preise fallen


jetzt ärmer, weil das haus weniger wert ist oder reicher,

weil ihr fur das geld bessere häuser bekommt?


was meint ihr?

[leary99]

wenn NUR die Preise für Immobilien steigen/fallen, fühle ich mich reicher/ärmer, da mein reales Gesamtvermögen gestiegen/gefallen ist. Ich würde für die Immobilie im Vergleich zu vorher bei gestiegenen Imm-Preisen mehr andere Güter erhalten, wenn ich sie tauschte.
Steigt die Imm. mit dem gesamtwirtsch.-Preisniveau, unterliege ich persönlich nicht der "Geldillusion"

Ein anderer Gedanke ist, daß ich ja irgendwo wohnen muß und das ich bei selbstgenutzter Immobilie nichts von der Steigerung aller Imm-Preise habe, da die alternativen Wohnmöglichkeiten eben auch teurer geworden sind (sowohl andere Imm., als wohl auch im Anschluß die alternative Miete durch die höheren Imm-Preise). Wohnen ist insg. teurer geworden.

[wankel2000]

hört sich sehr vernünftig an, aber das war sicher noch

nicht das letzte wort. halte mich noch zurück, die

"einzig richtige antwort" weiß ich auch nicht, gibt es

diese?


die frage ist für mich noch ungelöst, auch wenn ich die

"lösung" kenne.


weitere meinungen erbeten.

[Topfenpalatschinke]

Gute Frage.

Schließe mich zunächst der Überlegung #2 von leary99 an.

Ein zusätzlicher Aspekt:

Wenn die Immo-Preise steigen, NACHDEM ich meine Immo gekauft habe, FREUT mich das natürlich - hätte ich gewartet und später gekauft, hätte ich MEHR zahlen müssen.

Wenn die Immo-Preise fallen, NACHDEM ich meine Immo gekauft habe, ÄRGERT mich das natürlich - hätte ich gewartet und später gekauft, hätte ich WENIGER zahlen müssen. (Wer zu früh kauft, den bestraft das Sonderangebot...)

Ich kann mich also reicher/ärmer fühlen.

Allerdings setzt das alles hellseherische Fähigkeiten voraus: ich müßte schon im vorhinein wissen, daß die Preise steigen/fallen...

Ergo: da ich irgendwo wohnen muß, bin ich weder reicher noch ärmer. Der Kauf ist zum Kaufzeitpunkt zu betrachten.

Wenn ich aus gestiegenen Immo-Preisen nach meinem Kauf Nutzen ziehen möchte, muß ich unter der Brücke schlafen und darauf spekulieren, daß die Immo-Preise wieder fallen. Umgekehrt müßte ich vor meinem Kauf unter der Brücke schlafen und darauf spekulieren, daß die Immo-Preise fallen. Beide Spekulationen haben das Risiko, daß sich die Preise nicht wie erhofft entwickeln.

[Topfenpalatschinke]

ihr habt vor kurzem eine immobilie gekauft, die euren
vorstellungen entspricht.

Das sagt nix darüber aus, mit welcher Absicht bzw. zu welchem Zweck die Immobilie gekauft wurde.

[demens1]

Klar bin ich reicher oder ärmer, je nach Wert meiner Immobilie, (bei selektiver Schwankung.)
Beispiel über einen Zwischenschritt (Verkauf): Bei hohem Wert kann ich mir dafür viel andere Dinge kaufen bei niederem Wert, weniger. Das entspricht genau der Sitation, ob ich nun wenig Geld habe oder mehr und dieser Zustand wird gemeinhin als reicher oder ärmer definiert.

[leary99]

hat einer die "offizielle" Lösung, und kann diese posten?

[wankel2000]

ist wohl nicht deutlich genug gewesen, also:

das haus wurde für das eigene wohnen darin gekauft.

sonst würde es sich um eine andere aufgabe handeln.

[leary99]

Dann muß wohl der Gedanke der "Opportunitätskosten" wirklich konsequent berücksichtigt werden.

Da Wohnraum wohl hier in unseren Breiten als "lebensnotwendig" zu betrachten ist und definitiv in allen Konsumbudgets eingeplant werden muß, sind insgesamt die kalkulatorischen Kosten des Wohnens gestiegen.
Der Anteil am Einkommen, der bei allen Menschen druch gestiegene Immo-Preise für Wohnen berücksichtigt werden muß, seien dies nun kalkulatorische Kosten (Eigenbesitz) oder pagatorische (Mietzahlungen), ist gestiegen.
Im Budget ist also der Anteil, der für andere Güter zur Verfügung steht, gesunken.
Deshalb ist man ärmer geworden, wenn man den relativen Anteil des Einkommens, der für Nicht-Wohnzwecke genutzt werden kann, betrachtet!
Das Vermögen ist durch die "Wertsteigerung" der Eigenimmobilie auch nicht wirklich gestiegen, wenn man die kalkulatorischen oder pagatorischen Kosten für Wohnraum aus dem "dispositiven" Teil des Eikommens/Vermögens herausrechnet.

Wann kommt die "offizielle" Lösung??

[wankel2000]

antwort kommt bald


autor: david friedmann

titel: der ökonomische code

[wankel2000]

http://www.daviddfriedman.com/index.shtml

[wankel2000]

war es der richtige oder war ich zu voreilig?

habe es selbst noch nicht geprüft.

der ist es doch nicht?:

http://www.next-berlin.de/friedman/

[wankel2000]

es gibt tausende!!!!


http://www.cs.virginia.edu/~dkf5k/

[leary99]

Eine Buchkritik.

http://www.eifrei.de/BuecherzurFreiheit/Buch-Friedman/buch-f…

Der Mann scheint intelligente Bücher zu schreiben.

Das Rätsel habe ich im Netz noch nicht gefunden.
Schickst Du mir die Auflösung per BM, wenn Du nicht willst, daß sie jetzt schon hier drin steht???

[wankel2000]

hier bitte nur anlesen zur einstimmung

http://www.eifrei.de/BuecherzurFreiheit/Buch-Friedman/buch-f…

[wankel2000]

eine stufe leichter ist das "supermarkt-werbe-rätsel"

könnte schon mit gesundem menschenverstand lösbar sein.

wird gleich geschrieben.

der lösungsansatz hilft dann hier weiter.

[leary99]

es wäre nett, wenn Du mal die lösung reinstellst!

[wankel2000]

den lösungsansatz habe ich jetzt recht deutlich in das

"supermarkt-werbe-rätsel" reingestellt.



stichwort: prinzip des abnehmendem grenznutzen (friedman

benutzt hier das wort grenzwert)

indifferenzkurve


bei dem rätsel hier ändern sich aber die preise,

was passiert dann?

[wankel2000]

so ein mist

buch ab seite 54 abgeschrieben, abgeschickt und wieder

mal rausgeflogen.

kurzfassung 2.stichwort budgetgerade

"offizielle" antwort...in beiden fällen: besser



ausführlicher hoffentlich demnächst

[leary99]

ich bitte um die "offizielle" Lösung.

kleiner Tip: bei viel text vorher immer in die Windows-Zwischenablage kopieren, falls w:o mal wieder abstürzt

[wankel2000]

lösung vgl. in 19, also in beiden fällen besser.

friedmann selbst kann sie lösung kaum mit worten

erklären und verweist auf die grafik.

versuche sie mit grinsgesichtern darzustellen, später..



wie geht das mir der zwischenablage?????


bin eben schon beim lesen leider 4mal rausgeflogen.




aol-hotline gestern nacht gab katastrophale empfehlungen

(alles löschen...), auf meine frage, was jetzt: "alles

neu besorgen und dann wieder installieren..........



habe zwar auf löschen bestätigen gedrückt, (dann erst kam

der tipp, alles neu zu besorgen!) gelöscht wurde zum glück

aber dennoch garnichts.


grafikversuch soll bald kommen.

[wankel2000]

dies soll die budgetgerade sein, stelldir sie etwas größer

vor.


x-achse preis pro qm bzw. wohnwert

y-achse anzahl qm bzw. wohnwert

steigung der geraden also abhängig von der aktuellen

situation auf dem immobilienmarkt.





gleich oder später mehr.........

[wankel2000]

oh gott!


was ist aus meiner grafik geworden?????????

[wankel2000]

also in worten



von links oben nach rechts unten



die indifferenzkurve tangiert die budgergerade auf der

rechten seite im punkt, der den kaufdaten entspricht.


der kauf erfolgte ja aufgrund der eigenen wertschätzung

des wohnens, dem vorhandenen budget und der marktsituation.


nun ändern sich die preise, also wird die budgetgerade

steiler oder flacher.

was geschieht nun mit der indifferenzkurve, die parallel

verschoben werden kann??

[leary99]

sorry, aber folgende antwort zu der frage, ob ich mich hinterher entweder reicher oder ärmer fühle, fällt von Dir mehr als kryptisch aus:

lösung vgl. in 19, also in beiden fällen besser.
friedmann selbst kann sie lösung kaum mit worten
erklären

Mit in die Zwischenablage kopieren meinte ich, daß falls Du viel Text im Wallstreet-online-Posting-Vorbereitungsfenster abtippst, Du diesen erst per Maus markieren und rechter Taste "copy" in die Zwischenablage kopieren solltest, bevor Du Dir die Posting-Vorschau anguckst. Wenn Wallstreet-Online dann wieder abstürzt, brauchst Du hinterher nicht alles nochmal abzutippen, sondern kannst einfach per Maus den Text wieder einfügen und es sofeort nochmal versuchen!

[leary99]

sorry, aber folgende antwort zu der frage, ob ich mich hinterher entweder reicher oder ärmer fühle, fällt von Dir mehr als kryptisch aus:

lösung vgl. in 19, also in beiden fällen besser.
friedmann selbst kann sie lösung kaum mit worten
erklären

Mit in die Zwischenablage kopieren meinte ich, daß falls Du viel Text im Wallstreet-online-Posting-Vorbereitungsfenster abtippst, Du diesen erst per Maus markieren und rechter Taste "copy" in die Zwischenablage kopieren solltest, bevor Du Dir die Posting-Vorschau anguckst. Wenn Wallstreet-Online dann wieder abstürzt, brauchst Du hinterher nicht alles nochmal abzutippen, sondern kannst einfach per Maus den Text wieder einfügen und es sofeort nochmal versuchen!