Ausverkauf zum Jahresende - 500 Beiträge pro Seite

[Mandrella]

Jedes Jahr das gleiche Spiel: Ende Dezember werden Verlustpositionen realisiert, um sie steuerlich geltend zu machen oder im Jahresabschluss keinen Schrott ausweisen zu müssen. Aktien, die im Jahresverlauf gefallen sind, werden noch einmal kräftig verprügelt. Im Januar folgt dann oft ein Rebound mit satten Kursgewinnen.

In diesem Thread möchte ich unabhängig von den Fundamentaldaten und der Qualität der Unternehmen Aktien sammeln, die seit Jahresbeginn deutlich gefallen sind, in den letzten Tagen weiter eingebrochen sind und sich auf oder nahe dem Jahrestief oder sogar Alltime-Low befinden. Wer kennt weitere Beispiele?

[goldmine]

to be continued ... MLP, EPCOS, Infineon, Allianz ...

Ist ja eine Horrorliste. Wäre aber ungünstig, wenn der rebound ausfällt *g*. Da hätte man dann gleich was zum Abschreiben in 2003 - wie praktisch.

Mir fallen Douglas und Fielmann ein als halbwegs solide Läden mit Kursdruck.

CU, goldmine

[K1K1]

Interessante Zusammenstellung. Einzig von "Das Werk" würde ich aus Prinzipgründen (Insolvenzzock) Abstand nehmen.

Grüsse K1

[pantarhei]

Douglas hätte ich jetzt auch genannt. Konsum ist mächtig unter Druck. Der 3. lange Samstag scheint schlecht gelaufen zu sein.


Fielmann hingegen hat sich gut gehalten und nähert sich dem unteren Rand der Tradingrange. MDax in blau.


Rinol scheint mir auch ein geeigneter Kandidat zu sein.


Wenn Mandrella nicht vor "Das Werk" zurückschreckt, dann erlaube ich mir Constantin zu nennen. Ein relativ "kleines Missgeschick" in "Der Kammer des Schreckens".


ciao
panta rhei

[Mandrella]

@goldmine
Selbstverständlich ist das eine Horrorliste. Die Aktien werden ja nicht ohne Grund so panisch verkauft. Du hast allerdings das Ziel der Spekulation nicht verstanden. Von den Aktien, die Du genannt hast, entspricht nur Douglas den in #1 genannten Kriterien (Kurs am Jahrestief). DAX-Werte kommen eh nicht in Frage, da zu liquide und daher von steuerlich bedingten Verkäufen wenig beeinflussbar.



@K1
Aus dem "Werk" könnte theoretisch ein interessanter Börsenmantel werden (Börsenwert 1 Mio. € bei zig Mio. € Verlustvorträgen). Wobei sich aber die Frage stellt, ob solche Verlustvorträge nach den geplanten Gesetzesänderungen überhaupt noch verwertbar sind.

[Mandrella]

[Gidorah]

das werk

börsenmäntel gibs doch wie sand am meer, oder ?

hat der werk-mantel hier besondere plus-punkte ?


kann jemand die chance sehen, dass die holding nochmals auf die beine kommt ?


gruss Gidorah, der Werk-geschädigte

[goldmine]

@Mandrella

Deine Meinung, daß die von Dir aufgeführten Werte aus steuerlichen bzw. window-dressing Gründen verkauft werden bzw. sinken, ist eine Annahme, nichts weiter. Ich könnte mir eher fundamentale Gründe vorstellen - aber wie auch immer. Ganz simpel wäre wohl der DAX zu nennen, da gibt es tatsächlich eher als in Nebenwerten Fondsverkäufe und steuerlich motivierte Handlungen.

Nachdem ich also schon die schöne Douglas gefunden habe, noch eine mit allerdings bereits seit 2 Tagen sich erholender Kurse:

BayWa. All time low weiß ich zwar nicht, aber zumindest zweimal 10-Jahres Tief getestet bei € 4,50/60. Das ist doch auch was nettes.

CU, goldmine

[Mandrella]

[pantarhei]

Ein weiterer Konsumwert mit voraussichltlich guter Dividende macht sich nach einem Rebound auf den Rückweg.


Wer Sto sagt, kann mit Bilfinger fortsetzen:


Unter den Bauwerten wird man sicher noch einige finden, aber das ist wahrscheinlich keine gute Idee.

ciao
panta rhei

[Mandrella]

[goldmine]

Kaum zu toppen:

Walter Bau.

CU, goldmine

[fundamental_a]

Ausnahmen:
Bei Bilfinger kam es 98 und 99 zu erheblichen Kursaufschlägen am letzten Handelstag.
Bei Unternehmen die GJ - Ende am 31.12. haben und eigene Anteile im Portfolio haben kommt es vor, dass der Kurs angehoben wird, wegen der Bilanzierung. (Z.B. BUS ST am 30.09.01).
Bei Hirsch wird auch immer regelmäßig am letzten Handelstag ein höhrer Schlußkurs gesetzt, als Tage zuvor.
(Herr Sander oder Herr Pass lassen Grüßen?)
fundamental_a

[goldmine]

Einen hab ich noch:

Jeserich AG (621600) - wenn ich jetzt noch den 10-Jahreschart reinstellen könnte ...

CU, goldmine

[pantarhei]

Hallo goldmine,

mit deinen jüngsten Erfolgen im Brauereigeschäft hast du spürbar Selbstbewußtsein getankt. Es sei dir gegönnt, nur so macht Börse Spaß!
Zur Sache: Die Strategie hat sich in den vergangenen Jahren bewährt und funktioniert am besten bei leeren Orderbüchern. Da Liquidität für dich ein wichtiges Auswahlkriterium ist, hattest du wahrscheinlich keine Gelegenheit,diesen Effekt zu beobachten.
ciao
panta rhei

[Mandrella]

Da haben wir ja schon eine große Auswahl von Kandidaten zusammen getragen. Nun ist die Spreu vom Weizen zu trennen. Aber nach welchen Kriterien?

Aktien mit interessanten Fundamentaldaten bzw. hoher Dividendenrendite:

- Centrotec
- MPC Capital
- Gerry Weber
- Sto
- PC-Spezialist
- WMF ?
- Value Holdings ?

Aktien, deren Absturz sich zuletzt ohne (neue) Negativmeldungen beschleunigt hat:

- Value Holdings
- MPC
- Villeroy & Boch
- Neschen
- Höft & Wessel
- Leifheit
- Technotrans

[K1K1]

@goldmine

bei Jeserich reichen schon drei Jahre..


@Mandrella

dem Börsenmantel von "Das Werk" würde ich fast keinen Wert beimessen, da gibt es mit den ganzen gescheiterten Werten ein deutliches Überangebot. Den Mantel "sauber" zu bekommen dürfte auch nicht so leicht sein.

Bei MPC gibt es zwar keine Meldungen vom Unternehmen an sich, aber durch das ganze Wirrwar der (geplanten) Steuergesetzgebung könnte es sein, dass deren Jahresendgeschäft mit Schiffen, Immobilien etc. nicht so läuft wie es sollte.

Grüsse K1

[pantarhei]

@K1

MPC hat bereits seine Prognose für das Gesamtjahr unter Berücksichtigung der Steuerdiskussion runtergeschraubt und die Dividendenhöhe bestätigt. Freilich kann es immer noch schlimmer kommen.

Jeserich: Mehrjahrescharts bringen natürlich nichts, da es nicht darum geht, einen intakten Abwärtstrend zu kaufen, sondern auf steuerlich motivierte Verlustmitnahmen zu setzen. Die meisten Verluste bei Jeserich liegen außerhalb der Spekulationsfrist.

@Mandrella
Gute Einteilung. Entspricht in etwa der Unterscheidung in Schnäppchen (mittelfristig) und technische Rebound-Kandidaten(kurzfristig).
Wenn gegenüber bestimmten Werten größere Bedenken bestehen (Das Werk), kann man das angesichts der großen Auswahl auch berücksichtigen. Und schließlich hängt noch einiges davon ab, welche konkreten Gelegenheiten sich an den letzten Handelstagen bieten. Bei den Graphitwerken könnte der Tiefpunkt schon gestern erreicht worden sein.
ciao
panta rhei

[althor]

Steuerliche motivierte Verlustrealisation Ende 2002 ist doch nur bei Privatanlegern empfehlenswert, die ansonsten für 2002 Spekulationsgewinne
1. aufweisen können
2. diese auch erklären

Es dürfte also nicht sehr viele betreffen. (Die Teilnehmer der Diskussion scheinen mir da keine geeignete Stichprobe für die Masse der Spekulanten zu sein.)

Ende 2001 war hingegen nur Steuerehrlichkeit Voraussetzung, damit die Verlustrealisierung noch im alten Jahr sinnvoll war. Denn volle Verluste 2001 werden mit hälftigen Gewinnen 2002 aufgerechnet.

Window-Dressing von Fonds hingegen dürfte kaum bei abstürzten Nebenwerten möglich sein, ohne nochmals den Kurs um mindestens 10 % zu drücken.

Ich habe also große Zweifel, ob das Spielchen 2002 aus den von Mandrella in Nr. 1 genannten Gründen läuft.

Allerdings ist ja nicht zu leugnen, daß viele der genannten Werte derart tief notieren, so daß sich ein Einstieg zumindest dann lohnen sollte, wenn man sich mit 5-10% Gewinn begnügt.
Am ruhigsten kann man da sicherlich mit den Aktien leben, bei denen die hohe Dividendenfür 2003 wenig zweifelhaft ist. Auch Ahlers Vz ist schon fast wieder am Tief.

Interessant scheint mir auch die von fundamental- a in Nr. 13 genannte Kurspflege zum Jahreswechsel (also der entgegengesetze Effekt).
Dürfte vor allen enge Werte mit hohem Anteil eigener Aktien im Bestand und dringendem Bedarf nach Bilanzverschönerung angehen.

Mein Favorit ist hier Rinol.

Grüße Althor

[groer.spatz]

Hallo Mandrela u.a.

BilfingerBerger ist zwischen 13 u. 15 auf jeden Fall aus diesem Window Dressing gedanken ein Kauf.

Weiteres ist der Fall,daß bei dieser Aktie ein eventueller Kriegsausbruch Irak contra USA sogar mittelfristig den Kurs hochtreiben wird

wegen des extrem Auslandsbauanteil von Bil.Ber

STARKER AUFBAUPROFITEUR UND FUNDAMENTAL SEHR INTERESSANT


mfgSPATZ

[groer.spatz]

UND

bei der kleinen feinen 760040 ist dass mit 2,50 leider ganz und gar nicht aussagefähig

will mann da nur 200 kaufen geht der Makler gleich auf die 2,90 und alle sind weg!!

KEIN WUNDER BEI DEN FUNDAMENTALS

SCH...!


mfgSPATZ

[pantarhei]

Hallo althor,

ein sehr stichhaltiger Einwand. Wenn 1000€ Verlustvortrag im kommenden Jahr nur noch eine Steuerersparnis von 75€ ausmacht, dann ist es schon sehr fraglich, ob ein Verkauf zu schlechten Kursen sich noch rechnet.

Dennoch meine ich auf der Homepage von Börse Online die Empfehlung gelesen haben, Verluste innerhalb der Spekulationsfrist jetzt zu realisieren.

Wenn man der Stimmung in den Steuerdiskussions-Threads glauben schenken darf, so sorgen sich diejenigen, die erst durch die Neuregelung zur Deklaration ihrer Veräußerungsgeschäfte gebracht werden, ganz gewaltig um das Problem, wie sie ihre Verluste anrechnen lassen können. Irrationale Verhaltensweisen würden mich dabei nicht überraschen.

ciao
panta rhei

[katjuscha]

@Mandrella,

was hälst Du von Energiekontor?

Bei allen unbestreitbaren Problemen der Windparkprojektierer kann ich die aktuelle Börsenbewertung nicht mehr nachvollziehen!
Eckdaten: Kurs=1,85 Euro, Cash/Aktie=3,1 Euro, EK-Quote über 50%, KGV02=7, etc.


Die Aktie fällt auch seit 3 Tagen extrem!

[katjuscha]

7% Dividendenrendite hatte ich vergessen!


Ich kann mir so große Risiken gar nicht vorstellen, außer man geht in 2003 von einem völligen Zusammenbruch des Marktes Windenergie aus!

[Mandrella]

@groer.spatz
> bei der kleinen feinen 760040 ist dass mit 2,50 leider ganz und gar nicht aussagefähig

> will mann da nur 200 kaufen geht der Makler gleich auf die 2,90 und alle sind weg!!

Das wage ich zu bezweifeln. Zurzeit Null Nachfrage und Angebot bei 2,50. Der Kurseinbruch dürfte mit der Konsortium-Übernahme zusammenhängen; das Kursverhältnis entspricht nun exakt dem Umtauschverhältnis von 5:1.

[vozzibaer]

Schaut Euch mal die verprügelten Werte an, die Substanz und Gewinne (Turn-Around) aufweisen. Der Kurseinbruch kam dabei tlw. erst in den letzten Tagen zustande.

STEAG HamaTech
Constantin Film
Mensch und Maschine

Alles unverständliche Kurseinrüche!

vb

[groer.spatz]

Hallo Mandrella!

Muß leider sagen WAS FÜR EIN QUATSCH schreibst DU da!!??

Umsatz VOR meinem Posting und lange vor DEINEM am selben tag WIE ICH SCHRIEB

400 stück in München zu 2,90 !!
203 stück in Frankfurt zu 2,50 !!

jetzt geld zu 2,51 u 2,60

KEIN WUNDER bei dem Buchwert von 5,30 Euro NACH der 73% Konsortium Übernahme und NACH Miniabschreibung für 02


Besser informieren Ma.


mfgSPATZ

[katjuscha]

@vozzibaer,

wieso ist Steag auf deiner Liste? Auch Mensch und Maschine ist vielleicht substanzstark, aber Gewinne?

Constantin ist der einzige Wert den ich nachvollziehen kann, wobei der doch so stark in den letzten Tagen gar nicht gefallen ist!

[vozzibaer]

@katjuscha

Steag hat bereits den Turnaround geschafft und ist im Moment nach dem Kurseinbruch der letzten Tage günstig zu haben.

Mensch und Maschine hat permanent, auch als der Neue Markt abstürzte, stets exzellente Zahlen geliefert. Auch für dieses Jahr ist ein Gewinn zu erwarten (zu hoffen ist: auf Vorjahrshöhe). Auch hier erfoglte ein unerklärlicher Einbruch in den letzen Tagen/Wochen.

Bei Constantin schau Dir mal den Chart an, dann siehst Du den Kurssturz. Parallel zu Constantin müßte ich eigentlich noch Highlight nennen, die Aktie ist heute für deutlich unter 2(!!) Euro zu haben. Lächerlich.

vb

[Neemann]

Constantin hatte zum jahresende 2001 einen satten Kurssturz nach Gewinnwarnung aus dem Rauswurf aus dem nemax50 - daher lief der Wert relativ wenig volatil auf Niveau des Jahresanfang 2002 (also um 4€) und ist erst in den vergangenen Tagen und Wochen stark unter Druck geraten - trotz Geschäftserfolgs und guten Liquiditätszuflüssen.


@Mandrella,
folgenden NM-Wert hast Du doch auch beobachtet und notiert - ok, nicht auf ATL, aber doch recht nahe:




Aktuell bei 20,20€ ! Und der geschäftsverlauf des Jahres war eigentlich höchst zufriedenstellend.

[Neemann]

pantarhei,
wieso nur 75€ Steuerersparnis bei 1000€ Verlustvortrag?
Die 1000€ Verlustvortrag sind doch schon nach Halbeinkünfte zustande gekommen und müssten von daher zu 150€ Steuerersparnis führen.

Aber davon abgesehen stimme ich dem eigentlich zu - könnte es sein, dass der Druck zum Depotaufräumen erst kommt, wenn der Stichtag zum Wechsel ins neue System erfolgt, wenn also die Frage kommt: Verluste realisieren oder ab dem Tag darauf bei Verkauf mit 1,5% der verkaufssumme selbst bei Verlusten steuerpflichtig werden? Dann dürfte es doch erst richtig rund gehen...

[pantarhei]

Hallo Neemann,

der Einwand ist richtig, ich meinte natürlich einen Gesamtverlust in dieser Höhe, der dieses Jahr nicht mehr genutzt werden kann und deshalb vorgetragen wird.

>ab dem Tag darauf bei Verkauf mit 1,5% der verkaufssumme selbst bei Verlusten steuerpflichtig werden?

So weit ich weiß, hat man bei Kauf vor 1.2. und späteren Verkauf auch die Möglichkeit nach der 15%-Regel zu deklarieren, wenn man belegen kann, dass ein geringerer Gewinn oder Verlust angefallen ist.
Wenn ich das richtig verstanden habe, entstehen die 1,5% auf den gesamten Veräußerungsertrag, so dass dieses Verfahren erst ab 20% Plus attraktiver ist.

ciao
panta rhei

[Neemann]

OK, ich hatte nicht mitbekommen, dass Verkäufe von vor dem Stichtag erworbenen Aktien auch alternativ steuerlich behandelt werden können.

[K1K1]

Da das Vertrauen in die Kontinuität der Gesetzgebung des jetzigen Parlaments und dessen Regierung in breiten Kreisen nicht besonders hoch zu sein scheint (warum nur ;-) ?) könnte ich mir auch vorstellen, dass einige Anleger nach dem Motto vorgehen, lieber jetzt die Verluste bzw. Verlustvorträge für das Steuerjahr 2002 sichern, wer weiss was 2003 kommt.

Grüsse K1

[pantarhei]

@Neemann
Das sind ja noch ungelegte Eier und sicherlich wird das Verfahren wieder grausam kompliziert. Die mir bekannte Aussage besagt, dass bei einem geringeren Gewinn die 1,5% gemindert werden bzw. bei Verlust entfallen.
In #32 steckt also eine größere Portion Interpretation, wie das praktikabel aussehen könnte.
Ob und wie Verluste der 1,5%-Positionen gegengerechnet werden können, ist ungeklärt. Deshalb bleibt es bei der Empfehlung, Verluste bis zum 31.1. zu realisieren, obwohl es sich nicht wirklich lohnt.

Ich fürchte, der hier beobachtete Jahresschlußverkauf hat mehr mit dem anstehenden Krieg als mit steuerlichen Aspekten zu tun.

ciao
panta rhei

[Neemann]

Ja, schon klar, das wir uns hier vorläufig gedanken machen, nur kann es sein, dass der Gesetzgeber eine rückwirkende Stichtagsregelung einführt und man per 31.1. dennoch nach Maßgabe "was könnte passieren" handelt (oder jetzt schon per 31.12.) - aber im Grunde ist dieser Tage Irak das Thema. So wie ich Blair und die gesamte Bush-Administration verstehe, gehts es nur noch um das "wann", nicht um das "ob", und vermutlich wird spätestens mit Kriegsbeginn dann die Erholung des marktes kommen

[groer.spatz]

HALLO MANDRELLA!!

IST DAS NUN DIE NEUE LEBENSART WENN MANN SICH GEIRRT HAT UND MIST VERÖFFENTLIHT ES EINFACH TOTZUSCHWEIGEN

POSTING

21 und 25 und 27


mfg SPATZ

[goldmine]

@SPATZ

Pfeif mal nicht so laut und in Großbuchstaben.

Der threat hier hat doch bald Kultpotential bei all den schönen Schrottwerten, die ab 2.1.03 dann kräftig steigen werden.

Leider habe ich immer noch nicht verstanden, wer dann der Käufer zu steigenden Kursen sein soll. Aber man weiß ja nie an der Börse.

CU, goldmine

[K1K1]

@goldmine

" Leider habe ich immer noch nicht verstanden, wer dann der Käufer zu steigenden Kursen sein soll. Aber man weiß ja nie an der Börse."

... vielleicht reicht es ja schon, wenn die Verkäufer nach dem 2.1.03 für ein Weilchen ausbleiben..


@SPATZ

finde auch du solltest nicht so laut schreien. Mandrella hat hier wohl kaum permanente Anwesenheitspflicht oder ;-) ?

Grüsse K1

[groer.spatz]

Hallo goldmine!

Es geht ums Prinzip und das lautet NICHT,daß Mandrella recht haben muß

SEIN Posting zur Value Holdings war bezogen auf die Kurse und Umsätze desjenigen Tages QUATSCH

Andere User schreiben dann z.b. ...hast in dem Fall recht gehabt...!!!!


FROHE WEIHNACHTEN


übriges stimmts auch bezogen auf die Geiger_Gesellschaft nicht. Was mich nicht wundert, wenn mann gleichzeitg so viele Werte wie mandrela aufführt GIBTS FEHLER

[K1K1]

Userinfo
allgemein
Username: Mandrella
Registriert seit: 12.03.2000
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 19.12.2002 21:51:06

@Spatz ist schwer zu verstehen oder ;-) ?

[groer.spatz]

Hallo K1!

.Mandrella hat hier wohl kaum permanente Anwesenheitspflicht oder ;-) ?...


gerade da habe ich doch mit Posting 21 + 25 + 27 BEWIESEN,DASS ER bei 25 QUATSCH geschrieben habt.


Ich glaube ihr seid Mandrella abhängig und wißt gar nicht das es bei dem nicht mehr so wie früher ausschaut

Gell M.?!!!


FROHE WEIHNACHT

[groer.spatz]

GENAU K1

AM 19.12.2002 NACH Börsenschluß schrieb Mandrella

.. @groer.spatz
> bei der kleinen feinen 760040 ist dass mit 2,50 leider ganz und gar nicht aussagefähig

> will mann da nur 200 kaufen geht der Makler gleich auf die 2,90 und alle sind weg!!

Das wage ich zu bezweifeln. Zurzeit Null Nachfrage und Angebot bei 2,50. Der Kurseinbruch dürfte mit der Konsortium-Übernahme zusammenhängen; das Kursverhältnis entspricht nun exakt dem Umtauschverhältnis von 5:1....


WIE KANN ER DENN DIESEN QUATSCH ALS ANTWORT AUF MEINE #21 SCHREIBEN

WENN ES DOCH AN DIESEM TAG EBEN DIE UMSÄTZE UND GELDKURSE GAB!????????????

400 in MÜnchen zu 2,90
203 in Frankfurt zu 2,50

heute 2,6 bG

[goldmine]

@SPATZ

Nun beruhig Dich doch - ist bald Weihnachten.

Hier ist keiner abhängig von anderen usern - nicht mal intellektuell .

Zur VH hab ich mich nicht geäußert, verweise aber gern auf das chart. Da kommt die ganz gute performance im Portfolio irgendwie nicht im Ergebnis nach Steuern an, weshalb der hohe Abschlag auf das EK voraussichtlich bestehen bleibt. Was Geiger kauft und verkauft kann wirklich jeder Privatanleger selber machen.

Allerdings würde Geiger nicht auf die abenteuerliche Idee kommen, Schrottwerte um den Jahreswechsel traden zu wollen.

Mal schaun, womit dann Gewinne erzielt werden können.

CU, goldmine

[groer.spatz]

DANKE GOLDMINE!!

Ich hätt mich gar nicht so aufgergt, wenn er nicht nach der Börsensitzung geschrieben hätt

..Das wage ich zu bezweifeln. Zur Zeit Null Nachfrage bei 2,50...

JEDER der den Tageschart in Mü und Fr von dem Tag seines Abendposting anschaut, sieht das ich recht habe

Ich wollte zu 2,50 Kaufen und der Makler machte dann


2,90 bezahlt!!


Mein Posting 27


Lassens wir


mfg Spatz

[pantarhei]

@Goldmine

Mit Sicherheit ist es richtig, steuerfreie Gewinne vor dem 1.2.03 zu realisieren. Vielleicht gibt es unter diesem Aspekt mehr Kandidaten, die deinen Geschmack treffen?



ciao
panta rhei

P.S. Chart einfügen: Bild mit rechter Maustaste anklicken und Eigenschaften/Properties aufrufen, Adress/URL markieren und kopieren. In der Antwortmaske auf den Button <Bild einfügen> gehen und im Editfeld die kopierte URL einfügen. O.K.

[althor]

in der aktuellen Fassung des Gesetzesentwurfes heißt es:
…“gelten als Gewinn 10 % des Veräußerungspreises.; dies gilt nicht, wenn die Anschaffungskosten… den Betrag von 90% des Veräußerungspreises überschreiten.“
Übersteigen also die Anschaffungskosten den Veräußerungspreis, ergibt sich auch für die Altfälle unter der neuen Regelung ein verrechenbarer Verlust, denn es gibt keine Sonderregel.

Es wäre völlig egal (außer zum Ausgleich mit Gewinnen aus 2002), ob diese Verluste nun noch 2002, oder 2003 vor dem Stichtag oder danach realisiert werden.

Allerdings ist ein Gesetzesentwurf noch kein Gesetz. Derzeit scheint ja auch für Speku-Gewinne die Abgeltungssteuer im Gespräch zu sein. Vielleicht fallen dann Verlustvorträge völlig weg. Oder so steht es im nächsten Entwurf, daß sie wegfallen, bis der dann nachgebessert wird. Kann hier K 1 hinsichtlich des Wirrwarrs nur zustimmen.

@ panta rhei
„Ich fürchte, der hier beobachtete Jahresschlußverkauf hat mehr mit dem anstehenden Krieg als mit steuerlichen Aspekten zu tun.“

Denke ich auch. Oder einfach nach der Regel: „Verkaufen wenn die genug Kurse gefallen sind“ (neu-deutsch: Stop-loss).
Halte mindestens dier Hälfte der genannten Werte nicht für Schrott und folglich einer Kauferwägung wert.

Grüße Althor

[pantarhei]

@althor
Bei Steuerfragen bist du einfach unentbehrlich!
Schön, dass du wieder aktiver im Board bist.
ciao
panta rhei

[pantarhei]

Ein weiterer Kandidat und alter Bekannter:

[Mandrella]

@großer.schreihals
Habe mich bezüglich der Kursstellung von Value Holdings geirrt und bitte um Entschuldigung. Das Kursniveau dürfte - wie bereits erwähnt - mit der Konsortium-Übernahme zusammenhängen. Der Abschlag gegenüber dem Buchwert ist fundamental gerechtfertigt (siehe #44), aber darum geht`s hier ja eigentlich nicht. Der Chart ist in bezug auf eine Jahresendspekulation interessant, aber mich schreckt doch die extreme Marktenge etwas ab. Wer weiß, wie viele Ex-Konsortium-Aktionäre noch verkaufen wollen?

@katjuscha
Danke für den Hinweis auf Energiekontor. Werde mir die Aktie mal näher ansehen. Der Chart lässt allerdings vermuten, dass die Fundamentaldaten nicht in Ordnung sind.



@panta rhei
Bei Krones besteht kaum eine Differenz zum Jahres-Durchschnittskurs. Der Druck, Verluste zu realisieren, dürfte relativ gering sein, zumal die Fundamentaldaten auf den ersten Blick immer noch sehr erfreulich aussehen.

[pantarhei]

@Mandrella

Krones sollte ein Beispiel für steuerfreie Gewinnrealisierung sein. Der Einwand zieht umgekehrt aber auch.

ciao
panta rhei

[Mandrella]

@panta rhei
Oops. Hatte nur auf deinen Chart geschaut, und der befindet sich komplett innerhalb der Spekulationsfrist..

[katjuscha]

@Mandrella,

tja, Energiekontor hat einen richtigen Insolvenz-Chart! Und nach der P&T-Pleite (mehr oder weniger) vertraut man der ganzen Branche nicht mehr! Durchaus verständlich, aber ich kanns mir bei EK einfach nicht vorstellen!

Es sei denn man übernimmt sich völlig, weil man unbedingt in Offshore möchte, aber keine Unterstützung von Banken oder Zuflüsse aus Fonds bekommt!

Die Bilanz sieht jedenfalls m.E. super aus, solange das Geschäft im 4.Quartal nicht völlig eingebrochen ist! Aber bisher war es immer das Beste! Kann mir auch nicht vorstellen, daß sich die Cashposition deutlich verringert hat!

Na ja, bisher kann ich für den Kursverfall nur die Erklärung finden, daß die Anleger es den Projektierern einfach nicht mehr zutrauen, weiter zu wachsen, und vor allem das Geld für neue Bereiche (vor allem Offshore) zu erwirtschaften bzw. bereitzustellen!

Mal sehen, ich hoffe Anfang Januar gehts wieder aufwärts!




katjuscha

[althor]

sanacorp ist wohl noch nicht erwähnt worden

Grüße Althor

[groer.spatz]

Hallo Mandrella

zu deinem Posting No. 50 möchte ich sagen

OKAY, akzeptiert!

Noch was zur Buchwertrechnung bei der Valueholding.

Im EXTREMSTEN Fall würde sich diese auf 4,2 Euro vermindern. Ausgehed von früher 1,85 jetzt 6,2 Mio Konsortium Aktien, die VH nun gehören.

Ich weis aber ganz genau,daß Vorstand Geiger z.b. mit der CEweColor und auch sonst zum Anfang Dezember im Plus dastand.


DER KLEINE SPATZ (nicht der große Schreihals)

[pantarhei]

Fielmann entspricht zwar nicht exakt den genannten Kriterien, ist heute aber im Jahresschlußverkauf preisreduziert.

Schöne Tradingbox!
ciao
panta rhei

[Mandrella]

[Mandrella]

[Neemann]

Abschalten, Mandrella, es ist Weihnachten

[Istanbul]

Das ist doch nicht Mandrella, sondern ein Script mit WKN-Zufallszahlengenerator.

[Mandrella]

*lol*

[Neemann]

Zu #47 althor, pantarhei,

wärediese steuerliche Regelung nicht ein Argument für eine Januar-Rallye zumindest bei den weniger liquiden Werten? Dann würden Investitionen, die vor dem Stichtag gekauft würden, bei Verlusten entsprechend behandelt werden können, während Gewinne ab einer gewissen Größenordnung begünstigt sind (wenn der Kursgewinn über 11,1% liegt). Ergo macht es Sinn, beabsichtigte Invesitionen vor dem Stichtag zu tätigen, um bei den gut laufenden Werten in den genuß des günstigen 10%-Gewinnansatzes zu kommen.

[Thorsten73]

Hi,
schaut euch mal TAG an:
Buchwert ca. 15Euro je Aktie (NAV bei ca. 25Euro), Gewinn je Aktie 2002 ca. 0,7 Euro, Kurs 8Euro, die sollten nun wirklich bald Richtung 12 Euro laufen (+50%)
Weiterhin interessant sind andere Immowerte:
WCM (o.k. riskant, aber substanz ist da), GIVAG, GB/AG

[Mandrella]

[pantarhei]

@Neemann #62
Diese Überlegung habe ich auch angestellt. Angesichts der großen allgemeinen Unsicherheit der Anleger kann ich mir nur eine stützende Wirkung vorstellen. Die erwarteten neuen Steuersätze sind einfach zu niedrig, um einen deutlichen Effekt auf das Anlageverhalten zu entfalten. Und das ist gut so!
ciao
panta rhei

[schaerholder]

"Ausverkauf" bei Süd-Chemie(729200) und WÜBA (845500). War zumindest ein schöner Absturz die letzten Tage.
"Auskauf" dagegen bei Ergo (841852) und Anterra (500250)

[philojoephus]

wg. # 56

Was für Fielmann m.M. nach noch spricht, ist dass der Vorstandsvorsitzende Günther Fielmann seit geraumer Zeit Aktien des Unternehmens kauft. Seit dem 26.07.02 hat er immerhin fast 5 Millionen Euro (4.938.430 um genau zu sein) in 149.011 Aktien investiert. Alle überwiegend um die 33 Euro rum.

Siehe auch http://www.insiderdaten.de und dann mit der WKN 577220.

MfG JE

[Herbert H]

Eine auffällige Jahresendschwäche zeigt auch die Aktie der eigentlich sehr soliden Beteiligungsgesellschaft Deutsche Beteiligungs AG (550810).

Ich erwarte hier im Januar eine Korrektur des jüngsten Kursrückgangs durch eine Steigerung auf zunächst 10 EUR.

[Herbert H]

Bei der 550810 geht es sogar schon heute los. Nach 6,90 am Freitag jetzt schon 7,30/8,00. Mal schauen, wie weit die Aktie heute noch läuft ...

[Joschka Schröder]

@HerbertH

"sehr solide Deutsche Beteiligungs AG"

Schau Dir mal die DBAG-Pappnasen bei einer Unternehmenspräsentation an ... und Du wirst Dein Urteil revidieren.

[Herbert H]

Ach Joschka, mich interessieren eigentlich Kurse und Performance mehr als die "Nasen". Aktuell taxiert der Makler für die 550810 7,90/9,50...

[SiebterSinn]

Aktuell window dressing bei Bilfinger & Berger oder mehr?!

[SiebterSinn]

Nun auch starkes window dressing bei der M.A.X. Holding AG!

[SiebterSinn]

"Schwachsinn" in die Gegenrichtung ist der 3,59 TB Verkäufer bei 540740. Der muss/will unbedingt raus! Fundamental mit drei ???, denn EK-Quote 71%, KGV 3,5 und steigender Auftragseingang

[Ahnung?]

BBS Vz. (WKN 519623 )

Kurseinbruch heute von fast 30 % !!!!

Da will wohl jemand den Wert zum Jahresende nicht mehr in seinem Bestand ausweisen müssen !

[Mandrella]

@SiebterSinn
Window Dressing gibt`s jedes Jahresende bei vielen Aktien. Leider ist es kaum möglich zu prognostizieren, bei welchen. Ich hab`s aufgegeben, darauf zu spekulieren.

Das KGV 3,5 für Ceotronics war ein Scherz, oder? Die Firma schreibt seit Jahren rote Zahlen, sowohl beim Gewinn als auch beim Cashflow, und Du rechnest mit 13% Umsatzrendite vor Steuern Wofür braucht eine Kleinst-AG mit 14 Mio. € Jahresumsatz eigentlich fünf Vorstände? 70 Cent je Aktie und Jahr nur an Vorstandsgehältern! Der einfachste Weg, um Ceotronics in die Gewinnzone zu bringen, wäre eine Reduzierung des Vorstands auf zwei Personen.

[Istanbul]

Wahrscheinlich hat die enorme Konzentration an CEOs dieser Firma auch den Namen gegeben.

Immerhin kaufen sie schoen brav mit dem Geld, das sie allen Aktionaeren wegnehmen, neue eigene Aktien hinzu.

Guten Rutsch, Istanbul.

[Neemann]

#77

[SiebterSinn]

An Mandrella: Ja, das Window Dressing-Spiel kommt einem Roulettespiel gleich.

Noch ein paar Worte zu CeoTronics: a) Herr Hans-Dieter Günther wechselt im Januar in den AF. Außerdem wird es weitere Personalentscheidungen im Vorstand geben. b) Die Gesellschaft schreibt seit dem GJ 2000/2001 schwarze Zahlen (EBITDA 833 TE nach -837 TE, EBIT 194 TE nach -1.401 TE, Ergebnis je Aktie 0,77 E nach -1,52 E). Diese Entwicklung hat sich im ersten Quartal des laufenden GJ verstärkt, wobei es wichtig ist, zu wissen, dass immer im ersten Quartal rote Zahlen geschrieben wurden. Die Halbjahreszahlen werden die positive Entwicklung bestätigen. c) Für das laufende GJ wird eine Anlaufdividende gezahlt. d) Der Auftragseingang, besonders aus dem Bereich von Polizei- und Grenzschutzkräften ist steigend.

[SiebterSinn]

Korrektur zu 540740: Natürlich meinte ich ...seit dem GJ 2001/2002, denn jetzt läuft ja in Rödermark seit einem halben Jahr das GJ 2002/2003! Für dieses laufende Jahr liegen die Schätzungen bei einem Gewinn von 0,68 bis 1,15 Euro je Aktie (DZ, Aufhäuser, Lampe).

[Mandrella]

Die 77 Cent "Gewinn" in 2001/2 stammen nur aus der nachträglichen Aktivierung latenter Steuern. Vor Steuern wurde kein nennenswerter Gewinn erwirtschaftet.

[SiebterSinn]

Dann will ich nur hoffen, dass die Verkaufswilligen am 14.01.2003 nicht auf dem falschen Fuß erwischt werden, denn was habe ich schon davon?!

[Mandrella]

[pantarhei]

Dank sehr schwachem Jahresschluß und erfreulichem Jahresauftakt ist die Strategie dieses Threads bereits bei zahlreichen Titeln aufgegangen: Krones, Villeroy&Boch, Loewe, Sartorius, Centrotec, Constantin etc. notieren seit Nennung inzwischen zweistelligen im Plus.
Nun stellt sich die ebenfalls schwierige Frage, wann Gewinne realisiert werden sollten?
ciao
panta rhei