bausparen der hammer - 500 Beiträge pro Seite

[fondssparer2]

hallo leute

bitte sagt mir mal eure meinung

ich habe mir überlegt einen bausparvertrag abzuschließen zum beispiel den a spezial von schwäbisch hall

2 prozent guthabenzins
2,75 darlehenszins eff. 3,16

tilgung 8 %o ...

bewertungszahlfaktor 1,1


ich habe überlegt den bausparvert. als option anzusehen

ich meine ich würde mir jetzt ( ich bin 23 jahre alt)
einen guten darlehenszinssatz sichern

und wenn ich später genug geld habe zahle ich den halben betrag meiner bausparsumme komplett auf einmal ein

dann kommt meine zuteilung wie ich gehört habe nach ca 2 jahren

davor zahle ich nur 100 euro oder so ein...

wenn nun in 20 jahren der marktzins um die 10 prozent liegt nur mal als beispiel dann werde ich erstmals geldeinzahlen wenn der zins zu niedrig ist dann nehme ich nen normalen kredit auf ohne bausparen...

somit habe ich vom zeitpunkt der einzahlung bis zur zuteilung (2 jahre?) einen schlechteren guthabenzins aber nach der zuteilung einen sehr günstigen darlehenszins

meine frage ist ob sich das lohnt ???

oder habe ich bei meinen überlegungen etwas vergessen?

ich meine ich habe von der einzahlung bis zur zuteilung
2 jahre einen schlechteren habenszins als der markt aber danach einen niedrigen zins...

bitte sagt mir eure meinung

ps

was für einen bausparvertrag würdet ihr mir noch empfehlen ??

oder würdet ihr bausparen gar kein vorteil ???

vielen dank für eure antworten ...

[Wolfgang7]

Also, wenn ich schon auf SICHER gehe, dann nehme ich ANLEIHEN!!!

[Money Maschine]

Es kommt darauf an ob du dir irgendwann mal was wohnungsmässiges kaufen möchtest

Gruss
Money

[Money Maschine]

PS: kannst auch VL-Vertrag machen (Bauspar) kannste noch bisschen Prämie von den Rot-Grünen kassieren

Money

[Plapla]

Willst Du bauen oder ne Hundehütte mit 100 Euro monatl.?
3,16% + 8% Tilgung = 11,16% macht bei angenommenen 150000,-Euro Darlehen 1395,-Euro monatl.
Kannst Du aber mit 100.- monatl. nicht schaffen, sind in 20 Jahren bei 2% Zins nur 29472,71 Euro.
Um 150000,- in 20 Jahren bei 2% Zins zu erreichen mußt Du monatl. 510,- berappen.
Annahme von mir Haus mit Grundstk. 300000,- und 50% ansparen
Fazit. Laß Dir von den Bausparheinis nichts aufschwatzen.
aus 100,- 1/12 können bei angen. 9%!!!! jährlich max.
64385,- rauskommen.( ohne Kosten)
Rat:baue erst wenn Du mind. 50% oder mehr der ges.Kosten flüssig hast.

[schlier]

Servus
also prinzipiell geb ich dir recht. habe auch 2 BSpV laufen wobei ich den einen schonin ner Finanzierung drin hab( bin an die Dinger mal ohne kosten rangekommen;-))
Also den Zins den du da anbietest der is natürlich der hammer. würde aber schauen ob der nur angeboten wird wenn du auch diese enorm bis wahnsinnig hohe tilgung von 8% nimmst. denn dann ist es witzlos da du dann insgesammt 11 prozent hättest und das wäre eine nicht zu leistende summe bei einer hausfinanzierung. desweiteren schau wie die das mit der bewetungszahl händeln. lass dir ihre formel zum errechnen geben. und prüfe ob das mit der einmalzahlung möglich ist.
ich würde den bspv der victoria bausparkasse empfehelen. Bekommst du bei der HVB. Da hast du keine zuteilungsziffer sondern nach 18 monaten laufzeit das recht zuteilung zu beantragen (heißt auf nicht banker deutsch du bekommst zuteilung)
hast glaubich allerdings zins von ef. 4,75 aber dafür eine moderate tilgung. also relativ frei wählbar. und du kannst auf alle fälle die einmalzahlung machen. und abschlußgebühr 1 %.
lso ich verdiene nischt dran aber ist auch laut stiftung waren test der beste bspv.
also bei fragen mußt halt mailen. servus

[HansderMeiser]

Bausparen ... ne deutsche Erfindung ... tsts ... 8%o Tilgung ... (übrigens inklusive Zinsen ! ) ...

Eine kleine Rechnung:

100 EURO mtl., 8 Jahre Einzahlung, 1% effektive Sparverzinsung (realistisch), Bausparsumme: 20.000 EURO, nach 8 Jahren 10.000 EURO eingezahlt, dann 10.000 EURO Darlehen mit 8% Rückzahlung ...

Gegenrechnung:

Ich erhalte nach 8 Jahren ein Darlehen von der Bank mit 8% Zinsen !!! Wie hoch muss der Zinssatz in der Sparphase sein, damit beide Modelle gleich sind?

Antwort: ca. 3,9% !!!! (für 8 Jahre ...) -> die gibt`s fast aufm Geldmarktkonto mit täglicher Verfügbarkeit!

Na, dämmert`s, worauf ich hinaus will?

Hans

P.S.: Bausparen rechnet sich "höchstens" bei ganz kleinen Bausparsummen unter Einbeziehung der gesamten staatlichen Förderung, ansonsten ist diese Spar-/Darlehensform völliger Blödsinn! Ich bitte um Gegenrechnungen!

[alzwo]

Erkundige dich mal, ob du den BSV später erhöhen kannst. Davon reden die Bausparvertreter nie, weil sie gern sofort eine hohe Provision kassieren wollen. Lieber erzählen sie, daß du den BSV später teilen kannst. Dadurch wird zB eine Hälfte zuteilungsreif, die andere ist praktisch ein neuer BSV.

Es ist aber unsinnig, gleichzeitig höhere Darlehenszinsen zu zahlen und niedrigere Ansparzinsen zu erhalten. Die kleinen Prämien verbessern den Unsinn kaum.

Die Prämien führen auch nur bei einem kleinen BSV zu einer passabelen Rendite (siehe #7). Öfter als gedacht wird ein BSV ohne Darlehen ausgezahlt oder auf eine andere Person übertragen.

[alzwo]

Erkundige dich mal, ob du den BSV später erhöhen kannst. Davon reden die Bausparvertreter nie, weil sie gern sofort eine hohe Provision kassieren wollen. Lieber erzählen sie, daß du den BSV später teilen kannst. Dadurch wird zB eine Hälfte zuteilungsreif, die andere ist praktisch ein neuer BSV.

Es ist aber unsinnig, gleichzeitig höhere Darlehenszinsen zu zahlen und niedrigere Ansparzinsen zu erhalten. Die kleinen Prämien verbessern den Unsinn kaum.

Die Prämien führen auch nur bei einem kleinen BSV zu einer passabelen Rendite (siehe #7). Öfter als gedacht wird ein BSV ohne Darlehen ausgezahlt oder auf eine andere Person übertragen.

[alzwo]

Erkundige dich mal, ob du den BSV später erhöhen kannst. Davon reden die Bausparvertreter nie, weil sie gern sofort eine hohe Provision kassieren wollen. Lieber erzählen sie, daß du den BSV später teilen kannst. Dadurch wird zB eine Hälfte zuteilungsreif, die andere ist praktisch ein neuer BSV.

Es ist aber unsinnig, gleichzeitig höhere Darlehenszinsen zu zahlen und niedrigere Ansparzinsen zu erhalten. Die kleinen Prämien verbessern den Unsinn kaum.

Die Prämien führen auch nur bei einem kleinen BSV zu einer passabelen Rendite (siehe #7). Öfter als gedacht wird ein BSV ohne Darlehen ausgezahlt oder auf eine andere Person übertragen.

[alzwo]

Erkundige dich mal, ob du den BSV später erhöhen kannst. Davon reden die Bausparvertreter nie, weil sie gern sofort eine hohe Provision kassieren wollen. Lieber erzählen sie, daß du den BSV später teilen kannst. Dadurch wird zB eine Hälfte zuteilungsreif, die andere ist praktisch ein neuer BSV.

Es ist aber unsinnig, gleichzeitig höhere Darlehenszinsen zu zahlen und niedrigere Ansparzinsen zu erhalten. Die kleinen Prämien verbessern den Unsinn kaum.

Die Prämien führen auch nur bei einem kleinen BSV zu einer passabelen Rendite (siehe #7). Öfter als gedacht wird ein BSV ohne Darlehen ausgezahlt oder auf eine andere Person übertragen.

[alzwo]

Erkundige dich mal, ob du den BSV später erhöhen kannst. Davon reden die Bausparvertreter nie, weil sie gern sofort eine hohe Provision kassieren wollen. Lieber erzählen sie, daß du den BSV später teilen kannst. Dadurch wird zB eine Hälfte zuteilungsreif, die andere ist praktisch ein neuer BSV.

Es ist aber unsinnig, gleichzeitig höhere Darlehenszinsen zu zahlen und niedrigere Ansparzinsen zu erhalten. Die kleinen Prämien verbessern den Unsinn kaum.

Die Prämien führen auch nur bei einem kleinen BSV zu einer passabelen Rendite (siehe #7). Öfter als gedacht wird ein BSV ohne Darlehen ausgezahlt oder auf eine andere Person übertragen.

[alzwo]

Erkundige dich mal, ob du den BSV später erhöhen kannst. Davon reden die Bausparvertreter nie, weil sie gern sofort eine hohe Provision kassieren wollen. Lieber erzählen sie, daß du den BSV später teilen kannst. Dadurch wird zB eine Hälfte zuteilungsreif, die andere ist praktisch ein neuer BSV.

Es ist aber unsinnig, gleichzeitig höhere Darlehenszinsen zu zahlen und niedrigere Ansparzinsen zu erhalten. Die kleinen Prämien verbessern den Unsinn kaum.

Die Prämien führen auch nur bei einem kleinen BSV zu einer passabelen Rendite (siehe #7). Öfter als gedacht wird ein BSV ohne Darlehen ausgezahlt oder auf eine andere Person übertragen.

[alzwo]

Erkundige dich mal, ob du den BSV später erhöhen kannst. Davon reden die Bausparvertreter nie, weil sie gern sofort eine hohe Provision kassieren wollen. Lieber erzählen sie, daß du den BSV später teilen kannst. Dadurch wird zB eine Hälfte zuteilungsreif, die andere ist praktisch ein neuer BSV.

Es ist aber unsinnig, gleichzeitig höhere Darlehenszinsen zu zahlen und niedrigere Ansparzinsen zu erhalten. Die kleinen Prämien verbessern den Unsinn kaum.

Die Prämien führen auch nur bei einem kleinen BSV zu einer passabelen Rendite (siehe #7). Öfter als gedacht wird ein BSV ohne Darlehen ausgezahlt oder auf eine andere Person übertragen.

[alzwo]

Oh je, irgend was hat hier schwer gehakt.

[HansderMeiser]

@alzwo

Zustimmung!

@all Ich warte auf eine Gegenrechnung!

Hans

[fondssparer2]

danke für die antworten

aber meine frage bezog sich nicht primär auf das bausparen allgemein sondern auf die idee

den bausparvertrag von schwäbisch hall zu nehmen ohne etwas einzuzahlen oder nur geringe beträge um dann später bei hohen zinsen die hälfte der baussparsumme auf einen schlag einzuzahlen und somit einen günstigen kredit von 2,75 nominal ca 3,15% zu bekommen ...

der einzige nachteil ist dann neben der abschlussgebühr nur der zinsverlust von der einzahlung bis zur zuteilung denn der marktzins ist ja dann höher als die 2% guthabenverzinsung denn sonst würde ich ja gar nicht erst die einzahlung auf einen schlag tätigen sondern den bausparvertrag ruhen lassen

das soll ausschließlich zum sichern günstiger zinsen gedacht sein...

- ja ich möchte den bausparvertrag natürlich für bau oder wohnzwecke nutzen

der rendite effekt interessiert mich nicht !!

meine idee ist einfach:

ich schließe einen bausp vertrag ab und zahle nichts oder sehr wenig ein

falls in 10 jahren die zinsen bei 10% sind als beispiel also eben stark gestiegen ...

dann kann ich die hälfte der bausparsumme einzahlen

ich habe gerade erfahren das die zuteilung bei diesem vert. ca 48 monate dauert bei zahlung auf einem schlag

dann habe ich in meinem beisp. 48 monate lang eine haben verzinsung von 2 % und danach während der gesamt. rückzahlung einen kredit zu nominal 2,75 eff. 3,16 %

MEINE frage ist ob sich das rechnet oder ob ich dann in den 48 monaten genau die spätere ersparnis an zinsverlust habe und es ein nullsummen spiel wäre ....

das ist meine frage....

vielen dank für die antworten hoffe auf rege diskussion

[HansderMeiser]

Kopiere mal die Mail rein, die ich Dir gerade geschrieben habe:

"Hmmm... das mit der Soforteinzahlung ist natürlich ne Möglichkeit, aber: Wer garantiert Dir, ob der Bausparvertrag nach 4 Jahren auch zuteilungsreif ist? Niemand!!! (gesetzlich verboten, das zu garantieren) Interessanterweise haben die Bausparkasse gerade in Hochzinsphasen Probleme, die Darlehen auszuzahlen ... warum? Nun, jeder, der sein Geld zum "Sparen" angelegt hat, zieht das Geld raus, weil er bei der Bank wesentlich mehr bekommen kann! -> die Einzahlungen brechen weg! Und alle möglichen Leute wollen Kredit haben ,da es so günstige Zinsen nur bei der Bausparkasse gibt! -> die Kreditnachfrage steigt exorbitant!

Die Folge: Das System "Bausparen" kippt, die Zuteilungszeiten werden immer länger!!! Nicht möglich? Doch, Ende der 80er gab es das schon mal ... 4-5 Jahre Wartezeit (zusätzlich) keine Seltenheit ... daher kommt doch der Spruch "BHW - Bangen hoffen warten"

Gruß!

Hans"

Nachtrag: Das System konnte Ende der 80er nur deswegen gerettet werden, weil es durch die Maueröffnung genügend neue Bausparer (Neu-Einzahler) gab ...

[HansderMeiser]

@fondssparer

Wg. #17

Ok, machen wir mal ne Rechnung auf: (stimmen nicht auf den letzten Cent, aber passt sonst! )

20.000 EURO Bausparvertrag, 10.000 EURO Soforteinzahlung, 2% Effektive Sparverzinsung (ohne Kosten), 2,75% Verzinsung Darlehen (ohne Gebühren)

Nach 4 Jahren Guthaben: 10.824
Darlehen nach 4 Jahren: 9.176
8%o Tilgung : 160 Euro
Laufzeit des Bauspardarlehens: 5 J. 1 Monat

Gegenrechnung mit Bankanlage und Bankdarlehen:

1. Wir befinden uns in der jetzigen Phase: Sparzinsen: 4% für 4 Jahre, 4,5% Darlehenzins für die kurze Laufzeit (5 Jahre ca.)

Nach 4 Jahren Guthaben: 11.698
Darlehen nach 4 Jahren: 8.302
Ergebnis: Darlehenslaufzeit: 4 J. 9 Monate

-> dieses Modell wäre günstiger als das Bausparmodell!!!!!!
-> der Zinssatz könnte hier sogar auf 6,9% steigen, dann wäre dieses Modell immer noch günstiger!!!

2. Wir befinden uns in einer Hochzinsphase: Sparzinsen: 6% für 4 Jahre, 8,0% Darlehenszins für 5 Jahre Laufzeit

Nach 4 Jahren Guthaben: 12.624
Darlehen nach 4 Jahren: 7.376
Ergebnis: Darlehenslaufzeit: 4 J. 6 Monate !!!!

-> auch dieses Modell wäre günstiger als das Bausparmodell!!!!
-> der Zinssatz könnte sogar auf 12,5% steigen, dann wäre es immer noch günstiger!!!

FAZIT: Bausparen rechnet sich hinten und vorne nicht!!! Wer mir eine Gegenrechnung machen kann, soll es doch bitteschön tun! Obige Zahlen sind aber alle nachvollziehbar!!!

Die Darlehenszinssätze für die Bankdarlehen sind im übrigen auch zu hoch angerechnet, man kann schon 4,1% effektiv für 5 Jahre bekommen ...

Gruß!

Hans

[alzwo]

Hans hat sehr schön die Laufzeiten verglichen. Ich möchte mal Gewinn und Verlust betrachten.

Vorweg eine Vereinfachung. Jeden Monat 100 € bringt ungefähr so viel Zinsen wie 600 € am Anfang des Jahres. Eine Ratenzahlung bringt ungefähr so viel Zinsen wie die Hälfte der Ratensumme.

Nun nehmen wir einen BSV über 20.000 €. Ca 10.000 € Einmaleinzahlung werden 4 Jahre mit 2% verzinst. Man könnte 3,5% bekommen. Verlust also 10.000 x 4 x 1,5%, macht -600 €.

Anschließend werden ca 10.000 € 5 Jahre lang in Raten zurückgezahlt. Zinssatz 3,16%. Normalerweise wären vielleicht 5,16% zu zahlen. Gewinn also 5.000 x 5 x 2%, macht 500 €.

Den Zinseszinseffekt habe ich beim Gewinn und beim Verlust weggelassen.

Je niedriger das Zinsniveau in den nächsten 4 Jahren angesetzt wird und je höher in den folgenden 5 Jahren, desto besser. Aber wer weiß das schon.

[fondssparer2]

danke für die rege beteiligung

was würdet ihr an meiner stelle machen gar nicht bausparen

bisher lege ich mein geld an in aktien

porsche
ebay
abn amro bank
610670 biotech zertifikat
ing groep
und hugo boss

alles gerade gekauft also plus minus 0

ich schätze damit kann ich die nächsten jahren gewinnne machen

ich will halt später immobilien kaufen in 20 jahren oder so

was meint ihr wie kann man sich schon jetzt auf immos vorbereiten

desweiteren interessieren mich natürlich weitere antworten zu meiner am anfang genannten ideeen und bin auf weitere rechnungen gespannt

bye

[HansderMeiser]

@fondssparer

Wie wäre es mit einem schönen konservativen Fonds? Z.B. Templeton Growth Fund, Pioneer Fund, oder so?



Hans

[Bomber2]

Wie ist es denn mit einem BSV, Zinssatz ist 2% falls ein Kredit später in Anspruch genommen wird; falls nicht, also das Geld nur ausgezahlt wird ist der Zinssatz für die kompl. Laufzeit 4%.... und bei kleineren Summen muss doch eine Verwendung für eine Immo nicht nachgewiesen werden oder??

Gruss b2

[Toleranz]

@fondssparer,

wenn Du Dein Geld mir gibst, verzinse ich garantiert 4% jährlich und trage Dich auf Wunsch erstrangig in eine meiner Wohnungen im münchner Raum (Sicherheit) ein. Bei allen anderen Anlagen hast Du nur ein unsicheres Versprechen auf Papier von nachweisbar in Schieflage geratenen Geldinstituten!

Spätestens in 7 Jahren kann ich Dich ausbezahlen und ausser den Zinsen bei Gelingen eine Gewinnbeteiligung (hohe Chance/Wahrscheinlichkeit).

Gruss Toleranz

[Bomber2]

Toleranz, strong buy, das brauch ich auch

Gruss b2