Die Palästinenser lieben Bin-Laden - 500 Beiträge pro Seite

[Kuehe]

Palästinenser lieben Bin-Laden

Großes Bild http://www.israelheute.com
Ein Bestseller unter den Palästinensern im Gazastreifen und in der sogenannten Westbank ist ein Schlüsselanhänger mit einer Plastikfigur, die einen predigenden Osama bin Laden darstellt.

[Kuehe]

Der ganze Artikel
es zeigt wieder, das die Palästinenser IMMER auf der falschen Seite stehen und so IMMER die Verlierer sein werden.
1.Sie jubelten als Saddam Bomben auf Scud-Raketen auf Israel schoß.
2. Sie jubelten als in New York die Hochhäuser einstürzten.


Palästinenser lieben Bin-Laden

Großes Bild
Ein Bestseller unter den Palästinensern im Gazastreifen und in der sogenannten Westbank ist ein Schlüsselanhänger mit einer Plastikfigur, die einen predigenden Osama bin Laden darstellt. Hunderte dieser Anhänger wurden bereits verkauft und sind besonders bei Taxifahrern und Kindern beliebt. Damit geben die Palästinenser ihrer Sympathie zum Al-Qaida-Terrorchef Osama bin Laden Ausdruck. „Diese Schlüsselanhäger verdeutlichen die anti-amerikanische Einstellung der Palästinenser. Sie sind über die USA verärgert, da diese hinter Israel steht und einen Krieg gegen den Islam führt. Demgegenüber gilt Bin-Laden als Held“, meinte ein Verkäufer der Schlüsselanhänger. Andererseits hofft ein moderater palästinensischer Akademiker, dass die Autonomiebehörde schnell gegen solche Verkäufe vorgeht, damit nicht alle Palästinenser als terrorbegrüßende Menschen gesehen werden. Er ist davon überzeugt, dass die Mehrheit der Palästinenser die Terrormachenschaften der Al-Qaida und von Bin-Laden verurteilt

[stirner]

kuehe,

wo kann man den kaufen?

[Kuehe]

hier der Schlüsselanhänger mit Bin Laden http://www.israelheute.com/LargPic.asp?LargPic=binladen.jpg&…

Denn von ihrem Arafat, haben sie wohl die Schnauze voll.

[Kuehe]

Ja, da seit ihr ganz Still geworden, den die Wahrheit ist durch nichts zu ersetzen.
NAI bring auch da, was ander weglassen wollen.
@uelle: http://www.israelheute.com

[Kuehe]

So sieht er aus der Bin Laden,recht niedlich aber sehr gefährlich

[BoardMod]

@Kuehe - bist du sicher, daß das keine Popp-Doll von Beate Uhse ist?

[Eigenemeinung]

*** megalach***

ich glaube, in Israelischen Bücheregalen ist ab und an auch das Buch "Mein Kampf" zu finden.

Titele ich oder irgendeine unabhängige Zeitung deshalb

"Juden lieben den Führer???"



NAI bring auch, was sogar der Bloed zu doof war...


Und warum soll es nicht Schlüsselanhänger mit dem Bild von Osama geben, zieren Bilder von Osama doch sogar hochoffizielle Webseiten der Amerikanesen.

[Kuehe]

Euch wird das Lachen und Spotten noch vergehen, wenn der Hl. Krieg Bin Ladens euch aus eueren Häusern fliehen läßt.

[Eigenemeinung]

Nur nicht die Panik bekommen und immer schön die "Kuh auf der Weide" lassen.

Bevor Osama mich hier in Deutschland aus dem Haus jagt, hat der erstmal genug in Israel und in den Usa zu tun. Das dauert bestimmt Jahre.

Und, bist Du ganz sicher, das der WackelElvis auf der NAI Page den Osama darstellen soll? Der sieht sonst im Fernsehen immer ganz anders aus. Ich würde eher auf Stallone in Rambo III tippen.

[Kuehe]

Der Beweis das du bald im eigene Land ein Fremde sein wirst du kannst in Zukunft nur noch

MECCA-COLA

Wie Allahs Brause nach Deutschland kam

In Frankreich verkauft sie sich unerwartet gut, jetzt ist sie auch in Deutschland zu haben: Seit einigen Wochen müht sich ein junger Syrer, Mecca-Cola an alle zu verkaufen, denen Coca-Cola zu amerikanisch ist. Von Matthias Streitz mehr...


trinken.

[Eigenemeinung]

Und wenn ich Coke (das Besatzergesöff) trinke, dann bin ich ein aufrechter Deutscher oder was??


Dann doch lieber Allah Brause......

[ice_cold]

#6: sehr witzig...

[D.R.eam]

#9 Ich habe schon Angst wenn ich an Fanatiker wie dich denke!

[yarkssen]

@kuehe
nur ein verbohrter fanatiker wie du kann aus der nachricht, dass es in palästina schlüsselanhänger von bin laden zu kaufen gibt, schließen, dass ale so einen haben und täglich freimal abknutschen. bist du deshalb sado-maso, weil du einen typen mit nägeln in den händen liebst ?
yarkssen

[Rainer6767]

@yarkssen:

Du kannst @Kuehe natürlich vorwerfen, dass sie/er sich mit den Zielen des "Typen mit Nägeln in den Händen" identifiziert.

So wie man denjenigen Palästinensern, die einen solchen Schlüsselanhänger kaufen, vorwerfen darf, dass sie sich mit den Zielen von Osama identifizieren. Soll ja angeblich ein Bestseller sein.

[yarkssen]

@rainer6767,
ich glaube eher nicht, dass kuehe sich mit den zielen des gekreuzigten anfreunden kann, denn dann wäre er deutlich friedfertiger... ich würde niemandem vorwerfen, sich mit den zielen jesu zu identifizieren, er sollte sie aber nicht als tarnung für vollständig gegensätzliche motive verwenden.

zu dem thema... kennst du den... zu einem alten juden kommt sein sohn und sagt "vater, ich werde katholisch". sagt der vater: " sohn, das kannst du nicht machen, noch niemand aus der familie hat sich vom judentum abgewandt." doch der sohn bleibt standhaft. da wendet sich der vater an gott und sagt "herr, was soll ich tun ?" Gott antwortet: "beruhige dich, habe ich gehabt auch sohn, der wollte katholisch werden." "und was hast du gemacht´?" fragte der vater. gott antwortete "habe ich gemacht Neues Testament".

Leider ist kuehe noch beim alten hängengeblieben...

ob dieser schlüsselanhänger bestseller ist, nun, verzeih mir, wenn ich nicht alles glaube, was israel-heute behauptet...
yarkssen

[Rainer6767]

Uralter Witz.

Kennst Du den mit dem Rabbi, der jeden Abend vor dem Bett niederkniet und betet: "Lieber Gott, mach das ich gewinn die Lotterie".

Nach Jahren wird er erhört. Eine tiefe Stimme dröhnt: "Rabbi, gib mir ne Chance, kauf Dir ein Los!"

[yarkssen]

da fällt mir nur noch der ein...

eine nonne und ihre äbtissin spielen fussball. die äbtissin steht im tor und die nonne schießt elfmeter. nach dem sie daneben schießt, schreit sie "scheisse, daneben". da sagt die äbtissin: "sowas sagt man nicht. wenn du das nochmal sagst, wird ein blitz vom himmel kommen und dich treffen." die nonne schießt wieder daneben und schreit "scheisse, daneben." da kommt ein blitz vom himmel und trifft die äbtissin, und ein tiefe stimme vom himmel schreit "scheisse, daneben."
yarkssen

[Beefcake_the_mighty]

#19



Da kenne ich auch einen.



Was ist scharz,weiß und rot und rollt den Berg runter???


























Ne Nonne mit ner Axt im Rücken.

[Bodenseemann]

Also mein Palestinänsischer Mitbewohner (Studentenwohnheim) hat weder einen Bin-Laden Schlüsselanhänger, noch mag er Bin.

Aber seine Augenzeugenberichte, die er mir schilderte, als er im Sommer von einer zweiwöchigen Reise in seine Heimat (sein Bruder heiratete) zurückkam, hat mich geschockt.

Tja Kühe! Kannst froh sein, daß die Panzer nicht bei dir vor der Haustüre umherfahren. Und du kannst auch froh sein, das deine Wiese nicht (mittels eines Zaunes) faktisch enteignet wird. Und ich bin auch glücklich, daß ich mal eben schnell aus dem Haus gehen kann ohne Angst haben zu müssen in meinem eigenen Land von einem Besatzer getötet zu werden. Von einem Besatzer, der sich im Recht fühlt, nur weil dieser einen von Gott gegebenen Anspruch geltend machen will. Krank!!!

BM
BM


BM

[Dr.Hannibal_Lecter]

Bodenseemann

Du findest es krank, wie die Israelis mit den Palästinensern umspringen?

Natürlich ist das krank, aber es findet tausende Kilometer weit weg statt.

Was ich krank finde ist wenn ein User wie kuehe den Nahostkonflikt als Grundlage für seine verblödeten Nonsens-postings benutzt.

Und das findet nicht irgendwo im fernen Osten, sondern vor unserer Nase auf dem Monitor statt!

Nichts gegen schwarzen Humor, aber hier wird die Grenze des guten Geschmacks überschritten!

Hauptsache, wir haben einen Mordsspaß dabei!

Dr.H.Lecter

[naiv]

!

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[naiv]

Wieviel Menschen haben die Israelis 2002 ermordet,wieviel Eigentum geplündert oder zerstört???

[yarkssen]

@dr.h,
du siehst da was falsch... kuehe meint es erst...
yarkssen

[Kuehe]

Israel tut nur GOttes Willen nähmlich in das Land der Väter zurückkehren wie GOtt es von ihnen verlangt.

[Bodenseemann]

#25 von Kuehe

"Israel tut nur GOttes Willen nähmlich in das Land der Väter zurückkehren wie GOtt es von ihnen verlangt."

Wenn jede Religion, deren Gott Ihnen die Welt "geschenkt" hat diese mit Krieg erobern wollen würde, dann würden uns unzählige kranke Fanatiker bekämpfen.

Der Satz, der von dir stammt, stellt dich auf eine Stufe mit jedem fanatischen Moslem. Er stellt dich auf eine Stufe mit Typen wie Bin Laden.

Übrigens, da gab es doch noch die 10 Gebote!
Eines davon war: "Du sollst nicht töten!" - Was machen die Israelis??? Sie misachten doch nicht etwa ihren Gott???
Ein anderes war: "Du sollst nicht stehlen!" - Was machen die Israelis mit dem Eigentum der Palästinenser? Sie misachten doch nicht etwa schon wieder die GRUNDGESETZE ihres Gottes???

@ Kühe

Ich wusste gar nicht, daß du ein religiöser Fanatiker bist. Solltest deine fanatischen Aussagen nur nicht hier posten. Sonst schaltet sich vieleicht irgendwann der Verfassungsschutz ein.

BM

[yarkssen]

@BM
darauf warte ich schon lange... aber ich glaube, auf dem auge sind die blind.
yarkssen

[Kuehe]

zu # 26 "Bodenseemann",

lies die Bibel Hesekiel 37 Vers 21 und kannst es lesen, oder denkst du als Israel von Mose aus Ägypten und von Josua ins Land geführt wurde, waren die Bewohner erfreut als Israel kam
Israel mußte das Land erobern, für GOtt.

[Kuehe]

Das Land der Väter -- Israels Land -- GOttes Land

ISRAELS GESCHICHTE IN FOTOS UND BIBELTEXTEN
http://www.christliche-freunde-israels.de/artikel/ah/artfot/…

So spricht Gott, der Herr: Ich öffne eure Gräber und hole euch, mein Volk, aus euren Gräbern herauf. Ich bringe euch zurück in das Land Israel. Wenn ich eure Gräber öffne und euch, mein Volk, aus euren Gräbern heraufhole, dann werdet ihr erkennen, daß ich der Herr bin. Ich hauche euch meinen Geist ein, dann werdet ihr lebendig, und ich bringe euch wieder in euer Land. Ich habe gesprochen und ich führe es aus.
So spricht Gott der Herr: Nicht euretwillen handle ich, sondern um meines heiligen Namens willen, den ihr bei den Völkern entweiht habt. Und die Völker werden erkennen, daß ich der Herr bin, wenn ich mich an euch vor ihren Augen als heilig erweise. Ich hole euch heraus aus den Völkern, ich sammle euch aus allen Ländern und bringe euch in euer Land. Ich gieße reines Wasser über euch aus, dann werdet ihr rein. Ich reinige euch von aller Unreinheit und von allen euren Götzen. Ich schenke euch ein neues Herz und lege einen neuen Geist in euch. Dann werdet ihr in dem Land wohnen, das ich euren Vätern gab. Ihr werdet mein Volk sein, und ich werde euer Gott sein.
(Hesekiel 36,22-28; 37,12-14)
Ich (Paulus) frage also: Hat Gott sein Volk verstoßen? Keineswegs! Gott hat sein Volk nicht verstoßen, das er einst erwählt hat... Nun frage ich, sind sie etwa gestrauchelt, damit sie zu Fall kommen? Keineswegs! Vielmehr kam durch ihr Versagen das Heil zu den Heiden, um sie selbst eifersüchtig zu machen. Wenn aber schon ihr Versagen die Welt und durch ihr Verschulden die Heiden reich wurden, dann wird das erst recht geschehen, wenn ganz Israel zum Glauben kommt. Denn wenn schon ihre Verwerfung für die Welt Versöhnung gebracht hat, dann wird ihre Annahme nichts anderes sein als Leben aus dem Tod. Ist die Erstlingsgabe vom Teig heilig, so ist es auch der ganze Teig. Ist die Wurzel heilig, so sind es auch die Zweige. Wenn aber einige Zweige herausgebrochen wurden und du als Zweig vom wilden Ölbaum in den edlen Ölbaum eingepfropft wurdest und damit Anteil erhieltest an der Kraft seiner Wurzel, so erhebe dich nicht über die anderen Zweige. Wenn du es aber tust, sollst du wissen: Nicht du trägst die Wurzel, sondern die Wurzel trägt dich. Sei nicht überheblich, sondern fürchte dich! Wenn du aus dem von Natur wilden Ölbaum herausgehauen und gegen die Natur in den edlen Ölbaum eingepfropft wurdest, dann werden erst recht sie als die von Natur zugehörigen Zweige ihrem eigenen Ölbaum wieder eingepropft werden. DAmit ihre euch nicht auf eigene Einsicht verlaßt, Brüder, sollt ihr dieses Geheimnis wissen: Verstockung liegt auf einem Teil Israels, bis die Heiden in voller Zahl das Heil erlangt haben. Dann wird ganz Israel gerettet werden, wie es in der Schrift heißt: "Der Retter wird aus Zion kommen, er wird alle Gottlosigkeit aus Jakob entfernen. Das ist der Bund, den ich ihnen gewähre, wenn ich ihre Sünden wegnehme."... Denn unwiderruflich sind Gnade und Berufung, die Gott gewährt.
(Der Brief des Paulus an die Römer 11,1-2.11-12.15-18.20.24-27.29)
.

[wolaufensie]

...könnten nicht auch die Amis Bin Laden lieben lernen,
indem man das Püppchen als neuen Ken für Babie ausgäbe.
Neben der Bürobabie und der Tierarztbabie nun auch die
MultikultiBabie mit Ossama-Ken ? Damit lassen sich spielend
politische Grosswetterlagen verändern. Für lange Zeit.
...oder ein StarWars Ossama,... Darth Ossama und Darth Vader gegen das verdammte Rebellenpack auf Mos Eisly.
Harrison Ford würde von denen warm eingepackt werden.

[wolaufensie]

@11
Mecca Cola gibts hier doch schon lange,... die heisst hier nur River Cola.

[stirner]

Dies könnte einer der Gründer sein.

115 Kinder wurden von den Israelis im Jahr 2002 getötet - alle waren unbewaffnet. Das ist die grausame Realität der israelischen Besatzung. Eine militärische Notwendigkeit kann es dafür nicht geben. Das ist gewollte Brutalität.



Israel Killed 115 Unarmed Children in 2002


The rate of Palestinian children killed at the hands of Israeli soldiers requires immediate international intervention, Erakat said.


NABLUS, January 15 (IslamOnline & News Agencies) – Mohamed Al-Madhoun is a 16-year-old Palestinian boy living in the Al-Sheikh Radwan district, Gaza City. Al-Madhoun decided along with other two friends of the same age to infiltrate into the illegal Jewish settlement of Dugit.

Backed with just knives, the three young would-be resistance activists were arrested by Israeli occupation forces earlier last month.

The three boys were tortured and their bodies were deformed beyond recognition only to be killed in cold blood. To cover up for their crimes, the Israeli occupation forces handed over the bodies to their families after four days.

But the death toll of other unarmed Palestinians younger than 18 killed by Israeli soldiers in 2002 raised up to 115, an increase of more than 50 percent from the previous year.

The toll underlines the Israeli army’s failure to quell riots without killing civilians, particularly minors.

Most of the youngsters killed in 2002 were stone-throwers or bystanders hit by Israeli army fire, the Washington Times said Wednesday, January 15.

The Palestinian fighters, who target Israeli civilians, killed 36 Israeli minors in bombings and shootings last year, claimed the American agency.

Saying its soldiers operate in a hostile environment under threat from Palestinian militias, the Israeli government contends that gunmen often take cover behind civilians, and that children and teens are sent to the front lines by adults trying to win the world’s sympathy by provoking casualties among the young.

But these claims were rubbished earlier in the day by both Palestinian President Yasser Arafat’s Fatah group and the Islamic resistance movement Hamas.

In exclusive statements to IslamOnline, Abdel Aziz Al-Rantissi, a Hamas politburo member, said that Palestinian children who attempted to attack Jewish settlements were armed with nothing but knives.

“And it is not logical that Hamas wants to see those children slain for the fun of it.”

The Hamas official added that the Israeli occupation forces want to justify their killing of the Palestinian children in cold blood, noting that the death toll of Palestinian children since the start of Al-Aqsa Intifada, which entered its third year, had risen to up to 600 children.

“We are fully aware of your noble goals and that you are determined to avenge your colleagues who had been brutally slain at the hands of the Israeli troops,” Rantissi passionately told Palestinian children.

Last week, Hamas issued a statement in which it lashed out at the phenomenon of younger martyrs as a “national catastrophe”, calling on all of mosque Imams and school teachers to handle the problem and raise the awareness of the children without harming the “jihad spirits of this younger generation”.

In the Gaza Strip, the number of Palestinian children killed in the Israeli operations since the beginning of the intifada hit 196, out of the total number of deaths for the period that are estimated by the Palestinian human rights group Al-Mizan Center at 726 martyrs.

The Fatah Organization slammed the demands to allow the children to carry out martyrdom operations.

“To use the children in Palestinian martyrdom operations against Israel smacks of ridiculing with their fates to the advantage of narrow-minded interests” said a statement of the Fatah group last week.

Fatah lashed out at this phenomenon as harming “the Palestinian people’s image and shows a coarse blackmail of the innocence of children.”

However, Israeli human rights activists say Israeli soldiers often receive vague open-fire orders and are not punished if they overreact.

“There is no culture of deliberately shooting children. There is a culture of impunity,” the Washington Times quoted Lior Yavneh of the human rights group B’tselem.

Palestinians charge that the Israeli army does nothing to prevent killings of civilians because it wants to instill fear among Palestinians.

“The rate of Palestinian children killed at the hands of Israeli soldiers is alarming and requires immediate international intervention,” said Saeb Erakat, a Cabinet minister in the Palestinian Authority.

On the Palestinian side, 2,014 persons have died and on the Israeli side, 713 since September 2000.

Among them were 275 Palestinian minors and 72 Israeli children, not including Palestinian teenagers involved in bombing or shooting attacks, the paper reported.

[Kwerdenker]

@ all

Es ist schon bemerkenswert, dass die überwiegende Mehrzahl hier große Probleme hat, sauber zu denken.

1. Es ist Dummheit, die fanatischen Moslems zu unterschätzen, das wissen alle Schulkinder seit dem 11.September, warum Ihr hier nicht?

2. Es ist krank Kuehe vorzuwerfen, er dürfe auf die Verherrlichung eines brutalen Verbrechers und Massenmörders nicht kritisch hinweisen, das sei selbst fanatisch. Wessen Werkzeug wollt Ihr eigentlich werden oder schon sein?

3. Und es ist mehr als dumm, wenn Ihr dieses keineswegs unernste Thema ins lächerliche zieht, die Nachricht von diesem Anhänger zum Witz uminterpretiert, als ginge es Euch nichts an.

Nein, da hat Kuehe recht, es wird Euch angehen, und früher und brutaler als die meisten hier erwarten. Leider.

KD

[Bodenseemann]

@ kuehe

Dein hervorholen der Bibel zeigt nur noch mehr, daß du ein religiöser Fanatiker bist.
Und wo in dieser Biebelstelle steht: "Sollten andere in diesem Land leben, so dürft Ihr nicht mit Ihnen leben, sondern müsst Sie vertreiben und töten!" ? Das hab ich nirgendwo gelesen. Aber genau das ist es was dort geschieht! Und vieleicht erheben die Palästinenser ja auch aus irgendwelchen Gründen (vieleicht sogar auch aus religiösen) Anspruch auf das Land, DAS IHNEN GEHÖRTE, bis sie vertrieben wurden???

Es gibt auch andere Glaubensgemeinschaften. Nicht nur die großen christlichen und das Judentum und alle anderen, die auf die Bibel aufbauen. Wie nimmst du dir das Recht herraus, zu meinen deine sei die einzig richtige? Schließlich heißt es "Glaube" und nicht "Wissen"!
Wie kannst du der Meinung sein, das dein Glaube richtig ist und alle anderen falsch?
Eines zieht sich aber durch (fast) alle Religionen:
Die Achtung vor dem menschlichen Leben. Derzeit wird dies von genau denen misachtet, die einen biblischen Anspruch geltend machen wollen.

@ Kwerdenker

Niemand will hier die Attentäter des 11. Septembers in Schutz nehmen oder verharmlosen.
Aber warum ist eine ganze Glaubensrichtung daran schuld, wenn wenige Fundamentalisten ein Verbrechen ausüben?

Deinen ersten Satz könnte man auch so schreiben:

1. Es ist Dummheit, die fanatischen Christen zu unterschätzen, das wissen alle Schulkinder seit der heiligen Inquisition, der Hexenverbrennung, den Kreuzzügen, der Ermordung der amerikanischen Ureinwohner, des Hollocausts, ... warum ihr hier nicht?


Kühe ist nicht besser als jeder Fundamentalist auf der anderen Seite. Er findet es richtig, wie die Israelis morden, und manch genauso kranker muslimischer Fundamentalist findet es gut, wenn eben diese oder deren Helfer ermordet werden.

Beides ist nicht richtig und gefährlich!!!

BM

[Dr.Hannibal_Lecter]

Wenn einige Angehörige des Homo Sapiens meinen, ihre kranken Ideen mit plumper Gewalt durchsetzen zu können, sollte sich eine intelligente Abwehrstratgie schon durch etwas mehr als durch rabiate Militäreinsätze gegen wehrlose Zivilisten (Palästinenser) auszeichnen. Oder feiert hier ein Voodoo-Kult fröhlich-makabre Umstände, der Glaube, man könne die Toten der einen Seite wieder zum Leben erwecken, indem man möglichst viele von der Gegenseite killt ?

Wie lange kämpfen die Israelis denn eigentlich schon gegen den Terror. Erst seit dem 11. September? Und was hat es gebracht?

Mit einem Bruchteil des Etats für die ganzen militärischen Hightec-Spielzeuge für den Kampf gegen den Terror (nicht ganz so ungefährlich und kinderfreundlich wie die putzige Figur in kuehes Beitrag #6) könnte man locker einen Spendenfond zur Anwerbung islamistischer Selbstmordattentäter finanzieren. Der Effekt wäre derselbe.

Leider werden das viele wegen ihrer pupertären Anhaftung an martialische Cowboy-gegen-Indianer-Rituale kombiniert mit einem unerschütterlichen Glauben an populäre archetypische Vaterfiguren (sei es G.W.Bush, BinLaden, Gott, Jehova, Mohammed oder Allah) nie kapieren.


Dr.H.Lecter

[Kwerdenker]

@ BM

Ich muß Dir widersprechen.
Wenn ein Christ mit der Bibel zu argumentieren versucht,
so macht ihn dies sicher noch nicht zum - wie du sagst -
"religiösen Fanatiker".

Dass Kuehe sich als Christ bei jeder passenden und (unpassenden)
Gelegenheit outet(im Sinne des Zeitgeistes!),
rechtfertigt seinen Bezug auf die Bibel an dieser Stelle daher zu 100 %.

Deine Umformulierung meines ersten Satzes, lieber BM,
kann ich gut akzeptieren,
aber wo sind die fanatischen Christen - zumindest heute?

Auch du vergisst wieder, dass hier nicht eine Religionstrichtung
sondern die fanatische Begeisterung für diesen übelsten Verbrecher Bin Laden
(von Kuehe) thematisiert wurde. Nicht der Islam,
der wurde hier nicht einmal erwähnt.

Und noch eins, wenn wir schon über den Islam reden:
Die christliche Religion ist durch und durch geprägt
von einem Gott der Liebe, von einem Gott, der jedem Menschen
das gleiche Angebot (Paradies) ohne jede Gegenleistung unterbreitet,
selbstverständlich auch jedem Juden, Buddhisten, Muslim etc.

Der Islam hingegen ist eine Religion des Unfriedens,
hier wird konkret dazu aufgerufen die Ungläubigen (im Sinne des Islams)
zu bekämpfen.
Die Tötung (oder nenn es Mord) der Ungläubigen wird nicht einmal
unter Strafe gestellt.
Diese Religion ist wahrlich nicht mit der des liebenden Gottes zu vergleichen.

KD

[Bodenseemann]

@ Kwerdenker

Endlich mal jemand der sachlich argumentiert.


Nicht das argumentieren mit der Bibel allein mancht jemanden zum religiösen Fanatiker. Zu einem religiösen Fanatiker wird er erst dann, wenn er allem was dort geschrieben steht zu (nahezu)100% hinterherläuft, ohne selbst dabei die Sache kritisch zu beleuchten.

Das pro-israelische Kriegsargument "Israel tut nur GOttes Willen nähmlich in das Land der Väter zurückkehren wie GOtt es von ihnen verlangt." IST ein solcher Fanatismus.

Das oberste Gebot und somit die Grundregel Nummer eins des Christentums (und wenn ich micht nicht täuschen sollte auch des Judentums)ist die NÄCHSTENLIEBE!
Wer also die Morde der Israelischen Armee oder diejenigen der palästinensischen Attentätern gutheißt, der ist kein wirklicher Christ! Wenn dann höchstens ein sehr schlechter! Ein Christ ist NUR jemand, der die Nächstenliebe praktiziert.


"Und noch eins, wenn wir schon über den Islam reden:
Die christliche Religion ist durch und durch geprägt
von einem Gott der Liebe, von einem Gott, der jedem Menschen
das gleiche Angebot (Paradies) ohne jede Gegenleistung unterbreitet,
selbstverständlich auch jedem Juden, Buddhisten, Muslim etc."

=> Und warum lassen Christen dann zu, daß Israel Moslems ermordet? Was hat das mit "Liebe" zu tun? Die einzige Liebe, die ich bei den meisten sich selbst als Christ bezeichnenden Menschen erkennen kann ist die (unaufrichtige) Liebe zu sich selbst.


"Auch du vergisst wieder, dass hier nicht eine Religionstrichtung
sondern die fanatische Begeisterung für diesen übelsten Verbrecher Bin Laden
(von Kuehe) thematisiert wurde. Nicht der Islam,
der wurde hier nicht einmal erwähnt."

Sorry, aber mit der Religionschiene hat Kühe angefangen. Und wenn der den Völkermord Israels mit religiösen Sprüchen rechtfertigen will, dann kann man das so nicht einfach stehen lassen. Im übrigen ist der ganze Krieg auf Religion aufgebaut. Wären nicht beide Seiten so religiös, dann hätte es schon längst eine Einigung gegeben. Wenn man also über diesen Krieg spricht, dann geht es in erster Linie IMMER um Religion.
Der Threadtitel "Die Palästinenser lieben Bin-Laden " ist sowieso nur ganz billiger veralgemeinender Ausländerhass, der in die Kategorie "braune Sch..." gehört. Das dem nicht so ist, ist schon dadurch bewiesen, das ich Palästinenser kenne, die Osama genaus schlimm finden wie alle anderen. Denn der Titel zieht auf alle ab. Und wenn es nur einen gibt, der nicht so ist, dann ist die Äuserung falsch!

"aber wo sind die fanatischen Christen - zumindest heute?"

In vielen christlichen Sekten, die durch ihre "Glaubensgemeinschaft" uznzählige Menschen ihrer geistigen und sozialen Freiheit berauben.
An jeder Stelle, an der versucht wird andere Religionen, wie z.B. den Islam, an sich (und nicht die Verbrecher aus dieser Riege) zu verunglimpfen und zu bekämpfen!!!
An der Stelle, an der die Christen Völkermord unterstützen. Und das ist derzeit in Palästina der Fall!

Genau HIER, in diesem Board ist einer, der sich sogar als solcher zu erkennen gibt!!!

BM

[Kwerdenker]

@ BM

Du fährst ja schwere Geschütze auf, oh Mann.
Da ich heute noch ins Kabarett will, beschränke ich mich auf einzelne Aspekte.

Du hast recht, Römer 13 sagt, dass alle anderen Gebote in dem Gebot der Nächstenliebe enthalten sind.
Andererseits habe ich Jahre gebraucht, die andere Seite davon zu verstehen:
Nur der kann seinen Nächsten lieben, der sich auch selbst liebt...
(Meine Erfahrung mit Depressiven bestätigen dies sehr praktisch).

Aber, lass mich einiges mehr feststellen.

1. Die christliche Religion ist nicht deshalb schlecht,
weil es (leider viele) Christen gibt, die sie un-perfekt leben.
Dieses Phänomen gibt es in jeder Religion.

2. Die christliche Religion ist (deshalb?) eine Lehre der Gnade,
und dies stark vertieft im Neuen Testament, d.h. auch des Verzeihens.
Dies finde ich persönlich so toll an diesem (meinem)Gott der Christen.
Jesus sagt: Ich bin nicht gekommen zu richten, sondern um zu retten. Wow, das ist stark - finde ich.

3. Dieser Geist der Vergebung, der Gnade, gilt natürlich - sogar zuerst -
für die Christen selbst, gerade wenn sie so wenig perfekt, so wenig geeignet
für ihre Rolle scheinen. Das nehme ich auch gerne in Anspruch.
Trotzdem haben Christen ihr Bestes zu geben, und das tun sie nicht gerade immer.
(Das siehst du auch bei mir)

4. Das heutige Israel, das Judentum (als Religion) und die christliche Religion
müssen differenziert werden, sonst machen wir Murks.
Israel als politisches Gebilde ist wahrlich nicht christlich,
ich meine auch, dass es - mindestens aber die Mehrheit dort - gar nicht diesen Anspruch erhebt.
Deshalb muß "die Christen" hier nicht unbedingt Verantwortung für
- zweifellos zuhauf auftretende - Untaten der Israelis treffen.

5. Kuehe wirkt manchmal etwas unglücklich, wenn er prophetische
Aussagen der Bibel in diesem und anderen Threads verbreitet.
Diese Aussagen gibt es tatsächlich, und Fachleute entnehmen aus den prophetischen Schriften,
dass die (neue)Gründung des Staates Israel (1948) als Heimat des
Volkes Israel (Volk Gottes des AT) schon früh vorhergesagt wurde, wie auch,
dass sich in Zukunft dort ein Machtzentrum neu bilden wird.
Dies ist natürlich eine Provokation für die Araber, insbesondere für die Palästinenser,
aber das haben Religionen nun manchmal so an sich.
Selbst Gott ist eifersüchtig.

6. Der Streit um das Land dort ist viel zu komplex, als dass wir das
hier mal eben sinnvoll diskutieren könnten. Ich bin auch gar nicht kompetent, ehrlich gesagt.
Mir leuchtet nur ein, dass es für die Palästinenser eine Frage der Ehre ist,
nicht klein bei zu geben. Gleichwohl scheinen besonnene Gemüter Recht zu haben,
die bestreiten, dass es das "Volk" der Palästinenser überhaupt gebe,
die von einem Melting Pot sprechen mit keineswegs ethnologisch definierbarer Heimat und Herkunft.
Wie berechtigt dann der dauernde Streit um Land sein mag, will ich nicht beurteilen.

7. Die vielen besonnenen Araber und Palästinenser, die wie andernorts auch
meist die leiseren sind, verdienen es nicht, wenn sie pauschal verunglimpft werden.
Da stimme ich dir voll zu, auch hinsichtlich der Kritik am Initiator des Threads.
(Obwohl der Titel nicht gleich juristisch 100 % stimmig sein muß, bei einem Thread.)

8. Ich persönlich glaube, eines der für uns Miteleuropäer schwierigsten Kapitel
dieser ganzen Auseinandersetzung ist die Verquickung des Islam mit der Politik.
Nachdem wir - die Christen - in der Kirchengeschichte auch unsere sehr großen Fehler
(und Morde...) begangen haben, hat die christliche Religion jüngst bewiesen,
dass sie ohne Machtanspruch und ohne Staat gut existieren kann.
Ihrer Botschaft von der Erlösung, von der Gnade tut diese politische Abstinenz
keinen Abbruch. Im Gegenteil, das macht sie sehr wertvoll.

9. Leider ist die Religion des Islam so nicht von ihrem Machtanspruch zu trennen.
Nicht nur deshalb sind die fundamentalistischen, kampfeswilligen Muslime
keine friedfertigen Menschen, sondern mit starkem Willen zum Herrschen ausgestattet.

Und 10. : Hier schließt sich der Kreis zum Anfang unserer Auseinandersetzung:
Das - mit dem Machtanspruch - wissen nicht alle (hier und anderswo), oder sie sehen es nicht.
Und so sehe ich eine erhebliche Gefahr darin , dass wir die(se so ambitionierten)
Muslime verharmlosen, sie unterschätzen oder gar witzig finden. Das sind sie weiß Gott nicht.

So long
KD

[yarkssen]

@KD, BM
sorry wenn ich eure texte nicht vollständig durchlese. ich habe schon genug von kuehe gelesen, um zu wissen, dass er den völkermord und die vertreibung im namen gottes nicht nur rechtfertigt sondern auch fordert. wenn das kein fanatismus ist, was dann ?wenn das nicht volksverhetzend ist, was dann ? aber auf dem auge scheint man irgendwie taub zu sein...

ich habe hier auch schon genug zu israel gelesen und selbst geschrieben, um mir selbst klarzuwerden und klarzumachen, dass es nur einen weg zum frieden in palästina geben kann, wenn beide seiten mit der hetze aufhören. und kuehe "weißs" nicht einfach "darauf hin", wenn in palästina beispielsweise bin laden verehrt wird, er hetzt. er zeigt immer nur die eine seite der medaille. die andere seite, der jüdische fanatismus wird von ihm noch nicht mal geleugnet. er erwähnt ihn garnicht, einerseits, weil er selbst dafür blind ist, auf dieser seite fanatismus zu sehen, und andererseits, weil dieser ja auch gottgewollt ist, wenn`s nach kuehe geht.

versteht ihr, ich habe nichts gegen kritik an arafat, an den palästinensern, und die selbstmordattentäter verurteile ich auch. ich fordere kritik, wenn kritik nötig ist. aber man muss anerkennen, dass die andere seite auch nicht von der kritik verschont bleiben darf. und vor allem muss man jedem versuch entgegentreten, das auftreten einer der beiden seiten sei gottgewollt. wer in diesem konflikt mit der bibel argumentiert, verschärft ihn, wer mit allah argumentiert ebenso. die einzigen argumente, die hier zu gelten haben, sind die un-menschenrechtscharta, die haager konvention und der gesunde menschenverstand. alle drei scheinen sich allerdings aus der diskussion verabschiedet zu haben.
yarkssen

[Bodenseemann]

@ yarkssen 100%ige Zustimmung

@ kwerdenker

Ich will hier eigentlich keine Diskussion führen, ob das Christentum gut ist oder nicht. Du brauchst mich auch nicht von dem GUTEN Gott zu überzeugen.

Wie ich in deiner Argumentation sehe, scheinen unsere Meinungen (abgesehen von unserer Grundhaltung zu Religionen, die ich hier aber nicht ausdiskutieren will) gar nicht so weit auseinander zu liegen.

Ein paar Anmerkungen möchte ich mir zu deinen Aussagen aber dennoch erlauben.

Zu 1.

Da stimme ich dir vollkommen zu! Und das gilt auch für andere Religionen. Auch für den Islam. Dieser ist nicht desswegen schlecht, weil es Bin-Laden gibt.
Sonst könnte ich ja sagen das Christentum sei schlecht, weil es George W. Bush gibt, der meines Wissens ein Christ ist.

zu 4.

Auch hier hast du recht! Desswegen werfe ich auch nicht den Juden oder den Christen an sich den Völkermord, sondern den Israelis vor. Allerdings werfen eben viele Mitglieder dieser Religionen dem Islam die Greueltaten der einzelnen Attentäter vor. Tja, wenn das nicht unverschämte Arroganz ist. Aber die kommt, bei Religionen eben sehr schnell vor.
Da aber so manche hier nicht sauber zwischen Judentum und Israelischer Führung unterscheiden tun mir vor allem diejenigen Juden leid, die mit dem Morden der Regierung des Judenstaates nicht einverstanden sind. Ich würde mal gerne wissen, was ein Hollocaust-Überlebender für Gefühle hat, wenn er, der selbst Verfolgter war, nun sieht wie sein Volk ein anderes verfolgt. Das muß ihm in der Seele wehtun. Dann betreibt Sharon nicht nur Völkermord an anderen, sondern ein Verbrechen an seinem eigenen Volk. ER spuckt dann auf die Würde der Überlebenden.



zu 5.

Es ist nicht eine reine Frage der Ehre für die Palästinenser. Es ist vielmehr eine Frage des Überlebens bzw. des guten Lebens. Man hat den Menschen dort (ob Sie nun staatlich organisiert waren, oder nicht ist unerheblich) Ihren Grund und Boden weggenommen. Das ist Diebstall. Hättest du dich da nicht gewehrt? Hättest du gesagt: "O.K. Nehmt mir mein Land. Meine Erwerbs- und Lebensgrundlage."
Ist schon komisch. Wenn hier in Deutschland eine Vermögenssteuer in Höhe von 1% diskutiert wird, wird es in diesem Board als "Diebstall" oder "Kommunismuß" bezeichnet. Aber die Palästinenser haben 100% an die Israelis abzugeben und dürfen sich nicht wehren? Ein bischen vermessen, nicht?

zu 9.

Wem versuchen die Moslems denn hier oder anderswo Ihren Glauben aufzudrängen? Ist mir noch nie aufgefallen. Aber christliche Missionen gibt es überall. Selbst durch den Äther schwirren diverse Programme.
Von den einzelnen Extremisten auf den ganzen Islam zu schließen ist nicht sehr freiheitlich denkend.
Der derzeit machtgeilste Führer ist kein Moslem. Er ist Christ. Er heißt G. W. Bush. Der will Macht.
Einem Selbstmordattentäter geht es nicht um Macht. Er will nur, wenn er seinem (durch die Besatzer) wenig schönen Leben schon ein Ende setzt, dies im Kampf für die Freiheit seiner Mitmenschen tun. Macht erfährt er dadurch keine. Denn er ist danach TOT!!! Im Gegensatz zum israelischen Panzerfahrer, der danach seine Frau und die Kinder wieder in den Arm nehmen kann.

BM

[DerHabicht]

Ich erlaube mir mal, einen Link von "Stormy" auszuborgen, weil er vielleicht in die Diskussion paßt.
Auch wenn ich persönlich in einigen Punkten eine andere Sichtweise habe, ist er vor allem deshalb von Bedeutung, weil er nicht den vergleichenden Weg geht, sondern die Entwicklung der Religionen von Anfang an kritisch beleuchtet.

http://www.zeitreport.de/religion.htm

Die Ausbildung eines kritischen Abstandes zu den Religionen halte ich für ein notwendiges Stadium, um den Abstand, die innere Leere zu erlangen, um frei aus dem Inneren leben zu können, mit der inneren Stimme.
Wahrscheinlich wird es aber ein langer Prozeß, da zu viele Menschen dazu nicht bereit sind.

[Kwerdenker]

@ BM

Deine Antworten zu 5 und 9 kann ich sehr gut nachvollziehen.
Aber ohne irgendwelche Arroganz, diese deine Antwort gibst du tatsächlich nur,
weil unsere Medien bislang die Wahrheit, die hinter der Religion des Islam steht, nicht verbreiten.

Ich habe die Gelegenheit gehabt im Zusammenhang mit den Ereignissen des 11. September
von Fachleuten einiges zu lesen und zu hören, mir sind die Augen und Ohren aufgegangen, glaub es mir.

Aber ich weiß, dass unsere Medien hier nicht ehrlich und nicht vollständig informieren,
gerade deshalb haben du und viele andere noch diese nicht klarere sondern verharmlosende Sicht.

Du bist intelligent und interessieet, lass deine Neugier nicht zur Ruhe kommen,
und du wirst irgendwann ein ähnliches Aha - Erlebnis haben, glaube mir.

Leider ist es nichts, was mit Diskutieren entsteht. Dazu müsstest du wohl tatsächlich
mal in die Lehren des Islam tiefer einsteigen, das kann hier vemutlich keiner leisten. Ich auch nicht.

KD

[Bodenseemann]

@ Kwerdenker

Ich muß ehrlich sein und sagen, daß ich in die Lehren des Islam nicht unbedingt näher einsteigen will. Ich hätte die Möglichkeit, da ich hier in meinem Studentenwohnheim einige Moslems kenne, die mir bestimmt gerne vom Islam erzählen würden.
Nach dem 11. September habe ich auch immer wieder mit denen darüber kurz geredet. Die meinten, das Islam "Liebe" oder sowas bedeuted (ist lang her), und das die ganzen Fundamentalisten sich mit Ihrem Hass eigentlich nicht richtig muslimisch verhalten würden. Nun, ich kann das natürlich nicht überprüfen. Genauso wenig, wie ich die Medienberichte überprüfen kann oder ob die Fachleute nun ein wahres Bild zeichnen.

Aber das sollte für den Konflikt Israel/Palästina unerheblich sein. Ob der Islam nun eine gute oder eine schlechte Religion ist, falls man sich überhaupt anmaßen kann sowas zu sagen, ändert an der Sachlage nichts. In diesem Fall wurden die Palästinenser überfallen. Egal wen oder was sie anbeten.
Israel hat UN-Resolutionen einfach ignoriert. Tja, den Irak machen die Amis wegen sowas platt. Aber der Irak ist halt nicht Israel. Nicht, das man Israel bombadieren sollte. Aber die Internationale Gemeinschaft sollte deutlich mehr Druck ausüben. Wenn sich Leute gegen die Israelische Regierung stellen sollten sie nicht in der öffentlichkeit sofort als Antisemit bezeichnet werden.
Ich hoffe, das es künftig immer mehr Duisenbergs gibt. Leute, die sich trauen was zu sagen sind wichtig! Wem wurde nicht in der Schule mal die Frage gestellt, ob er etwas gegen den Hollocaust getan hätte. Dieser ist traurige Vergangenheit. Gegen den können wir nichts mehr tun. Aber wir können uns gegen heutige Verbrechen stellen. Das würde beweisen, daß wir aus unserer schrecklichen Vergangenheit gelernt haben. Wenn der einzelne auch nix bewegen kann. Aber auch ein Bush hat gemerkt, das er in Berlin 10.000 Polizisten und 700 Leibwachen benötigt aus Angst vor (fast nur friedlichen) Demonstranten. Clinton gab Autogramme. Bush ist klar: Die deutschen mögen Ihn nicht.


Damit du mich nicht falsch verstehst. Ich will hier nicht als der Verkünder eines tollen Islames auftreten. Ich finde Religion an sich etwas schlechtes, wie dir wohl schon aufgefallen ist. (Aber bitte keine Diskussion darüber, da ich mir dies abgewöhnt habe. Man verletzt mit diesen Argumenten all zu leicht die Gefühle eines Gläubigen Menschen)
Ich habe, obwohl ich mich mit einigen Arabern gut verstehe auch oft kleine Probleme mit deren Kultur. Mich stört z.B. die Lautstärke, die vor allem nachts von nachhausekommenden Arabern kommt.
Aber ich finde es eben sehr schlecht, andere Religionen zu verteufeln und damit Völkermord zu rechtfertigen.
Du hast dies nicht gemacht. Aber andere hier scheinen dies zu tun. Und damit habe ich als Mensch ein Problem.


So bin jetzt ganzschön ausgeschweift.

BM

[Bodenseemann]

@ Habicht

"Die Ausbildung eines kritischen Abstandes zu den Religionen halte ich für ein notwendiges Stadium, um den Abstand, die innere Leere zu erlangen, um frei aus dem Inneren leben zu können, mit der inneren Stimme."

Der Satz gefällt mir.
Ist die (nach meinem Gusto) richtige Einstellung.

Hab aber mal in einem psychologischen Fachbuch ("Psychologie der Massen") die Aussage gelesen, daß das Ablehnen von Religion selbst wieder eine Religion sei. Derjenige, der sagt, er mag nichts mit Religion am Hut haben, folgt dieser Vorstellung nämlich oft genauso wie die Gläubigen der Religion. Und auch dies kann im Fanatismus enden.
Aber das war jetzt schon wieder ein Ausschweifen.

BM

[Kwerdenker]

@ BM

Ich werde nie die Fernseh- und Printberichte vergessen,
die auf der Strasse jubelnde Palästinenser und jubelnde Nigerianer zeigten,
nachdem das WTC in Schutt und Asche lag. Der Jubel auf den Strassen dort war nur vergleichbar
mit dem Gewinn der Fußball WM in Ländern der westlichen Hemisphäre.

So wie sich heute in Israel die Gegner Scharons und in den USA die Gegner Bushs
für die Politik - und Mehrheitseinstellung - ihres jeweiligen Landes schämen,
so gab es sicher auch in den o.g. muslimischen Staaten seinerzeit Menschen,
die sich für diesen abscheulichen Jubel geschämt haben.

Aber sie, die sich schämten, sind nicht die, die auch das Land prägen.
Jede Generation dort wird noch immer von denen geprägt,
die ihre Kinder berreits im Kindergarten und in der Grundschule zum Hass
und zum Krieg erziehen. Das sind unbestrittene Fakten.

Diese von klein auf eingebleute Verblendung erntet die Welt zur Zeit im Nahen Osten.
Der suchende Mensch wird ähnliches in Israel und bei seinen Freunden nicht finden.
Und die Medien haben intensiv nach vergleichbarem gesucht, da darfst du sehr sicher sein.
Was man dort, in Israel, aber viefach findet, ist große Enttäuschung über
die einseitige und unfaire Berichterstattung der Medien und über die Perspektivlosigkeit,
da diese verblendeten (weil so erzogenen) Menschen werden morgen nicht aufhören,
sollte man ihnen irgend ein Stück Land zurückgeben.

Und genau da, bei dieser nicht vorhandene Suche nach Frieden und Kompromiss,
nach Miteinander und Verstehen, da liegt doch das wirkliche Problem.

Dass die Araber und insbesondere die Muslime unter ihnen hier Soldarität
und Mitgefühl suchen, das ist doch o.k..

Dass wir ihnen aber unkritisch und unfair beistehen, indem wir vor ihren falschen
und unsäglichen Hass- und Kriegszielen die Augen verschliessen, nur weil sie
uns als die schwächeren im derzeitigen Konflikt erscheinen,
das ist eine unaufrichtige, verlogene und unsägliche Politik der Deutschen.

Dafür, für diese Strömungen und Mehrheiten hier, schäme ich mich.
Denn sie sind leider sehr vergleichbar mit der Verführung der Mehrheiten
in der sehr schattigen Geschichte der Deutschen. Und kaum einer scheint
dies richtig wahrnehmen zu wollen oder zu können.

KD

[D.R.eam]

@ #45

Ich kann mich dunkel erinnern, die Bilder jubelnder Palästinenser wären schon vor dem 11.09.2001 aufgenommen worden.

Ist inzwischen der ein oder andere Flugschreiber der Unglücksflugzeuge aufgetaucht bzw. ausgewertet worden?

[Kwerdenker]

Warst du der Kameramann, hast also mitgeplant?

Sehr qualifizierter Beitrag, ehrlich.

KD

[D.R.eam]

Ich glaube es war wohl CNN, die diese Tatsache später eingestehen mussten. Wenn ich es finde, stelle ich es natürlich rein.


KD sehr qualifiziert.

[yarkssen]

@KD
kann mich ebenso an das eingeständnis von cnn erinnern, dass die bilder aus dem archiv waren. aber keine sorge, kuehe hat dieses eingeständnis auch nicht zur kenntnis genommen. und dauch ihr beide seid nicht alleine hier... auch xylo und sep zeichnen ein bild der palästinensergebiete, als laufe dort jeder mit der handgranate in der faust rum und wolle alle ungläubige umbringen.... mann gottes, merkst du es nicht ? menschen auf der welt, in welchem land sie leben, welcher religion sie auch immer angehören, sind sich in einem gleich: sie wollen in frieden leben und ihre familien ernähren und vielleicht abends noch einen kleinen spaß haben. es sind immer nur keine fanatische minderheiten, die auf andere losgehen und den krieg wollen, es sind immer die mächtigen in allen völkern, die sie dazu bringen.

und die presse hat immer die tendenz, die "sensationen", das radikale, das aussergewöhnliche, darzustellen. was meinst du, was verkauft sich besser, bilder von steinewerfenden jugendlichen vor israelischem panzer oder bilder von palästinenserin, die wasser holt ? oder was hätte sich am 11.09. besser verkauft, eine strasse om libanon, auf der alles seinen normalen gang geht, oder eine straße im libanon, auf der palästinenser feiern ? erinnere dich an deutschland: im fernsehen bilder weinender menschen und von leuten, die blumen vor botschaften niederlegten.... was hast du gemacht ? ich bin zur arbeit gefahren, aber da war keine kamera dabei...

und deine bemerkungen zum islam... mir haben auch schon bekannte koranzeilen vorgehalten, in denen aufgefordert wurde, die ungläubigen umzubringen und ähnliches. dazu zwei antworten. erstens dsenke ich, dass es von der aufforderung bis zur tat ein weiter weg ist, und dass in den seltensten fällen alles so heiß gegessen wird wie es gekocht wurde. zweitens aber frage ich dich, wenn du solche zeilen bedenkst, was willst du nun tun ? welchen schluß ziehst du daraus ? da ist eine gruppe von menschen, deren heilige schrift schreibt ihnen vor, dich zu töten, d.h. diese menschen sind eine tödliche gefahr für dich. also müsste es jetzt doch dein ziel sein, diese "gefahr" zu beseitigen, müsste es dein ziel sein, diese menschen umzubringen.... willst du das ?

ich habe angst vor dir, ich habe angst vor euch. ich gebt vor, vor gefährlichen leuten zu warnen. dabei tragt ihr die wurzel der gefahr, vor der ihr warnt, tragt ihr den hass slbst in eurem herzen und pflanzt ihn überall ein, wo ihr mit eurer "warnung" erfolg habt. wenn euch gefolgt wird, kann die folge nur krieg heißen.
yarkssen

[D.R.eam]

@yarkssen,

wir beide in einem Thread, da kann nicht gut gehen.

[yarkssen]

wie, ich dachte, das wäre ich und sep... meinst du, wenn wir hier beide noch länger bleiben, kommt sep gleich und bringt xylo noch mit ?
yarkssen

[Kwerdenker]

@ yarkssen

also du verletzt gleich ein par Regeln zugleich in deinem Posting, da weiß ich gar nicht, ob ich mit Dir noch diskutieren möchte.

Aber ich bin kein Feigling, möchte diese - meine - Denkpause schnell begründen:

Ich fürchte fast, dir ist nicht bewußt, was du da von dir gegeben hast:

"und deine bemerkungen zum islam... mir haben auch schon bekannte koranzeilen vorgehalten, in denen aufgefordert wurde, die ungläubigen umzubringen und ähnliches. dazu zwei antworten. erstens dsenke ich, dass es von der aufforderung bis zur tat ein weiter weg ist, und dass in den seltensten fällen alles so heiß gegessen wird wie es gekocht wurde. zweitens aber frage ich dich, wenn du solche zeilen bedenkst, was willst du nun tun ? welchen schluß ziehst du daraus ? da ist eine gruppe von menschen, deren heilige schrift schreibt ihnen vor, dich zu töten, d.h. diese menschen sind eine tödliche gefahr für dich. also müsste es jetzt doch dein ziel sein, diese "gefahr" zu beseitigen, müsste es dein ziel sein, diese menschen umzubringen.... willst du das ?"

...denn in einem einzigen Atemzug verharmlost du hinsichtlich der Muslime,
deren "heiliger Krieg" angesichts der weltpolitischen Situation ja nun nicht
gerade wie ein Fata Morgana bewertet werden darf,
es sei "ein weiter Weg bis zur Tat".
(Du liest wohl keine Zeitung, oder?)
Andererseits suggerierst du mir (und anderen, die du hier benennst),
mein Ziel müsse es jetzt sein eine tödliche "Gefahr zu beseitigen",
nämlich Menschen umzubringen.

Per saldo, in Kürze: Die Muslime sind harmlos, die finden sicher nicht zur Tat,
ein Christ der nachdenkt und eine Gefahr erkennt, der holt gleich den Colt raus.

Dein Denken ist pervers, ehrlich gesagt. Deshalb halte ich mich erst mal zurück.

KD

[yarkssen]

@kd,
bin mir nicht bewusst, dass es in diesem forum noch regeln gibt, die gebrochen werden können... und auch deine magenschmerzen hinsichtlich meines postings werden mir nicht ganz plausibel. wie auch immer, ich will versuchen, mich klarer auszudrücken.

teilen wir meine these mal in zwei teile. teil 1 lautet, dass vom befehl "tötet sie" bis zum tatsächlichen vorgang ein weiter weg ist, d.h. dass es nicht zu morden kommen muss, wenn bspw. der koran das morden vorschreibt. ich freue mich, dass du hier gleich den nachweis für diese these gebracht hast, denn auch wenn dies nach these 2 der fall sein müsse, hast du nicht vor, den moslems gleiches anzutun.

teil 2 lautet nämlich, dass logischerweise ein mensch, der erfährt, dass ein anderer mensch, oder eine gruppe von anderen menschen ihn töten will, und dass nichts auf der welt die von diesem plan abbringen wird, schritte einleiten muss, um seinerseits diese menschen umzubringen. es geht ja nicht darum, wie du schreibst, eine gefahr zu erkennen und vielleicht auch noch darauf hinzuweisen. wenn du dich so verhälst, dann bist du wie der mensch, der wartet, dass ihm ein anderer mensch ein messer in die brust steckt, obwohl er die gelegenheit gehabt hätte, dies abzuwehren, also gegenmaßnahmen einzuleiten.

das bedeutet, du argumentierst, dass moslems schlechte menschen sind, die keine skrupel kennen, und du selber bist ein guter mensch, der in christlicher demut solange wartet und andere auf diese schlechten menschen hinweist, bis auch ihn ein moslem den dolch in den rücken steckt. ich weiß ja nicht, wo da die logik sein soll... vielleicht dauert deine "denkpause" auch schon länger an...

zum letzten satz, mein denken sei pervers... interessanter vorwurf von einem christen. lies mal nach, was die bergpredigt dazu sagt... alles, was ich versuche, ist, mit logik an die sache ranzugehen. und im übrigen lege ich einfach den grundsatz an, dass ich auch nicht besser als andere menschen bin. ist das pervers ?
yarkssen

[Kwerdenker]

@ Yarkssen

Es wäre für mich nicht verwunderlich, wenn du selbst mindestens teilweise eine nicht-christliche Erziehung genössen hättest. Hast du?

zu Teil 1: Dieser Aufruf zum Mord ist tausendfach befolgt worden und wird nahezu täglich befolgt.
Und da redest du von einem weiten Weg zur Tat,
das verstehe wer will....
Dass dies für mich, d.h. für mein Denken, nicht gilt, ist keineswegs ein Beweis
für die Friedsamkeit der Muslime. Genau das ist ein gravierender Irrtum,
den nur der verbreitet, der bewußt oder aus Nichtkenntnis die Religionen in einen Topf steckt.
Sie sind sehr unterschiedlich, dazu habe ich zuvor hier ausführlich Stellung genommen.

zu Teil 2:
a)Erstens bin ich persönlich möglicherweise weniger gefährdet als du.
Denn die Muslime sollen, so ihre Lehre, den Andersgläubigen
- also auch den gläubigen Christen - respektieren, nicht so jedoch den Ungläubigen.
Der genießt den Status des räudigen Hundes.
b)Eine christliche Erziehung und der christliche Glaube ist geprägt von Gnade
und Versöhnung. Ich bin nicht bereit über Mord und Waffen auch nur nachzudenken,
bevor ich nicht andere Mittel - auch das Gebet - versucht habe. Aber ich bin kein
Traumtänzer: es kann die Selbstverteidigung geben. Nur im Gegensatz zu Teil 1,
die Notwendigkeit des Christen hier sich zu verteidigen sehe ich akut nicht....

Auch die Absichten von den USA bzw. G.W. Bush sind doch kein Akt
der Selbstverteidigung, sondern sie haben politische,
humanitäre und geographische Ziele (also auch ÖL).

Die USA werden keinen Religionskrieg führen, auch wenn Bin Laden und andere Verbrecher
ihnen den gerne aufzwingen möchten.
Die USA kämpfen auch nicht gegen Staaten und gegen das Volk, Sir,
sie bekämpfen Verbrecher und Massenmörder wie Bin Laden und seine Schergen
sowie den Tyrannen Saddam Hussein.
Die ganzen verkappten Zionisten hier, die den Kriegstreiber Bush anprangern,
sollten doch mal über einen Umzug in dieses friedliebende Land nachdenken.

Warum tut das denn keiner, wir könnten wirklich mal ein par Freiwillige dort gebrauchen.
Kämen die ersten reumütig zurück, hätten wir mal ein paar gute Themen für Euch
Antiamerikanisten, glaub mir.

KD

[yarkssen]

@kd,
zu deiner ersten frage: ich bin zutiefst nicht-religiös aufgewachsen. das ermöglicht es mir jetzt, den bereich der werte und des glaubens rational anzugehen...

zu teil 1, wenn du jetzt auf die morde der moslems hinweist, vermischt du wie immer religion und politik. wenn ein muselmane vor wien einen soldaten prinz eugens erdolchte, tat er das als moslem oder als soldat der türkischen heeres ? wenn ein palästinenser sich in die luft sprengt, tut er das als moslem oderr als palästinenser ? abegesehen davon, wenn wir hier jetzt anfangen, tote ins feld zu führen, sollten wir auch die andere seite nicht vergessen (tust du ständig...) - dass im namen jesu auch einige über die klinge springen durften, hat selbst der papst inzwischen eingestanden. würdest du jetzt daraus schließen, dass das christentum gefährlich ist ? ok, es steht nicht ausdrücklich in der bibel, die feinde des christentums zu ermorden, aber es wurde getan...

zu teil 2, ich freue mich über deine anteilnahme an meinem schicksal, kann dir allerdings mitteilen, dass ich als pro-forma katholik durchaus chancen habe, dem blutrausch zu entgehen... dass dich dein christlicher glaube daran hindert, gegen die moslemische gefahr zu notwehr zu greifen, macht dich mir durchaus sympathisch. dennoch, wer, wie du, durch einseitige warnungen das feuer schürt, der trägt auch mitverantwortung dafür, wenn das feuer irgendwann schaden anrichtet. es gibt leute, die die christlichen werte nicht so achten wie du, und die könnten deine warnungen als startsignal nehmen... auch worte können töten.

zu dem restlichen text werde ich mich hier nicht äußern, nur so viel, bush mag seine fehde gegen saddam hussein persönlich auf diesen beziehen, wenn es aber bei dem iraker aus dem volk bomben aufs haus regnet, wird der das persönlich nehmen. kriege zwischen herrschern werden immer auf dem rücken des volkes ausgetragen. diesen kriegen dann auch noch humanitäre motive aufzustempeln verhöhnt die leidtragenden.
yarkssen

[D.R.eam]

Ähhhmmm kurze Frage...

Können die Bomben der Moslems zwischen Ungläubigen und Gläubigen unterscheiden?

Also höchste Eisenbahn gläubig zu werden?

Buddhismus?
Wahrscheinlich eher eine schlechte Wahl, wenn ich so an die Buddhastatuen in Afhganistan denke.

Christentum?


Bitte helft mir!

[Kwerdenker]

Aus deiner Antwort zu teil 1 zeigt sich,
dass du nicht lesen oder nicht verstehen willst:

Weil - wie hier zuvor ausführlich besprochen -
für den Muslim gar kein Unterschied darin besteht,
sprengt er sich als Palästinenser und als Moslem zugleich in die Luft.
Man kennt dort nicht die Trennung von Kirche und Staat,
die übrigens auch bei uns erst als Folge der Aufklärung und der französischen
Revolution entstand, also noch recht jung ist.

Und der Selbstmörder tut dies gewiss nicht ohne Angst,
sondern er ist ein religiöser Märtyrer, hofft auf die Belohnung im Jenseits.
So dumm sind die nicht, dass die das ohne solche Erwartungen täten.

Aber wegen dieser Trennung zwischen Kirche und Staat handeln unsere Staaten anders,
und deshalb muß man darüber nachdenken, sehr aufmerksam lernen und nicht einfach
das mitteleuropäische, moderne Denken auf diese völlig anderen Kultur-,
Religions- und Staatssysteme übertragen.

Da nützt deine Hoffnung rational zu sein nur dann, wenn das auch mit Wissen untermauert wird!

Aber das alles sollte man sehr, sehr gründlich bedenken,
wenn man in diesen Fragen mitreden will.

Und zu deinem persönlichen Schutz noch ein Hinweis:
Du bist kein gläubiger Katholik, das wird jeder Muslim schnell herausfinden,
der Schein und selbst die Zugehörigkeit zur Kirche sind für den Muslim
eher ein Greuel, wenn nichts dahinter steht. Ehrlich

KD

[D.R.eam]

Aus deiner Antwort zu teil 1 zeigt sich,
dass du nicht lesen oder nicht verstehen willst:

deja vu

[Kuehe]

Thema: Die Palästinenser lieben Bin-Laden
und
Saddam Hussein

Können WIR, dann die Palästinenser noch lieben


Palästinenser demonstrieren für Saddam Hussein
Tausende Palästinenser marschierten durch die Strassen von Gaza und brachten ihre Solidarität für Saddam Hussein zum Ausdruck. Dabei trugen sie Poster auf denen Arafat und Saddam Hussein abgebildet waren. In Nablus verbrannten sie bei einer ähnlichen Demonstration zugunsten Husseins die israelische Fahne.

[yarkssen]

@kuehe,
ich habe nicht vor, die palästinenser zu lieben. warum sollte ich ? das heißt aber nicht, dass ich sie hassen muss... und das heißt auch nicht, dass ich israel lieben muss... ich habe vor allen menschen prinzipiell den gleichen respekt.

@kd,
d.h. ernn ein palästinenser sich für palästina in die luft sprengt, tut er in seinem denken das werk allahs und wird damit zum märtyrer. geht klar. war ja bei den christlichen kriegen des mittelalters nicht anders, in dem sich, einer aussage meiner religionslehrerin nach, gott habe sie selig, der islam immer noch befindet. von daher soll man die hoffnung auch nicht aufgeben, dass sich das geschilderte rollenbild des politischen gotteskämpfers irgendwann auch auflösen wird.

was du aber immer nicht mitschneidest, ist, dass ich zwischen einer religions- und staatsidee, wie sie von den führern vertreten wird, und den menschen auf der strasse unterscheide. auch die bürger in hitlers nazireich waren nicht alle schatf darauf, fremde länder zu überfallen und jusen umzubringen. dass es dennoch passiert ist, lag daran, dass hitler die macht hatte. hitler wusste ganz genau, dass seine bürger keinen krieg wollten, und er hat sich viel mühe gegeben, seine kriegsvorbereitung zu tarnen. ebenso verhält es sich in den palästinensergebieten. der normale mann von der strasse will frieden, und ich kann mir vorstellen, dass er die selbstmordattentate unterstützt, weil ihm seine führer eingeredet haben, dass diese der einzige weg zum frieden sind... ganauso wie die israelis glauben, dass es keine sicherheit ohne die fortwährenden attacken in den palästinensergebieten gibt. kriege sind immer die kriege der führer. wer ein volk oder eine religion pauschal für böse erklärt, polemisiert und verfolgt eigene ziele. undgenau das werfe ich dir vor.
yarkssen

[Kuehe]

"yarksen", es ist leider so, da die DUMMHEIt oder VERBLENDUNG der Einzelnen aber immer auch den gesamtem Volk angelastet wird.

Wir Deutschen sollten das wissen.

Ich kann und unterscheide hier sehr wohl, aber entscheident ist was nach außen FAKT ist und was dabei zu sehen, zu erleiden ist .

Ich selber war auf der EXPO am beiden Ständen Israel und Palästinas, wobei ich mich von den Israelis Fotografieren ließ und bei den Palästinensern habe ich ihre Spezialitäten genossen

[Sep]

@yarkssen

wer ein volk oder eine religion pauschal für böse erklärt, polemisiert und verfolgt eigene ziele.

Genau so ist es.

An der Stelle führt man dann deshalb den Begriff der Rasse ein, nicht wahr ?

[Kwerdenker]

@ yarkssen

Siehst du, da gibt es etwas wesentliches, was uns beide unterscheidet:

Du sagst klar , dass du die Palästinenser nicht lieben kannst. Das bist du.
Ich hingegen kann das. Und zwar deshalb, weil mein Gott, der Gott der Christen,
jeden Menschen egal welcher Rasse und Herkunft so sehr liebt, dass er lieber
seinen Sohn geopfert hat, als die Menschen endgültig in der Hölle verloren zu sehen.

Dieser Gott gibt auch mir die Kraft,
jeden Palästinenser - den Menschen sebst - zu lieben. Warum nicht.

Davon losgelöst ist und bleibt die Frage seiner Religion.

Da ich gerade aus einem Gottesdienst komme, sage ich gerne:
Während ich den Muslim als Menschen respektiere, achte, schätze und lieben kann,
auch nicht daran denken möchte, ihn umzubringen, selbst wenn er böse Absichten hegt,
nein, ich werde dennoch nicht aufhören davon zu sprechen, dass der Muslim,
also der dem Islam anhängende Palästinenser, einem falschen Gott nachläuft.

Dass er sich von einer Religion verführen lässt, die zum Hass und zur Tötung aufruft,
die Unfrieden statt Versöhnung predigt.

Und es wird mir wohl eher leicht fallen, wenn er nur einmal mit mir gemeinsam
die Warmherzigkeit, und die Liebe Gottes in seiner Gegenwart spüren möchte,
ihn den unendlich großen Unterschied spüren zu lassen.

Ich war heute morgen in dem Gottesdienst einer Kirche, die vor weniger als 10 Jahren
gegründet wurde. Im Park, mit nichts als guten Absichten. Inzwischen gibt es dort 4 mal am Sonntag Gottesdienst, weil der Saal
es nicht anders zuläßt, da pasen nur gut 200 Leute rein.
Diese Kirche gründet nun weitere Gemeinden im Umkreis von 50 km, weil immer
mehr Menschen fasziniert sind, von dem Gott, der sie liebt.
Es tut gut, dort zu sein.

Dieses Angebot gilt übrigens jedem hier!
(nicht nur Palästinensern

KD

[Tutnix]

Kühe auf der Expo am Palistand - es gibt noch Zeichen und Wunder! Hat´s denn geschmeckt?

[Kuehe]

zu # 64, sicher, warum nicht.

die Palästinenser haben sich auf der EXPO sehr GUt und Teuer verkauft.
Sie sind z.Z. besser in ihrer Darstellung nach aussen(Pressearbeit).
Da stehen auch Millionen von Arabern und Milliarden von Dollars hinter ihnen.

[Kuehe]

: Die Palästinenser lieben Bin-Laden


und
Saddam

Palästinenser pro-Irak eingestellt
Tausende Palästinenser zogen durch palästinensische Autonomiestädte in Judäa und Samaria und riefen: „Tod den Amerikanern!“ und: „Lieber Saddam (Hussein) zerstöre Tel Aviv!“ sowie: „Wir opfern unsere Seelen und unser Blut für Saddam!“

[yarkssen]

@kuehe
und keiner hat versucht, dich zu vergiften ?

@sep,
kann man (wenn man böswillig ist), muss man aber nicht, und wer denken kann, merkt eh, dass es blödsinn ist. wie auch immer, ich hoffe, du hast jetzt anhand meines postings rausgearbeitet, dass ich kein rassist bin... normalerweise geht`s bei dir doch umgekehrt...

abgesehen davon geht`s hier ja nicht um den begriff der rasse. hier wird versucht, eine religion, und damit pauschal die anhänger einer religion, zu stigmatisieren, für böse zu erklären. ist ja auch nicht das erste mal. die juden sind, wenn ich mich recht erinnere, ja auch zuerst als religion verfolgt worden...

@kd,
das unterscheidet uns tatsächlich. ich habe nicht vor, mehr leute zu lieben als meine frau, meine kinder und vielleicht mit abstrichen meine engere familie. alle anderen respektiere ich. aber das ist vielleicht eine definitionsfrage. was ich mir aber niemals anmaßen würde, ist, von jemandem zu behaupten, er habe den falschen gott. ich bin mir der problematik bewusst, und mehrere meiner bekannten sind freikirchler. ich respektiere sie und was sie tun, ihr christsein ist ehrlicher als das des "normal-katholiken", und es ist mir auch klar, dass der glaube an den einen dreifaltigen gott zentraler bestandteil der christlichen religion ist. dennoch, an diesem punkt scheiden sich die wege.

kurz zu mir, ich bin durch überlegung zu dem schluss gekommen, dass es einen gott gibt, aber ich bin weiterhin der meinung, dass es anmaßung des menschen ist, mehr über gott wissen zu wollen. alle erfahrung, alles wissen des menschen ist subjektiv, und so ist jedes gottesbild subjektiv, menschgemacht. ich glaube an gott, und alles andere werde ich erfahren, wenn ich zum letzten mal die auge zumache.

noch ein letztes, ohne dir nahetreten zu wollen, dein posting klingt so euphorisch, man nimmt aber keine drogen bei euch.... ?
yarkssen

[Kwerdenker]

@ Y

nein, keine Drogen,

aber ein guter Gottesdienst erreicht das Herz,
wie die Fachleute sagen

KD

[Kuehe]

Mittwoch, 5. März 2003
Korrespondentenbericht
Attentäter kam aus Hebron

Von Ulrich W. Sahm

Die israelischen Ermittler haben in dem Bus in Haifa den Abschiedsbrief des palästinensischen Selbstmordattentäter entdeckt. Er heiße Mahmoud Kawasme, stamme aus Hebron und sei 20 Jahre alt gewesen. In dem Brief habe er die Absicht bekundet, sich zu sprengen und geschrieben, dass ihm die Attentate auf das World Trade Center am 11. September 2001 als Vorbild diente. In dem arabischen Brief mit vielen Koransprüchen habe er auch seine bevorstehende eigene Tat verherrlicht.

Die Polizei fand darüber hinaus den Ausweis des Attentäters. Es ist bekannt, dass er ein Mitglied der Hamasbewegung sei. Völlig unklar sei, wie und wann er nach Haifa gelangte.

Die Polizei geht davon aus, dass es Mittäter gibt, die ihn in die nordisraelische Stadt gebracht und zuvor vielleicht im Norden Israels beherbergt haben.

Bis in die späten Abendstunden sei es lediglich gelungen, vier der 15 Todesopfer des Anschlags zu identifizieren, darunter ein Junge und ein Mädchen im Alter von 13 Jahren. Die meisten Opfer seien "junge Menschen", vermutlich Studenten an der Universität Haifa. Es wurde angedeutet, dass viele der Opfer Araber aus der gemischten Stadt Haifa seien. Der Busfahrer, ein Araber aus Galiläa, hat den Anschlag leicht verletzt überlebt.

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[Erika007]

und wer liebt kuehe?

vielleicht weiß ja jemand antwort.

[Kuehe]

Die Palästinenser lieben Bin-Laden --- und Saddam

Sie lieben ALLE welche Israel hassen.

Palästinenser pro Irak


Die Ergebnisse einer gestern veröffentlichten Umfrage des palästinensischen Zentrums für öffentliche Meinung ergaben, dass 60 % der befragten Palästinenser hinter dem Irak stehen. Weiterhin wurde deutlich, dass sich 43 % für eine Beendigung der Selbstmordanschläge gegen Israel aussprachen und sogar 51,6 % eine Beendigung der Intifada wünschten. Bei einer ähnlichen Umfrage im Januar hatten sich nur 25,7 % gegen die Selbstmordattentate aus und nur 40,9 % hatten eine Beendigung der Intifada gewünscht.

[Trendfreund]

Die Wahrheit über die intimen
Abgründe des Users Kuehe: Thread: --- Für Euch recherchiert: Kuehe`s Website ---

[Kuehe]

Die Palästinenser lieben Bin-Laden
und
Saddam

Pro-Saddam Demonstration in Dschenin

Etwa 10.000 Palästinenser nahmen gestern an einer Demonstration in Dschenin teil. Diese fand aus Anlaß des 1. Jahrestags der „Schutzwall“-Militäraktion im Flüchtlingslager der Stadt statt. Die Demonstration erwies sich als Pro-Saddam- und Pro-Arafat-Schau, wobei Fotos der beiden Persönlichkeiten mitgeführt wurden. Auch wurden Puppen, die dem amerikanischen Präsidenten Bush und den britischen Ministerpräsidenten Blair karikierten, verbrannt. „Geliebter Saddam, bombardiere Tel Aviv!“, war einer der zahlreichen Slogan der Menge. Mitglieder der Al-Aksa-Märtyrerbrigaden schossen unter Jubel der Anwesenden auf Poster, die Bush und Blair zeigten.
Quelle: http://www.nai-israel.com/default.asp

[Kuehe]

Saddams Husseins Niederlage

Saddam Hussein war über Jahrzehnte bei vielen Palästinensern ein großer Held und Führer der modernen arabischen Welt. Seit seiner Niederlage denken viele Palästinenser um und schlage sich zu den palästinensischen Reformern, die im Gegensatz zu Saddams Husseins und Arafats Diktatur eine Demokratie fördern.
Quelle: http://www.israelheute.com/aktuelles.asp

[wolaufensie]

#1...die Palästinenser lieben alles, was schlecht
für sie ist...