INDUS - Div. Rendite über 7 % - KGV von 5 - hoch interessant ! (Seite 24)

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.345.056 von Huta am 23.02.23 10:37:32

Vielen Dank für die Informationen.

Ich bin mit Indus noch nicht komplett vertraut, halte die Ausgangssituation aber für sehr interessant und habe zu 24€ auch schon eine erste Position aufgebaut.

Wären im Falle einer Insolvenz dieser nun ausgegliederten Beteiligungen denn noch weitere Abschreibungen fällig, oder ist das bereits erledigt worden?

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.344.759 von Locodiablo am 23.02.23 10:00:51

Zitat von Locodiablo: Die Frage bleibt eben, wie man mit dem Bereich Fahrzeugtechnik nun weiter verfährt.

Ein Verkauf wird schwierig und ist ggf. nur über eine größere Mitgift darstellbar. Eine Abwicklung kostet neben Zeit auch viel Geld.

Kurzfristig wird sich an der Situation daher wahrscheinlich nicht sehr viel ändern.

Man hat es bei der SMA ja vorexerziert. Wenn sich keine Käufer findet, wird Indus die Unternehmen vielleicht in die Insolvenz gehen lassen, indem man jedwede finanzielle Unterstützung einstellt. Das Ziel ist in jedem Fall, die beiden Unternehmen bis Ende 2023 nicht mehr in der Bilanz zu haben. Indus hat sehr schmerzhaft (und sehr teuer) lernen müssen, dass man die Unternehmen nicht in Eigenregie sanieren kann (dafür fehlt schlicht auch die personelle Expertise) und nun lautet das Motto eben: "Besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende!"
In jedem Fall ist die Ausgliederung dieser drei Unternehmen eine gute Sache, kann man doch so zeigen, was die "Kern-Indus" leistet...

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.343.769 von Huta am 23.02.23 08:15:48

Die Frage bleibt eben, wie man mit dem Bereich Fahrzeugtechnik nun weiter verfährt.

Ein Verkauf wird schwierig und ist ggf. nur über eine größere Mitgift darstellbar. Eine Abwicklung kostet neben Zeit auch viel Geld.

Kurzfristig wird sich an der Situation daher wahrscheinlich nicht sehr viel ändern.

[Huta]

Guten Morgen !

Man kann ja an der vorbörslichen Entwicklung schon absehen, dass die heute Morgen gemeldeten vorläufigen Zahlen der Indus vom Markt eher kritisch gesehen werden. Mir fehlt da ein wenig das Verständnis für und mMn kann eine negative Betrachtung nur davon kommen, dass man sich die Zahlen ausschließlich oberflächlich anschaut,

Der oberflächliche Blick nimmt dann vor allem das wirklich schlimme Ergebnis des aufgegebenen Geschäftsbereichs Fahrzeugtechnik (die drei Unternehmen SMA, Schäfer und Selzer wurden in "aufgegebener Geschäftsbereich" umgegliedert) in den Blick. Der Verlust dieser drei Gesellschaften liegt bei 123,9 Mio Euro und damit liegt er höher als der Umsatz der drei Unternehmen. Dies führt dann (zweiter negativer Aspekt) zu einem reduzierten Eigenkapital, das mit gut 36% nun unter der eigentlichen Zielmarke von 40% liegt.
Natürlich haben derart hohe Verluste auch Auswirkungen auf das Nettogesamtergebnis, das mit (-)51 Mio Euro deutlich negativ ist.

Das war alles vom Grundsatz her schon bekannt, führt aber, wenn man es dann schwarz auf weiß und in genauen Zahlen ausbuchstabiert sieht, bei dem ein oder anderen Marktteilnehmer dazu, die Aktien abstoßen zu wollen.

Dabei enthält die Mitteilung von heute auch "frohe Botschaften", die dann eben einfach übersehen werden. Der Umsatz der fortgeführten Beteiligungen lag bei rund 1,8 Mrd Euro (10% plus gegenüber dem Vorjahr) - und damit nur etwa 200 Mio Euro unter dem Zielwert von "mindestens 2 Mrd" der für das Jahr 2025 gesetzt wurde. Ich persönlich gehe für 2025 von etwa 2,2 Mrd Euro Umsatz aus - auch dazu fehlen nur noch 400 Mio Euro oder 22% Umsatzplus gegenüber 2022. Das sollte mit organischem Wachstum plus Übernahme weiterer Beteiligungen sehr gut darstellbar sein.

Noch wichtiger ist die Ergebnisentwicklung. Hier hat man (bereinigt) ein EBIT von 176,5 Mio Euro erreicht - macht eine EBITmarge von jetzt schon knapp 10% (der Zielmarke für 2025). Es wird also immer wahrscheinlicher, dass Indus in 2025 die angestrebten 2,2 Mrd Euro Umsatz (okay, die 2,2 sind von mir - Indus selber strebt "deutlich über 2 Mrd Euro an) und die EBITmarge nachhaltig über 10% erreicht.

Es ist mMn übrigens nicht ungeschickt vom Vorstand der Indus, sämtliche außergewöhnlichen Belastungen (insbesondere Abschreibungen) in das eh schon "verpfuschte" Jahr 2022 zu packen. Ob der Verlust dann dort 51 Mio Euro oder 15 Mio Euro beträgt, ist eigentlich egal - wichtig ist, dass man unbelastet in das Jahr 2023 geht und ab 2024 sozusagen mit bereinigter Konzernstruktur da steht.

Wie gesagt, ich glaube, dass sich diese Erkenntnis dann auch langsam am Markt durchsetzen wird - und die oberflächliche Betrachtung, die wahrscheinlich zu einem Kursverlust heute führen wird, in den Hintergrund tritt...

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.270.306 von Huta am 10.02.23 11:12:03

Guten Morgen !

Gestern ist die Indusaktie ja im Zuge der allgemeinen Unsicherheiten am Markt wieder auf 24 Euro glatt zurückgefallen.

Ich habe zu diesem Kurs noch einmal nachgekauft. Dafür gibt es einen wesentlichen Grund - die Kennzahlen.
- Indus hat eine Eigenkapital von 761 Mio Euro - entsprechend über 28 Euro je Aktie - die Aktie wird dementsprechend derzeit unterhalb des Ek je Aktie gehandelt
- Indus wird in diesem Jahr nach Meinung der Analysten 2,69 Euro je Aktie verdienen - mithin notiert die Aktie mit 24 Euro bei einem KGV von unter 9

Entscheidend ist aber die Perspektive. Es wird sicher ein paar Unternehmen geben, die unter Ek notieren und zudem mit einem KGV unter 9 ( arg viele dürften das nicht sein aber immerhin).

Entscheidend ist aber nicht der "Status Quo" sondern die Antwort auf die Frage wohin sich ein Unternehmen entwickeln wird. Indus wird den Ertrag in den nächsten Jahren nach Ansicht aller Analysten und (viel wichtiger - siehe meinen vorigen Beitrag) auch nach Aussage des Vorstands, der seine Ziele sehr konkret benannt hat und sich daran messen lassen muss, erheblich steigern. In 2024 soll das EpS schon bei 3,45 Euro liegen - das würde derzeit ein KGV 2024 von nur 7 ergeben. Dazu zahlt Indus ja auch Dividende - bei 3,45 Euro EpS könnte diese bei ca. 1,50 Euro liegen - das entspricht dann einer Rendite von gut 6 %.

Aber bei den für 2024 genannten Zahlen soll ja noch nicht Schluss sein. Laut mehrfach bestätigter Indus Prognose, liegt der Umsatz in 2025 bei "deutlich über 2 Mrd Euro" und die Ebitmarge bei "nachhaltig über 10% - das wäre dann ein Ebit von ca. 220 Mio Euro (ich persönlich gehe von mindestens 2,2 Mrd Euro Umsatz in 2025 aus - nur meine Schätzung) - für 2024 gehen die Analysten von einem EBIT von 165,1 Mio Euro aus (Durchschnitt laut Indus Homepage) und daraus leiten sie eben ein EpS von 3,45 Euro ab. Mit 220 Mio Euro Ebit müsste das EpS dann eher bei oder über 4 Euro liegen - rein rechnerisch sogar bei 4,5 Euro - (bei aller Unwägbarkeit wegen der Zinsen, die ja steigen und die auch Übernahmen teurer machen). Das KGV kann sich dann ja jeder selber ausrechnen - aber wir nähern uns dann wieder dem Threadtitel "Rendite von 7% und KGV von 5".

Wie immer nur meine Meinung und daher keine Empfehlung.

[Huta]

Guten Tag !

Heute geht der Kurs der Indus Aktie wieder auf Tauchstation Richtung 24 Euro - die 25 Euro schafft man (noch?) nicht nachhaltig.

Sicher war auch das Research von Nuways (formerly known as Hauck Aufhäuser Lampe) nicht sehr hilfreich - auf den ersten Blick wenigstens. Der Analyst kommt zum Gesamturteil "Halten" mit einem Kursziel von 24 Euro.

Wenn man sich dann aber die Eckdaten des Updates anschaut, wundert man sich schon ein wenig. Zunächst weist der Analyst darauf hin, dass demnächst (im Zeitraum 2022 bis 2026) deutlich mehr Unternehmen zum Verkauf stehen sollten als im Zeitraum 2018 bis 2022 (ca. 13 % mehr). Für Indus sollte es also einfacher werden, geeignete Unternehmen zur Übernahme zu finden.
Zudem geht der "Experte" auch davon aus, dass es Indus gelingen sollte, den Verlust aus dem Fahrzeugsektor schon in 2023 signifikant um ca. 50 Mio Euro zu senken und last but not least geht der Autor auch von einer Dividendenzahlung für das wenig erfreuliche Jahr 2022 aus (er schätzt 80 bis 90 Cent).

Beim EpS erwartet NuWays für das laufende Jahr 2,90 Euro und für 2024 sogar stolze 3,96 Euro. Trotzdem (und da fasse ich mir dann ehrlich gesagt schon an meinen Laienkopf) setzt NuWays das Unternehmen bei einem von ihnen ermittelten aktuellen KGV von 8,5 und einem erwarteten 2024er KGV von 6,2 nicht auf "Kaufen".

Ich für meinen Teil sehe in derartigen Analysen immer nur interessante Ergänzungen zu eigenen Überlegungen - aber ganz ehrlich: Wie tief soll das KGV denn sein, damit man meint, die Aktie wäre kaufenswert?

Aber ich bin ja auch kein ausgebildeter Vodoozauberer

Ein schönes WE allerseits

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.253.698 von druidej am 08.02.23 11:00:58

Alle deine Argumente teile ich, bin deshalb seit Jahren langfristig engagiert, als „Anleger“.

[druidej]

Ich mag Indus, weil man hier langfristig agiert und sehe recht gute Zukunftschancen ausgehend vom aktuellen Kurs.

Klar hat man Fehler gemacht und sich zu spät von Unternehmen der Fahrzeugtechnik getrennt, aber das ist eben auch die andere Seite einer grundsätzlich guten Strategie: Man agiert nicht wie Heuschrecken mit Radikalsanierung und schneller Veräußerung bei maximalen Profit, sondern erhält und investiert in Unternehmen und Mitarbeiter. Das wissen Unternehmer, die einen Nachfolger für ihr familiengeführtes, mittelständisches Unternehmen suchen, dieses und ihre Mitarbeiter in gute Hände geben wollen. Und das führt dann auch dazu, dass Indus mit seinem guten Namen gute Preise angeboten bekommt und die Beteiligungen auf langfristige Gewinne ausrichtet. Die "stragische Neuausrichtung" ist keine grundlegende Änderung, nur die Einsicht, dass manche Unternehmen im Sektor Fahrzeugtechnik keine Zukunft haben, wenn sie nicht radikal umsteuern und massiv Leute entlassen (wofür Indus ungeeignet ist). Zusätzlich wird bei neuen Beteiligungen (noch) mehr auf Zukunfttrends geschaut, das ist nicht verkehrt.

Positive Punkte aktuell:
- Höhere Zinsen, vorläufiges Ende des Technikhypes, neuer Protektionismus => klassische, langfristig ausgerichtete Unternehmen legen zu
- Konjunkturell geht es voraussichtlich aufwärts
- Ausgewogene Dividendenpolitik (50% Auszahlung der Gewinne); und wo bekommt man schon 5% jährlich bei geringem Risiko?
- Vorteile durch Synergieeffekte, breite Streuung und "langen Atem" nach Krisen; umso stärker werden die Gewinne dann bei einer konjunkturellen Erholung
- "Langweilige", "alte" Unternehmen werden gerne unterschätzt; auch diese müssen sich stets anpassen und modernisieren und sind oft erstaunlich flexibel - ohne dabei über Jahre Geld zu verbrennen; die "disruptive innovation" a la Cathy Wood ist ein Irrglaube.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.220.125 von matjung am 03.02.23 01:08:46

Zitat von matjung: Danke Huta, deine Meinung ist genauso wertvoll wie von jedem anderen Analysten / Investor / Zuschauer / Journalisten / User . Vielleicht sogar wertvoller.
Jemand der die Aktie jedes Quartal, oder auch jeden Tag beobachtet, dürfte mehr Ahnung haben als ein Analyst der sich mit hundert Aktien pro Woche beschäftigen muß. Ich mag es halt nicht, heute eine Aktie zu 24,95 zu kaufen, die übermorgen bei 19 Euro notiert.
Eine Schwankung von ein 1 bis 2 Euro wäre okay. Einen Anstieg von 2,69 auf 3,33 beim EpS empfinde ich als sportlich.
Kennst du Gründe für die Erwartung beim Gewinnanstieg?

Guten Morgen !

Na ja wer mag es schon eine Aktie zu kaufen, die dann erst mal 20% verliert? Aber die Garantie, dass das nicht passiert hat man eben nie - da kann man noch so sorgfältig recherchieren. Du hast aber recht damit, dass ich "meine Aktien" relativ genau beobachte - dafür habe ich dann auch nicht so viele und "trade" so gut wie nie (ist mir dann zu stressig).

Klar wirkt es sehr ambitioniert, eine EpS Steigerung von ca. (-) 1 Euro für 2022 auf dann 3,33 Euro in 2024 vorherzusagen - und das ist nicht meine Prognose sondern die des Analystenkonsens. Ich bin allerdings ziemlich optimistisch (wie schon mal geschrieben - ohne Gewähr, da meine persönliche Einschätzung!), dass man diese Werte erreichen kann bzw. wird.

Der Indusvorstand hat sich nun schon zigmal zu den Zielen des Programms Parkour bekannt und diese lauten für 2025 (!) "deutlich über 2 Mrd Euro Umsatz bei einer Ebitmarge von über 10%". Das würde dann eine Ebit von ca. 220 Mio Euro bedeuten (ich gehe von einem Umsatz von ca. 2,2 Mrd Euro in 2025 aus).
In 2023 und 2024 muss dann "der Weg" zu diesem Ziel beschritten werden. Die Analysten erwarten für 2023 ca. 136 Mio Euro Ebit und für 2024 ca. 165 Mio Euro (und errechnen daraus eben 2,69 Euro EpS und 3.33 Euro EpS in diesen beiden Jahren).

Ist diese erhebliche Steigerung realistisch? MMn ja! Zwei Gründe: Einmal hat sich Indus dazu bekannt, in jedem Jahr ca. 2 neue Beteiligungen auf Tochterebene zu erwerben - macht demnach bis Ende 2025 insgesamt 6 neue Beteiligungen - und man will keine Sanierungsfälle übernehmen sondern nur prosperierende Unternehmen.
An erster Stelle steht aber die Abwicklung der meisten Unternehmen aus dem Bereich Fahrzeugtechnik. Hier hat man sich in den letzten Jahren schon von einigen Gesellschaften getrennt bzw. in die Insolvenz gehen lassen und will die beiden noch verbleibenden Verlustbringer aus diesem Bereich bis Ende des Jahres ebenfalls "loswerden". Der Bereich Fahrzeugtechnik hat aber jahrelang die sehr gute Entwicklung in den anderen Bereichen mehr als überlagert. Wenn man sich 2021 anschaut, wurde dort insgesamt ein Ebit von 115,4 Mio Euro ausgewiesen. Der Bereich Fahrzeugtechnik hat das Ebit um ca. 57 Mio Euro gemindert (durch laufende Verluste und Wertminderungen). Ohne diesen Bereich (und wie gesagt, er befindet sich im Wesentlichen in Abwicklung bzw. wurde bereits abgewickelt) hätte man schon in 2021 eine Ebit von 172 Mio Euro erreicht.

Zwei kleine Unsicherheiten will ich aber auch noch erwähnen: Erstens hat Indus traditionell einen sehr hohen Firmenwertanteil in der Bilanz, der in wirtschaftlich schwierigen Zeiten die GuV gehörig belasten kann (für 2022 muss man z.B. Firmenwertabschreibungen vornehmen - und diese betreffen nicht ausschließlich den Bereich Fahrzeugtechnik). Und zweitens (das scheint für das Kursziel der Analysten kurzfristig eine gewisse Rolle zu spielen) kann es natürlich sein, dass es für die nun zur Disposition stehenden zwei Unternehmen aus dem Bereich Fahrzeugtechnik schwierig werden könnte, Käufer zu finden bzw. dass man auf diese beiden Beteiligungen noch Wertberichtigungen vornehmen muss, je nachdem, welchen Kaufpreis man erzielt. Ich vermute allerdings, dass Indus diese beiden Beteiligungen außerhalb des Kerngeschäfts abwickelt und man das entsprechend darstellt.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.218.604 von Huta am 02.02.23 20:53:06

Danke Huta, deine Meinung ist genauso wertvoll wie von jedem anderen Analysten / Investor / Zuschauer / Journalisten / User . Vielleicht sogar wertvoller.
Jemand der die Aktie jedes Quartal, oder auch jeden Tag beobachtet, dürfte mehr Ahnung haben als ein Analyst der sich mit hundert Aktien pro Woche beschäftigen muß. Ich mag es halt nicht, heute eine Aktie zu 24,95 zu kaufen, die übermorgen bei 19 Euro notiert.
Eine Schwankung von ein 1 bis 2 Euro wäre okay. Einen Anstieg von 2,69 auf 3,33 beim EpS empfinde ich als sportlich.
Kennst du Gründe für die Erwartung beim Gewinnanstieg?