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    Münchner Rück der beste Dax- Wert! 150€ sollten diese Jahr noch drin sein!! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 26.03.03 18:02:16 von
    neuester Beitrag 31.03.03 15:22:08 von
    Beiträge: 50
    ID: 712.994
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    ISIN: DE0008430026 · WKN: 843002 · Symbol: MUV2
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      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:02:16
      Beitrag Nr. 1 ()
      Die Münchner Rück ist einer der besten Dax Wert immer noch!! Hat keine so große Probleme als die Allianz. Wenn man denkt vor einem Jahr war sie noch bei 300€ ist die Aktie heute ja ein Schnäpchen, gerade mal 75€:look:!!
      ich hab mir mal den Call 722426 Laufzeit 12.12.03 Basis 140€ gekauft!! Morgen werden nicht alzu schlechte Zahlen veröffentlicht, wir werden sehen wie hoch sie noch steigt!!

      Wie schätzt ihr Münchner Rück ein und wo steht sie in 6 Monaten? 150€?

      Gruss Christoph:) :)
      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:08:30
      Beitrag Nr. 2 ()
      Nichts ist derzeit schwieriger, als einen Ausblick auf die nächsten Monate zu erstellen. Wie lange wird der Irakkrieg dauern? Folgt danach der nächste Krieg (Iran, Nordkorea...)? Wie wirkt sich das ganze auf die Konjunktur aus? Rezession?

      Also ich bin da eher pessimistisch... und würde nie einen Call mit Basis 140 auf die Münchener Rück kaufen *g*

      Good luck anyway
      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:12:15
      Beitrag Nr. 3 ()
      wow umsatz 2200 stk. (ca.350 euro) haste auch wirklich alle gekauft?!:laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:15:14
      Beitrag Nr. 4 ()
      #1
      hast du zuviel geld ?
      der emmi sollte sich wenigstens bedanken :D
      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:15:43
      Beitrag Nr. 5 ()
      Es ist nicht wichtig, wo eine Aktie herkommt! Nur die Aussichten zählen, sonst nichts! :O

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      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:22:56
      Beitrag Nr. 6 ()
      #3 und 4
      Wer sagt das ich heute gekauft habe? Ich hallte zurzeit 15000 Stück und die habe ich bei Consors ausserbörslich gekauft zu 0,10€! Das hillft euch wenig nach dem Umsatz vom Optionschein zu schauen und das noch an der Börse das meiste geht doch sowieso ausserbörslich! Der Kurs von Münchner Rück ist doch viel wichtiger!

      Ich rechne damit das wir die 150€ diese Jahr noch sehen und das reicht mir!!:)
      Christoph2
      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:28:26
      Beitrag Nr. 7 ()
      Weisst du was Christoph 2,da du Dir gerade das Recht erkauft hast 35 Aktien zu 140.- im Dezember 03 geliefert zu bekommen,mache ich dir nen Vorschlag:
      Dass du nicht so lange warten musst,erkläre ich mich bereit
      Dir schon morgen selbige zu liefern,aber nicht für 140.-das Stück,nein,ich geb sie dir für schlappe 100.-das Stück.
      Na,Blut geleckt????:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:28:43
      Beitrag Nr. 8 ()
      @christoph

      Ich will Dir ungern Deine Illusionen nehmen,aber gerade die MUV2 hat massive Probleme!
      Da wird auf höchster Ebene massiv an Personal abgebaut!
      das Rückversicherungsgeschäft ist sehr problematisch u. wird es auch in den kommenden Jahren sein.

      Die MUV2 hat sich zudem noch bei einigen Übernahmen im wahrsten Sinn des Wortes übernommen u. versucht da noch unbrauchbares loszuwerden!

      Eine ALV ist viel breiter aufgestellt u. daher um einiges attraktiver,wobei ich generell nur vor Finanzwerten (also auch bankentitel) als Investment warnen kann!

      Als sehr kurzfr. Tradingpos. sind die Werte immer wieder gut,aber dafür bruahct man keine fundamentalen Illusionen,sondern nur gute tech. Kenntnisse!

      Da Du aber offenbar eine MUV2 als Investment siehst kann ich nur davor warnen,denn gerade das Rückversicherungsgeschäft ist derzeit problematischer,als je zuvor!

      Ein Bekannter v. mir,mit dem ich geschäftl. zu tun habe ist bei der Ergo u. weiss daher recht gut Bescheid über die internen Vorgänge bei MUV2!
      Aber auch ohne sog. Insiderinfos kann man erkennen,dass die Finanzbranche u. insbes. die Rückvers. sehr problembehaftet sind!
      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:35:45
      Beitrag Nr. 9 ()
      P.s.:6 Monate-Ausblick ist absoluter Schwachsinn,um es mal beim namen zu nennen,denn keiner weiss,was morgen ist u. ich meine wirklich morgen!

      Der Irakkrieg,dessen Länge u. Auswirkungen werden v. allen unterschiedlich beurteilt.............

      Meine pers. Einschätzung zur amer. Wirtschaft ist düster u. das liegt in einer gigantischen verschuldung,riesen haushaltsloch,Kapitalabzug der ausl. Investoren,leistungsbilanzdef. u. drohendem Platzen der Immo-Blase u. somit Einbruch der Konsumkraft der Privaten..............begründet!

      Zudem ist der S&P 500 angesichts der tatsache,dass wir aus einer Rezession kommen u. vor der nä. stehen noch viel zu teuer mit einem KGV v. 32!

      nach einer Rez. ist das durchschnt. KGV einstellig-u. davon sind wir meilen entfernt!

      Und wie Du ja sicher weisst,wenn Du Dich mit der Börse bschäftigst sind gerade die Versicherer ungemein v. Kapitalmarkt abhängig,da sie eben da investiert sind.

      Und da die Aussichten f. eine grössere Rallye langandauernd eher schlecht sind sollte man sich die Illusion des Investments in einem Wert aus dem Kopf schlagen u. sich nur als Trader betätigen u. da kurzfr. Übertreibungen nutzen!

      Dafür ist eine MUV2 gut-aber für mehr nicht!
      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:44:27
      Beitrag Nr. 10 ()
      christoph,

      wenn man optimistisch für muv sein sollte - ich bin es nicht- dann sollte man nicht gerade basis 140 nehmen.

      solltest du nämlich prinzipiell recht haben und die muv wirklich steigen, dann ist jeder kurs bis 140 für dich noch immer TOTALVERLUST.
      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:48:01
      Beitrag Nr. 11 ()
      Ich hab den Schein nicht genauer angesehen,aber das muss man auch nicht!

      Basis viel zu hoch gewählt !
      Man nimmt Scheine im od. am Geld!

      Also Basis 80 od. 90,aber nicht 140!

      Bei solchen Scheinen ist der zeitwertverlust viel zu hoch-mit etwas Pech kommt MUV2 auf Dein Ziel u. Du bekommst trotzdem nicht viel mehr raus!
      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:56:10
      Beitrag Nr. 12 ()
      http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=1&page…

      24.03.2003
      Münchener Rück günstig bewertet
      Finanzwoche
       
      Nach Ansicht der Wertpapierexperten von der "Finanzwoche" sind die Aktien der Münchener Rück (ISIN DE0008430026/ WKN 843002) günstig bewertet.
      Die Aktie scheine derzeit vom Chance-Risikoverhältnis günstiger gelagert zu sein als die der Allianz AG. Kürzlich habe die Marktkapitalisierung mit 11 Milliarden Euro gerade einmal dem im letzten Geschäftsbericht ausgewiesenen Zeitwert des Immobilienvermögens entsprochen.
      Nach Ansicht der Wertpapierexperten von der "Finanzwoche" sind die Aktien der Münchener Rück günstig bewertet.




      Weitere Analysen zur ISIN DE0008430026
      24.03.2003 
      Münchener Rück neues Kursziel
      Vereins- und Westbank
      24.03.2003 
      Münchener Rück Outperformer
      LRP
      21.03.2003 
      Münchener Rück Upgrade
      KBC Sec.
       
      Avatar
      schrieb am 26.03.03 18:58:11
      Beitrag Nr. 13 ()
      :laugh:

      Ja was sollen die Analysten auch sagen?

      Auf das gefasel v. Analysten kann man weniger als nichts geben.
      Avatar
      schrieb am 27.03.03 16:55:30
      Beitrag Nr. 14 ()
      Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei ...

      MUV2 bei 66,15. -12,09% gegenüber bereits stark gestürztem Ausgangskurs

      Erst der Neue Markt, dann die Technikaktien im Dax, dann Banken, Versicherungen ...

      Jede Übertreibung hat mal eine Ende, und dann gibt es eine gewaltige Reaktion ...

      "Voraussetzung für eine Kurssteigerung sei, daß nach dem Bruch des Juli 2002-Abwärtstrends die markante Bremse bei 93 Euro gelöst werde. Das sich im Anschluß daran ergebende Potenzial wäre aus Sicht der Charttechnik gewaltig und reiche nach der 120 Euro-Hürde sogar bis in den Bereich um 160 Euro"

      Na dann auf in den Kampf, ihr Bullen, laßt die frechgewordenen Bären mal bluten. :laugh:

      http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=1&page…

      27.03.2003
      Münchener Rück Kurspotenzial
      Chartanalyst
       
      Nach Ansicht der Experten von "Chartanalyst" besitzt die Aktie der Münchener Rück (ISIN DE0008430026/ WKN 843002) Kurspotenzial.
      Versicherungsgesellschaften würden aufgrund ihrer Eigenschaft als große institutionelle Anleger mit entsprechenden Aktienbeständen sehr sensibel auf Marktveränderungen reagieren. Die deutliche Underperformance der Münchener Rück zum Gesamtmarkt sei keine Überraschung. Denn bei sinkenden Kursen komme es zu einer Abschmelzung des eigenen Portfolios, die Ratingabstufungen der Kreditwürdigkeit durch Agenturen wie Moody`s oder S&P würden akuter und eine damit einhergehende Refinanzierung teurer.
      Bei einem freundlichen Gesamtmarkt trete jedoch der umgekehrte Fall ein und die Aktie der Münchener Rück könne eine Outperformance verzeichnen. Voraussetzung für eine Kurssteigerung sei, dass nach dem Break des Juli 2002-Abwärtstrends die markante Bremse bei 93 Euro gelöst werde. Das sich im Anschluss daran ergebende Potenzial wäre aus Sicht der Charttechnik gewaltig und reiche nach der 120 Euro-Hürde sogar bis in den Bereich um 160 Euro.
      Allerdings würden die kurzfristigeren Tagesindikatoren einen Hinweis darauf geben, dass die Kurserholung spätestens bei der Barriere von 93 Euro ein vorläufiges Ende finden könnte. Außerdem befinde sich in der Nähe dieses Hindernisses der 50 Tage-GD, der seinerseits die Kursavancen begrenzen könnte.
      Daher würden die Börsenkenner mit dem Einstieg auf das "überzeugende" Kaufsignal, welches mit dem Break über die 93 Euro-Marke generiert wäre, warten. Geht die Münchener Rück-Aktie mit einem Schlusskurs über 95 Euro aus dem Frankfurter Handel, steigen die Experten von "Chartanalyst" in 20 Münchener Rück-Aktien ein.
      Avatar
      schrieb am 27.03.03 17:00:28
      Beitrag Nr. 15 ()
      Übertrieben tief gestürzt, und jetzt nach Zahlen nochmal auf fast -13% leerverkauft.

      Genug der starken Übertreibung, jetzt ist Zeit für eine Wende.

      http://finanzen.focus.msn.de/D/DS/DSF/dsf.htm?pfad=kursliste…

      Münchener Rück und Swiss Re nach durchwachsenem 2002 optimistisch

      Nach einem durchwachsenen Jahr 2002 blicken die beiden führenden Rückversicherer Münchener Rück und Schweizerische Rückversicherungs-Gesellschaft (Swiss Re) optimistisch in die Zukunft. 2002 hatten milliardenschwere Abschreibungen infolge der andauernden Börsenflaute auf die Ergebnisse der beiden Gesellschaften gedrückt. Beide Konzerne senkten ihre Aktienquoten. Dagegen nahmen die Rückversicherer mehr Prämien ein als in dem vom 11. September geprägten Jahr 2001. Nach den Terroranschlägen in den USA hätten der Branchenprimus Münchener Rück und der Branchenzweite Swiss Re deutlich an der Preisschraube gedreht.
      Die Münchener Rück steigerte 2002 zwar ihren Überschuss deutlich, verfehlte aber Analystenerwartungen. Die Aktie brach am Donnerstag ein und rangierte auf dem letzten Platz im deutschen Leitindex DAX .
      Der weltweit zweitgrößte Rückversicherer Swiss Re verringerte dagegen seinen Fehlbetrag unerwartet deutlich. Der Schweizer Titel quittierte dies mit einem Kurssprung an die Spitzer des Schweizer Leitindexes SMI . Positiv werteten Analysten auch die Tatsache, dass Swiss Re nicht wie verschiedentlich spekuliert eine Kapitalerhöhung plane.
      ERFOLGE BEI NEUVERHANDLUNGEN
      Im laufenden Jahr erzielte die Münchener Rück nach nach Angaben "spürbare Erfolge" bei den Neuverhandlungen der Rückversicherungsverträge. Der Swiss-Re-Chef John Coomber sagte: "Das vorteilhafte Umfeld im Rückversicherungsgeschäft sollte zu einer insgesamt starken Erholung der Ergebnisse in den nächsten Jahren führen."
      Die Münchener Rück rechnet in diesem Jahr laut Vorstandsmitglied Jörg Schneider im Rückversicherungsgeschäft mit Beitragszuwächsen von 3 bis 5 Prozent. In der Erstversicherung würden die Beitragseinnahmen voraussichtlich stagnieren. Der Schweizer Mitbewerber will sein versicherungstechnisches Ergebnis verbessern.
      2002-ERGEBNISSE
      Die Münchener Rück hatte im abgelaufenen Jahr ihren Jahresüberschuss zwar auf etwa 1,1 Milliarden vervierfacht. Nach einem Milliardenverlust im Schlussquartal 2002 drohen den Münchenern auch im ersten Quartal rote Zahlen. "Wir haben erhebliche Wertpapierabschreibungen zu verkraften", sagte Vorstandsmitglied Jörg Schneider. Im Gesamtjahr rechnet der Rückversicherer aber mit einer positiven Entwicklung.
      Details zu der angekündigten nachrangigen Anleihe will der Konzern laut Schneider "in wenigen Tagen" bekannt geben. Für 2002 solle eine unveränderte Dividende von 1,25 Euro je Aktie ausgeschüttet werden.
      Die Swiss Re verbuchte 2002 den zweiten Jahresfehlbetrag in Folge. Der Verlustbetrag schrumpfte von 165 auf 91 Millionen Franken. "Die Verbesserungen im operativen Geschäft in 2002 konnten nicht die durch den erheblichen Rückgang der Kapitalmärkte verursachten Einbußen kompensieren", sagte Coomber. Im Februar hatten die Schweizer allerdings noch einen Verlust von etwa 100 Millionen Franken verbucht. Für 2002 kappte der Rückversicherer die Dividende von 2,50 auf 1,00 Franken./bi/hn/
      Avatar
      schrieb am 27.03.03 17:15:20
      Beitrag Nr. 16 ()
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 00:15:25
      Beitrag Nr. 17 ()
      Zum Daytrading ist MUV2 o.k.,aber als Investment kann ich nur nochmal davor warnen!

      Die Aktie ist Sauteuer!
      Das sieht man auf den ersten Blick nicht,wenn man nur die Planzahlen u. die genannten KGV´s usw. betrachtet,aber es gibt eine Analyse-Methode,die eben mit diesen daten arbeitet u. erstaunliches Zutage bringt .
      Ich werde diesen Ansatz hier nicht genauer erläutern,da das sozusagen Berufsgeheimnis ist,aber MUV2 ist dabei trotz des Kursverfalls immens teuer glaubt es mir-die fallen nicht umsonst selbst auf dem Niveau noch!

      Ich wollte es auch erst nicht glauben,aber ich hab es 3-4 mal durchgerechnet u. die müssten ein Hammerjahr hinlegen,um ein erträgliches Ergebnis hinzulegen u. eine nachhaltige Kurssteigerung hinzulegen!


      Zum vergleich hier noch ein paar Ergebnisse,die teilweise verwunderlich sind!

      BAYER ist nach dieser Methode noch teurer u. risikoreicher,als MUV2!


      Günstig sind BASF,LHA,SIE,BMW u. DCX!

      Nach der Methode habe ich damals eine MLP geshortet bei ca. 60 Euro .Und kam auf ein Ziel v. 10-30 Euro!
      Wo MLP jetzt steht wissen wir ja!

      Intraday handele ich MUV2 auch manchmal u. als Tradingwert,in den man bei einer kl. Rallye einsteigen kann,da die Finanzwerte dann i.d. R. stärker laufen (weil am Aktienmarkt invest.),aber als Anlage käme mir die Aktie nicht ins Depot!

      Gruss u. trotzdem viel Erfolg!
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 00:16:35
      Beitrag Nr. 18 ()
      P.S:Swiss RE ist da eine Alternative,welche ich derzeit f. interessanter halte,da nicht so Problembehaftet-die bekommen immerhin noch ordentliche Zahlen hin.
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 06:52:13
      Beitrag Nr. 19 ()
      Moneywolf, Du bist ein Schwätzer. Kümmere Dich um Deine Daytrades und hochwissenschaftlichen Analysen und verschone uns Ahnungslose mit Deinem profunden Wissen. Danke....
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 07:19:24
      Beitrag Nr. 20 ()
      Kurzfristig kann man ja über einen Kauf nachdenken.

      Die Differenz des Kurses zu seinem 7-Tage-Durchschnittwert beträgt -13%, historisch ein recht großer Wert.
      Insofern ist das Papier kurzfristig unterbewertet,
      der kurzfristige Trendindikator notiert ebenfalls sehr negativ, z.B. auf
      http://www.traducer.de/star/include/acwh_c.htm

      Gruß tf
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 08:49:24
      Beitrag Nr. 21 ()
      Kennt jemand einen guten Call auf die M.Rück,der zum kurzfristiegen Traden gut ist?
      Danke im vorraus.
      Newman8:cool:
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 08:59:42
      Beitrag Nr. 22 ()
      Ich handle 200098 (12.12.03) oder 200101 (12.12.04) von der UBS. Sind von der Volatilität und vom Spread am besten. Glück auf! ;)
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 09:14:14
      Beitrag Nr. 23 ()
      WAU. Der Markt hat 10 min offen und die MUV2 ist bei 62. (-8%). Dafür kauft jemand Nordex auf. :confused:
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 09:22:48
      Beitrag Nr. 24 ()
      @ednull

      Ja Danke-aus Deinen Wortenspricht profundes Wissen u. nat. entspr. Anerkennung f. die Mühe,die sich jmd. macht u. seine Erkenntnisse anderen mitteilt!

      ES ist echt sehr traurig,was in den Boards so abgeht.
      Man argumentiert sachlich-liegt offenbar sogar vollkommen richtig u. wird dumm angemacht!

      Naja-wer meint er müsse den Klugen raushängen lassen (nat. wie immer ohne Argumentation) dem wünsche ich viel Spass mit MUV2-ich hoffe der Markt bestraft entspr. Schwachköpfe gebührend!
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 09:35:51
      Beitrag Nr. 25 ()
      Wie bei Allianz gestern, werden auch bei Mü-Rück jetzt neue Tiefs markiert. Der nächste Short-Squeeze dürfte von viel tiefer starten, als es sich die aktuellen Käufer erhoffen.
      Über 60 würde ich den Wert nie & nimmer jetzt anfassen, eher noch auf den Bruch der 55er-Marke warten.
      Was ist das nur für eine Börse, wenn man nur noch long gehen kann, wenn man bei kurzfristige Leereindeckungsrallies mitschwimmen will. Entsprechend fehlen immer wieder die Anschlusskäufer, bzw. diejenigen, die sich auf 1-2 Jahre Werte ins Depot legen. Wir sind wahrscheinlich noch weit von einem Aufschwung entfernt.
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 09:40:10
      Beitrag Nr. 26 ()
      Tech. ist die Aktie ohnehin angeschlagen,aber wer sich mal etwas mit der BRanche u. speziell mit MUV2 beschäftigt hat,der weiss,wovon ich rede!
      Die gestr. Telefonkonf. brachte genau das zum Ausdruck!

      MUV2 kann locker bis 40/45 Euro fallen rein v. der Bewertung her.
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 09:44:09
      Beitrag Nr. 27 ()
      @cubitus

      Da hast Du Recht!
      Genau genommen ist die Bewertung aber auch noch lange nicht so,dass man Long gehen sollte!

      Man schaue sich nur die horrende Bewertung der US-Indizes an u. vergleiche mal die akt. mit den Bewertungen nach anderern Rezessionen!

      Die Planungen sind viel zu hochgegriffen bei den meisten Werten-eine Erholung/Wirtschaftsaufschwung ist da eingepreist-selbst auf dem niedigen Niveau!

      Naja-was solls ich Dummschwätzer muss das ja nicht erläutern-die grossen Geister wie Ednull wissen das ja alles!
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 09:47:41
      Beitrag Nr. 28 ()
      Der Zeitwert der Immobilien beträgt jedenfalls 11 Mrd.€, also zahlt man aktuell für das Rückversicherungsgeschäft sowieso nichts..
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 09:56:49
      Beitrag Nr. 29 ()
      laut n-tv (Katja Dofel) könnte Merryl Lyncht eine neue Studie über Münchener Rück veröffentlichen in der ein neues Kursziel von 45 Euro genannt werden könnte :eek:
      mfG
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 10:08:02
      Beitrag Nr. 30 ()
      ANALYSE/Goldman senkt Gewinnprognose für Münchener Rück deutlich
      ANALYSE/Goldman senkt Gewinnprognose für Münchener Rück deutlich

      Goldman Sachs senkt die Prognose für den Gewinn je Aktie für die
      Münchener Rück nach Bekanntgabe der Ergebnisse für das Gesamtjahr. Für das
      laufende Jahr werde die Prognose auf 4,50 EUR von 12,60 EUR reduziert, für
      2004 auf 10,70 EUR von 16,89 EUR. Die Unsicherheit über die Kapitalposition
      der Gruppe sei weiter existent, heißt es zur Begründung. Die Herabstufung
      durch S&P um zwei Stufen sei eindeutig eine negative Entwicklung. Das Rating
      bleibe "underperform".
      vwd/DJ/28.3.2003/sam/ll/ves/ps

      SEHR WITZIG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 10:24:39
      Beitrag Nr. 31 ()
      Daran ist nix witzig-die haben recht!

      Die Planungen müssen angepasst werden u. MUV2 ist scheissteuer-ich sehe aber,dass ihr das offenbar nicht glaubt.........erstaunlich!


      Und der Immobilienwert:laugh:-so kann man nicht rechnen......sorry!

      Naja-macht mal-gewarnt wurde oft genug-mit dem neuen Tief heute wurde als nä. Kursziele (tech. erh. jederzeit möglich) 53 u. 48,5 freigesetzt!


      So ein Gewinnwachstum kann MUV2 garnicht hinlegen,um die Planungen zu erreichen........mehr sage ich nicht!
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 10:27:35
      Beitrag Nr. 32 ()
      moneywolf,
      ednull hatte Recht....:D
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 10:31:31
      Beitrag Nr. 33 ()
      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 10:31:40
      Beitrag Nr. 34 ()
      @moneywolf

      Wenn Finanzwerte bei einer Rallye i.d.R. stärker laufen als der Gesamtmarkt, dann kann ich doch bei einem Anstieg von BASF, Lufth. Siemens und den anderen genannten Werten doch gleich in MUV2 oder Allianz gehen.
      D. h. mit einem kleinem Hebel und geringeren Kosten.
      Also doch ein Investment, oder sehe ich dies falsch?


      Gruß lowkatmai;)
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 10:36:55
      Beitrag Nr. 35 ()
      laut telefonischer anfrage NTV ,wollten das die sachsmänner gar nicht bestätigen,
      Kommentar: wir suchen Unterlagen:laugh:
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 10:43:18
      Beitrag Nr. 36 ()
      @lowkatmei

      :confused:

      Mir scheint der Unterschied zw. Investment u. Tradingpos. ist hier gänzlich unbekannt!

      Ein Investment ist meist dadurch gekennzeichnet,dass man einen entspr. Wert über eine lange zeit meist mind. 1 Jahr ins Depot legt u. dies,weil der Wert günstig ist u. entspr. Erträge bringen soll,weil er unterbewertet o.ä. ist!

      BASF z.B. kann um die Planungen zu erreichen einen Gewinneinbruch v. über 50% erleiden u. erreicht sie-das ist günstig!(Beispiel)
      Und wenn ein Wert eine gewinnsteigerung v. 800% benötigt,um sein Ziel zu erreichen,dann ist das sicher alles nur kein Investment!


      Bei einer tech. Rallye nimmt man Werte,die stark verprügelt wurden u. deshalb tech. bed. laufen u. ein hohes Beta haben!
      Da sind die Finanzwerte eben i.d. R. vorn dabei,da sie am Aktienmarkt investiert u. sich z.B. eine Veränderung des Index um ein Prozent 2,5% bei MUV2 auswirkt.

      Das geht nach oben u. unten!
      Es ist also ein Unterschied ob ich wohlwissend,dass es bald noch tiefer geht eine MUV2 mal v. 60-65 im DEpot habe od. ob ich die kaufe u. ein Jahr liegenlasse,weil ich denke sei sei günstig u. ein Investment!

      Investment ist nicht gleich Tradingpos.-da liegen Welten dazwischen.
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 10:59:46
      Beitrag Nr. 37 ()
      moneywolf - Mir geht`s nur darum, den short-squeeze möglichst gut zu erwischen, der bekanntlich nix mit irgendwelchen Fundamentals sondern nur mit dem hohen Leerverkauf und dem zwangsmässigen Eindecken zu tun hat. Der These, dass MUV2 locker auf 40 rauschen kann, stehe ich nicht im Weg.
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 10:59:59
      Beitrag Nr. 38 ()
      moneywolf - Mir geht`s nur darum, den short-squeeze möglichst gut zu erwischen, der bekanntlich nix mit irgendwelchen Fundamentals sondern nur mit dem hohen Leerverkauf und dem zwangsmässigen Eindecken zu tun hat. Der These, dass MUV2 locker auf 40 rauschen kann, stehe ich nicht im Weg.
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 11:02:14
      Beitrag Nr. 39 ()
      @moneywolf

      von welcher basis aus ist deine rechnung kalkuliert,wíll heißen, sind grundstücke oder andere assets berücksichtigt oder gehst du sozusagen von einer nullinie aus und schaust dir nur gewinnentwicklung cashflow etc an.

      gruß

      tgfn
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 11:02:43
      Beitrag Nr. 40 ()
      cubitus

      Schon klar!
      Da sollte man dann wie bei allen Trades tech. analysieren!

      EXT u. entspr. Kursziele liegen bei 53 u. 48/49!
      Von da aus sollte eine gr. tech. Erh. einsetzen!

      Wird nat. auch v. Gesamtmarkt abhängen,aber noch 1-2 schwächere tage u. das erste Ziel ist erreicht!
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 11:06:03
      Beitrag Nr. 41 ()
      Hallo moneywolf!
      Teile deine anlagestrategie voll.
      Habe die Thyssen aus gleichen Überlegungen bei 9E
      ins Depot gelegt. Oder war das ein Fehler? Was meinst du?
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 11:07:15
      Beitrag Nr. 42 ()
      @tgfn

      Genau werde ich das nicht preisgeben-musst Du verstehen,aber die marktkap.,Umsätze,usw. fliessen alle ein!

      Man muss bei MUV2 einfach mal die belastungen sehen-was nützen denn da irgendwelche Immos?


      Die Beteiligungen machen hier immense Probleme u. man benötigt wie viele andere Finanzwerte kapital!
      Ich bin erstaunt,wieviele es nicht wahrhaben wollen u. das nicht glauben,was sie sehen-der Kursverfall spricht f. sich!


      GRuss
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 11:10:50
      Beitrag Nr. 43 ()
      micha

      nach diesem Ansatz ist Thyssen zwar verhältnismässig günstig,aber nicht unter den günstigsten.

      Wer in diesen Zeiten investieren will,der wird ohnehin eher in defensiveren Titeln sein die werden sich nicht so spektkulär entwickeln,aber mit hoher wahrscheinlichkeit stabiler bleiben,als der gesamtmarkt-alles andere sollte man nur tech. traden u. sich keine Illusionen machen!

      Die zeit f. eine Buy and Hold-Strategie ist noch nicht gekommen-fällt schwer-ist aber so!


      Gruss
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 11:16:05
      Beitrag Nr. 44 ()
      @moneywolf:
      Lass dich nicht ärgern.
      Fand/finde deine Analysen sehr gut.
      Für mich ist MUV seit Wochen lediglich eine Tradingposition.
      Wird dieser verdammte Krieg ein schnelles Ende finden
      und eine "Nachkriegsralley" starten, wird eine MUV
      jedoch einer DER Outperformer sein und flux
      in mein (kurzfristiges) Longdepot wandern. ;)
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 11:30:28
      Beitrag Nr. 45 ()
      @polyesterbauer

      Ärgern lasse ich mich eh nicht,nur wäre es wünschenswert,wenn man auf sachlicher Ebene debattiert!

      Ich kann derzeit nichts positives an MUV2 finden-das sage ich aber schon (in meinem Thread) seit Wochen!

      Die werden riesige Abschreibungen vornehmen müssen u. das Unternehmen selbst hat einen verlust eingeräumt.........es entspricht also genau dem,was man seit Wochen hört u. was ich kürzlich hier reingestellt habe.

      Die sind selbst jetzt noch teuer-u. zwar saumässig!
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 11:32:51
      Beitrag Nr. 46 ()
      polyester

      Tradingmässig nat. hochinteressant,schon allein wegen der hohen Vola!

      Bei 53/54 evtl. erste kl. Tradingpos.,wenn entspr. Signale auf STD-Basis kommen u. bei 48/49 sollte ne 25-30% Erh. möglich sein.
      Das kann man aber jetzt nur grob sagen u. es hängt v. den jew. Signalen ab-kann auch sein,dass die noch weiter durchrauschen-dann wird nat. noch nicht gekauft!

      Schau mer mal;)
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 11:34:51
      Beitrag Nr. 47 ()
      .. wer kennt Turbozertifikate (Call) mit Basis unter 50 Euro ?
      mfG
      Avatar
      schrieb am 28.03.03 11:43:00
      Beitrag Nr. 48 ()
      moneywolf: ...Intraday scheint sich bei etwa 59,50e ein kleiner Boden zu bilden. Könnte man glatt mal mit ner kleinen Position reingehen. ;)
      Avatar
      schrieb am 31.03.03 10:23:23
      Beitrag Nr. 49 ()
      Tja-wo sind die Bullen f. MUV2?????

      Fundamental hoffnungslos überbewertet u. mit hohem Abschreibungsbedarf!
      Die Beteiligungen drücken mächtig u. es gibt massenhaft Entlassungen,aber das ist ja nix Neues-erzähle ich schon länger!


      Nun bietet sich aber dennoch eine tech. Tradingchance an:

      Zw. 47-55 kann man ne antizykl. Pos. gestaffelt eingehen u. dann auf eine tech. Erholung warten!

      Entspr. Charts dazu u. Kursziele bei TI in den entspr. Threads!
      Avatar
      schrieb am 31.03.03 15:22:08
      Beitrag Nr. 50 ()
      ich hab mir ein paar geholt. knapp unter 53.
      schaun mer mal.


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