MLP 6 Mrd. Storno in der LV? - 500 Beiträge pro Seite

[internasschatten]

@aktionäre, analysten

hier wird die frage erörtert, ob eine insolvenz möglich ist:

Thread: MLP 1 Mrd. Storno in der LV??

rettet die letzten aktien, wenn es kein offizielles statement gibt.

shadow

[34c]

@aktionäre, analysten

hier wird aber auch die Frage gestellt ob rkb nun angestellt oder selbständig ist

Thread: MLP 1 Mrd. Storno in der LV??

[internasschatten]

@leser

da der thread durch die mlp pr-abteilung torpediert wird, habe ich mir erlaubt, die wesentlichen postings herauszufiltern, die den drohenden untergang am besten beschreiben:

#1 von internasschatten 07.04.03 18:23:41 Beitrag Nr.: 9.105.263 9105263
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bitte erklärt mir folgende zahlen:

Neuabschlüsse MLP LV 3 Mrd. Beitragssumme über 30 Jahre führen zu 100 Mio. Jahresprämie und deshalb zu einem anstieg der prämien von mindestens 25 mio. im 4. quartal, weil es den umsatzstarken zählt.

im 4. quartal 02 fällt die beitragssumme der mlp-lv von 153 mio auf 141 mio (q4/01), obwohl das neugeschäft gegenüber dem vorjahr stabil bleibt!!!!

wenn das stimmt, dann sind für 25 mio. neubeiträge + 11 mio. nettominderung des quartalsbeitrags lv-policen storniert worden.

36 mio quartalsbeitrag x 20 jahre restlaufzeit entsprechen 2,8 mrd. beitragssumme.

oder es gab im 4. quartal keine neu anlaufenden policen (neuabschlüsse), dann waren es nur 880 mio euro storno.

mlp hat in 2002 6,3 mrd. neugeschäft (versicherungssumme) vermittelt. quote mlp-lv ca. 50%. shadow hat das gefühl, dass die zahlen q1/2003 erst die unbequeme wahrheit enthüllen werden.

wie kann es sonst sein, dass bei einem stark wachsenden lebensversicherer, den die vorstände eingetauscht haben in die holdingaktien (warum eigentlich?), ein sinken der beitragseinnahmen zu verzeichnen ist???

liegt es daran, dass das wort neugeschäft auslegbar ist zwischen: beantragtes neugeschäft -10% = policiertes neugeschäft - 5% = eingezahltes neugeschäft und dass das quartal manchmal noch ein paar tage länger ist, wenn man es braucht???

liegt es daran, dass die mlp-lv nur noch bu-versicherungen produziert, die als 12-fache jahresrente gewertet werden? das entspräche ca. der 10-fachen wertungssumme eines lv-beitrages, oder?

diese fragen sollte man einmal an ein paar analysten mailen, damit sie sich das einmal erklären lassen.

wir werden hier wohl keine antworten erhalten, oder was meinen 34c, 45zeugen, nierentee u.a.?

shadow


#5 von internasschatten 07.04.03 19:27:04 Beitrag Nr.: 9.105.845 9105845
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@45zeugen, der um 18:05 Feierabend hatte (logout file)
@34c, der um 18:30 Feierabend hatte (logout file)
@vorstand mlp, die nie Feierabend haben

Wenn eine Lebensversicherung storniert wird, die vorher an den Rückversicherer verkauft worden ist, dann ergeben sich folgende Fragen:

1. Sind die Rückstellungen, die bisher gebildet wurden, ausreichend, um die Ausfälle abzudecken?

2. Besteht der MLP-Konzern einen Streßtest des BaFin, wenn ein alter, gewachsener Konzern wie die Victoria LV sogar in Probleme kommen kann?

3. Ist das Wissen um hohe Stornoquoten ad-hoc-pflichtig, wenn dadurch der Fortbestand des Konzerns gefährdet sein kann? Dies ist insbesondere eine Frage des Verhaltens und der Verträge mit den Rückversicherern, oder???

4. Das Eigenkapital der Vermögensverwaltung ist auf die Bank verschmolzen worden, die Uniqua (MLP-LV Österreich) ist vollständig verkauft worden, welche assets sind noch liquidierbar?

shadow muss sich gerade einmal übergeben



#19 von 34c 08.04.03 11:12:14 Beitrag Nr.: 9.111.727 9111727
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@internasschatten

Antwort (Achtung: meine Antworten, nicht die von 45zeugen oder dem Vorstand) auf #5:

zu 1.: Meines Erachtens ja

zu 2.: Meines Erachtens ja

zu 3.: Wenn die Stornoquote den Konzern gefärden kann ist sie meiner Meinung nach ad-hoc-pflichtig. Ich gehe davon aus, dass die Stornoquote nicht ad-hoc-pflichtig ist.

zu 4.: Keine Ahnung

P.S.: Wusste gar nicht, dass das Logout-File von w:o mit den Arbeitszeiterfassungssystemen verschiedener Arbeitgeben zusammenhängt. Aber hier bist Du warscheinlich besser informiert


#43 von internasschatten 08.04.03 16:09:48 Beitrag Nr.: 9.115.500 9115500
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AKTUELLER STAND DER DISKUSSION:

1. Die gebuchten Beitragseinnahmen der MLP LV sind in Q4 2002 gegenüber dem Vorjahresquartal um ca. 36 Mio. Euro gefallen!!!.

2. Das Neugeschäft des Jahres 2002 war stabil, oder leicht steigend.

3. Es gab auch Neuabschlüsse im 1. 2. 3. und 4. Quartal 2002 zugunsten der MLP LV!!!

4. Da es keine auslaufenden Verträge gibt, muss der gebuchte Beitrag von Quartal zu Quartal (!!!) steigen.

5. Da das Hauptgeschäft von September bis November läuft, sollte das 4. Quartal ein eher stärkeres Quartal sein. (siehe MLP-LV 1993-2001)

6. Ein Zusammenbruch der Beitragseinnahmen in der veröffentlichten Dimension (über 5 Qartale keine Steigerung) ist bisher ungeklärt geblieben.

Zum einfachen Verständnis rechnen wir mit einfachen Zahlen nach:

1. Neuabschlüsse nur Fondspolice in September bis November 2002: 200 Mio. Euro pro Monat Beitragssumme. Entsprechend 600 Mio Euro Beitragssumme (konservativ?).

2. Die Beitragszahlung erfolgt um einen Monat zeitverzögert. Die durchschnittliche Laufzeit soll 30 Jahre sein (zu hoch?). Eine kürzere Laufzeit würde den Effekt verstärken.

3. 600 Mio. Beitragssumme in Q4 über 30 Jahre verteilt führen zu 20 Mio. gebuchten Beiträgen.

4. Auch in den Quartalen 1-4 wurden Neuverträge abgeschlossen, die zu einer Steigerung der Einnahmen hätten führen müssen.

Erklärungsvarianten:

1. Das Neugeschäft MLP-LV ist in 2002 komplett eingestellt worden. Durch diese Maßnahme hätten die Beitragseinnahmen auf dem Niveau von 2001 gelegen, weil die Stornoquote (ca. 1%) durch die Dynamiken (ca. 2%) aufgefangen worden wären.

2. Das Neugeschäft der Öschis wurde früher in Deutschland gewertet, und wurde in Q3 vollständig verkauft. Dies hätte einen Beitragsschwund von ca. 5-10 Mio. Euro max. verursacht. Wann wurde die LV verkauft?

3. Storni, massiver Art

Eine Veränderung um 36 Mio. Euro gegenüber dem Vorjahresquartal ist deshalb noch schlimmer, weil die Beitragseinnahmen eigentlich jedes Quartal um ca. 20 Mio. Euro steigen sollten.

Wenn die Beitragseinnahmen konstant über viele Jahre gezahlt werden, und Schicht auf Schicht gelegt wird, dann bedeuten 141 Mio. Beitragseinnahmen, dass man auf das Niveau von Q3 2001 gestürzt ist. Ich hätte 153 +20 +20 +20 +20 = 233 Mio. Euro erwartet.

Das bedeutet, dass für ca. 6 bis 7 Mrd. in der zwischenzeit abgeschlossene Verträge nicht mehr bedient werden!!!!

Ich behaupte:

Wenn diese Storni vorher verkauft waren, dann braucht MLP einen weißen Ritter mit einem dicken Konto!!!!

Bevor ihr auf mich einschlagt, rechnet bitte nach und versucht meine Zahlen zu widerlegen. Ich wünschte, ich hätte falsch gerechnet. Es könnte ja auch sein, dass man die Fassade nur für die staatsanwaltlichen Ermittlungen aufrecht halten will/muss.

Es könnte sein, dass hier die nächste Enron lauert.

shadow

[volvic8080]

@all

Bevor mich internasschatten "aus Versehen" falsch einordnet: Ich gehöre nicht zur PR-Abteilung (auch nicht zur IR-Abteilung oder Marketing oder Öffentlichkeitsarbeit o. ä.) bei MLP.

Ein weiterer interessanter Thread mit dem Thema:

MLP - droht internasschatten die private Insolvenz?

Thread: MLP - droht internasschatten die private Insolvenz?

[Taschenrechner]

Suche
schönen gehebelten Put auf
MitLauterProvisonen.

[NOBODY_III]

MLP 1 Mrd. Storno in der LV?? 48 internasschatten 08.04.03 16:19:37

Thema: MLP 6 Mrd. Storno in der LV? [Thread-Nr.: 718415]

Wenn sich die Stornoquote weiterhin täglich derart dramatisch verändert, könnte es wirklich ernst werden.

Oder aber man nimmt die Threads wegen der Übertreibung gar nicht mehr ernst, zumal ständig neue Threads aufgemacht werden mit Hinweis auf andere Threads....



Der MLP-Kurs hält sich trotzdem unbeirrt relativ stabil über 7,50 €.

Auch bleiben anscheinend Kommentare von den hier sonst bekannten MLP-Kritikern aus.

Irgend etwas scheint nicht zu stimmen.