Mein reales "Dax30Trading" Depot....Long/Short mit 1000 € Positionsgrösse! - 500 Beiträge pro Seite

[Dax30Trading]

Hallo!

In Zukunft werde ich hier meine Tradingversuche mit Dax 30 Aktien dokumentieren.
Ich werde real handeln und die Trades hier innerhalb von 2-3 Minuten veröffentlichen.
Ich werde sowohl auf der Longseite als auch auf der Shortseite handeln.
Das Konto wird bei Interactivebrokers geführt und die Postionsgrösse wird jeweils ca. 1000 € betragen, d.H. ich werde jeweils soviele Aktien kaufen oder shorten wie es für 1000 € möglich ist.
Mein Startkapital beträgt 2500 €, d.H. ich kann max. 2 Positionen gleichzeitig halten.
Gehandelt wird ausschliesslich über Xetra. Parketthandel und nachbörslicher Handel sind somit nicht möglich.
Die Transaktionskosten werden jeweils 4 € betragen.
Der evtl. Gewinn, denn das Depot abwirft wird jeweils zur Hälfte in eine erneute Transaktion reinvestiert, d.H. sollte ich meinen ersten Trade mit 200 € Gewinn abschliessen, so wird bei meinem nächsten Trade die Positionsgrösse 1100 € betragen. Sollte ich direkt Verluste erleiden, so wird meine nächste Positionsgrösse trotzdem 1000 € betragen. Das Depot wird aufgelöst, sobald es mir nicht mehr möglich ist eine Postion im Wert von 1000 € zu kaufen.
In meine Kaufentscheidung werden sowohl charttechnische als auch fundamentale Aspekte einfliessen.
Sobald ich den ersten Trade eingehe werde ich es hier posten.

Viele Grüsse

D30T

[Vorstand]

Warum willst du das Ganze veröffentlichen?

[bagbi]

nur zu

ich fänds bereichernt

[Dax30Trading]

Kritik, Aregungen, aus Spass...

[Dudde]

Ich gucke zu

[plautkraut]

Ist im Favoriten - bin gespannt!

[rioja94]

finde ich spannend. wann startest du?
schon was aufn kiecker?

[Dax30Trading]

Kann ich nicht sagen, wann ich anfange.
Erst wenn sich aus meiner Sicht eine Chance ergibt.
Das kann gleich sein oder auch erst in einer Woche.

Da müsst ihr euch schon ein wenig gedulden...

[Tox81]

OK, ist in den Favoriten.

Aber ich habe schon einige Leichen aus den Favoriten gelöscht, nachdem
man nach ein, zwei Trades nichts mehr von den leuten gehört hat...
also: bleib dran... und viel glück

[FOZZIBAER]

hab es auch in die Favoriten aufgenommen

hat hier schon mal einer mit
www.hapoc.de
gearbeitet? (nur mal so am Rande)

[fichte2]

Nimmst Du auch Wetten an, wie lange Dein Geld reicht? Oder schiebt Mutti immer was nach?

[Dax30Trading]

Wetten würde ich nicht annehmen.
Wie gesagt, bei 1500 € Verlust ist definiv schluss.

[GandhiAB]

HerzKasper???

[GandhiAB]

Kommentierst du deine Kauf/Verkauf-Entscheidungen auch?

[Payback.de]

na dann mal los...

[Dax30Trading]

Natürlich werde ich meine meine Käufe/Verkäufe auch kommentieren.
Im Moment sehe ich jedoch keinen zwingenden Handlungsbedarf. Habe jedoch einen SAP Short nach den Zahlen im Visier, aber hier muss man natürlich erstmal abwarten was die Zahlen hergeben. Vorher schon short wäre mir zu riskant, obwohl es auch lukrativ sein könnte.

Mal sehen was sich morgen so ergibt, heute werde ich wohl keine Position mehr eingehen.

Viele Grüsse

D30T

[jojobada]

solltest Du Gewinne machen so bündele sie und versuche eine Dritte Position von 1000 Euro auszubauen
ich finde es nicht richtig bei 200 Euro Gewinn diese mit einfliesen zu lassen das erfüllt nicht den Zweck
Deines unterfangens und ist in meinen Augen sinnlos
wenn es denn zu einem Gewinn kommt ???
oder bist Du auf Verluste aus ???
kauf ersteinmal GPC Biotech sie laufen bis ca. 6.00€
nehme sie in Dein Musterdepot auf !!!

mfg jojo

[Dax30Trading]

Wie gesagt, nur Dax30 Aktien.

GPC sieht heute ganz gut aus, dass könnte es aber auch gewesen sein. Es könnte sich eine schöne Bullenfalle heute ergeben. In der Vergangenheit konnte ich immer wieder grosse Verkäufer bei GPC entdecken, und dies selbst bei guten Meldungen.

[GandhiAB]

Wie lange ist dein zeitlicher Anlagehorizont???

[Dax30Trading]

Bei dem Anlagehorizont möchte ich mich mal nicht festlegen.
Es kann sein, dass ich auch öfter Intraday handeln werde.
Aufgrund der geringen Positionsgrösse, und der damit relativ hohen Gebühren von 0.4 % wird es jedoch häufig nötig sein die Position über mehere Tage zu halten, damit sich die Sache überhaupt lohnen kann.

[Rebecca11]

@Dax30 Trading
#1
Hi ,
ich finde... spannend ..und wünsche Dir dabei viel Erfolg ,ich werde mit Interesse verfolgen

Schöne Grüße
Rebecca

[Rebecca11]

@Dax30 Trading

Bei 1000 Euro finde ich auch , daß man möglich große Bewegung mitnehmen soll ,wenn es sich ergibt ...

Grüße
Rebecca

[bearmarketrally]

4€ Gebühren?
Ist das der reale Preis für eine 1000€ Order über IB?
Was ist mit Xetra-Entgelt, wofür mir die Comdirect zB immer mindestens 1,50€ abnimmt (zzgl zu den 9,95€ pro angefangene 5000 Euro Ordervolumen)?
Und sind die 4€ bereits für den An- und Verkauf oder sind sie jeweils zu verstehen, dass heisst 8€ in beide Richtungen?

Allerdings werde ich diesen Thread auch mal aufmerksam verfolgen, denn ein DAX-Trading rein indikatorbasiert (allerdings mit einem Anlagehorizont auf Basis von mehreren Wochen, keinesfalls Intraday) verfolge ich auch seit einiger Zeit.

Bei einigen Aktien in letzter Zeit habe ich da manch günstige Einstieg erwischt, nicht zuletzt ein Rudel MUV2 zu 55€ im Schnitt rein, ein Teil davon bei 60-70€ wieder raus, der andere Teil ins "Renten-Depot" überführt oder auch ein paar Bayerlein zu unter 11€, die sich bei 14€ wieder gut abstoss liessen. Das läßt so manchen Verlust aus 2002 verschmerzen.

[radziwill]

Nach der Standardtheorie killen dich deine Verluste eher früher als später, wenn du 40% deines Kapitals in Einzelpositionen steckst (aus reinen Wahrscheinlichkkeitsgründen), weil das Beurteilungskriterium money-management vollständig ausgeblendet ist.
Trotzdem viel Glück und freundliche Grüße

radzwill

[Dax30Trading]

@ bearmarketrally

Ja, es ist schon traurig wie einen die deutschen Broker abziehen.
Bei Interactivebrokers zahlst Du 0,1 % Ordergebühren, mind.4 €, höchstens 29 €, egal wieviel Teilausführungen.
Dazu handelst Du aus einer Ordermaske mit Realtimepushkursen, sowohl long als auch short möglich, natürlich auch keine Limitgebühren, oder sonstige von deutschen Brokern erfundene versteckte Gebühren.

[Dax30Trading]

Du kannst ja mal vergleichen, bei IB zahlst Du für eine 4000 € Order genau 4 €, egal wieviel Teilausführungen.

Was zahlt man bei Comdirect denn wohl für eine 4000 € Order mit 5 Teilausführungen?

Die Spesen werden wohl einige 100% höher liegen, und das bei einer deratigen Schrottsoftware, die nicht mal in der Lage ist einige Stunden stabil zu laufen, ohne das man sich ständig neu einloggen muss, wen man gerade mal 10 Minuten nichts gemacht hat.

[Dax30Trading]

Guten Morgen!

ALV dürfte heute interessant werden.

[Dax30Trading]

Mal sehen ob erst mal das Gap bei 50,7 geschlossen wird.

[privatieri]

morgen der 200081 auf die allianz wurde gestern auf 0,32 0,33 runtergetaxt.vorher bei gleichem allianz stand 0,38.bewegt sich immer schön mit

gruss privatieri

[Dax30Trading]

ALV vorbörslich bei 51.19/51.59.

Näher sich also schon dem Gap, wenn dieses geschlossen werden sollte rechne ich mit einem kleinem Rebound, den man traden könnte.

[privatieri]

mit was für einem schein beabsichtigst du zu traden.was hälst du von dem von mir vorgeschlagenen?
gruss privatieri

[Dax30Trading]

Ich trade nur die Aktie, wie vorher beschrieben.

Ansonsten könnte man sich auch mal den Wavecall 952361 ansehen.

Mit OS handel ich persönlich nicht, zuviel "Emittentenverarsche"

[Dax30Trading]

Schade, Zug verpasst.
Ich hatte darauf gehofft, dass es bis in den Bereich 50,7 runter geht.
Vielleicht läuft ALV jetzt sogar bis 55,42 (Vortagestief)

[Dax30Trading]

Short ALV 17 Stück zu 55,74

Stop 57.11

[Dax30Trading]

Begründung: Vortagesschluss wurde erreicht (56.35), danach bildete sich im 5 Minuten Chart ein Shooting Star.

Mal sehen obs was wird....

[Dax30Trading]

Hmm, die Gefahr ist natürlich gross, dass auch noch die Lücke bis 57,48 geschlossen, deshalb Stop auf 58,1 hochgesetzt

[Dax30Trading]

Gecovert zu 56,60

Verlust: 22,62

[Dax30Trading]

Short SAP 10 Stück zu 91,92

[Dax30Trading]

Short ALV 16 Stück zu 59,77

[Dax30Trading]

Man sollte sich zwar nicht gegen den Trend stellen, aber der Euro ist mir heute einfach zu stark, deshalb rechne ich heute eher mit fallenden Märkten.
SAP und ALV dürften dann auch zurückkommen.

SAP STop: 93,10

ALV Stop: 62,10

[Dax30Trading]

SAP Stop nachgezogen auf 92,5

ALV Stop enger gesetzt auf 61,1

[Dax30Trading]

Stop SAP auf 91,8 gezogen.

[Dax30Trading]

Stop ALV auf 60,60 gezogen.

Stop SAP auf 90,1 gezogen.

[Dax30Trading]

SAP gecovert zu 89,25

Gewinn: 18,7 €

[Dax30Trading]

Vor den Zahlen gehe ich lieber kein Risiko ein, obwohl es mich eigentlich reizen würde. Ich denke selbst bei halbwegs guten Zahlen ist morgen kein grosses Potezial mehr da.

ALV Stop auf 59,8 gezogen.

[Dax30Trading]

ALV ebenfalls gecovert zu 58.8

Gewinn: 7,52 €

Gap im Nasdaq geschlossen, vielleicht gehts jetzt wieder hoch.

[Dax30Trading]

Depotstand: 2503,6 €

Gewinn Gesamt: 3,6 €

[bearmarketrally]

3,60€ in zwei Tagen ist ja ne höllische Performance. Ich habs gerade mal ausgerechnet. Im Jahre 3524 biste Millionär.

Nein, mal im Ernst:

Die grundsätzliche Idee dahinter, mit DAX30-Trading sowohl auf der Shortseite als auch auf der Longseite Geld zu verdienen, schiwrrt mir auch schon lange durch den Kopf. Es gibt auch einige Aktien im DAX mit denen man sich in den letzten 6 Monaten dumm und dusselig verdient hätte, wenn man stur der SlowStoch, dem MACD, der RSI und/oder den Bollinger Bänder vertraut hätte. Für eine DCX hatte ich zB mit einer ganz einfachen Regel zB. 85% Performance innerhalb von 6 Monaten, aberdings leider nur mit Papertrades. Ähnliches bei Henkel.

Für diese beiden Shares habe ich das jetzt mal in real begonnen vor ca. vier Wochen und stehe derzeit 7% oder auch ein paar Hundert Euro besser als mit einer Buy-and-Hold Strategie bei 4000-5000 € Einsatz pro Position. Bei einigen anderen Aktien, bei denen ich das immer noch mit Papertrades vollziehe, funktioniert es dagegen nicht. Ist also auch kein Allheilmittel.

Jedoch habe ich bei allen Papertrades und auch jetzt jüngst bei den realen Trades niemals Intraday gehandelt bzw. hätte wirtschaftlich Intraday handeln können. (Übrigens auch schon aus Zeitmangel wegen Beruf)

Die Haltezeit belief sich in wenigen Ausnahmefällen zwar auch mal nur über Nacht. In den meisten Fällen jedoch über 1 bis 2 Wochen.

Bei 0,8% Transaktionskosten in Deinem Fall oder selbst bei nur 0,5% unter optimaler Ausnutzung der Comdirectgebührenstaffel kann man mit Intradayhandel einfach kein Geld verdienen. Ist jedenfalls meine Meinung.

Da selbst ein sehr guter Trader wohl kaum über eine Erfolgsquote von 60:40 (und die ist wahrscheinlich schon utopisch) hinauskommt, fressen diese Gebühren die schlappen Intradaybewegungen von jahresdurchschnittlich vielleicht 1-2% am Tag (als Mittelwert) einfach auf. Selbst wenn Du mal intraday 2,5% machst fressen die Gebühren ein Drittel deines Erfolgs auf. Wenn Du auf der falschen Seite liegst, erhöhen sich Deine Verluste um ein Drittel. Du müsstest daher (rein mathematisch) bei dieser Transaktionsstruktur doppelt so häufig richtig liegen wie falsch. Das schafft niemand!

Auf Basis von ein oder zwei Wochen Haltezeit haben dagegen selbst eine Linde oder eine MAN problemlos mal Kursbewegungen von 10% und mehr. Bei 0,5% Kosten für den Roundturn brauchst Du "nur" 50-55 mal auf der richtigen Seite zu liegen in 100 Fällen und machst auf mittlere Sicht vielleicht ein paar Mark auch als semiprofessioneller Trader.

Denk mal drüber nach ...

[Dax30Trading]

Hallo!

Danke für dein Feedback.
Du hast natürlich recht, wenn Du sagst, dass die Gebühren bei meinem Einsatz den Gewinn auffressen.
Das ganze soll auch mehr ein Test sein, bei dem ich nicht allzuviel verlieren kann.
0,8 Prozent Gebühren pro Roundturn sind intraday mit Dax Aktien schwer reinzubekommen.
Wenn ich es jedoch trotz der Gebühren schaffen sollte, auf Dauer mein Kapital zu erhalten oder sogar leichten Gewinn zu erwirtschaften, könnte ich immernoch grössere Postionen eingehen. Wenn ich über Interactivebrokers handel zahle ich bei einer 4000 € Postion immernoch nur 4 € Gebühren.
In dem Fall würde ich pro Roundturn nur 0,2 % Gebühren zahlen, was natürlich in der Endabrechnung sehr viel bedeuten würde.

Hätte ich die drei Positionen mit einer Positionsgrösse von 4000 € getradet, würde mein Gewinn nach Abzug der Gebühren übrigens bei 86,32 € liegen.
Ich denke dies verdeutlicht schnell den Unterschied.

Viele Grüsse

D30T

[Dax30Trading]

Guten Morgen!

Es wäre wohl besser gewesen meine beiden Shorts über Nacht zu halten.
Ich rechne heute wieder mit stark fallenden Märkten.
Es haben sich gestern auf Tagesbasis die ersten negativen Candlestick Signale gebildet.
Der Euro ist heute morgen schon wieder sehr stark.
Bei einem Euro Kurs von 1.09 stand der Dax im April übrigens bei 2400 Punkten!

Diese Divergenz sollte man auf jeden Fall beachten!

[Dax30Trading]

Bund und Bobl steigen auch schon wieder, in letzter Zeit ebenfalls kein gutes Zeichen für den DAX.

[Dax30Trading]

Vielleicht gehe ich zum ersten wieder short in SAP...

[Dax30Trading]

Short SAP 11 Stück zu 86,55.

Stop: 89,10

[Dax30Trading]

Stop grosszügiger gesetzt auf 90,1

[Dax30Trading]

Vom Chance/Risiko Verhältnis ist es auf kurze Sicht vielleicht nicht der beste Shorteinstieg gewesen.

Mal abwarten was heute noch passiert.

[damund]

@Dax30Trading:
Ich geb Dir nen Tip. Setze nicht einfach ein stures Stop-Loss, sondern geh raus, wenn sich die Position nicht so entwickelt wie von Dir vorausgesehen. Wenn Du falsche Entscheidungen immer bis zum Stop-Loss aussitzt bist Du in kürzester Zeit am Ende.

#55: Auf Sicht von 2-3 Tagen ists doch ein super Chance-Risikoverhältnis
darfst halt erst bei 80-83 realisieren.
Ich wünsch Dir jedenfalls viel Erfolg. Bei Spezialbrokern wie IB und Stocknet ist es auf jeden Fall möglich aus geringen Beträgen etwas zu machen. Intraday allerdings sind die Chancen gering, Bewegungen von 2-3 Tagen oder Übernacht- und Über-Wochenendepositionen sind da schon einträglicher!
damund

[damund]

OK bei 83 wärs 1:1 das ist natürlich nich so doll.

[Dax30Trading]

@ damund

Ich hatte im Bereich 87,8 überlegt ob ich die Position komplett switchen soll, d.H. 22 SAP zu kaufen.
Psychologisch hatte ich allerdings leider ein paar Probleme damit. Ich denke, dass SAP max. 89,5 weiterlaufen wird, von haher wäre das Long Potenzial auch nicht mehr sehr gross gewesen. Aber Du hast schon recht, wenn ich schon ein solchen relativ weit entfernten Stop setzte, dann kann mein Ziel nur sein in der Gegend von 80-83 zu covern.

Gruss

D30T

[Dax30Trading]

Ich hätte wirklich nicht gedacht, dass der Dax heute so stark ist.

[Dax30Trading]

Sehr spannend zur Zeit.
Noch hat es mich nicht erwischt...

[Dax30Trading]

Rausgeflogen zu 90,11.

Verlust: 47,16 €

Gesamtverlust: 43,56 €

Depotstand: 2456,44 €


Fazit: Ich hätte früher merken müssen, dass ich die ganze Zeit auf der falschen Seite spekuliert habe.
Obwohl ich die ganze Zeit ein schlechtes Gefühl hatte, habe ich trotzdem nicht gehandelt.

[Dax30Trading]

Weiteres Fazit: Interactivebrokers funktioniert tadellos.

Stop bei 90,10 gesetzt, der nächste Kurs war genau 90,11 (meine 11 Stück). Man konnte schön sehen wie zahlreiche andere Stops an dieser Marke aktiviert worden sind, meine sind jedenfalls als erdte ausgeführt worden.

In den Times and Sales kann man es schön sehen.

[Dax30Trading]

Tja, zum Tiefstkurs geshortet, fast zum Höstkurs gecovert.
Andersherum wäre es ein schöner Trade gewesen.

[damund]

#62:
Ich versteh den DAX zur Zeit auch nicht ganz.
Aber deshalb mach ich auch nix zur Zeit. Hab seit Dienstag morgen nicht mehr gehandelt.
Wenn der DAX heute über 2900 schließt kommts noch dicker, dann war das gestern ein gigantisches Fehlsignal.
das ist mir alles nicht geheuer, wie sich der DAX zur Zeit vom DOW abkoppelt und solang ich nicht verstehe was da abgeht bleib ich draußen. "normalerweise" sollte jetzt ne Korrektur im DAX kommen bis 2600 oder so

[Dax30Trading]

Dann kann es ja jetzt eigentlich wieder runtergehen...

[Dax30Trading]

Vielleicht will der Dax noch die 3000 vor einer Korrektur sehen. Solche Marken ziehen ja manchmal magisch an.