Deutsche Real Estate AG - 500 Beiträge pro Seite

[WächterDerMatrix]

Nachdem ich den Geschäftsbericht 2002 der DRESTATE ( Deutsche Real Estate AG ) mehrfach erstaunt zur Kenntnis genommen habe kann man mit Fug und Recht behaupten, das es sich hierbei um eine der unterbewertesten Aktien auf dem deutschen Markt handeln dürfte. Hier ein paar Fakten zu der Firma:

Aktionärsverhältnisse:

AGIV ca. 66%
WCM ca. 9%
HaLaBa ca. 5%
BayLABa ca. 5%

Dazu kommen noch kleinere Pakete, ein außerbörslich umplatziertes 10 % Paket von WCM so dass der absolute Streubesitz wohl im Bereich um die 5% anzusiedeln ist. Vielleicht sogar geringer.




Fakten:


Kurs:
1,5 €

Marktkapitalisierung:
30,87 Mio.

Kennzahlen (Konzern):

Eigenkapital :
104,6 Mio

Gewinn :
7,2 Mio.

Gewinn je Aktie:
35 cent

Gesamtleistung :
57,5 Mio.

Bestandsvolumen:
623 Mio.

Immobilienportfolio under Management:
966 Mio.

Vermietungsquote:
92,1 % bei 6,3 Jahren durchschnittlicher Laufzeit



Die Drestate kauft ausschließlich Gewerbeimmobilien in Ballungszentren. Außerdem kauft Sie Objekte, saniert diese und verkauft sie wieder. Allein durch Verkäufe konnte 2002 ein Gewinn von 15 Mio. € eingefahren werden.
Dieses Jahr wurden die Gewinne thesauriert. Nächstes Jahr ist eine Ausschüttung geplant. 2001 gab es Gratisaktien, 2000 wurden 5,357 Mio. an Dividende ausgeschüttet, 1999 4 Mio. und 1998 immerhin 944 T€. Geht man nächstes Jahr von einer ähnlich hohen Dividende wie in 2000 aus, so entspricht dies 26 Cent/Aktie bei einem momentanen Kurs von 1,5 €. Selbst die Hälfte wäre noch eine sehr gute Rendite.
Besonders anschaulich wird die massive Unterbewertung bei einem Blick auf den NAV. Dieser beträgt stolze 11,2 € und nach der Going-Concern Berechnung immerhin noch 9,69€.

Kursverlauf:
Die Aktie führt seit geraumer Zeit ein Mauerblümchendasein. Umsätze sind mehr als dürftig. Der Kurs fiel von 19,2 € am 29.08.2000 ohne nennenswerte Umsätze bis auf 1,9 € am 29.04.2003. Hier war die Unterbewertung hervorgerufen durch Desinteresse bereits unübersehbar. Und nun kam auch noch ein Paket auf den Markt. Ob durch Zwangsliquidierung oder weil man bei einem Objekt teilweise in Aktien bezahlt hatte, weiß ich nicht. Zumindest kam aber plötzlich Leben in den Wert. Die Umsätze schnellten nach oben und bei 1,5 € werden ohne größere Kursausschläge enorme Pakete gehandelt. Dies werte ich als sehr gutes Zeichen, denn bei gleich bleibenden Desinteresse hätte ein solches Paket einen Kurssturz in den unteren Penny-Bereich ausgelöst. Sehr schön ist das ganze Szenario am Chart abzulesen:







Da ich bei diesem Wert enormes Aufwärtspotential vermute, habe ich zu 1,45 € eine erste Position erworben. Allen ebenfalls Interessierten empfehle ich den GB 2002. Ansonsten würde ich mich über eine rege Diskussion sehr freuen. Und vielleicht haben wir auch ein paar Immobilienexperten hier, die zu den Objekten nähere Informationen haben.




Euer Wächter

[Goldknig]

Hi Wächter,

da hast Du ja mal wieder was Gutes ausgegraben. Ich setze das Teil mal auf meine Watchliste und wenn ich mal wieder Cash habe, lege ich mir mal welche ins Depot legen.

[Goldknig]

So ein Scheiss, jetzt steigt das Teil ja schon kräftig.

Wie soll ich denn dann da noch reinkommen???

[KumpelRudi]

Mit AG`s die Gratisaktien ausgeben habe ich so meine Probleme: die Gesellschaft gehört doch bereits den Aktionären, von Gratisaktien habe ich keinen Cent mehr auf dem Konto und auch keinen größeren Anteil an der Firma! Oder mache ich da einen Denkfehler? Selbst wenn die Gratisaktien zuvor von der Gesellschaft zurückgekauft wurden, so gehören sie doch bereits allen Aktionären.

Ein kleiner Nachtrag: siehe Plambeck, dort gabs kürzlich auch `Gratisaktien` statt Divendende und seitdem einen Kurseinbruch mit neuem Allzeittief.

[WächterDerMatrix]

@ Kumpel Rudi

Gratisaktien ist eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln. Außerdem bringt dies für die Aktionäre steuerliche Vorteile. Was auch noch hinzukommt: Die Dividende wird am nächsten Tag automatisch vom Kurs abgeschlagen d.h. eine Fa. XY notiert bei 20 € und schüttet 2 € Dividende ( 10 % Rendite ) aus. Nach der HV ist der nächste Kurs 18 €. Bei Gratisaktien 1:10 ist dies nicht der Fall. Du hast 10% mehr Aktien und wenn die anderen Aktionäre "ruhig" bleiben, dürfte der Kurs nicht nachgeben. Außerdem sind die Aktien nach 1 Jahr steuerfrei. Bist Du hingegen bei den Kapitalerträgen über die Freigrenze hinaus, schnappt sich der rote Hans einen gehörigen Teil davon....




@ Goldknig

So gut wie DEAG z. Zt. läuft, mußt Du nicht traurig sein....




Euer Wächter

[KumpelRudi]

@WächterDerMatrix

Danke für die ausführliche Antwort, aber ich bin immer noch der Meinung, dass auch die Gesellschaftsmittel den Aktionären gehören, oder wem sonst. Und somit bekomme ich durch Ausgabe der Gratisaktien nichts, was mir nicht bereits anteilig gehört.
Mögliche Kursvorteile hatte ich bisher übersehen: Hat die Gesellschaft eigene Aktien und verteilt sie an die Aktionäre, so sollte dies eigentlich keinen Einfluß auf die Kurse haben, also habe ich letzlich mehr Wert im Depot. Sicherlich ist das ähnlich, wenn die Aktien erst vom Markt gekauft werden, dann könnten die Kurse sogar steigen...
Bei den Steuern kann ich mir nicht vorstellen, dass Gratisaktien tatsächlich unberücksichtigt bleiben. Vielleicht wird auch ganz einfach der Kurs zum Zeitpunkt der HV als Grundlage für Einkünfte genommen. Das könnte dann fatal sein, denn siehe mein Bespiel Plambeck, da sind auch die Gratisaktien weniger wert als zum Zeitpunkt der HV. Vielleicht weiß jemand wie Gratisaktien steuerlich behandelt werden.


Gesellschaften die `Gratisaktien` aus Gesellschaftsmitteln ausschütten, statt der Mittel ( sprich Dividende) selbst, sind mir weiterhin suspekt. Schließlich besteht doch auch die einfache Möglichkeit, dass die Firma lediglich neue Aktien `druckt` und dann verteilt, oder?

[Art Bechstein]

@ Rudi

das Motiv bestand damals darin, den Streubesitz zu erhöhen. Das ist inzwischen revidiert und es wird IMO keine Gratisaktien mehr geben. Die Drestate steht wirklich gut da:

12,6 % Umsatzrendite
18,7 % EK-Quote (Konzern)
6,8 % EK-Rendite (Nach Steuern)
15 Mio. Euro stille Reserven aus Immo-Verkäufen gehoben
85% Abschlag auf NAV
Buchwert 5,15 Euro/Aktie
KBV 0,30
KUV 0,54
CF/Aktie 0,63 Euro

Prominente Objekte, z.B: Hacke`Höfe in Berlin, 12 Stinnes (Toom) Baumärkte, Promenadeplatz München, Zeil Frakfurt und eine verdammt gute Organisation über Partner vor Ort sowie nur 2 % pauschal Verwaltungskosten über die Agiv (um 0,7%-Punkte gesenkt worden).
Kapitalbeschaffung über deckungsstockfähige Spezialfonds für Instis geplant (Machbarkeitsstudie liegt vor) - was will man mehr ??

Art

[KumpelRudi]

@ArtBechstein
Danke für die ausführlichen Erläuterungen.
Vielleicht eine Frage noch, IMO kann der Streubesitz mittels Gratisaktien nur dann erhöht werden, wenn andere Aktionäre leer ausgehen, oder?

Ich war bereits vor dem Start dieses Threads investiert, eben wegen der Zahlen, aber von den Gratisaktien wusste ich nichts. Da bin ich etwas stutzig geworden.

Möchte noch nachtragen, dass mir der Nickname ArtBechstein viel sagt: immer ehrliche und gute Infos seit Jahren. Und an dieser Stelle ein herzliches Dankeschön dafür

[Art Bechstein]

@ Na Rudi

dank Dir, aber man haut halt auch mal kräftig daneben, wie z.B. vor 3 Jahren mit der Deutsche Real Estate, die jetzt wesentlich besser als 1999/2000 da steht und trotzdem nur beim 12/tel des Kurses notiert - ist schon verrückt die Börse.

Bzgl. Gratisaktien hast Du natürlich Recht, was die unmittelbare Wirkung betrifft, aber es war eben geplant, dass einzelne Großinvestoren deutlich abschmelzen. Da man bei einer Art Secondary Placement kein Kapital in die Unternehmenskasse bekommt (sondern nur der/die Großinvestore/en) Kasse machen, wollte man eben Liquidität im Konzern halten, weil man ja keine (große) KE mehr macht/machen konnte bei gleichzeitigem Verkauf von Altaktien. Was recht positiv ist, ist der Spezialfondsansatz, den die Drestate verfolgt - dieser Ansatz stellt IMO auch sicher, dass nicht, wie das andere User befürchten, krumme Geschäfte mit der Muttergesellschaft stattfinden. Wie schon an anderer Stelle geschrieben, finden sich im GB keine Hinweise auf Geschäfte dieser Art. Die Drestate kann einen Pool von Dienstleistungen aus 4 Tochtergesellschaften der Agiv in Anspruch nehmen und tut dies zu marktüblichen Preisen (bei z.T. besserer Qualität, wie z.B. bei dem Netzwerk der Partner vor Ort). Es gibt auch keine Darlehen/Garantieübernahme o.ä. zugunsten der AGIV und der sechsköpfige AR ist dergestalt besetzt, dass man (mal von Ehlerding abgesehen) als Vorstand auf keine dummen Gedanken kommt.

Wie gesagt, keiner weiß, wie schnell oder wohin der Kurs der Drestate steigen wird, aber ich halte ein Kursziel von bis zu 5 Euro auf Jahressicht für möglich.

Art

[Hermax]

Hallo Leute,

prima, jetzt kommt endlich Leben in dieses Board.

Gruß Hermann

[WächterDerMatrix]

Umsätze wie immer......ansonsten scheint das (Verkaufs) Paket durch zu sein. Nun heißt es der Dinge harren, die dort kommen.



Euer Wächter

[Art Bechstein]

13.8.2003 HV in Berlin - werde berichten

Art

[cercado]

...die Verkäufer sind wohl doch noch nicht ganz aus dem Markt...

Muchos Saludos
el cercado

[Art Bechstein]

@Cercado

ich würde eher sagen, die KÄUFER sind noch nicht im Markt. Wenn`s nochmal was zu unter 1,50 gibt, werde ich nochmal 1-2.000 nachkaufen. Jetzt ist erstmal GIVAG dran...

Art

[cercado]

Hi Art,

wie gehts Dir. Givag hast DU doch bestimmt längst unter 30ct nachgekauft.

Gruss an die Familie

Ciao

cercado

[Art Bechstein]

@ Cercado

bei 17 Cent...ach ne - das war WKM man kommt schon ganz durcheinander bei all diesen Immo-Krücken

Art

PS: danke der Nachfrage - komm doch mal zum Grillen vorbei

[WächterDerMatrix]

Gab ja richtige Umsätze gestern. Scheinbar doch noch Material im Markt....



Euer Wächter

[Art Bechstein]

[Briefing aus Immobilien-News vom 23.6.2003]

Wen`s interessiert, der kann mir eine Mail an [e-mail] schicken und bekommt ein pdf mit dem ganzen Text (läßt sich nicht in Text umwandeln)

Ciao

Art

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Dreag: Monika Leykam bringt einen ausführlichen Beitrag über die Deutsche Real Estate AG in der IMMOBILIEN ZEITUNG vom 19.6. Die Dreag habe er-wogen, ihre kompletten Immobilienvermögen in einen Spezialfonds einzubrin-gen, an dem sich die AG dann zusammen mit anderen institutionellen Anlegern beteiligen sollte. Man habe jedoch festgestellt, dass sich die Pläne so nicht um-setzen ließen, weil "nicht alle Objekte im Portfolio den Anforderungen eines sol-chen Vehikels genügten". Um dieses Problem zu lösen erwäge man derzeit "die Ausgliederung der spezialfondsgeeigneten bzw. der anderen Immobilien in se-parate Gesellschaften innerhalb des Agiv-Konzerns". Man erwäge auch, die AG von der Börse zu nehmen, da das Spartenmodell, bei dem der Aktionär im Kon-zernverbund je nach Risikoneigung eine Beteiligung an Tochter-AGs mit unter-schiedlicher Strategie oder aber ein Engagement bei der Holdinggesellschaft wählen konnte, nicht den erhofften Erfolg gebracht habe. Über die Hälfte der Anteile an der Dreag halte die Agiv, knapp 9% die WCM, 5% die HSH Nord-bank. Vom Streubesitz (rund 20%) entfalle der größte Teil auf Großinvestoren wie die Bayerische Landesbank. Der Anteil "absolut freier Aktionäre" liege gegenwärtig nur bei 2-3%, so wird von Alvensleben zitiert.

[asheres74]

der kurs bewegt sich ja doch etwas

was mir aber sorgen macht, ist die konzentration der immobilien auf die marode hauptstadt, die hackeschen höfe mögen ja gut anzuschauen sein und partytauglich, aber obs das immobiliengeschäft des jahres ist ? auch scheinen alle immobilien AGs so lange in der kurskrise zu stehen, solange sich die WCM sache nicht geklärt hat. denn wo in deutschland immobilien ag draufsteht, ist WCM irgendwie beteiligt...

[Art Bechstein]

@ asheres

Deine Kritik wäre vielleicht berechtigt, wenn der Kurs bei 5-6 Euro wäre, aber man muß eine Aktie eben auch vor dem Hintergrund ihrer aktuellen Börsen-Bewertung beurteilen. Sicherlich sind 37% Berlin-Anteil hoch, aber wie gesagt, sind an den meisten Standorten entweder gute Lagen und/oder gute Mieter. Berlin ist auch mit Sicherheit nicht der schlechteste Immobilienstandort in Deutschland, denn auch hier gilt wieder das Relativitätsprinzip, d.h. Immobilien in FRA/MUC/DÜS können viel stärker an Wert verlieren, weil sie einfach teurer sind...Die Hacke`schen Höfe z.B. (Anteil knapp 50%) ist z.B. ein Objekt aus der Konkursmasse von Roland Ernst, an die man übrigens sehr günstig ran kam - woher sollen bei einer solch jungen Gesellschaft auch sonst die stillen Reserven kommen ??

[WächterDerMatrix]

Die Mutter hat ja nun die 2 € geknackt.




Wollen wir das selbe auch für die Tochter hoffen....




Euer Wächter

[asheres74]

so, heute lag der 2002 er geschäftsbericht im briefkasten, und pünktlich dazu zieht der kurs auf erfreuliche 1,88 an das nenne ich mal timing...
geht eigentlich jemand zur HV in berlin am 13.8. ?
sonst ist diese firma ja eher ein stilles wasser

[Fanessa]

Hi,

der GB ist auch auf der HP.

Art, weisst Du in etwa, wieviele der Aktien eff. "freie" Stücke sind,
also in Händen von Kleinspekulanten, so wie uns?

Fanny

[hokuhe]

Hi Fanni,

der Anteil der frei handelbaren Aktien wird auf ca. 2 - 3% taxiert.

Sollen wir die aufkaufen?

Holger

[Fanessa]

Danke,

kann mir diese Zahlen einfach nicht behalten.

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny

ca. 200.000 Stck. sind noch im freien Umlauf so meine Infos. Das entspricht ca. 400.000 Euro Market-Cap. für ca. 1,2 Mio. Euro Börsenkosten p.a....

Art

[hokuhe]

@Art

Wenn ich mich nicht irre sind von 20.582.200 Aktien ca. 2-3% frei handelbar. Das macht bei mir zwischen 400.000 und 600.000 Stück. Oder habe ich da was übersehen?

Holger

[Art Bechstein]

nein ich glaube nicht...

[asheres74]

1,94 schon haben jetzt alle den geschäftsbericht durchgeblättert ? aktien jetzt schon
verkaufen oder erstmal im depot einstauben lassen ?

wenn da wirklich nur wenige 100 000 stück im freefloat sind, könten wir ja mal unsere stücke im board zusammenzählen

[asheres74]

allerdings, in berlin sinds auch nur 1,61 euro...
wie man sieht kann mit wenigen 1000 euro umsatz der kurs ganz schön ins schleudern kommen.
so kann es mit der herrlichkeit bei drestate auch schnell wieder vorbei sein, wenn die paar kleinanleger doch mal ans verkaufen denken
15 % kursunterschiede an einzelnen börsenplätzen sehen nicht gerade nach einer stabilen marktlage aus, sondern eher nach planlosem hin und her der marktteilnehmer

[hokuhe]

Umsätze:
Berlin



Frankfurt


Holger

[WächterDerMatrix]

Berlin steht Bid 1,61 € zu Ask 2,5 €. Wo ist da eine Aussagekraft? Kauf ich nur 1 Stück aus dem Ask macht die Aktie einen Sprung von über 55 %......



Euer Wächter

[Art Bechstein]

Welcome Mr. 2

[asheres74]

oha...wer war denn der grosszügige spender ? da hat doch wirklich mal jemand mit 2500 euretten den kurs gehebelt, wenn das nun bei allen aktien so einfach wäre hoffentlich gehts in der gegenrichtung aber nicht auch so fix...oder muss man jetzt den markt vorwarnen wenn man ein paar stücke in den handel gibt..?

[hokuhe]

@asheres74

Wenn Du Deine Stücke günstig abgeben möchtest, sag`s mir. Ich nehme Dir dankend welche ab.

Holger

[Art Bechstein]

...wen`s interessiert...

http://www.ebundesanzeiger.de/research/banzservlet/event_sho…

[asheres74]

hokuhe: dasselbe wollte ich dir auch grad vorschlagen, ich such nämlich noch ein paar unter 2 euro wenn ich schon meinen einstieg bei 1,67 wohl nicht wiedersehe

es macht ja keinen spass, wenn die aktie bei jedem kauf 5 % höher notiert, zumindest nicht für den käufer

danke an art für den bundesanzeiger, da schau ich sonst nie.allerdings ist mir die ermächtigung zum erwerb eigener aktien zwecks deren später geplanter ausschüttung als sachdividende rätselhaft. was sollte das bringen, über die börse macht sich bei dem geringen freefloat der erwerb eigener aktien schlecht

[hokuhe]

@asheres74
Ich würd`s mal nicht so kleinlich sehen: Wenn Du überzeugt bist, dann kannst Du auch bei 2€ kaufen.

"Der Kaufpreis einer Aktie darf den durchschnittlichen Schlusskurs der Aktie an der Frankfurter Wertpapierbörse an den jeweils drei vorangegangenen Börsentagen – im Falle eines öffentlichen Kaufangebots den durchschnittlichen Schlusskurs drei Börsentage vor dem Datum der Veröffentlichung des Angebots – um nicht mehr als 5 % übersteigen oder 10 % unterschreiten."

Art könnte dazu ja mal was sagen


Holger

[hokuhe]

Positiv ist wohl zu sehen, dass mittlerweile mehr Umsatz auch bei "höheren" Kursen stattfindet.

Immerhin fand der Sinkflug nahezu unter Aussschluss der Öffentlichkeit statt.


Charttechnisch nähert sich die DREAG nun der 200-Tage-Linie.



Holger

[hokuhe]

@asheres74
"es macht ja keinen spass, wenn die aktie bei jedem kauf 5 % höher notiert, zumindest nicht für den käufer"

Gerade musste/wollte der Käufer 15% mehr zahlen.

Ein Optimist mehr.

Holger

[asheres74]

tageshoch bei 2,30 €
gabs irgendwelche news, oder war es ( was wohl wahrscheinlicher ist) wegen der positiven WCM news eine auswirkung auf den drestate kurs ?
schliesslich ist WCM, wen wunderts, an drestate und AGIV beteiligt

wie dem auch sei, mein chef sollte sich mit der gehaltsüberweisung beeilen, sonst muss ich die nächste drestate-tranche noch zum NAV an der börse einkaufen

[Art Bechstein]

OT - das ist aber auch nicht ganz unbedeutend für die weitere Entwicklung der DREAG...

Ciao

Art



WELT Artikel erschienen am 9. Jul 2003


Metro-Immobilien finden Interesse bei mehreren Bietern

Düsseldorf - Für die Immobilien des Metro-Konzerns interessieren sich nach Angaben aus Branchenkreisen offenbar mehrere Bieter. "Es gibt mehrere ernsthafte Interessenten", hieß es dazu aus dem Umfeld Kreis potenzieller Investoren.

In der Vergangenheit hatte unter anderem ein Konsortium unter der Beteiligung der Kölner Corpus Immobiliengruppe sowie eine zweite Gruppe mit der US-Fondsgesellschaft Blackstone sowie der Hamburger Immobilienaktiengesellschaft AGIV Interesse an dem Portefeuille des Einzelhandelskonzerns signalisiert. Ein Metro-Sprecher wollte dazu keinen Kommentar abgeben. Spürbare Reaktionen kamen aber vom Börsenparkett: Die Metro-Aktie legte zwischenzeitlich um 3,75 Prozent auf 30,41 Euro zu.


Metro-Chef Hans-Joachim Körber hatte erst bei der Hauptversammlung im Mai gesagt, der Konzern verhandele mit zwei internationalen Konsortien über den Verkauf seiner Immobilien. Metro wolle die Immobilien aber nur abstoßen, wenn ein akzeptabler Preis zu erzielen sei. Voraussichtlich werde Metro im Sommer erkennen können, ob der Konzern seine Preisvorstellungen erfüllen könne.


Metro hatte die Immobilien ursprünglich bis Ende 2002 veräußern wollen. Der Konzern hatte seinen Immobilienbesitz im Wert von über drei Mrd. Euro Ende 1999 an die Immobiliengesellschaft AIB abgegeben, an der Metro mit 49 Prozent beteiligt ist. Weitere Eigentümer sind die WestLB und die Provinzial. rtr

[Art Bechstein]

wowwww

2,50/2,51

[hokuhe]

Bisher wurde an keinem Handelsplatz auch nur eine Aktie gehandelt, dafür wird deutlich hochgetaxt. Aktuell 2,20€ G.

Das sieht doch schon recht positiv aus.

Holger

[asheres74]

stimmt, die umsätze haben mal wieder das übliche niveau
kein wunder, ich wüsste auch nicht welches orderlimit ich nun eingeben sollte, um die gewünschte menge zu bekommen oder loszuwerden...im worst case szenario wirds wieder eine mini-order mit 300 stück wie neulich das schöne an drestate ist, jeder kann sich seinen kurs quasi heraussuchen und sich reich oder arm rechnen
glaube aber auch, das die positive drestate entwichkung nur der sichtbar werdenden ehlerdingschen problemlösung bei wcm geschuldet ist, IVG und AGIV tun sich ja auch etwas erfreulich entwickeln...

[williamfsharpe]

Einfach die Order reinstellen und hoffen. Ich hatte gestern bei 2,1 € mit 5000 Stück Glück/Pech?

[hokuhe]

Das ist nun mal bei marktengen Werten so. Seit Ende April findet doch mittlerweile ein "reger" Handel statt.

Interessant ist doch, dass heute an fast allen Börsenplätzen Nachfrage besteht.



Holger

[hokuhe]

@williamfsharpe

Angebot und Nachfrage regeln bei eingen Werten eben besonders marktgerecht den Kurs. Dein Einstandspreis würde ich als interessant/günstig einstufen.

Holger

[asheres74]

aha, williamfsharpe war das gestern
vielleicht könnte man ja seine orderaufgabe vorher im wallstreetonline-forum ankündigen, damits auch ganz sicher über die bühne geht jeder stellt sein wunsch-ordervolumen und den preis in den thread

[williamfsharpe]

Ich möchte meine 5000 Stück gerne für 2,9 € verkaufen. Mal sehen, ob mein Wunsch in Erfüllung geht?

Was mach ich dann nur mit den beiden anderen Wünschen?

[Art Bechstein]

@ William

warum so bescheiden ? das Teil wird jetzt eh bis über 4 Euro laufen...

Art

[hokuhe]

@Art
Ich will ja nicht unbescheiden sein, aber etwas mehr als 4€ dürft`s schon sein. Der NAV liegt doch bei ca. 9€, oder?

@williamfsharpe
Nenne uns doch mal Deine anderen beiden Wünsche.

Holger

[williamfsharpe]

Hey Art,

nach deinem präzisem WCM-Deal vertraue ich auf deine Worte und verkaufe nicht unter 4 €.

Keine negativen Kommentare mehr zu WCM, ich bin noch investiert.

Bei Aareal haben wir ja ganz schön geloost, aber was solls!?

Da ich meinen ersten Wunsch nicht aufgebraucht habe, wünsche ich mir WCM auf 2,45 € um meine Position auflösen zu können.

[hokuhe]

In Stuttgart warten 2000 Stück zu 2,33 auf einen Käufer.

[williamfsharpe]

@hokuhe: Darüber muss ich mir erstmal noch meinen Kopf zerbrechen

Allianz über 86 € wäre nicht schlecht, aber dafür einen Wunsch zu verbrauchen...?

[Art Bechstein]

@ william

bin gerade wieder rein in WCM - aber nur ein "kurzer Ritt"...auf 2,19 ??? heute oder morgen...

Bei DREAG sollteman nicht zuviel zu schnell erwarten, aber der Verkaufsdruck ist ja zum Glück vollkommen aus dem Markt

Grüße

Art

[hokuhe]

Wenn die 2000 Stück um 19:30 noch in Stuttgart liegen, nehme ich Sie.

Bei WCM gibts grosse Kauforders im Bereich von 2,05 - 2,07. Das sieht interessant aus.

Holger

[williamfsharpe]

Art, ich habe letztes Jahr gelernt Geduld zu üben.

Ich hatte Freenet zu 6 € (heute 36 €), United Internet zu 7 € (heute 14 €), MWB zu 1,1 € (heute 2,3 €) und ein paar andere im Depot, bei denen ich beim Traden 10-20 % gemacht habe.
Aareal war auf meiner Watchlist und Teles hatte ich zu 1,7 € ins Auge gefasst (heute 12 €).

Durch meine Ungeduld habe ich nur die kleinen Gewinne gemacht. Darum kaufe ich nur noch mit dem Zeithorizont von mindestens einem Jahr. Die Fundamentalanalyse hat sehr gut funktioniert, man muss nur lange genug auf den fairen Wert warten können.

[asheres74]

was für ein tag, kein einziges papier umsatz, aber FFM stellt es zu 2,34 hin...
was ist denn mit hokuhes 2000 stück aus stuttgart geworden, war ja gar kein umsatz vielleicht bleiben sie ja noch eine weile liegen, dann kann sich ein armer student auch noch welche bis zur HV organisieren(die übrigens in sehr schönen räumlichkeiten diesjährig stattfindet, unweit der HU)
Art, bist du als berliner dort zu finden ?

[Art Bechstein]

yo - die HV lasse ich mir nicht entgehen. Ist ja schön am Gendarmenmarkt - kann ich nur empfehlen.

[hokuhe]

@asheres74
Die 2000 sind in Stuttgart liegen geblieben und ich kann versichern das ich um 19:30 eine Order über 2000 Stück zu 2,33€ rausgegeben hatte.

Sollte ich wieder welche kaufen, kündige ich`s hier vorher an

Feine Sache, wenn trotz 15%igem Aufschlag keine Stücke rausgegeben werden.

Einen schönen Abend noch

Holger

[williamfsharpe]

Du konntest die 2000 Aktien nicht bekommen, da in Stuttgart eine Kauforder von 2000 Stück für 2,33 € im Orderbuch war.

Vielleicht läuft es ja heute besser. Viel Glück.

[hokuhe]

Ich habe mich eigentlich schon gut eingedeckt, werde aber bei Kursen unter 3€ weiter zukaufen.

Allerdings werde ich nicht derjenige sein, der Aufschläge von 20% zahlt.

Holger

[hokuhe]

Hier mal der Ausschnitt (Dank an Art) aus der Immobilien Zeitung vom 19.06.2003.



Holger

[tofu1]

Ist jemand in der Lage das Geschaeftsmodell der Tochter Adler genauer zu analysieren.
Der Boersenwert betraegt derzeit noch 8 Mill. und Adler duerfte ja von den Squeeze-out Vorhaben genauso betroffen sein.

[Art Bechstein]

@ tofu

bei der ADLER von einem "Geschäftsmodell" zu sprechen, scheint mir doch etwas gewagt...

ADLER hat sich von ihrem operativen Vorstand getrennt und jetzt einen "Verwalter" aus HH eingesetzt; die Schlüsse sollte jeder selbst daraus ziehen. Ich tue es hier nicht, solange ich noch nicht genügend Aktien eingesammelt habe

Art

[hokuhe]

@Art
Im Xetra kannst Du noch ein paar Adler einsammeln:


Brief: 7,01 (3.300) 13:22:02
Geld: 0,85 (1.500) 13:22:02

Greif zu

Holger

[hokuhe]

Stand heute in der Immo-Zeitung:

10.07.2003
Agiv gliedert Projektcontrolling aus
Die Agiv Real Estate AG, Hamburg, hat ihr technisches Bauprojektcontrolling an eine Joint-Venture-Gesellschaft übertragen. Die Aufgaben umfassen das Planen, Kalkulieren, Überwachen und Steuern der gewerblichen Projektentwicklungen der Gruppe. 51% der neu gegründeten Taxxus Real Estate Consulting GmbH, Eschborn, hält die Ernst & Young Real Estate GmbH, der Rest gehört der Agiv. Geschäftsführer sind Christoph Ehrhardt und Marcus Hientzsch. Die Gesellschaft wird kein eigenes Personal aufbauen, sondern je nach Bedarf Mitarbeiter aus dem Agiv-Konzern sowie von E&Y rekrutieren.

Holger

[tofu1]

die Adler Xetra kurse mit einem Spread von 90% sind somit das extremste was es momentan an der Boerse gibt.

[hokuhe]

Hier meine Sicht der Dinge



Holger

[Art Bechstein]

wäre natürlich genial, wenn Dre2 endlich mal wieder (seit Ende 2000) die 200-Tage-Linie knackt. Ist ja schon zig Male an selbiger abgeprallt. Vielleicht klappts ja bis zur HV..

Art

[Art Bechstein]

ADLER-HV - wens interessiert - aber der GB ist noch nicht auf der HP wie in der Einladung angekündigt - tolle Organisation....dafür ist der AGIV GB 2002 aber seit heute Online

Art

http://www.ebundesanzeiger.de/research/banzservlet/event_sho…

[Art Bechstein]

2,5 / 2,7 Euro gestellt - was will man mehr zum Wochenende ?

Art

[hokuhe]

Mit 2,60€ im Geld wünsche ich allen ein schönes Wochenende.

Holger

[asheres74]

eine frage betreffend die von Alvensleben angesprochene quote der "absolut freien aktionäre" :
wenn der streubesitz wirklich nur bei 2-3 % des grundkapitals ist und deswegen seitens der AG daran gedacht wird, die börsennotierung einzustellen bzw die DRESTATE in den gesamtkonzern vollständig zu integrieren...was passiert dann mit den in streubesitz befindlichen anteilen ?

ich schliesse jetzt mal eine 95 % squeze-out-regelung aus, denn dazu fehlt der AGIV ja noch ein ganzer teil der aktien...
übernahmeangebot muss wohl auch nicht erfolgen, vielmehr ist gemäss der BGH entscheidung zum MACROTRON-fall ein abfindungsangebot an die aktionäre zu unterbreiten, welches sich wohl nach dem letzten kursdurchschnitt richten sollte, so wie ich das laienhaft verstanden hatte, denn die nichthandelbarkeit der aktien an einer börse führt zur beeinträchtigung des aktienkurswertes
zumindest sah herr von alvensleben ja die ungenügende zahl des streubesitzes als problem an, und ob sich das mit einer kapitalerhöhung, die ja schon angedacht ist, regeln lässt, ist auch zweifelhaft.
hat jemand eine meinung dazu?

[hokuhe]

WE fast zu Ende, die Kinder im Bett, Zeit für ein Fazit der vergangenen Woche.

Kurs zu Beginn der letzten Woche: 2,00

aktueller Kurs: 2,60G

Wie schon in den Vorwochen so auch in dieser Woche wieder ansprechende Umsätze.

Der Bruch der 200-Tage-Linie steht kurz bevor.



Beachtlich, dass die letzten nennenswerten Umsätze bei 4,50€ im vergangenen Dazember waren und es seitdem ohne Umsätze in Richtung Tief ging.

Technisch sollte es also bis in diesen Bereich keine Probleme geben.

Noch 23 Tage bis zur HV.

Ich wünsche allen einen guten Start in die Woche.

Holger

[asheres74]

ja, eine erfreuliche kursbewegung in einem kurzen zeitraum, die aktie hat sich vom tief in etwa verdoppelt
technisch gesehen kann jetzt aber, was wir nicht so hoffen wollen, ein rückschlag bis in den bereich von 2 euro kommen,die 200 tage linie wird nicht beim ersten anlauf genommen werden

[hokuhe]

Ich halte einen Rückfall in den Bereich von 2€ für sehr unwahrscheinlich. Vielmehr sehe ich das rasche und deutliche Überschreiten der 200-Tage-Linie.

Das sehe ich unter anderem in den gestiegenen Umsätzen begründet und weil ich davon ausgehe, das diejenigen, die in den letzten Tagen und Wochen gekauft haben auch wissen warum sie das getan haben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass bei dem immer noch niedrigen Kurs ein nennenswerter Verkaufsdruck aufkommen wird.

Es sind doch genügend Gerüchte und Vermutungen im Umlauf, die auf einen deutlich höheren Kurs hoffen und schliessen lassen.

Holger

[asheres74]

was gern übersehen wird: bei der DRESTATE ist eine kapitalerhöhung geplant unter ausschluss des bezugsrecht der altaktionäre
die jungen aktien werden wohl aber kaum zum NAV herausgegeben werden, sondern wohl ähnlich dem börsenkurs gepreist...

unangenehme folge: die stillen reserven im kurs, daher die differenz vom ausgabepreis der jungen aktien bzw des kurses der vorhandenen aktien zum NAV, verteilen sich auf entsprechend mehr aktien, folglich wird der NAV pro aktie verwässert

die neuen aktien werden wohl kaum zu 10 euro das stück ausgegeben werden, ergo kommen zwar mehr aktien in den markt, aber das stille vermögen wächst nicht entsprechend an !

[hokuhe]

Wenn ich die Einladung zur HV richtig lese meinst Du folgendes, oder?

Der Kaufpreis einer Aktie darf den durchschnittlichen
Schlusskurs der Aktie an der Frankfurter Wertpapierbörse
an den jeweils drei vorangegangenen Börsentagen
– im Falle eines öffentlichen Kaufangebots den durchschnittlichen
Schlusskurs drei Börsentage vor dem
Datum der Veröffentlichung des Angebots – um nicht
mehr als 5% übersteigen oder 10 % unterschreiten.
Die Veräußerung der eigenen Aktien außerhalb der Börse
ist zulässig. Insoweit ist grundsätzlich das Gleichbehandlungsgebot
der Aktionäre zu beachten. Der Vorstand
ist ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats das
Bezugsrecht der Aktionäre auszuschließen, wenn der
Verkaufspreis der Aktien den Börsenpreis zum Zeitpunkt
der endgültigen Festlegung des Verkaufspreises nicht
wesentlich unterschreitet.

Es gilt also der dann festgestellte Kurs und so wie`s aussieht wird der deutlich höher sein als aktuell. Auch kann der maximale Verwässerungseffekt 10% betragen, denn mehr neue Aktien sollen nicht ausgegeben werden.

Bedeutet für mich NAV von 9,69€ minus 10%.

All diese Überlegungen legen aber nur den Status Quo zugrunde.

Holger

[Art Bechstein]

@ all

na, das sieht ja schon mal ganz gut aus zum Wochenstart. Ich habe am Wochenende mal ein wenig im GB der AGIV gestöbert und bin auf folgende Erkenntnisse gestoßen:

Die AGIV hält 2 Pakete DREAG-Aktien - die 56,6 % hält die AGIV direkt - die restlichen 9% liegen in der Airport Luxemburg GmbH und wurden Ende 2002 (Nov.) zu 7,00 Euro von der WCM/RSE erworben (wahrscheinlich irgendein Kopplungsgeschäft i.V.m. dem Verkauf Airport Center Lux).

Die Hauptposition DREAG, die vorher mit 7,40 Euro in der Bilanz stand, wurde auf Grundlage des Verschmelzungsgutachtens AGIV auf den dort berechneten Ertragswert hochgeschrieben (Stille Reserven gehoben) und war zwischenzeitlich mit 10,10 Euro/Aktie in der Bilanz. Ende 2002 wurden dann rd. 4 Mio. Euro abgeschrieben, was darauf hindeutet, dass man die im GB ausgewiesenen 9,69 Euro als Bewertungsgrundlage sieht. Nimmt man die Aktien zu 7,00 Euro dazu, müßte m.E. das DREAG Paket von rd. 13,5 Mio. Aktien mit 9,35 Euro in der AGIV Bilanz stehen. Bei einem Kurs von 2,80 Euro ergibt sich damit ein potentieller Abschreibungsbedarf i.H.v. 88,5 Mio. Euro

Ich glaube, alleine dieser Hinweis dürfte schon einen deutlichen Kursansteig bewirken, denn spätestens, wenn AGIV auf IAS umstellt, wird der großzügige WP (KPMG) nicht um einen Impairment-Test herumkommen und dann wird es spannend, ob die Bewertung der DREAG bei 9,69 Euro/9,35 Euro verbleibt.

Noch einen Anhaltspunkt für die eingeschätzte Werthaltigkeit bietet die Ausgabe junger Aktien, die zum Immobilienkauf eingesetzt wurden. Die wurden für 10 Euro eingesetzt, was dem Wert des Verschmeltungsgutachtens entsprach. Naja, diese Aktien sind ja mittlerweile schon wieder gehandelt und ein Teil davon dürfte mit Sicherheit in informierte Hände gewandert sein.

Wenn es ein abfindungsangebot für DREAG geben sollte, wird sich die DREAG kaum auf den Börsenkurs berufen können, solange sie den Wert selbst in der eigenen Bilanz mit über 9 Euro feststellt.

Ciao

Art

[tofu1]

wollte heute mal in Fra zu 1 Euro ein paar AdlerStuecke
mitnehmen.
Sofort wurde der Briefkurs auf 1,95 angepasst

[Art Bechstein]

@ tofu

das habe ich auch schon seit Wochen beobachtet - die Makler zocken in solchen Nebenwerten eindeutig rum. Die nehmen vermutlich auf Verdacht Aktien von stark fallenden Werten auf (sehen vermutlich, dass das eine große Order ist) unzocken die Werte dann hoch. Habe das schon ein paar mal erlebt, dass sich der Brief-Kurs binnen Sekunden nach Ordereingabe 20 Cent nach oben bewegt. Der Gipfel war letzte Woche, als es in FFM Stücke zu 85 Cent gab, auf die habe ich sofort geboten und hatte parallel eine Geld-Order in DÜS zu 99 Cent drin. Plötzlich wird in FFM zu 87 Cent ausgeführt und nur 30 Sekunden später die selbe Menge in FFM zu 99 Cent ausgeführt - noch Fragen ??

So was geht mir tierisch auf den Sack, genau wie in DUS, wo ich unzählige Mal auf den Brief geboten habe. Sekunden später - ZACK - Anpassung nach oben - ich Order wieder raus und sofort war auch der reif wieder auf altem Niveau...

Ciao

Art

[Art Bechstein]

ADLER GB ist da...

http://www.adler-ag.de/cms/download/adler_geschaeftsberichte…

[unicum]

Ich gieße ja oft gerne mal etwas Wasser in den Wein :



Der DREAG-GB ist in einigen Teilen positiv zu beurteilen. Es gibt aber auch deutlich negative Aspekte:

Löblich ist die Ermittlung des NAV und des Ergebnisses nach EPRA. Allerdings habe ich traditionell so meine Zweifel, was die Unabhängigkeit solcher Gutachter betrifft. Hier möchte ich nur auf die nachgewiesenen 90%-Quote von Gefälligkeitsgutachten im Rahmen von Unternehmensbewertungen für SQO oder Abfindungen hinweisen.

Dies sollte auch vor dem dem Hintergrund, dass die DREAG möglichst viele ihrer Immo`s über die Ausgabe eigener Aktien erwerben möchte, gesehen werden.

Die Erläuterungen im Anhang sind m.E. durchaus verbesserungswürdig. So meint man bezüglich der für den Anleger relevanten Konzern-G&V mit gerademal einer halben Seite auskommen zu können!


Erhebliche Probleme habe ich jedoch mit der Anwendung der progressiven Abschreibungsmethode.

Ich lese eine Vielzahl von Geschäftsberichten. Mir ist in der Praxis noch nie die Anwendung von progressiven Abschreibungsmethoden untergekommen. Die Auseinandersetzung mit dieser Methode findet m.W. hauptsächlich auf Fachebene statt. Hier ist herrschende Meinung, dass die Anwendung von progressiven Afa`s äußerst fragwürdig ist.

Das Ergebnis ist im DREAG-GB abzulesen:
Wärend bspw. ein Abschreibungszugang durch Erstkonsolidierung von satten 17.656 T€ zu verzeichnen ist (bei wenig neuen Konsolierungsmaßnahmen), betragen die vorgenommen Abschreibungen auf das Sachanlagevermögen (91,3% der Bilanzsumme)lediglich 4.199 T€! Das ist weniger als 1 Prozent ! (vielleicht 0,83 Prozent).

Vor diesem Hintergrund sind zumindest die Instandhaltungsaufwendungen in einem ganz anderem Licht zu sehen. Auch angesichts der ohnehin nicht gerade üppigen Abschreibungssätze bei Immos unter Anwendung der linearen Methode, frage ich mich nach dem Sinn der Wahl der progressiven Vorgehensweise.
Den ständig anzutreffenden Hinweis von Vorständen, dass Abschreibungen nicht Cash-wirksam sind, kann ich sowieso bald nicht mehr hören. Er ist schlicht falsch.

Gruß unicum

[tofu1]

ja ich wuerde mal sagen die Adler Marktkapitalisierung von 8 Mill. findet im Geschaeftsbericht seine Wuerdigung.
Der Laden ist ja haarscharf an der Pleite vorbeigeschrammt.

[asheres74]

aus dem jahresabschluss AG:

stand 31.12.02: gezeichnetes kapital 20 582 000 euro

aber zusätzlich: ermächtigung des vorstandes zur erhöhung des grundkapitals um 9 240 000 euro bis 15. mai 2007 !

dazu durch optionsprogramm weitere aktien...

das kommt fast auf die hälfte der bereits vorhandenen aktien und führt zur erheblichen verwässerung des NAV, sollten die aktien unter 10 euro ausgegeben werden


unicum, wie hoch schätzt du denn den zusätzlichen gerechtfertigten abschreibungsbedarf bei von dir bevorzugter bilanzierung ?

[asheres74]

korrektur stand genehmigtes kapital zum 31.12.02 sind
8 986 000 euro.

ein teil wurde bereits gezeichnet ( 254 T€ ), ob das wohl ein grund mit war für den kursverfall der aktie über monate ? bei dem engen markt reicht es, wenn eine geringe anzahl papiere den markt fluten

im allgemeinen bin ich kein freund von kapitalerhöhungen, eine firma sollte sich eher aus ihrem geschäftsmodell heraus entwickeln, und das ziel freefloat-steigerung ist wohl auch kaum erreicht worden...

umsatz heute gerade mal 337 stück in 2 "tranchen", das orderbuch für morgen wird wohl ähnlich leer aussehen
(berlin führt leider für diesen wert kein orderbuch öffentlich)

[Art Bechstein]

@ Unicum

das "Problem" mit den progressiven Abschreibungen würde ich nicht überbewerten. So gravierend ist es nun auch wieder nicht...

Das 1% was Du ermittelst, kann man natürlich so nicht stehen lassen. Die Immobilien stehen immer mit einem "Bautenwert" und einem "Bodenanteil" in der Bilanz (AV). Die Abschreibungen beziehen sich jedoch NUR auf die Bauten, da Boden nun mal nicht abgeschrieben wird. Der Grundstücksanteil (hoher Bodenwert) der DREAG ist aber recht hoch, so dass der abschreibungspflichtige Grundbetrag deutlich niedriger ist, als das Sachanlagevermögen.

IMO macht die progressive Methode insofern Sinn, als bei Immobilien recht unbestritten die Grenzkosten für Instandhaltung im Lebenszyklus der Immobilie progressiv zunehmen, d.h. die progressive Abschreibung berücksichtigt genau dieses "wissenschaftliche" Ergebnis.

Ansonsten muß man den GB immer im Vergleich zur Benchmark sehen und da finde ich ihn schon sehr gut. Was die GuV betrifft muß man die sicherlich querlesen mit den EPRA-Informationen, da das bessere Rückschlüsse auf die Segmente zuläßt.

Meine Kritik betrifft genau diesen Punkt - die Segmentberichterstattung würde ich eher nach Verkauf und Bestand sehen, denn die DREAG betreibt schon einen Teil Projektentwicklung und die Verkäufe aus dem letzten Jahr waren ausschl. solche Potentialimmobilien und keine aus dem Kernbestand.

Insgesamt sehe ich also die "deutlich" negativen Aspekte nicht, zumal die progressive ABschreibung ja nicht dem Geschäftsbericht anzulasten ist, sondern eine Frage der Bilanzierungsmethodik ist.


Art

[unicum]

Hi Art,

ich hätte -jedenfalls für die Hamburger Immos- eher gedacht, dass der Grundstücksanteil im Verhältnis zum Gebäudeanteil relativ gering ist. Die liegen jedenfalls nicht in 1A Lagen.

Die Instandhaltungskosten steigen ja bei fast allen Wirtschaftsgütern progressiv im Laufe der Lebenszeit (wenn ich da an meine alte Schrottschüssel denke ). Insofern sehe ich zwischen Immos und anderen Wirtschaftgütern keinen Unterschied, wenn dann vemute ich, eher zugunsten der Immos.

Die Tatsache, dass Instandhaltungsmaßnahmen mit zunehmendem Alter steigen ist m.E. gerade ein Beweis dafür, dass der Wertverlust des Vermögensgegenstandes degressiv verläuft. Quasi als Spiegelbild.

Gruß aus Hamburg

unicum

[unicum]

Hmm, überlege gerade, ob die Lage von Immos wirklich so gravierende Unterschiede auf Grundstücks-/Gebäudeverhältnis hat; könnte sich was kompensieren. Wohl vielleicht nicht, keine Ahnung, ehrlich geschrieben.

Naja, die Abschreibungsquote bei DRAEG ist schon etwas niediger als anderswo - und progressiv. Allerdings wiederrum mit langer Laufzeit.
So, ich merke es wird Zeit für den Feierabend!!

[Glatteis]

Ich würde die progressive AFA auch nicht überbewerten. Diese führt bei einer Abschreibungsdauer von sagen wir mal 40 Jahren in den ersten 25 Jahren zu niedrigeren Abschreibungen als bei inerarer AFA und in den letzten 15 Jahren zu einer höheren Quote.

25 Jahre!!!

Am Ende der Laufzeit sind beide in der Höhe jedoch vollkommen identisch. Die Wahl der progressiven AFA liegt IMO an der Finanzierung über Annuitätendarlehen. Bei einem Annuitätendarlehen steigen die Tilgungsbeträge über die Laufzeit stark an. Dies bedeutet einen verstärkten Liquiditätsabfluß, der in der Handelsbilanz keine Berücksichtigung findet. Eine progressive Abschreibungsmethode führt aber genau dazu, daß Liquiditätsüberschuß und Handelsbilanzergebnis nahe beieinander liegen.

CU gl

[hokuhe]

Hi Art,

ich wollte gerade noch ein paar Aktien nachkaufen. Gestellt war 2,61 zu 2,75. Als ich meine Order aufgab (19:15 Uhr) wurde auf 2,73 zu 2,75 getaxt. Eine Ausführung fand allerdings nicht mehr statt. Zumal ich ein weit höheres Limit als 2,75 gesetzt hatte.

Schon etwas merkwürdig.

Wie beurteilst Du denn die heute gewaltigen Umsätz bei der AGIV?

Einen schönen Abend noch

Holger

[asheres74]

tatsächlich
dann war das orderbuch auf der angebotsseite in FFM wohl sehr leer, da ist die limitfeststellung natürlich ein schuss ins blaue...
ich habe heute seltsamerweise welche bekommen mit glück
wenn das so weitergeht, kann ja ein bekannter user seine 5000 stück wirklich zu 2,90 losschlagen und das angebot auffüllen

mir gehen nämlich diese 100-200 stück microorder auch auf die nerven manchmal

sagt keiner was zum genehmigten kapital ?

[williamfsharpe]

Jetzt muss ich wohl langsam gestehen! Ich habe die Aktien gar nicht für mich gekauft, sondern für meinen Vater. Der hat schon mit mir geschimpft, weil ich sie nicht einen Tag später für 2,3 € verkauft habe.

Ich werde weiter dafür kämpfen, damit er sie noch ein bisschen im Depot behält.

Ich habe heute erstmal Calls auf meine Allianz-Aktien verkauft, jetzt muss nur noch WCM mitspielen und ich bin mit meinen Börsengeschäften wieder Plus-Minus-Null.

Ich lese wieder reichlich Geschäftsberichte, habe aber im Moment keine deutlich unterbewertete Aktie im Auge. Hat jemand von euch einen heissen Tipp?

[asheres74]

du sollst deinen vater nicht überreden, die aktien im depot zu lassen, sondern sie auf den markt bringen

für 2,30 wird sich gewiss ein dankbarer abnehmer finden und wir brauchen unsere orderlimits nicht ständig nach oben zu schrauben...

ansonsten wird es wirklich bald mal wieder zeit für eine neue unterbewertete aktie ( vielleicht auch mal eine mit umsatz?)

[hokuhe]

@asheres74

Bis zu welchem Kurs möchtest Du denn zukaufen?

Holger

[asheres74]

am liebsten nochmal zu 1,67 da hatte ich einen einstandskurs erwischt, den man gern noch weiter ausbauen könnte...
aber wenn ich das heute so sehe, hat sich sogar der gestrige nachkauf schon wieder rentiert...nun scheint allerdings nach dem schnellen anstieg erstmal eine pause eingetreten zu sein
gut ding will weile haben...

[hokuhe]

Solange die Pause auf dem aktuellen Kursniveau stattfindet habe ich keine Probleme damit

Ich werde in den nächsten Tagen immer wieder mal ein paar Scheine zukaufen.

Holger

[Fanessa]

Hi,

faires Angebot von Fanny: 2000 Stück in Fra zu 2,70
Nur Mut; zugreifen.

Fanny

[hokuhe]

Hi Fanny,

hab leider keine Geheimzahlen dabei.

Wenn Du bis 17:30 wartest nehme ich sie Dir alle ab.

Holger

[hokuhe]

Wer hat die 2000 gekauft?

Holger

[Fanessa]

Na hokuhe,

wenn Du noch 2000 haben willst, stelle ich nochmal welche ein; sag` Bescheid.

mfg

Fanny

[asheres74]

da löst wohl rechtzeitig vor der hauptversammlung jemand seine bestände auf...heute war ja mal richtig material im markt. sieht wohl nach gewinnmitnahmen nach den kursanstieg aus, abwechselnd ist jetzt erstmal die AGIV dran...

ich bin mal gespant, ob sich auf der HV der vorstand zum thema "rückzug von der börse" äussert, oder ob er im gegenteil massnahmen angedacht hat, den freefloat zu steigern.( das kann allerdings auch nach hinten losgehen, wenn der markt einen erhöhten freefloat nicht aufnehmen will)

hat jemand eine ahnung, warum die wcm ihren drestate-anteil so stark abgesenkt hat, oder steckt nur geldmangel bei der wcm dahinter ?

[hokuhe]

Naja, so gross waren die Umsätze dann ja wohl auch nicht. Also von Auflösen der Bestände vor der HV würde ich da wirklich nicht reden. Nach einem steilen Anstieg gab es keinen Rücksetzer und der Kurs stabilisiert sich auf dem erhöhten Niveau. Zum ersten mal seit Jahren wurde die 200-Tage-Linie überquert.





Den Freefloat zum jetzigen Zeitpunkt zu erhöhen scheint mir wenig sinnvoll. Vom Markt wird ja nicht viel aufgenommen und auch ich komme bald an meine Grenzen

Holger

[hokuhe]

@Fanny

Sieh mal in Dein Postfach.

Holger

[hokuhe]

17.07.2003
Agiv-Gruppe verkauft weiteren Westsite-Bauabschnitt

Die AGIV Real Estate-Gruppe hat in Frankfurt am Main einen weiteren Bauabschnitt des neu entwickelten Büroareals Westsite in der Mainzer Landstraße veräußert. Die Deka Immobilien übernimmt für knapp 28 Mio. EUR den Bauabschnitt eins für ihren offenen Immobilienfonds Deka-ImmobilienGlobal. Hauptmieter des Objektes mit ca. 7.500 qm Gesamtnutzfläche ist die Unternehmensberatung Mummert & Partner. Die Westsite-Abschnitte zwei und drei hatte bereits im vergangenen Jahr der DIV Immobilienfonds Nr. 37 erworben. Der vierte Bauabschnitt wird derzeit fertig gestellt, ein fünfter ist noch geplant. Bei der Transaktion waren die ProjektM Real Estate Frankfurt als lokaler Partner der AGIV Gruppe sowie Atis Real Müller für die Deka beratend tätig.

[asheres74]

so, das scheint es erst einmal gewesen zu sein, eine kleine pause und eine korrektur ist ja auch ganz gesund

wenn ich die umsätze so betrachte, wird es nicht mehr lange dauern und die aktien gehen einzeln über das parkett

eine weitere aufwärtsbewegung ist erstmal nur vorstellbar, wenn das damoklesschwert WCM von allen immobilienaktien in deutschland genommen ist, direkt oder indirekt sind alle AGs mehr oder weniger mit WCM verflochten, wenn nicht per beteiligung, dann doch über die marktpsychologie, und gerade bei werten wie drestate mit geringem streubesitz kann der kursausschlag im guten wie im bösen eher heftig ausfallen.

sinnvoll wäre nun erstmal eine korrektur bis in den bereich 2,50 mindestens, eher noch darunter bis in den bereich 2 euro, mit anschliessender fortsetzung des aufwärtstrends, parallel zur klärung der WCM eigentümer- und geschäftsstruktur

[hokuhe]

@asheres74

Warum sollte eine Korrektur bis in den Bereich von 2€ sinnvoll sein? Für mich und vermutlich die meisten anderen hier sind steigende Kurse sinnvoll und nichts anderes. Charttechnik sollte m.E. nach hier ohnehin nicht zur Geltung kommen, da der Kursverfall ohne jegliche Umsätze zustande gekommen ist.

Wenn Du Dich von Deinen Scheinen trennen möchtest lass es mich wissen.

Holger

[Art Bechstein]

@asheres

was willst Du denn bzgl. der Eigentümerstruktur klären ?

Art

[Hermax]

Hallo,

ja was ist denn,

wie lange sollen die aktuell angeboten Stücke in F. noch stehen?

bei einem möglichen Kursziel von 7,50 Euro sind ja noch fast 200 % Aufschlag auf den aktuellen Kurs vorhanden.

Gruß Hermann

[hokuhe]

Hermax,

sind das Deine Stücke? Wie kommst Du denn auf ein Kursziel von 7,50€?

Holger

[asheres74]

still ruht der see...
der kurs der drestate hat sich vom tief bei 1,24 euro mehr als verdoppelt in einem sehr kurzem zeitraum, selbst ohne charttechnik heranzuziehen, wäre eine gegenbewegung bzw. leichte konsolidierung nur gesund
es wird doch keiner glauben, das eine vom markt fehlbewertete aktie ihre bewegung in einem zug und gerader linie an das zu erreichende niveau anpasst, weder in der einen noch in der anderen richtung.
dazu muss beachtet werden, das die firma ein sehr nachrichtenarmes geschäft betreibt, der immobiliensektor an der börse nach wie vor psychologisch vom geschehen um die wcm beherrscht wird, die ja voriges jahr den gesamtmarkt der immobilien AGs in den keller gezogen hat, das betrifft auch IVG und andere.
wenn zB die deutsche bank schlechte zahlen liefert und ihr kurs einbricht, geht auch die gesamtbranche wegen der marktpsychologie des schwergewichtes an der börse gen süden, ergo erwischt es auch die commerzbank, HVB und andere geringer marktkapitalisierte banken, auch im sektor immobilienaktien beeinflusst ein wert den anderen.

nach meiner meinung ist die drestate eine langfristige geschichte, vor der hauptversammlung gibts wohl keine grossen nachrichten zu erwarten von ihr, also gilt: wert einsammeln und liegenlassen...und sie sind ja auch deutlich, gemessen am einstieg, im grünen bereich

und abwarten, bis sich die stimmung im marktsegment der deutschen immobilienaktien deutlich gebessert hat, und dann werden einige werte, nicht nur die AGIV/drestate, ihre kurschance haben

[Hermax]

@112

Hallo,

nur geschätzt,
aber ich stelle mir das von vielen erhoffte Kursziel des NAV vor,
(welches gerade deshalb nicht eintrifft).
Die 7,50 Teuro waren der ehemalige Boden des Kurses aus dem Jahre 2001 und 2002, welcher dann im April 2002 nach unten durchbrochen wurde.

Vermutung:
Wenn nächste Woche der Kurs die 3 Euro überschreitet und nicht mehr unter die 200 T-Linie fällt, dann wäre ein weiterer Kursanstieg möglich.

[asheres74]

ein signifikanter durchbruch durch die 200 tage linie wird erst erfolgen, nachdem auf der HV klarheit über den zukünfigen kurs der drestate geschaffen ist

also entweder weiterhin börsennotiz unter der rubrik "klein und unbekannt mit wenig umsatz"

oder einbindung in den AGIV konzern, schon allein zwecks einsparung der kosten der börsennotierung/HV

konkretisierung in bezug auf das nicht unerhebliche genehmigte kapital, gedacht zur erhöhung des streubesitzes, gedacht zur immobilienaquise, erhöhung aus gesellschaftsmitteln/ rücklagen oder einbringung von sachkapital in die AG ?

[hokuhe]

asheres74,

prinzipiell ist das schon i.O. és verlangt und erwartet auch niemand einen steilen Anstieg. Anderseits muss der Wert aber auch nicht zwangsläufig nach unten korrigieren. Das im Immo-Bereich die Luft ziemlich raus ist, spiegeln ja viele Kurse aus dem Bereich wieder. Das sich die DREAG dem nicht entziehen kann bedarf wohl keiner Erklärung, oder?

Bei der DREAG kam erschwerend m.E. nach noch die 0-Umsätze dazu. Nicht vergessen: Ohne Umsätze von ~4,50€ auf ~1,20€ gefallen.

Nebenbei kann man drehen und sehen, wie man es gerne hat:

Von 4,50€ auf 1,20€ sind ca. 70% Verlust.

Von 1,20€ auf 2,60€ sind`s ca. 100% Anstieg.

Bleibt aber von 4,50€ auf 2,60€ immer noch ein Verlust von ca. 50%.

Holger

[hokuhe]

18.07.2003
Offene Fonds legen im Schnitt 4,4% an Wert zu
Die Offenen Immobilienfonds in Deutschland erzielten in den vergangenen zwölf Monaten zum Stichtag 30. Juni 2003 einen Wertzuwachs von durchschnittlich 4,4%. Diese Zahl ermittelte der Bundesverband Investment und Asset Management (BVI). Über drei Jahre legten die Fonds um 15,9% zu, in fünf Jahren 24,7%, in zehn Jahren 63,6%, in 15 Jahren 136,7% und in 20 Jahren 217,3%. Damit schnitten die Fonds bei Betrachtung der 20-Jahres-Ergebnisse unter den verschiedenen Fondsgattungen am schwächsten ab.

Der DAX hat in den vergangenen 3 Jahren ~70% verloren.

Holger

[asheres74]

hmm, da scheine ich mit der konsolidierung doch recht gehabt zu haben, 2,40 in ffm bei einigen umsätzen, kurzes zwischenziel erreicht oder weiter erstmal richtung 2 euro ?

fazit, erstmal langfistig abwarten bis nach der HV am 13.8., mal sehen was herr von alvensleben zu berichten hat...

[hokuhe]

Hast Du die paar Stücke auf den Markt geworfen um Deine Thes zu untermauern?

Holger

[hokuhe]

Langsam wird`s aber albern.

Mit 2377 gehandelten Aktien den Kurs zu drücken. Ist das der Preis um als Prophet darzustehen?

Holger

[williamfsharpe]

Die Kursentwicklung ist schon sehr interessant. Hoffentlich versohlt mir mein Papa nicht den Po.

@Art: Hast du Informationen wie konkret die im unten genannten Zeitungsartikel aufgeführten Optionen sind? Dein WCM-Tradingbereich stimmt aber ziemlich genau.

[Hermax]

Hallo,

Überlegung:
Eigentlich dürfte der Kurs der Drestate nicht unter die 2 Euro fallen,
jedoch erstaunlich was so alles geht.

Ich denke aber, daß das temporäre Tief bei 1,80 Euro nicht weiter unterschritten wird.
Es stimmt mich allerdings nachdenklich, daß auch keine besonderen Käufe bei diesen „günstigeren“ Kursen statt gefunden haben.

Keine Käufer ! –> kein Interesse ? –> keine weiteren Kurssteigerungen ??

Vorsichtshalber setze ich besser ein SL bei 1,80 Euro.

Die alten Tiefs sollten aber nicht mehr getestet werden.

Gruß Hermann

[hokuhe]

@Herminator

Bei so engen Werten rate ich Dir von einem SL ab. Da kannst Du eine ganze Menge verlieren.

Denn, "Die Ausführung erfolgt aber nicht unbedingt zu dem Stop Loss Kurs selber, sondern bestens".

Holger

[williamfsharpe]

Ich hätte ihn bei 1,6 € mit 5000 Stück aufgefangen.

[hokuhe]

Heute wieder mal grösserer Umsatz. Der Käufer bei 2,30€ hat noch nicht genug. Dumm für die, die für 2,00€ verkauft haben.

@Williamfsharpe
Zu 1,60€ würde ich auch noch ein paar Stücke einsammeln
Holger

[hokuhe]

Aktuell in FFM:

Brief: 2,66 (0) 09:41:47
Geld: 2,65 (0) 09:41:47

[hokuhe]

Aktuell aus Stuttgart:

Aktueller Kurs: 2,55 Datum: 25.07.2003
Differenz zum Vortag: +0,25 (+10,87%)

Brief: 2,66 (0) 09:48:35
Geld: 2,65 (0) 09:48:35

Handelsvolumen: 1.785
Gehandelte Stück: 700

[Hermax]

Hallo,

nachdem diese Woche nun fast überstanden ist, denk ich nochmals über meine Vermutung vom letzten Freitag nach:

(Wenn nächste Woche der Kurs die 3 Euro überschreitet und nicht mehr unter die 200 T-Linie fällt, dann wäre ein weiterer Kursanstieg möglich.) <-- bezogen auf KW 30.

Ich ergänze jetzt diese Aussage und füge noch folgende hinzu:
Sollte allerdings die 200 T Linie nicht halten, dann ist ein Rückgang des Kurses möglich.

Nunja, hinterher ist´s immer leicht Aussagen anzupassen...

Was mich jetzt allerdings sehr positiv stimmt, ist die Tatsache, daß der Kurs ( in dieser Woche, Kw 30) nur für einen kurzen Moment auf 1,80 Euro zurück viel, um sich anschließend sofort wieder dauerhaft über der 2 Euro Marke zu stabilisieren bzw. weiter zu steigen.

Ich schließe daraus, daß diese Aktie in sehr sicheren Händen gehalten wird.

Ein Investment ist somit sehr sicher, da der Kurs seinen Boden aktuell bei 2 Euro gut verteidigt hat.

Weitere Kurssteigerungen sind somit fast schon vorprogrammiert – Dt. Real Estate eine gute Anlage.

Gruß Hermann

[hokuhe]

@Herminator

"Die Woche ist fast überstanden", das hört sich aber sehr negativ / unsicher an.

Lass die reinen Zahlen sprechen:
Anstieg von 1,20 auf 2,70 = mehr als 100%.
Da darf ein Rückfall um 20 - 30% Dich nicht schocken.

Bei der Beobachtung des Kurses ist m.E. interessant das unter starken Umsätzen der Kurs steigt und mit Miniorders wieder fällt. Da ich nicht davon ausgehe das die Mehrzahl der Käufer im dunklen fischt sondern wissen was sie machen und warum sie kaufen sehe ich die jetzige Situation sehr positiv.

Im übrigen wird jetzt erst die Basis für einen möglichen Ausbruch geschaffen. Wobei mir die höchste Basis gerade hoch genug ist

Wie Du es selbst erkennst: Die Aktien sind in sicheren Händen und seine Meinung kann man jederzeit revidieren.

Am 13.08. ist die HV, bis dahin wird sich schon noch was bewegen.

In diesem Sinne ein schönes Wochenende.

Holger

[Art Bechstein]

@ all

der Nebenwerteinsider schreibt in seiner aktuellen Ausgabe etwas zu einer möglichen Fusion zwischen der "AGIV" und der TAG. Da es im Artikel um Gewerbeimmobilien geht, vermute ich mal, dass es primär um die DREAG gehen wird. So langsam kommt ja Dynamik in die Veranstaltung...

Schaun mer mal - in 3 Wochen ist ja HV

Art

[asheres74]

wenn man mal eine woche im urlaub ist...

was war denn mit dem kurs los ? hokuhe, ich war es nicht der den kurs auf 1,80 gesetzt hat, dafür war ich aber der dumme, der bei 2,60 am freitag eine kauforderausführung hatte
mangels internet bei meinen eltern und anderern informationen (das papier steht ja auch nicht im videotext) musste man mal wirklich blind im markt fischen bei der comdirect...jetzt sieht man, was dabei herauskommt

wird im worst case scenario der kursabfall auf die TAG story zurückzuführen sein ?, diese immo-klitsche sorgt ja im board für gesprächsstoff und eher noch kritische stimmen...

erstmal abwarten was die HV sagt

[asheres74]

was halt eher unangenehm bei dem geringen freefloat und den wenigen umsätzen auffällt, ist allerdings der spread bid-ask, auch an verschiedenen börsenplätzen, möglicherweise sind da solche 1,80 sprünge auch zufällig drin.

[hokuhe]

@asheres74

Da bin ich aber froh das Du es nicht warst, der den Kurs drücken wollte Das sollen andere erledigen.

Wenn Du demnächst wieder ein paar Scheine über dem dann aktuellen Kurs kaufen möchtest, sag`s mir

Holger

[hokuhe]

Da wird mir Angst und Bange:

Ich gab gerade im Comdefekt-Informer DRE2 ein und als Gesellschafter erscheint mit 56,5% Florian Haffa.

Da sollte die Comdefekt aber mal schnell ihr System überprüfen.

Holger

[tofu1]

Ist mir auch aufgefallen.
Scheint aber ein Systemfehler zu sein, der bei vielen anderen Werten auch auftritt.
Wenn Du allerdings unter Stammdaten auf den Link mehr klickst dann erscheint wieder die richtige Auflistung der Gesellschafter wie folgt:


HBAG Real Estat.. 56,5 %
Airport Center .. 9,90 %
WCM Beteiligung.. 8,97 %
Hamburgische La.. 5,10 %
Bayerische Land.. 4,94 %

[hokuhe]

Wird die 200-Tage-Linie im 2ten Anlauf deutlicher genommen?



Holger

[asheres74]

200 tage linie ?, für weiteres potential sollten erstmal die umsätze etwas anziehen, und das wird wohl nicht vor der hauptversammlung passieren.

momentan scheinen so ziemlich alle immobilienwerte weit unter ihrem NAV/ aktie zu notieren, so IVG, TAG, streitbar WCM.

bei DREAG scheint es zu grossen teilen an mangelnder öffentlicher aufmerksamkeit zu liegen, das der kurs solch hohe differenzen aufweisst.

aktien unter bzw. am buchwert gibt es einige (interessant zb. auch KLM ), nur sind die meisten wesentlich besser handelbar, und die märkte scheinen dies momentan als "normal" zu betrachten. zumindest würde es helfen wenn die DREAG im SDAX zu finden wäre.
sinnvoll wäre es auch, schwach kapitalisierte nebenwerte mit geringem oder keinem umsatz an nur einer börse zu listen, um angebot und nachfrage wenigstens etwas zu bündeln, sonst kommt es wie schon geschehen zu unangenehmen teilausführungen ...
aber da sind die börsen mal gefordert

[asheres74]

hokuhe, hast du den kurs eben mit 30 stück oder ähnlich nach oben getrieben ? die striche beim umsatz sind ja wieder mal in millimetern zu messen

[hokuhe]

€asheres74

Ne, ich war`s nicht, ich kaufe momentan auch nicht mehr dazu. Das habe ich zuletzt vor ein paar Tagen gemacht, als der Kurs in Richtung 2€ ging.

Hier die heutigen Umsätze aus FFM:

Tickliste
Zeit Kurs Volumen

09:03:32 B 2,60 0.0
14:03:02 bG 2,60 644.0
14:13:09 2,65 1500.0
14:18:09 2,65 250.0
14:48:10 2,65 154.0
15:30:40 bG 2,66 1000.0
16:04:35 bB 2,72 1500.0
19:33:14 B 2,70 0.0

Vor einer 30er Order ist da nix zu sehen.

Holger

[hokuhe]

@asheres74

Die Umsätze haben zwar zugenommen aber für einen nachhaltigen Anstieg reicht es momentan nicht. Wie aber schon mehrfach gesagt ist der Kursverfall von über 4@ auf 1,20€ ohne jegliche Umsätze herbeigeführt worden.



Auch deshalb bin ich optimistisch, dass es, wenn es nennenswerte News gibt oder/und sich die allg. Situation für die Immos bessert, umso deutlicher nach oben geht.

Von der HV verspreche ich mir allerdings nicht zu viel.

2 Wochen noch, dann sind wir schlauer, oder auch nicht.

Holger

[Art Bechstein]

@ all

ah - die Drestate hat ihr erstes Objekt in diesem Jahr veräußert....

Art


[31.07.2003 IZ-Online]

Gerling kauft Hamburger Media-Markt

Die Gerling Investment Kapitalanlage GmbH hat das von den Hamburger Architekten Bothe, Richter, Teherani entworfene Fachmarkt-Objekt am Friedrich-Ebert-Damm 110-112 in Hamburg für den eigenen Immobilien-Spezialfonds der Gerling Lebensversicherungs AG erworben. Verkäufer des 7.830 qm großen Gebäudes mit 257 Pkw-Stellplätzen ist die Deutsche Real Estate AG. Ankermieter bis Ende 2015 ist ein Media-Markt. Gerling teilte weiterhin mit, dass aufgrund der Mittelzuflüsse aus dem sehr guten Lebensversicherungsneugeschäftes das Immobilien-Portfolio für den Deckungsstock strategisch weiter ausgebaut werde.

[asheres74]

gut, und was mag dabei für die DRESTATE herausgesprungen sein ? schliesslich sind solche langfristigen mietverträge heute ja mangelware.

ansonsten wieder mal ruhe auf dem parkett, wie immer

hokuhe: natürlich war der kursverfall ohne grosse umsätze verlaufen, aber ich denke, das da aktien auf den markt gebracht wurden, die im tausche gegen immobilienbestände als zahlungsmittel verwendet wurden.

das ergebnis sah man ja recht eindrucksvoll, wenn der mit aktien beglückte diese auf den markt wirft, anstatt sie zu halten

gestern wurde nur hier ein kleiner strich in den umsätzen angezeigt, aber wie es ausschaut wars nur der kursmakler, der am computer herumgespielt hat zum handelsende...
der mann will ja auch mal was zu tun haben bei diesem ruhigen wert

[hokuhe]

@asheres74

Nene, da wurde ja keine Aktien auf den Markt gebracht, bzw. es bestand keine Nachfrage. Der Kurs wurde lediglich getaxt.

Holger

[Art Bechstein]

@ asheres

schwer zusagen, was da rausgesprungen ist. Allerdings ist das betreffende Objekt ein Objekt der ersten Dreag-Stunde und befindet sich in einem guten (Vermietungs)Zustand. Das EK für die Objektgesellschaft wird mit 5,6 Mio. Euro angegeben. Der Verkehrswert (Managementansatz) im GB beträgt für die Region Nord (Gewerbe) durchschn. 1.800 Euro/qm = 14,5 Mio. Euro Bruttowert abzgl. Verbindlichk. = Verkaufspreis. Der Laden ist über 4 Jahre abgeschrieben, hat sicherlich eine kleine Wertsteigerungseit Erwerb und ist vielleicht zu 80% vom Buchwert beliehen. Z.B. 13 Mio. Buchwert * 0,8 = 10,4 Mio. Euro VBK. - 6% Abschreibung = 9,7 Mio. Euro Buchwert --> 4,8 Mio. Euro Ertrag und 4,1 Mio. Liquiditätüberschuß (jeweils vor Verkaufskosten).

Sonst hätte die Dreag das Objekt IMO nicht verkauft. Erfreulich ist auch, dass die Dreag damit seit 2000 mal wieder ein Bestandsobjekt verkauft.

Denke, es war ein guter Deal.

Heute übrigens wieder Orderverfall - deswegen der große Spread

Art

[hokuhe]

Zweite Androhung des Verkaufs nicht abgeholter Berichtigungsaktien
aus der Kapitalerhöhung 2002 aus Gesellschaftsmitteln
Durch Bekanntmachung im Bundesanzeiger Nr. 114 vom 25. Juni 2002 haben wir die Aktionäre unserer Gesellschaft aufgefordert, die aus der Umwandlung eines Teilbetrages von EUR 1.848.000,-- der in der Jahresbilanz der Gesellschaft zum 31. Dezember 2001 unter Gewinnrücklagen ausgewiesenen anderen Gewinnrücklage in Grundkapital hervorgegangenen auf den Inhaber lautenden Stückaktien (Berichtigungsaktien) mit voller Gewinnanteilberechtigung für das Geschäftsjahr 2002 im Verhältnis 10:1 entgegenzunehmen. Wir haben in der Bekanntmachung darauf hingewiesen, dass die Gesellschaft verpflichtet ist, die nicht entgegengenommenen Aktien nach dreimaliger Androhung und nach Ablauf eines Jahres seit der dritten Androhung für Rechnung der Beteiligten zu verkaufen.

Zur Zuteilung der bisher noch nicht entgegengenommenen Berichtigungsaktien können unsere Aktionäre ihre – durch Veröffentlichung im Bundesanzeiger Nr. 156 vom 22. August 2001 – bereits für kraftlos erklärten, noch auf den Namen Geestemünder Bank Aktiengesellschaft lautenden Aktienurkunden jeweils mit den anhängenden Gewinnanteilscheinen und dem Erneuerungsschein noch bis zum

10. September 2004
während der üblichen Schalterstunden bei der

HSH Nordbank AG, Gerhart-Hauptmann-Platz 50, 20095 Hamburg,
einreichen bzw. über ihre jeweilige Depotbank zur Verfügung stellen.

Die nach Ablauf eines Jahres seit der dritten Bekanntmachung dieser Androhung nicht abgeholten Berichtigungsaktien werden wir für Rechnung der Beteiligten zum Börsenpreis verkaufen. Soweit die Berechtigten nicht bekannt sind, werden wir den ihnen zustehenden Verkaufserlös bei der Hinterlegungsstelle des Amtsgerichts Bremerhaven hinterlegen.




Bremerhaven, im August 2003

Der Vorstand

[Art Bechstein]

"Der Immobilienbrief" Nr. 44, 31. KW , 28. Juli 2003, Seite 7 von 18

Unternehmens-News

Agiv Gruppe (Deutsche Real Estate AG, Adler AG)
Frankfurt:

Die AGIV
Real Estate Gruppe hat bereits den insgesamt dritten Bauuabschnitt des neu entwickelten Büroareals .westsite. veräußert. Deka Immobilien Investment GmbH übernimmt den ersten Bauabschnitt des auf fünf Abschnitte angelegten Büroareals für ihren Offenen Immobilienfonds Deka-
ImmobilienGlobal. Hauptmieter des Objektes mit ca. 7500 qm Gesamtnutzfläche ist die Unternehmensberatungsgesellschaft Mummert & Partner. Für den Verkäufer hat die ProjektM Real Estate Frankfurt GmbH als lokaler Partner der AGIV Gruppe die knapp 28 Mio. Euro umfassende Transaktion begleitet.

+ + + Heidelberg: Im Heidelberger Technologiepark, einem der größten deutschen Wissenschaftsparks für die Biotech-
nologie, sind nach der konjunkturbedingt schwachen Phase inzwischen bereits 70% des dritten Bauabschnitts voll belegt. Für weitere rund 15 % der Flächen laufen derzeit die Endverhandlungen. Die ersten beiden Bauabschnitte des Technologieparks sind bereits seit langem voll vermietet. Die Investoren, die Deutsche Real Estate Aktiengesell-
schaft, Bremerhaven, und die Sparkasse Heidelberg
starteten Mitte 2000 auf einem 22.000 qm großen
Grundstück als die junge Biotechnologiebranche noch
boomte. Es wurden rund 24.500 qm neue Labor-, Büro- und La gerflächen geschaffen.

[asheres74]

erst ein paar tage lang kein umsatz, nun eine woche vor der hauptversammlung fallende kurse

wer um alles in der welt wirft da 4000 stück auf den markt, wo doch klar ist, das der markt nicht solche mengen auf einmal aufnimmt ?

[merdeka]

na, da will wohl einer schnell raus um jeden Preis. Wohl aus Ungeduld.

Und ich dachte schon ich komme da garnicht mehr günstig rein. Ich werde mal Ordern mit Kauflimit zwischen 1,60-1,80.
Da der Geber bestimmt mitliest, weiss er dann ja wo er seine Papiere los wird.

[Art Bechstein]

@ merdeka

denke auch, dass das ein ungeduldiger Boardi mit vielleicht 5000 Stck. ist (hab da auch schon wen im Verdacht ). Freue mich schon auf die HV und ein paar kritische Anmerkungen dort. Kommt eigentlich wer aus die Gefilden am Mittwoch ?

Art

[williamfsharpe]

Ich (mein Vater) habe noch meine 5000. Muss mal schauen ob meine zweite Kauforder noch zu 1,6 drinsteht.

Wäre nett, wenn du von der HV berichten würdest.

Ist mir etwas zu weit, sonst würde ich kommen.

[merdeka]

@art

vielleicht kannst du fragen, warum eine progressive Abschreibung angewendet wird, was den Gewinn hoeher macht als er bei linearer A. wäre.

Gruss

[Art Bechstein]

@ Merdeka

das kann ich Dir auch so sagen, weil das oft thematisiert wird. Man meint, dass die progressive Abschreibung dem tatsächlichen Lebenszyklus einer Immobilie besser entspricht, da mit zunehmenden Alter der Grenzaufwand für Mod./Inst.Maßnahmen progresiv steigt - deswegen ja auch progressive Abschreibung

Find ich recht einleuchtend und in der GuV dürfte sich das aufgrund der Zuführungen zu Rückstellungen für latente Steuern kaum auswirken.


Art

[asheres74]

anfrage, weiss jemand, wann die comdirect die einladungen für die verschiedenen HVs verschickt ? ich warte noch auf die von der DRESTATE...
werde wahrscheinlich doch mal hingehen, sofern einem die uni zeit lässt.

mittlerweile ist der abstand NAV / börsenkurs wieder mal signifikant

[Glatteis]

Ich habe von comdirect die Einladung mit Tagesordnung zur HV schon vor rd. 2 Wochen erhalten und Stimmrechtsvollmacht an die erteilt.

CU gl

[asheres74]

ja, die einladung zur HV samt broschüre hab ich auch, ich wollte aber keine stimmrechtsübertragung an die bank, sondern eher selber hingehen, und das scheint noch zu dauern

übrigens glückwunsch an den glücklichen, der heute die 1000 stück zu 2,20 erwischt hat

[asheres74]

was für eine meisterleistung

auf XETRA mit ganzen 3 stück den kurs auf 2,50 euro gesetzt

die kursbildung scheint allmählich in eine lotterie auszuarten, vielleicht erzählt von alvensleben auf der HV einmal, ob er nun daran denkt, die aktien entgültig vom kurszettel zu nehmen oder im gegenteil ihren freefloat zu erhöhen.

das ist doch kein vernünftiger handel mehr

[Art Bechstein]

@ asheres

Du bist ja eine Birne - die 3 Aktien sind schon vor 2 Tagen umgegangen. Wo soll denn Deiner Meinung nach der Handel herkommen, bei nicht mal 500.000 Aktien im Free Float? Wenn Du Dich nur ständig über den dünnen Handel aufregst, solltest Du vielleicht eher im Dax-Bereich investieren. ISt ja schlimm dieses dauernde Gemotze von Dir..

Art

[tofu1]

Bei der Xetraorder wurde ich abgezockt, da ich den
optisch hoehen Kurs zum Verkauf nutzen wollte.
Das es sich nur um 3 Stuecke handelt war nicht ersichtlich.
Ich vermute jedoch das es sich um eine Fehleingabe handelte.

[asheres74]

sorry, stimmt, die WO-kurstafel war nicht ganz aktuell, das war tatsächlich schon ein früherer kurs

art: ich rege mich nicht über den umsatz oder den free float auf, sondern denke, das solche orders wie die mjit den 3 aktien einfach keinen marktpreis repräsentieren, sondern von jedem zur kurzfristigen kursbeeinflussung eingegeben werden können.

bei einem leeren orderbuch, daher angebote erst bei sehr hohem kurs, kann man freilich spaseshalber 3 aktien zu überhöhten, oder im umgekehrten falle zu extrem riefen kursen als order aufgeben. notfalls können sich auch 2 leute absprechen, und meinetwegen 50 oder 100 aktien zu einem abgesprochenen kurs öffentlich über das parkett gehen zu lassen.

DAS meinte ich mit "kein vernünftiger handel", mir ist auch klar das der freefloat so gering ist.
ansonsten habe ich durchaus auch DAX werte, mit gering umlaufenden nebenwerten ( sehr schön auch zb kempinski) kann man aber eine angebots/ nachfrage positionierung viel anschaulicher hinbekommen

[svenmeister]

Hallo!

Kann mir jemand sagen, wie das Orderbuch bei DRE2 gerade aussieht (in Frankfurt oder STU)?

DankeSchööööööön!

[merdeka]

Naja, vorher war das Bid/ask mal bei 2.10 zu 2.20. Jetzt isses bei 2.4 zu 2.65

Da hat wohl jemand grad Spass. Das Orderbuch duerfte demzufolge recht leer sein...

[svenmeister]

jupp, danke. Aber das habe ich schon gesehen. Mich würden die Stückzahlen interessieren.

[Glatteis]

http://aktien.onvista.de/overview_quotes.html?ID_OSI=83151

CU gl

[asheres74]

wer sagts denn, pünktlich zur HV geht es wieder gen norden
ein schelm, wer böses dabei denkt ?

[WächterDerMatrix]

Ob das was mit der HV zu tun hat? Bei den Stückzahlen....
Zumindest erweist sich die 2 € als massive Unterstützung.



Euer Wächter

[hokuhe]

@asheres74

Wir wissen doch alle wie es um die Kurse bestellt ist. Wenn Du ein paar Stücke auf den Markt wirfst, und das unter dem aktuellen Kurs, fällt er halt.

Dumm kann`s nur werden wenn der Kurs anzieht und Du nicht mehr reinkommst. Das Spiel funktioniert halt nicht wenn Du keine Stopp/Loss auslösen kannst und die scheint es wohl nicht zu geben. Und wenn die anderen Anteilseigner sich durch die "beinahe-Null-Umsatz-Kurse" nicht beeindrucken lassen gaht`s nicht weiter nach unten und Du hast keine Chance unter Deinem Verkaufspreis wieder reinzukommen.

Wenn Du aber nur möchtest dass der Thread nach oben kommt, schicke doch einfach eine leere Antwort.

In diesem Sinne und in der Hoffnung auf einen steigenden Kurs viele Grüsse von der relativ kühlen Nordsee

Holger

[hokuhe]

@Wächter

Ob dass so ein massive Widerstand ist möchte ich mal bezeifeln. Bei diesen Umsätzen riecht das doch eher nach Zufall.

Da Du aber den Thread eröffnet hast, kannst Du ja mal was bzgl. Deiner Erwartungshaltung posten.

Holger

[asheres74]

denke doch, das das anziehende volumen etwas mit gesteigerter aufmerksamkeit des marktes aufgrund der bevorstehenden HV zu tun hat...vielleicht gibts auch gutes zu verkünden
chartechnik, widerstandslinien, gleitende durchschnitte sind bei solchen werten wohl weniger anzuwenden, da ja eine order die schönen diagramme kaputtmachen kann
für eine gute charttechnik brauchts statistisch eine relevante menge umlaufender papiere, wobei es auch dann wohl zu grossen teilen eine sich selbst erfüllende prophezeihung ist, wenn man sich danach ausrichten will.


freue mich jedenfalls schon mal auf die HV im heissen berlin, und werde meine bestände unabhängig davon erstmal liegenlassen

[Art Bechstein]

@ all

der DREAG Kurs tutaber nochmal alles, um uns für morgen milde zu stimmen gerade 3.000 Stck. zu 2,75 Euro

Art

[Fanessa]

Moin Art,

Du bist ja noch eingeloggt.
Pack den gekühlten Flachmann ein, schwing Dich innen
Benz und vertritt unsere Interessen....

Viel Spass im temperierten HV-Saal

Grüsser

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny

ja, werd gleich mal los. Fragenzettel ist fertig - werde dann nachher kurz berichten.

Art

[tofu1]

das wuerde ich nicht sagen es gibt immer wieder Interessenten, die mit geringem Ordervolumen den Kurs druecken.
Das kuriose ist, wenn groessere Kauforders plaziert werden ist ein Teil des Briefvolumens ploetzlich verschwunden.
Ausserdem habe ich festgestellt, dass die Kurse an den Boersen: Frankfurt, Hamburg, Stuttgart synchronisiert
werden.
Dort werden immer dieselben Geld und Briefkurse gestellt.
Wird hingegen die Briefseite in Frankfurt abgeräumt gibt es oft in Hamburg keine Stuecke mehr.
Weiss eigentlich jemand ob das Gebäude hinter dem Schauspielhaus wo heute die HV ist der D. Real Estate gehoert?

[WächterDerMatrix]

Deutsche Real Estate AG steigert Ergebnis und will wieder Dividende zahlen

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Deutsche Real Estate AG steigert Ergebnis und will wieder Dividende zahlen
- Vorläufiges Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern auf 1,9
(minus 1,0) Mio. EUR gestiegen
- Vorläufiges Ergebnis der AG auf 3,7 (3,6) Mio. EUR erhöht
- Erfolgreiche Transaktionen im angelaufenen zweiten Halbjahr
Die Deutsche Real Estate AG, ein Unternehmen der AGIV Real Estate Gruppe, hat
im ersten Halbjahr des Geschäftsjahres 2003 ihre Ertragslage deutlich

verbessert. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern erhöhte
sich nach vorläufigen Zahlen um 2,9 Mio. EUR auf 1,9 Mio. EUR (Vorjahr: minus
1,0 Mio. EUR). Die Gesamtleistung einschließlich der sonstigen betrieblichen
Erträge stieg im Konzern in den ersten sechs Monaten um 21,7 % auf 25,8 Mio. EUR
(Vorjahr: 21,2 Mio. EUR).
Die Steigerung basiert im wesentlichen auf höheren Mieterträgen und Kursgewinnen
aus den Fremdfinanzierungen in Schweizer Franken. Positiv zum Ergebnis hat
darüber hinaus die Kostenreduzierung im Bestandsmanagement beigetragen. Trotz
des allgemein schwierigen Umfelds in Deutschland sind die Bestandsobjekte des
Konzerns mit einer aktuell vermietbaren Fläche von rund 727.000 qm zu 91,4 %
vermietet.
Im Einzelabschluss der Deutsche Real Estate AG erhöhte sich das Ergebnis der
gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in den ersten sechs Monaten - ebenfalls auf
Basis vorläufiger Zahlen - auf 3,7 (3,6) Mio. EUR.
Das zweite Halbjahr 2003 ist für die Deutsche Real Estate AG bisher gut
angelaufen. In den letzten Wochen wurden zwei Objekte mit guten Gewinnen
veräußert. Bis Ende des Jahres sind weitere Objektverkäufe geplant. Frei
werdende Mittel sind für Vorhaben im aktiven Bestandsmanagement - etwa in der
Revitalisierung und Modernisierung von Objekten - sowie bei Neubauten
vorgesehen. Der Vorstand blickt daher mit Zuversicht auf das Gesamtjahr und
erwartet wieder ein positives Ergebnis. Nach zwei Jahren der Gewinnthesaurierung
wird zudem erstmals wieder die Zahlung einer Dividende angestrebt.
Berlin, den 13. August 2003 http://www.drestate.de
Der Vorstand



Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 13.08.2003





Euer Wächter

[hokuhe]

Das liest sich doch gut.

Wäre aber schön wenn jemand seine Eindrücke von der HV hier mal posten würde.

Holger

[John_Law]

Und der Kurs springt auf 3 Euro!
Zwar ohne viel Umsatz zu dem Kurs, aber ein Bid zu 2,88 in Frankfurt und Stuttgart ist ja auch nicht schlecht.

Damit hat mein Buchgewinn die 100%-Marke überschritten.
Danke, Art, für den guten Tip!

[hokuhe]

@John Law

Herzlichen Glückwunsch zur Verdoppelung.

Halte Deine Stücke und Du hast guten Chancen Deinen Einsatz zu verdreifachen

Holger

[asheres74]

zurück von der HV, und die machte einen guten eindruck, die ad-hoc und die vorläufigen halbjahreszahlen dürften ja im board bekannt sein, ansonsten:

-kein delisting der drestate vom markt geplant
-spartenmodell der AGIV bleibt erhalten
-eventuell sogar aufstockung des AGIV-anteils
-innerer wert nach wie vor um die 10 euro/ aktie
-ehlerding wieder in den AR gewählt
-keine änderung der rechtsform geplant
-dividende zumindest in aussicht gestellt
-2002 er gewinn wird thesauriert
-beschränkung nach wie vor auf kerngeschäftsfeld büro und
gewerbeflächen
-geringe leerstandsquote, kaum mietausfälle/ verzögerungen

-zu guter letzt: kurs kratzt an der 3 euro marke

ich persönlich bin mit ehlerding im AR nicht sooo glücklich, aber damit muss man wohl leben...

fazit: es gibt weitaus schlechtere firmen, die mannschaft scheint den laden im schwierigen immobilienmarkt gut im griff zu haben.
der GfW-mann lobte auch vorstand und AR und bestätigte im wesentlichen gutes bild, SdK hatte etwas zu kritteln wegen kurs, freefloat, aber das ist ja nichts neues.

werde auf jeden fall noch weiter langsam aufstocken und die bestände liegenlassen, vielleicht klappts ja bis zu nächsten HV auch mit dem NAV als kurs.

[asheres74]

leider hab ich auch keine ahnung, ob das gebäude der heutigen HV im DRESTATE-besitz ist, architektonisch war der saal zumindest sehr gelungen.

[Art Bechstein]

@ all

gestern habe ich es nicht mehr geschafft zu berichten, weil die HV länger dauerte als ich erwartet hatte. Vorweg – große Neuigkeiten hat die HV nicht gebracht. Es wurden bereits, was erfreulich ist, 2 Objekte im 2 HJ veräußert (HH Friedrich-Ebert Damm und München Promenadeplatz). Insgesamt sollen 90-100 Mio. VK-Erlöse erzielt werden. Das war für mich eine Erkenntnis der HV – das Wachstum ist zunächst vorbei, denn die Erträge sollen in die Bestandsoptimierung gesteckt werden. Das HJ-Ergebnis ist im Konzern positiv und liegt über dem Vorjahreswert, v.a. bedingt durch Kursgewinne aus dem CHF-Swap. Bzgl. Der NAV-Problematik habe ich mit dem Vorstand gesprochen und man wolle das schnell mit der EPRA klären. Nach eigenen Berechnungen weiche das aber nicht signifikant ab – na ja, mal abwarten...Die Aktionärsvertreter waren wieder ein „Genuß“ insbesondere dieser Aleff mit seiner kleinen Vereinigung überbot sich wieder in Lob und Verständnis und ein Herr Knebel auch Dauergast bei Immo-HV’s fragte auch wieder genau die falschen Dinge.

Ansonsten wurde keine Prognose für 2003 abgegeben, nur dass man ein positives Ergebnis erwarte. Entsprechend wurde auch zur Dividende nix Konkretes gesagt. Ein Delisting soll es nun definitiv nicht geben, obwohl man den Artikel vom 20.6. zumindest anders verstehen konnte. Eigene Aktien wurden nicht zurückerworben, anhand der Teilnehmerliste denke ich, dass eher die AGIV noch einige Stücke aufgesammelt hat, denn es waren zahlreiche kleine Depots mit gut 150.000 Aktien angemeldet. Tja, das wars auch schon...der Erkenntnisgewinn für 2,5 Stunden HV war eher gering.

Trotzdem waren die Aktionäre anscheinend sehr zufrieden, wie man in Gesprächen mitbekam und einige wollten gleich „morgen“ nachkaufen – na, ich bin mal gespannt...

Ciao

Art

[merdeka]

warum wollen die nachkaufen ?!
Denke nicht, dass das Betriebsergebnis viel aussagekraft hat, sondern stark davon abhaengt wie viel Objekte verkauft werden. Mal mehr mal weniger.
Viel neues ist ansonsten wohl nicht passiert.

[Art Bechstein]

@ merdeka

bei einer Kursentwicklung von 9 Euro auf 1,24 Euro und gleichzeitiger (deutlicher) Verbesserung des Konzernergebnisses ist natürlich jeder Anleger erstmal mißtrauisch ggü. einer Gesellschaft und das war auch bei der DREAG vorher so. Auf der HV ließen sich nun aber keine "Leichen" finden und dazu kam die Äußerung, dass die AGIV evtl. sogar noch aufstocken wolle - das kommt erstmal positiv an. Das Vermietungsergebnis war auch besser als zum Vorjahreszeitraum und Verkäufe kommen immer im 2. HJ. Denke, die 90-100 Mio. Euro sind machbar (5 Objekte), wobei es mehr darauf ankommt, wieviel Ertrag dabei rauskommt. V.a. würde ich es lieber sehen, wenn sich die DREAG mal von ihren Problemobjekten Hackesche Höfe, Osterfeldstr., Friedrichstr. Berlin usw. trennen würde. Die verschlingen jährlich Unsummen und steigen auch kaum im Wert. Leider ist auch kein Wechsel in den Prime Sandard geplant, was mit höheren Kosten begründet wird, während man andererseits künftig jährlich das Portfolio bewerten lassen will, was bis zu 500.000 Euro p.a. kosten wird - das paßt irgendwie nicht zusammen. Was ich gut gefunden hätte wäre, wenn der Vorstand mal klar gesagt hätte, dass die DREAG eben nicht der risikoarme Bestandshalter ist, sondern immer mehr zum Projektentwickler wird, der kurze Haltezeiten präferiert, entsprechende Vermietungsrisiken trägt. Im Jahr 2002 hat NUR Dieses hochriskante PE-Geschäft den Konzernjahresüberschuß ermöglicht, da der Bestand IMO nicht kostendeckend ist. Dass es auch mal daneben geht, sieht man an Objekten wie HH-Osterfeldstr. und Berlin Reichspietschufer - da drücken die Kosten und man findet einfach keine Nutzer.

Schaun mer mal, wie es weitergeht. Wenn`s was neues zu der NAV Sache gibt, melde ich mich.

Art

[merdeka]

#art
Danke fuer die Aufklaerung. Ist schoen wenn man ein paar Leute im Board hat die sich gut auskennen. Woher weisst du das die Objekte in Berlin Problemobjekte sind? Ich hab darueber nichts im Geschaeftsbericht gefunden.

[Art Bechstein]

@ Merdeka

Recherche, Recherche, Recherche

Art

[tofu1]

Hallo Art,
fand den Gewinn im Vergleich zur Marktkapitalisierung auch nicht so gigantisch.
Bei den Berliner Objekten hast Du Recht.
Teilweise koennen bei einigen Objekten im Zentrum nur
Mieten von 10-15€/qm erzielt werden.
(Bsp:Krausenstrasse, westl. Friedrichstrasse)
Das duerfte meineserachtens weit unter den Selbstkosten liegen.
Bei der westl. Friedrichstrasse war natuerlich auch ein bischen Pech dabei, da fuer Flaechen 500m weiter in der Friedrichstrasse/Unter den Linden bis zu 50€/qm bezahlt wurden.
Die Hackeschen Hoefe sehe ich auch mehr oder minder als Imageobjekt ohne nenneswerten Ergebnisbeitrag.
Was ist denn eigentlich mit den Botschaftsgebäuden, die von der Dreag/Adler errichtet werden.
Was springt denn da so raus?

[goldmine]

@Art

In #181 näherst Du Dich meiner Einschätzung.

Irgendwie habe ich den Eindruck, Immo-AG´s machen i.w. nur mit PE Gewinne, bei IVG sieht es nicht anders aus.

Jeserich gleicht die Verluste aus der PE dann mit Aktiendeals aus (Givag).

Logisch gedacht müßte die Gesamtkapitalrendite nach Steuern nennenswert über der Rentenrendite liegen. Wenn man ein KGV von 15 (Rendite 6,7%) akzeptiert, dann braucht man vor Steuern ca. 11%, 1% für Verwaltung, 10% Vorsteuerrendite.

Leider gibt es im Immomarkt aber wohl kaum Objekte, die man auf 11% bringen kann (außer mit erfolgreicher PE).

Daher machen Immoaktien nur Gewinne, wenn es Wertsteigerungen gibt, die die Differenz von sagen wir mal einer Bestandsrendite von 6% um 5% auf die geforderten 11% bringen.

Fragt sich nur, ob die 5% über einen Zyklus realisierbar sind. In Dt. sehe ich jedenfalls keine AG, die das schafft. Daher sind Immoaktien Wertvernichter und nur für die Initiatoren ggf. ein Geschäft (Vorstandsbezüge, Verkauf / Einbringung eigener Objekte, Mauscheleien à la Ristow).

Die teilweise hohen Gewinne von Immoaktien resultierten in der Vergangenheit meist aus etwas vergessenen AG´s mit stark unterbewerteten Aktien, Immozyklusgewinnen und teilweise in einem günstigen Zyklusabschnitt erfolgreicher PE, Aktiengeschäften, (Neu-)Aktionären, die KE zu ungünstigen Kursen gezeichnet und ein erheblich höheres KGV resp. geringere Rendite akzeptiert haben sowie kreativer (Konzern-)Buchhaltung. Exemplarisch an der Historie der RSE nachzuprüfen.

CU, goldmine

[Art Bechstein]

@ tofu

grundsätzlich sind NICHT die Einzelhandels-/Logistikobjekte, sondern eher einige Büro-/Gewerbeobjekte problematisch.

die Hackeschen Höfe haben schon ne größere Unterdeckung - war mal ein kritischer Artikel im Tagesspiegel dazu.

Botschaftsgebäude ist das Objekt Reichspietschufer - da hat sich noch nix getan, aber ist guten Mutes zum Jahresende - will ggf. auch Teilgrundstücke veräußern.

Friedrichstr. hat schon eine hohe ao. Abschreibung hinter sich genau wie Taubenstr. / die Objekte Sickingenstr. (Moabit) mit 6 Euro Miete/qm sehe ich auch problematisch und auch die Osramhöfe, wobei man hier mal gucken muß, wieviel vom Jahresverlust auf Unterdeckung aus Miete zurückzuführen ist und wieviel auf Mod./Instmaßnahmen.


@ Goldmine

war vielleicht nicht ganz deutlich. DREAG ist schon primär ein Bestandshalter - nur trägt sich der Bestand eben nicht, was auch daran liegt, dass oft Leerstand bewußt miterworben wird, um Potentillücken zu schließen.

Mir geht es mehr darum, was für einen Eindruck eine Gesellschaft macht und die DREAG ist für sich selbst eben "nur" Bestandshalter und nur so konnten sie im Verschmelzungsgutachten "AGIV" einen Diskontierungszinssatz von 4,9% (Bzw. 5,9% beim Terminal Value bekommen - was ich übrigens deutlich zu niedrig erachte und was zu einer überhöhten Unternehmeswertermittlung führt)


Art

[asheres74]

ich denke nicht, das der wechsel in den prime-standart viel sinn macht, nüchtern betrachtet kostet es tatsächlich geld, aber neue aktionärskreise erschliesst es wohl nur eingeschränkt, da für gewerbliche kapitalanleger/ fond der wert einfach zu klein bzw. zu stark in festen händen ist.
woraus schliesst ihr das die 150 000 stücke depots was mit der AGIV zu tun haben ?
vielleicht kann man sich mal irgendwann auf ein übernahmeangebot seitens dieser firma freuen, denn auf die dauer wird diese relation im aktionärskreis wohl kaum erhalten bleiben. die stimmgewichte sind doch sehr ungleich verteilt und ein grossaktionär könnte schnell ganz das ruder übernehmen wollen.

[Art Bechstein]

@ asheres

einverstanden ! aber mir geht es darum, was die DREAG für ein Bild von sich gibt. Das halte ich für sehr widersprüchlich nach der HV. Einerseits nur 2-3% Streubesitz, Tendenz fallend - andererseits Bemühen um Kleinaktionäre, aber kein Prime Standard und kein Delisting, andererseits auch wieder sehr hohe Bewertungskosten, die ja nur für die 2-3% Streubesitz gemacht werden - das paßt alles nicht zusammen.

Deine Frage bzgl. der 150.000 DREAG Aktien in AGIV Depots im Teilnehmerverzeichnis der HV verstehe ich nicht.

Da paßt so einiges nicht zusamme, so mein Eindruck:

warum breitet man groß das Spezialfondskonzept im GB aus, wenn zum Erscheinungszeitpunkt GB schon feststeht, dass das sowieso nicht infrage kommt ?

warum beschließt man wieder ein Aktienrückkaufprogramm, wenn man nicht mal bei 1,24 Euro eigene Aktien zurückerwirbt ?

dann habe ich beim Unternehmen nachgefragt, wie stark denn die Unterdeckung im Segment Bestandshaltung ist (ggü. Verkauf) - die Antwort "es würde keine Unterdeckung im Bestand geben" läßt nur 2 Schlüsse zu - entweder halten die mich für blöd oder die wissen es wirklich nicht besser - so was ÄRGERT mich einfach !!! und deswegen wirst Du auf gute und kritische Fragen auch keine brauchbare Antwort bei der Gesellschaft bekommen - das ist aber nicht nur bei der DREAG so.

ebenfalls hat mich geärgert, dass die DREAG Führung alles negative auf äußere Umstände schiebt. 1998 hat die DREAG bewußt den deutschen Immobilienmarkt adressiert - da kann man sich dann nicht darüber beklagen, dass in Deutschland eine Krise herrscht, die einen jetzt erwischt - das geht nicht. Ich hätte mir ein wenig mehr Einsicht, z.B. bei den großen Paketeinkäufen von Roland Ernst oder der THG erwartet. Insbesondere im Ernst-Paket hängen der DREAG jetzt einige üble Objekte auf dem Hals (Saarbrücken, Berlin Hackesche Höfe, Sickingenstr.), Heidelberg Technopark II.

Vielleicht bin ich auch einfach nur enttäuscht - ich hatte einfach ein wenig mehr Information zur geplanten Strategie erwartet. Da hat die DREAG leider kaum etwas gebracht. Man wird schrumpfen im 2 Jahr hintereinander - das ist für mich eine Botschaft der HV.

Leider hatte ich am Rednerpult nur meine blaue Sonnenbrille mit, sonst...

Art

[tofu1]

Das Kursfeuerwerk war wie immer nur ein Strohfeuer.
Kann man nur hoffen, dass wieder jemand so nett ist und bei 2,20 ein Auffangnetz spannt.

[Art Bechstein]

@ tofu

davon würde ich ausgehen, denn in 13 Tagen ist AGIV HV und da werden natürlich wieder lästige Fragen zum Impairment bei der DREAG kommen und die sind bei 70% sicherlich niedriger als bei 85%

Art

[merdeka]

@art

du scheinst ja bei einem hier Panik mit deinem Beitrag ausgeloest zu haben. Schmeisst doch tatsaechlich jemand 7000 stck auf einmal auf den Markt.

Wie ist das eigentlich mit dem EPRA? Glaubst du tatsaechlich der angegebene NAV von etwas ueber 9 Euro ist werthaltig??

[tofu1]

Ok der erwartete Geldkurs von 2,21 ist jetzt erreicht.
Warten wir mal ab, ob die Nachfrage ausreicht.

[asheres74]

art, du warst also der lustige mensch mit den 2 aktien
man braucht ja auch nicht alles angeben...
oder willst du jetzt wieder rein und basht deshalb etwas den wert ?

heute jedenfalls gehts in FFM und stuttgart rund mit den kursen, 2,90- 2,40 ist wohl alles drin
hat man welche, freut man sich übers steigende kurse, und fällt es mal ab, kann man billig einsammeln, von daher hält sich das die waage.

jetzt fangt bloss nicht an, über die werthaltigkeit des NAV zu diskutieren, sonst sind wir tatsächlich bald auf WCM niveau....
und das thema streubesitz wird sich über kurz oder lang erledigt haben:

möglichkeit 1: die AGIV übernimmt den laden komplett

möglichkeit 2: kapitalerhöhung zwechs immo-erwerb und deshalb höherer freefloat

möglichkeit 3: der wcm gehts mal irgendwann besser und sie holt sich einige anteile an land, aber dazu muss man abwarten, was die KE dort bringt

bis jetzt sieht die kursentwicklung ganz erfreulich aus, unter starken schwankungen gehts nach oben, und nach der HV wird sich der markt auch wieder bei 2,80- 3,00 € einpendeln

[Art Bechstein]

@ asheres

nö, der war ich natürlich nicht, wobei der Krusche echt Ahnung von Aktien hat - daran besteht kein Zweifel.

Ich war einfach enttäuscht von der HV - das war alles. Für mich ist es wichtig, dass sich eine Gesellschaft realisitsch einschätzen kann und den Eindruck hatte ich gestern eben nicht durchgehend.

Um das mit dem NAV abzukürzen. Es gibt anscheinend einen Systemfehler in der EPRA-NAV-Systematik, der die Behandlung von assoziierten Unternehmen betrifft. Das führt dann bei der DREAG vorläufig dazu, dass die Immobilien, in den assoziierten Beteiligungen (10 an der Zahl) zwar anteilig mit den Verkehrswerten in die NAV-Bestimmung einbezogen wurden, allerdings die Verbindlichkeiten, die ja im Konzernabschluss stecken nicht berücksichtigt (abgezogen) worden sind. Das sind wohl ca. 3 Euro/Aktie NAV, also NAV = 6,69 Euro/Aktie. Das wird jetzt mit der EPRA besprochen und dann gibt es eine Info - that`s it.

Das finde ich aber gar nicht so schlimm, da es immer noch fast das Dreifache des Kurses ist - aber dass gar keine Prognose gegeben wurde, fand ich schon schwach...

Art

[asheres74]

also mir ist gar keine prognose lieber als eine optimistische prognose, die dann hinterher wie ein kartenhaus zusammenfällt

das ist ja nichts neues, zahlreiche AGs aus allen marktsegmenten verzichten angesichts der wirtschaftslage auf prognosen zur nächsten zeit, auch wenn die aktionäre natürlich wissen wollen, in was sie investieren.

eine AG soll ihre arbeit machen und geld verdienen und nicht ins blaue prognostizieren.

ich finde, es macht schon einen unterschied, ob der NAV nun bei 6,69 oder 9,69 liegt, höher als der momentane kurs ist es auf jeden fall, aber konkretisierunsbedürftig wären diese zahlen jetzt schon. wenn die immobilienbestände assoziierter firmen anteilig aufgenommen werden, warum gilt das dann nicht für die "anteiligen" verbindlichkeiten ?

[thiessy]

...na ja, da war wohl (wie zu erwarten) zuviel Optimismus bei der Kurs"erholung" im Spiel...

Gestern auf der HV hatte ich folgende Eindrücke gewonnen (im Gegensatz zu einigen vorhergehenden Postings)...


zur Frage nach Gebäudebesitz:
der DERESPA "gehöhrt" Nr. 36 ... der Hauptversammlungsort war 38 (auch nicht schlecht aber...)

der DRESPA "gehört" auch auch u.a. Krausenstr. Nr. 8:
... und da sind wir bei der "geringen" Leerstandsquote (Zur Info KRA 8 liegt 3 Häuser an der Friedrichstraße und im Erdgeschoss hat ein Künstler seine eigene Galerie (im übrigen ich habe bei ihm(G.) auch schon gekauft...nicht schlecht aber keine optimale qm-Miete)

bei Mieterträgen ging man/frau früher aus von ...facher Jahresrohmiete als Objektpreisvorstellung:
die gestern verkündetzen Mieterträge lagen deutlich tiefer...(alles auf das konjunkturelle Umfeld zu schieben ist zwar einfach; aber nicht sachgerecht...kein Kaufmann kauft teuer ein und verkauft billig...

"Nebenkosten":
zwar hat sich lt. Vorstand die Höhe der Mietrückstände um 300 t€ "deutlich" im Vergleich zu den Vorjahren reduziert ... liegt aber aus meiner Sicht mit 1.500.000 € (im Vergleich mit dem Umsatz aus Mieteinnahmen!) deutlich zu hoch. Interessant war auch in diesem Zusammenhang die Antwort des Vorstandes zu den 1.000.000 € "Rechtsberatungskosten"

Es gibt da so `ne AG -bitte nicht mißverstehen...ist (nur?) Historie (Deinböck ... ):
...da haben auch schon mal die "Väter" teuere Einlagen (Sacheinlagen) gemacht... sollte das hier auch laufen?...es wäre eigentlich schade für die "Altaktionäre"...

Mehrheitsverhältnisse:
lt. GB ist die AGIV mit ca. 65 % dabei (und hat die DRESPA bereits konsolidiert!) und WCM mit ca. 20 %. Da mag jederman/-frau anfangen zu rechnen, was es u.a. beispielhaft zu bedeuten hat, wenn "Dritte" in 2002 mit Aktien für "Lützow" und "OSRAM" Kapital erhöhend (unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre) bedient wurden... (ich kann es mir lästernd nicht ersparen, darauf hinzuweisen, dass die DRESPA AG sich ein 10% Rückkaufprogramm hat genehmigen lassen...)

usw
usw
usw


...bin auf der Suche nach (entwerteten) Aktien der Geestemünder Bank ((dass war der alte Mantel) ... Wer kann helfen?

[Joe Rocket]

@thiessy:

http://www.drestate.de/cms/drestate/de/unserunternehmen/hist…

Hey, joe

[Art Bechstein]

@ Asheres

das hat die DREAG ja auch nicht absichtlich gemacht. Das ist das "Sirius" Phänomen, um in WCM Kategorien zu reden. Man vergißt eben schnell mal Position, die außerbilanziell sind. Insgesamt gibt es lt. GB Patronatserklärungen der DREAG ggü. den assoziierten über 83 Mio. Euro, die jedoch nicht alle Verbindlickeiten betreffen. Die 10 betreffenden Objekte umfassen ca. 60.000 qm Fläche anteilig. Der durchsschnitt. Verschuldungsgrad pro qm liegt bei ca. 1.050 Euro, d.h. ca. 62 Mio. Euro für die assoziierten, was gut hinkommt mit den 83 Mio. - das sind dann eben /20,58 Mio. Aktien rd. 3 Euro NAV/Aktie weniger. So was kann schon mal passieren beim ersten Mal....

Denke aber, die DREAG wird das schnellstmöglich klären - das Problem ist ja bekannt dort, nur kann die EPRA eben nicht so schnell reagieren...ist ja eine rel. kleine Organisation mit externen Gremien.

Art

[merdeka]

Ich finde es auch eher Positiv, dass es kein Ausblick gab. Woher wollen die denn Wissen wie es mit dem Markt dieses Jahr weitergeht? So kommen die wenigstens nicht auf die Idee einfach Immobilien loszuschlagen nur um die Gewinnziele zu erreichen.

Denke aber (Hoffe?), dass es die Aktien nochmal deutlich unter 2 geben wird, da viele die hier evtl mitlesen aufgrund des eher negativen Tons in vorherigen Posting eher verkaufen duerften. Nachfrage gibts auf dem Niveau ja auch nicht viel.

[Art Bechstein]

@ merdeka

einen Ausblick für 2003 sollte man 4,5 Monate vor Ende des Geschäftsjahres schon wagen, zumal es im Vermietungsgeschäft kaum Überraschungen geben wird und beim Verkaufsprogramm 40% bereits erfüllt wurden.

@ Thiessy

Die DREAG ist sicherlich, was die Overheadkosten betrifft, im oberen Drittel der Immo-AG’s anzutreffen – es gibt einen sehr aufwändigen Vertrieb, umfangreiche EDV-Systeme, massenweise Beratungshonorare und eben hohe übrige „Sonstigen betriebl. Aufwand“ – sieh es positiv – da gibt es um so mehr Kosteneinsparungspotentiale für die Zukunft.

Die WCM hält übrigens nur noch knapp 10% seit Anfang 2002, wobei das Paket ja auch in feste Hände gewandert sein muß.

Die Nähe zur WCM sehe ich entgegen den Beteuerungen des Vorstandes als problematisch, alleine schon, weil die unwiderlegte Vermutung im Raum steht, dass die WCM Aktien in den Markt verkauft, um die eigenen finanziellen Probleme zu beheben. „Interne“ Deals betrafen bislang eher die AGIV und die WCM, wo immer negativ dieses Kungelobjekt AirportCenter Luxemburg GmbH aufstößt.

Transparenz war ja ein Zauberwort auf der HV. Transparenz heißt aber i.d.R. für die Unternehmen – und da ist die DREAG keine Ausnahme – nur die positiven Dinge zu erwähnen und die negativen unerwähnt zu lassen, zu verstecken oder zu verharmlosen. Als problematisch erachte ich insbesondere die assoziierten Unternehmen, wo in den meisten Fällen die anderen Anteilseigner unbekannt sind (außer Heidelberg Technopark). Das regt natürlich auch das Misstrauen vieler Anleger an, denn hier gibt es ja auch die schönsten Denkspiele einseitiger Belastung – aber soviel Vertrauen habe ich schon ggü. der DREAG.

Auch diese Möglichkeiten bzgl. „Geschäfte mit Aktionären“ wären zwar theoretisch gegeben, aber praktisch würde ich das der DREAG nicht unterstellen. Hier aber sollte die DREAG ansetzen, denn dieses Misstrauen ist einfach ggü. den Immobilienaktien vorhanden und ernst zu nehmen. Etwas Bedenken hätte ich z.B. gegen diesen Paket-Deal mit der THG Immobilien AG, die 4 Objekte in die DREAG verkauft hat. Die THG gehört einem Herrn Dechant, der auch mal im AR der ADLER auftauchte – solche Verbindungen sollte die DREAG einfach offen legen, wenn sie es wirklich ernst meint mit der Transparenz...das war es glaub ich, was ich in Nachbehandlung der HV meinte – man redet viel von Transparenz, sagt aber wenig, z.B. auch nicht, wohin denn das DREAG Paket der WCM gegangen ist. NATÜRLICH weiß die DREAG, wohin das Paket gegangen ist – da würde ich immer sagen „gut, wir wissen es, würden es auch gerne sagen, aber es ist Stillschweigen vereinbart worden – es ist aber in feste Hände Richtung Bank gegangen“ – so eine Äußerung dürfte man schon erwarten, wenn es um ein 10%-Paket geht, zumal mit einem so problematischen Partner.

Art

[merdeka]

Hier ist es ruhig geworden im Thread. Gibt wohl keinen Diskussionsstoff.

Wer von euch verkauft eigentlich seine ganzen Aktienbestände im Bereich von 2,40-2,50 ??

[tofu1]

also ich sehe die Sache so, dass 2,35 ein attraktiver Kaufkurs und 2,50 ein attraktiver Verkaufkurs ist.
Und meine Ansicht teilen einige andere, weil die letzten Tage ein kleiner aber feiner Handel war.
Scheinbar gibt es auch noch genuegend Leute die bei Kursen unter 2 Euro eingestiegen sind und noch immer auf dicken Bestaenden sitzen.
Vielleicht findet auch eine Kurspflege durch die Agiv statt, da das Auffangnetz was die ganze Zeit bei 2,20 gespannt war jetzt auf 2,35 hochgezogen wurde.
Habe mir noch einmal die Versteigerungen der deutschen Grundstuecksauktionen angeschaut.
Da wurden einige Häuser in Berlins Mitte saniert fuer 300000 Euro versteigert.

[asheres74]

es ist wirklich ruhig geworden, vielleicht hat Art°s NAV-beitrag den kurs etwas gedrückt, vielleicht tut sich auch im vorfeld der AGIV-HV etwas beim kurs, denn mit diesen kursen steht sie drestate bei denen ja keinesfalls in den Bilanzen bis jahresende werde ich jedenfalls noch leicht zukaufen und das ganze schön liegenlassen...

[hokuhe]

@All

der Kurs musste in den letzten Tagen fallen, da ich meine 10K scheibchenweise verkauft habe.

Allen Investierten weiterhin viel Glück.

Holger

[Art Bechstein]

@ all

nachdem DREAG und ADLER ihre HV`s durch haben, kommt Mittwoch die HV der AGIV selbst, die richtig heiß werden dürfte, da einige Aktionäre noch die Vergangenheit aufarbeiten wollen. Interessanter aber der Blick in die Zukunft. Ich habe am Wochenende mal ein wenig gerechnet, was der Metro Deal für Agiv so bringen könnte.

Zunächst mal ist durch den Ausstieg der Corpus diese Bietergruppe praktisch aus dem Rennen, wie es auch im MM geschildert wird. Umgekehrt steht die Metro unter einem gewissen Abschlußdruck, da sie dringend das frische Kapital brauchen und sonst wohl forever auf ihren Beständen sitzen bleiben würden, weil KEIN BIETER die Metro mehr ernst nehmen würde.

Bei der Paketgröße und der Art des Portfolios gehe ich mal von einem 10-12 fachen der Jahresmiete aus, wenn es zur KP-Findung kommt. Bei 3,4 Mrd. Euro Paketvolumen wären das 310 Mio. Euro Mieteinnahmen p.a., die aber an die Opportunity-Fonds gehen, da sich Agiv IMO nicht signifikant beteiligen kann. ABER Agiv wird das gesamte Asset-/ und Immobilienmanagement und Vertrieb für die Immos übernehmen. Ich gehe hier von einem Pauschalfee i.H.v. ca. 5% der Mieteinnahmen aus. Das wären dann gute 15 Mio. Euro an eigenbestandsunabhängigen Erlösen zzgl. Beratungs- und Vertriebshonorare. Da die organisatorischen Möglichkeiten bei Agiv vorhanden sind (IT-Netz, Asset-Management und Vertrieb durch Partner vor Ort), wird die Umsatzrendite sehr hoch liegen und ich rechne mit gut 10 Mio. Euro zusätzlichem Gewinn p.a. = 0,28 Euro pro Aktie. Alleine das würde schon einen Kurs von 2,80 Euro rechtfertigen, zumal die Erträge nachhaltig und wenig risikoreich sind.

Zum Q1 bestand zwar ein Verlust, aber Agiv hat einen IMmobilienverkauf in Frankfurt abgeschlossen und verkauft gerade das profitable Zinshausgeschäft in Hamburg, was die MüBau angeschoben hat. Die DREAG läuft gut (2 Objekte im Juli/Aug. verkauft) und bei der ADLER scheint zumindest kein weiterer Abschreibungsbedarf zu bestehen.

Am Mittwoch dürfte es auch Zahlen geben und die können vielleicht einen Uptrend beinhalten, zumindest dürfte aber der Ausblick positiv sein, zumal Agiv vom Wegfall der EHZulage weniger betroffen sein wird als andere Mitbewerber...

Ich habe mir jedenfalls eine kleine Position eingekauft und sehe hier z.Zt. mehr Kurspotential als bei der DREAG.

Art

[Art Bechstein]

...na, wer sagt es denn....

Art

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AGIV erreicht nach Fehlbetrag im ersten Quartal schwarze Null im zweiten Quartal

25.08.2003 - Ad hoc Mitteilung

Die AGIV Real Estate AG, Hamburg, setzt ihren Turnaround weiter fort und hat im zweiten Quartal des Geschäftsjahres 2003 im Konzern auf Basis vorläufiger Berechnungen mit einer schwarzen Null abgeschlossen. Der noch im ersten Quartal angefallene Konzernfehlbetrag von 5,9 Mio. EUR reduzierte sich im ersten Halbjahr auf minus 5,2 Mio. EUR. Steigende Mieterlöse, erfolgreiche Verkäufe von mehreren, größeren Immobilien in guten und sehr guten Lagen sowie ein konsequentes Kostenmanagement haben zur im Vergleich zum Vorjahr deutlichen Ergebnisverbesserung beigetragen. Das EBIT im Konzern erreichte in den ersten sechs Monaten einen positiven Wert von 16,3 Mio. EUR.

Die Umsatzerlöse einschließlich der sonstigen betrieblichen Erträge beliefen sich im ersten Halbjahr nach den vorläufigen Berechnungen auf 139,9 Mio. EUR. Im gesamten Geschäftsjahr 2002 waren Umsatzerlöse einschließlich der sonstigen betrieblichen Erträge von 211,3 Mio. EUR erzielt worden.

Hamburg, den 25. August 2003

Der Vorstand

[Art Bechstein]

DREAG nur noch 0,35/0,36 in STU ?

Art



Kursdaten:
Börsenplatz Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld : 0,35 Vol. -
Brief : 0,36 Vol. -
Taxierungszeitpunkt 26.08.2003 14:08 Uhr
akt. Spread 0,010
Last 2,31 G Vol. 0
Kurszeit 26.08.2003 09:27 Uhr
Hoch / Tief 2,31 2,31
Vortageskurs (25.08.) 2,31 G
Veränd. Vortag abs. +0,00 +0,00%
Jahreshoch / tief 4,20 1,11
52 Wochenhoch / tief 4,20 1,11

[tofu1]

die ganze Aktion hat zumindest dem Kurs wieder auf die Beine geholfen.

[asheres74]

Tja, da dümpelt sie vor sich hin, unsere aktie...

wer wird unseren immobilienschatz wohl heben, und wer gibt mal wieder ein paar stücke in den markt ?

ansonsten wird die dreag zum witwen und waisen papier, einfach liegenlassen und bis zur rente aufheben

allen investierten viel geduld

[tofu1]

Bei Adler werden jetzt übrigens wieder in Fra plausible Kurse gestellt (1,30 zu 1,40),
nachdem fast 1 Jahr kein Handel stattfand.
Kann irgendjemand mit einer Feedback von der Adler HV aufwarten?

[asheres74]

seit tagen sinkende kurse ? heute sogar bei 2,01 € ?

ich habe den verdacht, das sich die querelen um die WCM, die ja etwa 9% der DREAG hält, so negativ auf den kurs auswirken...

was mag wohl aus diesem anteil werden, wenn die wcm wirklich zerschlagen werden sollte?
immerhin könnte mit diesen 9% der freefloat erhöht werden und so die aktie ein höheres interesse an den kapitalmärkten geniessen...oder auch die AGIV erhöht ihren anteil und macht ein übernahmeangebot für den rest?

hat jemand eine meinung dazu ?

[tofu1]

ich denke auch, dass bis zur Bekanntmachung der Dividende erst mal eine Weile tote Hose sein wird.
Ich hoffe nur, dass es keine Witzdividende ist.
Damit wuerde ich alles unter 10 Cent bezeichnen

[katak]

Die Unterstuetzung um 2,2 scheint sehr stark zu sein, die hat schon oft gehalten.
Dividende sollte schon ueber 20-25 cent sein. Wann kommt die Bekanntmachung?

[tofu1]

die beiden Käufer die immer bei 2,30 und 2,20 gekauft haben sind verschwunden und das laesst den kurs mit Minivolumina abschmieren.
Ich denke alle die DREAG kaufen wollten sind bis Oberkante Unterlippe mit Aktien vollgestopft.
Und das ist immer an der Boerse ein schlechtes Zeichen.

[jkreusch]

Die Halbjahreszahlen haben mich nicht überzeugt. Besonders der Anstieg der Aktienanzahl und der Leerstandsquote stimmt mich pessimistisch. Die Überkapazitäten am Berliner Immomarkt werden sich auch nicht über Nacht in Luft auflösen. Der Hinweis auf die Dividende wird durch laufendes Betonen nicht glaubhafter. Die NAV-Berechnung im GB 2002 ist wg. der fehlenden Schuldenberücksichtigung in den assoziierten Unt. ebenfalls Makulatur. Deutliche Bremssignale sind bei der Vorvermietung in Berlin und der Vermietung in Neu Isenburg zu erkennen. Die Gesellschaft ist entgegen der eigenen Darstellung eher ein Projektentwickler als ein Bestandshalter. Die Gewinne stammten aus der Veräußerung und nicht aus der Vermietung.

Bin gespannt, ob die EUR 2-Marke hält.

[katak]

Also mal ehrlich, das ist ja klar, dass das hier wie ein Pokerspiel ist, und jeder blufft das sich die Balken biegen, da wohl ein Grossteil der Aktien in Haenden der WO-leser liegen. Aber lieber jkreusch, das ist schon etwas uebertrieben was du so von dir gibst, besonders das mit dem NAV. Du bist vermutlich derjenige der heute Bewegung in den Kurs bringt, mal runter mal hoch pushst und hoffst am ende mehr Aktien als davor im Depot zu haben. Ich wuensche Dir viel Glueck dabei.
Ich selber habe keine Aktien, da mir der Wert fuer meinen Geschmack zu eng ist, und ich keine Lust auf Immoaktien habe. Aber interessant ists hier im Thread schon...

[jkreusch]

Sorry, Katak, da muss ich Dich enttäuschen. Habe meine Position schon länger abverkauft. Die Hinweise zum NAV stammen übrigens nicht von mir. Art Bechstein hat dies schon vor längerer Zeit gepostet.

[asheres74]

zu den kritikpunkten:

NAV:
solange von der DRESTATE keine berichtigte stellungname zum NAV kommt, gehe ich davon aus , was im GB 2002 stand, unterster wert 9,69 €, das ist 7,50 mehr als der kurswert !
sollte Art doch recht haben, läge er immer noch bei 6 euro etwa, das ist immer noch das dreifache des momentanen kurses !

aktionäre:
gösster anteilinhaber ist nach wie vor AGIV, das WO-board hat ja macimal 5 -8% der aktien im depot

WCM:
wie alle wissen, hält WCM etwa 9 % der aktien und dazu noch 9 % an der AGIV, die ihrerseits 2/3 der DRESTATE hält, dazu ehlerding im aufsichtsrat! zusätzlich noch die beteiligung der airport luxemburg im WCM geflecht...

Folge: negativer einfluss des WCM- dauerdesasters auf die erfolgreich wirtschaftente DREATATE, wie auch auf die IVG und andere immo-AGs

legt mal den WCM kurs und den drestate/ IVG kurs übereinander, die verluste in letzter zeit beim WCM-kurs stimmen mit der augenblicklichen schwäche der DRESTATE überein.
kein wunder, denn die unsicherheit bezüglich eines grossaktionärs liegt immer wie blei auf den kurs einer AG. was wird nun, wenn die WCM- zerschlagen wird, aus dem kleinen und handlichen WCM- anteilen an der AGIV und an der DRESTATE ?

Fakt ist: ist ehlerding /WCM geklärt sollte von allen relevanten IMMO-AGs eine schwere last genommen sein und der NAV mehr in den fordergrund rücken.

immobilienmarkt: klar läuft er momentan nicht besonders, allerdings sollte das mehr als genug im kurs drin sein, wenn die AG unter DIESEN umständen gewinne einfährt, gleich ob als entwickler oder als verkäufer, dann in einem besseren umfeld erst recht, zumal grad in berlin schon mal die talsohle erreicht sein sollte, denn der markt ist hier seit den 90er boom am boden, wie jeder hinreichend weiss.

marktenge: klar hat DRESTATE winzige umsätze und der kurs ist wohl auch zu grossenteilen eher zufallsprodukt mit schwankungen von 2,05-2,40 an verschiedenen börsenplätzen, jeder kann sich quasi "seinen" kurs heraussuchen.
und natürlich reicht eine miniorder und ein kritischer/ euphorischer kommentar um den kurs in die gewünschte richtung zu lenken.

deshalb: ich zumindest sammele immer mal einige stücke ein, bis jetzt von 1,60-2,70, bei entsprechend niedrigen kurs bekommt man entsprechend mehr aktien, bei hohen kurs weniger aktie fürs geld, im durchschnitt verbilligt es sich so automatisch. ansonsten gilt: LIEGENLASSEN, der NAV ist mindestens 3- fach, wenn nicht 5- fach höher als der 2,05 euro kurs von heute, also kann man kaum was verkehrt machen.

[asheres74]

übrigens hat art wohl auch eine wankelmütige meinung von der AG, am anfang der threads sehr positiv, nun eher bashend auf den kurs einwirkend nach der HV, jetzt sagt er gleich gar nichts mehr...
unabhängig davon, ob rein oder raus aus der aktie, sollten wir fundamental anschaun, was das teil wohl wert ist, und da schaut es gut aus...

allerdings könnte der kurs noch gern etwas sinken, damit ich mir als geburtstagsgeschenk noch ein kleines paket holen kann.

[tofu1]

@asheres
auch wenn es verlockend erscheint, kann ich Dich nur warnen alles auf eine Karte zu setzen.
Mehr als 5% seines Depotvolumens sollte man nicht in Dreag investiert sein.

[asheres74]

du hast recht, aber erstens ist es eher langfristig investiertes geld, zweitens sollte man von einer AG überzeugt sein, drittens ist es auch nicht zuviel investiertes geld.

ich denke eben, langfristig ist in der firma substanz drin und kann also durchaus eine weile warten, bis sich was beim kurs tut.

gruss an alle investierten

[asheres74]

hat jemand neuigkeiten zur drestate ?

seit einigen tagen stark angezogene umsätze und dazu ansteigende kurse, das schaut so aus als ob sich insider eindecken würden.

parallel dazu fällt der wcm kurs seit tagen ab, vielleicht spekulieren banken /investoren schon über den verbleib des wcm- anteils an der agiv und drestate.

auf jeden fall sehr erfreulich

[katak]

war ja klar nach dem gebashe in der letzten Zeit.

[asheres74]

yeah...! die 3 euro marke ist erreicht !

manchmal lohnt sich geduld eben doch. jetzt wird das nachkaufen teuer

[unicum]

Wir werden heute wohl noch die 3 Euro sehen. Die Umsätze der letzten Tage haben etwas merkwürdige Charakterzüge. Andererseits ist der Makler auch etwas "schwierig".

Gruß unicum

[asheres74]

der NAV/ aktie ist noch in weiter ferne, insofern gilt weiterhin: liegenlassen und tee trinken

vielleicht steigen einige enntäuschte WCM-aktionäre auf die drestate um, es sind mehrere kleine order zu erkennen und auch heute war der umsatz ungewöhnlich hoch

[asheres74]

und weiter geht es in der aufwärtsbewegung, vielleicht hält die 3,00 € marke heute, die umsätze sind ebenfalls wieder erfreulich.

viel erfolg allen investierten

[katak]

Nach und nach wurde in den letzten 2 Wochen der Bid immer weiter hochgezogen. Da sammelt vermutlich jemand systematisch ein. Zocker sind das nicht. Evtl die Agiv? Ich koennte mir ein kommendes Delisting gut vorstellen, auch wenns dementiert wurde.

[asheres74]

stimmt, die stückzahlen sind ungewöhnlich hoch seit tagen, immer mal wieder kauforders, kann nur einer der bisherigen grossaktionäre sein, aber wcm und ehlerding wohl weniger, also AGIV ?

sinn machte es ja für sie, die dreag ganz aufzukaufen und den wcm-anteil auch zu übernehmen.

also, behalten bis zum eventuellen übernahmeangebot

[Art Bechstein]

240.000 Aktien in den letzten 20 Handelstagen über den Tresen gegangen...Nachtigall ick hör Dir trapsen...

[unicum]

Ohne Worte: