İsrael-"Palestina:der Versuch einer SACHLİCHEN Disskussion - 500 Beiträge pro Seite

[hov]

Es gibt schon viele Boards zu dem Thema aber leider werden andere Meinungen nicht gebilligt und die Personen als Nazis,Antisemetisten,kriegstreiber u.ae. beschimpft es waere schoen einmal dieses Thema ohne solche Beleidigungen(und ohne Zanker:laugh )zu disskutieren.


Meiner Meinung nach ist ein Frieden im Nahen Osten unmoeglich da İsrael dann seine Exsistenzberechtigung verlieren würde und "Palestina eine Bürgerkrieg haette.

[diggit]

@ hov
ein versuch ist es allemal wert, aber glaub mir das thema zieht die fliegen an wie scheiße und der thread kippt dann wieder um.


btw. wieso glaubst du würde israel bei einem frieden die existenzberechtigung verlieren.

[hov]

Das Judentum besagt dass die Juden über die ganze Welt verstreut leben sollen bis Messias auf die Welt kommt und alle Juden zusammnenführt und den Staat İsrael gründet. İsrael stützt auf die Religion(ob nun bei der Bevoelkerung oder in der Politik) der einzige Grund warum die Ultraorthodoxen nicht "meutern" ist dass der Gedanke dass sie gegen die palestnensische Bedrohung zusammenhalten müssen.
P.S. Es ist ein wohlgehütetes dass die wirklichen Ultraorthodoxen den zionistischen Staat İsrael nicht unterstützen so verweigerte Arafts Berater für religioese Themen mit İsraelis an einem Tisch zu sitzen

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@hov

so schnell bekommst Du mich nicht los #

[p2001]

So etwas lächerliches, wie dass Israel bei einem Frieden seine Existenzberechtigung verlieren würde, habe ich schon lange nicht mehr gehört. Das ist Kriegstreiberei im wahsten Sinne des Wortes nach dem Motto: Krieg, auf jeden Fall, komme was da wolle.

Frieden beseitigt nicht die Legitimation von Staaten - und insbesondere auch nicht des Staates Israel - sondern erhöht diese. Denn die vornehmste und wichtigste Aufgabe eines Staates ist die Friedenssicherung, d. h. der Schutz seiner Bürger. Je besser ein Staat seine Bürger schützt, desto höher seine Legitimation.

Wenn jemand bei einem Frieden seine Existenzberechtigung verlöre, dann wäre dies Arafat.

Herzlichen Glückwunsch, hov, Du bist der Erste, der in all den Diskussionen über Israel das Existenzrecht dieses Staates in Frage stellt. Stolz solltest Du allerdings nicht darauf sein.

[Sep]

p2001, laß ihn mal.

Er hat sich ja in seinem Eingangsposting den Freiraum erbeten, den hier alle möglichen Texter für ihre sogenannte Israel- Sicht gerne beanspruchen, nämlich ihren Senf abzugeben, ohne sich deswegen als das benennen lassen zu müssen, was aus ihren Postings hervorgeht. Das vertragen sie nicht.

Was ihnen jedoch ohne Schwierigkeiten über die Lippen geht, ist dann anschließend die Erörterung, die Du hier vorfindest: Israel wäre nicht lebensfähig, wenn es Frieden gäbe. Diese These scheint ihnen dann doch unter den Nägeln zu brennen.

Das sind dieselben, die sich andernorts dagegen verwahren, Antisemiten zu sein, und dafür die Formulierung verwenden: "es muß möglich sein, Israel zu kritisieren."

Neuer Wein in alten Schläuchen.

Was bei der Kritik an Israel dann herauskommt, sehen wir hier. Laß die mal machen, die brauchen den Freiraum, den WO ihnen ja zu bieten bereit ist.

Also, @hov, dann bringe mal Deinen 2. Gedanken zu Papier, der diese These untermauert. Oder war es das schon ?

Kleines Eingangs- Gezeter, daß Du Deinen Senf möglichst so abgeben darfst, ohne dafür einsortiert zu werden ? Und damit ist die Luft schon raus ? War es das ?

Israel im Falle eines Friedens garnicht lebensfähig ?

Vielleicht möchtest Du mitteilen, was Dich dies anginge ?

SEP

[nichtdie]

@sep: ich finde, du greifst @hov unnötig an.
Was hat er denn Schlimmes geschrieben?
Es ist seine Meinung, frei von Wertungen, und sie könnte zum Teil auch der Wirklichkeit entsprechen.
Lassen wir das Thema Frieden mal aus. Was bleibt?
Eine absolut angespannte Situation zwischen den Sekularen und Religiösen in Israel und ein wahrscheinlicher Bürgerkrieg bei den Palestinensern.
Was ist daran falsch?

[Schinderluder]

Was treibt Euch eigentlich um, dieses Thema immer wieder "aufzuköcheln"? Was habt ihr für ein Motiv, völlig unsachbezogen solche Threads zu eröffnen?

Seid Ihr überhaupt "lauter" -ihr Pharisäer!

[Sep]

@nichtdie, ausnahmsweise schließe ich mich hier dem posting von (schluck) @schinderluder an.

Außerdem, wenn ich mein posting richtig verstanden habe, dann komme ich @hov zu Hilfe gegen @p2001. Ich stelle ja gerade heraus, daß der hier gebotene Freiraum für derartige Meinungen arg begrenzt zu sein scheint. Für den einen oder anderen Geschmack zumindest.

Einen Freiraum, den @hov sich freisprengen möchte, indem er die darauf normalerweise anzuwendenden plakativen Oberbegriffe von vornherein als Diskussions- störend zu unterdrücken sucht.

Ich stütze das.

Vielleicht störte meine Frage an ihn, was ihn das alles denn überhaupt angeht? Gut. Ich ziehe diese Frage zurück. Was geht mich das schon an, nicht wahr ?

SEP

[nichtdie]

@Schinderluder:
wen meinst du mit "Euch" ?

[Schinderluder]

nichtdie da werden "allgemeine Diskussionen" über ein sehr sensibles Thema verlangt, wobei doch JEDER hier weiß, daß genau das "allgemeine" gespickt ist mit Land und Tretminen für die sich ganz gewiß nicht nur die Staatsschützer zu interessieren scheinen.

Wir sind auch nach weit über 50 Jahren nach dem Holocaust von einer "allgemeinen Diskussion" zwangsentmündigt. Das kann ruhig jedermann hier wissen.

Natürlich dürfen wir oberflächlich diskutieren philosophieren oder schwadronieren. Es muß jedoch oberflächlich und seicht zugehen.

Eine sachliche Diskussion kann es und wird es niemals geben, da ich in einigen Threads nachgelesen habe und feststelle, daß zu leicht die "antisemitische/antiarabische Keule" hervorgeholt wird.

Dieses Thema entzweit anstatt vereinigt. Ich bin grundsätzlich jedoch auf Ausgleich bedacht. Im übrigen glaube ich auch, daß dieses Thema auch die "Falschen Leute" auf den Plan ruft.

Wenn es wieder mal um ein Sachthema geht, bin ich sehr gerne bereit auch meinen "Senf" dazuzugeben.-Positiv wie negativ.

Sep an Deinem Posting lag das nicht.

[Schinderluder]

Es ist dieser Satz....."Meiner Meinung nach ist ein Frieden im Nahen Osten unmoeglich da İsrael dann seine Exsistenzberechtigung verlieren würde und "Palestina eine Bürgerkrieg haette."....lest ihn Euch mal genau durch.

Wollt Ihr wirklich darüber diskutieren?! Über die Existenzbereichtigung? Dann paßt aber ganz genau auf, was ihr postet.

[hov]

@Schinderluder
İch disskutiere nicht ob İsrael eine Exsistenzberechtigung hat (mit oder ohne Krieg),denn meiner Meinung nach sollte İsraels Überleben allen (westlichen) Staaten verdammt wichtig sein, aber das war auch gar nicht was ich sagen wollte sondern das İsrael in SEİNER EİGENEN JÜDİSCHEN GEMEİNDE die Ünterstützung verlieren wird

@p2001
Wenn du denkst dass ich gegen den Staat İsrael bin dann irrst du dich gewaltig.İch bin ein Befürworter İsrael villeicht nicht jede pol. Entscheidung aber doch groesstenteils.
@all
İch habe nur versucht die Fakten aufzuzaehlen die (momentan)den Frieden verhindern,wenn jemand daran Anstoss nimmt und wieder Unsinn von sich geben will bitte.Schliesslich leben wir in einer Demokratie .

[Schinderluder]

hov alleine aus diesem Satz entstehen Meinungen, die unter Umständen relevant sein könnten für "gewisse Seiten".

[hov]

@Schinderluder
welchen Satz meinst du???

[nichtdie]

@Schinderluder:
"Wollt Ihr wirklich darüber diskutieren?! Über die Existenzbereichtigung?"

Natürlich können wir darüber sachlich diskutieren.
Mein erstes Argument wäre, daß 6 Millionen bestialisch ermordete Juden Europas Existenzberechtigung genug sind!

Wir können auch sachlich über die Existenzberechtigung eines palestinensischen Staates, in welchen Grenzen auch immer, diskutieren...

Bleibt immer noch meine Frage an dich, wen du mit "Euch" gemeint hast ? :O

[hov]

@nichtdie
İch denke wie Schinderluder das man die Exsistenzberechtigung nicht disskutieren sollte sondern davon ausgehen sollte das beide Voelker ein Exsistensrecht haben ansonsten rutscht man (bei diesen Postings) ganz schnell in "falsche Bereiche"

[Schinderluder]

@nichtdie welchem Volk kann man überhaupt eine Existenzberechtigung absprechen?!

Na,- funkts?

Also, was wollen wir diskutieren. Der Umkehrschluß wäre schon gedanklich ein Verbrechen und verderblich.

Haben die Deutschen eine Existenzberechtigung?

[nichtdie]

Wir sprechen hier von Staaten und nicht von Völkern!
Unterstell mir bitte nichts, was ich nicht gesagt habe!

[Schinderluder]

Laß gut sein. Ich unterstelle niemandem etwas. Ich bin auch nicht vorschnell mit Vorverurteilungen in diese oder jene Richtung.