Top-Discounter des Tages - 500 Beiträge pro Seite

[danner76]

Hi Leute,

ich habe ein quantitatives System entwickelt, in dem alle derzeit verfuegbaren Discountzertifikate (>6000) taeglich bewertet werden.

folgende Kriterien gehen in die Bewertung ein:
- Kauf von Zertifikaten mit hohem Discount
- Basiswert über Cap (Basiswert muss nicht steigen!)
- Kurze Laufzeit (hoehere Prognosesicherheit)

Das System soll bei sehr geringer Volatilitaet (1%) Gewinne von etwa 15% p.a. erwirtschaften.

erster Kandidat: 835681, Restlaufzeit 35 Tage, Gewinn von 1.32% auch wenn IFX bis 24.09.03 um 15.18% sinkt

zweiter Kandidat: 771629, Restlaufzeit 41 Tage, Gewinn von 1.09% auch wenn HVM bis 30.09.03 um 16.99% sinkt

[Lahpalie]

.... Gewinn um 1%? und was ist mit Spread und Transaktionskosten?..... da bleibt dann nix über....

[danner76]

der Gewinn bezieht sich auf den Briefkurs, d.h. der Spread ist bereits beruecksichtigt,

bei den Transaktionskosten muss man sich tatsaechlich einen sehr guenstigen Broker suchen, bei Consors rechne ich
mit etwa 0,3%, die Citbank ist bei kleinen Orders noch guenstiger, SBroker ist bei sehr grossen Order aufgrund des Cap bei 30 Euro sehr guenstig, z.B. bei 50TEuro Order 0,06% Transaktionskosten

die Transaktionskosten fallen auch nur beim Kauf an, ein Verkauf findet nicht statt, d.h. hier "spart" man schon die Haelfte der Kosten

[danner76]

hier die heutigen Kandidaten:

WKN | Brief | Laufzeit(d) | Gewinn | Verlust | G. p.a.
835681 | 9.87 | 2003-09-24 (34) | 1.32 | -14.46 | 11.48
771629 | 12.84 | 2003-09-30 (40) | 1.25 | -15.58 | 8.97
835613 | 78.52 | 2003-09-24 (34) | 1.88 | -7.69 | 18.39

vom Gewinn wurden 0.3 fuer Transaktionskosten abgezogen, und dann der jaehrliche Gewinn berechnet

[Teufelstaube]

Hallo Danner,
finde Deine Systematic sehr interessant!!
Arbeite auch mit DZ´s, aber bislang noch nicht im kurzfristigen Bereich, sondern mit LZ > 12Mon. wegen der Steuer; Cap idR. deutlich unter aktuellem Kurs, so dass die Nettorendite zwischen 5 und 15% p.a. liegen.

Willst Du noch mehr ueber Dein System verraten, gibt es eine Homepage o.ä.??? Wie kriegst Du die vielen Daten aufbereitet?

In diesem Zusammenhang noch eine Frage stl. Natur: Die Gewinne sind bei dem System ja Steuerpflichtig, kann man eigentlich die Transaktionskosten hier gegenrechnen?? Ich vermute, dass ja,bin mir aber nicht sicher.

M.W. arbeitet gerade auch ein EMI daran, mit einer ähnlichen Systematic ein Zertifikat aufzulegen (hab ich glaub ich im Zertifikatejournal gelesen.

[danner76]

Hallo teufelstaube,

ich mache mir zur nutze, das der zeitwert bei einer kurzen restlaufzeit schneller sinkt als bei restlaufzeiten von ueber einem jahr, und dadurch das DZ bei gleichbleibendem basiswert, steigt.

desweiteren spielt der moegliche verlust pro tag, den
der basiswert erleiden darf, eine grosse rolle.

als naechstes versuche ich durch umsetzung von price level profile oder aehnl. widerstaende ausfindig zu machen, und DZ mit darueberligenden caps auszuschliessen

homepage ist in arbeit, der programmcode ist derzeit nicht laenger als 200 zeilen (perl, php, sql, shell)

steuer: ich glaube auch, dass man die Transktionskosten gegenrechnen kann, schliesslich muss man ja den _gewinn_ versteuern, und die transaktionskosten reduzieren diesen,
aber da sollten wir in einem anderen board mal nachfragen

welcher emi?

rolling DZ gibt es schon ein paar, die konservativen aber leider meist nur mit caps von 95%, meine caps liegen im schnitt bei 86% vom basiswert

ciao, danner.

[danner76]

hallo teufelstaube,

ich habe mal meine datenbank (mit den daten von heute frueh) nach DZ mit laufzeiten ueber 365 Tagen befragt,
die ersten neun plaetze belegt IFX, wie solls auch sein, bei ihrer hohen vola.

hier die ersten drei:
118522 5.50 2004-10-01(407) 9.09 -48.67 7.85
118523 6.30 2004-10-01(407) 11.11 -40.12 9.64
118528 5.39 2004-12-27(494) 11.32 -48.67 8.03

ciao, danner.

[Teufelstaube]

Hallo Danner,
vielen Dank für die Info.
Im Zertifikatejournal Nr 3103 steht was zu dem Thema. Es ist aber demnach nicht so, dass Emis daran basteln, sondern ZJ, die ja Emis bei solchen Dingen beraten, versuchen gerade, Emis dazu zu bewegen, an sowas zu basteln. ZJ "wartet" auch auf Rückmeldungen von Interessenten zu dem Thema. Vielleicht kannst Du ja mal mit denen in Kontakt treten und die greifen Deine Idee auf. Vielleicht lässt sich ja was damit verdienen....

Ciao
Tt

[Pfandbrief]

Ob das wirklich auf Dauer etwas bringt?

Wenn Du nur einmal in einem Jahr eine Schwarz Pharma oder sowas in der Art erwischst, ist der ganze schöne Gewinn, oder noch mehr, weg.

Und von Haus aus akzeptieren, dass ein Viertel oder ein Drittel des Geldes, was man maximal verdienen kann, an den Broker geht? Na ja...

[big_mac]

das problem des stillhalters: viele kleine gewinne, ein großer verlust

für einen institutionellen mit praktisch unbegrenzten mitteln wird das langfristig die rendite erhöhen.
ein privater mit begrenzten mitteln muß den einen potentiell großen verlust vermeiden
und mit kosten von 30% des maximalen gewinn habe ich da meine zweifel, ob sich das schon rein statistisch ausgeht - da ist der ausreisser noch gar nicht drinnen.

[danner76]

heutige Kandidaten:

771629 12.85 2003-09-30(39) 1.17 -16.13 8.42
659994 98.02 2003-09-19(28) 2.02 -5.30 24.90
835613 78.74 2003-09-24(33) 1.60 -8.31 15.36

zu den anderen beitraegen nehme ich am montag stellung

schoenes wo:chenende, danner.

[Teufelstaube]

@#9 bzw. #10,

Das mit dem Verlustrisiko stimmt natürlich grundsätzlich, kann man aber abmildern, indem man mehrere Positionen mit unterschiedlichem Underlying wählt und ggf. Stoppkurse setzt.
Das Risiko gibts ja für Aktien auch, und da macht man das gleiche. Hier hat man halt eine begrenzte Chance, aber auch ein geringeres Risiko, wobei nach diversen Studien der Chancenvorteil idR überschätzt wird: lt dieser Studie (DB) fahren DZ-Besitzer in den meisten Fällen besser als Direktinvestoren.
Bzgl. der unterliegenden Aktien sollte man natürlich genauso vorsichtig sein, wie bei einem Direktinvestment.

Die Kosten sind natürlich ein Thema, wobei man halt wirklich schauen muss, was unten raus kommt.

Die Systematik schreit förmlich danach, das ganze im Rahmen eines Zertifikates zu machen (kann natürlich nur ein Emi), da die Streuung besser würde und die Kosten deutlich sinken müssten: Es gibt ja bereits die Rolling Bloc Zertis auf Dax und EStoxx50, die mit einer Gebühr von ca. 1%p.a. auskommen.

[danner76]

heute etwas spaet, die Kandidaten, die gleichen wie Freitag:

771629 12.86 2003-09-30(36) 1.09 -15.36 8.29
659994 98.54 2003-09-19(25) 1.48 -5.62 18.71
835613 78.61 2003-09-24(30) 1.77 -6.60 19.40

sehr merkwuerdig ist, das eigentlich folgende DZ auf den ersten vier Plaetzen waren, allerdings glaube ich das HSBC die DZ voellig falsch taxt, warum auch immer (Briefkurs von
etwa 8.00 Uhr)

682552 6.50
695790 7.68
682678 5.91
682681 6.69

allgemein nochmal zur Systematik:
bei den meisten Finanz-Daten-Anbietern kann man sich leider immer nur zu bestimmten Basiswerten entsprechende DZ anzeigen lassen,
ich bewerte dagegen alle in Dtl. vorhandenen DZ ohne Kenntnis der Basiswerte, und schaue mir nach Festlegung der Kriterien (Laufzeit, wieviel Prozent Verlust pro Tag usw.) die Liste der DZ an, und erst danach die Basiswerte und waehle aus.
Die von mir genannten Kandidaten werden ohne Beruecksichtigung, ob es ein guter oder schlechter Basiswert ist, praesentiert.

Ich schreibe derzeit eine php-Seite, um die Liste fuer alle zugaenglich zu machen, demnaechst mehr.

Wie beurteilt ihr, ob es vielleicht besser waere, gegen
19.00 Uhr die Kandidaten zur praesentieren, mit den Daten von gleichen Tag, derzeit stelle ich ja die Kandidaten gegen 8.30 Uhr auf Datenbasis Vortag zur Verfuegung.
Erreicht man durch Kauf am Vorabend bereits ein Zeitwertverlust, und demzufolge einen Gewinn fuer das DZ?

ciao, danner.

[Teufelstaube]

..ich denke, morgens ist schon ok; schliesslich wird ja um 19:30 mesz noch 2 Stunden in Amiland gehandelt, was ja auch einfuss auf die underlyings hier hat.

[danner76]

Teufelstaube hat ja schon die beitraege von Pfandbrief und big_mac komentiert.

> Ob das wirklich auf Dauer etwas bringt?
nun, das kann nur die zeit zeigen,
wenn man sich mal in x-press 07/2003 die bmw-aktie und das dargestellte DZ im letzten monat anschaut, wird man feststellen, dass das DZ deutlich staerker gestiegen ist, als bmw selbst
wie bereits in einem oberen posting geschrieben, mache ich mir den staerker werdenen verfall der zeitwertkomponente am ende zum vorteil, vielleicht hat jemand davon mal eine grafische darstellung

> Wenn Du nur einmal in einem Jahr eine Schwarz Pharma oder sowas in der Art erwischst, ist der ganze schöne Gewinn, oder noch mehr, weg.
basiswerte sind das a und o, sie muessen natuerlich stimmen, die hohen discounts sollen hier eine gewisse sicherheit geben, ansonsten, wie von teufelstaube geschrieben, stopp loss zum verlust begrenzen, der enger sitzen kann, da die volatilitaet des DZ immer geringer ist als die des basiswertes

> Und von Haus aus akzeptieren, dass ein Viertel oder ein Drittel des Geldes, was man maximal verdienen kann, an den Broker geht? Na ja...
wie gesagt, hier muss man wirklich genau auf die gebuehren achten, ich bin zwar derzeit consors-kunde, favorisiere aber sbroker, allein schon wg. der vielen direkthandel-emittenten.

ich werde versuchen, das konzept den emittenten
vorzustellen
im wesentlichen existieren ja schon genuegend rolling DZ, nur in meinen augen mit zu staren regel (jeden monat, mit festen cap bei 95%, oder alle drei monate [KHP] mit caps zwischen 90-120%, wobei hier zuerst die basiswerte bestimmt werden, was ich ja gerade _nicht_ mache.

ciao, danner.

[big_mac]

danner,

zeitwertverlust der verkauften option über nacht wird wohl nur in den letzten 1-2 wochen der laufzeit eine rolle spielen.
ist also praktisch zu vergessen.

ein ganzes wochenende kann aber im letzten monat schon eine rolle spielen.
allfällige anfallende dividenden sind auch zu beachten und zu untersuchen, speziell wenn sie nicht dem zerti-inhaber zufallen. beim "konkurrenzprodukt" -selbst aktie kaufen und calls schreiben- sind das nämlich zusätzliche einnahmen, die umgekehrt natürlich in die optionsbewertung einfliesen.

der teufelstaube in #12 stimme ich weitgehend zu - es handelt sich um das volle aktienrisiko, mit erfordernis von sorgfältiger auswahl (was mir bei dir etwas fehlt).

ich habe im thread von duessel -der sich mit einer ähnlichen strategie, aber mit laufzeiten > 1 jahr befasst- angedacht (aber nicht fertig ausgeführt), auch die volatilität bzw. die wahrscheinlichkeit, daß bestimmte kurse des underlying erreicht werden, miteinzubeziehen.
(letztere lassen sich z.t. recht einfach bei den os-kennzahlen von onvista heraussuchen.)

es ist nämlich imho ein gewaltiger unterschied, ob eine IFX x% fallen darf, oder z.b. EON oder RWE oder sonst ein langweiler.

übrigens frage ich mich, ob du bei kurzen laufzeiten nicht mit dem echten stillhaltergeschäft (aktie + short call) besser bedient wärst.
über die speku-frist kommst du ja ohnehin nicht (was duessel`s argument in seinem thread für seine vorgangsweise ist).

[danner76]

hallo leute,

habe heute keine Kandidaten genannt, weil ich an der benutzerschnittstelle gearbeitet habe

schaut mal unter
http://mitglied.lycos.de/securedz/showldz.php

Daten von heute ca. 18:00 Uhr

die liste ist derzeit noch recht statisch,
nach der ersten Spalte wird sortiert,
die zweite spalte ist das produkt aus der letzten und der vorletzen spalte * (-1),
der rest erklaert sich, glaub ich, von selbst

ich werde versuchen, einmal taeglich die daten zu updaten

derzeit habe ich die parameter fest eingestellt, siehe oben auf der seite,
eine veraenderung der parameter durch den user ist in arbeit, beliebige sortierung ebenfalls

zu #16: wie soll die volatilitaet mit einbezogen werden, hohe vola positiv, oder negativ??? eine hohe vola koennte fallen, und somit der DZ-kurs steigen
oder wuerdest du eine hohe vola negativ bewerten?
das ist ein punkt, ueber den ich auch schon nachgedacht habe, da sich aber die vola indirekt im kurs des DZ widerspiegelt, wuerde vielleicht eine dopplung dieses parameters in einer basiswert-neutralen bewertung erfolgen.
wuerde ich bei dem echten geschaeft nicht noch mehr gebuehren haben?

einem langfristigen ansatz mit sehr sehr hohen discount bin auch sehr aufgeschlossen, nur halte ich einen rolling dz-ansatz mit 15-20% discount besser, da man halt nie in die zukunft schauen kann.

in #6 habe ich ja auch geschrieben, das ich mit hilfe von price level profiles, versuchen wuerde dz`s mit darueberliegenden caps auszuschliessen

ciao, danner.

bin an anregungen/kritik der oben genannten seite sehr interessiert

[danner76]

an teufelstaube,
bitte schau mal in dein w:o postfach, thx

danner.

[big_mac]

danner,

volatilität per se ist weder positiv noch negativ.
kurzfristig auf vola-änderungen spekulieren dürfte hier weniger lohnend sein (option im geld, kurze laufzeit).

ein dz auf einen sehr volatilen wert (z.b. IFX) braucht aber mehr polster zum cap als eines auf einen langweiler.

ich gestehe, DIE lösung habe ich auch nicht anzubieten.
aber zumindest die wahrscheinlichkeit, daß die aktie unter den cap fällt und die wahrscheinlichkeit, daß die position ins minus kommt, sollte ausgewiesen werden.
so in analogie zum anleihenrating - AAA rentiert auch niedriger als B-.

damit hätte man wenigstens einen anhaltspunkt, ob man äpfel mit äpfeln vergleicht, oder mit birnen.

[danner76]

bzgl. steuern:

ob man den ansatz (also dann hoher kupon, niedriger strike, auch wieder kurze restlaufzeit) auch auf reverse convertibles uebertragen kann, um so erstmal seinen zins-freibetrag "vollzumachen"?

danner.

[danner76]

bzgl. kosten,

meine bisherigen discount-zertifikate lagen bei faelligkeit immer ueber dem cap, d.h. die cash-betraege wurden auf meinem konto eingebucht.
hierin sehe ja einen vorteil in den transaktionskosten, diese halbieren sich hier schon mal gegenueber der aktie

welche kosten fallen aber an, wenn ein emittent die aktie effektiv liefert?
consors hat sich dazu irgendwie nicht richtig geaeussert, sbroker meinte es koste pauschal 15 Euro, citibank-filiale wusste es nicht, selbst ein Back-Office-Mitarbeiter hat mich wieder an die Filiale verwiesen.

ciao, danner.

[danner76]

hallo leute,

nach weiterer intensiver programmierarbeit, heute
mal wieder ein Top-Discounter:
736175, 2.04% in 73 Tagen, bei Beruecksichtigung von Transaktionskosten (Beispiel Consors 0.03%) sind da immer noch 9.01% p.a. bei einem Discount von 63.82% !!!! drin

ansonsten fuer die Consors-Aktion, wo man derzeit DZ der Deutschen Bank ausserboerslich fuer 0 Euro Transaktionskosten (min. 1000 euro ordervolumen) ordern kann, bieten sich folgende Scheine an: 671068, 833930, 671446, 231860, 831829, 671120,
alle ueber 12% p.a. und hohen Discounts

ciao, danner.

[Stromgegner]

Transaktionskosten 0,03% bei Consors gelten bei einer Anlagesumme von 230000 Euro. Für Anleger, die im fünfstelligen Bereich investieren, und das ist ja auch nicht wenig, sind die Rolling Discounts kostengünstiger. Die maximal erzielbare Rendite wird bei Einzelwerten höher sein, dafür ist es das Verlustrisiko auch. Außerdem bleibt die Steuerproblematik. Die Idee gefällt mir, aber irgendwie fehlt mir die sinnvolle Anwendung.

[danner76]

sorry

ich meinte 0.3% vom Transaktionsvolumen

ciao, danner.

[danner76]

hallo,

habe jetzt auch die DZ mit Bezugsverhaeltnissen <> 1
mitaufgenommen,
da kommt auch gleich ein schoener Kandidat raus:
WKN 671227 fast 28% Discount, 14.35% p.a. nach Gebühren (0,3%)

ciao, danner.

[Brsenspieler]

Hallo Danner,

finde deinen Thread hochinteressant, könntest du mir mal erklären, welcher Betrag zur Fälligkeit ausgezahlt wird bei z. B. dem Zerti 671227, der ist wohl auf die France Telekom, die soll so ca bei 21 Euro stehen und der Cap vom Zerti ist bei 15,59 Euro. Die Laufzeit ist bis 18.12.03
Discounts habe ich noch nicht gekauft.
Was bekommt man da nachher ausgezahlt oder wieviel, wenn man vorher verkauft. Ich müßte es mal nachlesen oder erklär du es mir doch eben.

[danner76]

hi,

zu wkn 671227: da hier kein bezugsverhaeltnis von 1,000 existiert, sondern 1,155, bekommt man,
wenn France Telekom am 18.12.2003 ueber 15,89 euro steht, 18,35 euro ausbezahlt,
d.h. zum akt. DZ-Briefkurs (17,93) ein gewinn von 2,36% in 52 Tagen

man bekommt immer cash, wenn der basiswert am endtag ueber dem cap steht, ansonsten den basiswert (bei Indizes meist ein Index-Zertifikat)

673340, 3,02% gewinn in 52 tagen, wenn epcos nicht mehr als 14,06% faellt, mach die an diesem DZ die funktionsweise nochmal deutlich, hier ist das bezugsverhaeltnis 1,000

ciao, danner.

teufelstaube, schau mal in dein postfach

[Fuellhorn]

Hallo, bin neu hier und beschäftige mich seit ca. einem
halben Jahr mit Discountzertifikaten.

Meine Frage an Danner, woher beziehst Du Deine Informationen? Das DZ 671227 hat bei consors einen Cap von
18,35; im Verkaufsprospekt und bei der DAB wird ein Cap
von 18 aufgeführt, was natürlich die Rendite deutlich
sinken läßt.

Vielen Dank für Deine Hilfe, Fuellhorn

[danner76]

hallo leute,

sorry, leider liegen hier doch unterschiedliche informationen zu 671227 vor.
der cap wird bei consors mit 15,89*1,155=18,35 angegeben
der cap liegt aber tatsaechlich bei 15,59*BV=18 (siehe http://www.db-xm.com), was die rendite natuerlich deutlich schmaelert

was lehrt uns das, immer zusaetzlich in den verkaufsprospekt schauen!

ciao, danner.

[danner76]

http://mitglied.lycos.de/securedz/save/

[BBBio]

Werde mir dieses Discount-Zerti von Goldmann Sachs zulegen:

WKN Art Cap Max. Rendite p.a. Discount p.a. Verfallstag Ratio Geld Brief

684428 Eu. EUR 3.200,00 8,00% 147,1% 23.12.03 0,01 31,770 31,790

8% Rendite ist doch nett. Was haltet ihr davon (bin neu in der Branche, danke!).

[BBBio]

Das soll übrigens heißen:
Wenn der Dax nicht unter 3200 fällt, bekommt man zu Weihnachten 8% (hochgerechnet). Also diese Wette wage ich, da das Papier aktuell spesenfrei angeboten wird.

[Teufelstaube]

...als Festgeldersatz nicht schlecht (da ohne Spesen!?); aber mehr auch nicht.

[danner76]

hallo leute,

nach langer Pause mal wieder ein Top-Discounter:
296063 22% p.a. wobei der Basiswert (Dt. Bank) pro Tag
1,5% !!!! fallen darf (Laufzeit: 26.3.04), um die Rendite zu erreichen da lohnt sich sogar ein Kauf auf
Kredit.

wir befinden uns derzeit in der Gründung einer Firma,
die das beschriebene System online zur Verfuegung stellen
wird, hierzu an dieser Stelle spaeter mehr.

ciao, danny.

[Brocky112]

Hallo Danner,
das wär ja ein Topangebot dieser Discounter auf DB.
Weist du eigentlich was das im Chart bedeutet:Vor ein paar Tagen ist der Kurs von 27,8 auf 27,3abgestürzt.Und 27,80 wäre eigentlich ein realistischer Preis.Ich kanns mir eigenlich nicht vorstellen das man das Zerti für um die 27,40 bekommt.
Die UBS ist ja kein Mildtätigkeitsverein.
Naja ich werde mal versuchen dieses Papier zu ordern.
MFG

[Brocky112]

Tja und da ist auch schon passiert:
Das Zerti wird 27,89 zu 27,94 gestellt.naja,währauch zu schön gewesen um wahr zu sein.

[Brocky112]

Ich hab mal die Referenzkurse von gestern an der Euwax zu diesem Papier angesehen.Bis 9.20 wurden Kurse um 27,90 gestellt.Plötzlich ab 9.21 Kurse um 27,35 .wohl ein Fehler von UBS.Da gestern kein Handel in dem Papier ,wird auch niemand dieses Schnäpchen bekommen haben .

[Brocky112]

Hallo,da sich Danner schon lange nicht mehr gemeldet hat und ich mich mit dem Thema ein bischen befasse, ein discounter von mir(ich hoffe er ist mir nicht bösse,das
ich in fremden Revieren wildere):

Disc.Zerti auf Mobilcom : 962770
LZ :30.06.04
Mobilcom kann 15,7 % fallen(erst ab 19,60% Kursverlust fängt die verlustzone an) um immer noch die max. Rendite von 4,87 %zu realisieren ,was 19,48 % p.a. bedeutet. Das Zerti ist auch für Comdirectkunden interresant
da es von Sal Oppenheim ist und CODI zur Zeit eine No Fee Aktion mit SAL hat.
Klar bei einem Tec DAX Wert sind 15% Verlust auch nicht die
welt,deshalb auch hir einen Stoppkurs setzen.Nur ich denke
MOB. ist eine etwas konservativere Aktie der Tec Daxes.

Ich selbst bin seit 22.03 in einem Discounter Plus Pro
Cap 40 Untere Schelle 25.Fällt VW im Juni nicht auf 25
erhalte ich 5% nach Gebühren.Inzwischen hat sich VW erholt,das Zerti ist zum Kauf nicht mehr atraktiv.
Es würde nach Gebühren nur noch etwa 2,7 % bringen.

[BBBio]

Zur Mobilcom gefällt mir auch dieses Discozerti gut:


WKN Emittent Cap Bez.
Verh. Laufzeit Geld Brief Uhr-
zeit Datum Discount
(Briefk.,
in %) Max. Gewinn
(Briefk.,
in %)

SAL0EE Sal. Oppenheim 15,000 1,000 30.06.05 11,93 12,03 22:53 02.04.04 29,03% 24,69%

Soll heißen, Mobi darf bis 12 fallen, um nicht ins Minus zu geraten. Das bei 20% Jahresrendite.

[danner76]

WestLB als Wohltäter:
699664, 2.96% Gewinn bei 35.48% Discount, Laufzeit: 29.10.04

vergleiche: 148913, 1.64% bei 29.97% Discount, Laufzeit: 24.09.04

danner.

[danner76]

jede/jeder mache sich selbst ein bild:

DE0008318452
DE0007412090
DE0001484160
DE0001185197

danner.

[danner76]

951210 sind die werte korrekt, oder fehlt die
Beruecksichtigung des Wechselkurses?

ansonsten waeren 2,91% in weniger als 3 Monaten
bei ueber 40% Rueckschlagpotiental drin.

danner

[bnatsch]

@danner76
wie sieht es mit diesen http://ad.de.doubleclick.net/adi/issuer.onvista.dart/DZBank;…

aus?
Heißt das etwa z.B. bei 758869 heute 8,17 EUR bezahlen und am 16.07.2004 10,00 EUR bekommen?

MfG bnatsch

[bnatsch]

http://dzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_NOT…

2. Versuch, hoffe das die url jetzt klappt.

[bnatsch]

Ich lass es sein.
Ich meinte folgende WKN 758869, 758870 und 758871.

MfG bnatsch

[Teufelstaube]

@bnatsch,
der cap ist in dollar. alles klar?

[BBBio]

Dieses Discozerti gefällt mir auch ganz gut:

Das 040737 auf Samsung GDRs.
Mit etwa 10% Jahresrendite bei 35% Risikopuffer kann man auf rund um die Uhr malochende Asiaten spekulieren, ohne einen Finger zu rühren.

[Teufelstaube]

@bbbio,
unter der WKN kann ich nichts finden. Hast Du mal die komplette ISIN? Danke!

[duessel]

Hi Teufelstaube,

es dürfte das DZ ABN14C auf Samsung gemeint sein. Max. Rendite 9,23% p.a bei 31,9% Risikopuffer. Nähere Infos im Zertifikate-Journal 22/04.

Gruß

duessel

[BBBio]

>unter der WKN kann ich nichts finden

Wieso denn nicht, die 6 Stellen sind doch die identifizierenden.
Die ganze Nummer heißt:

NL 000 040737 7

Das Zerti ist von der ABN-Bank.

[BBBio]

Übrigens hat das Zerti sogar einen integrierten Quanto-Effekt! Das finde ich dann schon nett.

[Teufelstaube]

Danke Duessel!

Danke BBBio! Die WKN bei ABN sind leider nicht nur die "mittleren 6 Stellen", die heissen häufig völlig anders. Daher meine Nachfrage.

Bei onvista erscheint für das Zerti ein Briefkurs von 131,98, und ein Cap von 150 und ein Kurs des Underlyings von 152,5. Wie passt das zu den Daten aus #47 und #49?

[BBBio]

Samsung notiert bei über 200 Dollar, nicht bei 152.

[BBBio]

Achso, du meinst wohl das Dollar/Euro-Problem. Das dürfte bei dem Zerti egal sein, hat nämlich `nen eingebauten Quanto-Effektor

[BBBio]

Samsung heute +2%

[duessel]

Hi Teufelstaubfe,

ist ein wenig kompliziert. Das Zerti bezieht sich auf die in London notierte Samsung-Aktie in USD. Wie BBBio schon sagte, notiert die Aktie so um die 200 USD, und wegen des Quanto-Effekts spielt die Währung keine Rolle.

Finde allerdings die Zertis auf ThyssenKrupp oder Lufthansa, die wir beide im Zerti-Thread bei den 50-ern ausgegraben haben, vom Chance-Risiko-Profil besser.

Gruß

duessel

[Teufelstaube]

hallo duessel,

danke für die hinweise.

mit den beiden TK papieren liege ich im schnitt nach 3 wochen bei +4%; nicht schlecht wie ich finde.

habe mal einige abn14c zu 130,40 "abgegriffen". schaun mer mal.

[BBBio]

Nicht schlecht, das Samsung-Zerti, nicht wahr?

[Teufelstaube]

...bislang bin ich zufrieden!

[BBBio]

Ich schau mir ja von Discozertis normalerweise die Charts nicht an, aber für ein eigentlich konservatives Zerti schwankt das Samsung ganz schön kräftig. Bin in wenigen Tagen schon ein Prozent runter und fast 2 rauf geflutscht. So gesehen ist die Wochenrendite deutlich höher als die geplante Jahresrendite. Und das liebe ich an den Discozertis.

[danner76]

mal wieder welche:

DE0001185247, 2.17% in 72 Tagen bei 17.18% Sicherheit,
DE0001484202, 3.09% in 72 Tagen bei 11.97% Sicherheit,
DE0007706384, 2.80% in 70 Tagen bei 11.97% Sicherheit,

hier noch einige interessante PTB-Zertifikate, aber vorsicht, wer in diese Papiere investiert, sollte wissen, wie sie funktionieren:
DE0001452803, 3.09% in 79 Tagen bei 18.61% Sicherheit,
DE0001452506, 5.08% in 79 Tagen bei 16.60% Sicherheit,
DE0003147591, 10.34% in 79 Tagen bei 15.49% Sicherheit

@teufelstaube, schau mal in deinen wo-posteingang

ciao, danner.

[BBBio]

Immer noch sind die Aixtron-Discozertis die Highflyer schlechthin.
Das 140557 bietet mehr als 6% Rendite bei Laufzeit nur bis Ende September, wenn der Kurs von Aixtron auf 5 Euro mäßig sinkt.

[Teufelstaube]

...noch´n dz

TB8p67, auf Philips,

lz bis 12.08
cap 15,
Brief: 10,58
Aktie 20,36,
Rendite: rd 8% p.a., wenn der cap hält.

was haltet Ihr davon?

[danner76]

@teufelstaube: bei einer laufzeit von 4 jahren weiss man nie was passiert, guck dir mal folgende Scheine an:
DE000GS97QH1 (steuerfrei) 8.31% p.a.
DE0009530345 6.94% p.a.

nokia ist ja heute nochmals ordentlich abgerutscht, vielleicht ist folgender interessant:
DE0001484194 10.22% p.a. bei 19.6% Sicherheit, das nokia in 71 tagen unter 8 rutscht halte fuer relativ unwahrscheinlich, aber man weiss nie

ciao, danner.

[BBBio]

Die Samsung-Zertis sind bestens im Rennen!

[BBBio]

Drei Jahre gratis tanken

Was haltet ihr vom Bonuszerti 01V807 auf Öl, welches 47% Bonus ausschüttet, falls das Öl 3 Jahre lang nie um mehr als 40% fällt?
Das macht pro Monat mehr als 1% Gewinn aus, sollte also für das Benzin langen
An der Börse wird das Papierl ab 10.August handelbar sein.

[BBBio]

Seltsam, bei Goldman Sachs gibt es neuerdings Nokia-Aktien zum Sonderpreis um 9,56 Euro. Genau genommen sind es sogar bonusbehaftete Zertifikate (954544), die ja keine Nachteile gegenüber den Aktien selbst haben, die weit über 9,8 Euro notieren bei L&S.

Krieg ich da ein paar Prozent quasi gratis?

[_Xenomorph]

#66
@BBBio
Wo finde ich es und von wem wird dieses Ölzerti ausgegeben?Kannst du vielleicht die vollständige WKN reinstellen.

ciao
_Xeno

[BBBio]

ISIN GB 00B 01V 807 6 von JP Morgan.
Zeichnungsmöglichkeit laut Zertifikate Journal voraussichtlich ab morgen.

Vielleicht gehe ich bald hier näher darauf ein:

http://161.58.235.104/dcforum/DCForumID1/3226.html

[BBBio]

Siehe auch hier:

http://zertifikatejournal.de/download/download.php?doc_type=…

[Brocky112]

@67

Hallo BBBio,
schon komisch die Kursstellung des 954544,
Der Strike von 8,89 € wurde noch nicht gerissen ,das heist
es besteht noch die Möglichkeit der Aktienlieferung +Bonus,
oder der Aktienlieferung wenn der Aktienkurs über 15,37 €
am Laufzeitende steht.
Währe die Grenze schon gerissen währe der Kurs in Ordnung
(ca. 60 Cent Abschlag ,da der Emi 2x mal die Dividende erhält bevor das Zerti ausläuft).
Eigentlich müßte der Kurs so bei 10,50 € stehen.
Ok, ich denke schon das die Barrier in den nächsten 2 Jahren auf jeden Fall gerissen wird,daher auch nichts für mich,aber sie ist eben noch nicht gerissen und daher ist der Kurs zu tief.
Oder hab ich etwas übersehen??

Gruß Brocky112

[BBBio]

Bonuszertis werden ursuperkompliziert berechnet.
Siehe Chatmitschnitt unter

http://zertifikatejournal.de/chatdocs/protocol-190704.php

[danner76]

hier mal wieder einer, Achtung! es ist ein PTB-Zertifikat

DE0001452498 1.67% bei 25.82% Sicherheit in 63 Tagen (ohne Gebuehren)

hochgerechnet: 8.46% p.a. (inkl. Gebuehrenbetrachtung 0.26%)

ciao, danner.

[BBBio]

Zwar kein Discozerti, aber trotzdem interessant:

Mir scheint, die ABN Amro bieten ein spreadfreies Zertifikat auf den DAX an, nämlich das 543741 aktuell zu Bid/Ask = 38,95€. Dieses bildet 1:1 den DAX ab.

Damit kann man kleinste Schwankungen ausnutzen, weil Ankaufskurs = Verkaufskurs ist und man die Orderspesen obendrein noch von der Steuer abschreiben kann.

[Brocky112]

@74

Hallo BBBio
das Indexterti 709335 der Deutschen Bank auf den Dax kann man schon seit Jahren ohne Spread handeln.Wundert mich jetzt eigentlich schon das du der immer so tolle Zertis findet,jetzt mit so einem alten Hut daherkommt.Wie meinst du :von der Steuer abziehen?Etwa,du machst 500€ Gewinn und ziehst sagen wir 20 € Ordergebühren ab,so das du nur 480€
Gewinn bei der Steuer angibst,oder wie?

Gruß Brocky112

[BBBio]

Empfehle das Bonuszerti 147210.
Da kriegt man mindestens 40€ ohne oberes Limit, wenn Daimler nicht auf 18 fällt.
Laufzeit 2 Jahre.

[BBBio]

#47 Das 040737 auf Samsung.
Mit etwa 10% Jahresrendite bei 35% Risikopuffer kann man auf rund um die Uhr malochende Asiaten spekulieren, ohne einen Finger zu rühren

Also die ersten 10% haben wir jetzt schon bald
Obwohl ein hochkonservatives Zerti, flutscht es wie nur was.

[BBBio]

Empfehle das Discozerti NL0000415198 auf Stada:
10% Gewinn pro Jahr, selbst wenn Stada stark fällt auf 14.

[BBBio]

Super Kursexplosion bei Stada und dem besprochenen Zerti *freu*.

Super Thread

[Kydroon]

Hmmm... ich verstehe die ganze Aufregung nicht.

DZ sind ebenso einfach berechenbar wie Optionsscheine, d.h. man muss nur sämtliche DZs fuer ein gegebenes Szenario, hier die Änderung des Underlying und der Impliziten Vola durchrechnen und nach theoretischer Performance sortieren.

Die einzige Unsicherheit ist, das die Emittenten ihre Margins oder Spreads ändern.

Nach Abzug von Transaktionskosten, kann man sich dann im derzeitigen Marktumfeld bei realistischen Annahmen darueber freuen, dass man ein DZ mit 3,2% anstatt 2,9% Rendite kaufen darf.

Aber naja, 0,3% können auch eine menge Geld sein...

Aber wie sonst sollte man seine Zertifikate wählen?

[Chrissx]

!

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[danner76]

heute mal wieder ein paar secureDZ (alle Basiswerte koennen min. 5% pro monat, z.Teil 10-12% verlieren)

962771 Mobilcom
149280 MLP
679900 Epcos

folgende bitte nur, wer KI und PTB verstanden hat:

291289 TUI
140786 Commerzbank
136909 Allianz
136914 Bayer
560059 ThyssenKrupp
A0ASAP ING
A0AG79 Schering

danner76

[smoothtrader]

#81

Verstehe nur Bahnhof.

Was soll KI und PTB sein?

[danner76]

KI sind KnockIn-Discount-Zertifikate, die sofern eine zusaetzliche KnockIn-Schwelle waehrend der kompletten Laufzeit nicht gerissen wird, auf jeden Fall den Cap auszahlen

PTB (Partial Time Barrier)-DZ, aehnlich wie KI, allerdings gilt das reissen der Schwelle nur im letzten Monat

deshalb sind KI/PTB mit kurzen Restlaufzeiten, die noch nicht die Schwelle gerissen haben teurer das die Basiswerte, hier ist der Abstand zum Cap nicht der Entscheidene, sondern der Abstand zum KnockIn

danner76