Tria IT Solutions Wandelschuldverschreibung (Bitte um EURE Hilfe) - 500 Beiträge pro Seite

[der_boersenwolf]

Hallo Leute,
bin neu hier und möchte zu erst ein herzliches HALLO aussprechen.

Ein kurzes Profil zu meiner Person:
Mann 35J, verheiratet 2 super coole Kids, ÖSI aus Wien, Börsenrookie (Gelegenheitsttrader).

Hab eine Frage an die Börsen Profis hier.

Bin in Tria IT Solutions investiert und könnte nun eine Wandelschuldverschreibung zeichnen.
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Details:
Volumen: 3 Mio. Euro
Kupon: 6 % p.a.
Wandlungskurs: 1,30 Euro
Laufzeit: 5 Jahre
Verhältnis: 4,365:1 – d.h., für je 4,365 Aktien können Sie je 1 Stk. Wandelschuldverschreibung (Wkn 830193) beziehen.
Bezugspreis: EUR 1.- je Stk. Wandelanleihe
Ex Tag: 01.10.2003
Aktueller Kurs: EUR 0,93.- an der Frankfurter Börse
Wandel-Bedingungen:
Die Inhaber der Wandelschuldverschreibung haben das Recht, die Anleihe (im Nennbetrag von EUR 1.-) zwischen dem 1. Jänner 2005 und dem 14. Oktober 2008 unter Zuzahlung von EUR 0,30 in eine Stückaktie der TRIA AG zu wandeln.
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Wo liegt der Vorteil meine Aktien umzuwandeln? Ist es die Verzinsung von 6%? Welche Kriterien sind ausschlaggebend um eine Wandelschuldverschreibung zu Zeichnen? Sind die angebotenen Konditionen gut?

Vielen Dank für Eure Unterstützung.

der börsenwolf
(der sich von tag zu tag besser auskennt)

[alzwo]

Meine Vermutung als Börsenlaie: Deine bisherigen Aktien behältst du. Wenn du die Bezugsfrist verstreichen läßt, erhältst du den Wert des Bezugsrechtes gutgeschrieben. Wohl einen winzigen Betrag. Zahlst du aber € 1,- pro Stück WA, hast du zu den Aktien die WA im Depot.

Ob das gut ist, hängt von der weiteren Entwicklung der AG ab. Steigt der Wert, hättest du besser Aktien statt WA kaufen sollen. Fällt die Aktie, fällt die WA nicht so stark. Bei Konkurs wird die Anleihe vor der Aktie bedient. Bleibt alles gleich, hast du immerhin eine Rendite von 6%.

[Critter2000]

@wolf
Die Wandelschuldverschreibung (ab jetzt WSV) kannst Du zunächst wie einen Kredit an das Unternehmen sehen, jetzt mal unabhängig davon wie du zu dieser kommst. D.h. Du legst einen festen Betrag in die WSV an, und sie wird Dir mit 6% p.a. verzinst. Nach Ablauf der Frist im Jahr 2008 bekommst Du Dein "geliehenes" Geld wieder.
Das besondere an der WSV ist, dass Du sie ab 2005 in "echte" Aktien wandeln kannst. Dies macht dann Sinn, wenn der Kurs mittlerweile weit über 1,- EUR liegt. Unter Zuzahlung von 0,30 EUR kannst Du dann je einen Anteil WSV in je eine Aktie wandeln. D.h., Du kaufst zum Festpreis von 1,30 eine Tria-Aktie - egal wie der Kurs grad steht. So hat man zusätzlich zur jährlichen Verzinsung noch die Chance auf satte Kursgewinne. Das Risiko besteht in der Insolvenz des Unternehmens. Da die WSV nicht handelbar ist, hast Du auch bei einer drohenden Zahlungsunfähigkeit keine Chance Deine Verluste zu begrenzen, indem Du sie wieder verkaufst.
So, nun zum letzten Punkt - Dein Bezugsrecht. Da Altaktionäre durch die Ausgabe der WSV erst einmal benachteiligt werden (es werden ja möglicherweise "neue" Aktien daraus), hast Du das Recht vorzugsweise diese WSv zu erhalten. Von diesem Recht sollte man (sofern man noch an Tria glaubt ) unbedingt Gebrauch machen, da damit Dein Anteil am Gesamtunternehmen konstant bleibt.
So, ich hoffe etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben, falls etwas nicht stimmen sollte lass ich mich gern verbessern.

Gruß Critter2000

[der_boersenwolf]

@Critter2000, @alzwo

Vielen Dank für die informativen Postings.

der börsenwolf

[mogl]

Die Tatsache , dass die Wandelschuldverschreibung nicht gehandelt wird, schreckt mich von der Zeichnung ab. Ausserdem weiß jeder, der auf der HV war, dass Tria das Wasser bis zum Hals steht. Vom innneren Wert der Firma nicht zu sprechen, da sie sich in den letzten 2 Jahren erheblich verkleinert hat. Es wurden auch Standorte genannt, welche geschlossen wurden und wohl noch werden. Das Geld braucht man um zu überleben. Für mich ganz schlechte Voraussetzungen für eine WSV.

Der IT-Markt ist von einer Erholung weit entfernt und jeden Tag kommen neue Insolvenzen dazu. Freie Mitarbeiter verabschieden sich scharrenweise aus dem Markt, weil Sie ganz einfach kein Geld mehr verdienen. Davon hätte eine Tria schon längst profitieren können, wenn sie es verstehen würde. Und ganau im Managment sehe ich bei Tria die Probleme. Wir werden sehen , wie es sich entwickelt.

mogl

[der_boersenwolf]

@mogl

Glaubst du nicht das die Talsohle bei Tria nun erreicht ist und sich in den nächsten 12 – 24 Monaten die Kooperationen mit IBM usw. positiv auswirken werden. Oder sieht’s wirklich so schlecht aus, war nicht bei der HV da ich in Wien wohne.
Werden WSV normalerweise an der Börse gehandelt??? Denke das bei TRIA die Umsätze hierfür zu gering sind.

der börsenwolf

[JasonX]

Hallo,

ich hab da auch noch eine Frage. Kenn mich leider überhaupt nicht aus.
Ich besitze nur 500 TRIA-Aktien.

1. Lohnt es sich da überhaupt in WSV zu wandeln und
2. Was passiert mit den Aktien, wenn ich es nicht tue. Werden sie dann wertlos?

Sorry, aber ich habe da keine Ahnung. Danke und Gruss

J.

[Critter2000]

#6
Das meinte ich auch mit meinem Statement "sofern man noch an Tria glaubt". Es macht natürlich absolut keinen Sinn die WSV zu zeichnen, oder seine Bezugsrechte auszuüben wenn man davon ausgeht, dass Tria es nicht schafft. Dann stellt sich natüelich auch die Frage ob man seine Tria-Aktien behält.

#7
Deine Aktien werden nicht wertlos, sie sind weiterhin ganz normal handelbar bis Tria pleite ist
Also im Ernst: durch die WSV werden Deine Aktien insofern weniger wert, als Dein eigener Anteil am Unternehmen sinkt, wenn ab 2005 die Zeichner der WSV ihr Wandlungsrecht ausüben. Dies werden sie aber nur tun, wenn der kurs bis dahin signifikant steigt, also sind damit Deine Aktien wieder mehr wert.

Generell betrachte ich das Ganze also sehr risikoreiches Investment. Da ich mittlerweile nur noch einen Erinnerungsposten von 500 Tria-Aktien habe, werde ich aber einige der WSV zeichnen. Der Totalverlust ist dabei einkalkuliert. Ich hoffe aber auf ein Überleben von Tria, da man es m.E. Ernst meint weiter bestehen zu bleiben. Man kann die Aussage von mogl auch positiv sehen: es sind viele IT-Unternehmen den Bach runtergegangen - Tria existiert noch.

Gruß Critter2000

[alzwo]

Jason,
du hast bestimmt von deiner Depotbank ein Formular erhalten. Darin kannst du angeben, wieviele Stück WSV ( = Anleihe) du beziehen, dh kaufen möchtest. Deine 500 Stück TRIA-Aktien bleiben unverändert im Depot, egal ob du WSV beziehst oder nicht. Das Wandeln bezieht sich nur auf die Anleihe.

Erst wenn du die Anleihe gekauft hast, kannst du sie später einmal in Aktien umwanden. Bis dahin hast du eben 500 Stück Aktien und zB 120 Stück WSV im Depot. Wenn du zwischen 2005 und 2008 wandelst, hast du 620 Aktien und keine WSV im Depot.

Critter,
ein Absinken des Aktienkurses wegen der WSV kann ich nicht erkennen. Ex-Tag war doch der 1.10.2003.

[JasonX]

Würdet ihr mir nun raten, meine 500 Stk in WSV zu wandeln? (ohne weitere zu zeichnen)

Gruss
J.

[JasonX]

@alzwo
Sorry. Hab deinen Beitrag zu spät gelesen.

@all
Danke für die Infos. Bin nun schlauer.

Gruss
J.

[Critter2000]

Also bei diesen Kursen kann man auch gleich wieder die Aktien kaufen. Alles unter 1,- EUR ist selbst bei der Verzinsung von 6% p.a. günstiger als die WSV.
Ich werd mit meiner Zeichnung mal warten was mit dem Kurs die kommenden 14 Tage passiert.

[mogl]

@der_boersenwolf

Meiner Meinung nach ist es noch nicht vorbei. Wenn man sich nur mal die Nachrichten über die Pläne mancher Großkonzerne anzieht, kann einem Angst und Bange werden. IT wird weiterhin abgebaut wo es geht und neue Projekte gäbe es genau in den Sparten, die Tria ganz abgebaut hat ( z.B. SAP). Ich hatte schon einmal davor gewarnt, dass Tria zu sehr auf Microsoft Produkte zählt. Es gibt einfach zu viele in diesem Bereich, welche alle etwas vom Kuchen ab haben möchten. Entweder sucht man neue Ansätze oder man wird das Geld der WSV ebenfalls verbrennen. Ich glaube nicht mehr an das Management, da in den letzten Jahren zu viele Fehler gemacht hat. Man hat Tria schon einmal viel Geld in die Hand gegeben. Der Ausgang ist wohl jedem bekannt, der die Geschäftsberichte (2000,2001) gelesen hat.

@Critter2000

Sicherlich hast Du damit recht. Auf Grund der WSV wird dies vorerst wohl auch so bleiben. Ich für meinen Teil habe auch noch ein Teil Tria Aktien und gebe diese auch nicht her. Da bin ich voll Deiner Meinung, entweder HOP oder TOP. Allerdings habe ich mit Tria schon solche Verluste gemacht, dass ich hier kein Geld mehr investieren werde. Zu groß ist das Risiko meiner Meinung nach, dass man einen Totalverlust hinnehmen muss.

mogl

[Neuanmelder]

habe mit Tria auch Verlust gemacht (aber wo habe ich das bei meinen 2000er Investments nicht!). finde die Kombination aus 6%Kupon, Strike Price und Laufzeit der Anleihe, bzw. Wandlungszeitpunkt interessant.

#mogl
ich sehe die neueren Entwicklungen bei Tria positiver, aber du hast recht, in 2000/2001 wurden viele Fehler gemacht, aber zumindest gibt es Tria noch und die Kundenliste liest sich ja wirklich nicht schlecht. zudem lassen die neuen Zahlen hoffen.

ich denke, ich werde mein Bezugsrecht ausüben, denn für die paar Euro sehe ich schon ein interessantes upside

gruss

[FredClever2]

4neuanmelder

auf "Kundenlisten" würde ich nicht besonders zählen. wenn irgendwo bei einem konzern ein projektchen abfällt, setzt man halt gleich das logo auf die liste, ist doch klar.
interessant wäre vielmehr, für welche kunden *aktuell* gearbeitet wird und in welchem umfang was gemacht wird. aber das sagt natürlich kaum einer.

TRIA wird aber immer eine kleine klitsche bleiben, da die oberen herren anscheinend die falschen (IT ?)-heften zur falschen zeit gelesen haben (sofern sie ÜBERHAUPT gelesen haben). tendenziell würde ich drauf tippen, dass die sogar noch kleiner werden.
das geld für die wandelanleihe würde ich daher eher in bier und haxen "wandeln". Das geht schneller und sicherer...

Fred C2.

[vanheim]

viel viele haben klein angefangen.
mit dem geld aus der wandelanleihe lässt sich auch wirklich
einiges erreichen.
ich denke lehrgeld haben wir bezahlt und die herren
in der vorstandsetage uch einiges dazugelernt.

[my2cents]

MERKE: Ein schlechtes Managment lernt seltenst soviel dazu, den in den Dreck gefahrenen Karren auch wieder rausziehen zu können. In diesem Fall ist mittelfristig ein Konkurs wahrscheinlich! Finger weg und bloß kein Geld nachschiessen, da gibt es derzeit doch viel bessere Chancen! Selbst wenns nur 3-stellige Beträge sind!

[mogl]

Der Vorstand hat es bis heute nicht verstanden. Es müsste ein komplettes Umdenken erfolgen, um am Markt wirklich erfolgreich zu sein. Kundenlisten sind meiner Meinung nach Schall und Rauch. Viel wichtiger sind Kontakte in die Unternehmen rein und zwar auf höhster Ebene. Tria hat wahrscheinlich so viel interne Mitarbeiter abgebaut, dass man ein bundesweites Projekt nicht mehr realisieren kann. Wenn man sich mal den Schwund der Mitarbeiter ansieht, weiß man was los ist. Zur Zeit werden diese mit 250 angegeben. Allerdings zählen für Tria auch freie Mitarbeiter dazu, was ich nicht so richtig nachvollziehen kann. Freie Mitarbeiter machen ein Projekt und dann sind sie in aller Regel weg. Mich würde mal die Zahl der tatsächlich angestellten Mitarbeiter und Ihr Arbeitsbereich interresieren. Dann würde man wahrscheinlich genau sehen was los ist. Leider bekommt man die Informationen ja nicht.

Eine Sache noch die mich recht stutzig gemacht hat. Auf der HV war die Rede davon, dass Dresden kein Trainingsgeschäft direkt mehr betreibt, sondern es sich dabei um eine Kooperation(mit c/o SoftEd Systems GmbH)
handelt. Wenn man sich die Standorte ansieht, erkennt man dies auf den ersten Blick aber nicht. Das heißt, hier hat man nur noch einen Briefkasten. Wer sagt denn das es an anderen Standorten nicht ebenso ist. Für die nächste Hauptversammlung sollte man vielleicht mal so eine Aufstellung verlangen.

mogl