16-18% Rendite ohne Risiko, was haltet ihr davon? - 500 Beiträge pro Seite

[hasenbrot]

hab ich gerade bei t-online gefunden,

http://www2.onwirtschaft.t-online.de/dyn/c/10/74/09/1074092.…

Die " Apano GmbH " sagt mir überhaupt nichts, hat von denen
schon einmal jemand von euch Produkte gekauft.

[sgeler]

oh gott schau rechts schau links

hier wimmelt es doch von werbung von denen.

geh auf deren seite und gut ist

[Bluetaipan5]

Hallo hasenbrot

So ein Quatsch. Zum einen ist die Rendite von 16-18 % nicht garantiert. Du solltest Dir mal den Text genauer durchlesen. Da steht: " ...die Chancen sind gut diese Rendite zu erreichen..."

Wenn die wirklich so gut sind, warum legen sie dann nicht nur ihr eigenes Geld an und ersparen sich so die Arbeit und den Ärger mit Kunden.
Vor lauter Menschenfreundlichkeit wollen sie nur das beste von ihren Kunden...DEREN GELD!

So eine Rendite kann es nicht ohne entsprechendem Risiko geben.

Gruß

Bluetaipan5

[hasenbrot]

@Bluetaipan5,

sicher ist diese Rendite nicht garantiert, sie wurde aber scheinbar in der Vergangenheit bei ähnlichen Fonds erzielt.
Das Risiko scheint mir jedoch begrenzt zu sein, im schlimmsten Fall wird mir mein Kapital zu 100%( Agio lass ich mal außen vor ) nach 10 Jahren ohne jegliche Verzinsung zurückgezahlt, ich verzichte also auf eine 2-3%ige Verzinsung, die ich im festverzinslichen Wertpapierbereich erzielen würde, damit kann ich leben.
Habe aber die Chance auf deutlich höhere Renditen.

[Bluetaipan5]

@Hasenbrot

Du hast eine Frage gestellt und ich habe Dir geantwortet was ich davon halte.

Wieso kann ein Produkt, das neu auf den Markt gekommen ist, seit 1990 diese Rendite abwerfen.
Ich zitiere: "...neuer Anlagemix, der jetzt auf den Markt gekommen ist......das Man-AHL Diversified Handelssystem (wow, schon der Name beeindruckt ) seit Dezember 1990 eine Nettorendite von 19,9 % abwirft.....

Du mußt zugeben, dass das wohl ein kleiner Widerspruch ist. Ich kann Dir auch sagen worauf das beruht. Die Rendite wurde aus einem Backtesting des Handelssystems berechnet. Und ob Backtesting-Modelle auch für die Zukunft brauchbar sind, ist äußerst zweifelhaft. Aber das ist ein anderes Thema.

Desweiteren liegt Dein Geld bis zum 30. September 2005 fest, ohne, dass Du darüber verfügen kannst. Erst ab dann können die Anteile zum marktüblichen Preis (also zunächst mal nichts mit Kapitalgarantie!) zurückgegeben werden.
Erst ab März 2013 zählt die Kapitalgarantie.
Was ist wenn Du vorher Dein Geld brauchst? Ich meine in 10 Jahren kann sich ja in der persönlichen Lebenssituation einiges ändern.

Du meinst, dass Du anstelle des marktüblichen Zinses von 2-3% dieses Risiko in Kauf nehmen würdest.

- die Zinsen werden mit Sicherheit innerhalb der nächsten Jahre wieder steigen
- desweiteren gibt es Langfristanlagen, die jetzt schon weitaus höhere Renditen abwerfen.

Aber da Du anscheinend von diesem Produkt überzeugt bist -steig ruhig ein. Es ist mit im Grunde völlig egal, da es nicht mein Geld ist, das Du rauswirfst.

Gruß
Bluetaipan5

[hasenbrot]

@Bluetaipan5,

zunächst einmal vielen Dank für Deine Meinung, wenn ich von diesem Produkt überzeugt wäre, hätte ich den Thread nicht eröffnet.
Ich bin jedoch sehr stark am NM engagiert gewesen, diese Verluste werde ich wohl bis zu meinem Lebensende nicht wieder kompensiert haben. Daher habe ich mit einem Zeitraum von 10 Jahren keine Probleme, ist für mich im Vergleich zu meinen anderen Kapitalanlagen eine
" Kurzfristanlage "

Entscheidend ist für mich die Rendite, die kann ich aber nur im festverzinslichen Bereich vorhersagen, wenn es dann statt 15% "nur" 5-10% wären, könnte ich damit auch leben. Ich kann zumindest davon ausgehen, das ich keine Verluste erziele, Probleme habe ich eigentlich nur damit, das ich den Emittenten nicht kenne und ich nicht weiß, ob dieser seriös ist. Ich lass mir auf jeden Fall mal ein Verkaufsprospekt zusenden.
Falls ich das Produkt kaufe und im ersten Jahr eine Rendite von über 10% erziele, gebe ich auch mal einen "virtuellen" Champus aus.

Gruß
hasenbrot

[Bluetaipan5]

@Hasenbrot

Na dann viel Glück!

Ich bin immer bestrebt aus meinen Fehlern zu lernen und den gleichen Fehler nicht zweimal zu begehen.

Ob ich da wohl was verkehrt mache?

Zuerst wurdest Du wie viele andere Anleger in einer unpassenden Zeit von Analysten, Fondsberatern, Medien etc. dazu verleitet in Aktien und da speziell am Neuen Markt einzusteigen. Da gab es ja auch die größten Gewinne. Man machte sich die Gier der Menschen zunutze. Als die Blase platzte haben viele Kleinanleger ihr mühsam erspartes Geld verloren.
Nach dem Crash macht man sich die Angst der Kleinanleger vor nochmaligen Verlusten zunutze. Man lockt sie in scheinbar rentable Wertpapieranlagen mit Sicherheitsgarantie. Und wieder nur aus einem Grund. Um die Kleinanleger abzuzocken.

Denk mal darüber nach, warum es die von Dir favoritisierte Geldanlage nicht zu den Boomzeiten des Neuen Marktes gegeben hat!

Es ist das immerwährende Spiel mit der Psychologie. Wer die Gefühle der Menschen anzusprechen versteht, kommt auch an deren Geldbörse.

So meine Anlageberatung hat jetzt ein Ende, sonst muss ich noch ein Honorar dafür verlangen

Gruß
Bluetaipan5

[hasenbrot]

Ich bin immer bestrebt aus meinen Fehlern zu lernen und den gleichen Fehler nicht zweimal zu begehen.

Diesen Umstand machen sich die Banken doch auch zu nutze, indem sie solche Produkte anbieten:

Lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach

Ende der 90er hätte man diese Fonds sicherlich belächelt...., was bringen mir 10% im Jahr, wenn ich bei einer Direktanlage 100% im Monat bekommen kann.

Ich hatte übrigens das Glück, dass ich sehr früh in den NM eingestiegen bin und habe damals sehr gut verdient, aber wie so oft,.... wie gewonnen so zerronnen.
Aber es hat ssseehhhrrr viel Spass gemacht.

Ok bei uns am Harz ist es schon ziemlich kalt, ich werde erstmal eine Sauna besuchen.


Gruß
hasenbrot

[Bluetaipan5]

wie kann es Spass machen Geld zu verlieren?

Anscheinend hast du meinen o.g. Beitrag nur oberflächlich durchgelesen und kapierst nicht was ich damit meine.

Hinter meinen Worten steckt ein tieferer Sinn und wenn du den verstehst, wirst du auch an der Börse Geld verdienen. Zumindest langfristig!

1 + 1 an der Börse ist nicht gleich 2. Die meisten denken, dass es zwei ist und verlieren.

Wenn du in einem Jahr mit 10 % Gewinn hier anprosten willst, dann haben andere, die nicht mit der Herde laufen, ein Vielfaches davon verdient.

Nur nochmals so zum Nachdenken. Vielleicht ist bei dir ja noch nicht alles verloren.


Gruß
Bluetaipan5

[sysiphus]

@bluetaipan5

1. Gab es diese Anlage auch in Zeiten des Neuen Marktes.
2. Macht antizyklische Handeln allein auch nicht glücklich.

[Bluetaipan5]

@sysiphus

1. Falls es diese Produkte wirklich zur Zeit des Neuen Marktes gegeben hat, dann wurden sie auf jeden Fall nicht so stark beworben wie jetzt. Anlagen mit Kapitalgarantie sind ja werbemäßig in letzter Zeit der Renner.
Das was stark beworben wird, ist an den Finanzmärkten meistens nicht das Beste. Da sollte man sehr skeptisch sein.

2. Antizyklische Handeln macht alleine auch nicht glücklich.

Also ich handle lieber antizyklisch und sitze auf einem Sack von Geld, als dass ich andauernd Charts und Kurse betrachte und auf einem Berg von Verlusten sitze.

Soll ich dir nochmals zeigen wie glücklich ich bin?



Ich handle nicht weil es spannend ist und weil ich den bestimmten Kick brauche, sondern um Geld zu verdienen.

Viele Grüße
Bluetaipan5

[Zitterpartie]

@hasenbrot:

ich möchte Dir dringends empfehlen, genau zu lesen und verstehen, was Bluetaipan geschrieben hat. Deine Reaktionen zeigen, dass Du den tieferen Sinn seiner Postings nicht verstanden hast. Ich bin mir sicher, dass Du ziemlich unerfahren bist (nicht böse gemeint). Dass Du während der NM-Hausse so erfolgreich warst, hatte nichts mit Können zu tun - man konnte kaum etwas falsch machen.

Abschließend ein bekannter allgemeingültiger Rat:

Sei immer vorsichtig, wenn jemand garantierte Renditen verspricht, die wesentlich höher liegen, als Dir seriöse Quellen anbieten können!

Gruß
ZP

[kickaha]

zu 11 Hallo Bluetaipan,

ähnliche Anlagen gibt es schon seid 1994. Die wurden damals unter der Bezeichnung Global Futures Fonds (1-12)von der Future GmbH ? vertrieben (bis 08/2000)

Dann hat MAN sich von der Future GmbH getrennt und die ganzen Teile an APANO übertragen.

Die ersten beiden Global Furtures Funds wurden bereits abgerechnet und haben wirklich tolle Renditen erzielt.

Aber um es ganz ehrlich zu sagen gefallen mir die neuen Produkte von APANO nicht. Die sind viel zu JP (OberDerivateZocker) Morgan lastig. Außerdem finde ich es nicht gut, wenn man mit JP handelt und dann dass Ganze auch noch mit JP Morgen ZeroBonds absichert.

Ich nehme die APANO Teile nicht mehr. Und nachdem jetzt selbst die DEKA (Staats Banken Obergeldverbrenner) einen entsprechenden Fonds (WKN 8979876) aufgelegt hat und dabei bis zu 4% laufende Managementfee abgreift frage ich mich auch ernsthaft, ob das nicht wieder einen entsprechenden GAU produziert.

Gruß Kickaha

[fonds4you.de]

Die 16-18 Prozent beziehen sich auf die MAN-Hedfondsstrategie, die jedoch nur einen Anteil an der Anlage hat. Die Sicherheitskomponente ist der andere Teil, was insgesamt zur Renditeminderung führt.

Von der Apano Homepage:
"Das JPMorgan Man IP220 III Indexzertifikat** bildet die Handelskomponente der Protected IP220 Strategy III. Es basiert auf den von Man Investments Limited, London, ausgewählten Handelsstrategien, welche ein mittel- bis langfristiges Renditeziel von durchschnittlich 16 - 18 % pro Jahr*** verfolgen.

Das zweite Produkt, der JPMorgan 0316 Zerobond, stellt die Sicherheitskomponente dar. Anleger, die der empfohlenen Anlagestrategie folgen und am Ende der Laufzeit im Besitz der Zerobonds sind, sollen so ihr ursprünglich investiertes Kapital (ohne Agio) zurückerhalten."

[MissLINUX]

Investiert vor/während/nach dem NM Hype in GF VIII:

[harfra2]

Apano ist (glaub ich) verquickt mit der IFM, hervorgegangen aus der VIA.
Die haben es geschafft mindestens zwei geschlossene Immobilienfonds vor díe Wand zu fahren, und as in Boomzeiten!
Den Dortmundern trau ich also gar nicht mehr.