Bundesbank warnt vor Crash an den Weltbörsen - 500 Beiträge pro Seite

[Nihilit]

So die Schlagzeile der Welt. Nachdem ich selbst mein Geld in den letzten 5 Wochen verdoppelt habe, bin ich heute komplett ausgestiegen. Ich bin zufrieden und habe im Leben gelernt nie zu gierig zu sein, denn das kann sich rächen. Also Leute ich will Euch keine Angst machen, aber etwas zur Vorsicht mahnen. Gewinne sind erst dann Gewinne, wenn sie realisiert sind, ansonsten stehen sie nur auf dem Papier. Ich selbst habe schon Crashs und Minicrashs mitgemacht, weiß also wovon ich rede. Meist bin ich 2-4 Wochen zu früh ausgestiegen, aber nur aus Vorsicht, denn wenns erst mal abwärts geht, kommt ihr gar nicht mehr raus, bzw. gar nicht mehr rein (in die Direktanlagebank, Commdirektbank usw.)
Beim Crash 1987 habe ich Leute erlebt die Haus und Hof verloren unter anderem meinen damaligen Aktienberater bei der Deutschen Bank, der mich noch drei Wochen vorher belächelte, als ich ihm mitteilte ich wolle alle meine Aktien verkaufen, weil ich so ein merkwürdiges Gefühl hatte, und dieses Gefühl hatte ich heute auch wieder und in 30 Minuten war alles weg. Was habt ihr für ein Gefühl?
Liege ich richtig oder war ich zu übervorsichtig?

[EvilTim]

Moin, selbst die Leute, die vor dem Crash 1987 rein sind, haben bis heute gut verdient! Insofern - so schlimm ist ein Crash nun auch wieder nicht, dabei kommen die zittrigen Hände aus dem Markt. Ernsthaft - ein Crash braucht immer einen fundamentalen Grund, und den sehe ich nicht. Die Inflation ist tot, die Zinsen steigen nur moderat (aber das ist ne Gefahr, besonders für Wachstumswere, zugegeben), die Gewinnaussichten sind positiv (von ein paar US-Krücken mal abgesehen). Schließlich gibt es nur einen Crash, wenn alle verkaufen, und zwar schnell, und dagegen gibt es verschiedene Gründe:
- die Rendite von Renten ist immer noch niedrig
- es gibt immer noch viel Liquidität
- verlängerte Spekulationsfrist
- man kommt nicht zur Direktbank durch - also kann man garnicht verkaufen

Aber wenn Du besser schlafen kannst - vom Gewinne mitnehmen ist noch niemand ärmer geworden!

Take care,
Tim

[sparkie]

Vielleicht sehen wir ja heute den Anfang.

Der Dow droht, die 10.000 Punkte Marke zu durchbrechen. Dieser psychologische Effekt könnte zu einer Panikreaktion im Markt in Amerika führen.

Der deutsche Markt ignoriert den wunderschönen Abwärtstrendkanal des Dow immer noch mit Begeisterung, aber eine Abkoppelung von Amerika, das hat die Vergangheit gezeigt, war stets immer nur höchst temporärer Natur.

Ein sehr gespannter
sparkie

[Ciscosys]

Nur mal keine Panik!
Es zeigt sich, daß es immer nur zum Crash kam, wenn niemand mit gerechnet hat. Ein Crash kündigt sich niemals an!!!
Da die Stimmung im Moment sehr vorsichtig ist, wird es wohl keinen Crash geben, aber wohl eine weitere schleichende Korrektur bei vielen Werten. Aber auch hier ist festzustellen, daß dies bereits bei z.B. bei 25 von 30 Daxwerten stattgefunden hat, diese Korrektur.

Andere Werte werden aufgrund weiterer Fantasie weiter laufen. Es kommt also auf die richtige Auswahl an, wie immer. Und auch auf die richtige Region. Vor China sei gewarnt nach dem heutigen Tag mehr denn je. Hier droht wie von mir bereits gestern gesagt eine Agression gegen Taiwan. Das wäre Gift für die ganze Region. Vorsicht!

Trotzdem, auch ich habe mir ein paar Puts zugelegt, als Versicherung...

Schauen wir mal.

[Nihilit]

Genau liebe Freunde ihr sprecht mir aus der Seele. Langfristig ist das mit unseren Aktien das Beste, aber ich sehe wohl,daß ihr auch etwas vorsichtig seid. Ich werde nach einer Korrektur meine alten Werte wie Evotec und Morphosys wohl wieder kaufen, aber die hatten sich jetzt bei mir vervierfacht. Ähnlich bei Poet und Comroad oder SCM Microsystems und ich glaube wenn man in 5 Wochen zwei durchschnittliche Jahresgehälter gut macht, sollte man einmal eine Auszeit nehmen

[pit bull]

Hi!


keine Panik, der Crash wird sicher nicht dann kommen wenn die Bundesbank davor warnt, Volkswirte in Ihrem Elfenbeinturm kein Gefühl für Märkte, legen ihr Geld sicher in Bausparverträgen oder maximal DCX Aktien an.

[Dateraider]

Könnte es nicht einfach sein, das die Bundesbanker auf sich aufmerksam machen wollen, weil sie Angst haben ihren Einfluß in einer paneuropäischen Zentralbankpolitik zu verlieren?


Nur so ein Gedanke...

[Blue Sky]

Hallo Nihilit!
Ich würde auch gerne verkaufen, aber was ist mit
Spekulationssteuer? 12 Monate sind eine verdammt lange Zeit.
Zahlst Du denn keine?

[strongman]

also immer diese rede vom crash!
bei so einem starken anstieg ist es wohl nicht ver-
wunderlich,das es auch mal abwärts gehen kann.
aber wo gehts den abwärts,bis jetzt ja wohl nur bei den
standarts.warum aber geht der nasdag oder der neue markt
nicht in die knie. ich denke immer mehr leute haben die
aktie entdeckt und geben gelder in die börse. da jeder ungeduldig
ist und möglichst schnell ein paar märker verdienen will gehen
die gelder in high-tech oder bio-tech fonds. die deutschen
fangen m.e. erst an die aktie zu entdecken.amerika ist uns
da einiges vorraus.es wird also kräftig umgeschichetet von
den dax u dow werten in neuer markt u nasdag.natürlich kann das
nicht so weitergehen. 1 großer fond wird den anfang machen mit
verkäufen,andere ziehen nach. da aber immer noch zu viel geld
im markt ist,wird nach der kleinsten schwäche wieder zugekauft.
ich weiss,es muß nicht imer einen grund geben für einen crash,
aber stelle sich bitte jeder mal die frage. gibt es irgendeinen
negativen grund für einen crash,außer das die märkte zu heiss
gelaufen sind?krieg?,inflation?dollar?rezession?....
meine persönliche meinung ist und die steht für mich für das
gesamte jahr. wir werden korrekturen bis zu 15% bekommen,mehr nicht
keine anlage schlägt die aktie und immer mehr leute werden darauf
aufmerksam.und kleine rückschläge werden auch immer besser verdaut.
also,sollten keinen allzu negativen nachrichten von aussen her
kommen und die gewinnerwartung der einzelnen unternehmen bleibt
so wie in den letzten quartalen,dann stellt sich für mich nicht
die frage nach einem crash.und das die bundesbank vor einer über-
hitzung oder einem möglichem zusammenbruch warnt,na leute,dann
denkt mal nach was unser guter alter freund alan schon vom stapel
gelassen hat.alles nur kurzfristig. also m.e. keine panik,ruhig
bleiben,ball flach halten,kurzfristige gewinne mitnehmen,langfristiges
depot liegenlassen,bei schwäche zukaufen.
dies ist alles nur meine persönliche meinung,aber es muss aber immer
2 meinungen an der börse geben.
so genug geschrieben,wünsche allen auch weiterhin
fleissiges $$$$$$$zählen
mfg
strongman

[NM4000]

Hallo Nihilit

Du hast die Rechnung ohne das FA gemacht,die werden erstmal die Hand aufhalten und das ist dann Dein persönlicher Crash.

Ich werde auch eine Korrektur oder einen Crash mit meinen "Lieblingen" überstehen.Verkauft wird nur bei schlechten fund.Meldungen.

Grüße NM4000

[falke3]

Hallo Boardler,

hier ein paar grundsätzliche Überlegungen zu diesem Thema.

Erstens, man erwischt selten den Hochpunkt, noch den Tiefpunkt bei
der Aktienanlage. Klingt irgendwie doof, wenn man sich als
unerfahrener Anleger so einen Chart anschaut. Aber aus der Praxis, und
können mir sicher viele zustimmen, weiß ich, daß man es in der Regel
nur schafft irgendwo in der Nähe des Tiefpunkts bzw. in der Nähe des
Hochpunkts zu kaufen oder verkaufen, wenn es gut läuft.

Aus diesem Grunde, wenn es schon unmöglich ist den genauen
Kauf/Verkaufzeitpunkt zu bestimmen, muß man sich Alternativen
überlegen. Zu diesen Alternativen gehört die Betrachtung des
Chance/Risiko Verhältnisses. Konkret, fragt euch mal wie hoch der
Neue Markt noch steigen kann und wie tief er aber auch realistischer-
weise fallen kann innerhalb des persönlichen Anlagezeitraumes, und
ob man mit diesem Verhältnis leben kann.
Ich persönlich rechne damit, daß der Nemax bis Ende dieses Jahres bei
3000 punkten steht. Gründe dafür werden sein, daß die Mehrheit der
NM Unternehmen enttäuschen werden, bzw. nicht die hochgesteckten Er-
wartungen erfüllen werden können. Also eine Reihe von Unternehmen,
die schon länger als einem Jahr an der Börse notieren, werden, ähnlich
wie LHS, SER, Edel um nur Beispiele zu nennen, werden nicht mehr so
wachsen können wie in der Anfangszeit, was zum überarbeiten von
Prognosen führt mit entsprechenden Kursverläufen. Außerdem wird es
in diesem jahr schon die ersten Firmenpleiten geben, was der
Naiv-Sorglos Mentalität der NM Anleger einen Dämpfer versetzen wird.

Der Hauptgrund für eine schwächere Entwicklung werden aber die
Zantralbanken spielen. Sie werden, damit die anziehende Konjunktur
nicht zu heiß läuft, kontinuierlich die zinsen anheben. Sowohl
bei der FED als auch bei der EZB kann man mit min. drei
Zinsanhebungen rechen. Auf der anderen Seite wollen in diesem Jahr
200-250 Unternehmen an den NM gehen. Dafür sind mindestens 50 MRDEuro
notwendig, und wo bitte schön sollen die herkommen?
Desweiteren wird die zweite Tranche der Telekom an die Börse geführt,
das macht mal eben 100 MRDEuro. Außerdem kommt die T-Mobil Tochter,
wieder locker mal 100 MrdEuro weitere Euro.
Also ich denke sobald ein negativer Trend da, wird es sehr lange
dauern bis der sich umkehren wird. Denn was zu funktioniert bei
steigenden Kursen (Stichwort Taxifahrer, Milchmädchen) schlägt sofort
um, wenn die Börse nämlich runter geht. Dann funktioniert das
umgekehrt, wenn dann jeder den Scheck sehen will.

Aber keine Panik. Das wird nicht von heute auf morgen passieren.
Nur die jahrelange Hausse, die wir gesehen haben nähert sich ihrem
Ende, was man an den völlig irrationalen Bewegungen an der börse
erkennen kann. Oder kann mir jemand erkären wann die Telekom oder
eine Intershop, Pixelpark oder Evotec ihre Bewertung durch
Gewinne, die jetzt tatsächlich erwirtschaften, rechtfertigen können.
Meiner Meinung nie.


Trotzdem, wann das Ende der Hausse da ist, weiß man erst wenn das Ende
da ist, sprich der erste deutlichere Kursverlust des Marktes erfolgt.
Ich hoffe nur ein geht einigermaßen schonend über die Bühne.

Zur These in Schwächephasen einsteigen hat sich immer gelohnt,
nun folgendes. Das war in den letzten 10 jahren so, aber wer
garantiert mir, daß es weiter so bleibt. Und es ist eigentlich jedem
klar, daß es irgendwann nicht mehr so sein kann. Denn die Börse kann
aus diverseb wirtschaftlichen Gründen heraus um maximal 15% p.a.
steigen, das zeigt die Erfahrung, die man über Jahrzehnte gesammelt
hat. Alles was darüberhinaus geht wird irgendwann korrigiert werden,
da bin ich mir sicher. Wie und wann, daß werden wir sehen.


falke3

[Sailor]

hi,

wenn hier die bundeszentralbank, wie eingangs angeführt, zitiert wird so sollte dies richtig interpretiert werden.

die warnung bezog sich auf die auswirkungen eines crash.
dieser würde die weltwirtschaft sehr stark und zwar negativ beeinflussen.

gewarnt wurde demnach nicht vor einem crash, sondern vor dessen auswirkungen.
ein kleiner, aber sehr wichtiger unterschied.

sailor

[Mark Eting]

Der Crash. Seit mindestens 1987 wird von ihm geredet. Er soll nicht nur bald kommen, nein, er steht schon vor der Tür. Die Hausse kann einfach nicht so weitergehen; schließlich dauert dieser schon mehrere Jahre. Vielleicht bin ich ein wenig abgestumpft von dem periodisch wiederkehrenden Aussagen, vielleicht auch nicht - jedenfalls kann ich auch in den vermehrten Postings und Meldungen der letzten Tagen nichts erschreckendes finden. Ich glaube eher, daß der Markt eine Korrektur erleben wird. Eine gesunde, nach der es wieder aufwärts geht. Schließlich sollte man bei den reichhaltigen Vergleichen mit 1987 berücksichtigen, daß damals die Aktienanlage einem elitären Kreis vorbehalten war; spätestens seit der Telekom war das wohl Geschichte.

[Murder]

Kaum läufts im Dax einen Tag nicht so gut, geht der DOW in den Keller, gehen die Unkenrufe vom CRASH los. Wollen mal die Threads am Montag in diesem Board lesen, es wird uns allen wieder besser gehen!! ?

[jayz8]

An Mark Etling:

1987 waren Aktien nur einem kleinen elitären Kreis vorbehalten? Ich zitiere aus einem Interview mit James B. Rogers, Jr., der 1973 mit Soros den Quantum Fund gründete und den Crash von 1987 vorhersah:

"Why were you expecting a financial collapse?

It was the atmosphere. Money was flooding the world. ... You had all these stories of young guys, three years out of school, making half a million dollars a year. That is not reality. Whenever you see that in a market, you are near a top. So, I went into the summer positioned for a collapse."

Erinnert Euch das nicht an was? Nach der Schlagzeile in der BILD klingeln bei mir saemtliche Glocken.

Gruß
jayz8

[Stachelschwein]

Es gibt im Moment einen großen Unterschied, der mich
glauben macht daß alle geschichtlichen Vergleiche hinken:

Die Entwicklung des Internets.

Durch diesen Quantensprung in der Wirtschaftsgeschichte
können einzelne (wenige) Unternehmen jährliche Gewinn-
wachstumsraten von 50% oder ähnlichem aufweisen.
Dies war früher meiner Ansicht nach nicht so ohne weiteres
möglich!

Und dies führt immer wieder zur Umkehr des erwarteten Trends.

Erst wenn diese Phantasie des neuen Zeitalters ausgereizt
ist (wann ist sie das wirklich?) kann schlimmeres passieren.

Aber bis dahin werden die Kurs(=Phantasie)Zuwächse einzelne
gute Werte wie z.B. im Moment Ariba(+6,9%) oder LPTHA (+4,4%)
immer wieder beflügeln, und somit einen Crash verhindern.

MFG Stachelschwein