FORTEC - Unentdeckte Perle mit 100% Kurschance (Seite 329)
eröffnet am 15.04.04 20:28:00 von
neuester Beitrag 21.04.24 18:58:53 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.895 von Fortectionaer am 19.01.08 19:08:30Das Wort Rekordergebnis musste ja mal wieder kommen. Aber das Rekordergebnis musst Du schon relativieren. Der operative Gewinn lag im Geschäftsjahr 2004/2005 bei 2,68 Mio. € (bisheriges Rekordergebnis) und der Gewinn je Aktie bei 0,58 €. Zwei Jahre später, also 2006/2007, lag der operative Gewinn bei 2,73 Mio. € und beim Gewinn je Aktie bei 0,57 €. Man kann jetzt sicherlich von einem Rekordergebnis sprechen, aber ein Anstieg von lächerlichen 50 000 € (sviel kostet in etwa ein Mitarbeiter im Jahr) beim EBIT innerhalb zwei Jahren, ist doch angesichts der sensationellen Konjunktur sehr, sehr mager und dazu ist die EBIT-Marge in diesen zwei Jahren von 7,7 % auf 6,5 % fast eingebrochen und das in Zeiten einer Hochkonjunktur, wo normalerweise die Gewinnmargen steigen und nicht fallen.
Rekordergebnis hin oder her, wenn ein Unternehmen, das mit einem KGV von 23 bewertet ist (im März 2007 bei einem Kurs von 16 €), gerade einmal das EBIT in zwei Jahren um 2 % (!!!!) steigern kann, dann ist die Aktie gnadenlos überbewertet. Genauso hat es der Markt gesehen und die Aktie auf ein "normale" Bewertung mit einem KGV zwischen 14 und 15 herunter gestutzt. Zum Vergleich: Das durchschnittliche KGV im DAX beträgt zur Zeit 12 und im MDAX liegt es bei 12,5. Also ist Fortec immer noch relativ hoch bewertet.
Du hast Dich in keinster Weise zum Thema geäußert, warum Vorstand Fischer von seiner Prognose im März 2007 so weit daneben gelegen hat. Nur 15 Wochen vor Geschäftsjahresende hat er einen Umsatz von 45 Mio. € und einen Gewinn je Aktie von 0,65 € in Aussicht gestellt. Dieses Prognoseziel konnte Fortec nicht einmal annähernd erreichen. Die Realtität sah folgendermaßen aus: Umsatz 41,8 Mio. € und ein Gewinn je Aktie von 0,57 €. Damit hat Fortec die Prognose vom erfahrenen und hochgelobten Vorstand Fischer beim Umsatz um 7,7 % und beim Gewinn um 12,3 % verfehlt und das obwohl die Prognose nur 15 Wochen vor Geschäftsjahresende abgegeben wurde.
Viel Überblick kann der Vorstand Fischer in seinem Unternehmen mit 70 Mitarbeiter wohl nicht haben oder das Geschäft ist gnadenlos eingebrochen. Alleine dieses Indiz spricht doch schon für größere operative Probleme und alleine diese massive Verfehlung des Prognoseziels ist Begründung genug, dass die Aktie seit März 2007 eingebrochen ist.
Aber der Abschuss ist, dass Fischer seine Aktionäre bis Ende September im Dunklen über dieses miserable Ergebnis ließ und dann noch als Rekordergebnis verkaufte. Manchmal glaube ich, dass Manager ihre Aktionäre für blöd halten. Warum, wieso und weshalb Q3 und Q4 im Geschäftsjahr 2006/2007 so schlecht verlaufen ist - darüber erwähnt Fischer nichts. Fischer sah es nicht einmal für nötig an, eine Umsatz- und Gewinnwarnung herauszugeben. Das ist ein ganz schlechter Stil. Darüber solltest Du mal ernsthaft nachdenken !!!
Mit dieser sehr suspekten und irreführenden Vorgehensweise von Vorstand Fischer wird natürlich jegliches Vertrauen in das Unternehmen zerstört. Wenn ein SDAX-Unternehmen so etwas tun würde, würde es öffentlich in die Pfanne gehauen. Da Fortec eine Mini-AG ist, wurde nur der Fortec-Kurs gandenlos abgestraft und das meiner Meinung nach völlig zu recht.
Ob nun die 6,80 € ein fairer Kurs ist, das glaube ich zwar auch nicht unbedingt, aber ein Kurs um die 8 € ist meines Erachtens fair. Viel höher dürfte der Kurs in den nächsten Monaten nicht mehr steigen. Sollten die Q2-Zahlen dann noch beim EBIT und Nettogewinn um mehr als 5 % abfallen, dann wird ein weiterer Kurssturz auf die 6 €-Marke nicht mehr aufzuhalten sein.
Ich glaube schon, dass ich Geschäftszahlen analysieren kann. Wenn man die krasse Fehleinschätzung von Vorstand Fischer betrachtet und zusätzlich die 9-Monatszahlen 2007 von Fortec analysiert, mit einem kleinem Wachstum beim EBIT von kanpp 1 % und einem Einbruch der EBIT-Marge von 6,7 auf 5,7 %, dann muss ich kein Wahrsager sein um zu erkennen, dass Fortec 2007 größere operative Probleme hat.
Rekordergebnis hin oder her, wenn ein Unternehmen, das mit einem KGV von 23 bewertet ist (im März 2007 bei einem Kurs von 16 €), gerade einmal das EBIT in zwei Jahren um 2 % (!!!!) steigern kann, dann ist die Aktie gnadenlos überbewertet. Genauso hat es der Markt gesehen und die Aktie auf ein "normale" Bewertung mit einem KGV zwischen 14 und 15 herunter gestutzt. Zum Vergleich: Das durchschnittliche KGV im DAX beträgt zur Zeit 12 und im MDAX liegt es bei 12,5. Also ist Fortec immer noch relativ hoch bewertet.
Du hast Dich in keinster Weise zum Thema geäußert, warum Vorstand Fischer von seiner Prognose im März 2007 so weit daneben gelegen hat. Nur 15 Wochen vor Geschäftsjahresende hat er einen Umsatz von 45 Mio. € und einen Gewinn je Aktie von 0,65 € in Aussicht gestellt. Dieses Prognoseziel konnte Fortec nicht einmal annähernd erreichen. Die Realtität sah folgendermaßen aus: Umsatz 41,8 Mio. € und ein Gewinn je Aktie von 0,57 €. Damit hat Fortec die Prognose vom erfahrenen und hochgelobten Vorstand Fischer beim Umsatz um 7,7 % und beim Gewinn um 12,3 % verfehlt und das obwohl die Prognose nur 15 Wochen vor Geschäftsjahresende abgegeben wurde.
Viel Überblick kann der Vorstand Fischer in seinem Unternehmen mit 70 Mitarbeiter wohl nicht haben oder das Geschäft ist gnadenlos eingebrochen. Alleine dieses Indiz spricht doch schon für größere operative Probleme und alleine diese massive Verfehlung des Prognoseziels ist Begründung genug, dass die Aktie seit März 2007 eingebrochen ist.
Aber der Abschuss ist, dass Fischer seine Aktionäre bis Ende September im Dunklen über dieses miserable Ergebnis ließ und dann noch als Rekordergebnis verkaufte. Manchmal glaube ich, dass Manager ihre Aktionäre für blöd halten. Warum, wieso und weshalb Q3 und Q4 im Geschäftsjahr 2006/2007 so schlecht verlaufen ist - darüber erwähnt Fischer nichts. Fischer sah es nicht einmal für nötig an, eine Umsatz- und Gewinnwarnung herauszugeben. Das ist ein ganz schlechter Stil. Darüber solltest Du mal ernsthaft nachdenken !!!
Mit dieser sehr suspekten und irreführenden Vorgehensweise von Vorstand Fischer wird natürlich jegliches Vertrauen in das Unternehmen zerstört. Wenn ein SDAX-Unternehmen so etwas tun würde, würde es öffentlich in die Pfanne gehauen. Da Fortec eine Mini-AG ist, wurde nur der Fortec-Kurs gandenlos abgestraft und das meiner Meinung nach völlig zu recht.
Ob nun die 6,80 € ein fairer Kurs ist, das glaube ich zwar auch nicht unbedingt, aber ein Kurs um die 8 € ist meines Erachtens fair. Viel höher dürfte der Kurs in den nächsten Monaten nicht mehr steigen. Sollten die Q2-Zahlen dann noch beim EBIT und Nettogewinn um mehr als 5 % abfallen, dann wird ein weiterer Kurssturz auf die 6 €-Marke nicht mehr aufzuhalten sein.
Ich glaube schon, dass ich Geschäftszahlen analysieren kann. Wenn man die krasse Fehleinschätzung von Vorstand Fischer betrachtet und zusätzlich die 9-Monatszahlen 2007 von Fortec analysiert, mit einem kleinem Wachstum beim EBIT von kanpp 1 % und einem Einbruch der EBIT-Marge von 6,7 auf 5,7 %, dann muss ich kein Wahrsager sein um zu erkennen, dass Fortec 2007 größere operative Probleme hat.
Ihr streitet immer noch darüber, wie erfolgreich FORTEC in den letzten 2 Jahren war und schmeißt euch Zahlen um die Ohren, die keinen mehr interessieren! Ich glaube, dass der Kursverlauf alles sagt, wie die Anleger die Lage beurteilen. Hinzugekommen ist jetzt noch die schlechte Börsenstimmung mit den Rezessionsängsten in den USA und der Angst vor einer Konjunkturabkühlung in Europa und Deutschland.
Viel wichtiger für die weitere Kursentwicklung bei FORTEC sehe ich die momentane Börsenstimmung und was der institutionelle Investor mit den 60.000 Aktien machen wird, die der Vorstand am 27.02.2007 zu einem Preis von 15,15 € an ihn verkauft hat. Der sitzt mittlerweile auf einem Verlust von über 50 %.
http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=70189
Sollte dieses Aktienpaket an der Börse platziert werden, kommt der Aktienkurs von FORTEC vermutlich noch viel stärker unter Druck als durch schlechte Zahlen. Vermutlich wird aber zuvor versucht, wie im letzten Jahr auch, den Aktienkurs durch entsprechende Veröffentlichungen nach oben zu pushen. Könnte durchaus sein, dass vor einer Platzierung wieder neue Geschichten in den „Märchenbüchern“ erscheinen!
Viel wichtiger für die weitere Kursentwicklung bei FORTEC sehe ich die momentane Börsenstimmung und was der institutionelle Investor mit den 60.000 Aktien machen wird, die der Vorstand am 27.02.2007 zu einem Preis von 15,15 € an ihn verkauft hat. Der sitzt mittlerweile auf einem Verlust von über 50 %.
http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=70189
Sollte dieses Aktienpaket an der Börse platziert werden, kommt der Aktienkurs von FORTEC vermutlich noch viel stärker unter Druck als durch schlechte Zahlen. Vermutlich wird aber zuvor versucht, wie im letzten Jahr auch, den Aktienkurs durch entsprechende Veröffentlichungen nach oben zu pushen. Könnte durchaus sein, dass vor einer Platzierung wieder neue Geschichten in den „Märchenbüchern“ erscheinen!
@jürgendoll:
Du schreibst: "...Fortec muss operative Probleme haben, denn Fortec konnte in keinster Weise von dieser tollen Konjunktur der vergangenen zwei Jahre profitieren. Das ist numal ein Fakt !!!..."
Bist Du nicht in der Lage, einen Gewinn zu analysieren ?
Operativ, d. h. der Gewinn aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit, ist der Gewinn im letzten Geschäftsjahr um 28 % auf ein Rekordniveau von gut 1,6 Mio gesteigert worden.
Bei Deinem Vergleich mit den Vorjahren berücksichtigst Du nie die Tatsache, dass es in den Vorjahren Sondererträge und Sonderbelastungen gegeben hat.
Während andere Firmen in den vergangenen Jahren teilweise massive Gewinneinbußen hatten oder auch Verluste eingefahren haben, konnte Fortec den Ertrag stabil halten.
Und Du wirst mir bestimmt zustimmen, dass eine hohe Gewinnsteigerung von einem niedrigeren Niveau immer einfacher ist als von einem hohen Niveau.
Vor diesem nicht unbeachtlichem Hintergrund sind die Fortec-Zahlen wie gewohnt sehr gut.
Weiter schreibst Du: "...Fortec hat keine besondere Marktstellung..."
Dann nenne mir doch mal einige Firmen die in der Lage sind komplette Subsysteme bestehend aus Power Supply (Stromversorgungeinheit), Display, Embedded Computer (Rechnereinheit) und die entsprechende Software zu entwickeln.
Schon vor 2 Jahren war auf der Hauptversammlung zu erfahren, dass Fortec in diesem komplexen Bereich sogar ein Alleinstellungsmerkmal besitzt.
So ist es auch zu erklären, dass sogar Firmen wie Kontron, Siemens und General Electric zum Kundenkreis von Fortec gehören.
Nebenbei ist Fortec auch noch am Galileo-Projekt mit beteiligt, auch ein Beweis für die gute Marktpositionierung von Fortec.
Die aktuelle Kursentwicklung hat doch mit dem wahren Wert des Unternehmens nichts mehr zu tun.
Die Aktie notiert nahe Buchwert, trotz Rekordgewinne und 0,- Euro Bankverbindlichkeiten.
Selbst nach dem Crash des Neuen Marktes, dem 11.09.2001 und dem Ausbruch des Irak-Krieges war die fundamentale Bewertung von Fortec höher.
Und damals waren die Konjunkturaussichten bei weitem schlechter als jetzt.
Du schreibst: "...Fortec muss operative Probleme haben, denn Fortec konnte in keinster Weise von dieser tollen Konjunktur der vergangenen zwei Jahre profitieren. Das ist numal ein Fakt !!!..."
Bist Du nicht in der Lage, einen Gewinn zu analysieren ?
Operativ, d. h. der Gewinn aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit, ist der Gewinn im letzten Geschäftsjahr um 28 % auf ein Rekordniveau von gut 1,6 Mio gesteigert worden.
Bei Deinem Vergleich mit den Vorjahren berücksichtigst Du nie die Tatsache, dass es in den Vorjahren Sondererträge und Sonderbelastungen gegeben hat.
Während andere Firmen in den vergangenen Jahren teilweise massive Gewinneinbußen hatten oder auch Verluste eingefahren haben, konnte Fortec den Ertrag stabil halten.
Und Du wirst mir bestimmt zustimmen, dass eine hohe Gewinnsteigerung von einem niedrigeren Niveau immer einfacher ist als von einem hohen Niveau.
Vor diesem nicht unbeachtlichem Hintergrund sind die Fortec-Zahlen wie gewohnt sehr gut.
Weiter schreibst Du: "...Fortec hat keine besondere Marktstellung..."
Dann nenne mir doch mal einige Firmen die in der Lage sind komplette Subsysteme bestehend aus Power Supply (Stromversorgungeinheit), Display, Embedded Computer (Rechnereinheit) und die entsprechende Software zu entwickeln.
Schon vor 2 Jahren war auf der Hauptversammlung zu erfahren, dass Fortec in diesem komplexen Bereich sogar ein Alleinstellungsmerkmal besitzt.
So ist es auch zu erklären, dass sogar Firmen wie Kontron, Siemens und General Electric zum Kundenkreis von Fortec gehören.
Nebenbei ist Fortec auch noch am Galileo-Projekt mit beteiligt, auch ein Beweis für die gute Marktpositionierung von Fortec.
Die aktuelle Kursentwicklung hat doch mit dem wahren Wert des Unternehmens nichts mehr zu tun.
Die Aktie notiert nahe Buchwert, trotz Rekordgewinne und 0,- Euro Bankverbindlichkeiten.
Selbst nach dem Crash des Neuen Marktes, dem 11.09.2001 und dem Ausbruch des Irak-Krieges war die fundamentale Bewertung von Fortec höher.
Und damals waren die Konjunkturaussichten bei weitem schlechter als jetzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.368 von Freibauer am 19.01.08 08:37:48Ich glaube doch, dass jeder weiß warum die VW-Aktie im letzten Jahr so stark gestiegen ist und dass dieser hervorragende Kursverlauf größtenteils auf die Aktienzukäufe von Porsche und der Fusionsfantasie in der LKW-Sparte zurückzuführen war. Das nennt man Fantasie in der Aktie. So etwa wie bei Fortec vor dem Optionsscheinverfall.
Ich bin Deiner Meinung, dass der DAX jederzeit auf 6500 Punkte fallen könnte, vielleicht aber auch nicht. Das entscheidet schlußendlich der Markt.
Ich gehe auf jedenfall langsam in den Nebenwertemarkt mit Stopp-Loss Order hinein und wenn die Kurse weiter fallen, dann kostet mich das gerade mal die Ordergebühren. Es gibt mittlerweile wirklich viele Schnäppchen. Fortec gehört meiner Meinung nach nicht dazu.
Der Winterschlussverkauf bei den Nebenwerten kann zur Zeit niemand genau erklären, aber ich habe, ganz im Gegensatz zu dir, schon seit ein paar Monaten hier geschrieben, dass man bei den Nebenwerten vorsichtig sein sollte. Das alles lässt sich in diesem Thread leicht nachlesen und ich habe hier niemals geschrieben, dass dieser Crash für mich klar ist. Du solltest also schon bei der Wahrheit bleiben.
Was ich in meinem letzten Posting geschrieben habe sind unstrittige Fakten über Fortec und dass der Crash der Aktie seit März (längst vor dem Absturz der Nebenwerte !!!) absolut nachvollziehbar ist. Zudem habe ich schon seit August vor Fortec gewarnt, dass diese Mini-AG überbewertet und überschätzt wird. Du warst ja immer recht positiv über dieses Unternehmen eingestellt. Das Schöne ist, dass man hier alles nachlesen kann.
Wie schwer Fortec einzuschätzen ist, zeigt doch Deine Ausssage, dass "ich nicht genau abschätzen kann wie stark Fortec von Osteuropa/Asien und der Inlandskonjunktur profitiert". Man kann bei Fortec vieles nicht abschätzen, da die Investor Realtionsarbeit eine reine Katastrophe ist. Schon alleine deshalb sollten man diese Aktie nicht in sein Depot legen. Ich frage mich immer wieder: Warum Vorstand Fischer keine Details veröffentlicht ? So schwer und zeitaufwendig ist ein gute Öffentlichkeitsarbeit auch nicht.
Bei Fortec stellt sich doch die grundsätzliche Frage: Warum waren die Zahlen 2007 so schlecht ? Um diese Frage dreht sich doch fast alles und dann kommt noch die Frage dazu wie hoch kann ein solches Unternehmen bewertet werden, dass in den letzten beiden Jahren so gut wie kein Gewinnwachstum aufweisen kann.
Die erste Frage kann ich auch nicht beantworten, aber Fortec muss operative Probleme haben, denn Fortec konnte in keinster Weise von dieser tollen Konjunktur der vergangenen zwei Jahre profitieren. Das ist numal ein Fakt !!!. Gewinnwachstum von kanpp 1 % in den letzten beiden Jahren ist doch mehr als kümmerlich.
Die zweite Frage kann ich beantworten: Ein KGV um die 12 halte ich für Fortec einigermaßen gerechtfertigt, aber nur wegen der guten Eigenkapitalquote. Mini-AG, fehlende Transparenz, null Gewinnwachstum, ca. 30 % Umsatz werden alls reiner Zwischenhändler generiert, Vertrieb nur in Deutschland und Fortec hat keine besondere Marktstellung.
Sollte das nächste Quartalsergebnis aber schlechter werden, dann ist auch das 12er KGV noch zu hoch. Ich würde jedem raten, auf das Ergebnis von Fortec Ende Februar zu warten. Zudem gibt es zur Zeit tolle Schnäppchen im Nebenwertemarkt, die alle besser, erfolgreicher und transparenter sind als Fortec.
Ich bin Deiner Meinung, dass der DAX jederzeit auf 6500 Punkte fallen könnte, vielleicht aber auch nicht. Das entscheidet schlußendlich der Markt.
Ich gehe auf jedenfall langsam in den Nebenwertemarkt mit Stopp-Loss Order hinein und wenn die Kurse weiter fallen, dann kostet mich das gerade mal die Ordergebühren. Es gibt mittlerweile wirklich viele Schnäppchen. Fortec gehört meiner Meinung nach nicht dazu.
Der Winterschlussverkauf bei den Nebenwerten kann zur Zeit niemand genau erklären, aber ich habe, ganz im Gegensatz zu dir, schon seit ein paar Monaten hier geschrieben, dass man bei den Nebenwerten vorsichtig sein sollte. Das alles lässt sich in diesem Thread leicht nachlesen und ich habe hier niemals geschrieben, dass dieser Crash für mich klar ist. Du solltest also schon bei der Wahrheit bleiben.
Was ich in meinem letzten Posting geschrieben habe sind unstrittige Fakten über Fortec und dass der Crash der Aktie seit März (längst vor dem Absturz der Nebenwerte !!!) absolut nachvollziehbar ist. Zudem habe ich schon seit August vor Fortec gewarnt, dass diese Mini-AG überbewertet und überschätzt wird. Du warst ja immer recht positiv über dieses Unternehmen eingestellt. Das Schöne ist, dass man hier alles nachlesen kann.
Wie schwer Fortec einzuschätzen ist, zeigt doch Deine Ausssage, dass "ich nicht genau abschätzen kann wie stark Fortec von Osteuropa/Asien und der Inlandskonjunktur profitiert". Man kann bei Fortec vieles nicht abschätzen, da die Investor Realtionsarbeit eine reine Katastrophe ist. Schon alleine deshalb sollten man diese Aktie nicht in sein Depot legen. Ich frage mich immer wieder: Warum Vorstand Fischer keine Details veröffentlicht ? So schwer und zeitaufwendig ist ein gute Öffentlichkeitsarbeit auch nicht.
Bei Fortec stellt sich doch die grundsätzliche Frage: Warum waren die Zahlen 2007 so schlecht ? Um diese Frage dreht sich doch fast alles und dann kommt noch die Frage dazu wie hoch kann ein solches Unternehmen bewertet werden, dass in den letzten beiden Jahren so gut wie kein Gewinnwachstum aufweisen kann.
Die erste Frage kann ich auch nicht beantworten, aber Fortec muss operative Probleme haben, denn Fortec konnte in keinster Weise von dieser tollen Konjunktur der vergangenen zwei Jahre profitieren. Das ist numal ein Fakt !!!. Gewinnwachstum von kanpp 1 % in den letzten beiden Jahren ist doch mehr als kümmerlich.
Die zweite Frage kann ich beantworten: Ein KGV um die 12 halte ich für Fortec einigermaßen gerechtfertigt, aber nur wegen der guten Eigenkapitalquote. Mini-AG, fehlende Transparenz, null Gewinnwachstum, ca. 30 % Umsatz werden alls reiner Zwischenhändler generiert, Vertrieb nur in Deutschland und Fortec hat keine besondere Marktstellung.
Sollte das nächste Quartalsergebnis aber schlechter werden, dann ist auch das 12er KGV noch zu hoch. Ich würde jedem raten, auf das Ergebnis von Fortec Ende Februar zu warten. Zudem gibt es zur Zeit tolle Schnäppchen im Nebenwertemarkt, die alle besser, erfolgreicher und transparenter sind als Fortec.
Am 27.02.2007 hat der Vorstand seine 60.000 Aktien zu einem Preis von 15,15 € an einen institutionellen Investor verkauft, welche er zuvor über Optionen zu 8,07 € beziehen konnte.
http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=70189
http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=70188
Meine Meinung zu diesem Vorgang:
Wer gute Arbeit leistet, soll auch gut verdienen!
Meine Frage zu diesem Aktienpaket lautet:
Wurde für diese 60.000 Aktien mit dem institutionellen Investor eine Haltefrist vereinbart – falls ja, wann läuft diese ab?
http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=70189
http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=70188
Meine Meinung zu diesem Vorgang:
Wer gute Arbeit leistet, soll auch gut verdienen!
Meine Frage zu diesem Aktienpaket lautet:
Wurde für diese 60.000 Aktien mit dem institutionellen Investor eine Haltefrist vereinbart – falls ja, wann läuft diese ab?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.101.045 von juergendoll am 18.01.08 20:04:53Achja ?
Aber ein Porsche durfte auch noch 1900 euro im November machen?
Solarwerte auf irrsins Bewertungen steigen?
VW KGVs verdoppeln trotz katastrophaler Inlandskonjuntur?
Eine bankrotte Bank wie ikb bei 7 euro Notieren?
Leider kann ich nicht genau abschätzen wie stark
Fortec von Osteuropa-Asien, Inlandskonjunktur profitiert..
Klar ist aber das dax schnell auf 6500 fallen wird-wenn solche Werte abgeschlachtet werden...
Vermutlich sind die dt. Anleger extrem risikobewusst und sind vorsorglich schon 2007 nahezu komplett ausgestiegen-während Ausländer noch mal wild gezockt haben...
2000 war es leicht komplett auszusteigen
11/9/01 war es noch leichter...
Das inzwischen Nebenwerte sich komplett von Bewertungen lösen können war mir neu...
Für dich war alles klar.....
Aber ein Porsche durfte auch noch 1900 euro im November machen?
Solarwerte auf irrsins Bewertungen steigen?
VW KGVs verdoppeln trotz katastrophaler Inlandskonjuntur?
Eine bankrotte Bank wie ikb bei 7 euro Notieren?
Leider kann ich nicht genau abschätzen wie stark
Fortec von Osteuropa-Asien, Inlandskonjunktur profitiert..
Klar ist aber das dax schnell auf 6500 fallen wird-wenn solche Werte abgeschlachtet werden...
Vermutlich sind die dt. Anleger extrem risikobewusst und sind vorsorglich schon 2007 nahezu komplett ausgestiegen-während Ausländer noch mal wild gezockt haben...
2000 war es leicht komplett auszusteigen
11/9/01 war es noch leichter...
Das inzwischen Nebenwerte sich komplett von Bewertungen lösen können war mir neu...
Für dich war alles klar.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.095.276 von Freibauer am 18.01.08 13:50:25Unabhängig von dem derzeitigen Totalausverkauf der deutschen Nebenwerte muss auch ein Langfristanleger regelmäßig sein Investment überprüfen. Bestes Beispiel dafür ist doch Fortec.
Fortec bot bis zum Geschäftsjahr 2004/2005 eine sehr gute Wachstumsstory. Doch seit zwei Jahren hat Fortec vor allem sein Gewinnwachstum so gut wie eingestellt. Der Gewinn ist in den vergangenen zwei Jahren nur um 0,9 % gestiegen und das bei einer fantastischen Konjunkturlage. Die Umsatzentwicklung in den beiden Jahren war mit 20 % noch einigermaßen ok, aber wenn man diese Umsatzentwicklung mit anderen Elektronikbetrieben vergleicht, war sie unterdurchschnittlich. Trotzdem ist die Aktie bis Februar 2007 auf 16 € gestiegen (ganz im Gegensatz zur Gewinnentwicklung) und hatte mit diesen mehr als dürftigen Wachstumsraten ein exorbitant hohes KGV von 23. Nach dem Verfall des Optionsscheines ist dann die komplette Spekualtionsblase endgültig geplatzt. Zudem muss man bei Fortec noch berücksichtigen, dass ca. 30 % des Umsatz nur als reiner Zwischenhändler generiert wird.
Offensichtlich wurden einige Anleger von den Kurszielen von 20 € von diversen Blättchen (dazu gehört auch Euro am Sonntag)geblendet und vielleicht auch von einigen in diesem Thread wie z.B. "guterecherche" absichtlich oder unabsichtlich (das lasse ich mal offen) geblendet. "guterecherche" hat noch im Juni hier von ganz neuen Dimensionen von Fortec geschrieben und das obwohl das Quartalsergebnis vom Mai sehr schlecht ausgefallen ist. Seitdem liest man von ihm nichts mehr.
Ein Unternehmen kann noch so solide sein und eine sehr gute Bilanz aufweisen, aber wenn der Aktienkurs der Entwicklung des Unternehmens meilenweit verausläuft (wie bei Fortec) dann kommt es eben zu solchen Abstürzen wie bei Fortec. Deshalb sollte jeder Langfristanleger sein Investment regelmäßig auf den Prüfstein legen und alle Sentimentalitäten gegenüber der Aktie bei Seite legen.
Stellt sich eh die Frage, ob in dieser sehr schnellebigen Zeit eine einzelne Aktie als Langfristanlage (länger als ein,zwei Jahre)noch zeitgemäß ist.
Fortec bot bis zum Geschäftsjahr 2004/2005 eine sehr gute Wachstumsstory. Doch seit zwei Jahren hat Fortec vor allem sein Gewinnwachstum so gut wie eingestellt. Der Gewinn ist in den vergangenen zwei Jahren nur um 0,9 % gestiegen und das bei einer fantastischen Konjunkturlage. Die Umsatzentwicklung in den beiden Jahren war mit 20 % noch einigermaßen ok, aber wenn man diese Umsatzentwicklung mit anderen Elektronikbetrieben vergleicht, war sie unterdurchschnittlich. Trotzdem ist die Aktie bis Februar 2007 auf 16 € gestiegen (ganz im Gegensatz zur Gewinnentwicklung) und hatte mit diesen mehr als dürftigen Wachstumsraten ein exorbitant hohes KGV von 23. Nach dem Verfall des Optionsscheines ist dann die komplette Spekualtionsblase endgültig geplatzt. Zudem muss man bei Fortec noch berücksichtigen, dass ca. 30 % des Umsatz nur als reiner Zwischenhändler generiert wird.
Offensichtlich wurden einige Anleger von den Kurszielen von 20 € von diversen Blättchen (dazu gehört auch Euro am Sonntag)geblendet und vielleicht auch von einigen in diesem Thread wie z.B. "guterecherche" absichtlich oder unabsichtlich (das lasse ich mal offen) geblendet. "guterecherche" hat noch im Juni hier von ganz neuen Dimensionen von Fortec geschrieben und das obwohl das Quartalsergebnis vom Mai sehr schlecht ausgefallen ist. Seitdem liest man von ihm nichts mehr.
Ein Unternehmen kann noch so solide sein und eine sehr gute Bilanz aufweisen, aber wenn der Aktienkurs der Entwicklung des Unternehmens meilenweit verausläuft (wie bei Fortec) dann kommt es eben zu solchen Abstürzen wie bei Fortec. Deshalb sollte jeder Langfristanleger sein Investment regelmäßig auf den Prüfstein legen und alle Sentimentalitäten gegenüber der Aktie bei Seite legen.
Stellt sich eh die Frage, ob in dieser sehr schnellebigen Zeit eine einzelne Aktie als Langfristanlage (länger als ein,zwei Jahre)noch zeitgemäß ist.
Bis jetzt wurden alle Kurziele von mir erreicht.
Vor dem Hintergrund des aktuellen Marktumfeldes ist jetzt 5 die nächste Stufe. Bei einer tatsächlichen Rezession und nachhaltigen NW-Schwäche gehts dann weiter bis auf 3 im worst case.
CI
Vor dem Hintergrund des aktuellen Marktumfeldes ist jetzt 5 die nächste Stufe. Bei einer tatsächlichen Rezession und nachhaltigen NW-Schwäche gehts dann weiter bis auf 3 im worst case.
CI
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.095.147 von juergendoll am 18.01.08 13:40:15Richtig.
Ich dachte deutschland hat ein gewisses Eigenleben.
Aber jetzt ist es genauso wie anch dem 11/9 und 1987..
Aus Liquiditätsgründen wir alles ausnahmlos verkauft.
Analysen lohnen sich nicht, wenn 95% aller Aktien fallen..
Sieh dir mal baader an in den nächsten Monaten...
Deutschland hat keinen effzienten Markt.
Die Fonds schütten, der Handel hängt sich dran...
auch wenn sich fundamental wenig ändert...
Langfristanleger gibts nicht mehr...
Ich dachte deutschland hat ein gewisses Eigenleben.
Aber jetzt ist es genauso wie anch dem 11/9 und 1987..
Aus Liquiditätsgründen wir alles ausnahmlos verkauft.
Analysen lohnen sich nicht, wenn 95% aller Aktien fallen..
Sieh dir mal baader an in den nächsten Monaten...
Deutschland hat keinen effzienten Markt.
Die Fonds schütten, der Handel hängt sich dran...
auch wenn sich fundamental wenig ändert...
Langfristanleger gibts nicht mehr...
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.950 von Freibauer am 18.01.08 12:14:30Vor einem Monat warst Du aber noch recht zuversichtlich für deutsche Nebenwerte eingestellt. Wenn ich mich richtig erinnere hast Du da von guten Gewinnen geträumt und Dein Fortec Kursziel lag bei 9 €. Ich dagegen habe in diesem Thread geschrieben, dass der Nebenwertemarkt noch nicht aus dem gröbsten heraus ist. Wenn Du aber wirklich Deiner These gefolgst bist, dann hast Du eine Menge Geld verloren. Nicht immer ist der Januar ein guter Monat für Nebenwerte.
Wer jetzt in den Nebenwertemarkt geht kann wirklich sehr gute Schnäppchen machen. Gildemeister, Kuka oder eine Manz haben ein KGV von unter 10. Aber ein Kauf sollte nur durch Stopp-Loss abgesichert werden. Ich habe z.B. gestern Rational-Aktien bei 114 € gekauft - Stopp-Loss bei 116 €. War mein erster Kauf seit Oktober.
Bei einer Erholung im Nebenwertesektor wird sicherlich Fortec bei weitem nicht so profitieren wie andere Werte, denn die Fortec-Zahlen in 2007 waren wirklich mies und die Aussichten für dieses Jahr sind aufgrund der unterdurschschnittlichen Geschäftsentwicklung im Branchenvergleich der letzten 2 Jahre auch nicht allzu hoch.
Wer jetzt in den Nebenwertemarkt geht kann wirklich sehr gute Schnäppchen machen. Gildemeister, Kuka oder eine Manz haben ein KGV von unter 10. Aber ein Kauf sollte nur durch Stopp-Loss abgesichert werden. Ich habe z.B. gestern Rational-Aktien bei 114 € gekauft - Stopp-Loss bei 116 €. War mein erster Kauf seit Oktober.
Bei einer Erholung im Nebenwertesektor wird sicherlich Fortec bei weitem nicht so profitieren wie andere Werte, denn die Fortec-Zahlen in 2007 waren wirklich mies und die Aussichten für dieses Jahr sind aufgrund der unterdurschschnittlichen Geschäftsentwicklung im Branchenvergleich der letzten 2 Jahre auch nicht allzu hoch.
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