thyssenkrupp - stahl ins depot ? (Seite 668)

[Friseuse]

Mit Zugabe würde ich auch einige Aktien nehmen, aber die kosten sogar was

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.667.535 von Locodiablo am 13.02.20 11:28:13

Ich finde den Verkauf der Aufzugsparte sinnvoll, denn auch dort steht ein Investitionsbedarf an. Somit ist der Gewinnbringer erstmal nur eine Last zu viel.

Entscheidend für den weiteren (Kurs)Verlauf wird sein:
- Verkauf der Aufzugsparte -> hier muss ein schneller Erfolg her. Um so länger es dauert, um so mehr wird der Kurs bröckeln und um so weniger positiv wird der spätere Verkauf vom Markt angenommen werden
- dieses Jahr sollten dann alle zwei Monate Updates zum Thema Umbau kommen, damit man ein Gefühl dafür bekommt "Es geht etwas vorwärts und Dinge ändern sich."

Aktuell ist davon noch nichts zu spüren. Den Worten müssen jetzt Taten folgen, dann kann sich die Marktstimmung zu ThyssenKrupp ins Positive drehen. Ich rechne damit und setze auf Kursgewinne schon dieses Jahr.

Verkaufen werde ich...
- wenn die Aufzugsparte Ende März noch nicht verkauft ist und
- wenn spätestens Ende Juni immer noch kein Doing im Umbau gemacht worden ist

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.666.737 von bernharde am 13.02.20 10:33:36

Zitat von bernharde: Hier sieht man wie viel "negativ" schon eingepreist ist. Selbst ein Zahlendisaster kann den Kurs kaum noch unter Druck bringen. Alle wollen nur den Aufzug-Deal über die Bühne kriegen und dann wird der Kurs einen Sprung nach oben machen.

Interessant aber: Was macht ThyssenKrupp ohne seine einzig profitable Sparte. Kann der Laden mit Stahl nochmal durchstarten? Aktuell sieht es nicht so aus, aber man sieht, dass hier alles Negative bereits eingepreist ist. Somit wird jede Meldung alla "Nicht so schlimm als befürchtet" bereits eine Aufwärtswelle befeuern.

-> Ist das genug für einen Kauf? Ich bleibe vorerst mit meiner kleinen Position investiert, werde aber nicht aufstocken.

Ich stehe der ganzen Sache eher skeptisch gegenüber. Ich befürchte die Erlöse aus der Aufzugsparte werden einfach in dem verbleibenden Konzern versickern, ohne, dass es nennenswerte Fortschritte geben wird.

Insofern kann ein Verkauf für 17 Mrd. € kurzfristig einen kleinen Sprung im Kurs herbeiführen (auf 14-15€, max 16€). Von langer dauer wird das aber nicht sein, da man sich fortan auf das bestehende Geschäft und dessen Kennzahlen konzentrieren wird. Und das hat nachwievor massive Probleme.

Aus meiner Sicht wäre ein Börsengang (max. 49,9% der Anteile) und damit eine Verselbständigung der Elevator Sparte die bessere Wahl. So könnte man im ersten Schritt 8-9 Mrd. € erlösen, würde zukünftig aber weiterhin an den Erfolgen der Sparte beteiligt bleiben.

[bernharde]

Hier sieht man wie viel "negativ" schon eingepreist ist. Selbst ein Zahlendisaster kann den Kurs kaum noch unter Druck bringen. Alle wollen nur den Aufzug-Deal über die Bühne kriegen und dann wird der Kurs einen Sprung nach oben machen.

Interessant aber: Was macht ThyssenKrupp ohne seine einzig profitable Sparte. Kann der Laden mit Stahl nochmal durchstarten? Aktuell sieht es nicht so aus, aber man sieht, dass hier alles Negative bereits eingepreist ist. Somit wird jede Meldung alla "Nicht so schlimm als befürchtet" bereits eine Aufwärtswelle befeuern.

-> Ist das genug für einen Kauf? Ich bleibe vorerst mit meiner kleinen Position investiert, werde aber nicht aufstocken.

[faultcode]

12.2.
Schindler droht Kone bei thyssen-Aufzugsdeal mit Klagewelle
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/wettbewerb-im-blic…
...
Der am Bieterrennen nicht beteiligte Schweizer Schindler-Konzern kündigte am Mittwoch an, den finnischen Konkurrenten Kone im Fall eines Zuschlags mit Kartellklagen zu überziehen.

"Wir nehmen die Bestrebungen von Kone sehr ernst", sagte Verwaltungsratsmitglied Alfred Schindler der Nachrichtenagentur Reuters. Schindler befürchtet, dass durch einen Zusammenschluss von Kone und thyssenkrupp ein Marktriese entsteht und es zu einem Verdrängungswettbewerb kommt. "Wir gehen davon aus, dass weitere Wettbewerber Klagen einreichen würden, weil ein Zusammenschluss von Kone mit thyssenkrupp Elevator zu groß wäre. Da können wir kein Auge zudrücken."

Kone hat nach eigenen Angaben eine Offerte in der Größenordnung von etwa 17 Milliarden Euro vorgelegt. Insidern zufolge hat ein Konsortium um den Vermögensverwalter Blackstone rund 16 Milliarden Euro geboten - die höchste Offerte aus dem Kreis der Finanzinvestoren. Damit haben Kone und Blackstone vermutlich gute Chancen, in die Endrunde einzuziehen.
...

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.644.336 von Durando am 11.02.20 12:39:11

TK Elevator

Ich denke, dass eine ausgewogene Entscheidung gefällt wird. Es spricht vieles für einen Teil-Verkauf bzw. IPO. Spätestens bis Ende des Monats werden wir mehr wissen. Also noch etwas Geduld.

[Durando]

Kone scheint bisher der beste Bieter für TK-Elevator zu sein.

Ob ThyssenKrupp wirklich verkauft, bleibt ungewiss:

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-thyssenkrupp_KON…

[Sulzbach]

Krise und Bankrottgefahr ?

Was meint ihr. Wie hoch ist die

Bankrottgefahr

•Perspektive Nächste 12 Monate
•Perspektive nächste 24 Monate
•Perspektive nächste 36 Monate

Gibt es eine Mauer auf die Thyssen zurast ?

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.573.317 von Friseuse am 04.02.20 09:52:33

möglicherweise ist es nur ein genialer Bluff und man versucht durch den Verkauf vorher den Marktwert bei einem Börsengang zu zementieren.

Aber da fehlt mir jegliche Ahnung ob das nun eine geniale Strategie sein kann

[Friseuse]

Reden wir über den gleichen Sachverhalt?

https://www.thyssenkrupp.com/de/investoren/strategie/prognos…

Bis auf Elevator wirtschaftet alles fettkostig und ergebnisschwach rum, feine Ausnahmen ändern am Gesamteindruck nichts. In einem guten Wachstumsumfeld und besten globalen Chancen hat das Unternehmen Überlebensprobleme, Politikerbeiträge wie die Fusionsuntersagung komplettieren das Elend.

Die angestrebte Konzentration auf leidliche Geschäfte und Verkauf der Profitsparte ist Management in vollendeter Sinnlosigkeit, besser wäre weg mit den Problemen und das auch mit Zugabe. Umgekehrt zur jetzigen Verjubelpolitik wird ein Sinn draus, der strategische Fehler ist BWL-Erstsemestern und autodidaktisch nicht ganz erfolglosen Wikipedialesern ins Auge springend. Die globale Konjunktur ist immer noch zyklisch oben, nur nicht im Boom. Folgend hat das Unternehmen strukturiert strategische Schieflagen und ist nicht das pechliche Opfer ungünstiger Umstände und sonst super. Man ist mehr Opfer der eigenen Verpeiltheit, von Selbstbedienungsmentalität, fehlender Einsatzfreude und einem beamtigen Siegeswillen.

Das Management liefert ein Unterhaltungsprogramm um wenige Jahre die eigene Versorgung zu beziehen, die Showpläne und Worthülsen sind durchsichtig.

Und klar ist die Situationswahrnehmung des Unternehmens auch in Sachen Stahl treffend beschrieben "Es kann nicht jeder ein Stahl-Fachmann sein ...keine Angst vor China … ein politisch lösbares Problem.. Wie in der Vergangenheit mehrfach bewiesen, wurde über Qualitätsstandards vieles geregelt. Hier sei als Stichwort an das Qualitätsmanagement und eine entsprechende Zertifizierung erinnert, was Chinesen Stahl bis heute nicht erfüllen kann, mit ganz wenigen Ausnahmen. Also mal schön den Ball flach halten, wenn man keine Ahnung vom Stahl hat.

Klar hat die Betrachtung einen Funken Wahrheit, man ist ja noch im Geschäft und der ungewollt kommunizierte politische Hilfsbedarf ist auch gegeben. Punkt ist halt die übliche Durchsetzungsstrategie von Volkswirtschaften, nach anderen Asiaten hier China mit Durchsetzung in der Masse aus umfänglicher Kostenführung, dann zunehmend in der Qualität und in der Forschung mit einer global einmaligen und steigenden Anzahl an Ingenieuren. Das ist Statistiken entnehmbar und für die Zukunft ohne Unsicherheit in der Richtung prognostizierbar, eine Ahnung ist bei Wissen entbehrlich.

Also den neuen Murks sofort beenden und gegensätzlich Stärke gestalten, man macht sich nicht zum Vollopfer. Noch gibt es eine Chance.