Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder, vereinigt Euch! (5b Level 2) - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 06.06.04 14:24:02 von
neuester Beitrag 06.12.06 13:05:19 von
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Tach zusamm`,
entgegen der Erwartung eines einzelnen Wellenreiters wird es vorläufig keinen Teil 6 des Threads geben - Nummer 5 lebt!
Nach mehr als anderthalb Jahren oder um die 5000 Beiträge halte ich es aber für angebracht, einmal einige Veränderungen vorzuschlagen. Damit das Kind einen Namen hat, stelle ich diese Überlegungen und Vorschläge unter die Überschrift
Freizeit- & Gelegenheitstrading, Level 2
Im letzten Teil des Threads gab es fast nur noch `Alltagsgeschäft`. Zu verschiedenen Anlageklassen und Märkten wurden teilweise mit täglichen Aktualisierungen Einschätzungen und Erwartungen veröffentlicht. Der Effekt war einer, der in diesem Frühjahr zunehmenden Frust beim `harten Kern` der Schreibenden produzierte: einer in der Regel immer gleichbleibenden kleinen Zahl von Schreibenden stand eine erstaunlich angewachsene passive Leserschaft gegenüber.
Tägliche Seitenaufrufe in einer Grössenordnung zwischen 200 und 300 wurden der Normalfall, in besonderen Situationen steigerte sich diese Zahl noch in den Bereich von 400 bis über 500. Das ist rund das Zehnfache der Seitenaufrufe, die bei anderen 50er Threads normal sind. Es kam zu einer sehr grundsätzlichen Diskussion, wie diese Entwicklung einzuschätzen sei und welche Konsequenzen daraus zu ziehen seien. Nachzulesen etwa von Beitrag # 853 bis 931.
Diese Grundsatzdiskussion hat mindestens zwei oder drei Dinge deutlich gemacht:
- Den grossen Teil der `schweigenden Mehrheit` erreichen wir mit keinem Aufruf, sich aktiv zu beteiligen. Es kann deshalb wohl angenommen werden, dass es sich dabei um Leute handelt, die unseren Thread als Lesezeichen abgespeichert haben und ihn wie viele andere Quellen einfach zum Saugen von Informationen über die Märkte benutzen, weil sie so Hilfen, Orientierungen oder Rezepte für den Börsentag zu finden hoffen, die erfolgreiches Handel ermöglichen. Das hat aber wenig bis gar nichts mit den Ansprüchen der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen zu tun, wie weiter unten nachzulesen ist. Es mag sich hart anhören, aber so sehe ich es nicht alleine: ob diese Leute weiter jeden Tag in diesen Thread schauen oder nicht, ist ziemlich bedeutungslos, denn unser Ziel ist ja erklärtermassen nicht Bastelanleitungen für angehende Daytrader/innen zu liefern.
- Ein weitaus kleinerer Teil der stillen Leserschaft besteht aus Leuten, die bei den 50ern, irgendwo auf w:o oder in anderen Boards selbst Threads mit Inhalt füllen und sich hier zusätzliche Anregungen, Hinweise oder Ergänzungen für die eigene Arbeit suchen. Das ist sicherlich völlig in Ordnung, denn auch wir lesen ja in anderen Diskussionen mit und melden uns dort nur selten oder gar nicht zu Wort.
- Ein dritter und wahrscheinlich auch recht kleiner Teil der Nur-Leser/innen fühlt sich ausserstande, an der hier geführten Diskussion teilzunehmen. Offensichtlich haben wir uns in unseren Bemühungen, uns einzelne Formen der technischen Analyse als Werkzeuge für unsere Tradingaktivitäten anzueignen, in ein Fach-Chinesisch hineingesteigert, das andere davon abhält, überhaupt noch Fragen zu stellen, geschweige denn mitzudiskutieren. Da hat der `harte Kern` wohl ein Eigentor geschossen, denn genau um den Austausch und das gemeinsame Lernen soll es hier ja gehen.
Die Konsequenz aus dieser Entwicklung ist einfach:
1. In Zukunft soll es hier keine täglichen Markteinschätzungen, womöglich noch mit Aktualisierungen im Verlauf eines Handelstages mehr geben.
2. Wir versuchen eine Arbeitsweise wiederzubeleben, die in früheren Teilen des Threads als "Themediskussionen", meist im Verlauf eines Wochenendes, geführt wurden. Eine Sammlung möglicherweise interessanter Fragen ist deshalb in Arbeit.
3. Um nicht `reine Theorie` zu diskutieren, soll der Marktentwicklung auch weiter gefolgt werden, aber z.B. nur im Rahmen wöchentlicher Betrachtung.
4. Um zu überprüfen, ob unsere Überlegungen zu den Einzelthemen / einzelnen Fragen etwas taugen, werden wir sie praktisch an der Marktwentwicklung überprüfen.
Den Anfang dieser Sammlung werde ich im nächsten Beitrag nochmal darstellen, denn da muss noch einiges an Fleisch an den noch mageren Knochen.
Für `historisch Interessierte`: Was bisher geschah
Wie wir genau dazu gekommen sind, unter die Trader zu gehen, kann im ersten Teil des
Thread: 50er Baisse: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! nachgelesen werden. Und welche Flausen wir so im Kopf hatten...
Was uns im vergangenen Frühjahr dann beschäftigt hat findet sich hier:
Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (2) - Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (2)
Neu sind in diesem Teil z.B. die mit professionellem Hintergrund erstellten Futurecharts von joerg35 - neben schon ziemlich viel `Tagesgeschäft`.
Im dritten Streich...
Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (3)
haben wir `plötzlich` die Point & Figure Charts entdeckt - das ultimative Werkzeug für Leute, die nicht tagein, tagaus von morgens bis abends vor dem Monitor sitzen können oder wollen?
Neu ist auch die Möglichkeit, sich live im Chat zu treffen. Interessierte wenden sich bitte per Boardmail an joerg35.
Zusätzlich zeichnen sich nun auch Spezialisierungen ab - wenn z.B. der zuständige w:o-Autor in Frührente gehen sollte - bei den Freizeit- & Gelegenheitstrader/inne/n machen wir weiter Wellen, nicht nur die von Herrn Elliot, sondern auch eigene...
Der vierte Teil
des Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (4) besteht ganz überwiegend aus `Alltagsgeschäft`, dass sich allerdings gehörig verändert hat. Einerseits gibt es nun beinahe börsentäglich aktualisierte Charts, andereseits ist das Handelsspektrum deutlich grösser geworden, z.B. um den Bereich `Altmetall` oder Devisen. Und genauer geworden sind die `Vorhersagen` auch, zeitweise hat es regelrechte Ansagen aus Elliot-Wave-Sicht gegeben.
Ausserdem gibt es einen Wechsel ins Profilager zu vermelden. Nun haben wir deren schon zwei...
Und passend zum Jahresende schliesst dieser Teil nicht ganz so ernsthaft fachlich mit der Pokalverleihung an die beiden Trader des Jahres 2003, Bimbes44 & kojum sowie der dazugehörigen virtuellen Party...
Das fünfte Kapitel
Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder, vereinigt Euch! (5) habe ich weiter oben aus aktuellem Anlass etwas genauer beschrieben.
Für diejenigen, die vielleicht jetzt erst auf die Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Threads stossen, folgen nun noch ein paar Zeilen zum Eingemachten / Grundsätzlichen, die so oder ähnlich schon in einem der Vorgängerthreads zu lesen waren.
Warum gibt es überhaupt den Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread?
" Es muss doch möglich sein, auch ein über den anderen Tag, einmal in der Woche oder einfach ab und zu mal, je nach verfügbarer Zeit, durch Trading die Performance des Depots aufzubessern. Die Wege und Möglichkeiten dazu scheinen so vielfältig zu sein wie wir selbst unterschiedlich sind: Einzelwerte, Optionsscheine, Zertifikate -harmlos wie gehebelt- auf Indizes oder Einzelwerte, alles wird scheinbar derzeit gehandelt. Diese Informationen finden sich an den überraschendsten Stellen, im Einzelwertethread, im Fondsthread und ich weiss nicht wo noch überall (ich habe immer noch nicht genug Zeit, alle aktuellen Threads gleichzeitig zu verfolgen...)." ( 1. Beitrag zum Start des Thread 645561 )
Das heisst im Klartext: was und wie gehandelt wird, ist zunächst mal unerheblich - im Vordergrund steht die Verbesserung der Depotperformance durch das Traden. Und wie `das Depot` aussieht (100% Cash oder anders) ist in diesem Zusammenhang auch erst einmal gleichgültig. Wichtig war und ist: wir verfolgen bei unseren Anlagen unterschiedliche Wege, weil wir alle unterschiedlich sind (Alter, Erfahrungshintergrund, Risikobereitschaft, persönl. Anlageziel usw. ). Und das erfordert im Umgang miteinander ein hohes Mass an Toleranz, denn wenn wir unsere Unterschiedlichkeit akzeptieren, müssen wir auch die Konsequenzen, die sich daraus für das Traden ergeben, aushalten können: es gibt erst einmal keinen `allein glücklich machenden Tradingansatz`!
Der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread ist nicht zufällig ein 50er-Projekt !
Bei w:o wie in anderen Börsenforen gibt es jede Menge Zocker- und Tradingthreads. Aus einer Reihe von Gründen gefallen mir die aber alle an einem oder mehreren Punkten nicht und deshalb habe ich mich vor mittlerweile gut anderthalb Jahren entschlossen, hier bei den 50ern das Thema zur Diskussion zu stellen.
- Wir pflegen hier einen anderen Umgangston als der überwiegende Rest der Internetwelt: wir versuchen fair, freundschaftlich und ergebnisorientiert miteinander zu diskutieren.
- Wir versuchen einander auch jenseits der `virtuellen Realität` kennenzulernen, Bekanntschaften und Freundschaften in der wirklichen Welt aufzubauen, die über das Thema Börse / Geldanlage hinausgehen können / dürfen / sollen.
- Wir sind bereit, unsere Erfahrungen `auf den Tisch zu legen` und mit anderen zu untersuchen - weil wir nicht befürchten müssen, bei weniger gelungenen Aktionen `niedergemacht` zu werden.
- Wir vergleichen unsere Erfahrungen, Ansätze, Versuche beim Traden und können deshalb voneinander lernen. Und das wollen wir auch, denn niemand `hat die Weisheit mit dem Schaumlöffel gefressen`.
- Wir kümmern uns weniger um `Eintagsfliegen`, sondern versuchen gemeinsam Wege und Möglichkeiten zu entwickeln, die in unterschiedlichen Situationen längerfristigen Erfolg versprechen.
- Wir tragen unterschiedlich viele und qualifizierte Anregungen bei, weil wir unterschiedlich viel Zeit und Wissen für unser Hobby aufwänden / mitbringen. Aber deshalb ist niemand `besser` oder `mehr wert` bzw. `schlechter` oder `weniger wert` als jemand anderer.
- Wir lernen miteinanander und voneinander, weil das mehr Spass macht und mehr bringt.
- Wir versuchen das uns je persönlich Mögliche zur Diskussion beizutragen und haben keine passive `Konsumentenhaltung`.
Ich gehe davon aus, dass dies prinzipiell auch für die stillen Mitleser/innen gilt, von denen ja erfreulicherweise immer mal wieder die eine oder der andere sich einen Ruck geben und zur schreibenden Zunft wechseln.
Was dieser Thread und die 50er nicht nötig haben
Wir brauchen hier keinen Streit um Kaisers Bart und Besserwisserei findet sich auch andernorts genug. Deshalb sollte es hier neben dem Verzicht auf persönliche, unsachliche oder gar diffamierende Angriffe auf einzelne Personen bzw. deren Meinungen oder Erfahrungen auch selbstverständlich sein, nicht im Nachhinein einzelne Entscheidungen, Überlegungen oder Denkansätze anderer in Simpelmanier als `falsch` niederzumachen. Das bringt niemandem etwas. Denn:
Kritik ist nur gut und hilfreich, wenn sie konstruktiv ist
Wer kritisiert, sollte versuchen das so zu tun, dass auch die anderen was davon haben! Dazu gehört nicht nur zu verraten, warum man etwas nicht richtig findet. Sondern ganz selbstverständlich sollten mögliche Alternativen beschrieben und begründet werden - oder es sollte laut & deutlich gesagt werden " Was Besseres fällt mir gerade auch nicht ein" .
Und weil ja auch der Ton die Musik macht: siehe oben...
Ich möchte mit dieser Erinnerung nicht diejenigen nerven oder langweilen, für die das oben Gesagte längst selbstverständlich ist. Wer sich daran aber nicht halten kann oder mag, findet sicherlich genug Möglichkeiten an anderer Stelle was zu schreiben, es muss ja nicht hier in diesem Thread der 50er sein.
Bleibt mir nur noch allen ganz herzlich zu danken, die diesen Thread zum `Dauerläufer` gemacht haben und nun:
Schau`n wir mal, wie`s weitergeht!
PaulPanther
entgegen der Erwartung eines einzelnen Wellenreiters wird es vorläufig keinen Teil 6 des Threads geben - Nummer 5 lebt!
Nach mehr als anderthalb Jahren oder um die 5000 Beiträge halte ich es aber für angebracht, einmal einige Veränderungen vorzuschlagen. Damit das Kind einen Namen hat, stelle ich diese Überlegungen und Vorschläge unter die Überschrift
Freizeit- & Gelegenheitstrading, Level 2
Im letzten Teil des Threads gab es fast nur noch `Alltagsgeschäft`. Zu verschiedenen Anlageklassen und Märkten wurden teilweise mit täglichen Aktualisierungen Einschätzungen und Erwartungen veröffentlicht. Der Effekt war einer, der in diesem Frühjahr zunehmenden Frust beim `harten Kern` der Schreibenden produzierte: einer in der Regel immer gleichbleibenden kleinen Zahl von Schreibenden stand eine erstaunlich angewachsene passive Leserschaft gegenüber.
Tägliche Seitenaufrufe in einer Grössenordnung zwischen 200 und 300 wurden der Normalfall, in besonderen Situationen steigerte sich diese Zahl noch in den Bereich von 400 bis über 500. Das ist rund das Zehnfache der Seitenaufrufe, die bei anderen 50er Threads normal sind. Es kam zu einer sehr grundsätzlichen Diskussion, wie diese Entwicklung einzuschätzen sei und welche Konsequenzen daraus zu ziehen seien. Nachzulesen etwa von Beitrag # 853 bis 931.
Diese Grundsatzdiskussion hat mindestens zwei oder drei Dinge deutlich gemacht:
- Den grossen Teil der `schweigenden Mehrheit` erreichen wir mit keinem Aufruf, sich aktiv zu beteiligen. Es kann deshalb wohl angenommen werden, dass es sich dabei um Leute handelt, die unseren Thread als Lesezeichen abgespeichert haben und ihn wie viele andere Quellen einfach zum Saugen von Informationen über die Märkte benutzen, weil sie so Hilfen, Orientierungen oder Rezepte für den Börsentag zu finden hoffen, die erfolgreiches Handel ermöglichen. Das hat aber wenig bis gar nichts mit den Ansprüchen der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen zu tun, wie weiter unten nachzulesen ist. Es mag sich hart anhören, aber so sehe ich es nicht alleine: ob diese Leute weiter jeden Tag in diesen Thread schauen oder nicht, ist ziemlich bedeutungslos, denn unser Ziel ist ja erklärtermassen nicht Bastelanleitungen für angehende Daytrader/innen zu liefern.
- Ein weitaus kleinerer Teil der stillen Leserschaft besteht aus Leuten, die bei den 50ern, irgendwo auf w:o oder in anderen Boards selbst Threads mit Inhalt füllen und sich hier zusätzliche Anregungen, Hinweise oder Ergänzungen für die eigene Arbeit suchen. Das ist sicherlich völlig in Ordnung, denn auch wir lesen ja in anderen Diskussionen mit und melden uns dort nur selten oder gar nicht zu Wort.
- Ein dritter und wahrscheinlich auch recht kleiner Teil der Nur-Leser/innen fühlt sich ausserstande, an der hier geführten Diskussion teilzunehmen. Offensichtlich haben wir uns in unseren Bemühungen, uns einzelne Formen der technischen Analyse als Werkzeuge für unsere Tradingaktivitäten anzueignen, in ein Fach-Chinesisch hineingesteigert, das andere davon abhält, überhaupt noch Fragen zu stellen, geschweige denn mitzudiskutieren. Da hat der `harte Kern` wohl ein Eigentor geschossen, denn genau um den Austausch und das gemeinsame Lernen soll es hier ja gehen.
Die Konsequenz aus dieser Entwicklung ist einfach:
1. In Zukunft soll es hier keine täglichen Markteinschätzungen, womöglich noch mit Aktualisierungen im Verlauf eines Handelstages mehr geben.
2. Wir versuchen eine Arbeitsweise wiederzubeleben, die in früheren Teilen des Threads als "Themediskussionen", meist im Verlauf eines Wochenendes, geführt wurden. Eine Sammlung möglicherweise interessanter Fragen ist deshalb in Arbeit.
3. Um nicht `reine Theorie` zu diskutieren, soll der Marktentwicklung auch weiter gefolgt werden, aber z.B. nur im Rahmen wöchentlicher Betrachtung.
4. Um zu überprüfen, ob unsere Überlegungen zu den Einzelthemen / einzelnen Fragen etwas taugen, werden wir sie praktisch an der Marktwentwicklung überprüfen.
Den Anfang dieser Sammlung werde ich im nächsten Beitrag nochmal darstellen, denn da muss noch einiges an Fleisch an den noch mageren Knochen.
Für `historisch Interessierte`: Was bisher geschah
Wie wir genau dazu gekommen sind, unter die Trader zu gehen, kann im ersten Teil des
Thread: 50er Baisse: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! nachgelesen werden. Und welche Flausen wir so im Kopf hatten...
Was uns im vergangenen Frühjahr dann beschäftigt hat findet sich hier:
Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (2) - Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (2)
Neu sind in diesem Teil z.B. die mit professionellem Hintergrund erstellten Futurecharts von joerg35 - neben schon ziemlich viel `Tagesgeschäft`.
Im dritten Streich...
Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (3)
haben wir `plötzlich` die Point & Figure Charts entdeckt - das ultimative Werkzeug für Leute, die nicht tagein, tagaus von morgens bis abends vor dem Monitor sitzen können oder wollen?
Neu ist auch die Möglichkeit, sich live im Chat zu treffen. Interessierte wenden sich bitte per Boardmail an joerg35.
Zusätzlich zeichnen sich nun auch Spezialisierungen ab - wenn z.B. der zuständige w:o-Autor in Frührente gehen sollte - bei den Freizeit- & Gelegenheitstrader/inne/n machen wir weiter Wellen, nicht nur die von Herrn Elliot, sondern auch eigene...
Der vierte Teil
des Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (4) besteht ganz überwiegend aus `Alltagsgeschäft`, dass sich allerdings gehörig verändert hat. Einerseits gibt es nun beinahe börsentäglich aktualisierte Charts, andereseits ist das Handelsspektrum deutlich grösser geworden, z.B. um den Bereich `Altmetall` oder Devisen. Und genauer geworden sind die `Vorhersagen` auch, zeitweise hat es regelrechte Ansagen aus Elliot-Wave-Sicht gegeben.
Ausserdem gibt es einen Wechsel ins Profilager zu vermelden. Nun haben wir deren schon zwei...
Und passend zum Jahresende schliesst dieser Teil nicht ganz so ernsthaft fachlich mit der Pokalverleihung an die beiden Trader des Jahres 2003, Bimbes44 & kojum sowie der dazugehörigen virtuellen Party...
Das fünfte Kapitel
Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder, vereinigt Euch! (5) habe ich weiter oben aus aktuellem Anlass etwas genauer beschrieben.
Für diejenigen, die vielleicht jetzt erst auf die Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Threads stossen, folgen nun noch ein paar Zeilen zum Eingemachten / Grundsätzlichen, die so oder ähnlich schon in einem der Vorgängerthreads zu lesen waren.
Warum gibt es überhaupt den Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread?
" Es muss doch möglich sein, auch ein über den anderen Tag, einmal in der Woche oder einfach ab und zu mal, je nach verfügbarer Zeit, durch Trading die Performance des Depots aufzubessern. Die Wege und Möglichkeiten dazu scheinen so vielfältig zu sein wie wir selbst unterschiedlich sind: Einzelwerte, Optionsscheine, Zertifikate -harmlos wie gehebelt- auf Indizes oder Einzelwerte, alles wird scheinbar derzeit gehandelt. Diese Informationen finden sich an den überraschendsten Stellen, im Einzelwertethread, im Fondsthread und ich weiss nicht wo noch überall (ich habe immer noch nicht genug Zeit, alle aktuellen Threads gleichzeitig zu verfolgen...)." ( 1. Beitrag zum Start des Thread 645561 )
Das heisst im Klartext: was und wie gehandelt wird, ist zunächst mal unerheblich - im Vordergrund steht die Verbesserung der Depotperformance durch das Traden. Und wie `das Depot` aussieht (100% Cash oder anders) ist in diesem Zusammenhang auch erst einmal gleichgültig. Wichtig war und ist: wir verfolgen bei unseren Anlagen unterschiedliche Wege, weil wir alle unterschiedlich sind (Alter, Erfahrungshintergrund, Risikobereitschaft, persönl. Anlageziel usw. ). Und das erfordert im Umgang miteinander ein hohes Mass an Toleranz, denn wenn wir unsere Unterschiedlichkeit akzeptieren, müssen wir auch die Konsequenzen, die sich daraus für das Traden ergeben, aushalten können: es gibt erst einmal keinen `allein glücklich machenden Tradingansatz`!
Der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread ist nicht zufällig ein 50er-Projekt !
Bei w:o wie in anderen Börsenforen gibt es jede Menge Zocker- und Tradingthreads. Aus einer Reihe von Gründen gefallen mir die aber alle an einem oder mehreren Punkten nicht und deshalb habe ich mich vor mittlerweile gut anderthalb Jahren entschlossen, hier bei den 50ern das Thema zur Diskussion zu stellen.
- Wir pflegen hier einen anderen Umgangston als der überwiegende Rest der Internetwelt: wir versuchen fair, freundschaftlich und ergebnisorientiert miteinander zu diskutieren.
- Wir versuchen einander auch jenseits der `virtuellen Realität` kennenzulernen, Bekanntschaften und Freundschaften in der wirklichen Welt aufzubauen, die über das Thema Börse / Geldanlage hinausgehen können / dürfen / sollen.
- Wir sind bereit, unsere Erfahrungen `auf den Tisch zu legen` und mit anderen zu untersuchen - weil wir nicht befürchten müssen, bei weniger gelungenen Aktionen `niedergemacht` zu werden.
- Wir vergleichen unsere Erfahrungen, Ansätze, Versuche beim Traden und können deshalb voneinander lernen. Und das wollen wir auch, denn niemand `hat die Weisheit mit dem Schaumlöffel gefressen`.
- Wir kümmern uns weniger um `Eintagsfliegen`, sondern versuchen gemeinsam Wege und Möglichkeiten zu entwickeln, die in unterschiedlichen Situationen längerfristigen Erfolg versprechen.
- Wir tragen unterschiedlich viele und qualifizierte Anregungen bei, weil wir unterschiedlich viel Zeit und Wissen für unser Hobby aufwänden / mitbringen. Aber deshalb ist niemand `besser` oder `mehr wert` bzw. `schlechter` oder `weniger wert` als jemand anderer.
- Wir lernen miteinanander und voneinander, weil das mehr Spass macht und mehr bringt.
- Wir versuchen das uns je persönlich Mögliche zur Diskussion beizutragen und haben keine passive `Konsumentenhaltung`.
Ich gehe davon aus, dass dies prinzipiell auch für die stillen Mitleser/innen gilt, von denen ja erfreulicherweise immer mal wieder die eine oder der andere sich einen Ruck geben und zur schreibenden Zunft wechseln.
Was dieser Thread und die 50er nicht nötig haben
Wir brauchen hier keinen Streit um Kaisers Bart und Besserwisserei findet sich auch andernorts genug. Deshalb sollte es hier neben dem Verzicht auf persönliche, unsachliche oder gar diffamierende Angriffe auf einzelne Personen bzw. deren Meinungen oder Erfahrungen auch selbstverständlich sein, nicht im Nachhinein einzelne Entscheidungen, Überlegungen oder Denkansätze anderer in Simpelmanier als `falsch` niederzumachen. Das bringt niemandem etwas. Denn:
Kritik ist nur gut und hilfreich, wenn sie konstruktiv ist
Wer kritisiert, sollte versuchen das so zu tun, dass auch die anderen was davon haben! Dazu gehört nicht nur zu verraten, warum man etwas nicht richtig findet. Sondern ganz selbstverständlich sollten mögliche Alternativen beschrieben und begründet werden - oder es sollte laut & deutlich gesagt werden " Was Besseres fällt mir gerade auch nicht ein" .
Und weil ja auch der Ton die Musik macht: siehe oben...
Ich möchte mit dieser Erinnerung nicht diejenigen nerven oder langweilen, für die das oben Gesagte längst selbstverständlich ist. Wer sich daran aber nicht halten kann oder mag, findet sicherlich genug Möglichkeiten an anderer Stelle was zu schreiben, es muss ja nicht hier in diesem Thread der 50er sein.
Bleibt mir nur noch allen ganz herzlich zu danken, die diesen Thread zum `Dauerläufer` gemacht haben und nun:
Schau`n wir mal, wie`s weitergeht!
PaulPanther
Wie eben angekündigt, nun die Konkretisierung, wie es anders weitergehen könnte. Ich wiederhole dazu zunächst einmal den entsprechenden Vorschlag aus dem abgeschlossenen letzten Teil des Threads:
Der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innenthread, Level 2
Diagnose: die (beinahe) täglichen Detailanalysen (womöglich mit intraday updates) müssen nicht sein, denn das führt zu den nun hinlänglich diskutierten Problemen. Alternative: wir kümmern uns mal mehr um das eigentliche Handwerkszeug.
Ein Beispiel: einige von uns interessieren sich besonders für das Thema "Point & Figure Charts", weil diese Art der Marktbeobachtung für Freizeit- & Gelegenheitstrading einige Vorteile bietet. Also können wir in dieses Thema doch vielleicht mal etwas intensiver einsteigen und uns damit beschäftigen...
- Wie bastele ich mir meinen eigenen P&F Chart mit `nem simplen Bleistift und einem Stück kariertem Papier (für die Computerfreaks: geht auch mit `ner beliebigen Tabellenkalkulation)?
- Welche Skalierung ist bei welchen Preisen sinnvoll?
- Wie lassen sich die unterschiedlichen Reversals sinnvoll einsetzen?
- Welche Interpreationen legen bestimmte Chartmuster nahe?
- Wie kommen wir nach P&F in den Markt und wann steigen wir wieder aus?
- Welche Hilfsinstrumente wie Indikatoren unterstützen die P&FMethode? usw.
Im Zusammenhang mit diesen Fragen passen dann natürlich immer wieder mal beispielhafte Analysen, die -falls sich jemand diese Mühe macht- mit denen einer anderen `Schule` verglichen werden können (klassische Charttechnik, Candles, Elliott, Renko,...)
Sinngemäss liesse sich das auf andere Themen übertragen, die sich zu einer solchen Diskussion Eurer Meinung nach anbieten. Etwa "Kaufsignale" in verschiedenen Sichtweisen (weil`s heute gerade beim Silber hier zu lesen war) vergleichen und dann auch mal verfolgen, was daraus wird, um mögliche Fehler, Stärken oder Schwächen der verschiedenen Herangehensweisen zu finden.
Das wäre so im Groben das Aufgreifen der "Themenwochenenden", die wir in früheren Teilen des Threads schon mal eingelegt haben (Stop/Loss, US Märkte...). Die Erweiterung im Vergleich dazu wäre halt der Versuch, diese Themen möglichst immer mit einer aktuellen Handelsmöglichkeit in einen Zusammenhang zu stellen.
Die aktualisierte Themensammlung
* Wochenüberblick DJIA in P&F
* Wochenrückblick und evtl. mögliche Perspektive des Dax anhand verschiedener Reversals in P&F im Vergleich zur klassischen Charttechnik
* Point & Figure von A-Z mit möglichst vielen alltagstauglichen Beispielen
* Anforderungen an einen Broker aus Sicht der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen
Weitere Vorschläge, Fragen, Anmerkungen??? Her damit!!!
So viel für dieses Wochenende, nun möchte ich mal langsam weg vom Schreibtisch!
PaulPanther
Der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innenthread, Level 2
Diagnose: die (beinahe) täglichen Detailanalysen (womöglich mit intraday updates) müssen nicht sein, denn das führt zu den nun hinlänglich diskutierten Problemen. Alternative: wir kümmern uns mal mehr um das eigentliche Handwerkszeug.
Ein Beispiel: einige von uns interessieren sich besonders für das Thema "Point & Figure Charts", weil diese Art der Marktbeobachtung für Freizeit- & Gelegenheitstrading einige Vorteile bietet. Also können wir in dieses Thema doch vielleicht mal etwas intensiver einsteigen und uns damit beschäftigen...
- Wie bastele ich mir meinen eigenen P&F Chart mit `nem simplen Bleistift und einem Stück kariertem Papier (für die Computerfreaks: geht auch mit `ner beliebigen Tabellenkalkulation)?
- Welche Skalierung ist bei welchen Preisen sinnvoll?
- Wie lassen sich die unterschiedlichen Reversals sinnvoll einsetzen?
- Welche Interpreationen legen bestimmte Chartmuster nahe?
- Wie kommen wir nach P&F in den Markt und wann steigen wir wieder aus?
- Welche Hilfsinstrumente wie Indikatoren unterstützen die P&FMethode? usw.
Im Zusammenhang mit diesen Fragen passen dann natürlich immer wieder mal beispielhafte Analysen, die -falls sich jemand diese Mühe macht- mit denen einer anderen `Schule` verglichen werden können (klassische Charttechnik, Candles, Elliott, Renko,...)
Sinngemäss liesse sich das auf andere Themen übertragen, die sich zu einer solchen Diskussion Eurer Meinung nach anbieten. Etwa "Kaufsignale" in verschiedenen Sichtweisen (weil`s heute gerade beim Silber hier zu lesen war) vergleichen und dann auch mal verfolgen, was daraus wird, um mögliche Fehler, Stärken oder Schwächen der verschiedenen Herangehensweisen zu finden.
Das wäre so im Groben das Aufgreifen der "Themenwochenenden", die wir in früheren Teilen des Threads schon mal eingelegt haben (Stop/Loss, US Märkte...). Die Erweiterung im Vergleich dazu wäre halt der Versuch, diese Themen möglichst immer mit einer aktuellen Handelsmöglichkeit in einen Zusammenhang zu stellen.
Die aktualisierte Themensammlung
* Wochenüberblick DJIA in P&F
* Wochenrückblick und evtl. mögliche Perspektive des Dax anhand verschiedener Reversals in P&F im Vergleich zur klassischen Charttechnik
* Point & Figure von A-Z mit möglichst vielen alltagstauglichen Beispielen
* Anforderungen an einen Broker aus Sicht der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen
Weitere Vorschläge, Fragen, Anmerkungen??? Her damit!!!
So viel für dieses Wochenende, nun möchte ich mal langsam weg vom Schreibtisch!
PaulPanther
hi paul,
also das wären auch die punkte, die ich interessant finde
wie versprochen der dow :
wir sehen hier recht deutlich, die auch von analysten andererer chartarten oft zitierten 10300.
im p&f chart verläuft hier eine baissetrendlinie (rot eingezeichnet) (zur erinnerung, wir p&f ler dürfen nur linien im 45 grad winkel zeichnen)
überwindet der dow die 10300 so ist der weg frei bis ca 10500.
ein Abpraller sollte spätestens halt bei 10050 finden.
gruß joerg
allzeit gute trades
also das wären auch die punkte, die ich interessant finde
wie versprochen der dow :
wir sehen hier recht deutlich, die auch von analysten andererer chartarten oft zitierten 10300.
im p&f chart verläuft hier eine baissetrendlinie (rot eingezeichnet) (zur erinnerung, wir p&f ler dürfen nur linien im 45 grad winkel zeichnen)
überwindet der dow die 10300 so ist der weg frei bis ca 10500.
ein Abpraller sollte spätestens halt bei 10050 finden.
gruß joerg
allzeit gute trades
hi,
@paul,
was hast du denn da für ´`nen taschenspieler-trick
gemacht,
teil 5 lebt weiter
ob das unseren bimbes überzeugen kann, sich ab und zu mal hier zu melden ?
schaun wir mal,
ich persönlich weiss ehrlich gesagt noch nicht so richtig, wie es hier nun (sinnvoll) weiter gehen wird.
gruß ko jum
@paul,
was hast du denn da für ´`nen taschenspieler-trick
gemacht,
teil 5 lebt weiter
ob das unseren bimbes überzeugen kann, sich ab und zu mal hier zu melden ?
schaun wir mal,
ich persönlich weiss ehrlich gesagt noch nicht so richtig, wie es hier nun (sinnvoll) weiter gehen wird.
gruß ko jum
Tach zusamm`,
bin leider in Eile, dehalb hier nur schnell ohne weitere Kommentierung der Dax in drei verschiedenen P&F-Einstellungen sowie als Candlechart auf Tagesbasis.
Die `blaue Kerze` ganz rechts zeigt den Tagesverlauf vom heutigen Montag bis ca. 10:30 Uhr.
Vieleicht findet sich ja jemand, der eine Interpretation riskiert?
& tschüss!
PaulPanther
bin leider in Eile, dehalb hier nur schnell ohne weitere Kommentierung der Dax in drei verschiedenen P&F-Einstellungen sowie als Candlechart auf Tagesbasis.
Die `blaue Kerze` ganz rechts zeigt den Tagesverlauf vom heutigen Montag bis ca. 10:30 Uhr.
Vieleicht findet sich ja jemand, der eine Interpretation riskiert?
& tschüss!
PaulPanther Trading Spotlight
hallo paulpanther und seine 50ér freizeittrading-crew
,
ich finde es toll, das du paulchen, (nicht zuletzt für diejenigen 50er unter uns die nicht aktuell im bilde sind) eine zusammenfassung der bisherigen threadinhalten gegeben hast.
fachlich, wie bereits schon mehrfach an verschiedenen stellen gepostet, kann ich nicht viel beitragen.
ihr habt in mehrere tausend postings gezeigt, das es sich lohnen kann freizeittrading zu betreiben.
ihr seid m.e. mittlerweile so weit fortgeschrittten in dem thema, das es für den ein oder anderen 50ér, der nicht sooooooooooooooooooo im thema "drin" ist (wie z.b. ich) schwer fällt "mitzuhalten", geschweige denn etwas "sinnvolles auf dem hohen niveau" beizutragen.
es scheint folgerichtig und nachvollziehbar zu sein, das ihr aktiven, hilfsbereiten und sehr engagierten 50ér freizeittrader euch HIER (in unserem weltweit einzigartigen 50ér forum) auf die mehr oder wenigen GRUNDSÄTZLICHEN FREIZEITTRADINGASPEKTEN konzentriert.
ich wünsche euch allen, die ihr so unermüdlich aktiv in unserem 50ér freizeitthread seid, einen super tollen "5b level "einstieg !!!!
ich bin sicher, das demnächst die (anderen bisher stille leser) 50er in scharen melden werden...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ganz liebe grüsse
rolf
,
ich finde es toll, das du paulchen, (nicht zuletzt für diejenigen 50er unter uns die nicht aktuell im bilde sind) eine zusammenfassung der bisherigen threadinhalten gegeben hast.
fachlich, wie bereits schon mehrfach an verschiedenen stellen gepostet, kann ich nicht viel beitragen.
ihr habt in mehrere tausend postings gezeigt, das es sich lohnen kann freizeittrading zu betreiben.
ihr seid m.e. mittlerweile so weit fortgeschrittten in dem thema, das es für den ein oder anderen 50ér, der nicht sooooooooooooooooooo im thema "drin" ist (wie z.b. ich) schwer fällt "mitzuhalten", geschweige denn etwas "sinnvolles auf dem hohen niveau" beizutragen.
es scheint folgerichtig und nachvollziehbar zu sein, das ihr aktiven, hilfsbereiten und sehr engagierten 50ér freizeittrader euch HIER (in unserem weltweit einzigartigen 50ér forum) auf die mehr oder wenigen GRUNDSÄTZLICHEN FREIZEITTRADINGASPEKTEN konzentriert.
ich wünsche euch allen, die ihr so unermüdlich aktiv in unserem 50ér freizeitthread seid, einen super tollen "5b level "einstieg !!!!
ich bin sicher, das demnächst die (anderen bisher stille leser) 50er in scharen melden werden...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ganz liebe grüsse
rolf
hi,
@ rolf,
nun stell mal dein wissen als alter börsen-fuchs nicht unter den scheffel.
also deine strategie der "ruhigen hand" ist in der aktuellen phase doch gar nicht so übel
ich bin da oft immer noch viel zun zapplig, trotz P&F
@paul,
den kommentar zu deinen dax-charts wird dir wohl niemand abnehmen
ich hab nur noch kurz etwas zum großen bild,
noch brauchen die bären nicht zu verzweifeln,
beim bpnya hat sich immer noch nichts verändert
gruß ko jum
@ rolf,
nun stell mal dein wissen als alter börsen-fuchs nicht unter den scheffel.
also deine strategie der "ruhigen hand" ist in der aktuellen phase doch gar nicht so übel
ich bin da oft immer noch viel zun zapplig, trotz P&F
@paul,
den kommentar zu deinen dax-charts wird dir wohl niemand abnehmen
ich hab nur noch kurz etwas zum großen bild,
noch brauchen die bären nicht zu verzweifeln,
beim bpnya hat sich immer noch nichts verändert
gruß ko jum
Tach zusamm`,
ein Beispiel dafür, wie es hier im Thread weitergehen könnte, borge ich mir mal von kojum aus. Damit möchte ich deutlich machen, dass Learner nicht nur sein Licht nicht unter den Scheffel stellen soll, sondern er und andere hier in Zukunft die Möglichkeit bekommen sollen, die behandelten Themen auch mit dem notwendigen Hintergrund erläutert zu finden.
Die Erklärungen beziehen sich auf den von joerg in # 3 eingestellten P&F Chart zum DJIA.
----------schnipp----------
hi,
ich stelle gern mal `ne kurszielberechnung nach vertical count am beispiel von deinem dow-chart in "traditioneller" einstellung rein, @jörg.
(bei stockcharts werden übrigens seit wenigen monaten die ziele oben im textteil des charts genannt
erst mal die beschreibung vom P&F-urgestein dorsey
und am dow-chart:
8 (x) mal 3 (reversal) = 24
24 mal 50 (boxsize) = 1200
1200 + 9950( boden der x-säule) = 11150
bei der ganzen geschichte sind die widerstände auf dem weg zum theoretischen ziel aber ``ne ganz entscheidende sache,
hattest du, jörg ja auch schon mal erwähnt.
und da ist die 10550 im dow-chart schon ´`ne dicke hürde...
gruß ko jum
----------schnipp----------
Nun könnt Ihr das einfach mal selbst ausprobieren und mögliche Kursziele für den Dax berechnen. Aktuelle Beispielcharts habe ich in # 5 gepostet. Obacht, der dritte Chart enthält eine kleine Falle...
Das wollte ich eigentlich selbst noch liefern und auch noch einen Vergleich zwischen dem, was bei P&F `rauskommt` und wie man den Candlechart diesbezüglich interpretieren kann. Leider habe ich aber keine Zeit, muss noch was Berufliches schreiben und einigermassen früh ins Bett, um pünktlich rauszukommen. Sorry!
Tschüss bis morgen!
PaulPanther
ein Beispiel dafür, wie es hier im Thread weitergehen könnte, borge ich mir mal von kojum aus. Damit möchte ich deutlich machen, dass Learner nicht nur sein Licht nicht unter den Scheffel stellen soll, sondern er und andere hier in Zukunft die Möglichkeit bekommen sollen, die behandelten Themen auch mit dem notwendigen Hintergrund erläutert zu finden.
Die Erklärungen beziehen sich auf den von joerg in # 3 eingestellten P&F Chart zum DJIA.
----------schnipp----------
hi,
ich stelle gern mal `ne kurszielberechnung nach vertical count am beispiel von deinem dow-chart in "traditioneller" einstellung rein, @jörg.
(bei stockcharts werden übrigens seit wenigen monaten die ziele oben im textteil des charts genannt
erst mal die beschreibung vom P&F-urgestein dorsey
und am dow-chart:
8 (x) mal 3 (reversal) = 24
24 mal 50 (boxsize) = 1200
1200 + 9950( boden der x-säule) = 11150
bei der ganzen geschichte sind die widerstände auf dem weg zum theoretischen ziel aber ``ne ganz entscheidende sache,
hattest du, jörg ja auch schon mal erwähnt.
und da ist die 10550 im dow-chart schon ´`ne dicke hürde...
gruß ko jum
----------schnipp----------
Nun könnt Ihr das einfach mal selbst ausprobieren und mögliche Kursziele für den Dax berechnen. Aktuelle Beispielcharts habe ich in # 5 gepostet. Obacht, der dritte Chart enthält eine kleine Falle...
Das wollte ich eigentlich selbst noch liefern und auch noch einen Vergleich zwischen dem, was bei P&F `rauskommt` und wie man den Candlechart diesbezüglich interpretieren kann. Leider habe ich aber keine Zeit, muss noch was Berufliches schreiben und einigermassen früh ins Bett, um pünktlich rauszukommen. Sorry!
Tschüss bis morgen!
PaulPanther
hi,
wollte mich noch kurz melden,
bin ein paar tage unterwegs,
also nicht wundern, wenn keine antworten kommen
gruß ko jum
wollte mich noch kurz melden,
bin ein paar tage unterwegs,
also nicht wundern, wenn keine antworten kommen
gruß ko jum
guten morgen zusammen
mal eine frage an die chartisten. kann man sowohl im dow als auch nasdaq nun nicht seit dem topp ende januar mit viel goodwill ein doppel bottom erkennen, was neue jahreshochs zumindest wahrscheinlicher macht? wenn ich mir die jahrescharts anschaue, springt mich dieser gedanke förmlich an.
ich werde nun eine kleine korrektur abwarten und dann wohl auf long setzen.
gruß
hannibull alias bullish lizzy
mal eine frage an die chartisten. kann man sowohl im dow als auch nasdaq nun nicht seit dem topp ende januar mit viel goodwill ein doppel bottom erkennen, was neue jahreshochs zumindest wahrscheinlicher macht? wenn ich mir die jahrescharts anschaue, springt mich dieser gedanke förmlich an.
ich werde nun eine kleine korrektur abwarten und dann wohl auf long setzen.
gruß
hannibull alias bullish lizzy
Hi Paulchen,
`mal eine Frage als blutige Anfängerin bei p&f: Was sollte frau gelesen haben, um überhaupt Eure Diskussion zu verstehen? Die Quellen, aus denen ich bisher Wissen gesaugt habe, geben nämlich nicht alles her, was hier angesprochen wird.
Gruß
Dreierbande
`mal eine Frage als blutige Anfängerin bei p&f: Was sollte frau gelesen haben, um überhaupt Eure Diskussion zu verstehen? Die Quellen, aus denen ich bisher Wissen gesaugt habe, geben nämlich nicht alles her, was hier angesprochen wird.
Gruß
Dreierbande
liebe dreierbande
ich glaub wir lesen alle
thomas dorsey
sicher anlegen mit Point&Figure-charts
Finanzbuchverlag
ISBN 3-932114-38-8
kostet ca. 40 euro (?)
ich hab über amazon gebraucht (sieht aus wie total neu) für ca. die hälfte bekommen
nette grüße
rainer
ich glaub wir lesen alle
thomas dorsey
sicher anlegen mit Point&Figure-charts
Finanzbuchverlag
ISBN 3-932114-38-8
kostet ca. 40 euro (?)
ich hab über amazon gebraucht (sieht aus wie total neu) für ca. die hälfte bekommen
nette grüße
rainer
liebe dreierbande ,
eventuell nützlich neben dem dorsey
www.charttec.de
dann auf point und figure gehen
der erklärt recht kompakt die grundzüge
liebe grüße
joerg
http://www.tradersecke.com
eventuell nützlich neben dem dorsey
www.charttec.de
dann auf point und figure gehen
der erklärt recht kompakt die grundzüge
liebe grüße
joerg
http://www.tradersecke.com
hallo zusammen
hilfe: ist meine frage so blöd, dass sie ignoriert wird???
gruß
hannibull
hilfe: ist meine frage so blöd, dass sie ignoriert wird???
gruß
hannibull
Tach zusamm`,
bin hauptberuflich bis zum späteren Abend verhindert. Könnte vielleicht mal jemand bis dahin auf Hannibulls Frage aus # 10 eingehen., Ladies & Gentlemen?
@ Hannibull: Falls hier alle geschmolzen sind (bei mir gerade 33 Grad im Büro), werde ich heute abend nach 22 Uhr antworten. Vorab: im Moment verpasst Du keinen Einstieg, eine Korrektur deutlich unter 4000 sollte Dir bessere Kurse bieten.
Und überhaupt: Es gibt keine dummen Fragen!!! Nur gestresste, faule oder schwitzende potentielle Antworter/innen...
Bis später!
Paul-zwischendurch-Panther
bin hauptberuflich bis zum späteren Abend verhindert. Könnte vielleicht mal jemand bis dahin auf Hannibulls Frage aus # 10 eingehen., Ladies & Gentlemen?
@ Hannibull: Falls hier alle geschmolzen sind (bei mir gerade 33 Grad im Büro), werde ich heute abend nach 22 Uhr antworten. Vorab: im Moment verpasst Du keinen Einstieg, eine Korrektur deutlich unter 4000 sollte Dir bessere Kurse bieten.
Und überhaupt: Es gibt keine dummen Fragen!!! Nur gestresste, faule oder schwitzende potentielle Antworter/innen...
Bis später!
Paul-zwischendurch-Panther
@hannibull,
muss an der hitze liegen, habe das komplett überlesen ,war aber bestimmt keine absicht
ich antworte mal wie radio eriwan :
im prinzip ja .....aber ....
die 2 lows sind fallende lows , das ist kein klassischer doppelboden .
gilt sowohl für nasdaq als auch dow .
betrachten wir die sache aus p&f sicht haben wir einen klassischen doppelboden
ca 9900 in diesem chart
gruß joerg
allzeit gute trades
http://www.tradersecke.com
muss an der hitze liegen, habe das komplett überlesen ,war aber bestimmt keine absicht
ich antworte mal wie radio eriwan :
im prinzip ja .....aber ....
die 2 lows sind fallende lows , das ist kein klassischer doppelboden .
gilt sowohl für nasdaq als auch dow .
betrachten wir die sache aus p&f sicht haben wir einen klassischen doppelboden
ca 9900 in diesem chart
gruß joerg
allzeit gute trades
http://www.tradersecke.com
@ hannibull
joerg und paulpanther haben es gesagt
bei mir könnte noch beginnende alters-demenz dazu kommen
und sachlich/fachlich schließe ich mich joerg an
fallende tiefs - kein doppel-bottom im linienchart oder candlechart
p&f filtert das "statistische rauschen" (wortschöpfung joerg ) raus
auch wenns mal 100 punkte sind
also mittel/langfristig
die betrachtungsweise von p&f
da könnte es passen
also
wie fast immer
es gibt diese und diese antwort
oder eben ein klares
jein
ein lieber gruß
rainer
joerg und paulpanther haben es gesagt
bei mir könnte noch beginnende alters-demenz dazu kommen
und sachlich/fachlich schließe ich mich joerg an
fallende tiefs - kein doppel-bottom im linienchart oder candlechart
p&f filtert das "statistische rauschen" (wortschöpfung joerg
) rausauch wenns mal 100 punkte sind
also mittel/langfristig
die betrachtungsweise von p&f
da könnte es passen
also
wie fast immer
es gibt diese und diese antwort
oder eben ein klares
jein
ein lieber gruß
rainer
tausend dank allen für eure antworten. ich hatte euch aber auch wirklich zu wenig zeit gelassen 
mir ist schon klar, dass die lows fallende lows sind, deshalb setzte ich ja auch viel goodwill voraus. kann ich daraus eine eiserne regel ableiten? extension nur bei ew`s, nie bei den doppel-bottoms oder doppel-topps (nicht ganz ernst gemeint). aus charttechnischer sicht müsste es demnach erst mal kräftig bergab gehen, bevor es wieder bergauf geht, sehe ich das richtig? mein bauch hingegen sagt mir, dass wir beim nächsten anlauf die 4170 überwinden. ich meine, wir stecken in diesem anlauf bereits mitten drin.
ich halte mich dennoch zurück und warte auf eindeutigere (rauch?) zeichen.
schau` später nochmal rein.
gruß an alle
hannibull
mir ist schon klar, dass die lows fallende lows sind, deshalb setzte ich ja auch viel goodwill voraus. kann ich daraus eine eiserne regel ableiten? extension nur bei ew`s, nie bei den doppel-bottoms oder doppel-topps (nicht ganz ernst gemeint). aus charttechnischer sicht müsste es demnach erst mal kräftig bergab gehen, bevor es wieder bergauf geht, sehe ich das richtig? mein bauch hingegen sagt mir, dass wir beim nächsten anlauf die 4170 überwinden. ich meine, wir stecken in diesem anlauf bereits mitten drin.
ich halte mich dennoch zurück und warte auf eindeutigere (rauch?) zeichen.
schau` später nochmal rein.
gruß an alle
hannibull
nimm
"diese und diese"
ersetze durch
"diese und jene"
"diese und diese"
ersetze durch
"diese und jene"
Tach zusamm`,
noch ein kleiner Nachtrag zur Frage "Doppelboden".
Grundsätzlich ist ein Doppelboden ein klassisches Trenwendemuster in Ab.trends
Da die Anforderungen an diese Formation je nach Chartart unterschiedlich sein können, hier noch was zum einfachen Linienchart, was joergs Hinweis ergänzt:
(Da kojum verreist ist, habe ich mir die Beispielcharts diesmal bei Bullchart ausgeliehen)
Wichtig ist der kleine Unterschied zum angesprochenen DJIA: die beiden Tiefpunkte sollten etwa das gleiche Niveau haben (Mindestanforderung, was wohl in der Praxis eher selten vorkommt) oder der zweite Tiefpunkt sollte höher als der erste liegen.
Eine Sonderform des Doppelbodens ist die "W-Formation". Oft wird dabei vergessen, dass gut Ding` Weile haben will. In der Literatur finden sich Fristen von einem bis über zwei Monate, die sich ein "W" entwickeln sollte. Erst dann bekommt es statistisch brauchbare Zuverlässigkeit als Signal.
So weit mein heutiges `Hannibull Special`. Hier werden Sie geholfen...
Traut sich denn niemand, hier mal die Kursziele nach "vertical count" / vertikaler Zählung für den Dax vom Freitag aus # 5 vorzurechnen?
Dabei kämen beeindruckend unterschiedliche Kursziele heraus und wir hätten den Anlass, mal weiter der Frage nachzugehen, warum welche Einstellungen bei P&F-Charts Sinn machen. Auf die Plätze, fertig,...
Bei kühlerer Witterung mehr, für heute bin ich platt.
Gute Nacht!
PaulPanther
noch ein kleiner Nachtrag zur Frage "Doppelboden".
Grundsätzlich ist ein Doppelboden ein klassisches Trenwendemuster in Ab.trends
Da die Anforderungen an diese Formation je nach Chartart unterschiedlich sein können, hier noch was zum einfachen Linienchart, was joergs Hinweis ergänzt:
(Da kojum verreist ist, habe ich mir die Beispielcharts diesmal bei Bullchart ausgeliehen)
Wichtig ist der kleine Unterschied zum angesprochenen DJIA: die beiden Tiefpunkte sollten etwa das gleiche Niveau haben (Mindestanforderung, was wohl in der Praxis eher selten vorkommt) oder der zweite Tiefpunkt sollte höher als der erste liegen.
Eine Sonderform des Doppelbodens ist die "W-Formation". Oft wird dabei vergessen, dass gut Ding` Weile haben will. In der Literatur finden sich Fristen von einem bis über zwei Monate, die sich ein "W" entwickeln sollte. Erst dann bekommt es statistisch brauchbare Zuverlässigkeit als Signal.
So weit mein heutiges `Hannibull Special`.
Hier werden Sie geholfen...Traut sich denn niemand, hier mal die Kursziele nach "vertical count" / vertikaler Zählung für den Dax vom Freitag aus # 5 vorzurechnen?
Dabei kämen beeindruckend unterschiedliche Kursziele heraus und wir hätten den Anlass, mal weiter der Frage nachzugehen, warum welche Einstellungen bei P&F-Charts Sinn machen. Auf die Plätze, fertig,...
Bei kühlerer Witterung mehr, für heute bin ich platt.
Gute Nacht!
PaulPanther
guten morgen zusammen
danke auch dir paul für dein "hannibull special". die charttechnischen formationen in den lehrbüchern sehen ja immer sehr schön aus und lassen sich selbst von mir eindeutig identifizieren. in der praxis sieht es leider immer etwas anders aus. ich bin dabei, mich an die verschiedenen "lehren" heranzutasten, mit p+f allerdings habe ich mich theoretisch noch nicht beschäftigt.
momentan besteht wohl wirklich kein handlungsbedarf. ich bin gespannt, ob der dow nochmal auf 10000 zurückkommt, um im anschluss endlich neue hochs zu erklimmen oder ob er nun direkt den weg zu 10500 bzw. darüber nimmt. wenn man keinen doppelboden unterstellt, müsste er doch auf jeden fall ziemlich zurückkommen, oder?. ihr seht, ich stecke absolut in den kinderschuhen, was charttechnische interpretationen angeht. eines ist auf jeden fall sicher. kurzfristiges trading ist nichts für mich, also halte ich mich jetzt erst mal zurück.
gruß
hannibull
danke auch dir paul für dein "hannibull special". die charttechnischen formationen in den lehrbüchern sehen ja immer sehr schön aus und lassen sich selbst von mir eindeutig identifizieren. in der praxis sieht es leider immer etwas anders aus. ich bin dabei, mich an die verschiedenen "lehren" heranzutasten, mit p+f allerdings habe ich mich theoretisch noch nicht beschäftigt.
momentan besteht wohl wirklich kein handlungsbedarf. ich bin gespannt, ob der dow nochmal auf 10000 zurückkommt, um im anschluss endlich neue hochs zu erklimmen oder ob er nun direkt den weg zu 10500 bzw. darüber nimmt. wenn man keinen doppelboden unterstellt, müsste er doch auf jeden fall ziemlich zurückkommen, oder?. ihr seht, ich stecke absolut in den kinderschuhen, was charttechnische interpretationen angeht. eines ist auf jeden fall sicher. kurzfristiges trading ist nichts für mich, also halte ich mich jetzt erst mal zurück.
gruß
hannibull
Traut sich denn niemand, hier mal die Kursziele nach "vertical count" / vertikaler Zählung für den Dax vom Freitag aus # 5 vorzurechnen?
Dabei kämen beeindruckend unterschiedliche Kursziele heraus und wir hätten den Anlass, mal weiter der Frage nachzugehen, warum welche Einstellungen bei P&F-Charts Sinn machen. Auf die Plätze, fertig,...
Na dann: ein schönes überlanges Wochenende!
PaulPanther
hi freizeittrader ...sowie joerg und rainerh
nr.5 lebt!....und wenn man bedenkt wieviel buchstaben das alphabet besitzt (26), dann noch sehr, sehr lange.
_____________________
da p&f mit seinen "tictacto-charts" hier nun oberwasser bekommen hat, was ich im übrigen nicht kritisieren möchte, ganz im gegenteil(!)....stelle ich mal die wellencharts als gegengewicht wieder etwas mehr ins blickfeld:
es folgen nebst kommentar drei charts mit unterschiedlicher zeiteinheit.
im grossen bild ist deutlich zu erkennen, das der dax sich in einer triangle (seitwärtsbewegung) befindet. nach meiner zählung läuft momentan die welle „d“.
es gibt übrigens fünf subwaves in einer triangle „a“ bis „e“.
wellentechnisch und nach den retracements hat der dax bei 4040 alle voraussetzungen erfüllt, um die „d“ als beendet anzuerkennen.
jedoch ist eine ausdehnung bis zu den alten highs als double-zigzag noch(!) nicht auszuschliessen.
es bleibt grundsätzlich dabei, auch die augenblickliche auwärtsbewegung besitzt korrektive züge und generiert keine(!) signifikanten neuen highs.
im 10-tageschart ist die für mich überraschend sehr starke extensierende subwave „iii“ gut zu erkennen. eine 4,3-fach extension (fibo-zahl) hat mich beim zählen zwischenzeitlich ins straucheln gebracht...bin aber nun wieder in der reihe.
witzig im übrigen auch die entstehung des doppeltopp durch eine zunächst überschiessende subwave „b“ von „iv“, sodass erst am mittwoch das eigentliche topp mit einer „diagonalen triangle“ wellentechnisch zustande kam.
nun zur ganz kurzfristigen einschätzung für die nächsten beiden handelstage:
der dax hat nun die toppbildung beendet und startete bei 4036 mit einem impuls der heute am donnerstag zu ende gehen sollte. zum handelsstart wird zunächst die „iii“ bei 3988/87 beendet, um dann wieder mit einer kleinen aufwärtsbewegung („iv“ richtung 4000 zu marschieren. abschliessend sollte dann mit der „v“ abwärts der impuls bei rund 3980 beendet werden.
sollte widererwarten eine extensierend „iii“ oder „v“ kommen, ist das endziel des gesamten impulses bei rund 3960/50.
hierbei wäre die trendlinie allerdings schon unterschritten, was eher nagativ für das alternativ-szenario (blau) zu werten ist.
nach dieser impulsiven abwärtsbewegung folgt eine erholung wieder an/über die 4000er-marke. hier sollte es sich dann in den nächsten tagen entscheiden, ob der dax mit einem weiteren impuls aufwärts die alten highs ansteuert, oder mit einer welle „III“ und starker dynamik die 3900 ins visier nimmt, was darüber hinaus kurse bis 3850/40 genrieren würde.
ein break von 4015/20 wäre positiv für die bullen. ein erneutes unterschreiten von rund 3980, bzw. 3960 (siehe oben) positiv für die bären.
wie sich die zählung weiterentwickelt und welche einschätzungen sich daraus ergeben, ist hier http://www.tradersecke.com/ im „preco“ weiter zu verfolgen.
allen einen schönen feiertag
wünscht
der bimbes
...sowie joerg und rainerhnr.5 lebt!....und wenn man bedenkt wieviel buchstaben das alphabet besitzt (26), dann noch sehr, sehr lange.
_____________________
da p&f mit seinen "tictacto-charts" hier nun oberwasser bekommen hat, was ich im übrigen nicht kritisieren möchte, ganz im gegenteil(!).
...stelle ich mal die wellencharts als gegengewicht wieder etwas mehr ins blickfeld:es folgen nebst kommentar drei charts mit unterschiedlicher zeiteinheit.
im grossen bild ist deutlich zu erkennen, das der dax sich in einer triangle (seitwärtsbewegung) befindet. nach meiner zählung läuft momentan die welle „d“.
es gibt übrigens fünf subwaves in einer triangle „a“ bis „e“.
wellentechnisch und nach den retracements hat der dax bei 4040 alle voraussetzungen erfüllt, um die „d“ als beendet anzuerkennen.
jedoch ist eine ausdehnung bis zu den alten highs als double-zigzag noch(!) nicht auszuschliessen.
es bleibt grundsätzlich dabei, auch die augenblickliche auwärtsbewegung besitzt korrektive züge und generiert keine(!) signifikanten neuen highs.
im 10-tageschart ist die für mich überraschend sehr starke extensierende subwave „iii“ gut zu erkennen. eine 4,3-fach extension (fibo-zahl) hat mich beim zählen zwischenzeitlich ins straucheln gebracht
...bin aber nun wieder in der reihe.witzig im übrigen auch die entstehung des doppeltopp durch eine zunächst überschiessende subwave „b“ von „iv“, sodass erst am mittwoch das eigentliche topp mit einer „diagonalen triangle“ wellentechnisch zustande kam.
nun zur ganz kurzfristigen einschätzung für die nächsten beiden handelstage:
der dax hat nun die toppbildung beendet und startete bei 4036 mit einem impuls der heute am donnerstag zu ende gehen sollte. zum handelsstart wird zunächst die „iii“ bei 3988/87 beendet, um dann wieder mit einer kleinen aufwärtsbewegung („iv“
richtung 4000 zu marschieren. abschliessend sollte dann mit der „v“ abwärts der impuls bei rund 3980 beendet werden. sollte widererwarten eine extensierend „iii“ oder „v“ kommen, ist das endziel des gesamten impulses bei rund 3960/50.
hierbei wäre die trendlinie allerdings schon unterschritten, was eher nagativ für das alternativ-szenario (blau) zu werten ist.
nach dieser impulsiven abwärtsbewegung folgt eine erholung wieder an/über die 4000er-marke. hier sollte es sich dann in den nächsten tagen entscheiden, ob der dax mit einem weiteren impuls aufwärts die alten highs ansteuert, oder mit einer welle „III“ und starker dynamik die 3900 ins visier nimmt, was darüber hinaus kurse bis 3850/40 genrieren würde.
ein break von 4015/20 wäre positiv für die bullen. ein erneutes unterschreiten von rund 3980, bzw. 3960 (siehe oben) positiv für die bären.
wie sich die zählung weiterentwickelt und welche einschätzungen sich daraus ergeben, ist hier http://www.tradersecke.com/ im „preco“ weiter zu verfolgen.
allen einen schönen feiertag
wünscht
der bimbes
noch einmal ich
hab´mir mein fachchinesisch gerade nochmal durchgelesen
o.k. rückfall in alte fehler...man kann´s auch kürzer fassen:
kurse über 4015/20 generieren anlauf zu den alten highs und kurse unter 3980,, insbesondere 3960 deutlich tiefere kurse über 3900/20 (zwischenstopp) bis 3840/50.
...nur, man(n) muss es ja auch begründen bzw. belegen.
ist nicht leicht diese gradwanderung zwischen allgemein verständlicher zusammenfassung und notwendiges fachchinesisch für die begründung....merke es ja selber an p&f...drei senkrecht, drei waagerecht oder drei diagonal
es grüsst
der bimbes
hab´mir mein fachchinesisch gerade nochmal durchgelesen
o.k. rückfall in alte fehler...man kann´s auch kürzer fassen:
kurse über 4015/20 generieren anlauf zu den alten highs und kurse unter 3980,, insbesondere 3960 deutlich tiefere kurse über 3900/20 (zwischenstopp) bis 3840/50.
...nur, man(n) muss es ja auch begründen bzw. belegen.
ist nicht leicht diese gradwanderung zwischen allgemein verständlicher zusammenfassung und notwendiges fachchinesisch für die begründung....merke es ja selber an p&f
...drei senkrecht, drei waagerecht oder drei diagonales grüsst
der bimbes
hallo zusammen
verabschiede mich bis montag auf eine radtour und wünsche allerseits ein schönes weekend
gruß
hannibull
verabschiede mich bis montag auf eine radtour und wünsche allerseits ein schönes weekend
gruß
hannibull
moin
tja, da fehlt die so wichtige(!) abschlusswelle "v"
somit bleiben nur zwei impulse, die wiederum den ganzen downmove seit 4040 korrektiv erscheinen lässt.
der dax befindet sich augenblichlich in der welle b dieser korrektur, mit begrenztem potenzial nach oben ca. 4010/15.
die folgende abwärtswelle C dürfte dann kurse, je nach ausdehnung, um 3960 bzw. dem unteren 3900er-bereich mit sich bringen.
nach abschluss dieser korrektur ist dann wieder mit preisen deutlich über 4000 zu rechnen.
es grüsst
der bimbes
tja, da fehlt die so wichtige(!) abschlusswelle "v"
somit bleiben nur zwei impulse, die wiederum den ganzen downmove seit 4040 korrektiv erscheinen lässt.
der dax befindet sich augenblichlich in der welle b dieser korrektur, mit begrenztem potenzial nach oben ca. 4010/15.
die folgende abwärtswelle C dürfte dann kurse, je nach ausdehnung, um 3960 bzw. dem unteren 3900er-bereich mit sich bringen.
nach abschluss dieser korrektur ist dann wieder mit preisen deutlich über 4000 zu rechnen.
es grüsst
der bimbes
sorry...ich vergass
etwas allgemein verständlicher:
die muster seit dem topp sind z.zt. nur korrektiv (wellenüberschneidung, bzw. unvollständiger impuls) und lassen 4040 bisher nur als zwischenhoch werten.
zwar ist nach einer seitwärtsbewegung um 4000 zunächst mit einer abwärtsbewegung, je nach ausdehnung, bis deutlich in den 3900er-bereich zu rechnen, aber danach wohl wieder das anvisierte ziel an die alten highs.
einzige ausnahme für ein signfikantes topp würde die ausbildung einer "diagonale triangele" als impulswelle
bedeuten, aber dazu fehlen derzeit noch bestätigende hinweise.
in der hoffnung etwas verständlicher die situation nach ew geschildert zu haben verabschiede ich mich wieder
und grüsse
der bimbes
etwas allgemein verständlicher:
die muster seit dem topp sind z.zt. nur korrektiv (wellenüberschneidung, bzw. unvollständiger impuls) und lassen 4040 bisher nur als zwischenhoch werten.
zwar ist nach einer seitwärtsbewegung um 4000 zunächst mit einer abwärtsbewegung, je nach ausdehnung, bis deutlich in den 3900er-bereich zu rechnen, aber danach wohl wieder das anvisierte ziel an die alten highs.
einzige ausnahme für ein signfikantes topp würde die ausbildung einer "diagonale triangele" als impulswelle
bedeuten, aber dazu fehlen derzeit noch bestätigende hinweise.
in der hoffnung etwas verständlicher die situation nach ew geschildert zu haben verabschiede ich mich wieder
und grüsse
der bimbes
...hier noch der aktualisierte chart mit den neuen erkenntnissen. eine kleine fehlende welle mit grosser auswirkung!
das bullishe szenario scheint sich durchzusetzen.
bevor der dax nun aber die alten highs ins visier nimmt, sollte er aber zuvor noch einmal bis deutlich in den 3900er-bereich korrigieren, auch wenn am nachmittag zunächst noch eher seitwärts, bzw. "leicht steigende" kurse zu erwarten sind.
gruss
der bimbes
das bullishe szenario scheint sich durchzusetzen.
bevor der dax nun aber die alten highs ins visier nimmt, sollte er aber zuvor noch einmal bis deutlich in den 3900er-bereich korrigieren, auch wenn am nachmittag zunächst noch eher seitwärts, bzw. "leicht steigende" kurse zu erwarten sind.
gruss
der bimbes
Tach zusamm`,
die Gelegenheit ist günstig: Bimbes-der-Nimmermüde hat eine wellentechnische Grundsatzeinschätzung der Situation im Dax reingestellt und super erklärt, draussen regnet`s, also kommen die Faulpelze, schüchtern Zurückhaltende, heute leider Arbeitende & Feiertagsausflügler doch um eine eigene Berechnung der Kursziele nach P&F herum.
Um an die Zahlen zu kommen gehe ich nach dem von kojum in # 8 beschriebenen Verfahren vor. Dazu kann ich auch heute noch die Charts vom vergangenen Freitag benutzen, die in # 5 zu finden sind (P&F hat was von einer ruhigen, `gemütlichen` Tradingvariante, wie ich sie für uns eigentlich suche).
Zum Nachrechnen
Angefangen mit der kurzfristigen Einstellung 2er Umkehr mit 25-Punkte Skalierung (rechter Chart):
Die letzte X-Spalte (grün) übersteigt die letzte vorhergende X-Spalte. Sie besteht aus drei Xen und hat eine 2er Umkehr (reversal), also gilt
3 (x) mal 2 (Umkehr / reversal) = 6
Der Wert eines Kästchens (Skalierung / boxsize) beträgt 25 Indexpunkte. Das ergibt
6 mal 25 (Skalierung der Kästchen / boxsize) = 150
Das unterste X der aktuellen Spalte findet sich im 3900er Kästchen. Das macht
3900 ( Boden der aktuellen X-Spalte) + 150 = 4050
Fertig! Das Kursziel in der Einstellung 2er Umkehr mit 25-Punkte Skalierung liegt bei 4050.
Dieser Wert ist in der Chartskala rechts grün hervorgehoben und mit "PO" (price objective = Preisziel) gekennzeichnet.
Nun zu den beiden anderen Charts.
Der mittlere (2er Umkehr / taditionelle Skalierung) enthält dummerweise keine Hinweise in der Sakla rechts - die habe ich weggepfuscht.
Ganz links (3er Umkehr / taditionelle Skalierung) steht unten "3200,0 PO" und das auch noch unübersehbar in roter Schrift!
Bei genauerer Betrachtung der beiden Charts sollte der Grund für das Fehlen positiver Kursziele schnell auffallen: die letzte X-Spalte ist nicht höher, sondern niedriger als die vorhergehende!
Die einzige bisher hier im Thread bekannte P&F-Regel stammt von Th. J. Dorsey und lautet "Ein Kaufsignal entsteht typischerweise dadurch, dass eine X-Spalte eine frühere X-Spalte übersteigt." (vgl. das längere Zitat in # 8). Da es `den Dorsey` mittlerweile auch in verschiedenen deutschen Ausgaben gibt, sollte sich niemand durch Textabweichungen irritieren lassen. Mein Schmöker ist die 2000er Auflage, die auf dem 1995 bei Wiley & Sons erschienenen Original "Point & Figure Charting" basiert. Im entsprechenden Kapitel heisst es da noch knapper "Wir erhalten dann ein Kaufsignal, wenn eine eine X-Spalte eine vorhergehende X-Spalte übertrifft."
Nach dieser einfachen Regel besteht in den beiden Einstellungen des linken und mittleren Charts in # 5 schlicht und ergreifend kein Handlungsbedarf. Der könnte nach oben erst entstehen, wenn die je aktuelle X-Spalte die vorhergehende übertreffen würde und das wäre frühestens bei einem Kurs ab 4200 oder höher der Fall. Nach unten müsste es zu einer Umkehr in eine O-Spalte kommen und die vorhergehende O-Spalte müsste um wenigstens ein Kästchen unterschritten werden, was bei 3699,99 oder tiefer der Fall wäre.
Den rechten Chart in der Einstellung 2er Umkehr / 25-Punkte Skalierung gilt es nun genauer zu begutachten, denn wenigstens der steht ja auf "kaufen". Was er dabei an weiteren Informationen liefert, in welchem Verhältnis das zu den von Bimbes vorgestellten Elliott-Wellen Szenarien steht und vielleicht auch noch zu meiner gegenwärtig noch in der Hauptsache verfolgten Methode der klassischen Chartanalyse, beschreibe ich im nächsten Beitrag, damit Ihr den Rechenkram und die Regel Nummer 1 für P&F erst mal ein wenig verdauen könnt.
Sollte ich in meinem Bemühen, keinen Roman zu schreiben, etwas unverständlich verkürzt dargestellt oder fachchinesische Ausdrücke nicht in Normaldeutsch erläutert haben - bitte nachfragen!!!
Tick, Trick & Track basteln Tic-Tac-Toe Charts
Ich verrate schon mal, dass es auch bei den P&F-Charts Formationen, Trendlinien und Indikatoren gibt, die bei der Analyse berücksichtigt werden sollten.
Fortsetzung folgt...
Bis später!
PaulPanther
PS @ Bimbes: Ich überlege gerade ein Abkommen zur Wahrung des familiären & partnerschaftlichen Friedens vorzuschlagen. Da Du einer der Hauptbetroffenen wärst, überlasse ich Dir die Wahl, ob wir das im aktuellen Hauptthread oder hier diskutieren...
die Gelegenheit ist günstig: Bimbes-der-Nimmermüde hat eine wellentechnische Grundsatzeinschätzung der Situation im Dax reingestellt und super erklärt, draussen regnet`s, also kommen die Faulpelze, schüchtern Zurückhaltende, heute leider Arbeitende & Feiertagsausflügler doch um eine eigene Berechnung der Kursziele nach P&F herum.
Um an die Zahlen zu kommen gehe ich nach dem von kojum in # 8 beschriebenen Verfahren vor. Dazu kann ich auch heute noch die Charts vom vergangenen Freitag benutzen, die in # 5 zu finden sind (P&F hat was von einer ruhigen, `gemütlichen` Tradingvariante, wie ich sie für uns eigentlich suche).
Zum Nachrechnen
Angefangen mit der kurzfristigen Einstellung 2er Umkehr mit 25-Punkte Skalierung (rechter Chart):
Die letzte X-Spalte (grün) übersteigt die letzte vorhergende X-Spalte. Sie besteht aus drei Xen und hat eine 2er Umkehr (reversal), also gilt
3 (x) mal 2 (Umkehr / reversal) = 6
Der Wert eines Kästchens (Skalierung / boxsize) beträgt 25 Indexpunkte. Das ergibt
6 mal 25 (Skalierung der Kästchen / boxsize) = 150
Das unterste X der aktuellen Spalte findet sich im 3900er Kästchen. Das macht
3900 ( Boden der aktuellen X-Spalte) + 150 = 4050
Fertig! Das Kursziel in der Einstellung 2er Umkehr mit 25-Punkte Skalierung liegt bei 4050.
Dieser Wert ist in der Chartskala rechts grün hervorgehoben und mit "PO" (price objective = Preisziel) gekennzeichnet.
Nun zu den beiden anderen Charts.
Der mittlere (2er Umkehr / taditionelle Skalierung) enthält dummerweise keine Hinweise in der Sakla rechts - die habe ich weggepfuscht.
Ganz links (3er Umkehr / taditionelle Skalierung) steht unten "3200,0 PO" und das auch noch unübersehbar in roter Schrift!
Bei genauerer Betrachtung der beiden Charts sollte der Grund für das Fehlen positiver Kursziele schnell auffallen: die letzte X-Spalte ist nicht höher, sondern niedriger als die vorhergehende!
Die einzige bisher hier im Thread bekannte P&F-Regel stammt von Th. J. Dorsey und lautet "Ein Kaufsignal entsteht typischerweise dadurch, dass eine X-Spalte eine frühere X-Spalte übersteigt." (vgl. das längere Zitat in # 8). Da es `den Dorsey` mittlerweile auch in verschiedenen deutschen Ausgaben gibt, sollte sich niemand durch Textabweichungen irritieren lassen. Mein Schmöker ist die 2000er Auflage, die auf dem 1995 bei Wiley & Sons erschienenen Original "Point & Figure Charting" basiert. Im entsprechenden Kapitel heisst es da noch knapper "Wir erhalten dann ein Kaufsignal, wenn eine eine X-Spalte eine vorhergehende X-Spalte übertrifft."
Nach dieser einfachen Regel besteht in den beiden Einstellungen des linken und mittleren Charts in # 5 schlicht und ergreifend kein Handlungsbedarf. Der könnte nach oben erst entstehen, wenn die je aktuelle X-Spalte die vorhergehende übertreffen würde und das wäre frühestens bei einem Kurs ab 4200 oder höher der Fall. Nach unten müsste es zu einer Umkehr in eine O-Spalte kommen und die vorhergehende O-Spalte müsste um wenigstens ein Kästchen unterschritten werden, was bei 3699,99 oder tiefer der Fall wäre.
Den rechten Chart in der Einstellung 2er Umkehr / 25-Punkte Skalierung gilt es nun genauer zu begutachten, denn wenigstens der steht ja auf "kaufen". Was er dabei an weiteren Informationen liefert, in welchem Verhältnis das zu den von Bimbes vorgestellten Elliott-Wellen Szenarien steht und vielleicht auch noch zu meiner gegenwärtig noch in der Hauptsache verfolgten Methode der klassischen Chartanalyse, beschreibe ich im nächsten Beitrag, damit Ihr den Rechenkram und die Regel Nummer 1 für P&F erst mal ein wenig verdauen könnt.
Sollte ich in meinem Bemühen, keinen Roman zu schreiben, etwas unverständlich verkürzt dargestellt oder fachchinesische Ausdrücke nicht in Normaldeutsch erläutert haben - bitte nachfragen!!!
Tick, Trick & Track basteln Tic-Tac-Toe Charts
Ich verrate schon mal, dass es auch bei den P&F-Charts Formationen, Trendlinien und Indikatoren gibt, die bei der Analyse berücksichtigt werden sollten.
Fortsetzung folgt...
Bis später!
PaulPantherPS @ Bimbes: Ich überlege gerade ein Abkommen zur Wahrung des familiären & partnerschaftlichen Friedens vorzuschlagen. Da Du einer der Hauptbetroffenen wärst, überlasse ich Dir die Wahl, ob wir das im aktuellen Hauptthread oder hier diskutieren...
@ paul ,
ich zähle mich dann zur rubrik der feiertagsausflügler und schüchtern bin ich sowieso
für die verschiedenen skalierungen im p&f habe ich für mich folgende regel zu eigen gemacht .
ich gehe mit einer einstellung rein und ich gehe auch mit ihr raus .
dafür führe ich dann auch 3 getrennte depots .
ein einfaches beispiel um das zu erläutern :
mein langfristdepot läuft mittlerweile über reversal 3 boxsize 80 .
das bedeutet für mich alle positionen die bei 2850 3150 3750 (alles ca werte) eröffnet wurden , zu halten .
mein tradingdepot läuft über boxsize 25 reversal 2 und wird mit dem fdax gespielt .
das ist naturgemäß um einiges dynamischer , muss es auch sein, denn ich lasse auch im positrading bei einem fdax kontrakt keine solchen drawdowns wie im langfristdepot zu, dass mit waves weit vom ko und einzelwerten bestückt ist .
interessant ist es eben, dass das verhältnis aufwand/ ergebnis umso besser wird, je "defensiver" die p&f einstellung ist .
natürlich muss man sich dann auch die regel zu eigen machen "alles unter 100 punkten ist statistisches rauschen".
aber neben dem tagesgeschäft gehe ich da konform mit dem kollegen socius .....ein wenig geduld wird oft reich belohnt .
interessant ist übrigens auch eine erfahrung, die ich gemacht habe.
die hauptmühe besteht nicht darin, den trader in den markt zu kriegen, sondern ihn dazu zu bewegen, die füsse still zu halten, wenn er im gewinn ist .
aber dazu später mal mehr
gruß joerg
der dann schon morgen den dow reinstellt.
ich zähle mich dann zur rubrik der feiertagsausflügler und schüchtern bin ich sowieso
für die verschiedenen skalierungen im p&f habe ich für mich folgende regel zu eigen gemacht .
ich gehe mit einer einstellung rein und ich gehe auch mit ihr raus .
dafür führe ich dann auch 3 getrennte depots .
ein einfaches beispiel um das zu erläutern :
mein langfristdepot läuft mittlerweile über reversal 3 boxsize 80 .
das bedeutet für mich alle positionen die bei 2850 3150 3750 (alles ca werte) eröffnet wurden , zu halten .
mein tradingdepot läuft über boxsize 25 reversal 2 und wird mit dem fdax gespielt .
das ist naturgemäß um einiges dynamischer , muss es auch sein, denn ich lasse auch im positrading bei einem fdax kontrakt keine solchen drawdowns wie im langfristdepot zu, dass mit waves weit vom ko und einzelwerten bestückt ist .
interessant ist es eben, dass das verhältnis aufwand/ ergebnis umso besser wird, je "defensiver" die p&f einstellung ist .
natürlich muss man sich dann auch die regel zu eigen machen "alles unter 100 punkten ist statistisches rauschen".
aber neben dem tagesgeschäft gehe ich da konform mit dem kollegen socius .....ein wenig geduld wird oft reich belohnt .
interessant ist übrigens auch eine erfahrung, die ich gemacht habe.
die hauptmühe besteht nicht darin, den trader in den markt zu kriegen, sondern ihn dazu zu bewegen, die füsse still zu halten, wenn er im gewinn ist .
aber dazu später mal mehr
gruß joerg
der dann schon morgen den dow reinstellt.
Tach zusamm`,
den ersten Lapsus in meinem gestrigen Beitrag, habe ich schon mal selbst gefunden...
Ich kaufe zunächst mal ein "r" und liefere dann nach:
Traditionelle oder andere Skalierung - Was hat es mit den Kästchengrössen bei P&F auf sich?
Ungefähr auf der Mitte des o.g. Beitrages taucht etwas unvermittelt die "traditionelle Skalierung" im Gegensatz zur 25er Kästchengrösse im beispielhaft berechneten Chart aus # 5 auf. Damit hat es folgende Bewandtnis.
Je nach Wert einer Aktie oder eines Index in Dolores oder Euretten bekommen die Kästchen verschiedene Grössen. Je höher die Preisregion ist, in der ein Wert sich aufhält, desto höher ist auch der Wert eines Kästchen. Dorsey bezieht sich in seinem bereits hier zitierten Buch auf Aktien und kommt deshalb mit relativ kleinen Kästchen aus. Aber natürlich bekommt man damit Probleme, wenn man so einen Index wie den Dax oder den Dow abbilden wollte. Die Einteilung der Kästchengrössen geht -wie vieles bei P&F- auf Chartcraft zurück. Diese englische Anlageberatungsfirma hat in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts zwar nicht die P&F-Methode erfunden, aber doch sehr viel weiter entwickelt. Deren Gründer und oberster Analyst `Abe` Cohen hat `nebenbei` übrigens auch noch um 1950 herum den New York Stock Exchange Bullish Percent Indicator (NYSE BPI) und eine ganze Reihe von Ableitungen davon entwickelt.
Die vollständigen "Chartcraft Einstellungen" für P&F-Charts sind
Preis (z.B. Eur) - Kästchengrösse (in Punkten)
unter 0,25 - 0,0625
0,26 bis 1,00 - 0,125
1,01 bis 5,00 - 0,25
5,01 bis 20 - 0,50
20,01 bis 100 - 1,00
100,01 bis 200 - 2,00
200,01 bis 500 - 4,00
500,01 bis 1000 - 5,00
1000,01 bis 25000 - 50,00
über 25000,01 - 500
Damit ist klar, warum die beiden linken Charts in # 5 jeweils 50er Kästchen haben. joerg hat es ja schon angedeutet: es ist auch möglich, die Kästchengrössen anders festzulegen. Es gibt noch die prozentuale Methode (die ich mal noch eine ganze Weile nicht beachten werde) und benutzerdefinierte Einstellungen wie z.B. den 25 Punkten pro Kästchen im rechten Chart in # 5. Der Effekt dieser unterschiedlichen Kästchengrössen ist einfach: je höher ich den Wert setze, desto mehr kleine Bewegungen eines Wertes werden weggefiltert und es bleiben nur die wichtigen Veränderungen sichtbar. Das stellen in der Regel die sog. "traditionellen Chartcraft" Kästchengrössen sicher.
Will man die P&F-Charts aber wie hier für kurzfristige Handelsaktionen nutzen, sorgen kleinere Kästchenwerte für die Wiedergabe von mehr Auf und Ab im Chart.
Leider gibt es bis heute keine wirklich gute deutschsprachige Software für P&F. Am besten probiert Ihr mal auf den Seiten von http://www.stockcharts.com im freien Bereich mit einem Index oder ein paar US-Werten herum, um die Auswirkung der veränderten Kästchengössen auf den Chart zu begutachten.
Den angekündigten Beitrag zu einer Analyse gibt`s nun erst morgen, denn dann kann ich auch noch die heutigen Kurse berücksichtigen und habe die Woche komplett. Vielleicht besser für einen Ausblick auf die kommende Woche.
Ein schönes Wochenende!
PaulPanther
den ersten Lapsus in meinem gestrigen Beitrag, habe ich schon mal selbst gefunden...
Ich kaufe zunächst mal ein "r" und liefere dann nach:
Traditionelle oder andere Skalierung - Was hat es mit den Kästchengrössen bei P&F auf sich?
Ungefähr auf der Mitte des o.g. Beitrages taucht etwas unvermittelt die "traditionelle Skalierung" im Gegensatz zur 25er Kästchengrösse im beispielhaft berechneten Chart aus # 5 auf. Damit hat es folgende Bewandtnis.
Je nach Wert einer Aktie oder eines Index in Dolores oder Euretten bekommen die Kästchen verschiedene Grössen. Je höher die Preisregion ist, in der ein Wert sich aufhält, desto höher ist auch der Wert eines Kästchen. Dorsey bezieht sich in seinem bereits hier zitierten Buch auf Aktien und kommt deshalb mit relativ kleinen Kästchen aus. Aber natürlich bekommt man damit Probleme, wenn man so einen Index wie den Dax oder den Dow abbilden wollte. Die Einteilung der Kästchengrössen geht -wie vieles bei P&F- auf Chartcraft zurück. Diese englische Anlageberatungsfirma hat in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts zwar nicht die P&F-Methode erfunden, aber doch sehr viel weiter entwickelt. Deren Gründer und oberster Analyst `Abe` Cohen hat `nebenbei` übrigens auch noch um 1950 herum den New York Stock Exchange Bullish Percent Indicator (NYSE BPI) und eine ganze Reihe von Ableitungen davon entwickelt.
Die vollständigen "Chartcraft Einstellungen" für P&F-Charts sind
Preis (z.B. Eur) - Kästchengrösse (in Punkten)
unter 0,25 - 0,0625
0,26 bis 1,00 - 0,125
1,01 bis 5,00 - 0,25
5,01 bis 20 - 0,50
20,01 bis 100 - 1,00
100,01 bis 200 - 2,00
200,01 bis 500 - 4,00
500,01 bis 1000 - 5,00
1000,01 bis 25000 - 50,00
über 25000,01 - 500
Damit ist klar, warum die beiden linken Charts in # 5 jeweils 50er Kästchen haben. joerg hat es ja schon angedeutet: es ist auch möglich, die Kästchengrössen anders festzulegen. Es gibt noch die prozentuale Methode (die ich mal noch eine ganze Weile nicht beachten werde) und benutzerdefinierte Einstellungen wie z.B. den 25 Punkten pro Kästchen im rechten Chart in # 5. Der Effekt dieser unterschiedlichen Kästchengrössen ist einfach: je höher ich den Wert setze, desto mehr kleine Bewegungen eines Wertes werden weggefiltert und es bleiben nur die wichtigen Veränderungen sichtbar. Das stellen in der Regel die sog. "traditionellen Chartcraft" Kästchengrössen sicher.
Will man die P&F-Charts aber wie hier für kurzfristige Handelsaktionen nutzen, sorgen kleinere Kästchenwerte für die Wiedergabe von mehr Auf und Ab im Chart.
Leider gibt es bis heute keine wirklich gute deutschsprachige Software für P&F. Am besten probiert Ihr mal auf den Seiten von http://www.stockcharts.com im freien Bereich mit einem Index oder ein paar US-Werten herum, um die Auswirkung der veränderten Kästchengössen auf den Chart zu begutachten.
Den angekündigten Beitrag zu einer Analyse gibt`s nun erst morgen, denn dann kann ich auch noch die heutigen Kurse berücksichtigen und habe die Woche komplett. Vielleicht besser für einen Ausblick auf die kommende Woche.
Ein schönes Wochenende!
PaulPanther
hi 
bin wieder on board,
@paul
klasse arbeit!!!
guck mal hier,
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&actio…
braucht man wohl nichts weiter dazu zu sagen.......
-------------------------------------------------------
ein paar ergänzende worte noch zur box-size,
da gibt es in den einschlägigen info-quellen einige "wortspielereien" die teilweise verwirren können,
nach meiner beobachtung ist
die "traditionelle" einstellung nicht gleichzusetzen
mit der einstellung nach "chartcraft" !
---------------------------------------------------------
eine komplette übersicht gibt es auf
http://www.charttec.de/
hier mal der entsprechende ausschnitt aus o.g. quelle
zum thema box-sizes ...
----------------------------------------------------------
ich hab mir gerade mal die "wellen-marken" von bimbes
in #23/24 genau angesehen,
das passt auch im P&F
hab mal kurzfristigen support(rot) und resist( grün)- bereich reingemalt.
von paul kommt ja am WE wohl auch noch ein dax-chart,
mal schauen.
wünsche ein schönes WE,
gruß ko jum
bin wieder on board,
@paul
klasse arbeit!!!
guck mal hier,
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&actio…
braucht man wohl nichts weiter dazu zu sagen.......
-------------------------------------------------------
ein paar ergänzende worte noch zur box-size,
da gibt es in den einschlägigen info-quellen einige "wortspielereien" die teilweise verwirren können,
nach meiner beobachtung ist
die "traditionelle" einstellung nicht gleichzusetzen
mit der einstellung nach "chartcraft" !
---------------------------------------------------------
eine komplette übersicht gibt es auf
http://www.charttec.de/
hier mal der entsprechende ausschnitt aus o.g. quelle
zum thema box-sizes ...
----------------------------------------------------------
ich hab mir gerade mal die "wellen-marken" von bimbes
in #23/24 genau angesehen,
das passt auch im P&F
hab mal kurzfristigen support(rot) und resist( grün)- bereich reingemalt.
von paul kommt ja am WE wohl auch noch ein dax-chart,
mal schauen.
wünsche ein schönes WE,
gruß ko jum
Tach zusamm`,
wie üblich habe ich nach dem Runterladen der Tageskurse schnell nochmal hier vorbeigeschaut und bedanke mich bei kojum Kurzurlauber (so wird das aber nix mit der Erholung! ) für die prima Ergänzung. Darauf werde ich in den nächsten Tagen eingehen, denn:
Neugierig und nichtsahnend bin ich dann dem in # 32 geposteten Link gefolgt und deshalb ist das, was jetzt folgt...
xxxxxxxxxx OFF TOPIC xxxxxxxxxx
w:
ist ja immer für Überraschungen gut, aber ich finde jetzt haben sich die Redaktion (falls es noch eine gibt, sonst halt nur die Betreiber) und ihre Honorarkraft D.v.D. selbst übertroffen.
Wir sind es als 50er gewohnt, dass `man` sich bei uns bedient und z.B. wie erst gegen Ende des vorhergehenden Teils dieses Threads diskutiert unserer Analysen, seien es Einzelwerte, seien es Indizes gerne `annimmt`. Ich habe mich schon gefragt, wie diese Form, den einen Teil der eigenen Kundschaft zu melken und es dem anderen als Neuigkeit von Bedeutung und auf dem eigenen Mist gewachsen (sorry, bin Landei) zu präsentieren, noch steigerungsfähig sein könnte.
Die Antwort ist so verblüffend wie dreist:
Ein ganzes Thema wird -hm...- ausgeliehen (?) und nach einem belanglosen Appetitmacherhäppchen im öffentlichen Teil des Boards flugs in den kostenpflichtigen Bereich verschleppt.
Ist doch ein tolles Geschäftsmodell: Wir sind die `Marketscouts` und erkunden für w: das thematische Terrain. Wenn wir auf etwas stossen, was nicht nur uns interessiert, wird das so gefundene Thema entführt und dem nichtsahnenden Teil des Publikums dafür noch Geld aus der Tasche gezogen, indem es fortan auf der Portalseite gefeatured und im Bezahlbereich vermarktet wird.
Mehr möchte ich zu diesem Thema an dieser Stelle nicht sagen. Sollte es aber noch Zweifel an der Entscheidung des in diesem Thread aktiven `harten Kerns` gegeben haben, hier keine "werthaltigen Informationen" in grösserem Umfang & schöner Regelmässigkeit mehr zu veröffentlichen, sollten diese mit dem heutigen Tag als ausgeräumt betrachtet werden.
Wer sich eine Vorstellung von der Qualität der Fa. TripleTop Research GmbH & Co. KG machen möchte, für die Herr D.v.D. sonst noch als geschäftsführender Gesellschafter arbeitet, wenn er nicht gerade Anregungen in unserem Board sucht, kann sich ja mal deren Anlageprodukte und deren Performance anschauen, die u.a. nach einer hauseigenen und natürlich `verbesserten` Variante der P&F-Technik namens "TRAC" gemanagt werden:
@ kojum, den Musik-Freak: Ich habe dann mal erst die relativ poppig-rockige aktuelle CD von Patricia Kaas aus dem CD Spieler genommen und eine ziemlich alte Geffen Veröffentlichung (feines Jazzlabel!) rausgesucht. Nun höre ich Pat Metheny, Letter From Home. Das beruhigt ungemein...
xxxxxxxxxx OFF TOPIC xxxxxxxxxx
Allen, die sich den Luxus leisten, selbst noch etwas nachzudenken und sich einen Reim darauf zu machen, was hier bei der "grössten deutschen Finanzcommunity" so passiert, wünsche ich natürlich trotzdem weiterhin ein schönes Wochenende!
PaulPanther
wie üblich habe ich nach dem Runterladen der Tageskurse schnell nochmal hier vorbeigeschaut und bedanke mich bei kojum Kurzurlauber (so wird das aber nix mit der Erholung!
) für die prima Ergänzung. Darauf werde ich in den nächsten Tagen eingehen, denn:Neugierig und nichtsahnend bin ich dann dem in # 32 geposteten Link gefolgt und deshalb ist das, was jetzt folgt...
xxxxxxxxxx OFF TOPIC xxxxxxxxxx
w:
ist ja immer für Überraschungen gut, aber ich finde jetzt haben sich die Redaktion (falls es noch eine gibt, sonst halt nur die Betreiber) und ihre Honorarkraft D.v.D. selbst übertroffen.Wir sind es als 50er gewohnt, dass `man` sich bei uns bedient und z.B. wie erst gegen Ende des vorhergehenden Teils dieses Threads diskutiert unserer Analysen, seien es Einzelwerte, seien es Indizes gerne `annimmt`. Ich habe mich schon gefragt, wie diese Form, den einen Teil der eigenen Kundschaft zu melken und es dem anderen als Neuigkeit von Bedeutung und auf dem eigenen Mist gewachsen (sorry, bin Landei) zu präsentieren, noch steigerungsfähig sein könnte.
Die Antwort ist so verblüffend wie dreist:
Ein ganzes Thema wird -hm...- ausgeliehen (?) und nach einem belanglosen Appetitmacherhäppchen im öffentlichen Teil des Boards flugs in den kostenpflichtigen Bereich verschleppt.
Ist doch ein tolles Geschäftsmodell: Wir sind die `Marketscouts` und erkunden für w:
das thematische Terrain. Wenn wir auf etwas stossen, was nicht nur uns interessiert, wird das so gefundene Thema entführt und dem nichtsahnenden Teil des Publikums dafür noch Geld aus der Tasche gezogen, indem es fortan auf der Portalseite gefeatured und im Bezahlbereich vermarktet wird.Mehr möchte ich zu diesem Thema an dieser Stelle nicht sagen. Sollte es aber noch Zweifel an der Entscheidung des in diesem Thread aktiven `harten Kerns` gegeben haben, hier keine "werthaltigen Informationen" in grösserem Umfang & schöner Regelmässigkeit mehr zu veröffentlichen, sollten diese mit dem heutigen Tag als ausgeräumt betrachtet werden.
Wer sich eine Vorstellung von der Qualität der Fa. TripleTop Research GmbH & Co. KG machen möchte, für die Herr D.v.D. sonst noch als geschäftsführender Gesellschafter arbeitet, wenn er nicht gerade Anregungen in unserem Board sucht, kann sich ja mal deren Anlageprodukte und deren Performance anschauen, die u.a. nach einer hauseigenen und natürlich `verbesserten` Variante der P&F-Technik namens "TRAC" gemanagt werden:
@ kojum, den Musik-Freak: Ich habe dann mal erst die relativ poppig-rockige aktuelle CD von Patricia Kaas aus dem CD Spieler genommen und eine ziemlich alte Geffen Veröffentlichung (feines Jazzlabel!) rausgesucht. Nun höre ich Pat Metheny, Letter From Home. Das beruhigt ungemein...
xxxxxxxxxx OFF TOPIC xxxxxxxxxx
Allen, die sich den Luxus leisten, selbst noch etwas nachzudenken und sich einen Reim darauf zu machen, was hier bei der "grössten deutschen Finanzcommunity" so passiert, wünsche ich natürlich trotzdem weiterhin ein schönes Wochenende!
PaulPanther
Hi 50 -er!
Muß hier doch mal wieder ein vom thread-chef eingefordertes " feedback" abgeben.( Keine Angst PaulPanther: der Text wird nicht so lang wie sonst)
- ich finde es klasse, daß ihr hier fast ein Lehrbuch mit Beispielen aus der Praxis schreibt.
- weniger klasse: es wird natürlich sofort "abgekupfert"
und ausgebeutet(s. unseren Meinungsaustausch)
on topic: P&F ist m.E. eher eine Analysemethode für den mittel-bis langfristigen Anleger ( mit guten Nerven). Je nach Einstellung kann der Basiswert ja schon relativ weit weggelaufen sein, bevor sich ein Signal ergibt.Man muß sich also von seiner Strategie her darauf einstellen ( und durchhalten!)
socius - gleich wieder im Kurzurlaub
Muß hier doch mal wieder ein vom thread-chef eingefordertes " feedback" abgeben.( Keine Angst PaulPanther: der Text wird nicht so lang wie sonst
)- ich finde es klasse, daß ihr hier fast ein Lehrbuch mit Beispielen aus der Praxis schreibt.
- weniger klasse: es wird natürlich sofort "abgekupfert"
und ausgebeutet(s. unseren Meinungsaustausch)
on topic: P&F ist m.E. eher eine Analysemethode für den mittel-bis langfristigen Anleger ( mit guten Nerven). Je nach Einstellung kann der Basiswert ja schon relativ weit weggelaufen sein, bevor sich ein Signal ergibt.Man muß sich also von seiner Strategie her darauf einstellen ( und durchhalten!)
socius - gleich wieder im Kurzurlaub
guten morgen @ all,
zu der p&f sache ,
naja es ist bestimmt zufall, eine zufällige zeitliche übereinstimmung .
wir leben in diesem thread ja mit zufällen .
zufällig kursieren bimbes analysen im netz, zufällig kojums sachen, zufällig plenum analysen .......pauls analysen finden sich zufällig auch woanders wieder .....
an dieser stelle möchte ich mich übrigens mal beschweren, ich habe schon 2 wochen lang meine plenumanalyse nicht mehr zugemailt bekommen .
ich erwarte von den abkupferern doch ein wenig mehr durchhaltevermögen
gruß joerg
der sich nicht ärgert , nur noch wundert, sich aber trotzdem weiter hier betätigen wird .
zu der p&f sache ,
naja es ist bestimmt zufall, eine zufällige zeitliche übereinstimmung .
wir leben in diesem thread ja mit zufällen .
zufällig kursieren bimbes analysen im netz, zufällig kojums sachen, zufällig plenum analysen .......pauls analysen finden sich zufällig auch woanders wieder .....
an dieser stelle möchte ich mich übrigens mal beschweren, ich habe schon 2 wochen lang meine plenumanalyse nicht mehr zugemailt bekommen .
ich erwarte von den abkupferern doch ein wenig mehr durchhaltevermögen
gruß joerg
der sich nicht ärgert , nur noch wundert, sich aber trotzdem weiter hier betätigen wird .
hallo
yepp!...@paul...jetzt ist die katze aus dem sack!
angesichts dessen, welche machenschaften sich hier offenkundig ausbreiten, kann ich deine erregung, sowie den treffenden kommtentar aus #33 nur zu gut nachvollziehen, denn es ist u.a. ein grund, warum ich hier einen teilrückzug unternommen habe.
es untermauert eine schon lange währende vermutung bzw. beobachtung meinerseits, mit der ich, mangels hieb und stichfester beweise, mich bisher nicht an die öffentlichkeit wagte.
gewisse offensichtliche ungereimtheiten, um nicht zu sagen parallelen, z.b. was meine ew-einschätzungen betrifft, aber auch andere werthaltige informationen aus diesem thread (p&f, einzelwert-analysen, metall-und rohstoffe etc.), habe ich anderswo nicht nur thematisch, sondern auch fast textgenau, nur zeitlich etwas nachhinkend, wieder gefunden...und es waren keine user!
da es sich, rechtlich gesehen, „nur“ um vermutungen handelt und die beweisführung sich als äusserst schwierig, aufwändig und lästig erweist (da hab ich keine lust zu), werde ich es mir tunlichst verkneifen, öffentlich `ross & reiter` zu nennen, oder weiter stellung zu nehmen.
allerdings werde ich persönlich nun ernsthaft weitere konsequenzen in erwägung ziehen, die ich bis spätestens nach unserem jahrestreffen dann auch ggf. die tat umsetzen werde....
....und sorry liebe leser, wehmut hin oder her, solange kommt hier von mir nix mehr!
schlussanmerkung:
für den aussenstehenden mag vielleicht der eindruck entstehen, das wir uns hier jetzt besonders klug und wichtig vorkommen. das „besonders“ ist mit sicherheit übertrieben, das „klug“ lasse ich mal dahingestellt, aber „wichtig“ bestimmt nicht.
wichtig(!) war es für uns nur, hier immer `werthaltige informationen´ auszutauschen (nach dem motto: geben und nehmen!), konstruktiv zu diskutieren, oder lernwilligen hilfestellung zu geben, aber durch offensichlich geistigen diebstahl für kommerzielle zwecke missbraucht zu werden(?)...das kann´s nicht sein!
dieses posting stellt meine ganz persönliche meinung und ansicht dar.
es grüsst
der bimbes
yepp!...@paul...jetzt ist die katze aus dem sack!
angesichts dessen, welche machenschaften sich hier offenkundig ausbreiten, kann ich deine erregung, sowie den treffenden kommtentar aus #33 nur zu gut nachvollziehen, denn es ist u.a. ein grund, warum ich hier einen teilrückzug unternommen habe.
es untermauert eine schon lange währende vermutung bzw. beobachtung meinerseits, mit der ich, mangels hieb und stichfester beweise, mich bisher nicht an die öffentlichkeit wagte.
gewisse offensichtliche ungereimtheiten, um nicht zu sagen parallelen, z.b. was meine ew-einschätzungen betrifft, aber auch andere werthaltige informationen aus diesem thread (p&f, einzelwert-analysen, metall-und rohstoffe etc.), habe ich anderswo nicht nur thematisch, sondern auch fast textgenau, nur zeitlich etwas nachhinkend, wieder gefunden...und es waren keine user!
da es sich, rechtlich gesehen, „nur“ um vermutungen handelt und die beweisführung sich als äusserst schwierig, aufwändig und lästig erweist (da hab ich keine lust zu), werde ich es mir tunlichst verkneifen, öffentlich `ross & reiter` zu nennen, oder weiter stellung zu nehmen.
allerdings werde ich persönlich nun ernsthaft weitere konsequenzen in erwägung ziehen, die ich bis spätestens nach unserem jahrestreffen dann auch ggf. die tat umsetzen werde....
....und sorry liebe leser, wehmut hin oder her, solange kommt hier von mir nix mehr!
schlussanmerkung:
für den aussenstehenden mag vielleicht der eindruck entstehen, das wir uns hier jetzt besonders klug und wichtig vorkommen. das „besonders“ ist mit sicherheit übertrieben, das „klug“ lasse ich mal dahingestellt, aber „wichtig“ bestimmt nicht.
wichtig(!) war es für uns nur, hier immer `werthaltige informationen´ auszutauschen (nach dem motto: geben und nehmen!), konstruktiv zu diskutieren, oder lernwilligen hilfestellung zu geben, aber durch offensichlich geistigen diebstahl für kommerzielle zwecke missbraucht zu werden(?)...das kann´s nicht sein!
dieses posting stellt meine ganz persönliche meinung und ansicht dar.
es grüsst
der bimbes
kurzer nachtrag...
...um nicht missverstanden zu werden.
....und sorry liebe leser, wehmut hin oder her, solange kommt hier von mir nix mehr! ....an werthaltigen und verwertbaren infos...
...bis wir 50er eine gemeinsame lösung gefunden haben.
schönes we
gruss
klaus
...um nicht missverstanden zu werden.
....und sorry liebe leser, wehmut hin oder her, solange kommt hier von mir nix mehr! ....an werthaltigen und verwertbaren infos...
...bis wir 50er eine gemeinsame lösung gefunden haben.
schönes we
gruss
klaus
einen wunderschönen sonntag @ all
der wöchentliche dow aus p&f sicht :
wie letzte woche schon geschrieben : überwindet er die 10300 steht ca 10550 auf dem plan .
die baissetrendlinie scheint überwunden, also nach jetzigen stand steht zumindest leicht weiter steigenden kursen nichts im wege
gruß joerg
allzeit gute trades
der wöchentliche dow aus p&f sicht :
wie letzte woche schon geschrieben : überwindet er die 10300 steht ca 10550 auf dem plan .
die baissetrendlinie scheint überwunden, also nach jetzigen stand steht zumindest leicht weiter steigenden kursen nichts im wege
gruß joerg
allzeit gute trades
hallo zusammen
melde mich nach einer nicht ganz regenreichen, aber wunderschönen radtour zurück. jetzt muss ich mich aber erst mal durchwurschteln und mir ein bild von der aktuellen lage machen.
bis dann
gruß
hannibull
melde mich nach einer nicht ganz regenreichen, aber wunderschönen radtour zurück. jetzt muss ich mich aber erst mal durchwurschteln und mir ein bild von der aktuellen lage machen.
bis dann
gruß
hannibull
Tach zusamm`,
in Eile nach einem vollgepackten Wochenende:
Aus P&F-Sicht könnte heute die Ampek auf "gelb" springen. Im Chart ist das gut zu sehen.
In den beiden ruhigen Einstellungen keine Veränderungen, aber bei 25 Punkten mit 2er Umkehr hat sich der Dax in der abgelaufenen Woche bis auf ein Kästchen an das errechnete Ziel herangeschlichen.
Die Formation "Ausbruch aus einem ansteigenenden Dreifachtop" ist ein Standardkaufsignal, zu erkennen an den drei jeweils höheren X-Spalten vor der aktuellen Spalte ganz rechts, zwischen denen jeweils eine kleine O-Spalte entstanden ist.
Auf "gelb" steht die Ampel aus zwei Gründen: das Kursziel ist fast erreicht und es gibt keine Garantie, dass es punktgenau erreicht wird; zusätzlich ist auf dem aktuellen Niveau der X-Spalte weiter links zu sehen, dass der Index an dieser Stelle beim letzten Mal die Richtung gewechselt hat, also ein Widerstand vorliegt. Dies beinhaltet aber auch die Chance auf ein Weiteres Kaufsignal. Gelingt es dem Dax, in das nächste Kästchen aufzusteigen, erhalten wir ein einfaches Kaufsignal durch das Überwinden des Widerstandes.
Praktisch hiesse das, wer long positioniert ist, hätte nun den S/L nachzuziehen und darauf zu achten, wie es weitergeht, um angefallene Gewinne im Zweifelsfall mitzunehmen. Kommt das einfache Kaufsignal, ist die Eröffnung einer Callposition bzw. deren Ausbau zu rechtfertigen, aber selbstverständlich mit einem S/L zu sichern.
Bei einem weiteren positiven Verlauf ist der Weg frei bis auf das Niveau von 4150. Auch das wird aus dem Chart deutlich - die dazugehörige Spalte könnt Ihr nun aber selbst identifizieren.
Das Bild dreht ins Negative, wenn nach einer Umkehr / einem Reversal die 3900 unterschritten wird, wodurch ein einfaches Verkaufssignal ausgelöst würde. Die Begründung ist analog zu der für das evtl. einfache Kaufsignal und sollte auch durch einen Blick auf die beiden letzten Spalten schnell nachvollziehbar sein. Falls nicht: bitte ruhig nachfragen! Antworten gibt es aber erst morgen, da ich heute bis in den späten Abend unterwegs sein werde.
Im klassischen Kerzenchart ist die Lage auch recht übersichtlich:
Eine Entscheidung über die weitere Trendrichtung sollte zwischen ca. 3991 auf der Unterseite und 4041 auf der Oberseite erfolgen. Entsprechende Schlusskurse könnten dann die weitere Richtung vorgeben.
Da das Volumen an den beiden letzten Handelstagen der Vorwoche nur jeweils wenig mehr als die Hälfte eines normalen Tages betrug, ist die Markttechnik mit Vorsicht zu geniessen. Der ADX ist unter 20 gerutscht und damit signalisiert er einen trendlosen Verlauf, der MACD steht immer noch im grünen Bereich und hat noch Platz nach oben, die Slow Stoch. hat aber nach einem kurzen Besuch in ihrer oberen Extremzone schon wieder gedreht und ein frisches, noch unbestätigtes Verkaufssignal geliefert.
Also eher ein Markt für Daytrader, denn zum Aufbau von Positionen sollte erst einmal die Trendrichtung nach oben durch Überschreiten der 4041 bestätigt werden (also bestehende Long-Positionen entsprechend eng absichern).
Unterhalb der 3991 würde der Bruch des jungen Auf.trends eine Bestätigung für einen Richtungswechsel liefern.
Zum Vergleich der beiden Charts und der Untertschiede in der Interpretation im Laufe der Woche mehr. Wenn jemandem von Euch dazu schon etwas einfällt, wäre das natürlich sehr schön!
Einen guten Wochenstart!
PaulPanther
in Eile nach einem vollgepackten Wochenende:
Aus P&F-Sicht könnte heute die Ampek auf "gelb" springen. Im Chart ist das gut zu sehen.
In den beiden ruhigen Einstellungen keine Veränderungen, aber bei 25 Punkten mit 2er Umkehr hat sich der Dax in der abgelaufenen Woche bis auf ein Kästchen an das errechnete Ziel herangeschlichen.
Die Formation "Ausbruch aus einem ansteigenenden Dreifachtop" ist ein Standardkaufsignal, zu erkennen an den drei jeweils höheren X-Spalten vor der aktuellen Spalte ganz rechts, zwischen denen jeweils eine kleine O-Spalte entstanden ist.
Auf "gelb" steht die Ampel aus zwei Gründen: das Kursziel ist fast erreicht und es gibt keine Garantie, dass es punktgenau erreicht wird; zusätzlich ist auf dem aktuellen Niveau der X-Spalte weiter links zu sehen, dass der Index an dieser Stelle beim letzten Mal die Richtung gewechselt hat, also ein Widerstand vorliegt. Dies beinhaltet aber auch die Chance auf ein Weiteres Kaufsignal. Gelingt es dem Dax, in das nächste Kästchen aufzusteigen, erhalten wir ein einfaches Kaufsignal durch das Überwinden des Widerstandes.
Praktisch hiesse das, wer long positioniert ist, hätte nun den S/L nachzuziehen und darauf zu achten, wie es weitergeht, um angefallene Gewinne im Zweifelsfall mitzunehmen. Kommt das einfache Kaufsignal, ist die Eröffnung einer Callposition bzw. deren Ausbau zu rechtfertigen, aber selbstverständlich mit einem S/L zu sichern.
Bei einem weiteren positiven Verlauf ist der Weg frei bis auf das Niveau von 4150. Auch das wird aus dem Chart deutlich - die dazugehörige Spalte könnt Ihr nun aber selbst identifizieren.
Das Bild dreht ins Negative, wenn nach einer Umkehr / einem Reversal die 3900 unterschritten wird, wodurch ein einfaches Verkaufssignal ausgelöst würde. Die Begründung ist analog zu der für das evtl. einfache Kaufsignal und sollte auch durch einen Blick auf die beiden letzten Spalten schnell nachvollziehbar sein. Falls nicht: bitte ruhig nachfragen! Antworten gibt es aber erst morgen, da ich heute bis in den späten Abend unterwegs sein werde.
Im klassischen Kerzenchart ist die Lage auch recht übersichtlich:
Eine Entscheidung über die weitere Trendrichtung sollte zwischen ca. 3991 auf der Unterseite und 4041 auf der Oberseite erfolgen. Entsprechende Schlusskurse könnten dann die weitere Richtung vorgeben.
Da das Volumen an den beiden letzten Handelstagen der Vorwoche nur jeweils wenig mehr als die Hälfte eines normalen Tages betrug, ist die Markttechnik mit Vorsicht zu geniessen. Der ADX ist unter 20 gerutscht und damit signalisiert er einen trendlosen Verlauf, der MACD steht immer noch im grünen Bereich und hat noch Platz nach oben, die Slow Stoch. hat aber nach einem kurzen Besuch in ihrer oberen Extremzone schon wieder gedreht und ein frisches, noch unbestätigtes Verkaufssignal geliefert.
Also eher ein Markt für Daytrader, denn zum Aufbau von Positionen sollte erst einmal die Trendrichtung nach oben durch Überschreiten der 4041 bestätigt werden (also bestehende Long-Positionen entsprechend eng absichern).
Unterhalb der 3991 würde der Bruch des jungen Auf.trends eine Bestätigung für einen Richtungswechsel liefern.
Zum Vergleich der beiden Charts und der Untertschiede in der Interpretation im Laufe der Woche mehr. Wenn jemandem von Euch dazu schon etwas einfällt, wäre das natürlich sehr schön!
Einen guten Wochenstart!
PaulPanther
Tach zusamm`,
schon wieder eine günstige Gelegenheit, etwas am aktuellen Daxverlauf genauer anzuschauen.
Im Nachgang zum gestrigen Beitrag habe ich zur Verdeutlichung des "Ausbruch aus einem ansteigenden Dreifachtop" die entsprechenden Xe im heutigen Bildchen mal eingekringelt.
Tägliches Kästchenzählen
In jedem Fall beginnt die Zählerei damit zu überprüfen, ob etwas in Richtung der letzten aktuellen Spaltenrichtung passiert ist. Am Freitag war der Index noch in der X-Spalte bei 4014 ins Wochenende gegangen. Um ein weiteres X zu bekommen, hätte er die 4050 überschreiten müssen, denn bis ins 4025er Kästchen war er ja schon gekommen. Der Blick auf den Kursverlauf zeigt, dass es damit nun mal gar nichts war.
Zweite Möglichkeit: hat der Kursverlauf eine Umkehr in die Gegenrichtung und damit einen Wechsel in eine neue O-Spalte gebracht? Ein Kästchen hat einen Wert von 25 Punkten in der hier ausgewählten Einstellung und die Umkehr ist mit 2 festgelegt, also 25 mal 2 = 50. Es muss demnach überprüft werden, ob der Dax sich um mindestens 50 Punkte vom obersten X-Kästchen bei 4025 nach unten bewegt hat.
Das Tagestief war bei 3939,17 und damit selbst für schwache Kopfrechner mehr als 50 Punkte unter der 4025. Um den Chart aussagekräftig zu bekommen, bleibt das Kästchen neben dem obersten X frei, das erste O kommt daher in das 4000er Kästchen. Die beiden nächsten, 3975 und 3950, können auch noch ausgefüllt werden, aber dann ist Schluss! Das Tagestief liegt zwar tiefer als 3950, aber höher als 3925. Da aber nur ganze Kästchen ausgefüllt werden dürfen, wäre das nächsttiefere erst dran, wenn die 3925 unterschritten wird.
Damit wäre der Chart fertig. Ich bin aber wohl nicht der einzige, der schon mal schaut, was denn passieren kann, wenn... Deshalb sind auch meine P&F-Charts meistens ziemlich `bemalt`.
Im Beispiel sind unter der blauen Linie zwei Markierungen, die obere in schwarz, die untere in rot. Was es mit denen auf sich hat, habe ich mir rechts neben dem Chart notiert. Das mögliche Signal wäre ein zweifaches, denn ein Doppelboden würde durchbrochen und die Bullish Support Line (Hausse Unterstützungslinie, blau) wäre verletzt. Beides zuammen ist ausgesprochen negativ: "Wenn eine Aktie die Trendlinie durchbricht und gleichzeitig ein Verkaufssignal gibt, ist es für den weiteren Kursverlauf ein kritisches Zeichen und ein starkes Indiz, die Aktie zu verkaufen." schreibt Dorsey in dem schon genannten Buch.
Darunter ist (bei genauem Hinsehen) zwischen 3825 und 3800 noch eine waagerechte grüne Linie zu sehen, die ich unterhalb der beiden Os links von der Bullish Support Line gezogen habe. Hier verläuft eine Unterstützung, denn bereits zweimal hat der Dax auf diesem Niveau wieder die Kurve nach oben bekommen.
Wer nun gerne mal selbst herausfinden möchte, ob`s mit dem Kästchenzählen auch klappt, kann ja mal versuchen, die Montagsentwicklung in kojums Chart aus # 32 abzuzählen und einzutragen. Obacht! Anderes Reversal, anderer Wert pro Kästchen!
Zum Vergleich: im Kerzenchart ( # 40) wurde bis 17:30 Uhr der jüngste Auf.trend zwar berührt, aber erst im späten Handel bis 20 Uhr wurde diese Linie durchlöchert.
Einen beispielhaften Vergleich der beiden Chartarten verschiebe ich auf einen Tag, an dem weniger Bewegung ist bzw. nichts Erklärenswertes in einer der beiden Analysemethoden zu vermelden ist.
& tschüss!
Paul-zwischendurch-Panther
schon wieder eine günstige Gelegenheit, etwas am aktuellen Daxverlauf genauer anzuschauen.
Im Nachgang zum gestrigen Beitrag habe ich zur Verdeutlichung des "Ausbruch aus einem ansteigenden Dreifachtop" die entsprechenden Xe im heutigen Bildchen mal eingekringelt.
Tägliches Kästchenzählen
In jedem Fall beginnt die Zählerei damit zu überprüfen, ob etwas in Richtung der letzten aktuellen Spaltenrichtung passiert ist. Am Freitag war der Index noch in der X-Spalte bei 4014 ins Wochenende gegangen. Um ein weiteres X zu bekommen, hätte er die 4050 überschreiten müssen, denn bis ins 4025er Kästchen war er ja schon gekommen. Der Blick auf den Kursverlauf zeigt, dass es damit nun mal gar nichts war.
Zweite Möglichkeit: hat der Kursverlauf eine Umkehr in die Gegenrichtung und damit einen Wechsel in eine neue O-Spalte gebracht? Ein Kästchen hat einen Wert von 25 Punkten in der hier ausgewählten Einstellung und die Umkehr ist mit 2 festgelegt, also 25 mal 2 = 50. Es muss demnach überprüft werden, ob der Dax sich um mindestens 50 Punkte vom obersten X-Kästchen bei 4025 nach unten bewegt hat.
Das Tagestief war bei 3939,17 und damit selbst für schwache Kopfrechner mehr als 50 Punkte unter der 4025. Um den Chart aussagekräftig zu bekommen, bleibt das Kästchen neben dem obersten X frei, das erste O kommt daher in das 4000er Kästchen. Die beiden nächsten, 3975 und 3950, können auch noch ausgefüllt werden, aber dann ist Schluss! Das Tagestief liegt zwar tiefer als 3950, aber höher als 3925. Da aber nur ganze Kästchen ausgefüllt werden dürfen, wäre das nächsttiefere erst dran, wenn die 3925 unterschritten wird.
Damit wäre der Chart fertig. Ich bin aber wohl nicht der einzige, der schon mal schaut, was denn passieren kann, wenn... Deshalb sind auch meine P&F-Charts meistens ziemlich `bemalt`.
Im Beispiel sind unter der blauen Linie zwei Markierungen, die obere in schwarz, die untere in rot. Was es mit denen auf sich hat, habe ich mir rechts neben dem Chart notiert. Das mögliche Signal wäre ein zweifaches, denn ein Doppelboden würde durchbrochen und die Bullish Support Line (Hausse Unterstützungslinie, blau) wäre verletzt. Beides zuammen ist ausgesprochen negativ: "Wenn eine Aktie die Trendlinie durchbricht und gleichzeitig ein Verkaufssignal gibt, ist es für den weiteren Kursverlauf ein kritisches Zeichen und ein starkes Indiz, die Aktie zu verkaufen." schreibt Dorsey in dem schon genannten Buch.
Darunter ist (bei genauem Hinsehen) zwischen 3825 und 3800 noch eine waagerechte grüne Linie zu sehen, die ich unterhalb der beiden Os links von der Bullish Support Line gezogen habe. Hier verläuft eine Unterstützung, denn bereits zweimal hat der Dax auf diesem Niveau wieder die Kurve nach oben bekommen.
Wer nun gerne mal selbst herausfinden möchte, ob`s mit dem Kästchenzählen auch klappt, kann ja mal versuchen, die Montagsentwicklung in kojums Chart aus # 32 abzuzählen und einzutragen. Obacht! Anderes Reversal, anderer Wert pro Kästchen!
Zum Vergleich: im Kerzenchart ( # 40) wurde bis 17:30 Uhr der jüngste Auf.trend zwar berührt, aber erst im späten Handel bis 20 Uhr wurde diese Linie durchlöchert.
Einen beispielhaften Vergleich der beiden Chartarten verschiebe ich auf einen Tag, an dem weniger Bewegung ist bzw. nichts Erklärenswertes in einer der beiden Analysemethoden zu vermelden ist.
& tschüss!
Paul-zwischendurch-Panther
hallo D-50
die seite tripletop gibts schon lange und hat mit den Freizeittradern nichts zu tun.
die seite tripletop gibts schon lange und hat mit den Freizeittradern nichts zu tun.
hi paul,
sorry, daß ich mich in letzter zeit nicht in die diskussion eingeklinkt habe.
aktuell ist mal wieder "dicke luft" (beruflich)
will weiss gott nicht klagen
ist auch gut so,
das thema börse steht aber dadurch hinten an,
dabei muß man , meiner meinung nach,schon mit voller konzentration dabei sein....
@lilo 2000
klar gibt`´s die seite von "tripletop" schon jahrelang,
schau sie dir mal an
komischerweise hat es ( die P&F x und o )aber in der vergangenheit kein "schwein" bei WO interessiert.....
plötzlich (nachdem das thema scheinbar, aus welchem grund auch immer ,doch spruchreif wird) tauchen die "analysen"
im bezahl-dienst von WO auf.
meines wissens haben im WO in in der vergangenheit nur 2 user das thema P&F überhaupt zur sprache gebracht,
das waren zum ersten der user "charttec" der auch eine sehr informative seite unter "charttec.de" veröffentlicht,
und zum anderen der user "jörg35" , hier wohl bekannt
der ebenfalls eine eigene , informative seite , unter "tradersecke.de" im netz hat.
als besonderen "bonbon"
kann ich speziell dir, lilo,
die kompletten nächsten erklärungen(eigentlich im bezahl-dienst von WO) des herrn v. D. zusenden.
die gab es nähmlich für interessierte vor längerer zeit noch gratis bei tripletop
gruß ko jum
sorry, daß ich mich in letzter zeit nicht in die diskussion eingeklinkt habe.
aktuell ist mal wieder "dicke luft" (beruflich)
will weiss gott nicht klagen
ist auch gut so,
das thema börse steht aber dadurch hinten an,
dabei muß man , meiner meinung nach,schon mit voller konzentration dabei sein....
@lilo 2000
klar gibt`´s die seite von "tripletop" schon jahrelang,
schau sie dir mal an
komischerweise hat es ( die P&F x und o )aber in der vergangenheit kein "schwein" bei WO interessiert.....
plötzlich (nachdem das thema scheinbar, aus welchem grund auch immer ,doch spruchreif wird) tauchen die "analysen"
im bezahl-dienst von WO auf.
meines wissens haben im WO in in der vergangenheit nur 2 user das thema P&F überhaupt zur sprache gebracht,
das waren zum ersten der user "charttec" der auch eine sehr informative seite unter "charttec.de" veröffentlicht,
und zum anderen der user "jörg35" , hier wohl bekannt
der ebenfalls eine eigene , informative seite , unter "tradersecke.de" im netz hat.
als besonderen "bonbon"
kann ich speziell dir, lilo,
die kompletten nächsten erklärungen(eigentlich im bezahl-dienst von WO) des herrn v. D. zusenden.
die gab es nähmlich für interessierte vor längerer zeit noch gratis bei tripletop
gruß ko jum
hallo kojum
kenne ich alles, bis auf joergs seite.
war sogar schonmal abonnent bei charttec. aber der ist zu technisch, hat nicht viel Marktgefühl.
du glaubst also, dass sich wo und andere seiten ausgerechnet hier bedienen ?
meine Güte, was soll dann erst Lisa von FTOR sagen ?
kenne ich alles, bis auf joergs seite.
war sogar schonmal abonnent bei charttec. aber der ist zu technisch, hat nicht viel Marktgefühl.
du glaubst also, dass sich wo und andere seiten ausgerechnet hier bedienen ?
meine Güte, was soll dann erst Lisa von FTOR sagen ?
Tach zusamm`,
vorgestern gab es keine Kästchen auszufüllen, aber gestern ist dann wieder was `passiert` (daran ist zu sehen, das P&F selbst in einer Tradingeinstellung vergleichsweise `ruhig` ist).
Neben den beiden grünen Xen (zum Nachrechnen: in dieser Einstellung werden jeweils Tageshöchst- bzw. Tagestiefstkurse benutzt) lohnt sich ein Blick auf die beiden -diesmal in schwarz- rechts neben die letzte Spalte platzierten Markierungen.
Oben: ein weiteres X und es gibt mal wieder ein Doppeltop. Bei Überschreiten durch ein weiteres X entsteht ein Kaufsignal (Ausbruch aus einem Doppeltop).
Unten: Um wieder in die O-Spalte zu wechseln, sind durch die Einstellung "2er Umkehr" mindestens zwei Os nötig. Das Ergebnis wäre ein weiterer Doppelboden, der auch noch genau auf der "Bullish Support Line" landen würde. Ein weiteres O gäbe dann durch den Bruch der Unterstützungslinie und einen Ausbruch aus einem Doppelboden ein Verkaufssignal.
@ kojum: Erst kommt das richtige Leben, dann der ganze Rest! Im Augenblick geht es mir abeitsmässig ähnlich, aber warum sollte ich mich beklagen? Höchsten über die Ungerechtigkeit, dass einige mehr Arbeit haben, als sie brauchen und andere überhaupt keine.
Bis neulich!
Paul-zwischendurch-Panther
vorgestern gab es keine Kästchen auszufüllen, aber gestern ist dann wieder was `passiert` (daran ist zu sehen, das P&F selbst in einer Tradingeinstellung vergleichsweise `ruhig` ist).
Neben den beiden grünen Xen (zum Nachrechnen: in dieser Einstellung werden jeweils Tageshöchst- bzw. Tagestiefstkurse benutzt) lohnt sich ein Blick auf die beiden -diesmal in schwarz- rechts neben die letzte Spalte platzierten Markierungen.
Oben: ein weiteres X und es gibt mal wieder ein Doppeltop. Bei Überschreiten durch ein weiteres X entsteht ein Kaufsignal (Ausbruch aus einem Doppeltop).
Unten: Um wieder in die O-Spalte zu wechseln, sind durch die Einstellung "2er Umkehr" mindestens zwei Os nötig. Das Ergebnis wäre ein weiterer Doppelboden, der auch noch genau auf der "Bullish Support Line" landen würde. Ein weiteres O gäbe dann durch den Bruch der Unterstützungslinie und einen Ausbruch aus einem Doppelboden ein Verkaufssignal.
@ kojum: Erst kommt das richtige Leben, dann der ganze Rest!
Im Augenblick geht es mir abeitsmässig ähnlich, aber warum sollte ich mich beklagen? Höchsten über die Ungerechtigkeit, dass einige mehr Arbeit haben, als sie brauchen und andere überhaupt keine. Bis neulich!
Paul-zwischendurch-Panther
guten tag @ all ,
hab den arbeitschart mal in metastock geführt , schon toll, dass so ein programm keine vernünftigen p&f einstellungen kennt .
gruß joerg
allzeit gute trades
hab den arbeitschart mal in metastock geführt , schon toll, dass so ein programm keine vernünftigen p&f einstellungen kennt .
gruß joerg
allzeit gute trades
Tach zusamm`,
mit wenig begeisternder Software bin ich auch voll `konkurrenzfähig`!
Hier mal ein Beispiel aus dem Hause "MarketMaker" in der Sparversion für`s Fussvolk als WiSo-Börse im Handel:
Es handelst sich angeblich um den Dax in der Einstellung "25 Punkte / 2er Umkehr / Schlusskurse". Die Berücksichtigung der Tagesextreme wird schlicht nicht angeboten (wohl nur für die grosse & teure Version). Irgendwelche Signalerkennung oder andere P&F spezifische Unterstützungen gibt es auch nicht.
Schon ein kurzer Blick auf den gleichen Zeitraum (ganz links sind jeweils die Septembertiefs) in der Stockchartsversion mit den gleichen Einstellungen zeigt...
...erhebliche Abweichungen. Die Marketmaker Software ist schlicht ungenau. Vor einiger Zeit habe ich es mal ausgetestet und festgestellt, dass die Kurse falsch gerundet werden. Damit können dann schon mal Kästchen `geschätzt werden.
Da ist es doch prima, dass sich ohne grossen Aufwand die P&F Charts mit der Hand oder einer Tabellenkalkulation basteln lassen.
Heute ist charttechnisch wieder ein `Ruhetag`. Kein X, kein O zu malen. Morgen ist dafür grosser Verfallstag und deshalb empfiehlt es sich durchaus mal den Zuschauer oder die Zuschauerin zu mimen. `Echte` Kurse gibt es erst kommende Woche wieder. Dazu mehr am Wochenende.
Gute Nacht allerseits!
PaulPanther
mit wenig begeisternder Software bin ich auch voll `konkurrenzfähig`!
Hier mal ein Beispiel aus dem Hause "MarketMaker" in der Sparversion für`s Fussvolk als WiSo-Börse im Handel:
Es handelst sich angeblich um den Dax in der Einstellung "25 Punkte / 2er Umkehr / Schlusskurse". Die Berücksichtigung der Tagesextreme wird schlicht nicht angeboten (wohl nur für die grosse & teure Version). Irgendwelche Signalerkennung oder andere P&F spezifische Unterstützungen gibt es auch nicht.
Schon ein kurzer Blick auf den gleichen Zeitraum (ganz links sind jeweils die Septembertiefs) in der Stockchartsversion mit den gleichen Einstellungen zeigt...
...erhebliche Abweichungen. Die Marketmaker Software ist schlicht ungenau. Vor einiger Zeit habe ich es mal ausgetestet und festgestellt, dass die Kurse falsch gerundet werden. Damit können dann schon mal Kästchen `geschätzt werden.
Da ist es doch prima, dass sich ohne grossen Aufwand die P&F Charts mit der Hand oder einer Tabellenkalkulation basteln lassen.
Heute ist charttechnisch wieder ein `Ruhetag`. Kein X, kein O zu malen. Morgen ist dafür grosser Verfallstag und deshalb empfiehlt es sich durchaus mal den Zuschauer oder die Zuschauerin zu mimen. `Echte` Kurse gibt es erst kommende Woche wieder. Dazu mehr am Wochenende.
Gute Nacht allerseits!
PaulPanther
guten abend @ all ,
und jetzt kommen wir mal zu einem vernünftigen programm : bull´s eye :
an dieser stelle einen grossen dank an kojum, der sich schon länger mit diesem programm beschäftigt hat :
sehr sehr umfangreich das programm und endlich die charteinstellungen die ich schon lange schmerzlich vermisst habe .
wir sehen recht deutlich die brisanz der lage .
die haussetrendlinie und der horizontale widerstand bei ca 10500 bilden ein steigendes dreieck .
ebenfalls fällt auf , wie klar der markt sich seit 8000 im bull mode befindet .
(über der haussetrendlinie ).
bricht der markt durch , errechnet sich ein kursziel nach horizontaler Zählung von ca 11200 (wenn ich mich nicht aufgrund der späten stunde verrechnet habe ).
ein kurzfristiges kursziel läge nach dem trendkanal im bereich 11000.
ein eventuelles shortsignal (von dem noch nichts zu sehen ist )muss noch dahingehend überprüft werden, ob es sich über der haussetrendlinie befindet (dann wäre es ein fehlsignal).
gruß joerg
allzeit gute trades
http://www.tradersecke.com
und jetzt kommen wir mal zu einem vernünftigen programm : bull´s eye :
an dieser stelle einen grossen dank an kojum, der sich schon länger mit diesem programm beschäftigt hat :
sehr sehr umfangreich das programm und endlich die charteinstellungen die ich schon lange schmerzlich vermisst habe .
wir sehen recht deutlich die brisanz der lage .
die haussetrendlinie und der horizontale widerstand bei ca 10500 bilden ein steigendes dreieck .
ebenfalls fällt auf , wie klar der markt sich seit 8000 im bull mode befindet .
(über der haussetrendlinie ).
bricht der markt durch , errechnet sich ein kursziel nach horizontaler Zählung von ca 11200 (wenn ich mich nicht aufgrund der späten stunde verrechnet habe
).ein kurzfristiges kursziel läge nach dem trendkanal im bereich 11000.
ein eventuelles shortsignal (von dem noch nichts zu sehen ist )muss noch dahingehend überprüft werden, ob es sich über der haussetrendlinie befindet (dann wäre es ein fehlsignal).
gruß joerg
allzeit gute trades
http://www.tradersecke.com
hi,
noch mal zum thema software.
@paul #47
ich hab mal deinen dax-chart in dieser einstellung 25 x 2 EOD bei tradesignal und mit bull`s eye erstellt.
sieht dann so aus:
also für leute , die im heimischen markt "nur" am dax interessiert sind, ist stockcharts schon eine sehr brauchbare gratis-möglichkeit.
mit vernünftigem raster im hintergrund, um 45° trendlinien auch ordentlich zeichnen zu können und diversen einstellungsmöglichkeiten ( allerdings leider nicht nach chartcraft)
wer im (außeramerikanischen)einzelwerte-bereich aktiv werden möchte ,kommt aber an alternativen, wie bull´s eye, nicht vorbei.
gruß ko jum
noch mal zum thema software.
@paul #47
ich hab mal deinen dax-chart in dieser einstellung 25 x 2 EOD bei tradesignal und mit bull`s eye erstellt.
sieht dann so aus:
also für leute , die im heimischen markt "nur" am dax interessiert sind, ist stockcharts schon eine sehr brauchbare gratis-möglichkeit.
mit vernünftigem raster im hintergrund, um 45° trendlinien auch ordentlich zeichnen zu können und diversen einstellungsmöglichkeiten ( allerdings leider nicht nach chartcraft)
wer im (außeramerikanischen)einzelwerte-bereich aktiv werden möchte ,kommt aber an alternativen, wie bull´s eye, nicht vorbei.
gruß ko jum
Tach zusamm`,
da in den traditionellen Einstellungen mit 3er und 2er Umkehr in der vergangenen Woche keine neuen Eintragungen in die Charts nötig waren, mal gleich zur `Tradingeinstellung`.
Die Aussage ist eindeutig: der Dax bewegt sich in einer recht engen Spanne seitwärts. Bisher ist der Auf.trend dabei intakt geblieben, auch wenn es am Montag, dem 14. 06. gleich einen Schuss vor den Bug gab. Zur Verdeutlichung des gestiegenen Risikos habe ich die "Bullish Support Line" mit hellblauen Pluszeichen ein wenig verlängert.
Würde nun z.B. ein genau gleicher Wochenverlauf folgen, wäre der Trend mit drei Os abwärts gebrochen.
Bleiben die Tagestiefstkurse oberhalb der 3925 = 2 Os, wird die Trendlinie zwar berührt, aber noch nicht verletzt. Es entstünde ein weiterer Doppeöboden als kurzfristige Unterstützung.
Nach oben reicht ein weiteres X, um das nächste Doppeltop zu bilden. Wird dieser leichte Widerstand gebrochen, wäre das Kursziel erreicht (und wie schon einmal gesagt, erhöhte Aufmerksamkeit angebracht).
Verglichen mit dem Dow aus joergs # 48 wirkt die Situation im Dax angespannter, aber das ist eine `optische Täuschung`! Der von den Einstellungen her vergleichbare Chart wäre der in der traditionellen Skalierung mit 3er Umkehr, wie er zuletzt in # 40 hier zu sehen war. Vergleicht man also die zueinander passenden Einstellungen, ist die Situation in Dow und Dax durchaus ähnlich.
Perspektivwechsel zum herkömmlichen Kerzenchart:
Der Vergleichszeitraum ist gelb eingerahmt. Hier fällt zunächst auf, dass es dem Dax nicht gelungen ist eine Trendlinie nach oben (rot gestrichelt) oder nach unten (grün) entscheidend zu durchbrechen. Also auch hier die Seitwärtstendenz. Eine Entscheidung steht aber zwangsläufig bevor, da das Dreieck kurz vor der Vollendung steht.
Nach unten gibt es eine schwache Unterstützung im 3940er Bereich, oben warten mit der 4029 und der 4041 zwei leichtere Widerstände, an denen der Kurs intraday bereits dreimal nach unten abgeprallt ist.
Die Markttechnik liefert in dieser Situation mal wieder keine eindeutige Aussage. Der ADX mit nunmehr weit unter 20 gibt an, dass derzeit nicht von "Trendstärke" geredet werden kann. Das seit dem 25. Mai bestehende Kaufsignal des MACD gilt immer noch, aber während der Trigger noch steigt, läuft der MACD selbst nun seitwärts. Damit kann bei weiter seitwärts laufenden Kursen schnell ein Verkaufssignal entstehen. Die Slow Stoch. dagegen hat in der vorletztenWoche im oberen Bereich gedreht, am 11. 06. ein Verkaufsignal gegeben und am vergangenen Mittwoch wieder ein mittlerweile bestätigtes Kaufsignal erzeugt.
Auf der nächsthöheren Zeitebene, der wöchentlichen Betrachtung, fällt auf, dass nach vier Wochen steigender Kurse nun die erste rote Kerze zu verzeichnen ist und die Spanne zwischen Wochenhoch und -tief weniger als 100 Punkte beträgt. Von Dynamik kaum eine Spur. Dafür spricht auch die wieder deutlich gesunkene Volatilität.
Fazit
Beide charttechnischen Betrachtungsweisen zeigen einen Seitwärtsverlauf. Während es im traditionellen P&F Chart noch harmlos aussieht, werden in der Tradingeinstellung Risiken für den kurzfristigen Auf.trend sichtbar, wenn es dem Dax nicht gelingen sollte, sich nach oben abzusetzen.
Der Kerzenchart zeigt, dass eine Entscheidung kurz bevor steht. Die markttechnisch zwar nicht eindeutige, aber tendentiell schwache Situation lässt die Risiken nach unten grösser als die Chancen nach oben erscheinen. Die positivste kurzfritige Annahme wäre augenblicklich, dass der Dax den letzten Aufwärtsimpuls der US-Märkte versucht nachzuvollziehen, um sich dann bis zum Handelsbeginn in NY auf dem dann erreichten Niveau entlangzuhangeln.
Zum Thema Programme und Einstellungen später in der Woche mal ein paar Worte mehr, ich muss nun los.
Einen guten Wochenstart!
PaulPanther
da in den traditionellen Einstellungen mit 3er und 2er Umkehr in der vergangenen Woche keine neuen Eintragungen in die Charts nötig waren, mal gleich zur `Tradingeinstellung`.
Die Aussage ist eindeutig: der Dax bewegt sich in einer recht engen Spanne seitwärts. Bisher ist der Auf.trend dabei intakt geblieben, auch wenn es am Montag, dem 14. 06. gleich einen Schuss vor den Bug gab. Zur Verdeutlichung des gestiegenen Risikos habe ich die "Bullish Support Line" mit hellblauen Pluszeichen ein wenig verlängert.
Würde nun z.B. ein genau gleicher Wochenverlauf folgen, wäre der Trend mit drei Os abwärts gebrochen.
Bleiben die Tagestiefstkurse oberhalb der 3925 = 2 Os, wird die Trendlinie zwar berührt, aber noch nicht verletzt. Es entstünde ein weiterer Doppeöboden als kurzfristige Unterstützung.
Nach oben reicht ein weiteres X, um das nächste Doppeltop zu bilden. Wird dieser leichte Widerstand gebrochen, wäre das Kursziel erreicht (und wie schon einmal gesagt, erhöhte Aufmerksamkeit angebracht).
Verglichen mit dem Dow aus joergs # 48 wirkt die Situation im Dax angespannter, aber das ist eine `optische Täuschung`! Der von den Einstellungen her vergleichbare Chart wäre der in der traditionellen Skalierung mit 3er Umkehr, wie er zuletzt in # 40 hier zu sehen war. Vergleicht man also die zueinander passenden Einstellungen, ist die Situation in Dow und Dax durchaus ähnlich.
Perspektivwechsel zum herkömmlichen Kerzenchart:
Der Vergleichszeitraum ist gelb eingerahmt. Hier fällt zunächst auf, dass es dem Dax nicht gelungen ist eine Trendlinie nach oben (rot gestrichelt) oder nach unten (grün) entscheidend zu durchbrechen. Also auch hier die Seitwärtstendenz. Eine Entscheidung steht aber zwangsläufig bevor, da das Dreieck kurz vor der Vollendung steht.
Nach unten gibt es eine schwache Unterstützung im 3940er Bereich, oben warten mit der 4029 und der 4041 zwei leichtere Widerstände, an denen der Kurs intraday bereits dreimal nach unten abgeprallt ist.
Die Markttechnik liefert in dieser Situation mal wieder keine eindeutige Aussage. Der ADX mit nunmehr weit unter 20 gibt an, dass derzeit nicht von "Trendstärke" geredet werden kann. Das seit dem 25. Mai bestehende Kaufsignal des MACD gilt immer noch, aber während der Trigger noch steigt, läuft der MACD selbst nun seitwärts. Damit kann bei weiter seitwärts laufenden Kursen schnell ein Verkaufssignal entstehen. Die Slow Stoch. dagegen hat in der vorletztenWoche im oberen Bereich gedreht, am 11. 06. ein Verkaufsignal gegeben und am vergangenen Mittwoch wieder ein mittlerweile bestätigtes Kaufsignal erzeugt.
Auf der nächsthöheren Zeitebene, der wöchentlichen Betrachtung, fällt auf, dass nach vier Wochen steigender Kurse nun die erste rote Kerze zu verzeichnen ist und die Spanne zwischen Wochenhoch und -tief weniger als 100 Punkte beträgt. Von Dynamik kaum eine Spur. Dafür spricht auch die wieder deutlich gesunkene Volatilität.
Fazit
Beide charttechnischen Betrachtungsweisen zeigen einen Seitwärtsverlauf. Während es im traditionellen P&F Chart noch harmlos aussieht, werden in der Tradingeinstellung Risiken für den kurzfristigen Auf.trend sichtbar, wenn es dem Dax nicht gelingen sollte, sich nach oben abzusetzen.
Der Kerzenchart zeigt, dass eine Entscheidung kurz bevor steht. Die markttechnisch zwar nicht eindeutige, aber tendentiell schwache Situation lässt die Risiken nach unten grösser als die Chancen nach oben erscheinen. Die positivste kurzfritige Annahme wäre augenblicklich, dass der Dax den letzten Aufwärtsimpuls der US-Märkte versucht nachzuvollziehen, um sich dann bis zum Handelsbeginn in NY auf dem dann erreichten Niveau entlangzuhangeln.
Zum Thema Programme und Einstellungen später in der Woche mal ein paar Worte mehr, ich muss nun los.
Einen guten Wochenstart!
PaulPanther
Tach zusamm`,
zum Beginn der Woche hatte ich auf die erkennbaren Risiken in den beiden untersuchten Chartarten hingewiesen. Nach der gestrigen Entwicklung spätestens ist es nun aber an der Zeit, mögliche Kursziele zu benennen. Im Kerzenchart ist das relativ einfach, deshalb gehe ich daruf nicht weiter ein.
In der P&F-Betrachtungsweise muss nun wieder gezählt werden, denn die komplette rechte O-Spalte ist neu.
Da ich dummerweise aber nun meinem Hauptberuf nachgehen muss, ist mal jemand anderer mit der Zählung dran. Zur Erinnerung: es gibt zwei Zählweisen, die vertikale und die horizontale. Beide wurden hier schon vorgestellt.
Wer auf die eine oder andere Weise zu einem Ergbnis kommt und das mit dem Rechenweg hier postet, bekommt heute abend einen eigenen, ganz persönlichen Chart!
& tschüss!
PaulPanther
zum Beginn der Woche hatte ich auf die erkennbaren Risiken in den beiden untersuchten Chartarten hingewiesen. Nach der gestrigen Entwicklung spätestens ist es nun aber an der Zeit, mögliche Kursziele zu benennen. Im Kerzenchart ist das relativ einfach, deshalb gehe ich daruf nicht weiter ein.
In der P&F-Betrachtungsweise muss nun wieder gezählt werden, denn die komplette rechte O-Spalte ist neu.
Da ich dummerweise aber nun meinem Hauptberuf nachgehen muss, ist mal jemand anderer mit der Zählung dran. Zur Erinnerung: es gibt zwei Zählweisen, die vertikale und die horizontale. Beide wurden hier schon vorgestellt.
Wer auf die eine oder andere Weise zu einem Ergbnis kommt und das mit dem Rechenweg hier postet, bekommt heute abend einen eigenen, ganz persönlichen Chart!
& tschüss!
PaulPanther
guten morgen @ all,
ich hab wieder einmal den wöchentlichen Überblick (DOW) mitgebracht :
ich fahte hier eine einstellung BOX 50 reversal 3 und verwende tageshoch und tief kurse .
wie schon in den letzten analysen erwähnt , steht noch die 10500 aus .
der chart insgesamt gesehen ist noch bullish , noch ist der 10er durchschnitt über dem 20er, aber es wird langsam spannend .
auffallend starke widerstände warten auf uns im bereich 10500 -10550.
werden diese überwunden , so ist der weg bis ca 10750 frei .
man beachte auch dass der horzontale count in diesem chart ein kursziel von 10500 angibt .
lange rede kurzer sinn :
im bereich 10350 muss der dow jetzt rebounden, damit er nicht unter die baissetrendlinie ( rot eingezeichnet, die obere) zurückfällt .
reboundet er dort haben wir eine sehr bullisceh formation und ein break der 10500 -50 ist sehr wahrscheinlich .
fällt er darunter , wird der sich erstmal in dem gebildeten baissetrendkanal bis ca 10150 nach unten bewegen .
In eigener Sache : diese Charts wurden mit dem Programm "bull´s eye" erzeugt .(Trialdownload über meine seite möglich)
gruß joerg
allzeit gute trades
http://www.tradersecke.com
ich hab wieder einmal den wöchentlichen Überblick (DOW) mitgebracht :
ich fahte hier eine einstellung BOX 50 reversal 3 und verwende tageshoch und tief kurse .
wie schon in den letzten analysen erwähnt , steht noch die 10500 aus .
der chart insgesamt gesehen ist noch bullish , noch ist der 10er durchschnitt über dem 20er, aber es wird langsam spannend .
auffallend starke widerstände warten auf uns im bereich 10500 -10550.
werden diese überwunden , so ist der weg bis ca 10750 frei .
man beachte auch dass der horzontale count in diesem chart ein kursziel von 10500 angibt .
lange rede kurzer sinn :
im bereich 10350 muss der dow jetzt rebounden, damit er nicht unter die baissetrendlinie ( rot eingezeichnet, die obere) zurückfällt .
reboundet er dort haben wir eine sehr bullisceh formation und ein break der 10500 -50 ist sehr wahrscheinlich .
fällt er darunter , wird der sich erstmal in dem gebildeten baissetrendkanal bis ca 10150 nach unten bewegen .
In eigener Sache : diese Charts wurden mit dem Programm "bull´s eye" erzeugt .(Trialdownload über meine seite möglich)
gruß joerg
allzeit gute trades
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Tach zusamm`,
durch das Jahrestreffen der 50er hinke ich mit meinen `Hausaufgaben` etwas hinterher. Schnell ein kurzer Hinweis aus aktuellem Anlass.
Rechts & blau die bisherige heutige Tageskerze im Dax. Je nach Schluss könnte die gelb eingekastelte Handelsspanne nun nach oben verlassen werden.
Das obere Kursziel nach P&F wurde überschritten, also bitte nicht übermütig werden, sondern nach Handelsschluss brav die Kästchen zählen und mögliche neue Ziele auf der Oberseite, aber auch auf der Unterseite berechnen (einen persönlichen Chart hat ja niemand gewonnen und von mir gibt`s diese Zahlen heute bestimmt nicht mehr, habe bis über beide Ohren zu tun)!
Bis voraussichtlich morgen abend!
Paul-Pausen-Panther
durch das Jahrestreffen der 50er hinke ich mit meinen `Hausaufgaben` etwas hinterher. Schnell ein kurzer Hinweis aus aktuellem Anlass.
Rechts & blau die bisherige heutige Tageskerze im Dax. Je nach Schluss könnte die gelb eingekastelte Handelsspanne nun nach oben verlassen werden.
Das obere Kursziel nach P&F wurde überschritten, also bitte nicht übermütig werden, sondern nach Handelsschluss brav die Kästchen zählen und mögliche neue Ziele auf der Oberseite, aber auch auf der Unterseite berechnen (einen persönlichen Chart hat ja niemand gewonnen und von mir gibt`s diese Zahlen heute bestimmt nicht mehr, habe bis über beide Ohren zu tun)!
Bis voraussichtlich morgen abend!
Paul-Pausen-Panther
hallöchen
es grüsst
der bimbes
es grüsst
der bimbes
hi,
bimbes, beim vdax wird es jetzt auch mit den x und o -charts spannend
in der chartcraft-einstellung hat der vdax eine bearish-catapult-formation fabriziert
die ist eigentlich ziemlich verlässlich,
sollte die pullbackzone, die in deinen charts sehr deutlich sichtbar ist, nicht halten,
kommt sicher noch ein schub nach unten bei den volas,
wer weiss, wie lange die rumeierei noch anhält.....
es kursiert ja der schöne spruch:
nach der zinsentscheidung ist vor der zinsentscheidung.....
es wird im endeffekt ein "non-event" werden.
im längeren zeitfenster sind wir wieder in der "alten" dax-schiebezone,
die momentanen volas mögen gering erscheinen,
vdax mit bodenbildung um 10 hatten wir aber auch schon....
gru ko jum
bimbes, beim vdax wird es jetzt auch mit den x und o -charts spannend
in der chartcraft-einstellung hat der vdax eine bearish-catapult-formation fabriziert
die ist eigentlich ziemlich verlässlich,
sollte die pullbackzone, die in deinen charts sehr deutlich sichtbar ist, nicht halten,
kommt sicher noch ein schub nach unten bei den volas,
wer weiss, wie lange die rumeierei noch anhält.....
es kursiert ja der schöne spruch:
nach der zinsentscheidung ist vor der zinsentscheidung.....
es wird im endeffekt ein "non-event" werden.
im längeren zeitfenster sind wir wieder in der "alten" dax-schiebezone,
die momentanen volas mögen gering erscheinen,
vdax mit bodenbildung um 10 hatten wir aber auch schon....
gru ko jum
Tach zusamm`,
nun könnte es nochmal interessant werden: die US Indizes haben in der von vielen erwarteten gelassenen Art auf die Zinserhöhung und den Kommentar dazu reagiert. Die Nasdaqs haben das prompt mit neuen Hochs der laufenden Bewegung quittiert (in D ist leider nur der MDax vergleichbar gut).
Neue Höchststände?
Diese Überlegung hat Bimbes zu Recht mit einem Fragezeichen versehen. Das Realitätsprinzip hat kojum dazu mit seinem Hinweis auf die Rückkehr in die `alte` Handelsspanne auch grafisch sehr schön verdeutlicht. Und da ist ja bekanntermassen ein recht massiver `Deckel drauf`.
Aus P&F-Sicht ist auffällig, dass in der `Tradingeinstellung` innerhalb weniger Tage gegensätzliche Signale zu sehen waren. Im folgenden Chart sind sie rechts neben der letzten X-Säule in grün und rot markiert.
Die daraus errechenbaren möglichen Kursziele liegen mal eben lockere 400 Punkte auseinander (das könnt Ihr ja selbst nachrechnen). Nach oben wären wir dann knapp ehrlich jenseits der alten Höchststände.
Da diese Kursziele aber eher die Qualität von Schätzungen haben, sollten weitere Argumente geprüft werden, wie wahrscheinlich sie sind. Dazu benutze ich nach wie vor die klassische Charttechnik. Dort ergab sich mit dem gestrigen Schluss folgendes Bild:
Demnach krebst der Dax mal gerade eben im unteren bis mittleren Bereich der `alten` Handelsspanne herum. Die Trendstärke ist nicht wirklich eine, wie der ADX mit immer noch schlappen 13, 64 deutlich macht ( auch wenn das Tief unter 12 nun überwunden ist).
Die Markttechnik liefert zweideutige Signale. Das bestätigte Kaufsignal des MACD ist seit gestern mit einer Slow Stoch. konfrontiert, die im oberen Extrembereich gedreht hat und nur noch minimal über ihrem Trigger notiert. Trotz der in den vergangenen Tagen eher niedrigen Umsätze droht damit ein überkaufter Marktzustand.
Positiv lässt sich der seit dem Tief vom 17. 05. (im Chart nicht eingezeichnete!) untergeordnete Auf.trend anführen. Er verläuft heute bei ca. 3975. Nachdem dieser Trend zunächst durch das Tief am 22. 06. nach unten aufzufächern begann, hat er sich in den letzten Tagen eine deutlichere Steigung zugelegt (das sind die beiden gestrichelten grünen Linien).
Ein- und Ausstiegspunkte vom Markt bestimmen lassen
Aus diesen Fakten lässt sich für Callbesitzer ein brauchbares Szenario basteln: oberhalb der grünen Markierung im P&F-Chart sind höhere Kurse, mit geringer Wahrscheinlichkeit evtl. auch neue Jahreshöchststände möglich.
Unterhalb der roten Markierung steht der Auf.trend zur Disposition, denn das im P&F-Chart entstehende VK-Signal "Fallender Dreifachboden" ist schon ein stärkeres mit einer recht hohen statistischen Wahrscheinlichkeit für dann weiter und stärker fallende Kurse.
Einen Einstieg in Puts halte ich derzeit noch für ausgesprochen riskant. Das mag trotz der niedrigen Vola im Daytrading kurzfristig funktionieren, für den Aufbau einer Position ist das Gesamtbild aber noch zu bullisch. Ein mögliches Signal wäre das Scheitern an den alten Jahreshochs auf der Oberseite oder ein Verletzen des o.g. Auf.trends auf der unteren Seite, wenn man zur Risikominimierung auf eine 100-Punkte-Strecke verzichten kann. Ein Kompromiss wäre ein Zurückfallen in die jüngste Seitwärtsspanne unter 4041 / 4029 Punkten. Das muss letztlich aber wie üblich jede/r für sich selbst entscheiden...
Macht was draus!
PaulPanther
nun könnte es nochmal interessant werden: die US Indizes haben in der von vielen erwarteten gelassenen Art auf die Zinserhöhung und den Kommentar dazu reagiert. Die Nasdaqs haben das prompt mit neuen Hochs der laufenden Bewegung quittiert (in D ist leider nur der MDax vergleichbar gut).
Neue Höchststände?
Diese Überlegung hat Bimbes zu Recht mit einem Fragezeichen versehen. Das Realitätsprinzip hat kojum dazu mit seinem Hinweis auf die Rückkehr in die `alte` Handelsspanne auch grafisch sehr schön verdeutlicht. Und da ist ja bekanntermassen ein recht massiver `Deckel drauf`.
Aus P&F-Sicht ist auffällig, dass in der `Tradingeinstellung` innerhalb weniger Tage gegensätzliche Signale zu sehen waren. Im folgenden Chart sind sie rechts neben der letzten X-Säule in grün und rot markiert.
Die daraus errechenbaren möglichen Kursziele liegen mal eben lockere 400 Punkte auseinander (das könnt Ihr ja selbst nachrechnen). Nach oben wären wir dann knapp ehrlich jenseits der alten Höchststände.
Da diese Kursziele aber eher die Qualität von Schätzungen haben, sollten weitere Argumente geprüft werden, wie wahrscheinlich sie sind. Dazu benutze ich nach wie vor die klassische Charttechnik. Dort ergab sich mit dem gestrigen Schluss folgendes Bild:
Demnach krebst der Dax mal gerade eben im unteren bis mittleren Bereich der `alten` Handelsspanne herum. Die Trendstärke ist nicht wirklich eine, wie der ADX mit immer noch schlappen 13, 64 deutlich macht ( auch wenn das Tief unter 12 nun überwunden ist).
Die Markttechnik liefert zweideutige Signale. Das bestätigte Kaufsignal des MACD ist seit gestern mit einer Slow Stoch. konfrontiert, die im oberen Extrembereich gedreht hat und nur noch minimal über ihrem Trigger notiert. Trotz der in den vergangenen Tagen eher niedrigen Umsätze droht damit ein überkaufter Marktzustand.
Positiv lässt sich der seit dem Tief vom 17. 05. (im Chart nicht eingezeichnete!) untergeordnete Auf.trend anführen. Er verläuft heute bei ca. 3975. Nachdem dieser Trend zunächst durch das Tief am 22. 06. nach unten aufzufächern begann, hat er sich in den letzten Tagen eine deutlichere Steigung zugelegt (das sind die beiden gestrichelten grünen Linien).
Ein- und Ausstiegspunkte vom Markt bestimmen lassen
Aus diesen Fakten lässt sich für Callbesitzer ein brauchbares Szenario basteln: oberhalb der grünen Markierung im P&F-Chart sind höhere Kurse, mit geringer Wahrscheinlichkeit evtl. auch neue Jahreshöchststände möglich.
Unterhalb der roten Markierung steht der Auf.trend zur Disposition, denn das im P&F-Chart entstehende VK-Signal "Fallender Dreifachboden" ist schon ein stärkeres mit einer recht hohen statistischen Wahrscheinlichkeit für dann weiter und stärker fallende Kurse.
Einen Einstieg in Puts halte ich derzeit noch für ausgesprochen riskant. Das mag trotz der niedrigen Vola im Daytrading kurzfristig funktionieren, für den Aufbau einer Position ist das Gesamtbild aber noch zu bullisch. Ein mögliches Signal wäre das Scheitern an den alten Jahreshochs auf der Oberseite oder ein Verletzen des o.g. Auf.trends auf der unteren Seite, wenn man zur Risikominimierung auf eine 100-Punkte-Strecke verzichten kann. Ein Kompromiss wäre ein Zurückfallen in die jüngste Seitwärtsspanne unter 4041 / 4029 Punkten. Das muss letztlich aber wie üblich jede/r für sich selbst entscheiden...
Macht was draus!
PaulPanther
guten morgen @ all
betrachten wir wie jede woche den dow und die nasdaq :
ich verwende hier im dow noch einmal die 50 punkte darstellung , werde aber ab der nächsten woche auf die 0,5% darstellung wechseln .
und hier die nasdaq :
dort erscheint das bild doch klarer bullisch :
gruß joerg
http://www.tradersecke.com
allzeit gute trades
in eigener sache : diese p&f charts wurden mit dem programm "bulls eye" erzeugt .
ein trialdownload und der erwerb ist über meine seite möglich .
betrachten wir wie jede woche den dow und die nasdaq :
ich verwende hier im dow noch einmal die 50 punkte darstellung , werde aber ab der nächsten woche auf die 0,5% darstellung wechseln .
und hier die nasdaq :
dort erscheint das bild doch klarer bullisch :
gruß joerg
http://www.tradersecke.com
allzeit gute trades
in eigener sache : diese p&f charts wurden mit dem programm "bulls eye" erzeugt .
ein trialdownload und der erwerb ist über meine seite möglich .
hi,
nun sind wir beim dax wieder an der unterkante der schiebezone angekommen,
schon lustig, wenn er hier wieder nach oben abdreht
da wir morgen ohne amis auskommen müssen, sind die
sicher ganz interessant.
der nikkei hat in einer schärferen einstellung mit 2er reversal eine bullish catapult-formation fabriziert,
somit stehen die chancen für die bullen gar nicht mal schlecht.
also: kaufen... marsch, marsch
gruß ko jum
nun sind wir beim dax wieder an der unterkante der schiebezone angekommen,
schon lustig, wenn er hier wieder nach oben abdreht
da wir morgen ohne amis auskommen müssen, sind die
sicher ganz interessant.der nikkei hat in einer schärferen einstellung mit 2er reversal eine bullish catapult-formation fabriziert,
somit stehen die chancen für die bullen gar nicht mal schlecht.
also: kaufen... marsch, marsch
gruß ko jum
hab den nikkei noch mal verkleinert,
bei dem ganzen werbemüll ist ja bald gar nichts mehr zu erkennen
bei dem ganzen werbemüll ist ja bald gar nichts mehr zu erkennen
Tach zusamm`,
"we are not amused" vermute ich mal nach dem bisherigen Kursverlauf in dieser Woche. Zur Verbesserung der Laune kann ich leider auch nicht beitragen.
Den Kerzenchart spare ich mir heute, wir sind einfach wieder in die jüngste, leider weiter unten angesiedelte Handelsspanne zurückgekehrt und das auch noch mit schlappen technischen Indikatoren. Entsprechend wurde intraday der jüngste Auf.trend schon kräftig gelöchert. Mit Schlusskursen unter rd. 4000 ist er erledigt und die Untergrenzen der bekannten Handelspanne rücken wieder ins Blickfeld. Nach oben entsteht erst Hoffnung auf eine Reaktion auf diesen Abwärtsimpuls bei Kursen in der zweiten Hälfte der 4030er, den Auf.trend `retten` erst Schlusskurse oberhalb der 4050. Durch den gescheiterten Ausflug in die höheren Regionen gibt es nun bei ca. 4100 einen neuen Deckel auf der Oberseite.
Aus P&F-Sicht sieht die Lage wie üblich etwas ruhiger aus:
Zwei Kästchen nach oben oder nach unten verändern an der Situation zunächst einmal gar nichts (schwarze Markierungen). Erst wenn nach oben (grüne Markierung) oder nach unten (rot) die kurzfristigen Unterstützunglinien überwunden werden, gibt es neue Signale. Mögliche Kursziele sind durch die waagerechten schwarzen Linien angedeutet. Sollten sich daraus ein neuer trend ergeben, heisst es wieder Kästchen zählen und rechnen. Augenblicklich ist uns bzw. dem Dax zunächst mal ein neues "O" sicher. Da an einem Handelstag auch nur Einträge in einer Spalte möglich sind (nach Dorsey), bekommen wir auch bei einer Wende im weiteren Tagesverlauf nach Norden heute keine "X", denn aktuell ist ja eine "O"-Spalte in Arbeit, deren nächstes Kästchen nach unten vom heutigen bereits Kursverlauf ausgefüllt wurde.
Heben wir uns die "Xe" halt für später auf...
X statt O wäre mir auch lieber, ist derzeit aber leider nicht im Angebot!
Paul-Kaffeepausen-Panther
"we are not amused" vermute ich mal nach dem bisherigen Kursverlauf in dieser Woche. Zur Verbesserung der Laune kann ich leider auch nicht beitragen.
Den Kerzenchart spare ich mir heute, wir sind einfach wieder in die jüngste, leider weiter unten angesiedelte Handelsspanne zurückgekehrt und das auch noch mit schlappen technischen Indikatoren. Entsprechend wurde intraday der jüngste Auf.trend schon kräftig gelöchert. Mit Schlusskursen unter rd. 4000 ist er erledigt und die Untergrenzen der bekannten Handelspanne rücken wieder ins Blickfeld. Nach oben entsteht erst Hoffnung auf eine Reaktion auf diesen Abwärtsimpuls bei Kursen in der zweiten Hälfte der 4030er, den Auf.trend `retten` erst Schlusskurse oberhalb der 4050. Durch den gescheiterten Ausflug in die höheren Regionen gibt es nun bei ca. 4100 einen neuen Deckel auf der Oberseite.
Aus P&F-Sicht sieht die Lage wie üblich etwas ruhiger aus:
Zwei Kästchen nach oben oder nach unten verändern an der Situation zunächst einmal gar nichts (schwarze Markierungen). Erst wenn nach oben (grüne Markierung) oder nach unten (rot) die kurzfristigen Unterstützunglinien überwunden werden, gibt es neue Signale. Mögliche Kursziele sind durch die waagerechten schwarzen Linien angedeutet. Sollten sich daraus ein neuer trend ergeben, heisst es wieder Kästchen zählen und rechnen. Augenblicklich ist uns bzw. dem Dax zunächst mal ein neues "O" sicher. Da an einem Handelstag auch nur Einträge in einer Spalte möglich sind (nach Dorsey), bekommen wir auch bei einer Wende im weiteren Tagesverlauf nach Norden heute keine "X", denn aktuell ist ja eine "O"-Spalte in Arbeit, deren nächstes Kästchen nach unten vom heutigen bereits Kursverlauf ausgefüllt wurde.
Heben wir uns die "Xe" halt für später auf...
X statt O wäre mir auch lieber, ist derzeit aber leider nicht im Angebot!
Paul-Kaffeepausen-Panther
#35
das einzige, was man gut erkennen kann, ist die Werbung für ein bestimmte Seite.
"bulls eyes"
da wird die Lupe gleich mitgeliefert.
das einzige, was man gut erkennen kann, ist die Werbung für ein bestimmte Seite.
"bulls eyes"
da wird die Lupe gleich mitgeliefert.
huhu...ich mal wieder
ew gepaart mit der klassischen...wenn das nicht deutlich genug ist???
der ndx:
die primäre trendlinie verläuft mittlerweile knapp über 1400. wenn diese signifikant fällt, d.h. schlusskurs unter 1400 (spätestens, wenn nicht schon früher!), sollte sich nach ew die rote zählung durchsetzen und `nix is´ mit welle "fünf"
..und was sagen uns die "tictacto"-charts dazu?
es grüsst mal wieder an alter wirkungsstätte
der bimbes
ew gepaart mit der klassischen...wenn das nicht deutlich genug ist???
der ndx:
die primäre trendlinie verläuft mittlerweile knapp über 1400. wenn diese signifikant fällt, d.h. schlusskurs unter 1400 (spätestens, wenn nicht schon früher!), sollte sich nach ew die rote zählung durchsetzen und `nix is´ mit welle "fünf"
..und was sagen uns die "tictacto"-charts dazu?
es grüsst mal wieder an alter wirkungsstätte
der bimbes
einen hab´ ich noch!
...in anlehnung an den ndx-chart (siehe unten)
da kommt die berichtsaison gerade zur rechten zeit.
wie meint der bimbes das nur?
gruss
d.b.
...in anlehnung an den ndx-chart (siehe unten)
da kommt die berichtsaison gerade zur rechten zeit.
wie meint der bimbes das nur?
gruss
d.b.
Hi!
Zur Ergänzung: NDX steht genau auf GD 200, DJ knapp darüber!Entweder "bounce back" oder Durchrutsch.
socius - mit Blick auf die Charts und aus dem Fenster: die Herbststürme sind scheinbar vorverlegt
Zur Ergänzung: NDX steht genau auf GD 200, DJ knapp darüber!Entweder "bounce back" oder Durchrutsch.
socius - mit Blick auf die Charts und aus dem Fenster: die Herbststürme sind scheinbar vorverlegt
huhu
ich will ja nicht nerven, aber einen hab´ ich noch.
den habe ich eben beim stöbern entdeckt. ein kleiner europäischer index, der sich zufällig genauso verhält wie #62/63
es grüsst
der bimbes
ich will ja nicht nerven, aber einen hab´ ich noch.
den habe ich eben beim stöbern entdeckt. ein kleiner europäischer index, der sich zufällig genauso verhält wie #62/63
es grüsst
der bimbes
guten morgen @ all,
hier der nasdaq 100 in der BEB einstellung (reversal3)
wir haben den bruch eines doppelbodens und somit ein verkaufssignal .
allerdings befinden wir uns über einer bullischen supportlinie und sollten so verfahren .
keine mittelfristige shortposition eröffnen, eventuelle longpositionen mit engerem sl absichern und auf ein reversal an der bullischen supportlinie lauern .
brechen diese supportlinien gehen wir short .
gruß joerg
allzeit gute trades
hier der nasdaq 100 in der BEB einstellung (reversal3)
wir haben den bruch eines doppelbodens und somit ein verkaufssignal .
allerdings befinden wir uns über einer bullischen supportlinie und sollten so verfahren .
keine mittelfristige shortposition eröffnen, eventuelle longpositionen mit engerem sl absichern und auf ein reversal an der bullischen supportlinie lauern .
brechen diese supportlinien gehen wir short .
gruß joerg
allzeit gute trades
Tach zusamm`,
seit dem letzten Chart zum Dax hat dieser sich leider entschlossen, die Abwärtsvariante (rote Markierung im Beitrag # 60) zu realisieren. Dadurch schaut`s zum Beginn der Woche in der kurzfristigen Perspektive nun so aus:
Eine Unterstützung in Form einer "bullish support line" gibt`s nun nicht mehr, sondern nur noch horizontale mögliche Unterstützungszonen von 3875 abwärts (in grün am rechten Rand eingetragen).
Das Chartbild ist negativ, der ?fallende Dreifachboden? ist durch die "x" in den "O" hervorgehoben. Sollte der Ab.trend weitergehen, sind mögliche charttechnische Kursziele (also nicht nach vertikaler oder horizontaler Zählung `gerechnete`!) durch die dicken grünen Linien gekennzeichnet.
Natürlich existiert immer auch eine positive Variante, aber die ist blosse Spekulation: bisher ist der Rutsch um rund 200 Punkte ohne nennenswerte Korrektur verlaufen. Damit steigt aus markttechnischen Gründen die Wahrscheinlichkeit auf eine technische Reaktion. Ob sie kommt und wie weit sie reicht, werden wir sicherlich in den nächsten Tagen sehen. Geht sie nicht über den Bereich von ca. 3950 hinaus nach oben, ist mit einer Verstetigung der Abwärtsbewegung zu einem Trend zu rechnen.
Für mehr reicht derzeit leider meine Zeit nicht!
Und tschüss!
PaulPanther
seit dem letzten Chart zum Dax hat dieser sich leider entschlossen, die Abwärtsvariante (rote Markierung im Beitrag # 60) zu realisieren. Dadurch schaut`s zum Beginn der Woche in der kurzfristigen Perspektive nun so aus:
Eine Unterstützung in Form einer "bullish support line" gibt`s nun nicht mehr, sondern nur noch horizontale mögliche Unterstützungszonen von 3875 abwärts (in grün am rechten Rand eingetragen).
Das Chartbild ist negativ, der ?fallende Dreifachboden? ist durch die "x" in den "O" hervorgehoben. Sollte der Ab.trend weitergehen, sind mögliche charttechnische Kursziele (also nicht nach vertikaler oder horizontaler Zählung `gerechnete`!) durch die dicken grünen Linien gekennzeichnet.
Natürlich existiert immer auch eine positive Variante, aber die ist blosse Spekulation: bisher ist der Rutsch um rund 200 Punkte ohne nennenswerte Korrektur verlaufen. Damit steigt aus markttechnischen Gründen die Wahrscheinlichkeit auf eine technische Reaktion. Ob sie kommt und wie weit sie reicht, werden wir sicherlich in den nächsten Tagen sehen. Geht sie nicht über den Bereich von ca. 3950 hinaus nach oben, ist mit einer Verstetigung der Abwärtsbewegung zu einem Trend zu rechnen.
Für mehr reicht derzeit leider meine Zeit nicht!
Und tschüss!
PaulPanther
n´abend
ich denke, die bedeutsamkeit und tragweite der zahlen (ausblick!) von intel gleich, dürfte beim blick auf den chart jedem klar sein.
es grüsst
der bimbes
ich denke, die bedeutsamkeit und tragweite der zahlen (ausblick!) von intel gleich, dürfte beim blick auf den chart jedem klar sein.
es grüsst
der bimbes
zu #68
nun denn
nachbörslich um 4% down
ändert aber NOCH nichts am mittelfristigen bild
ich würde sagen
die 25 in etwa müssen halten
aber so richtig bullish sieht das nicht mehr aus
eher bullshit
gutenacht mit netten grüßen
rainer
nun denn
nachbörslich um 4% down
ändert aber NOCH nichts am mittelfristigen bild
ich würde sagen
die 25 in etwa müssen halten
aber so richtig bullish sieht das nicht mehr aus
eher bullshit
gutenacht mit netten grüßen
rainer
Tach zusamm`,
heute versuche ich es mal mit einer kleinen
Zusammenfassung zum Thema Point & Figure,
denn augenblicklich ist es mir aus einer Reihen von Gründen nicht klar, ob ich diesen Thread in der bisherigen Form weiter betreuen kann und will.
Welche Skalierung ist bei welchen Preisen / Kursen sinnvoll?
Im Verlauf der Zeit haben sich für verschiedene Werte von Aktien oder Indizes verschiedene "Grundeinstellungen" herauskristallisiert. Die ältere der noch gebräuchlichen läuft unter "Chartcraft" nach der gleichnamigen englischen Firma, deren Gründer Abe Cohen damit seine Arbeit erfolgreich gestalten konnte. Eine Variante hiervon hat der Amerikaner Thomas Dorsey entwickelt und in den letzten ca. 15 Jahren auch in Europa versucht bekannt zu machen. Beiden gemeinsam ist eine standardmässige "Umkehr" ("reversal") von 3. Also erst, wenn die Veränderung eines Kurses ausreicht, um drei neue Kästchen auszufüllen, kann es zu einer Richtungsänderung, der "Umkehr", kommen. Entweder von einer "X-Spalte" in eine"O-Spalte" bei fallenden Kursen oder halt umgekehrt bei steigenden Kursen. Wie viel ein Kästchen bei welchem Preis wert ist, findet sich am Beispiel "Chartcraft" im Beitrag # 31 und mit einer älteren Variante in # 32.
Der Vorteil eines standardmässigen Point & Figure-Charts ist seine Übersichtlichkeit. Durch die 3er Umkehr werden alle kleineren Kursbewegungen ausgeblendet, das in anderen Chartarten oft störende `Rauschen` des täglichen Kursgezappels fällt weg. Der Nachteil ist aber auch leicht zu sehen: bis zur Klärung einer Marktsituation z.B. im Dax können auch leicht 150 Punkte `an einem vorbeigehen`. Deshalb wird für Tradingzwecke mit anderen Einstellungen gearbeitet
`Stellschrauben` für den Einsatz von Point & FIgure beim Traden
Eine naheliegende Möglichkeit ist die Verkleinerung der Umkehr: wenn der Chart schon bei z.B. 2 ausgefüllten Kästchen die Richtung wechseln darf, reagiert er entsprechend schneller. Im Dax wäre das dann bei ansonsten unveränderten Einstellungen z.B. 100 Punkte anstatt der 150 in der Standardeinstellung. Immer noch zu viel? Weiter `schrauben`!
Die nächste veränderbare Grösse ist die der Kästchen. Wenn -wieder beim Dax- die Kästchengrösse von 50 Indexpunkten in der Standardeinstellung auf z.B. 25 reduziert wird, ergeben sich zwangsläufig mehr Einträge im Chartbild. Mit einer 2er Umkehr und 25 Punkten für ein Kästchen reichen nun schon 50 Punkte Veränderung für den Wechsel von einer X- in eine O-Spalte oder umgekehrt. Damit lassen sich die Veränderungen eines Index schon ganz brauchbar handeln. Beispiele hierzu finden sich in den wöchentlichen Zusammenfassungen ab # 40.
In den bisher im Thread vorgestellten aktuellen Beispielen ist eine Möglichkeit jedoch unerwähnt geblieben. Sie soll deshalb wenigstens kurz beschrieben werden. Entgegen der Nutzung von Tagesthöchst- und Tiefstkursen zur Berechnung des Charts ist es auch möglich, nur die Schlusskurse heranzuziehen. Die Folge: in längeren Seitwärtsphasen passiert im Chart überhaupt nichts. Deshalb sind diese Kurse zusammen mit einer 3er Umkehr nichts für`s Traden, sondern eignen sich für`s Investieren mit mittlerem bis langem Horizont.
Trendlinien: Bullish Support und Bearish Resistance Line
`Eigentlich` gibt es in einem ordentlichen P&F-Chart nur Linien im Winkel von 45 Grad zu den X- oder O-Spalten. Das erste Beispiel hierfür ist in # 5 zu sehen. Wie üblich ist die von links unten nach rechts oben verlaufende Linie die angenehme, weil sie einen Auf.trend kennzeichnet. Dies ist ist die "Bullish Support Line". Sie beginnt immer unter einer O-Spalte und führt im Winkel von 45 Grad nach rechts und oben. Das tut sie so lange, bis sie von einer O-Spalte nach unten durchbrochen und damit ungültig wird, wie z.B. die linke in # 41.
Andersrum wird auch ein Schuh draus: die "Bearish Resistance Line". Wenn die Linie von links oben nach rechts unten verlaufend einen Ab.trend kennzeichnet, beginnt sie immer oberhalb einer X-Spalte und geht dann in 45 Grad abwärts, bis sie von einer X-Spalte nach oben durchbrochen wird. (z.B. auch in # 5).
Wichtig: eine Berührung der Trendlinie ist kein Bruch! Ein X bzw. ein O können also durchaus mit einer Trendlinie in einem Kästchen vorkommen. Erst wenn ein X oberhalb der Trendlinie oder ein O unterhalb der eingetragen worden ist, verliert die Trendlinie ihre Aussagekraft.
Es gehört nicht unbedingt zur `reinen Lehre`, hat sich aber eingebürgert, Widerstände und Unterstützungen wie in anderen Charts durch horizontale Linien zu kennzeichnen. Beispiele hierfür finden sich in verschiedenen Charts ab # 41, mit einer kleinen Erläuterung auch in # 50.
Fortsetzung folgt
Im abschliesenden Teil 2 der Zusammenfassung wird es um Chartformationen, Kurszielberechnungen und Quellen zum Thema Point & Figure gehen.
Einen unwetterfreien Restsonntag!
PaulPanther
heute versuche ich es mal mit einer kleinen
Zusammenfassung zum Thema Point & Figure,
denn augenblicklich ist es mir aus einer Reihen von Gründen nicht klar, ob ich diesen Thread in der bisherigen Form weiter betreuen kann und will.
Welche Skalierung ist bei welchen Preisen / Kursen sinnvoll?
Im Verlauf der Zeit haben sich für verschiedene Werte von Aktien oder Indizes verschiedene "Grundeinstellungen" herauskristallisiert. Die ältere der noch gebräuchlichen läuft unter "Chartcraft" nach der gleichnamigen englischen Firma, deren Gründer Abe Cohen damit seine Arbeit erfolgreich gestalten konnte. Eine Variante hiervon hat der Amerikaner Thomas Dorsey entwickelt und in den letzten ca. 15 Jahren auch in Europa versucht bekannt zu machen. Beiden gemeinsam ist eine standardmässige "Umkehr" ("reversal") von 3. Also erst, wenn die Veränderung eines Kurses ausreicht, um drei neue Kästchen auszufüllen, kann es zu einer Richtungsänderung, der "Umkehr", kommen. Entweder von einer "X-Spalte" in eine"O-Spalte" bei fallenden Kursen oder halt umgekehrt bei steigenden Kursen. Wie viel ein Kästchen bei welchem Preis wert ist, findet sich am Beispiel "Chartcraft" im Beitrag # 31 und mit einer älteren Variante in # 32.
Der Vorteil eines standardmässigen Point & Figure-Charts ist seine Übersichtlichkeit. Durch die 3er Umkehr werden alle kleineren Kursbewegungen ausgeblendet, das in anderen Chartarten oft störende `Rauschen` des täglichen Kursgezappels fällt weg. Der Nachteil ist aber auch leicht zu sehen: bis zur Klärung einer Marktsituation z.B. im Dax können auch leicht 150 Punkte `an einem vorbeigehen`. Deshalb wird für Tradingzwecke mit anderen Einstellungen gearbeitet
`Stellschrauben` für den Einsatz von Point & FIgure beim Traden
Eine naheliegende Möglichkeit ist die Verkleinerung der Umkehr: wenn der Chart schon bei z.B. 2 ausgefüllten Kästchen die Richtung wechseln darf, reagiert er entsprechend schneller. Im Dax wäre das dann bei ansonsten unveränderten Einstellungen z.B. 100 Punkte anstatt der 150 in der Standardeinstellung. Immer noch zu viel? Weiter `schrauben`!
Die nächste veränderbare Grösse ist die der Kästchen. Wenn -wieder beim Dax- die Kästchengrösse von 50 Indexpunkten in der Standardeinstellung auf z.B. 25 reduziert wird, ergeben sich zwangsläufig mehr Einträge im Chartbild. Mit einer 2er Umkehr und 25 Punkten für ein Kästchen reichen nun schon 50 Punkte Veränderung für den Wechsel von einer X- in eine O-Spalte oder umgekehrt. Damit lassen sich die Veränderungen eines Index schon ganz brauchbar handeln. Beispiele hierzu finden sich in den wöchentlichen Zusammenfassungen ab # 40.
In den bisher im Thread vorgestellten aktuellen Beispielen ist eine Möglichkeit jedoch unerwähnt geblieben. Sie soll deshalb wenigstens kurz beschrieben werden. Entgegen der Nutzung von Tagesthöchst- und Tiefstkursen zur Berechnung des Charts ist es auch möglich, nur die Schlusskurse heranzuziehen. Die Folge: in längeren Seitwärtsphasen passiert im Chart überhaupt nichts. Deshalb sind diese Kurse zusammen mit einer 3er Umkehr nichts für`s Traden, sondern eignen sich für`s Investieren mit mittlerem bis langem Horizont.
Trendlinien: Bullish Support und Bearish Resistance Line
`Eigentlich` gibt es in einem ordentlichen P&F-Chart nur Linien im Winkel von 45 Grad zu den X- oder O-Spalten. Das erste Beispiel hierfür ist in # 5 zu sehen. Wie üblich ist die von links unten nach rechts oben verlaufende Linie die angenehme, weil sie einen Auf.trend kennzeichnet. Dies ist ist die "Bullish Support Line". Sie beginnt immer unter einer O-Spalte und führt im Winkel von 45 Grad nach rechts und oben. Das tut sie so lange, bis sie von einer O-Spalte nach unten durchbrochen und damit ungültig wird, wie z.B. die linke in # 41.
Andersrum wird auch ein Schuh draus: die "Bearish Resistance Line". Wenn die Linie von links oben nach rechts unten verlaufend einen Ab.trend kennzeichnet, beginnt sie immer oberhalb einer X-Spalte und geht dann in 45 Grad abwärts, bis sie von einer X-Spalte nach oben durchbrochen wird. (z.B. auch in # 5).
Wichtig: eine Berührung der Trendlinie ist kein Bruch! Ein X bzw. ein O können also durchaus mit einer Trendlinie in einem Kästchen vorkommen. Erst wenn ein X oberhalb der Trendlinie oder ein O unterhalb der eingetragen worden ist, verliert die Trendlinie ihre Aussagekraft.
Es gehört nicht unbedingt zur `reinen Lehre`, hat sich aber eingebürgert, Widerstände und Unterstützungen wie in anderen Charts durch horizontale Linien zu kennzeichnen. Beispiele hierfür finden sich in verschiedenen Charts ab # 41, mit einer kleinen Erläuterung auch in # 50.
Fortsetzung folgt
Im abschliesenden Teil 2 der Zusammenfassung wird es um Chartformationen, Kurszielberechnungen und Quellen zum Thema Point & Figure gehen.
Einen unwetterfreien Restsonntag!
PaulPanther
@paul,
die boxsize ....
damit steht und fällt wirklich alles , bzw es gilt :
passe die boxsize deinem riskoprofil und auch deinem nervenkostüm an .
es ist halt nicht jedermans sache den dax 150 punkte gegen sich laufen zu lassen , weil der p&f chart eben noch kein gegenteiliges signal gibt .
wobei allerdings relativ klar ist und das gilt eben für jede chartart : hohe chancen bedingen hohen möglichen drawdown .
ich denke dass eben dieses bei vielen auch zu missverständnissen und oft irrationalen aktionen führt .
sie gehen mit p&f in eine aktie rein , vergessen aber, dass sie prozyklisch reingehen und oft dann genau in den rücksetzer hineinlaufen . (klar und dann wird dann genau im rücksetzer aus moneymanagement gründen verkauft)
da hilft eigentlich nur positionssizing .
erst nur den fuss in die nadewanne reinstrecken und dann den rest , wenn die erste position ins plus gelaufen ist und das p&f signal bestätigt ist .
wenn du noch quellen für deinen beitrag brauchst , mail oder bm genügt
gruß joerg
der im moment wie die interessierten wissen, sein dax depot komplett leergeräumt hat (mit gutem plus seit start) , obwohl bayer schering und eon immer noch auf kaufen stehen , aber im moment schaue ich mir das lieber vorsichtig von der seite an .
die boxsize ....
damit steht und fällt wirklich alles , bzw es gilt :
passe die boxsize deinem riskoprofil und auch deinem nervenkostüm an .
es ist halt nicht jedermans sache den dax 150 punkte gegen sich laufen zu lassen , weil der p&f chart eben noch kein gegenteiliges signal gibt .
wobei allerdings relativ klar ist und das gilt eben für jede chartart : hohe chancen bedingen hohen möglichen drawdown .
ich denke dass eben dieses bei vielen auch zu missverständnissen und oft irrationalen aktionen führt .
sie gehen mit p&f in eine aktie rein , vergessen aber, dass sie prozyklisch reingehen und oft dann genau in den rücksetzer hineinlaufen . (klar und dann wird dann genau im rücksetzer aus moneymanagement gründen verkauft)
da hilft eigentlich nur positionssizing .
erst nur den fuss in die nadewanne reinstrecken und dann den rest , wenn die erste position ins plus gelaufen ist und das p&f signal bestätigt ist .
wenn du noch quellen für deinen beitrag brauchst , mail oder bm genügt
gruß joerg
der im moment wie die interessierten wissen, sein dax depot komplett leergeräumt hat (mit gutem plus seit start) , obwohl bayer schering und eon immer noch auf kaufen stehen , aber im moment schaue ich mir das lieber vorsichtig von der seite an .
eben kurz den dow , damit man auch mal eine bearishe chartformation im p& sieht
die bearishe catapult formation ist folgendermassen definiert :
"Kombination eines Dreifachboden Verkaufssignals,
das von einem Doppelboden gefolgt wird. "
den doppelboden haben wir aktuell gebrochen , bin gespannt ob jemand den 3 fach boden findet .
gruß joerg
allzeit gute trades
ps : die kurszielberechnung des programms sollte ruhig mal manuell überprüft werden .
die bearishe catapult formation ist folgendermassen definiert :
"Kombination eines Dreifachboden Verkaufssignals,
das von einem Doppelboden gefolgt wird. "
den doppelboden haben wir aktuell gebrochen , bin gespannt ob jemand den 3 fach boden findet .
gruß joerg
allzeit gute trades
ps : die kurszielberechnung des programms sollte ruhig mal manuell überprüft werden .
Tach zusamm`,
da joerg bereits den DJ reingestellt hat, will ich auch nochmal kurz den entsprechenden Blick auf den Dax dazustellen:
In der klassischen Chartcrafteinstellung beträgt die Kästchengrösse beim derzeitigen Daxstand 50. Trotz dieser zusammen mit der 3er Umkehr ruhigen Einstellung ist die Brisanz der Lage auf den ersten Blick erkennbar: unterhalb der 3750 ist die seit letztem September gültige Bullish Support Line über die Wupper. Anstatt über neue Jahreshochs dürfen wir uns dann Gedanken über neue Tiefststände machen.
Zu beobachten ist auf jeden Fall der Bereich unmittelbar unter der BSL, denn dort gibt es die Chance auf einen Doppelboden. Sollte der abwärts durchbrochen werden, ...
In der Bull`s Eye Broker Einstellung mit einem Kästchenwert von 20 Indexpunkten ist der Dax in der 3er Umkehr schon weiter. Von einer Unterstützungslinie ist weit und breit nichts mehr zu sehen. Der vor einer Woche in der 25 x 2 Einstellung beschriebene fallende Dreifachboden wurde weiter nach unten ausgebaut. Hier wird aber auch die vorläufig letzte Hoffnung auf Unterstützung im Bereich um 3825 sichtbar. Darunter warten die bisherigen Jahrestiefsstände.
Den Kerzenchart braucht`s auch diese Woche nicht. Der Dax ist ohne nenenswerte Reaktion in Richtung Süden marschiert. Die Markttechnik lässt ebenfalls keine andere Interpretation zu, als dass wir es mit einem starken, dynamischen Ab.trend zu tun haben.
Allein die fundamentale Betrachtungsweise liesse einige Fragen zu, ob denn das derzeitige reale Marktverhalten durch die Fakten -wenigstens in diesem Ausmass- überhaupt begründbar ist. "The answer, my friend, is blowin` in the wind"... wusste schon Bob Dylan und der ist bestimmt ein Fundi!
Das war`s dann vorläufig. Im Anschluss folgt noch der versprochene Rest der Zusammenfassung zu P&F in einem gesonderten Posting.
PaulPanther
da joerg bereits den DJ reingestellt hat, will ich auch nochmal kurz den entsprechenden Blick auf den Dax dazustellen:
In der klassischen Chartcrafteinstellung beträgt die Kästchengrösse beim derzeitigen Daxstand 50. Trotz dieser zusammen mit der 3er Umkehr ruhigen Einstellung ist die Brisanz der Lage auf den ersten Blick erkennbar: unterhalb der 3750 ist die seit letztem September gültige Bullish Support Line über die Wupper. Anstatt über neue Jahreshochs dürfen wir uns dann Gedanken über neue Tiefststände machen.
Zu beobachten ist auf jeden Fall der Bereich unmittelbar unter der BSL, denn dort gibt es die Chance auf einen Doppelboden. Sollte der abwärts durchbrochen werden, ...
In der Bull`s Eye Broker Einstellung mit einem Kästchenwert von 20 Indexpunkten ist der Dax in der 3er Umkehr schon weiter. Von einer Unterstützungslinie ist weit und breit nichts mehr zu sehen. Der vor einer Woche in der 25 x 2 Einstellung beschriebene fallende Dreifachboden wurde weiter nach unten ausgebaut. Hier wird aber auch die vorläufig letzte Hoffnung auf Unterstützung im Bereich um 3825 sichtbar. Darunter warten die bisherigen Jahrestiefsstände.
Den Kerzenchart braucht`s auch diese Woche nicht. Der Dax ist ohne nenenswerte Reaktion in Richtung Süden marschiert. Die Markttechnik lässt ebenfalls keine andere Interpretation zu, als dass wir es mit einem starken, dynamischen Ab.trend zu tun haben.
Allein die fundamentale Betrachtungsweise liesse einige Fragen zu, ob denn das derzeitige reale Marktverhalten durch die Fakten -wenigstens in diesem Ausmass- überhaupt begründbar ist. "The answer, my friend, is blowin` in the wind"... wusste schon Bob Dylan und der ist bestimmt ein Fundi!
Das war`s dann vorläufig. Im Anschluss folgt noch der versprochene Rest der Zusammenfassung zu P&F in einem gesonderten Posting.
PaulPanther
hi,
als ergänzung der WE-beiträge mal den dow in den "unempfindlicheren" einstellungen für die nervenstarken investoren
mit kästchengrößen nach "chartcraft"
und nach "traditioneller" variante(details #32).
die charts sind für den bullen noch intakt...
als "extrem" auch mal den dow in der chartcraft-einstellung auf SK-basis.
.....................................................
als kleines resume aus meiner sicht zum thema P&F
möchte ich sagen, daß diese chart-variante besonders ihre
vorteile ausspielt, wenn man einen größeren move erwischt, und dann auch die nerven behält, das ding konsequent nach P%F (in der parameter-einstellung des kaufs) durchzuziehen.
in der derzeitigen daddel-phase ist es extrem schwierig,
damit(auf eod-basis) zu arbeiten, denn man muß die parameter so weit runterschrauben, daß die eigentlichen vorteile vom P&F zur farce werden.
......................................................
schaun wir mal, in welche richtung sich die ganze sache entlädt...
zur explosiven mischung noch nen monatschart vom dax...
guten wochenstart wünscht ko jum
als ergänzung der WE-beiträge mal den dow in den "unempfindlicheren" einstellungen für die nervenstarken investoren
mit kästchengrößen nach "chartcraft"
und nach "traditioneller" variante(details #32).
die charts sind für den bullen noch intakt...
als "extrem" auch mal den dow in der chartcraft-einstellung auf SK-basis.
.....................................................
als kleines resume aus meiner sicht zum thema P&F
möchte ich sagen, daß diese chart-variante besonders ihre
vorteile ausspielt, wenn man einen größeren move erwischt, und dann auch die nerven behält, das ding konsequent nach P%F (in der parameter-einstellung des kaufs) durchzuziehen.
in der derzeitigen daddel-phase ist es extrem schwierig,
damit(auf eod-basis) zu arbeiten, denn man muß die parameter so weit runterschrauben, daß die eigentlichen vorteile vom P&F zur farce werden.
......................................................
schaun wir mal, in welche richtung sich die ganze sache entlädt...
zur explosiven mischung noch nen monatschart vom dax...
guten wochenstart wünscht ko jum
@kojum ,
yepp wie immer alles reine nervensache .
denke einfach, dass die chartcrafteinstellungen einen trader zum disziplinierten handeln zwingen .
stelle morgen auch mal was zu der rubrik "dax mal ruhig betrachtet" rein.
kollegiale grüße
joerg
allzeit gute trades
yepp wie immer alles reine nervensache .
denke einfach, dass die chartcrafteinstellungen einen trader zum disziplinierten handeln zwingen .
stelle morgen auch mal was zu der rubrik "dax mal ruhig betrachtet" rein.
kollegiale grüße
joerg
allzeit gute trades
Tach zusamm`,
hier kommt der abschliessende Teil 2 der in # 71 begonnenen Zusammenfassung zum Thema Point & Figure. Vorgestern und gestern abend ist mir das irgendwie durch die Lappen gegangen, `tschuldigung.
Chartformationen und Indikatoren
Wie bei anderen Chartarten haben auch bei P&F bestimmte Formationen statistisch nachweisbare Aussagekraft. Recht häufig sind doppelte Tops oder Böden, dreifach kommen sie schon etwas seltener vor. Praktischerweise gibt es die Formationen immer gleich im Doppelpack, nämlich in der bullischen und der bärischen Variante. Eine besondere Rolle spielt dabei die Breite der Formation. So ist z.B. ein fallender Dreifachboden über 5 Spalten (gezählt vom ersten Tief der am weitesten links stehenden O-Spalte der Formation) von höherer Aussagekraft als ein `einfacher` Doppelboden über drei Spalten.
Was nun kompliziertere Formationen wie etwa ein "Katapult" (z.B. in # 55 oder aktuell in # 73) angeht, sollten sich Interessierte Zeit und eine passende Quelle nehmen, um das genauer anzuschauen. Einige Lesehinweise folgen am Ende dieser Zusammenfassung.
Und wie bei weiter verbreiteten Chartarten bedienen sich auch die Point & Figure Anhänger/innen einiger Indikatoren. Der wichtigste ist der von Cohen für Chartcraft entwickelte "New York Stock Exchange Bullish Percent Index". Der gibt ganz einfach an -und deshalb typisch für P&F- wieviel Prozent aller in New York gehandelten Werte in einem P&F Chart ein Kaufsignal anzeigen. Das erklärt gleich die Besonderheit, warum dieser Chart immer nur in der Einteilung von 0 bis 100 zu sehen ist, denn es handelt sich halt um die Prozentangaben. Ein Kästchen hat den Wert von 2 Prozent und `natürlich` wird mit der 3er Umkehr gearbeitet. Daraus folgt, dass erst bei einer Bewegung von 6% aller NYSE-Aktien (2 x 3 = 6) ein Spaltenwechsel möglich ist. Verschärft wird diese Regel durch eine weitere Besonderheit des BPI: pro Aktie wird nur das erste Signal in eine Richtung in die Berechnung mit aufgenommen. Die evtl. folgenden Signale in die gleiche Richtung bleiben ohne Berücksichtigung.
Ein Beispiel ist in # 7 zu sehen. Wie in einem normalen P&F-Chart gibt es in den X- und O-Spalten Zahlen- bzw. Buchenstabenangaben zur zeitlichen Orientierung.
Ursprünglich hatte Cohen in den 50er Jahren nur eine ganz grobe Unterteilung gemacht: oberhalb 50% war der Index bullisch, darunter halt bärisch. Das wurde im Laufe der Jahre verfeinert zu einer Einteilung in insgesamt sechs Marktzustände. Die zu beschreiben würde den Rahmen dieser Zusammenfassung sprengen. Wer mag, kann eine sehr anschauliche Beschreibung in Thomas Dorseys Buch nachlesen (vgl. Literaturhinweis im Quellenteil weiter unten).
Ein weiterer wichtiger Indikator kann die Relative Stärke (RSI) sein, der sich in verschiedenen mathematischen Versionen in vielen Chartprogrammen findet.. Damit haben wir uns in diesem Thread jedoch noch nicht beschäftigt. Deshalb nur kurz und knapp, wozu dieser Indikator grundsätzlich dienen kann. Berechnen lässt sich die relative Stärke für einzelne Werte im Verhältnis zum jeweiligen Index oder auch für Segmente eines Marktes in Relation zum Gesamtmarkt. Das Ergebnis liefert eine Aussage über die Stärke der Aktie oder des Marktsegmentes und kann so herangezogen werden, um eine Kaufentscheidung zu begründen. Logo, dass dabei nur die Werte / Segmente in Betracht gezogen werden, die sich überdurchschnittlich entwickeln. Im Umkehrschluss gilt natürlich auch, dass Werte, die sich unterdurchschnittlich entwickeln, aus dem Depot fliegen sollten. Der RSI ist ursprünglich ein mittel- bis langfristiger Trendfolger. In der P&F Variante gibt es jedoch sowohl Möglichkeiten ihn als Vorläufer zu nutzen als auch ihn im kurzfristigen Handel zu verwenden.
Garantie gibt es nie: Berechnung möglicher Kursiele
Die beiden wichtigsten Berechnungsarten für mögliche Kursziele in einem P&F-Chart sind die vertikale und die horizontale Zählweise ("verical count" und "horizontal count"). Die zugehörige Erklärung und ein Beispiel für den DJIA findet sich in # 8, in den Beiträgen 5 und 29 als Übung zum selbst rechnen am Beispiel des Dax. In # 41 wird detailliert das "tägliche Kästchenzählen" beschrieben und an einem Daxchart verdeutlicht, fortgeführt in # 45.
Die horizontale Zählung, die nach Aussage von Dorsey die weniger treffsichere ist, wurde im Thread nicht in dieser Form vorgestellt. Sie ist aber in den unten folgenden Quellen auch erläutert.
Wichtig ist es sich immer daran zu erinnern, dass die so berechneten Kursziele nicht zwangsläufig erreicht werden müssen! Ein Hinderungsgrund sind die in vielen der hier vorgestellten Charts eingezeichneten Unterstützungen oder Widerstände in Form der waagerechten Linien. An diesen Stellen kann der Markt sich `erinnern` und von der Angebots- zur Nachfrageseite wechseln oder umgekehrt. Die erste Konsequenz aus dieser Tatsache heisst "Niemals ohne Stop Loss!", das deshalb bei einer längeren Bewegung auch entsprechend angepasst werden sollte und zweitens ist es zwingend erforderlich, den Wert oder Index um so genauer im Auge zu behalten, je näher er dem errechneten Kursziel kommt. Es ist durchaus möglich, dass das Ziel übertroffen wird, egal ob nach unten oder nach oben. Hier ist es sicherlich sinnvoll, die S/L-Spanne enger zu ziehen, um bei einem Richtungswechsel nicht unnötig viel vom Ertrag wieder abgeben zu müssen.
Quellen zum Thema Point & Figure
... in deutscher Sprache und guter Qualität sind ziemlich rar, die folgenden Hinweise insgesamt eine subjektive Auswahl. Empfehlenswert für einen ersten Einstieg sind sicherlich die Seiten
http://www.charttec.de/.
Das Standardwerk in Buchform ist zweifellos
Thomas Dorsey, Sicher anlegen mit Point & Figure, München 2000,
(= Finanzbuchverlag, ISBN 3-932114-38-8).
In englischer Sprache gibt es einige wenige weitere gute Angebote im Netz. Zum Lernen eignet sich z.B. die "Online-University" der Firma Dorsey, Wright and Associates. Sie bietet sechs Lektionen mit jeweils abschliessenden Tests zum Inhalt der Lektion. Anmeldung erforderlich unter
http://206.155.168.115/cgi-bin/foxweb.exe/welcome.
Zum Üben mit verschiedenen Einstellungen, Verfolgen von Indizes oder amerikanischen Werten in USD hat sich der frei zugängliche Bereich von "Stockcharts" aus den USA bewährt. Dort findet sich auch ein wenig Hintergrundinformation, die aber von den Standards zugunsten firmeneigener Werte z.B. bei Kurszielberechnungen abweicht. Hier geht es los:
http://www.stockcharts.com/.
Ein grosses Problem für Leute, die eine Computerunterstützung für die Erstellung von P&F-Charts suchen, war bisher das Fehlen bezahlbarer und korrekt funktionierender Programme. Beispiele für z.T. teuren Mist wurden in den Beiträgen 46 und 47 gezeigt. Abhilfe verspricht die Version 4 des Programms "Bull`s Eye Broker", die aktuell in der englischen Originalversion und in einer taiwan-chinesischen Fassung vorliegt. Es besteht jedoch durchaus Hoffnung, dass in absehbarer Zeit auch eine deutsche Version zu haben sein wird. Alles Wissenswerte über dieses Programm sowie eine dreiwöchige, uneingeschränkte Probeversion findet Ihr ausgehend von
http://www.tradersecke.com. Anmeldung erforderlich.
Wer sich weiterhin für Point & Figure interessiert oder gar seine alltägliche Arbeit für das Depot oder das Trading damit durchführen möchte, wird auch in Zukunft nicht allein gelassen. Da auf w:o jedoch keine Werbung für andere Seiten gemacht werden darf, müsst Ihr Euch schon die Mühe machen und eine Boardmail an kojum, joerg35, RainerH oder PaulPanther schreiben, wenn Ihr Näheres erfahren möchtet.
Ob und ggfs. wie es hier in diesem Thread weitergehen kann oder soll, können wir bei Interesse ja in den nächsten Tagen mal diskutieren. Bis dahin bedanke ich mich bei den Leserinnen und Lesern für das Interesse und bei den wenigen aktiven Mitwirkenden für die hier eingestellten Beiträge.
Maat et joot!*
PaulPanther
* Für Norditaliener, Westpolen oder Südschweden: das ist Ostfranzösisch und heisst "Macht es gut!"
hier kommt der abschliessende Teil 2 der in # 71 begonnenen Zusammenfassung zum Thema Point & Figure. Vorgestern und gestern abend ist mir das irgendwie durch die Lappen gegangen, `tschuldigung.
Chartformationen und Indikatoren
Wie bei anderen Chartarten haben auch bei P&F bestimmte Formationen statistisch nachweisbare Aussagekraft. Recht häufig sind doppelte Tops oder Böden, dreifach kommen sie schon etwas seltener vor. Praktischerweise gibt es die Formationen immer gleich im Doppelpack, nämlich in der bullischen und der bärischen Variante. Eine besondere Rolle spielt dabei die Breite der Formation. So ist z.B. ein fallender Dreifachboden über 5 Spalten (gezählt vom ersten Tief der am weitesten links stehenden O-Spalte der Formation) von höherer Aussagekraft als ein `einfacher` Doppelboden über drei Spalten.
Was nun kompliziertere Formationen wie etwa ein "Katapult" (z.B. in # 55 oder aktuell in # 73) angeht, sollten sich Interessierte Zeit und eine passende Quelle nehmen, um das genauer anzuschauen. Einige Lesehinweise folgen am Ende dieser Zusammenfassung.
Und wie bei weiter verbreiteten Chartarten bedienen sich auch die Point & Figure Anhänger/innen einiger Indikatoren. Der wichtigste ist der von Cohen für Chartcraft entwickelte "New York Stock Exchange Bullish Percent Index". Der gibt ganz einfach an -und deshalb typisch für P&F- wieviel Prozent aller in New York gehandelten Werte in einem P&F Chart ein Kaufsignal anzeigen. Das erklärt gleich die Besonderheit, warum dieser Chart immer nur in der Einteilung von 0 bis 100 zu sehen ist, denn es handelt sich halt um die Prozentangaben. Ein Kästchen hat den Wert von 2 Prozent und `natürlich` wird mit der 3er Umkehr gearbeitet. Daraus folgt, dass erst bei einer Bewegung von 6% aller NYSE-Aktien (2 x 3 = 6) ein Spaltenwechsel möglich ist. Verschärft wird diese Regel durch eine weitere Besonderheit des BPI: pro Aktie wird nur das erste Signal in eine Richtung in die Berechnung mit aufgenommen. Die evtl. folgenden Signale in die gleiche Richtung bleiben ohne Berücksichtigung.
Ein Beispiel ist in # 7 zu sehen. Wie in einem normalen P&F-Chart gibt es in den X- und O-Spalten Zahlen- bzw. Buchenstabenangaben zur zeitlichen Orientierung.
Ursprünglich hatte Cohen in den 50er Jahren nur eine ganz grobe Unterteilung gemacht: oberhalb 50% war der Index bullisch, darunter halt bärisch. Das wurde im Laufe der Jahre verfeinert zu einer Einteilung in insgesamt sechs Marktzustände. Die zu beschreiben würde den Rahmen dieser Zusammenfassung sprengen. Wer mag, kann eine sehr anschauliche Beschreibung in Thomas Dorseys Buch nachlesen (vgl. Literaturhinweis im Quellenteil weiter unten).
Ein weiterer wichtiger Indikator kann die Relative Stärke (RSI) sein, der sich in verschiedenen mathematischen Versionen in vielen Chartprogrammen findet.. Damit haben wir uns in diesem Thread jedoch noch nicht beschäftigt. Deshalb nur kurz und knapp, wozu dieser Indikator grundsätzlich dienen kann. Berechnen lässt sich die relative Stärke für einzelne Werte im Verhältnis zum jeweiligen Index oder auch für Segmente eines Marktes in Relation zum Gesamtmarkt. Das Ergebnis liefert eine Aussage über die Stärke der Aktie oder des Marktsegmentes und kann so herangezogen werden, um eine Kaufentscheidung zu begründen. Logo, dass dabei nur die Werte / Segmente in Betracht gezogen werden, die sich überdurchschnittlich entwickeln. Im Umkehrschluss gilt natürlich auch, dass Werte, die sich unterdurchschnittlich entwickeln, aus dem Depot fliegen sollten. Der RSI ist ursprünglich ein mittel- bis langfristiger Trendfolger. In der P&F Variante gibt es jedoch sowohl Möglichkeiten ihn als Vorläufer zu nutzen als auch ihn im kurzfristigen Handel zu verwenden.
Garantie gibt es nie: Berechnung möglicher Kursiele
Die beiden wichtigsten Berechnungsarten für mögliche Kursziele in einem P&F-Chart sind die vertikale und die horizontale Zählweise ("verical count" und "horizontal count"). Die zugehörige Erklärung und ein Beispiel für den DJIA findet sich in # 8, in den Beiträgen 5 und 29 als Übung zum selbst rechnen am Beispiel des Dax. In # 41 wird detailliert das "tägliche Kästchenzählen" beschrieben und an einem Daxchart verdeutlicht, fortgeführt in # 45.
Die horizontale Zählung, die nach Aussage von Dorsey die weniger treffsichere ist, wurde im Thread nicht in dieser Form vorgestellt. Sie ist aber in den unten folgenden Quellen auch erläutert.
Wichtig ist es sich immer daran zu erinnern, dass die so berechneten Kursziele nicht zwangsläufig erreicht werden müssen! Ein Hinderungsgrund sind die in vielen der hier vorgestellten Charts eingezeichneten Unterstützungen oder Widerstände in Form der waagerechten Linien. An diesen Stellen kann der Markt sich `erinnern` und von der Angebots- zur Nachfrageseite wechseln oder umgekehrt. Die erste Konsequenz aus dieser Tatsache heisst "Niemals ohne Stop Loss!", das deshalb bei einer längeren Bewegung auch entsprechend angepasst werden sollte und zweitens ist es zwingend erforderlich, den Wert oder Index um so genauer im Auge zu behalten, je näher er dem errechneten Kursziel kommt. Es ist durchaus möglich, dass das Ziel übertroffen wird, egal ob nach unten oder nach oben. Hier ist es sicherlich sinnvoll, die S/L-Spanne enger zu ziehen, um bei einem Richtungswechsel nicht unnötig viel vom Ertrag wieder abgeben zu müssen.
Quellen zum Thema Point & Figure
... in deutscher Sprache und guter Qualität sind ziemlich rar, die folgenden Hinweise insgesamt eine subjektive Auswahl. Empfehlenswert für einen ersten Einstieg sind sicherlich die Seiten
http://www.charttec.de/.
Das Standardwerk in Buchform ist zweifellos
Thomas Dorsey, Sicher anlegen mit Point & Figure, München 2000,
(= Finanzbuchverlag, ISBN 3-932114-38-8).
In englischer Sprache gibt es einige wenige weitere gute Angebote im Netz. Zum Lernen eignet sich z.B. die "Online-University" der Firma Dorsey, Wright and Associates. Sie bietet sechs Lektionen mit jeweils abschliessenden Tests zum Inhalt der Lektion. Anmeldung erforderlich unter
http://206.155.168.115/cgi-bin/foxweb.exe/welcome.
Zum Üben mit verschiedenen Einstellungen, Verfolgen von Indizes oder amerikanischen Werten in USD hat sich der frei zugängliche Bereich von "Stockcharts" aus den USA bewährt. Dort findet sich auch ein wenig Hintergrundinformation, die aber von den Standards zugunsten firmeneigener Werte z.B. bei Kurszielberechnungen abweicht. Hier geht es los:
http://www.stockcharts.com/.
Ein grosses Problem für Leute, die eine Computerunterstützung für die Erstellung von P&F-Charts suchen, war bisher das Fehlen bezahlbarer und korrekt funktionierender Programme. Beispiele für z.T. teuren Mist wurden in den Beiträgen 46 und 47 gezeigt. Abhilfe verspricht die Version 4 des Programms "Bull`s Eye Broker", die aktuell in der englischen Originalversion und in einer taiwan-chinesischen Fassung vorliegt. Es besteht jedoch durchaus Hoffnung, dass in absehbarer Zeit auch eine deutsche Version zu haben sein wird. Alles Wissenswerte über dieses Programm sowie eine dreiwöchige, uneingeschränkte Probeversion findet Ihr ausgehend von
http://www.tradersecke.com. Anmeldung erforderlich.
Wer sich weiterhin für Point & Figure interessiert oder gar seine alltägliche Arbeit für das Depot oder das Trading damit durchführen möchte, wird auch in Zukunft nicht allein gelassen. Da auf w:o jedoch keine Werbung für andere Seiten gemacht werden darf, müsst Ihr Euch schon die Mühe machen und eine Boardmail an kojum, joerg35, RainerH oder PaulPanther schreiben, wenn Ihr Näheres erfahren möchtet.
Ob und ggfs. wie es hier in diesem Thread weitergehen kann oder soll, können wir bei Interesse ja in den nächsten Tagen mal diskutieren. Bis dahin bedanke ich mich bei den Leserinnen und Lesern für das Interesse und bei den wenigen aktiven Mitwirkenden für die hier eingestellten Beiträge.
Maat et joot!*
PaulPanther* Für Norditaliener, Westpolen oder Südschweden: das ist Ostfranzösisch und heisst "Macht es gut!"
@paul ,
denke wer sich für p&f interessiert , wird die quellen nutzen, wer nicht ....eben nicht .
an dieser stelle mal einen grossen dank an dich !!!
gruß joerg
allzeit gute trades
denke wer sich für p&f interessiert , wird die quellen nutzen, wer nicht ....eben nicht .
an dieser stelle mal einen grossen dank an dich !!!
gruß joerg
allzeit gute trades
hallo zusammen,
nochmals zum gestrigen Einbruch bei den Amis. Da habe mir heute morgen ganz schön die Augen gerieben. Börse überrascht doch immer wieder.
Viele Grüße
HoppundTop
nochmals zum gestrigen Einbruch bei den Amis. Da habe mir heute morgen ganz schön die Augen gerieben. Börse überrascht doch immer wieder.
Viele Grüße
HoppundTop
einen wunderschönen sonntag @ all ,
die bearische katapultformation aus posting 72 hat sich in fallenden kursen niedergeschlagen .
ich warte jetzt ab , ob das kursziel aus dem horizontalen count noch erreicht wird , shortpositionen sollten mit einem engen sl abgesichert werden .
in der chartcrafteinstellung verweise ich auf den chart des kollegen kojum (posting 75) (ein Update ist nicht notwendig, da sich in dieser einstellung nichts verändert hat )
man beachte : was bei meinem chart die zielzone der downbewegung ist , ist für den längerfristigen investor nur ein grund für erhöhte aufmerksamkeit, die er seinen longpositionen schenken sollte .
gruß joerg
allzeit gute trades
http://www.tradersecke.com
die bearische katapultformation aus posting 72 hat sich in fallenden kursen niedergeschlagen .
ich warte jetzt ab , ob das kursziel aus dem horizontalen count noch erreicht wird , shortpositionen sollten mit einem engen sl abgesichert werden .
in der chartcrafteinstellung verweise ich auf den chart des kollegen kojum (posting 75) (ein Update ist nicht notwendig, da sich in dieser einstellung nichts verändert hat )
man beachte : was bei meinem chart die zielzone der downbewegung ist , ist für den längerfristigen investor nur ein grund für erhöhte aufmerksamkeit, die er seinen longpositionen schenken sollte .
gruß joerg
allzeit gute trades
http://www.tradersecke.com
hallo liebe 50-er p&f freunde
eure charteinstellungen sehe ich seit dem hervorragenden vortrag von joerg jetzt mit ganz anderen augen.
auch wenn ich nicht alles verstehe, kann ich aufgrund der basisinfos von freitag die grundaussagen nachvollziehen.
danke liebe p&f charties
liebe grüsse
rolf
eure charteinstellungen sehe ich seit dem hervorragenden vortrag von joerg jetzt mit ganz anderen augen.
auch wenn ich nicht alles verstehe, kann ich aufgrund der basisinfos von freitag die grundaussagen nachvollziehen.
danke liebe p&f charties
liebe grüsse
rolf
hi,
@ jörg,
der dow sieht in der tat(speziell in den "langfrist"-einstellungen ) noch nicht so kriminell aus.
die marktbreiten indizes , wie sp500 und nasd.composite gefallen mir mittlerweile aber überhaupt nicht mehr.
beim n.comp. kann man sogar in der stockkonservativen chartcraft-einstellung einen evtl.beginnenden trendbruch erkennen.
verkaufssignal unterhalb der bullish-support-line!
das muster sieht wie eine beginnende inv. v-formation aus.
hier mal der chart und erläuternde bilder dazu, damit man sieht , was ich meine....
die nächsten unterstützungen hab ich auch mal reingezeichnet, schaun wir mal, was dort passiert...
einen guten wochenstart
wünscht ko jum
@ jörg,
der dow sieht in der tat(speziell in den "langfrist"-einstellungen ) noch nicht so kriminell aus.
die marktbreiten indizes , wie sp500 und nasd.composite gefallen mir mittlerweile aber überhaupt nicht mehr.
beim n.comp. kann man sogar in der stockkonservativen chartcraft-einstellung einen evtl.beginnenden trendbruch erkennen.
verkaufssignal unterhalb der bullish-support-line!
das muster sieht wie eine beginnende inv. v-formation aus.
hier mal der chart und erläuternde bilder dazu, damit man sieht , was ich meine....
die nächsten unterstützungen hab ich auch mal reingezeichnet, schaun wir mal, was dort passiert...
einen guten wochenstart
wünscht ko jum
@ kojum , yepp sieht kriminell aus .
also im moment gilt für mich die devise : finger weg von techs und auch defensive werte nur mit discount ( shortput) einkaufen .
also da ich eh diese wóche in urlaub sein werde ......
füsse stillhalten für den investor .
gruß joerg
allzeit gute trades
also im moment gilt für mich die devise : finger weg von techs und auch defensive werte nur mit discount ( shortput) einkaufen .
also da ich eh diese wóche in urlaub sein werde ......
füsse stillhalten für den investor .
gruß joerg
allzeit gute trades
Tach zusamm`,
mal wieder ein Chart zum Dax. Heute zunächst das Kerzenbild, die P&F-Sichtweise folgt morgen, wenn mir mein Moppätt die Zeit dazu lässt.
Nach einem Ab.trend, der den Index mal eben über 350 Punkte gekostet hat, lässt sich augenblicklich der zweite Versuch beobachten, aus diesem Sumpf wieder herauszukommen.
Charttechnik
Kurz gesagt ist noch nichts entschieden. Zwar notiert der Dax seit zwei Tagen wieder über der 200-Tageslinie, aber über die 3900 reicht es per Schlusskurs noch nicht. Der Wiederanstieg über die 3880 bleibt augenblicklich nicht mehr als eine technische Reaktion auf den Ab.trend. Erst Schlusskurse über ca. 3925 lassen die Chancen auf einen wirklichen Bruch dieses Trends steigen. Ein Dutzend Punkte darüber wartet schon wieder ein kleiner Widerstand, der dann ebenfalls zügig überwunden werden sollte.
Bleibt der Dax an der 3900 hängen, gibt es wie immer im Leben zwei Möglichkeiten. Die zunächst harmlose Variante wäre die Ausbildung einer weiteren Handelsspanne, dieses Mal zwischen ca. 3900 und ca. 3750. Weniger schick ist die Wiederaufnahme des Ab.trends, denn wenn die 3750 unterschritten werden, kommen nicht nur die bisherigen Jahrestiefs wieder aufs Programm, sondern die Chancen steigen, dass es nach Abschluss der technischen Reaktion neue Tiefststände geben könnte.
Markttechnik
... ist leider nur durchwachsen. Positiv ist der sinkende ADX, der als Nachläufer auf die wieder gestiegenen Kurse reagiert und die Trendstärke des Ab.trends nun kleiner werden lässt. Auch ganz nett der MACD, der ein frisches Kaufsignal anzeigt, das aber noch eine Bestätigung braucht. Die Slow Stoch. ist auf den ersten Blick auch ok, aber mit über 78 steht sie schon wieder kurz vor dem Eintritt in den Extrembereich, d.h. die Luft für steigende Kurse könnte dünn sein.
Den Daheimgebliebenen weiterhin schöne Sommertage!
PaulPanther, der jetzt weiter mit dem Simmerring kämpft (nein, das erkläre ich hier nicht, denn es gehört einwandfrei in einen Thread zur Moppättechnik, den es -oh Wunder!- bei den 50ern nicht gibt! )
mal wieder ein Chart zum Dax. Heute zunächst das Kerzenbild, die P&F-Sichtweise folgt morgen, wenn mir mein Moppätt die Zeit dazu lässt.
Nach einem Ab.trend, der den Index mal eben über 350 Punkte gekostet hat, lässt sich augenblicklich der zweite Versuch beobachten, aus diesem Sumpf wieder herauszukommen.
Charttechnik
Kurz gesagt ist noch nichts entschieden. Zwar notiert der Dax seit zwei Tagen wieder über der 200-Tageslinie, aber über die 3900 reicht es per Schlusskurs noch nicht. Der Wiederanstieg über die 3880 bleibt augenblicklich nicht mehr als eine technische Reaktion auf den Ab.trend. Erst Schlusskurse über ca. 3925 lassen die Chancen auf einen wirklichen Bruch dieses Trends steigen. Ein Dutzend Punkte darüber wartet schon wieder ein kleiner Widerstand, der dann ebenfalls zügig überwunden werden sollte.
Bleibt der Dax an der 3900 hängen, gibt es wie immer im Leben zwei Möglichkeiten. Die zunächst harmlose Variante wäre die Ausbildung einer weiteren Handelsspanne, dieses Mal zwischen ca. 3900 und ca. 3750. Weniger schick ist die Wiederaufnahme des Ab.trends, denn wenn die 3750 unterschritten werden, kommen nicht nur die bisherigen Jahrestiefs wieder aufs Programm, sondern die Chancen steigen, dass es nach Abschluss der technischen Reaktion neue Tiefststände geben könnte.
Markttechnik
... ist leider nur durchwachsen. Positiv ist der sinkende ADX, der als Nachläufer auf die wieder gestiegenen Kurse reagiert und die Trendstärke des Ab.trends nun kleiner werden lässt. Auch ganz nett der MACD, der ein frisches Kaufsignal anzeigt, das aber noch eine Bestätigung braucht. Die Slow Stoch. ist auf den ersten Blick auch ok, aber mit über 78 steht sie schon wieder kurz vor dem Eintritt in den Extrembereich, d.h. die Luft für steigende Kurse könnte dünn sein.
Den Daheimgebliebenen weiterhin schöne Sommertage!
PaulPanther, der jetzt weiter mit dem Simmerring kämpft (nein, das erkläre ich hier nicht, denn es gehört einwandfrei in einen Thread zur Moppättechnik, den es -oh Wunder!- bei den 50ern nicht gibt! )
hallo paulchen du "dachspanther"
danke für deine daxeinschätzung !
liebe grüsse
rolf, ohne möppad
danke für deine daxeinschätzung !
liebe grüsse
rolf, ohne möppad
guten abend @ all,
bin mal kurz online und grüße alle 50er entspannt aus dem urlaub .
bin ab dem 4.8 wieder an bo(a)rd .
bis dahin allen eine gute zeit
gruß joerg
allzeit gute trades
bin mal kurz online und grüße alle 50er entspannt aus dem urlaub .
bin ab dem 4.8 wieder an bo(a)rd .
bis dahin allen eine gute zeit
gruß joerg
allzeit gute trades
hallo joerg
ich wünsche dir...........
einen schönen und erholsamen urlaub !!!
liebe grüsse
rolf
ich wünsche dir...........
einen schönen und erholsamen urlaub !!!
liebe grüsse
rolf
Tach zusamm`,
da joerg noch aus dem Urlaub grüsst, stelle ich mal vertretungsweise den Dow Jones rein. Der Dax folgt wohl gegen Abend, je nach Wetterlage.
Den Vergleichschart findet Ihr in # 73. Für P&F-Verhältnisse ist in den 14 Tagen richtig viel passiert:
zunächst ist der DJ `planmässig weiter gefallen, auch wenn das Kursziel nicht punktgenau erreicht wurde (was sind die fehelenden Punkte schon angesichts eines zum Berechnungszeitpunkt fünfstellig notierenden Index?). Dann hat er ein Reversal hingelegt und die so entstandene neue X-Spalte noch ein Stück ausgebaut.
Neue Kursziele gibt es derzeit nicht. Trotz der neuen X-Spalte ist aber kein Übermut angesagt, denn das alte Ziel bleibt zunächst bestehen, bis es ein neues Signal gibt. Das könnte auf der Oberseite entstehen, muss es aber nicht...
Schönen Sonntag!
Paul-Vertretungs-Panther
da joerg noch aus dem Urlaub grüsst, stelle ich mal vertretungsweise den Dow Jones rein. Der Dax folgt wohl gegen Abend, je nach Wetterlage.
Den Vergleichschart findet Ihr in # 73. Für P&F-Verhältnisse ist in den 14 Tagen richtig viel passiert:
zunächst ist der DJ `planmässig weiter gefallen, auch wenn das Kursziel nicht punktgenau erreicht wurde (was sind die fehelenden Punkte schon angesichts eines zum Berechnungszeitpunkt fünfstellig notierenden Index?). Dann hat er ein Reversal hingelegt und die so entstandene neue X-Spalte noch ein Stück ausgebaut.
Neue Kursziele gibt es derzeit nicht. Trotz der neuen X-Spalte ist aber kein Übermut angesagt, denn das alte Ziel bleibt zunächst bestehen, bis es ein neues Signal gibt. Das könnte auf der Oberseite entstehen, muss es aber nicht...
Schönen Sonntag!
Paul-Vertretungs-Panther
Vielen Dank PaulPanther für Deine Arbeit.
Wenn ich das DAX Chartbild richtig verstehe, liegen die nächsten beide Wiederstände bei 3925 und 3937.
Das heißt: Montag könnte der Dax diese Marke in Angriff nehmen oder gleich wieder den Weg nach Unten nehmen.
Ist unterhalb von 3880 der Weg frei bis zur 3750 Marke?
Was bedeutet die grüne Linie bei 3967?
Liebe Grüße
Gérard
PS Du hast Post
Wenn ich das DAX Chartbild richtig verstehe, liegen die nächsten beide Wiederstände bei 3925 und 3937.
Das heißt: Montag könnte der Dax diese Marke in Angriff nehmen oder gleich wieder den Weg nach Unten nehmen.
Ist unterhalb von 3880 der Weg frei bis zur 3750 Marke?
Was bedeutet die grüne Linie bei 3967?
Liebe Grüße
Gérard
PS Du hast Post
hi,
update (letze woche)zum nasdaq composite,
in der längerfristigen chartcraft-einstellung wird die trendumkehr immer deutlicher...
der blaue "kringel" ist von dieser woche...
kurzfristig haben die bullen korrekturmäßig das zepter in der hand,
einen guten wochenstart wünscht
ko jum
update (letze woche)zum nasdaq composite,
in der längerfristigen chartcraft-einstellung wird die trendumkehr immer deutlicher...
der blaue "kringel" ist von dieser woche...
kurzfristig haben die bullen korrekturmäßig das zepter in der hand,
einen guten wochenstart wünscht
ko jum
Hallo Kojum,
Auch Dir, vielen Dank für Deine unermüdliche Arbeitskraft.
Ich verstehe leider noch gar nichts von den P&F Charts. Ich glaube den kurzfristigen nachvollziehen zu können ( letztes X bei ca. 1885/1890 wie Schlusskurs Freitag) aber
den Langfrist Chart: blauer Kringel bei ca. 1820/1840 ?
Ist das korrekt oder verstehe ich was falsch?
Danke für Deine Geduld mit mir.
Liebe Grüße
Gérard
Auch Dir, vielen Dank für Deine unermüdliche Arbeitskraft.
Ich verstehe leider noch gar nichts von den P&F Charts. Ich glaube den kurzfristigen nachvollziehen zu können ( letztes X bei ca. 1885/1890 wie Schlusskurs Freitag) aber
den Langfrist Chart: blauer Kringel bei ca. 1820/1840 ?
Ist das korrekt oder verstehe ich was falsch?
Danke für Deine Geduld mit mir.
Liebe Grüße
Gérard
Hi 50 -er!
Im Moment sieht es ja so aus, als ginge dem DAX schon wieder die Luft aus.
Wenn die 3850 nicht hält... hat er Platz nach unten.
@ PaulPanther: Prüfst du mal deine GD 200? Meine liegt bei
ca. 3916. Oder berechnest du anders?
Für mich ist der DAX nämlich schon länger unter der GD 200 = Widerstand nach oben!
socius - der einmal Großproduzent von RWDR ( Radialwellendichtringen) war, und bei dem das Wort "Simmerring" in der Firma verboten war.
Im Moment sieht es ja so aus, als ginge dem DAX schon wieder die Luft aus.
Wenn die 3850 nicht hält... hat er Platz nach unten.
@ PaulPanther: Prüfst du mal deine GD 200? Meine liegt bei
ca. 3916. Oder berechnest du anders?
Für mich ist der DAX nämlich schon länger unter der GD 200 = Widerstand nach oben!
socius - der einmal Großproduzent von RWDR ( Radialwellendichtringen) war, und bei dem das Wort "Simmerring" in der Firma verboten war.
huhu
ein kleiner abstecher in meinen alten "heimatthread" veranlasst mich, mal meine derzeitige ew-einschätzung hier reinzustellen. gleichzeitig als kleines gegengewicht gedacht, zu den ohne zweifel interessanten, aber überhandnehmenden p&f-charts
es sei mir gestattet und verziehen
_________________________________________
wie in der montagsanalyse (tradersecke.de) beschrieben, bildete der dax in der dienstagssitzung die subwave "b" aus. der dabei prognostizierte zielbereich 3890/3900 wurde errreicht.
relativ sicher ist nun eine fünfteilige, impulsive welle "c".
ebenfalls sicher dürfte der korrektive charakter der abwärtsbewegung seit 3911 sein (flat-muster), so dass aller wahrscheinlichkeit nach vorerst(!) keine signifikant neuen lows zu erwarten sind.
lediglich das übergeordnete szenario seit dem(n) low(s) bei 3749 (3790) ist noch offen.
ist das low bei 3749 im rahmen eines double-zigzag vorerst signifikant, dann sollte der dax nach vollendung der welle "b" (blaues szenario) spätestens im bereich um 3820 wieder deutlich nach oben blicken und mit einer impulsiven welle "c" ggf. sogar über das high bei 3911 steigen.
sollte jedoch 3820/25 und in folge sogar 3800 fallen, ist mit kursen knapp über dem low bei 3750 zu rechnen.
in diesem fall dürfte sich der dax nach dem wellentechnisch gültigen low bei 3790 (höhergradige welle "a") in einer triangle befinden (rotes szenario). genau genommen in der welle "d" mit ziel um 3770/80. hier sollte dann die welle "e" starten, die max. den bereich 3900 erreichen wird.
impulsive züge, die den dax kurzfristig deutlich(!) nach oben, oder nach unten befördern sind derzeit wellentechnisch nicht erkennbar.
wieder tägliche ew-analysen im PRECO ab mo. 09.08.
es grüsst
der bimbes
ein kleiner abstecher in meinen alten "heimatthread" veranlasst mich, mal meine derzeitige ew-einschätzung hier reinzustellen. gleichzeitig als kleines gegengewicht gedacht, zu den ohne zweifel interessanten, aber überhandnehmenden p&f-charts
es sei mir gestattet und verziehen
_________________________________________
wie in der montagsanalyse (tradersecke.de) beschrieben, bildete der dax in der dienstagssitzung die subwave "b" aus. der dabei prognostizierte zielbereich 3890/3900 wurde errreicht.
relativ sicher ist nun eine fünfteilige, impulsive welle "c".
ebenfalls sicher dürfte der korrektive charakter der abwärtsbewegung seit 3911 sein (flat-muster), so dass aller wahrscheinlichkeit nach vorerst(!) keine signifikant neuen lows zu erwarten sind.
lediglich das übergeordnete szenario seit dem(n) low(s) bei 3749 (3790) ist noch offen.
ist das low bei 3749 im rahmen eines double-zigzag vorerst signifikant, dann sollte der dax nach vollendung der welle "b" (blaues szenario) spätestens im bereich um 3820 wieder deutlich nach oben blicken und mit einer impulsiven welle "c" ggf. sogar über das high bei 3911 steigen.
sollte jedoch 3820/25 und in folge sogar 3800 fallen, ist mit kursen knapp über dem low bei 3750 zu rechnen.
in diesem fall dürfte sich der dax nach dem wellentechnisch gültigen low bei 3790 (höhergradige welle "a") in einer triangle befinden (rotes szenario). genau genommen in der welle "d" mit ziel um 3770/80. hier sollte dann die welle "e" starten, die max. den bereich 3900 erreichen wird.
impulsive züge, die den dax kurzfristig deutlich(!) nach oben, oder nach unten befördern sind derzeit wellentechnisch nicht erkennbar.
wieder tägliche ew-analysen im PRECO ab mo. 09.08.
es grüsst
der bimbes
guten morgen @ all ,
ich melde mich aus dem kurzurlaub zurück
meine shortputs haben sich brauchbar entwickelt , da sich doch einige werte ( schering, rwe , eon fmc ) recht stabil verhalten haben .
zum dax komme ich später , erstmal den schock überwinden, wieder am pc sitzen zu "dürfen"
gruß joerg
allzeit gute trades
ich melde mich aus dem kurzurlaub zurück
meine shortputs haben sich brauchbar entwickelt , da sich doch einige werte ( schering, rwe , eon fmc ) recht stabil verhalten haben .
zum dax komme ich später , erstmal den schock überwinden, wieder am pc sitzen zu "dürfen"
gruß joerg
allzeit gute trades
Hallo bimbes,
Toll, dass Du dich mal wieder meldest. Ich habe Dich vermisst.
Danke für Deine heutige Ausführung. Ich werde sie parallel zu meinen Beobachtungen als Grundlage für meine eventuelle Entscheidungen verwenden.
Durch mein spätes Aufstehen, habe ich wieder ( vielleicht) das Interessanteste verpasst. Aber der Tag ist noch lang.
Ich denke bei einem Stand von ca. 3800 auf Call zu setzten. Bin aber noch nicht ganz überzeugt, denn was ich sehe ist mehr nach unten gerichtet.
Übrigens: ich habe mich auf Grund Paul´s Empfehlung bei Tradersecke angemeldet um euch besser über die Schulter zu schauen und ein wenig weiter durch euch zu lernen.
Doch der dortige Chef – Joerg – scheint mich nicht zu wollen. Trotz mehrere Erinnerungen, habe ich keine Genehmigung ins Forum zu gehen.
Gutes und erfolgreiches handeln.
Liebe Grüße
Gérard
Toll, dass Du dich mal wieder meldest. Ich habe Dich vermisst.
Danke für Deine heutige Ausführung. Ich werde sie parallel zu meinen Beobachtungen als Grundlage für meine eventuelle Entscheidungen verwenden.
Durch mein spätes Aufstehen, habe ich wieder ( vielleicht) das Interessanteste verpasst. Aber der Tag ist noch lang.
Ich denke bei einem Stand von ca. 3800 auf Call zu setzten. Bin aber noch nicht ganz überzeugt, denn was ich sehe ist mehr nach unten gerichtet.
Übrigens: ich habe mich auf Grund Paul´s Empfehlung bei Tradersecke angemeldet um euch besser über die Schulter zu schauen und ein wenig weiter durch euch zu lernen.
Doch der dortige Chef – Joerg – scheint mich nicht zu wollen. Trotz mehrere Erinnerungen, habe ich keine Genehmigung ins Forum zu gehen.
Gutes und erfolgreiches handeln.
Liebe Grüße
Gérard
hi tropezon
tja, der frühe vogel pickt den wurm
aus momentaner sicht würde ich mit einem longversuch auf ein rebreak von 3830/35 warten. dann ergibt sich wieder ein potenzial bis in den 3900er-bereich. sl nicht vergessen!!! denn 100%ige prognosen gibt es nicht!
das mit "tradersecke.com" wird wohl ein versehen von joerg sein. er war kurzfristig im urlaub. vielleicht desshalb die verzögerung.
bin überzeugt, wenn er das hier mitbekommt bist du in "nullkommanix" drin
es grüsst dich
der bimbes
tja, der frühe vogel pickt den wurm
aus momentaner sicht würde ich mit einem longversuch auf ein rebreak von 3830/35 warten. dann ergibt sich wieder ein potenzial bis in den 3900er-bereich. sl nicht vergessen!!! denn 100%ige prognosen gibt es nicht!
das mit "tradersecke.com" wird wohl ein versehen von joerg sein. er war kurzfristig im urlaub. vielleicht desshalb die verzögerung.
bin überzeugt, wenn er das hier mitbekommt bist du in "nullkommanix" drin
es grüsst dich
der bimbes
bin´s wieder
ok...nach der 2.bm nachträgliche ergänzung zu #93
dann sollte der dax nach vollendung der welle " b" (blaues szenario) spätestens im bereich um 3820 wieder deutlich nach oben blicken und mit einer impulsiven welle " c" ggf. sogar über das high bei 3911 steigen.
hiermit meine ich das untergeordnete kurzfristszenario
impulsive züge, die den dax kurzfristig deutlich(!) nach oben, oder nach unten befördern sind derzeit wellentechnisch nicht erkennbar.
das wort "kurzfristig" ist hier zugegebenermassen verwirrend und unangebracht. hier meine ich das übergeordnete mittelfristszenario.
bitte um nachsicht
nun wieder "platz frei" für die p&f´ler
es grüsst
der bimbes
ok...nach der 2.bm nachträgliche ergänzung zu #93
dann sollte der dax nach vollendung der welle " b" (blaues szenario) spätestens im bereich um 3820 wieder deutlich nach oben blicken und mit einer impulsiven welle " c" ggf. sogar über das high bei 3911 steigen.
hiermit meine ich das untergeordnete kurzfristszenario
impulsive züge, die den dax kurzfristig deutlich(!) nach oben, oder nach unten befördern sind derzeit wellentechnisch nicht erkennbar.
das wort "kurzfristig" ist hier zugegebenermassen verwirrend und unangebracht. hier meine ich das übergeordnete mittelfristszenario.
bitte um nachsicht
nun wieder "platz frei" für die p&f´ler
es grüsst
der bimbes
Hallo Bimbes,
war eine Stunde weg und habe nichts verpasst ( ausser dem frühen Wurm)
Sieht nach einer kleinen, nach oben gerichtete, Bandbreite von ca. 10 Pünkte. Die Märkte können sich nicht entschliessen. Ich mich auch nicht.
Bleibe jetzt aufmeksam bis Siesta Zeit.
Danke für Dein zusätzlichen Hinweis.
Bis bald.
Gérard
war eine Stunde weg und habe nichts verpasst ( ausser dem frühen Wurm)
Sieht nach einer kleinen, nach oben gerichtete, Bandbreite von ca. 10 Pünkte. Die Märkte können sich nicht entschliessen.
Ich mich auch nicht. Bleibe jetzt aufmeksam bis Siesta Zeit.
Danke für Dein zusätzlichen Hinweis.
Bis bald.
Gérard
@tropi ,
hast BM mit den zugangsdaten für den chat
im forum kannst du dich völlig frei anmelden .
da das mit den mails nicht sooo doll geklappt hat,, schick mir einfach ne BM
kollegiale grüße joerg
hast BM mit den zugangsdaten für den chat
im forum kannst du dich völlig frei anmelden .
da das mit den mails nicht sooo doll geklappt hat,
, schick mir einfach ne BM kollegiale grüße joerg
Hallo Joerg,
vielen Dank. Ich werde mich bei euch mal schlau machen. Sollte ich nicht weiterkommen, melde ich mich per BM.
Bimbes,
bin Deinem Rat gefolgt und habe gewartet. Bin dann doch um 17 Uhr bei 3820 in den Call eingestiegen ( leicht unter Deiner Empfehlung ).
Ging zwar dann „ Achterbahn“ ähnlich, aber als der Öl Preis in USA schwächelte und die Börsen adäquat anzogen, machte das Zertifikat schöne Höhensprünge.
Habe dann, nach dem Motto << Gewinne laufen lassen>> gehandelt. Doch gegen 21 Uhr 30 habe ich dann doch verkauft, aus Angst der Gewinne geht ganz in die Hose.
Reicht aber noch für ein schönes Wochenende.
Bin auf Morgen gespannt.
Grüße
Gérard
vielen Dank. Ich werde mich bei euch mal schlau machen. Sollte ich nicht weiterkommen, melde ich mich per BM.
Bimbes,
bin Deinem Rat gefolgt und habe gewartet. Bin dann doch um 17 Uhr bei 3820 in den Call eingestiegen ( leicht unter Deiner Empfehlung ).
Ging zwar dann „ Achterbahn“ ähnlich
, aber als der Öl Preis in USA schwächelte und die Börsen adäquat anzogen, machte das Zertifikat schöne Höhensprünge.Habe dann, nach dem Motto << Gewinne laufen lassen>> gehandelt. Doch gegen 21 Uhr 30 habe ich dann doch verkauft, aus Angst der Gewinne geht ganz in die Hose.
Reicht aber noch für ein schönes Wochenende.
Bin auf Morgen gespannt.
Grüße
Gérard
moin
da die p&f´ler anscheinend ein "sommerloch" produzieren ,
werde ich noch einmal uneigennützig als lückenbüsser herhalten
1:1 kopiert aus dem forum "tradersecke.com"
____________________________________________________
heute zum letzten mal an dieser stelle, bevor ab montag, den 09.08., wieder wie gewohnt tägliche update-analysen nach ew im PRECO hier bei tradersecke erscheinen.
aus sicht der wellentechnik, dem chanelling und der retracements sollte der dax bei 3808 die subwave "c" von b beendet haben.
solange aber 3843 nicht rebreakt werden, besteht die latente gefahr einer ausdehnung bis in den bereich des support um 3750, bzw. knapp darüber(3770/80), welches die triangle-version (im chart rot) bestätigt.
spätestens hier, wie schon ein vorzeitiges überschreiten von 3843 sollte dem dax wieder potenzial bis in den bereich um 3900 beschehren.
mit einem freundlichen handelsstart und zügigem rebreak von 3843 (3835 wäre ein erstes kleines longsignal) dürfte die flat-version (im chart blau) bestätigt sein und im gegensatz zur triangle-version, bei einer 100%-ausdehnung sogar in den nächsten tagen bis über 3950+ laufen.
aber dazu sollte diese welle erst einmal starten und ihre dynamik unter beweis stellen.
es grüsst
der bimbes
da die p&f´ler anscheinend ein "sommerloch" produzieren
,werde ich noch einmal uneigennützig als lückenbüsser herhalten
1:1 kopiert aus dem forum "tradersecke.com"
____________________________________________________
heute zum letzten mal an dieser stelle, bevor ab montag, den 09.08., wieder wie gewohnt tägliche update-analysen nach ew im PRECO hier bei tradersecke erscheinen.
aus sicht der wellentechnik, dem chanelling und der retracements sollte der dax bei 3808 die subwave "c" von b beendet haben.
solange aber 3843 nicht rebreakt werden, besteht die latente gefahr einer ausdehnung bis in den bereich des support um 3750, bzw. knapp darüber(3770/80), welches die triangle-version (im chart rot) bestätigt.
spätestens hier, wie schon ein vorzeitiges überschreiten von 3843 sollte dem dax wieder potenzial bis in den bereich um 3900 beschehren.
mit einem freundlichen handelsstart und zügigem rebreak von 3843 (3835 wäre ein erstes kleines longsignal) dürfte die flat-version (im chart blau) bestätigt sein und im gegensatz zur triangle-version, bei einer 100%-ausdehnung sogar in den nächsten tagen bis über 3950+ laufen.
aber dazu sollte diese welle erst einmal starten und ihre dynamik unter beweis stellen.
es grüsst
der bimbes
Guten Morgen „ Lückenbüßer“ Bimbes,
Habe wie immer der „ Morgenwurm“ verschlafen.
Danke für Deine Analyse. Wenn ich das richtig erkenne, bildet sich im Moment so eine Art Dreieck ( nennt man das auch Flagge ? )
Überlege ob ich bei Über/unterschreiten in die „ Zug“- Richtung einsteige oder umgekehrt?
Noch unentschlossen.
Schönen Tag an Alle.
Gérard
Habe wie immer der „ Morgenwurm“ verschlafen.
Danke für Deine Analyse. Wenn ich das richtig erkenne, bildet sich im Moment so eine Art Dreieck ( nennt man das auch Flagge ? )
Überlege ob ich bei Über/unterschreiten in die „ Zug“- Richtung einsteige oder umgekehrt?
Noch unentschlossen.
Schönen Tag an Alle.
Gérard
maahlzeit...ähm guten morgen tropezone
dreieck und flagge sind zwei verschiedene formationen aus der klassischen charttechnik. ansprechpartner für eine exakte definition paulpanther
nach ew dürfte es sich um die korrekturwelle "ii" nach der "i" von 3808 bis 3857 handeln. diese sollte 3830 nicht mehr unterschreiten, sonst ist das long-szenario kaputt (sl!) und es geht wieder richtung 3800 ggf. sogar tiefer.
der dax sollte möglichst heute noch die obere trendlinie, z.zt. bei knapp 3860 (fallend) überschreiten, dann dürfte der weg frei sein bis zunächst 3900+.
aber bitte nicht ungeduldig werden. das passiert nicht alles an einem tag.
es grüsst dich
der bimbes (am mittag )
p.s. für dich wären die ami-indizes ideal, die fangen erst um 15.30uhr an und laufen bis 22.00uhr
dreieck und flagge sind zwei verschiedene formationen aus der klassischen charttechnik. ansprechpartner für eine exakte definition paulpanther
nach ew dürfte es sich um die korrekturwelle "ii" nach der "i" von 3808 bis 3857 handeln. diese sollte 3830 nicht mehr unterschreiten, sonst ist das long-szenario kaputt (sl!) und es geht wieder richtung 3800 ggf. sogar tiefer.
der dax sollte möglichst heute noch die obere trendlinie, z.zt. bei knapp 3860 (fallend) überschreiten, dann dürfte der weg frei sein bis zunächst 3900+.
aber bitte nicht ungeduldig werden. das passiert nicht alles an einem tag.
es grüsst dich
der bimbes (am mittag
)p.s. für dich wären die ami-indizes ideal, die fangen erst um 15.30uhr an und laufen bis 22.00uhr
Buenas Tardes Bimbes,
p.s. für dich wären die ami-indizes ideal, die fangen erst um 15.30uhr an und laufen bis 22.00uhr
Du hast absolut recht, deswegen mache ich auch alle meine Trades nach der Eröffnung in Amerika. So auch Heute Nachmittag.
Doch, nach unserem Frühstück ( zu erst die Katzen und dann ich) wage ich ein ersten Blick – ca. 12 Uhr-, mache die ersten Linien, schaue zu ( sporadisch ) und stelle fest....... dass kaum noch etwas passiert bis 15 Uhr 30.
Aber man weiß ja nie ....
Heute habe ich mir diesen – Deinen – Satz als Motiv genommen :
diese sollte 3830 nicht mehr unterschreiten, sonst ist das long-szenario kaputt (sl!) und es geht wieder Richtung 3800 ggf. sogar tiefer.
Kurz nach 16 Uhr war es so weit. Bei 3832 bin ich in den Put DB 722372 eingestiegen. Wie immer zu früh . Habe 2 mal gleiche Menge zugekauft und verbilligt und wie üblich eine Zeit lang „ gezittert „ und die Verlust mental verarbeitet.
Die Geduld hat sich aber gelohnt. Bin vor 10 Minuten Raus mit schönem Gewinn.
( Nach jetzigen Stand zu früh. Aber wenn ich den theoretischen Verlust ( bis 1 Stunde vor Verkauf ) mit den tatsächlichen Gewinn addiert, sieht es bombastisch aus.
Und hab ja noch was anderes vor...
Was mach ich ohne Dich?
Grüße vom „ glücklichen“ Tropi und ein Danke schon von meinen Katzen die jetzt gleich ihr spezial“ Börsen-Gewinn-Menu“ bekommen ( und mich dafür noch mehr lieben )
Gérard
p.s. für dich wären die ami-indizes ideal, die fangen erst um 15.30uhr an und laufen bis 22.00uhr
Du hast absolut recht, deswegen mache ich auch alle meine Trades nach der Eröffnung in Amerika. So auch Heute Nachmittag.
Doch, nach unserem Frühstück ( zu erst die Katzen und dann ich) wage ich ein ersten Blick – ca. 12 Uhr-, mache die ersten Linien, schaue zu ( sporadisch ) und stelle fest....... dass kaum noch etwas passiert bis 15 Uhr 30.
Aber man weiß ja nie ....
Heute habe ich mir diesen – Deinen – Satz als Motiv genommen :
diese sollte 3830 nicht mehr unterschreiten, sonst ist das long-szenario kaputt (sl!) und es geht wieder Richtung 3800 ggf. sogar tiefer.
Kurz nach 16 Uhr war es so weit. Bei 3832 bin ich in den Put DB 722372 eingestiegen. Wie immer zu früh . Habe 2 mal gleiche Menge zugekauft und verbilligt und wie üblich eine Zeit lang „ gezittert „ und die Verlust mental verarbeitet.
Die Geduld hat sich aber gelohnt. Bin vor 10 Minuten Raus mit schönem Gewinn.
( Nach jetzigen Stand zu früh. Aber wenn ich den theoretischen Verlust ( bis 1 Stunde vor Verkauf ) mit den tatsächlichen Gewinn addiert, sieht es bombastisch aus.
Und hab ja noch was anderes vor...
Was mach ich ohne Dich?
Grüße vom „ glücklichen“ Tropi und ein Danke schon von meinen Katzen die jetzt gleich ihr spezial“ Börsen-Gewinn-Menu“ bekommen
( und mich dafür noch mehr lieben )Gérard
n´abend tropezon
glückwunsch zu deinem trade
du setzt meine analysen besser um, als ich es selbst bewerkstellige
...das nennt man(n) teamwork
ja, das favorisierte long-szenario mit einer dynamischen, höhergradigen c-welle ist definitiv nach unterschreiten von
3830/27 k.o.
ew ist nun mal ein abwägen von wahrscheinlichkeiten möglicher zählvarianten, wobei es aber bestimmte wenn/dann-marken gibt, die sofort eine variante ausschliesst. dieses mal war es halt die favorisierte.
nun muss natürlich konsequenterweise umgedacht werden und die zuvor diskutierte triangle-variante kommt wieder ins spiel. da die muster nach wie vor korrektiver natur sind, sollte nach unterschreiten von 3800/10 (erste widerstandsmarke) der bereich um 3750, bzw. als mögliches ziel einer welle "d" knapp darüber, nicht unterschritten werden.
da heute am abend und morgen ganztägig privates und berufliches vorang hat, werde ich erst am wochenende mit einer überarbeiteten zählung aufwarten. allerdings dann wieder an meiner neuen wirkungsstätte
weiterhin viel erfolg
wünscht dir
der bimbes
glückwunsch zu deinem trade
du setzt meine analysen besser um, als ich es selbst bewerkstellige
...das nennt man(n) teamwork
ja, das favorisierte long-szenario mit einer dynamischen, höhergradigen c-welle ist definitiv nach unterschreiten von
3830/27 k.o.
ew ist nun mal ein abwägen von wahrscheinlichkeiten möglicher zählvarianten, wobei es aber bestimmte wenn/dann-marken gibt, die sofort eine variante ausschliesst. dieses mal war es halt die favorisierte.
nun muss natürlich konsequenterweise umgedacht werden und die zuvor diskutierte triangle-variante kommt wieder ins spiel. da die muster nach wie vor korrektiver natur sind, sollte nach unterschreiten von 3800/10 (erste widerstandsmarke) der bereich um 3750, bzw. als mögliches ziel einer welle "d" knapp darüber, nicht unterschritten werden.
da heute am abend und morgen ganztägig privates und berufliches vorang hat, werde ich erst am wochenende mit einer überarbeiteten zählung aufwarten. allerdings dann wieder an meiner neuen wirkungsstätte
weiterhin viel erfolg
wünscht dir
der bimbes
Hi Bimbes,
Ja, Du weißt doch, 50er im Team sind unschlagbar.
Ich denke, jeder muss selbst einschätzen, welche Variante eher eintreffen kann oder ihm selbst besser liegt. In diesem Fall entschied ich mich für die Baisse.
Du kennst ja, seit Kröv , meine persönlich Meinung was Aktien betrifft. Nicht dass ich ein Weltuntergang Szenario inzinieren will, aber die Leute mit Geld ( oder auch nicht), auf jeden Fall die Aktien Halter verhüllen sich in Zweckoptimismus und entfernen sich immer mehr der traurige Realität, nämlich ...nein, lassen wir das. Es würde zu weit führen.
So wie es Heute Abend aussieht könnte Der Dax Morgen schon unter Deiner 1sten Widderstandsmarke 3800/10 öffnen. Also visieren wir gleich die nächste an Bin aber Morgen, gleich nach dem Frühstück, unterwegs zum Stammtisch !
Ich hoffe es ist „ angenehmes“ Privates. Werde mal sehen, wie ich Deine neue Wirkungsstätte besuchen kann.
Danke für Deine wünsche und liebe Grüße, natürlich auch an Deine nette Familie.
Gérard
Ps sollte es bei mir so weiter laufen wie in den letzten 2 Wochen, bis Du und Deine Familie herzlich eingeladen Dein Urlaub bei mir in Spanien zu verbringen, und mir vor Ort einiges beizubringen.
Gute Nacht, wo immer Ihr seid.
Ja, Du weißt doch, 50er im Team sind unschlagbar.
Ich denke, jeder muss selbst einschätzen, welche Variante eher eintreffen kann oder ihm selbst besser liegt. In diesem Fall entschied ich mich für die Baisse.
Du kennst ja, seit Kröv , meine persönlich Meinung was Aktien betrifft. Nicht dass ich ein Weltuntergang Szenario inzinieren will, aber die Leute mit Geld ( oder auch nicht), auf jeden Fall die Aktien Halter verhüllen sich in Zweckoptimismus und entfernen sich immer mehr der traurige Realität
, nämlich ...nein, lassen wir das. Es würde zu weit führen.So wie es Heute Abend aussieht könnte Der Dax Morgen schon unter Deiner 1sten Widderstandsmarke 3800/10 öffnen. Also visieren wir gleich die nächste an
Bin aber Morgen, gleich nach dem Frühstück, unterwegs zum Stammtisch !Ich hoffe es ist „ angenehmes“ Privates. Werde mal sehen, wie ich Deine neue Wirkungsstätte besuchen kann.
Danke für Deine wünsche und liebe Grüße, natürlich auch an Deine nette Familie.
Gérard
Ps sollte es bei mir so weiter laufen wie in den letzten 2 Wochen, bis Du und Deine Familie herzlich eingeladen Dein Urlaub bei mir in Spanien zu verbringen, und mir vor Ort einiges beizubringen.
Gute Nacht, wo immer Ihr seid.
hi,
und hola @ tropezon
sorry, daß ich mich erst heute auf dein #91 melde,
auch auf die gefahr hin, den einen oder anderen wellenreiter zu nerven
noch ein paar worte dazu.
falls du dich irgendwann mal ein wenig einlesen möchtest,
hier ´n link, wo die grundsätzliche konstruktion
gut beschrieben wird.
links im menü auf Point&Figure gehen.
http://www.charttec.de/
bezogen auf den chart #90 in groberer einstellung( nach chartcraft-standard):
box-size ist dabei 20.
die aktuelle o-säule verläuft dort bis zur 1840er box.
um die nächst tiefere box zu füllen, muß der low-kurs mindestens die 1820 unterschreiten.
tiefstkurs war zu dem zeitpunkt aber nur 1829 (letzte woche montag).
das heutige low war 1820,21
damit gibt es auch heute noch kein neues o !
...............................
umgekehrt läuft das spiel in x-säulen.
da ist der high-kurs entscheidend, ob die nächste box gefüllt wird ,oder nicht.
der kurzfristige chart #90
ist mit 0,5%-box-size erstellt,
deshalb sind die skalen-werte vielleicht etwas verwirrend....
P.S.
hoffe , du bist in deiner ecke von den schlimmen waldbränden bis jetzt verschont geblieben, hab gerade bilder von bekannten gesehen,die in andalusien mit dem wohnmobil unterwegs waren, echt schlimm...
gruß ko jum
und hola @ tropezon
sorry, daß ich mich erst heute auf dein #91 melde,
auch auf die gefahr hin, den einen oder anderen wellenreiter
zu nervennoch ein paar worte dazu.
falls du dich irgendwann mal ein wenig einlesen möchtest,
hier ´n link, wo die grundsätzliche konstruktion
gut beschrieben wird.
links im menü auf Point&Figure gehen.
http://www.charttec.de/
bezogen auf den chart #90 in groberer einstellung( nach chartcraft-standard):
box-size ist dabei 20.
die aktuelle o-säule verläuft dort bis zur 1840er box.
um die nächst tiefere box zu füllen, muß der low-kurs mindestens die 1820 unterschreiten.
tiefstkurs war zu dem zeitpunkt aber nur 1829 (letzte woche montag).
das heutige low war 1820,21
damit gibt es auch heute noch kein neues o !
...............................
umgekehrt läuft das spiel in x-säulen.
da ist der high-kurs entscheidend, ob die nächste box gefüllt wird ,oder nicht.
der kurzfristige chart #90
ist mit 0,5%-box-size erstellt,
deshalb sind die skalen-werte vielleicht etwas verwirrend....
P.S.
hoffe , du bist in deiner ecke von den schlimmen waldbränden bis jetzt verschont geblieben, hab gerade bilder von bekannten gesehen,die in andalusien mit dem wohnmobil unterwegs waren, echt schlimm...
gruß ko jum
Tach zusamm`,
Sommerloch? Hoffentlich kommt das bald, wenigstens beruflich! Habe gut zu tun und zu allem Überfluss noch Technikprobleme, aber das ist ja bloss Arbeit...
Da es nach dem heutigen frühen Feierabend wohl mit dem Moppätt in Richtung kühlere Gefilde geht, wenigstens zwischendurch mal ein Lebenszeichen. Es macht deutlich, dass Tropezon mit seinem `Handeln, wenn auch die Amis wach sind` gestern ganz schön gut gelegen hat (und sich zum Glück keinen Kopf wegen entgangener Gewinne macht! - finde ich genau richtig, denn nach längerer Handelspause ist das doch ein schöner Wiedereinstieg!).
Das Fabeltier:
Die Gründe für die von mir vermuteten weiteren O`s (die beiden Fragebeinchen) sind im späteren Handels der USA leicht zu finden. Die Nasdaqs haben ihre bisherigen Jahrestiefs erreicht (bzw.: knapp unterschritten), S&P und DJ haben noch ein wenig Luft nach unten, Schluss war aber nahe Tagestief.
Der Chart zeigt die kurzfristige Einstellung, es wird immer noch in den altbekannten Handelspannen herumgedaddelt. Also schön ruhig bleiben, das Wetter ist schon schweisstreibend genug. Wenn sich die Aufregung um`s Öl etwas gelegt hat, gibt`s bestimmt wieder ein Reversal nach X.
Vorsichtshalber wünsche ich schon mal jetzt ein schönes Wochenende, denn es könnte eine grössere Tour anstehen...
PaulPanther
PS @ Rainer: Toi, toi, toi!!!
Sommerloch? Hoffentlich kommt das bald, wenigstens beruflich! Habe gut zu tun und zu allem Überfluss noch Technikprobleme, aber das ist ja bloss Arbeit...
Da es nach dem heutigen frühen Feierabend wohl mit dem Moppätt in Richtung kühlere Gefilde geht, wenigstens zwischendurch mal ein Lebenszeichen. Es macht deutlich, dass Tropezon mit seinem `Handeln, wenn auch die Amis wach sind` gestern ganz schön gut gelegen hat (und sich zum Glück keinen Kopf wegen entgangener Gewinne macht! - finde ich genau richtig, denn nach längerer Handelspause ist das doch ein schöner Wiedereinstieg!).
Das Fabeltier:
Die Gründe für die von mir vermuteten weiteren O`s (die beiden Fragebeinchen) sind im späteren Handels der USA leicht zu finden. Die Nasdaqs haben ihre bisherigen Jahrestiefs erreicht (bzw.: knapp unterschritten), S&P und DJ haben noch ein wenig Luft nach unten, Schluss war aber nahe Tagestief.
Der Chart zeigt die kurzfristige Einstellung, es wird immer noch in den altbekannten Handelspannen herumgedaddelt. Also schön ruhig bleiben, das Wetter ist schon schweisstreibend genug. Wenn sich die Aufregung um`s Öl etwas gelegt hat, gibt`s bestimmt wieder ein Reversal nach X.
Vorsichtshalber wünsche ich schon mal jetzt ein schönes Wochenende, denn es könnte eine grössere Tour anstehen...
PaulPantherPS @ Rainer: Toi, toi, toi!!!
@tropezon ,
haste denn jetzt die bm bekommen ?
und klasse trade !!!!!
gruß joerg
allzeit gute trades
PS: seile mich jetzt ins We ab habe mir noch ne mini mini posi BMW shortput 32 sept /okt/ dez reingelegt , schaun wir mal was das wird
rest der shortputs läuft recht gut , zumindest ist für den noch nicht realisierten gewinnteil alles offen .
(ihr erinnert euch , die defensiven werte vor meinem urlaub, also eon schering FMC , die bayer sehen nach andienung aus )
haste denn jetzt die bm bekommen ?
und klasse trade !!!!!
gruß joerg
allzeit gute trades
PS: seile mich jetzt ins We ab habe mir noch ne mini mini posi BMW shortput 32 sept /okt/ dez reingelegt , schaun wir mal was das wird
rest der shortputs läuft recht gut , zumindest ist für den noch nicht realisierten gewinnteil alles offen .
(ihr erinnert euch , die defensiven werte vor meinem urlaub, also eon schering FMC , die bayer sehen nach andienung aus )
der dax auf wochenschlußkurs-basis
"keep it simple"
linienchart
dazu
eine waagerechte linie
sieht nicht mehr soooooooooo toll aus
nette grüße
rainer
der hobby- und freizeittrader
Hallo Kojum,
Kein Problem, ich habe Zeit.
Danke für Deine Erklärungen und den Link. Habe gleich mal reingeschaut, sehr interessant. Werde demnächst mal alles lesen.
Jetzt habe ich eine Frage zu # 75 DJ . Wir haben gestern die 2 von Dir gezeichneten Linien erreicht. Ist jetzt 9800 der Widderstand, den es gilt zu brechen?
Wir haben selten Waldbrände hier, Gott sei Dank. Es ist sehr schlimm für die Betroffenen.
PaulPanther,
Ja Paul ( lange Handelspause) Ich habe soeben nachgeschaut, es sind 1 ½ Jahre vergangen seit ich meine letzte Verluste gemacht habe.
und sich zum Glück keinen Kopf wegen entgangener Gewinne macht! Und über vergangene Verluste auch nicht.
Ich habe in jungen Jahre sehr guten Kontakt gehabt mit einem alten ( 80 ) „ weisen“ Mann, den ich wöchentlich nach Basel gefahren habe in eine Klinik und zurück. Auf dem Hinweg war es sehr gesprächig. Zurück verhüllte er sich in Schweigen, den Schmerzen wegen.
Der sagte mir auf elsässisch:
Für de gefallene Schnee
gibt de Jud nix mee ( mehr)
Um keine falsche Gedanken aufkommen zu lassen, Herr Bloch war Jude.
Diesen Spruch ( Weisheit? ) habe ich mir zu Eigen gemacht und lebe heute immer noch danach. Passé ist Passé.
Und was meine jetzigen Börsengeschäfte betrifft,da hat sich vieles geändert.
Früher war es ein Spiel für mich, bin eben ein Kind bis 60 geblieben. Jetzt habe ich an mir – mentalitäts- mäßig – gearbeitet und mich überzeugt, dass ich nicht mehr spielen darf, sonder handeln. Und Handel ist ein Beruf, den man ernst nehmen muss. Deswegen knie ich mich auch hinein und mache mir viele Gedanken, bevor ich handle.
Zu Deinem #75 . Kursziel 9850 jetzt unterschritten. Wie weiter?
Zu # 108 . Muss jetzt der letzte Kringel zwischen die 2 unteren schwarzen Linien?
Dass würde heißen, bei halten Call und ab 3675 in Put. Oder gibt es irgendwo noch eine starke Unterstützung ?
Joerg,
Danke. BM bekommen.
Werde zwar noch in einigen Dingen nicht akzeptiert. Schreibe Dir eine BM.
Gestern war ich, wie jeden Freitag, am Stammtisch und als ich nach Hause kam – 15 Uhr – war alles gelaufen. Bei 3730 wusste ich nicht, ob Kraft da ist um die 3750 zu überwinden oder wir jetzt noch die 3700 knacken. Lange überlegt und die Unsicherheit siegte .
Besser kein Geschäft als ein schlechtes Geschäft.
Mal sehen, was die Experten vorgeben und sehen ob wir in einem Rutsch auf die nächste Unterstuzung steuern.
JA WO IST SIE DENN ?
Bei Rainer s Chart sieht es nach 3600 aus. Kann das sein?
Liebe Grüße an Alle, wo immer Ihr seid
Gérard
Kein Problem, ich habe Zeit.
Danke für Deine Erklärungen und den Link. Habe gleich mal reingeschaut, sehr interessant. Werde demnächst mal alles lesen.
Jetzt habe ich eine Frage zu # 75 DJ . Wir haben gestern die 2 von Dir gezeichneten Linien erreicht. Ist jetzt 9800 der Widderstand, den es gilt zu brechen?
Wir haben selten Waldbrände hier, Gott sei Dank. Es ist sehr schlimm für die Betroffenen.
PaulPanther,
Ja Paul ( lange Handelspause) Ich habe soeben nachgeschaut, es sind 1 ½ Jahre vergangen seit ich meine letzte Verluste gemacht habe.
und sich zum Glück keinen Kopf wegen entgangener Gewinne macht! Und über vergangene Verluste auch nicht.
Ich habe in jungen Jahre sehr guten Kontakt gehabt mit einem alten ( 80 ) „ weisen“ Mann, den ich wöchentlich nach Basel gefahren habe in eine Klinik und zurück. Auf dem Hinweg war es sehr gesprächig. Zurück verhüllte er sich in Schweigen, den Schmerzen wegen.
Der sagte mir auf elsässisch:
Für de gefallene Schnee
gibt de Jud nix mee ( mehr)
Um keine falsche Gedanken aufkommen zu lassen, Herr Bloch war Jude.
Diesen Spruch ( Weisheit? ) habe ich mir zu Eigen gemacht und lebe heute immer noch danach.
Passé ist Passé. Und was meine jetzigen Börsengeschäfte betrifft,da hat sich vieles geändert.
Früher war es ein Spiel für mich, bin eben ein Kind bis 60 geblieben
. Jetzt habe ich an mir – mentalitäts- mäßig – gearbeitet und mich überzeugt, dass ich nicht mehr spielen darf, sonder handeln. Und Handel ist ein Beruf, den man ernst nehmen muss. Deswegen knie ich mich auch hinein und mache mir viele Gedanken, bevor ich handle.Zu Deinem #75 . Kursziel 9850 jetzt unterschritten. Wie weiter?
Zu # 108 . Muss jetzt der letzte Kringel zwischen die 2 unteren schwarzen Linien?
Dass würde heißen, bei halten Call und ab 3675 in Put. Oder gibt es irgendwo noch eine starke Unterstützung ?
Joerg,
Danke. BM bekommen.
Werde zwar noch in einigen Dingen nicht akzeptiert
. Schreibe Dir eine BM.Gestern war ich, wie jeden Freitag, am Stammtisch und als ich nach Hause kam – 15 Uhr – war alles gelaufen. Bei 3730 wusste ich nicht, ob Kraft da ist um die 3750 zu überwinden oder wir jetzt noch die 3700 knacken. Lange überlegt und die Unsicherheit siegte .
Besser kein Geschäft als ein schlechtes Geschäft.
Mal sehen, was die Experten vorgeben und sehen ob wir in einem Rutsch auf die nächste Unterstuzung steuern.
JA WO IST SIE DENN ?
Bei Rainer s Chart sieht es nach 3600 aus. Kann das sein?
Liebe Grüße an Alle, wo immer Ihr seid
Gérard
@tropezon,
aaah jetzt dämmerts mir , ich schick dir gleich ne BM , dann dürfte alles gehen
morgen schauen wir uns mal den dax aus p&f sicht an , nur so viel schon einmal .....spannend aber noch nicht in allen boxsizes bearish .
gruß joerg
allzeit gute trades
aaah jetzt dämmerts mir , ich schick dir gleich ne BM , dann dürfte alles gehen
morgen schauen wir uns mal den dax aus p&f sicht an , nur so viel schon einmal .....spannend aber noch nicht in allen boxsizes bearish .
gruß joerg
allzeit gute trades
ich stell hier noch einmal den chart aus posting 73 rein, zu dem paul bereits sagte : "Solange kein gegensignal kommt, bleibt das ziel des downmoves bestehen"
hier wäre das ziel 9850 gewesen .
ich stell morgen den aktualisierten chart rein
gruß joerg
allzeit gute trades
hier wäre das ziel 9850 gewesen .
ich stell morgen den aktualisierten chart rein
gruß joerg
allzeit gute trades
an dieser stelle kopiere ich mal den gesamten beitrag aus meinem forum rüber, da ich aufgrund einmal schlonzens mit den charts wegen urlaub etwas nachzuarbeiten habe (jaja der threadchef paul ist hart aber gerecht )
zitat :
guten morgen @ all ,
dann schaun wir uns mal den fdax an (ist ja einiges passiert )
beginnen wir mit der chartcrafteinstellung fürs grobe :
hierbei wurde ein reversal von 3 verwendet .
wir sehen, dass in dieser langfristigen einstellung noch kein Verkaufssignal gegeben ist .
zur erinnerung : diese einstellung gilt für den langfristigen investor und dienst an dieser stelle als überblick .
dynamischer und klarer wird die lage in der bull´s eye darstellung
nach klassischer p&f lehre dürfte die horizontale unterstützung , die im chart eingezeichnet wurde, dort nicht gelten .
wir haben ein verkaufssignal , ziel erstmal 3620.
da wir aber direkt an den jahrestiefkursen hängen , würde ich erst einen bruch abwarten um dann wieder short zu gehen .
zumindest sollte man als investor weiter massiv auf der hut sein , ich hatte ja im wo im pp thread vor meinem urlaub massiv zur vorsicht vor allem bei reagiblen tecs gewarnt .ebenfalls wurde das dax musterdepot der tradersecke im investitionsgrad zu diesem zeitpunkt massiv runtergefahren, deswegen stehts ja auch noch gut im plus seit eröffnung .
wer dem rat gefolgt ist , hat sich einiges an kummer erspart .
betrachten wir jetzt den dow
dort sieht die lage um einiges übler aus : auch hier gilt
EXTREME vorsicht für den mittelfrist und langfristinvestor .
der dow sieht in der chartcrafteinstellung auch nicht gerade bullisch aus .
luft nach unten bis 9600 hat er auf jeden fall ( haussetrendlinie), nach horicontal count sogar tiefer .
in der bull´s eye darstellung siehts wie immer dynamischer aus
hier ist ein kursziel von 9450 zu nennen ( horicontal count)
allerdings könnte eine hausseunterstützung, an der er sich gerade befindet ,zu einem rebound führen .
ist aber kein grund für einen investor jetzt massiv long zu gehen .
zusammenfassung :
während der dax sich in der langfristigeren chartcrafteinstellung (noch) in der schiebezone befindet , sieht der dow auch in dieser einstellung bearish aus .
in der bull´s eye einstellung sind beide indizes klar bearish und auf keinen fall besteht für einen investor (indexbezogen) jetzt ein grund massiv auf long zu setzen .
wer sich im dax oder dow ein depot in aktien einsammeln möchte, geht über defensive werte wie Eon RWE Schering FMC und versucht sie mit discount über shortputs ins depot zu buchen oder die prämien zu vereinnahmen , falls er jetzt genau in den rebound rutschen sollte .
(oben genannte handelsideen stellen keinerlei empfehlung dar, sondern nur die sicht des autors)
allen noch ein sonniges erholsames WE
gruß joerg
http://www.tradersecke.com
)zitat :
guten morgen @ all ,
dann schaun wir uns mal den fdax an (ist ja einiges passiert )
beginnen wir mit der chartcrafteinstellung fürs grobe :
hierbei wurde ein reversal von 3 verwendet .
wir sehen, dass in dieser langfristigen einstellung noch kein Verkaufssignal gegeben ist .
zur erinnerung : diese einstellung gilt für den langfristigen investor und dienst an dieser stelle als überblick .
dynamischer und klarer wird die lage in der bull´s eye darstellung
nach klassischer p&f lehre dürfte die horizontale unterstützung , die im chart eingezeichnet wurde, dort nicht gelten .
wir haben ein verkaufssignal , ziel erstmal 3620.
da wir aber direkt an den jahrestiefkursen hängen , würde ich erst einen bruch abwarten um dann wieder short zu gehen .
zumindest sollte man als investor weiter massiv auf der hut sein , ich hatte ja im wo im pp thread vor meinem urlaub massiv zur vorsicht vor allem bei reagiblen tecs gewarnt .ebenfalls wurde das dax musterdepot der tradersecke im investitionsgrad zu diesem zeitpunkt massiv runtergefahren, deswegen stehts ja auch noch gut im plus seit eröffnung .
wer dem rat gefolgt ist , hat sich einiges an kummer erspart .
betrachten wir jetzt den dow
dort sieht die lage um einiges übler aus : auch hier gilt
EXTREME vorsicht für den mittelfrist und langfristinvestor .
der dow sieht in der chartcrafteinstellung auch nicht gerade bullisch aus .
luft nach unten bis 9600 hat er auf jeden fall ( haussetrendlinie), nach horicontal count sogar tiefer .
in der bull´s eye darstellung siehts wie immer dynamischer aus
hier ist ein kursziel von 9450 zu nennen ( horicontal count)
allerdings könnte eine hausseunterstützung, an der er sich gerade befindet ,zu einem rebound führen .
ist aber kein grund für einen investor jetzt massiv long zu gehen .
zusammenfassung :
während der dax sich in der langfristigeren chartcrafteinstellung (noch) in der schiebezone befindet , sieht der dow auch in dieser einstellung bearish aus .
in der bull´s eye einstellung sind beide indizes klar bearish und auf keinen fall besteht für einen investor (indexbezogen) jetzt ein grund massiv auf long zu setzen .
wer sich im dax oder dow ein depot in aktien einsammeln möchte, geht über defensive werte wie Eon RWE Schering FMC und versucht sie mit discount über shortputs ins depot zu buchen oder die prämien zu vereinnahmen , falls er jetzt genau in den rebound rutschen sollte .
(oben genannte handelsideen stellen keinerlei empfehlung dar, sondern nur die sicht des autors)
allen noch ein sonniges erholsames WE
gruß joerg
http://www.tradersecke.com
hi,
@rainer,
jau...so ein linienchart zeigt recht deutlich, was die stunde geschlagen hat.
hab mal in meinen archiven gewühlt und meinen alten ampelchart mitgebracht.
auf tagesbasis sind wir jetzt auch an so einem punkt angelangt, wo alle wie gebannt raufglotzen.
wäre meiner meinung nach für den dax kein gutes zeichen, wenn die marke ohne gegenwehr nachhaltig bricht
....................................................................................
problematisch sind momentan wirklich die hightechs bei den amis.
da wird ordentlich luft abgelassen, die reissen alles mit runter.
ist zwar schon mächtig überverkauft, aber das will nix besagen.
so ein zustand kann noch ´ne ganze weile bis zur ersten gegenreaktion anhalten.
der chart vom breiten n.composite sieht richtig mies aus,
uptrend gebrochen, pullback an den bull. support und talfahrt.
die nächste unterstützung(und kursziel aus dem letzten verkaufssignal) ist bei 1750.
der übergeordnete P&F-indikator,der nyse-bull.percent index ist seit kurzem wieder im status bear confirmed.
alarmstufe rot!!!.
mal schauen, was der markt d`raus macht.
P.S.
einen ganz besonderen gruß natürlich an den (wie gewohnt) zuverlässigen jörg!
der thread-chef macht ja wohl noch die landstrassen unsicher
gruß ko jum
@rainer,
jau...so ein linienchart zeigt recht deutlich, was die stunde geschlagen hat.
hab mal in meinen archiven gewühlt
und meinen alten ampelchart mitgebracht.auf tagesbasis sind wir jetzt auch an so einem punkt angelangt, wo alle wie gebannt raufglotzen
.wäre meiner meinung nach für den dax kein gutes zeichen, wenn die marke ohne gegenwehr nachhaltig bricht
....................................................................................
problematisch sind momentan wirklich die hightechs bei den amis.
da wird ordentlich luft abgelassen, die reissen alles mit runter.
ist zwar schon mächtig überverkauft, aber das will nix besagen.
so ein zustand kann noch ´ne ganze weile bis zur ersten gegenreaktion anhalten.
der chart vom breiten n.composite sieht richtig mies aus,
uptrend gebrochen, pullback an den bull. support und talfahrt.
die nächste unterstützung(und kursziel aus dem letzten verkaufssignal) ist bei 1750.
der übergeordnete P&F-indikator,der nyse-bull.percent index ist seit kurzem wieder im status bear confirmed.
alarmstufe rot!!!.
mal schauen, was der markt d`raus macht.
P.S.
einen ganz besonderen gruß natürlich an den (wie gewohnt
) zuverlässigen jörg!der thread-chef macht ja wohl noch die landstrassen unsicher
gruß ko jum
Tach zusamm`,
ernste Worte hat es hier ja dieses Wochenende schon gegeben, da beschränke ich mich auf ein einfaches, aber ebenso eindringliches Bildchen:
Im späten Handel wurden am Freitag die (umgerechneten) 3700 bereits unterschritten. Da ändert dann auch keine andere Chartform was dran, deutlicher als kojums `Ampelchart` wäre auch kein Kerzenbild.
Bleibt höchstens nachzutragen, dass ich durch meine Moppättour mal wieder ausgestoppt wurde, dieses Mal mit Verlust. Das ist mir aber ehrlich gesagt wurscht, die Tour war nämlich superoberaffengeil!
Schau`n wir mal, ob wirklich der Absturz kommt, den die Charts androhen...
PaulPanther, 840 km später
ernste Worte hat es hier ja dieses Wochenende schon gegeben, da beschränke ich mich auf ein einfaches, aber ebenso eindringliches Bildchen:
Im späten Handel wurden am Freitag die (umgerechneten) 3700 bereits unterschritten. Da ändert dann auch keine andere Chartform was dran, deutlicher als kojums `Ampelchart` wäre auch kein Kerzenbild.
Bleibt höchstens nachzutragen, dass ich durch meine Moppättour mal wieder ausgestoppt wurde, dieses Mal mit Verlust. Das ist mir aber ehrlich gesagt wurscht, die Tour war nämlich superoberaffengeil!
Schau`n wir mal, ob wirklich der Absturz kommt, den die Charts androhen...
PaulPanther, 840 km später
Sorry, pardon, `tschuldigung!
hier ist der aktuelle Chart:
PaulPanther, immer noch mit etwas überhöhter Drehzahl unterwegs...
hier ist der aktuelle Chart:
PaulPanther, immer noch mit etwas überhöhter Drehzahl unterwegs...
Hallo Ihr Fleißige.
Joerg, Kojum, PaulPanther, Rainer, --- Bimbes, Du fehlst noch.
Vielen Dank für eure unermüdliche Arbeit.
Bin gespannt wo der Dax steht wenn ich gefrühstückt habe, um 12 Uhr.....
Liebe Grüße an Alle.
Gérard, der Früh- nein Spät- stück Händler.
Joerg, Kojum, PaulPanther, Rainer, --- Bimbes, Du fehlst noch.
Vielen Dank für eure unermüdliche Arbeit.
Bin gespannt wo der Dax steht wenn ich gefrühstückt habe, um 12 Uhr.....
Liebe Grüße an Alle.
Gérard, der Früh- nein Spät- stück Händler.
Guten morgen,
Sieht gut aus.Sehen wir heute noch die 3656 ?
Könnte vorher noch in Put gehen und später in Call.
Ich verfolge mal das ganze.
Bis später
Gérard
Sieht gut aus.Sehen wir heute noch die 3656 ?
Könnte vorher noch in Put gehen und später in Call.
Ich verfolge mal das ganze.
Bis später
Gérard
hi trope,
komme gerade vom hund-ausleeren mit 2. frühstück unter`m sonnenschirm und schau mal eine weile zu, ob der daxl nicht eine gegenbewegung machen kann. weisst ja: nach unten bin ich nicht dabei - die puten sind einfach nicht mein ding.
also: schaunmermal!
aus wien @ all!
komme gerade vom hund-ausleeren mit 2. frühstück unter`m sonnenschirm und schau mal eine weile zu, ob der daxl nicht eine gegenbewegung machen kann. weisst ja: nach unten bin ich nicht dabei - die puten sind einfach nicht mein ding.
also: schaunmermal!
aus wien @ all!
Hallo Wienerin,
schön, dass Du hier bist.
Ich habe das Glück, dass die Katzen sich „ selbst und alleine „ ausleeren.
Habe mich noch nicht entscheiden können. Denke ein Put ist im Moment noch nicht angebracht. Bin bereit ein Call zu kaufen, warte noch ob er die 3680 hält. Wenn ja, steig ich ein.
Liebe Grüße
Gérard - Aufmerksam
schön, dass Du hier bist.
Ich habe das Glück, dass die Katzen sich „ selbst und alleine „ ausleeren.
Habe mich noch nicht entscheiden können. Denke ein Put ist im Moment noch nicht angebracht. Bin bereit ein Call zu kaufen, warte noch ob er die 3680 hält. Wenn ja, steig ich ein.
Liebe Grüße
Gérard - Aufmerksam
Die 3680 scheinen zu halten.
Habe den 557909 gekauft.Setzte mir mental Stop bei 3675.
Gérard
Habe den 557909 gekauft.Setzte mir mental Stop bei 3675.
Gérard
huhu wienerin
freu , da biste ja mal wieder , ich hab dich vermisst
gruß joerg
freu , da biste ja mal wieder , ich hab dich vermisst
gruß joerg
Hallo Wienerin,
es sieht so aus, als wären alle in Urlaub – außer uns Beiden und Joerg.
Ich musste erst mal eine halbe Stunde in den Pool nach diesem langen Arbeitstag. Jetzt ist es mir etwas frischer.
Habe mein „mentalen Stop“ nicht genutzt um raus zu gehen, sondern frech wie ich war, habe noch mal die gleiche Menge bei 3675 nachgekauft um zu verbilligen. ( sollte Mann/ Frau ja nicht machen, aber...).
Hat sich anschließend aber positiv entwickelt. Hätte 2-3 mal mit über 20 +Punkte verkaufen können, aber NEIN. Die Gier war wieder da. So musste ich bis 21 Uhr warten und dann hatte ich die Nase voll. Habe verkauft mit +5 Punkte.
Erst wollte ich bin zu Ende noch warten, dachte vielleicht kommt eine „ Schlussrally“. Habe also Glück gehabt.
Bin sehr zufrieden. Reicht für einem schönen Abend mit einem hübschen Mädchen.
Hallo, wo ist Sie?
Gönne mir erst ein Fläschchen „ Kaefferkopf“
Hast Du die Gegenbewegung auch mitgemacht?
Morgen ist ein neuer Tag.
Liebe Grüße und nach Wien
Gérard
es sieht so aus, als wären alle in Urlaub – außer uns Beiden und Joerg.
Ich musste erst mal eine halbe Stunde in den Pool nach diesem langen Arbeitstag
. Jetzt ist es mir etwas frischer.Habe mein „mentalen Stop“ nicht genutzt um raus zu gehen
, sondern frech wie ich war, habe noch mal die gleiche Menge bei 3675 nachgekauft um zu verbilligen. ( sollte Mann/ Frau ja nicht machen, aber...).Hat sich anschließend aber positiv entwickelt. Hätte 2-3 mal mit über 20 +Punkte verkaufen können, aber NEIN. Die Gier war wieder da
. So musste ich bis 21 Uhr warten und dann hatte ich die Nase voll. Habe verkauft mit +5 Punkte.Erst wollte ich bin zu Ende noch warten, dachte vielleicht kommt eine „ Schlussrally“. Habe also Glück gehabt.
Bin sehr zufrieden. Reicht für einem schönen Abend mit einem hübschen Mädchen.
Hallo, wo ist Sie?
Gönne mir erst ein Fläschchen „ Kaefferkopf“
Hast Du die Gegenbewegung auch mitgemacht?
Morgen ist ein neuer Tag.
Liebe Grüße und
nach WienGérard
Hallo und guten morgen,
Was, noch keiner wach? Aber ich schon, na so halb
. Aber nur weil ich in einer Stunde weg muss.
Noch keine Meinung für Heute. Vielleicht testen wir die Tiefs von Gestern und dann ..?
Hat jemand eine andere, vielleicht an Hand von charts?
Bis später
Gérard
Was, noch keiner wach?
Aber ich schon, na so halb
. Aber nur weil ich in einer Stunde weg muss.Noch keine Meinung für Heute. Vielleicht testen wir die Tiefs von Gestern und dann ..?
Hat jemand eine andere, vielleicht an Hand von charts?
Bis später
Gérard
@tropezon ,
also solange das mit alan nicht vom tisch ist, wird heute eher stillstand gespielt , intraday halte ich mich heute aus dem dax raus .
für den positrader kann es meiner meinung nach auf keinen fall den tip geben jetzt massiv irgendwas zu machen, denn die musik spielt erst ab heute abend , wenn alan seinen kommentar veröffentlicht hat .
resumee : wir geniessen das schöne wetter
gruß joerg
allzeit gute trades
also solange das mit alan nicht vom tisch ist, wird heute eher stillstand gespielt , intraday halte ich mich heute aus dem dax raus .
für den positrader kann es meiner meinung nach auf keinen fall den tip geben jetzt massiv irgendwas zu machen, denn die musik spielt erst ab heute abend , wenn alan seinen kommentar veröffentlicht hat .
resumee : wir geniessen das schöne wetter
gruß joerg
allzeit gute trades
griass-eich aus wien!
hab gestern nix gemacht - für kleine gegenbewegungen bin ich zu langsam
(oder zu gierig - hi topi! 
)
und heute: ich fahre meinen schwiegersohn rödy in pressbaum bei wien besuchen.
wahrscheinlich schau ich dann abends noch einmal hier herein. bis dahin liebe grüsse & aus wien,
mizzi
hab gestern nix gemacht - für kleine gegenbewegungen bin ich zu langsam
(oder zu gierig
- hi topi! )und heute: ich fahre meinen schwiegersohn rödy in pressbaum bei wien besuchen.
wahrscheinlich schau ich dann abends noch einmal hier herein. bis dahin liebe grüsse &
aus wien,mizzi
Guten Abend allerseits,
Joerg,
Du hattest recht. War ein blöder Tag mit nur „ Gezappel“.
Habe mir heute nachmittag ein Put gekauft – hoch/runter/schräg rüber – war alles drin.
Nach „ Alans „ Rede war er schön im Plus und bevor ich mich umschauen könnte war er wieder im Minus. Und immer mehr.
Es hat mich also erwischt.
Doch will ich nicht die Hoffnung aufgeben und, anstatt den Put zu verkaufen, habe ich bei Minus 10 Punkte die gleiche Menge Call´s gekauft, so als Hedge.
Werde Morgen überlegen wie ich am besten da heraus komme. Am liebsten hätte ich erst mal ein kräftiges Hoch und anschließend die nächste Baisse. Aber Bitte, am gleichen Tag.
Ich weiß: Wünsche hat der..
Da ich die nächste 3 Tage nur sporadisch zu Hause bin, kann es auch sein, dass die Auflösung erst nächste Woche geschied.
Die Minus 10 stehen mal vorläufig fest
Schönen Abend, wo immer Ihr seid und besondere Bussi´s nach Wien.
Gérard
Joerg,
Du hattest recht. War ein blöder Tag mit nur „ Gezappel“.
Habe mir heute nachmittag ein Put gekauft – hoch/runter/schräg rüber – war alles drin.
Nach „ Alans „ Rede war er schön im Plus und bevor ich mich umschauen könnte war er wieder im Minus. Und immer mehr.
Es hat mich also erwischt.
Doch will ich nicht die Hoffnung aufgeben
und, anstatt den Put zu verkaufen, habe ich bei Minus 10 Punkte die gleiche Menge Call´s gekauft, so als Hedge.Werde Morgen überlegen wie ich am besten da heraus komme. Am liebsten hätte ich erst mal ein kräftiges Hoch und anschließend die nächste Baisse. Aber Bitte, am gleichen Tag.
Ich weiß: Wünsche hat der..
Da ich die nächste 3 Tage nur sporadisch zu Hause bin, kann es auch sein, dass die Auflösung erst nächste Woche geschied.
Die Minus 10 stehen mal vorläufig fest
Schönen Abend, wo immer Ihr seid und besondere Bussi´s
nach Wien.Gérard
huhu tropezon
Am liebsten hätte ich erst mal ein kräftiges Hoch und anschließend die nächste Baisse. Aber Bitte, am gleichen Tag.
bei solchen gelegenheiten pflege ich immer zu sagen:
"die börse ist kein wunschkonzert"
es wird wohl eher umgekehrt laufen. nach meiner immo favorisierten ew-einschätzung läuft der dax noch einmal das low an, d.h. knapp darüber, oder darunter, um dann eine kräftiger erholung zu starten (3800+ ?? ). 3700/3690 dient dabei jeweils als zwischenstation.
allerdings erst wenn die amis ihre gestrigen gewinne wieder nahezu abverkauft haben. auch hier sollte sich erst danach eine ausgedehntere erholung einstellen für die nächsten tage.
alternativ wäre ein signifikanter bruch der augenblicklichen lows in allen indizes mit nächstem ziel im dax 3600 bis 3580.
ausnahmsweise nur für dich in hochdeutsch und ohne wellengebrabbel
volltext mit chart im `preco´ bei tradersecke.com
es grüsst dich
der bimbes
Am liebsten hätte ich erst mal ein kräftiges Hoch und anschließend die nächste Baisse. Aber Bitte, am gleichen Tag.
bei solchen gelegenheiten pflege ich immer zu sagen:
"die börse ist kein wunschkonzert"
es wird wohl eher umgekehrt laufen. nach meiner immo favorisierten ew-einschätzung läuft der dax noch einmal das low an, d.h. knapp darüber, oder darunter, um dann eine kräftiger erholung zu starten (3800+ ??
). 3700/3690 dient dabei jeweils als zwischenstation.allerdings erst wenn die amis ihre gestrigen gewinne wieder nahezu abverkauft haben. auch hier sollte sich erst danach eine ausgedehntere erholung einstellen für die nächsten tage.
alternativ wäre ein signifikanter bruch der augenblicklichen lows in allen indizes mit nächstem ziel im dax 3600 bis 3580.
ausnahmsweise nur für dich in hochdeutsch und ohne wellengebrabbel
volltext mit chart im `preco´ bei tradersecke.com
es grüsst dich
der bimbes
Tach zusamm`,
leider komme ich jetzt dazu, den gestrigen Status mal in Kerzenform hier reinzustellen:
Absturz würde ich das Geschehen bisher noch nicht nennen, aber immerhin stimmten die Prognosen. Heute gab es erneut ein neues Jahrestief im Dax (ist durch die blaue Kerze angedeutet).
Ob wohl die Technik sagt, dass der Markt eigentlich "überverkauft" ist, reicht die Trenddynamik immer noch um den Kurs nach unten zu drücken. Sinnvolle Unterstützungen in der näheren Umgebung des aktuellen Niveaus sind nicht in Sicht. Der nächste Stop bei Fortsetzung des Ab.trends dürfte deshalb erst um 3600 herum auftauchen (da komme ich mit Candle- wie mit P&F-Analyse mit knapp 10 Punkten Differenz an)
Das gestrige Tief bei 3666 mutiert nun möglicherweise zum (leichten) Widerstand. Bezogen auf den gestrigen Stand des Downmoves hätte eine technische Reaktion bis in den Bereich von 3760 führen sollen, das ist aber nun schon wieder Makulatur.
Bin leider zeitlich so eingeschtränkt, dass mehr als Abstauberorders derzeit nicht drin sind.
@ socius: Meine hier auftauchenden Charts sind Ausschnitte aus längere Zeiträume umfassenden Darstellungen und deshalb logarithmisch skaliert. In log. Charts verwende ich seit einiger Zeit für die gleitenden Durchschnitte die exponentielle Berechnung, daher wohl die unterschiedlichen Werte. Du bist scheinbar der einzige, dem das aufgefallen ist...
@ Tropezon: Die rechts in dunkelrot, dunkelgrün & hellgrün ausgewiesenen Werte sind meine persönlichen `Berechnungen` über mögliche technische Reaktionen (dunkelrot), neue obere Begrenzungen von evtl. entstehenden Handelspannen (dunkelgrün) oder Umkehrpunkten des aktuellen Abtrends (hellgrün). Sie basieren auf den Fibo.retracements, mitunter lasse ich aber auch charttechnische Gesichtspunkte miteinfliessen. Das ist noch nicht unbedingt ausgegoren, daher auch nur mit äusserster Vorsicht zu geniessen.
wienerin: Voller Zuversicht warte ich wie Du auf den Tag, wo ich mal wieder zum richtigen Zeitpunkt am Rechner sitze oder vorab die passende Order platzieren konnte, um mit einem Sack voll Calls die Gegenbewegung mitzunehmen, nachdem der Downmove auch an mir grösstenteils vorbeigegangen ist und mein normales Depot entsprechende Blessuren abbekommen hat: Das Ticket muss ja noch bezahlt werden!
@ Bimbes-den-Gelegentlichen: Auch wenn das eine Spezialversion für Gérard war, finde ich das Fehlen des wellentechnischen Vokabulars auch ganz angenehm. Das ist für Dich vielleicht nicht zufriedenstellend, aber irgendwo in der Mitte (oder so...) sollte der Kompromiss zwischen Fachlichkeit und Lesbarkeit liegen. Ich überlege mir dazu mal noch was und melde mich ggfs. `in der Ecke`.
Und dann ist mir noch aufgefallen, dass die wienerin kaum mal wieder auftaucht (freu, freu!) - schon steht der Rosenkavalier wieder auf der Matte! Hätte ich mehr Zeit, würde ich mal eine kleine Untersuchung über das Verhalten von Tradern in Anwesenheit von netten Frauen vom Zaun brechen...
Ich wünsche Euch allen noch eine erfolgreiche Handelswoche und melde mich voraussichtlich bis zum Wochenende wieder ab!
PaulPanther, im Büro gegrillt
leider komme ich jetzt dazu, den gestrigen Status mal in Kerzenform hier reinzustellen:
Absturz würde ich das Geschehen bisher noch nicht nennen, aber immerhin stimmten die Prognosen. Heute gab es erneut ein neues Jahrestief im Dax (ist durch die blaue Kerze angedeutet).
Ob wohl die Technik sagt, dass der Markt eigentlich "überverkauft" ist, reicht die Trenddynamik immer noch um den Kurs nach unten zu drücken. Sinnvolle Unterstützungen in der näheren Umgebung des aktuellen Niveaus sind nicht in Sicht. Der nächste Stop bei Fortsetzung des Ab.trends dürfte deshalb erst um 3600 herum auftauchen (da komme ich mit Candle- wie mit P&F-Analyse mit knapp 10 Punkten Differenz an)
Das gestrige Tief bei 3666 mutiert nun möglicherweise zum (leichten) Widerstand. Bezogen auf den gestrigen Stand des Downmoves hätte eine technische Reaktion bis in den Bereich von 3760 führen sollen, das ist aber nun schon wieder Makulatur.
Bin leider zeitlich so eingeschtränkt, dass mehr als Abstauberorders derzeit nicht drin sind.
@ socius: Meine hier auftauchenden Charts sind Ausschnitte aus längere Zeiträume umfassenden Darstellungen und deshalb logarithmisch skaliert. In log. Charts verwende ich seit einiger Zeit für die gleitenden Durchschnitte die exponentielle Berechnung, daher wohl die unterschiedlichen Werte. Du bist scheinbar der einzige, dem das aufgefallen ist...
@ Tropezon: Die rechts in dunkelrot, dunkelgrün & hellgrün ausgewiesenen Werte sind meine persönlichen `Berechnungen` über mögliche technische Reaktionen (dunkelrot), neue obere Begrenzungen von evtl. entstehenden Handelspannen (dunkelgrün) oder Umkehrpunkten des aktuellen Abtrends (hellgrün). Sie basieren auf den Fibo.retracements, mitunter lasse ich aber auch charttechnische Gesichtspunkte miteinfliessen. Das ist noch nicht unbedingt ausgegoren, daher auch nur mit äusserster Vorsicht zu geniessen.
wienerin: Voller Zuversicht warte ich wie Du auf den Tag, wo ich mal wieder zum richtigen Zeitpunkt am Rechner sitze oder vorab die passende Order platzieren konnte, um mit einem Sack voll Calls die Gegenbewegung mitzunehmen, nachdem der Downmove auch an mir grösstenteils vorbeigegangen ist und mein normales Depot entsprechende Blessuren abbekommen hat: Das Ticket muss ja noch bezahlt werden!
@ Bimbes-den-Gelegentlichen: Auch wenn das eine Spezialversion für Gérard war, finde ich das Fehlen des wellentechnischen Vokabulars auch ganz angenehm. Das ist für Dich vielleicht nicht zufriedenstellend, aber irgendwo in der Mitte (oder so...) sollte der Kompromiss zwischen Fachlichkeit und Lesbarkeit liegen. Ich überlege mir dazu mal noch was und melde mich ggfs. `in der Ecke`.
Und dann ist mir noch aufgefallen, dass die wienerin kaum mal wieder auftaucht (freu, freu!) - schon steht der Rosenkavalier wieder auf der Matte! Hätte ich mehr Zeit, würde ich mal eine kleine Untersuchung über das Verhalten von Tradern in Anwesenheit von netten Frauen vom Zaun brechen...
Ich wünsche Euch allen noch eine erfolgreiche Handelswoche und melde mich voraussichtlich bis zum Wochenende wieder ab!
PaulPanther, im Büro gegrillt
hi paulchen,
so warten wir also gemeinsam auf eine gegenbewegung in dem komischen viecherl namens daxl, um unseren nächsten urlaub zu finanzieren.
aus wien,
mizzi, die wienerin
so warten wir also gemeinsam auf eine gegenbewegung in dem komischen viecherl namens daxl, um unseren nächsten urlaub zu finanzieren.
aus wien,mizzi, die wienerin
huhu
@paul
finde ich das Fehlen des wellentechnischen Vokabulars auch ganz angenehm. Das ist für Dich vielleicht nicht zufriedenstellend, aber irgendwo in der Mitte (oder so...)
ich verstehe ja die problematik, aber eine einschätzung über den dax-verlauf ohne begründung, bzw. einer untermauerung, ist wie die aussage "morgen geht die welt unter" (überspitz formuliert).
ich bemühe mich ja, im gegensatz zu mach anderen ew´lern, so verständlich wie möglich die komplexe welt der wellen zu beschreiben, aber es ist nicht einfach, dem leser, ohne kenntnis der grundlagen, die materie verständlich zu vermitteln.
wie du ja weist, schreibe ich z.zt. ein lernprogramm, in dem ich mir primär das ziel gesetzt habe, die grundlagen der ew-analyse so einfach und verständlich wie nur möglich zu vermitteln. am schluss sind sogar kleinere zählübungen mit lösungen vorgesehen, die das erlernte verfestigen sollen.
ich verspreche mir davon, meine einschätzungen in zukunft besser vermitteln zu können und gleichzeitig dem leser zu ermöglichen diese besser nachzuvollziehen.
...sonst stehe ich weiterhin vor der situation:
"wie erkäre ich einem blinden die farben?"
das ist für beide seiten natürlich unbefriedigend.
@topezon
ich hoffe du hast meine einschätzung in #130 noch rechtzeitig gelesen und dich von den (fetten )puten getrennt. nun sollte nämlich die angesprochene erholung starten, bzw. sie ist schon gestartet. wie weit?
nächsten widerstände 3700/5 und 3735/40.
doch vorsicht. das low bei 3640 ist noch nicht als signifikant zu werten. das wellengebrabbel lasse ich auch dieses mal weg...obwohl, ich könnte dir ja viel erzählen
...mehr dazu...na du weisst ja wo
es grüsst euch
der bimbes
@paul
finde ich das Fehlen des wellentechnischen Vokabulars auch ganz angenehm. Das ist für Dich vielleicht nicht zufriedenstellend, aber irgendwo in der Mitte (oder so...)
ich verstehe ja die problematik, aber eine einschätzung über den dax-verlauf ohne begründung, bzw. einer untermauerung, ist wie die aussage "morgen geht die welt unter" (überspitz formuliert).
ich bemühe mich ja, im gegensatz zu mach anderen ew´lern, so verständlich wie möglich die komplexe welt der wellen zu beschreiben, aber es ist nicht einfach, dem leser, ohne kenntnis der grundlagen, die materie verständlich zu vermitteln.
wie du ja weist, schreibe ich z.zt. ein lernprogramm, in dem ich mir primär das ziel gesetzt habe, die grundlagen der ew-analyse so einfach und verständlich wie nur möglich zu vermitteln. am schluss sind sogar kleinere zählübungen mit lösungen vorgesehen, die das erlernte verfestigen sollen.
ich verspreche mir davon, meine einschätzungen in zukunft besser vermitteln zu können und gleichzeitig dem leser zu ermöglichen diese besser nachzuvollziehen.
...sonst stehe ich weiterhin vor der situation:
"wie erkäre ich einem blinden die farben?"
das ist für beide seiten natürlich unbefriedigend.
@topezon
ich hoffe du hast meine einschätzung in #130 noch rechtzeitig gelesen und dich von den (fetten
)puten getrennt. nun sollte nämlich die angesprochene erholung starten, bzw. sie ist schon gestartet. wie weit?nächsten widerstände 3700/5 und 3735/40.
doch vorsicht. das low bei 3640 ist noch nicht als signifikant zu werten. das wellengebrabbel lasse ich auch dieses mal weg...obwohl, ich könnte dir ja viel erzählen
...mehr dazu...na du weisst ja wo
es grüsst euch
der bimbes
hi,
ich übernehme heute mal die nachtschicht,
und die aktualisierung der P&F-charts, da unser paul jobmäßig wohl ziemlich eingespannt ist
dax langfrist in der chartcraft-einstellung:
heute ein neues o,
der langfristige bullish support kommt in greifbare nähe,
die marken hab ich mal markiert,
da einige hier ja auf ein longszenario spekulieren,
der dax in kurzfristigerer einstellung mit dem spekulativen longtrigger,
wenn er denn kommt....
der stop sollte aber eng gesetzt werden, da sich das mögliche longsignal unterhalb der bearish resistance-line befindet!
gruß ko jum
ich übernehme heute mal die nachtschicht
,und die aktualisierung der P&F-charts, da unser paul jobmäßig wohl ziemlich eingespannt ist
dax langfrist in der chartcraft-einstellung:
heute ein neues o,
der langfristige bullish support kommt in greifbare nähe,
die marken hab ich mal markiert,
da einige hier ja auf ein longszenario spekulieren,
der dax in kurzfristigerer einstellung mit dem spekulativen longtrigger,
wenn er denn kommt....
der stop sollte aber eng gesetzt werden, da sich das mögliche longsignal unterhalb der bearish resistance-line befindet!
gruß ko jum
moin
hin und wieder bediene ich mich der simplen linien-methode als unterstützende bestätigung (oder auch nicht) für meine ew-einschätzungen.
...wie z.b. in diesem chartbild.
trotzdem weitehin vorsicht! als signifikantes low lässt sich 3640 nach ew noch nicht einordnen.
es grüsst
der bimbes
hin und wieder bediene ich mich der simplen linien-methode als unterstützende bestätigung (oder auch nicht) für meine ew-einschätzungen.
...wie z.b. in diesem chartbild.
trotzdem weitehin vorsicht! als signifikantes low lässt sich 3640 nach ew noch nicht einordnen.
es grüsst
der bimbes
hallo miteinander
was wird uns börsenmässig freitag der 13. bringen
ein signifikanter bruch in allen wichtigen indizes (dax 3600; dow 9800 und ndx 1300), oder belastbare lows von denen aus eine stärkere gegenbewegung ausgeht?
wellentechnisch, ohne in die einzelheiten zu gehen, sind die muster vollzählig um eine trendwende einzuleiten....im dax max. rechnerisches downziel 3580/90, wobei diese marke nicht zwingend erreicht werden muss, es wäre die maximale ausdehnung.
schon um 3620 kann das low zu finden sein.
ein rebreak von 3665/70 wäre in folge zunächst positiv zu werten.
und nun eine sehr gewagte prognose. da ew-analysen unabhängig von anderen faktoren zu erstellen sind, könnte ich mir ganz kurzfristig eine topp-bildung im "öl" vorstellen. ein abrutschen des ölpreis düfte dann einhergehen mit den sich erholenden aktienmärkte hüben wie drüben.
aber! die alternative sollte man(n) ja immer im hinterkopf haben. ein bruch der o.g. marken, wäre für die nächsten wochen nahezu fatal. im dax würde dann sofort potenzial bis zum nächsten grösseren support bei 3200 frei.
das allerdings ist zunächst einmal zukunftsmusik.
erst einmal schauen was uns freitag der 13. so beschert
...übrigens, wer interesse an wellentechnische einzelheiten hat inkl. ausgiebiger kommentierung: tradersecke.com
in diesem sinne
kein pech heute
es grüsst
der bimbes
was wird uns börsenmässig freitag der 13. bringen
ein signifikanter bruch in allen wichtigen indizes (dax 3600; dow 9800 und ndx 1300), oder belastbare lows von denen aus eine stärkere gegenbewegung ausgeht?
wellentechnisch, ohne in die einzelheiten zu gehen
, sind die muster vollzählig um eine trendwende einzuleiten....im dax max. rechnerisches downziel 3580/90, wobei diese marke nicht zwingend erreicht werden muss, es wäre die maximale ausdehnung.schon um 3620 kann das low zu finden sein.
ein rebreak von 3665/70 wäre in folge zunächst positiv zu werten.
und nun eine sehr gewagte prognose.
da ew-analysen unabhängig von anderen faktoren zu erstellen sind, könnte ich mir ganz kurzfristig eine topp-bildung im "öl" vorstellen. ein abrutschen des ölpreis düfte dann einhergehen mit den sich erholenden aktienmärkte hüben wie drüben.aber! die alternative sollte man(n) ja immer im hinterkopf haben. ein bruch der o.g. marken, wäre für die nächsten wochen nahezu fatal. im dax würde dann sofort potenzial bis zum nächsten grösseren support bei 3200 frei.
das allerdings ist zunächst einmal zukunftsmusik.
erst einmal schauen was uns freitag der 13. so beschert
...übrigens, wer interesse an wellentechnische einzelheiten hat inkl. ausgiebiger kommentierung: tradersecke.com
in diesem sinne
kein pech heute
es grüsst
der bimbes
maaaaahlzeit
den tag bisher ohne "beinbruch" überstanden, aber "man soll den tag nicht vor dem abend loben"
kleines dax-update meiner favorisierten zählung:
wellentechnisch ist mit dem letzten kleinen zigzag eben von 3658 bis 3634 eine welle "v" innerhalb der "diagonalen triangle" als minimum erfüllt worden, jedoch harmonischer wäre noch ein letzter downswing bis knapp unter 3600, da auch hier das ideale rechnische kursziel liegt.
ein rebreak von 3665 wäre zunächst positiv, die k.o. marke liegt z.zt. bei rund 3680.
sollte sich dieses szenario durchsetzten, ist vom topp bei 4100 eine korrektives doublezigzag abzuzählen, was zunächst für die bullishe seite als positiv anzusehen ist.
im laufe der nächsten woche(n) sollte der dax dann auch wieder deutlich höhere kurse ansteuern.
fazit: immo bodenbildungsphase, wobei ein letzter downswing bis knapp unter 3600 noch möglich ist, solange 3665 und insbesondere ca.3680 nicht wieder überschritten wird.
es grüsst
der bimbes
p.s.: mal sehen ob ich es noch schaffe einen entsprechenden chart zu malen und hier reinzustellen.
den tag bisher ohne "beinbruch" überstanden, aber "man soll den tag nicht vor dem abend loben"
kleines dax-update meiner favorisierten zählung:
wellentechnisch ist mit dem letzten kleinen zigzag eben von 3658 bis 3634 eine welle "v" innerhalb der "diagonalen triangle" als minimum erfüllt worden, jedoch harmonischer wäre noch ein letzter downswing bis knapp unter 3600, da auch hier das ideale rechnische kursziel liegt.
ein rebreak von 3665 wäre zunächst positiv, die k.o. marke liegt z.zt. bei rund 3680.
sollte sich dieses szenario durchsetzten, ist vom topp bei 4100 eine korrektives doublezigzag abzuzählen, was zunächst für die bullishe seite als positiv anzusehen ist.
im laufe der nächsten woche(n) sollte der dax dann auch wieder deutlich höhere kurse ansteuern.
fazit: immo bodenbildungsphase, wobei ein letzter downswing bis knapp unter 3600 noch möglich ist, solange 3665 und insbesondere ca.3680 nicht wieder überschritten wird.
es grüsst
der bimbes
p.s.: mal sehen ob ich es noch schaffe einen entsprechenden chart zu malen und hier reinzustellen.
Hi bimbes!
Um 15:45 kommen die Daten der Uni Michigan zum Verbrauchervertrauen:können für starken Schub in die eine oder andere Richtung sorgen.
Ich vermute: nach oben mit evtl. short-squeeze.
socius - jetzt puten-frei
Um 15:45 kommen die Daten der Uni Michigan zum Verbrauchervertrauen:können für starken Schub in die eine oder andere Richtung sorgen.
Ich vermute: nach oben mit evtl. short-squeeze.
socius - jetzt puten-frei
hi socius
o.k. ich tippe auf letzten downmove bis knapp unter 3600.
ich schlage vor, um ein bier beim nächsten treffen in leichlingen
es grüsst dich
der bimbes
o.k. ich tippe auf letzten downmove bis knapp unter 3600.
ich schlage vor, um ein bier beim nächsten treffen in leichlingen
es grüsst dich
der bimbes
@ bimbes
ok. Ich halte dagegen: bitte aber um ein Pils.
Verbrauchervertrauens-Daten waren schlechter als erwartet:
die Märkte haben es aber gut weggesteckt: d.h. Psychologie wird besser.DAX und Dow steigen.
socius - der sich schon auf das Pils freut
ok. Ich halte dagegen: bitte aber um ein Pils.
Verbrauchervertrauens-Daten waren schlechter als erwartet:
die Märkte haben es aber gut weggesteckt: d.h. Psychologie wird besser.DAX und Dow steigen.
socius - der sich schon auf das Pils freut
huhu @socius
etwas voreilig deine pilsfreude
...obwohl ich ja zugebe und auch geschrieben habe, das das low bei 3620 allen anforderungen genügt.
trotzdem bleibe ich bei die wette, einmal aus spass an der freud´ und weil es im wellenbild einen harmonischeren abschluss bildet.
...und noch ein grund. die muster seit 3620 sind nicht(!) impulsiv, da dies voraussetzung für ein low sein muss!
aber die angelegenheit (wette) wir wohl auf montag verschoben.
solange öl steigt gibt das sowieso nix,
für den wochenanfanganfang gilt meine einschätzung aus #136 +137 natürlich auch noch.
schönes wochenende
es grüsst dich
der bimbes, der von socius bald ein "alster" ausgegeben bekommt
etwas voreilig deine pilsfreude
...obwohl ich ja zugebe und auch geschrieben habe, das das low bei 3620 allen anforderungen genügt.
trotzdem bleibe ich bei die wette, einmal aus spass an der freud´ und weil es im wellenbild einen harmonischeren abschluss bildet.
...und noch ein grund. die muster seit 3620 sind nicht(!) impulsiv, da dies voraussetzung für ein low sein muss!
aber die angelegenheit (wette) wir wohl auf montag verschoben.
solange öl steigt gibt das sowieso nix
,für den wochenanfanganfang gilt meine einschätzung aus #136 +137 natürlich auch noch.
schönes wochenende
es grüsst dich
der bimbes, der von socius bald ein "alster" ausgegeben bekommt
kaufe ein "d" und einmal anfang genügt auch
@socius citidax immo 3630
puten hab ich schon seit drei tagen keine mehr. seitdem 100%cash...aber calls kommen bald ins depot...ab wann? na das kannste dir ja denken, es gibt da zwei marken an denen ich einsteige
nochmals gruss
der bimbes
@socius citidax immo 3630
puten hab ich schon seit drei tagen keine mehr. seitdem 100%cash...aber calls kommen bald ins depot...ab wann? na das kannste dir ja denken, es gibt da zwei marken an denen ich einsteige
nochmals gruss
der bimbes
call?
ich weiß es nicht ....
o.k. - o.k.
hier und da habe ich auch einzelwerte gekauft per "abstauberorder"
wobei die abstauber nach ein paar tagen alle schon wieder unterboten wurden
aber der zeitwert nagt noch nicht allzusehr
laufzeiten i.d.r. dez05
meine estx50 pute
kauf als hedge bei dax ca 4150
1 x gewechselt von laufzeit dez04 auf aktuell märz05
die bleibt drin
gruende
fundamental die amis
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,313099,00.html
chartmässig der bullish percent index
http://stockcharts.com/def/servlet/SC.pnf?c=$BPNYA,P
bitte diesen link kopieren und in den browser eingeben
UND WICHTIG - die beiden \ vor dem dollar rausnehmen
(warum auch immer wandelt w_o an der stelle des " $ " um in ein \ dollarzeichen
also kann ich nicht verlinken )
gleichwohl liegen erneut abstauberorder drin
call
estx - laufzeit dez06
tka dez05
dpw dez05
seit ich wieder freizeittrader bin lege ich gtc order rein
g = good
t = till
c = cancel
setze limits
und lass einfach laufen
läuft nicht schlecht ....
nette grüsse
rainer
off topic
also ich tippe hier NUR das dollarzeichen ein
also das zeichen oberhalb der 4 auf der tastatur
$
und was ist zu sehen?
ich weiß es nicht ....
o.k. - o.k.
hier und da habe ich auch einzelwerte gekauft per "abstauberorder"
wobei die abstauber nach ein paar tagen alle schon wieder unterboten wurden
aber der zeitwert nagt noch nicht allzusehr
laufzeiten i.d.r. dez05
meine estx50 pute
kauf als hedge bei dax ca 4150
1 x gewechselt von laufzeit dez04 auf aktuell märz05
die bleibt drin
gruende
fundamental die amis
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,313099,00.html
chartmässig der bullish percent index
http://stockcharts.com/def/servlet/SC.pnf?c=$BPNYA,P
bitte diesen link kopieren und in den browser eingeben
UND WICHTIG - die beiden \ vor dem dollar rausnehmen
(warum auch immer wandelt w_o an der stelle des " $ " um in ein \ dollarzeichen
also kann ich nicht verlinken
)gleichwohl liegen erneut abstauberorder drin
call
estx - laufzeit dez06
tka dez05
dpw dez05
seit ich wieder freizeittrader bin lege ich gtc order rein
g = good
t = till
c = cancel
setze limits
und lass einfach laufen
läuft nicht schlecht ....
nette grüsse
rainer
off topic
also ich tippe hier NUR das dollarzeichen ein
also das zeichen oberhalb der 4 auf der tastatur
$
und was ist zu sehen?
$
$
$
http://stockcharts.com/def/servlet/SC.pnf?c=$BPNYA,P" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://stockcharts.com/def/servlet/SC.pnf?c=$BPNYA,P
begreife ich nicht
also poste ich und gehe in die vorschau des postings habe ich den unten beschriebenen effekt
sende ich es gleichwohl ab
funzt es
also alles vergessen dazu
unten der link fundamental
im vorherigen posting der link
charttechnisch mit der entsprechenden aussage dahiner
also poste ich und gehe in die vorschau des postings habe ich den unten beschriebenen effekt
sende ich es gleichwohl ab
funzt es
also alles vergessen dazu
unten der link fundamental
im vorherigen posting der link
charttechnisch mit der entsprechenden aussage dahiner
Oh Kinder, was für eine Woche
Mittwoch – Telefonleitung ¾ im Eimer, sporadisch an und aus. Gleich bei Telefonica reklamiert.
Donnerstag – Leitung tot. Nix geht mehr. Telefonica Sturm gemacht
Freitag – Immer noch nix. Bei Telefonica als Orkan angemeldet.
Nehme mein PC unter den Arm und gehe zum Nachbar. Muss doch meine Puts verkaufen, die wie Bimbes sagte, ja schönes Geld bringen. Habe zusätzlich noch Calls gekauft, mit 15 % Plus weg. Dann nochmals Call und wieder 18 % Plus und wieder weg.
Aber es bleiben mir immer noch meine 2000 Calls vom Dienstag mit mittlerweile 62 % Minus , na ja die Puts haben 50% gebracht, es ist ja noch nicht schlimm.
Aber was machen? Verlust realisieren? Um 21 Uhr 55 entschloss ich mich 2000 Puts dagegen zu stellen. Ich will ja ruhig schlafen und ein schönes Wochenende verbringen. Am Montag sehen wir weiter.
Wenn meine Telefonleitung, die Heute Samstag um 18 Uhr wieder auflebte, mir die normale Treue Dienste leistet.
Ich wollte euch am Mittwoch folgendes schreiben, kommt jetzt mit einiger Verspätung:
Hallo Bimbes,
Ja mein Lieber, Du hast recht, aber man kann es doch mal versuchen und ein Wunsch äußern...Vielleicht hört mich jemand und erfüllt ihn.
Würde ich wie ein normaler Mensch aufstehen, so hätte es ja sogar klappen können. Öffnung hoch und dann langsames abschmieren. Es grüßt der Vogel mit dem Morgenwurm.
Aber es sollte nicht sein und hätte heute so wie so nicht funktioniert, denn abgesehen vom später Aufstehen war die Telefonleitung so unstabil ( als ich um 12 Uhr rum versuchte), dass ich entweder nicht ins Internet kam oder nach 2 Minuten wieder unterbrochen wurde.
Fatalist, der ich bin, ging ich dann 4 Stunden weg.
Bin zurück und immer noch keine Internet Verbindung. Verfolge am Fernsehen... Machtlos....
Aber OK, jetzt hatte wir das low, dass Du favorisierst. Jetzt kann der Dax die kräftige Erholung starten, dann mache ich es andersrum. Verkaufe erst die Puts ( die ja kräftig im Plus sind) und warte bis die Calls es ebenfalls sind.
Ich habe wieder Wünsche, oh mein Gott.
Nachdem die Ami´s Deinen Wunsch auch erfüllten und die gestrigen Gewinne abverkauft haben, steht doch nichts mehr im Weg. Oder?
ausnahmsweise nur für dich in hochdeutsch und ohne wellengebrabbel
Bimbes, du bist ein feiner Kerl und hast mein aller herzlichsten Dank.
Hallo PauPanther,
Hast Deinem „ Mopped“ ein Tag Ruhe gegönnt? Schön.
Danke für Dein Chart und die Erklärung. Da wir Heute mit Schlusskurs den leichten Widerstand von 3666 überwunden haben könnte das heutige Hoch von ca. 3730 Morgen als auch als Widerstand gelten? Das war eine Frage.
Und abschliessend:
Mal sehen, was der Montag uns abverlangt. Am liebsten hätte ich, dass wir echt den Boden gesehen hätten und jetzt die Reaktion bis 3750 läuft.
Schönes Wochenende an alle.
Tropezon, dem Heute früh seine „ Madame Julie „ 3 neue süße Kinderlein gebracht hat.
Mittwoch – Telefonleitung ¾ im Eimer, sporadisch an und aus. Gleich bei Telefonica reklamiert.
Donnerstag – Leitung tot. Nix geht mehr. Telefonica Sturm gemacht
Freitag – Immer noch nix. Bei Telefonica als Orkan angemeldet.
Nehme mein PC unter den Arm und gehe zum Nachbar. Muss doch meine Puts verkaufen, die wie Bimbes sagte, ja schönes Geld bringen. Habe zusätzlich noch Calls gekauft, mit 15 % Plus weg. Dann nochmals Call und wieder 18 % Plus und wieder weg.
Aber es bleiben mir immer noch meine 2000 Calls vom Dienstag mit mittlerweile 62 % Minus , na ja die Puts haben 50% gebracht, es ist ja noch nicht schlimm.
Aber was machen? Verlust realisieren? Um 21 Uhr 55 entschloss ich mich 2000 Puts dagegen zu stellen. Ich will ja ruhig schlafen und ein schönes Wochenende verbringen. Am Montag sehen wir weiter.
Wenn meine Telefonleitung, die Heute Samstag um 18 Uhr wieder auflebte, mir die normale Treue Dienste leistet.
Ich wollte euch am Mittwoch folgendes schreiben, kommt jetzt mit einiger Verspätung:
Hallo Bimbes,
Ja mein Lieber, Du hast recht, aber man kann es doch mal versuchen und ein Wunsch äußern...Vielleicht hört mich jemand und erfüllt ihn.
Würde ich wie ein normaler Mensch aufstehen, so hätte es ja sogar klappen können. Öffnung hoch und dann langsames abschmieren. Es grüßt der Vogel mit dem Morgenwurm.
Aber es sollte nicht sein und hätte heute so wie so nicht funktioniert, denn abgesehen vom später Aufstehen war die Telefonleitung so unstabil ( als ich um 12 Uhr rum versuchte), dass ich entweder nicht ins Internet kam oder nach 2 Minuten wieder unterbrochen wurde.
Fatalist, der ich bin, ging ich dann 4 Stunden weg.
Bin zurück und immer noch keine Internet Verbindung. Verfolge am Fernsehen... Machtlos....
Aber OK, jetzt hatte wir das low, dass Du favorisierst. Jetzt kann der Dax die kräftige Erholung starten, dann mache ich es andersrum. Verkaufe erst die Puts ( die ja kräftig im Plus sind) und warte bis die Calls es ebenfalls sind.
Ich habe wieder Wünsche, oh mein Gott.
Nachdem die Ami´s Deinen Wunsch auch erfüllten und die gestrigen Gewinne abverkauft haben, steht doch nichts mehr im Weg. Oder?
ausnahmsweise nur für dich in hochdeutsch und ohne wellengebrabbel
Bimbes, du bist ein feiner Kerl und hast mein aller herzlichsten Dank.
Hallo PauPanther,
Hast Deinem „ Mopped“ ein Tag Ruhe gegönnt? Schön.
Danke für Dein Chart und die Erklärung. Da wir Heute mit Schlusskurs den leichten Widerstand von 3666 überwunden haben könnte das heutige Hoch von ca. 3730 Morgen als auch als Widerstand gelten? Das war eine Frage.
Und abschliessend:
Mal sehen, was der Montag uns abverlangt. Am liebsten hätte ich, dass wir echt den Boden gesehen hätten und jetzt die Reaktion bis 3750 läuft.
Schönes Wochenende an alle.
Tropezon, dem Heute früh seine „ Madame Julie „ 3 neue süße Kinderlein gebracht hat.
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moin zusammen
zur untermauerung der p&f-einschätzung von joerg, hier meine z.zt. favorisierte ew-zählung.
obwohl völlig unabhängig erstellt, eine verblüffende übereinstimmung
daher stelle ich nur den chart ein. die interpretation kann demnach nahezu vollständig aus #143 übernommen werden.
nur soviel: bodenbildung und gegenreaktion in der kommenden woche favorisiert, bzw. erwartet. 3620 kann als belastbares low gelten, jedoch idealziel knapp unter 3600.
die intrady-einschätzung dazu wie immer bei tradersecke.de
...und achtet auf´s öl!
schönen sonntag
es grüsst
der bimbes
zur untermauerung der p&f-einschätzung von joerg, hier meine z.zt. favorisierte ew-zählung.
obwohl völlig unabhängig erstellt, eine verblüffende übereinstimmung
daher stelle ich nur den chart ein. die interpretation kann demnach nahezu vollständig aus #143 übernommen werden.
nur soviel: bodenbildung und gegenreaktion in der kommenden woche favorisiert, bzw. erwartet. 3620 kann als belastbares low gelten, jedoch idealziel knapp unter 3600.
die intrady-einschätzung dazu wie immer bei tradersecke.de
...und achtet auf´s öl!
schönen sonntag
es grüsst
der bimbes
nochmal ich
um keine missverständnisse aufkommen zu lassen. es ist zunächst von einer technischen gegenreaktion auszugehen, wobei 3800 nicht unrealistisch ist. meine favorisierte "korrektive" zählweise unterstützs dabei allerdings ein noch positiveres szenario.
ein bruch des wichtigen support um 3600 wäre allerdings sehr negativ zu interpretieren und die zählung ist zugegebenermassen dann K.O.
nochmals ein kleines statement über ew-analysen allgemein:
ew ist halt immer nur eine wahrscheinlichkeitsabwägung der zukünftigen marktentwicklung ausgehend der vom anwender favorisierten zählung. ist diese zählung falsch, was selbstverständlich immer mal wieder vorkommen kann, so ist logischerweise kurz über lang auch die prognose falsch. aus diesem grund ist eine ständige überprüfung der aktuellen zählung zwingend erforderlich, an bestimmten wenn/dann-marken konsequent zu überarbeiten und mögliche alternativzählungen zu berücksichtigen.
an diesem punkt entscheidet sich nämlich, ob ein ew´ler gut, oder weniger gut ist. rechthaberei und borniertes festhalten an einer zählung ist hier völlig fehl am platz. dies kann u.u. sehr teuer werden.
eine erfolgreiche woche
wünscht
der bimbes
um keine missverständnisse aufkommen zu lassen. es ist zunächst von einer technischen gegenreaktion auszugehen, wobei 3800 nicht unrealistisch ist. meine favorisierte "korrektive" zählweise unterstützs dabei allerdings ein noch positiveres szenario.
ein bruch des wichtigen support um 3600 wäre allerdings sehr negativ zu interpretieren und die zählung ist zugegebenermassen dann K.O.
nochmals ein kleines statement über ew-analysen allgemein:
ew ist halt immer nur eine wahrscheinlichkeitsabwägung der zukünftigen marktentwicklung ausgehend der vom anwender favorisierten zählung. ist diese zählung falsch, was selbstverständlich immer mal wieder vorkommen kann, so ist logischerweise kurz über lang auch die prognose falsch. aus diesem grund ist eine ständige überprüfung der aktuellen zählung zwingend erforderlich, an bestimmten wenn/dann-marken konsequent zu überarbeiten und mögliche alternativzählungen zu berücksichtigen.
an diesem punkt entscheidet sich nämlich, ob ein ew´ler gut, oder weniger gut ist. rechthaberei und borniertes festhalten an einer zählung ist hier völlig fehl am platz. dies kann u.u. sehr teuer werden.
eine erfolgreiche woche
wünscht
der bimbes
Guten Abend Ihr fleißige Chartisten Joerg 35 und Bimbes 44,
Schön, dass beide Methoden diese Übereinstimmung darlegen. Kann ja ( fast) nix mehr schief gehen.
Versuche mal am Montag früher aufzustehen und schaue zuerst auf´s Öl. Ist dieses fester, bietet sich zuerst der Verkauf der Calls an und die Puts laufen zu lassen.
Ist das Öl schwächer, dann umgekehrt , Klaro.
Vielen Dank für Eure Einschätzung.
Joerg,
Ich rege mich nicht auf und schon gar nicht bei Sachen die ich nicht ändern kann.
Ich habe vor 15 Jahre Spanien ausgesucht, wohl wissend, dass einiges, um nicht zu sagen nix funktioníert. Heute ist alles um ein hundertfaches besser und frühere Zustände eher Ausnahmen.
Und wenn ich sehe was die „ Musterländle“ heute auf- und anstellen, dann bin ich hier „ meistens“ besser dran.
Dank Deiner ausführliche Erklärung, fange ich so langsam auch diese Methode zu verstehen und zu schätzen. Sie scheint mir sogar im Moment leichter nach zu vollziehen sein als die E.W.
Bei dieser Methode gefallen mir zwar die „ steigende und fallende Linien“ sehr gut, aber die Zählung ist für mich ein Buch mit sieben Siegel. Aber Bimbes schafft es schon, mir auch das noch bei zu bringen.
Also Kompliment Joerg und natürlich auch kojum- PaulPanther für den Fleiß den Ihr entwickelt, uns die P&F Methode übersichtlich bei zu bringen.
Schönen Sonntag und liebe Grüße aus Spanien.
Gérard
Schön, dass beide Methoden diese Übereinstimmung darlegen. Kann ja ( fast) nix mehr schief gehen.
Versuche mal am Montag früher aufzustehen und schaue zuerst auf´s Öl. Ist dieses fester, bietet sich zuerst der Verkauf der Calls an und die Puts laufen zu lassen.
Ist das Öl schwächer, dann umgekehrt , Klaro.
Vielen Dank für Eure Einschätzung.
Joerg,
Ich rege mich nicht auf und schon gar nicht bei Sachen die ich nicht ändern kann.
Ich habe vor 15 Jahre Spanien ausgesucht, wohl wissend, dass einiges, um nicht zu sagen nix funktioníert. Heute ist alles um ein hundertfaches besser und frühere Zustände eher Ausnahmen.
Und wenn ich sehe was die „ Musterländle“ heute auf- und anstellen
, dann bin ich hier „ meistens“ besser dran.Dank Deiner ausführliche Erklärung, fange ich so langsam auch diese Methode zu verstehen und zu schätzen. Sie scheint mir sogar im Moment leichter nach zu vollziehen sein als die E.W.
Bei dieser Methode gefallen mir zwar die „ steigende und fallende Linien“ sehr gut, aber die Zählung ist für mich ein Buch mit sieben Siegel
. Aber Bimbes schafft es schon, mir auch das noch bei zu bringen.Also Kompliment Joerg und natürlich auch kojum- PaulPanther für den Fleiß den Ihr entwickelt, uns die P&F Methode übersichtlich bei zu bringen.
Schönen Sonntag und liebe Grüße aus Spanien.
Gérard
guten abend @ all,
bezugnehmend auf unsere letzten analysen (bimbes und meine):
soweit bewegen sich die ewler und p&fler auf der richtigen strasse
jetzt eigentlich nur noch einen trail stop im gewinn und der tag ist unser freund .
gruß joerg
allzeit gute trades
bezugnehmend auf unsere letzten analysen (bimbes und meine):
soweit bewegen sich die ewler und p&fler auf der richtigen strasse
jetzt eigentlich nur noch einen trail stop im gewinn und der tag ist unser freund .
gruß joerg
allzeit gute trades
Meinung des Paranoiden: das 2005er KGV im Dax liegt z.Zt. bei 10,4
Tach zusamm`,
so ein Tag wie gestern tut natürlich auch noch mal gut. Es hat aber auch noch niemandem dauerhaft geschadet, mit den Füssen auf dem Teppich zu bleiben. Schaut Euch doch einfach nochmal das Kerzenbildchen in # 131 vom 11. 08 an:
Da gibt es rechts so eine durchgezogene rote Linie von links oben nach rechts unten. Bevor dieser aktuelle untergeordnete Ab.trend wieder kassiert wird, fliesst bestimmt noch ein bisschen Wasser die Wupper runter. Bis Ende der Woche müsste sich das Daxviechdazu über die 3790 robben... und darüber schliessen. Die nächsten Aufgaben heissen dann 3800 + und 3900 +, ohne das auf dem Weg irgendwelche brauchbaren Punkte zum `Ausruhen` wären. Das ist eine Menge Holz!
Zur Beurteilung der Chancen hilft die Beobachtung des Verhaltens im Bereich von ca. 3730 bis ca. 3740. Wird da rumgeschwächelt, ist in Kürze schon wieder Putenzüchten angesagt, denn wenn es nur zu so einer Minierholung reicht, stehen die Chancen etwa 2 zu 1, dass der vorherige Trend wieder aufgenommen wird und neue Tiefs gebildet werden.
Die Trenddynamik nach ADX war am Freitag noch so hoch wie erst einmal vorher in diesem Jahr. Wenn die nun durch eine technische Reaktion etwas abgebaut wird, wird markttechnisch gesehen nur etwas Druck aus dem Kessel abgelassen. Die technisch orientierten Adressen könnten das dann als eine Einladung verstehen, erneut zu shorten.
@ takiego: Da es ja das 2005er KGV ist, was Du da so rumliegen siehst: einfach liegenlassen! Zum Jahresende (so ab November, welches war nochmal das Datum?) überlegen wir uns dann einfach, mit welchen Shorts wir das abgreifen...
Bis voraussichtlich morgen!
PaulPanther
so ein Tag wie gestern tut natürlich auch noch mal gut. Es hat aber auch noch niemandem dauerhaft geschadet, mit den Füssen auf dem Teppich zu bleiben. Schaut Euch doch einfach nochmal das Kerzenbildchen in # 131 vom 11. 08 an:
Da gibt es rechts so eine durchgezogene rote Linie von links oben nach rechts unten. Bevor dieser aktuelle untergeordnete Ab.trend wieder kassiert wird, fliesst bestimmt noch ein bisschen Wasser die Wupper runter. Bis Ende der Woche müsste sich das Daxviechdazu über die 3790 robben... und darüber schliessen. Die nächsten Aufgaben heissen dann 3800 + und 3900 +, ohne das auf dem Weg irgendwelche brauchbaren Punkte zum `Ausruhen` wären. Das ist eine Menge Holz!
Zur Beurteilung der Chancen hilft die Beobachtung des Verhaltens im Bereich von ca. 3730 bis ca. 3740. Wird da rumgeschwächelt, ist in Kürze schon wieder Putenzüchten angesagt, denn wenn es nur zu so einer Minierholung reicht, stehen die Chancen etwa 2 zu 1, dass der vorherige Trend wieder aufgenommen wird und neue Tiefs gebildet werden.
Die Trenddynamik nach ADX war am Freitag noch so hoch wie erst einmal vorher in diesem Jahr. Wenn die nun durch eine technische Reaktion etwas abgebaut wird, wird markttechnisch gesehen nur etwas Druck aus dem Kessel abgelassen. Die technisch orientierten Adressen könnten das dann als eine Einladung verstehen, erneut zu shorten.
@ takiego: Da es ja das 2005er KGV ist, was Du da so rumliegen siehst: einfach liegenlassen! Zum Jahresende (so ab November, welches war nochmal das Datum?) überlegen wir uns dann einfach, mit welchen Shorts wir das abgreifen...
Bis voraussichtlich morgen!
PaulPanther
eben schnell wasserstandsmeldung :
bin seit 2 min mit +53 punkten im posi fdax ausgestoppt .
bin jetzt indexbezogen flat und warte mal ab .
die 3740 sollten erst überschritten werden, bevor ich wieder long was mache .
wenn net , dann eben short .
harren wir der dinge , die da kommen werden
gruß joerg
bin seit 2 min mit +53 punkten im posi fdax ausgestoppt .
bin jetzt indexbezogen flat und warte mal ab .
die 3740 sollten erst überschritten werden, bevor ich wieder long was mache .
wenn net , dann eben short .
harren wir der dinge , die da kommen werden
gruß joerg
Hallo liebe Freunde,
Als geborenen Lebens-Optimist und wirtschaftlicher Realist stelle ich folgenden Artikel ( link ) in verschiedene Threads der 50er um soviel wie möglich von unseren Freunden zu erreichen.
http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…
Ich empfehle jedem der kurz-mittel- oder langfristig sein Geld anlegen will diesen Artikel -sorgfältig und in aller Ruhe – zu lesen bis zum letzten Satz. Notfalls zu kopieren und unter das Kopfkissen zu legen , zwecks Überprüfung oder Erinnerung.
Der Artikel ist nicht kurz gefasst –ging wahrscheinlich nicht – aber lohnt sich, da der Verfasser nicht die übliche Oberflächlichkeit zeigt, sondern sich umfassend informiert hat.
Ich gebe zu, es ist kein Wasser auf meine Mühle, sondern schon ein Strom.....
Ich wünsche sorgfältige Lektüre und für jeden die passenden Konsequenzen.
Liebe Grüße
Gérard
Als geborenen Lebens-Optimist und wirtschaftlicher Realist stelle ich folgenden Artikel ( link ) in verschiedene Threads der 50er um soviel wie möglich von unseren Freunden zu erreichen.
http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…
Ich empfehle jedem der kurz-mittel- oder langfristig sein Geld anlegen will diesen Artikel -sorgfältig und in aller Ruhe – zu lesen bis zum letzten Satz. Notfalls zu kopieren und unter das Kopfkissen zu legen , zwecks Überprüfung oder Erinnerung.
Der Artikel ist nicht kurz gefasst –ging wahrscheinlich nicht – aber lohnt sich, da der Verfasser nicht die übliche Oberflächlichkeit zeigt, sondern sich umfassend informiert hat.
Ich gebe zu, es ist kein Wasser auf meine Mühle, sondern schon ein Strom.....
Ich wünsche sorgfältige Lektüre und für jeden die passenden Konsequenzen.
Liebe Grüße
Gérard
hi freizeittrader
zunächst „on topic“ mit der fortsetzung meiner ew-einschätzung zum dax aus #149
die angekündigte erholung für diese woche seit dem vorerst belastbaren low bei 3620
fand statt. zwar wurde das anvisierte minimalziel von knapp 3800 (noch) nicht erreicht, aber immerhin die talfahrt wurde für´s erste gestoppt.
wie geht´s nun weiter, bzw. welches szenario wird von mir favorisiert?
nun, nimmt man den ersten anstieg von 3620 bis zum gestrigen high bei 3760, muss von einem korrektiven zigzagmuster (doublezigzag = dzz) ausgegangen werden. die konsequenz ist, das das erholungspotenzial begrenzt ist.
zur zeit dürfte dieses dzz, im rahmen einer welle b, korrigiert werden. als zielmarken stehen die retracements zur disposition. 62% bei rund 3670 und das nächst tiefere bei rund 3640.
sofern sich diese annahme bestätigt, sollte in folge noch ein impulsiver anstieg in form einer welle „c“ folgen, die als kursziel noch einmal 3700 deutlich überschreitet und ggf., mit entsprechender dynamik, auch noch die o.g. marke bei 3800 realistisch werden lässt.
dies allerdings ist eher die bullishe variante und setzt voraus, das der anstieg bis 3760 (dzz)
als korrekturwelle „a“ gelabelt werden kann. denn wellentechnisch genügt auch dieser anstieg allein, um als korrektur zu gelten und hätte zur folge das mit impulsiven zügen (wellen) sofort neue lows angesteuert werden. hierbei hilft nur das identifizieren der anfänglichen subwaves auf impulsivcharakter. für das ungeschulte auge sei gesagt: ein unterschreiten von 3670 mahnt schon zur vorsicht.
ich erlaube mir darauf hinzuweisen, das vor handelsbeginn tägliche ew-einschätzungen zzgl. charts in tradersecke.de zu finden sind....autor: bimbes
__________________________________________________
...und nun "off topic"
@tropezon
den in #156 angeführten artikel habe ich vollständig gelesen....danke!
ich muss aber anmerken, das ich solche, oder ähnliche reisserischen artikel mittlerweile häufig zu lesen bekommen. egal, ob dabei die zukunft „schöngefärbt“ oder „schwarzgemalt“ wird. zugegeben, die problematik der immobilienblase in den usa ist schon länger bekannt, aber wie sich das aufdröselt?....who knows? jedenfalls du und ich bestimmt nicht!
mich dabei auf sogenannte, oder besser selbsternannte experten verlassen, habe ich mir mittlerweile abgewöhnt. deren statistiken kann ich eh nicht nachvollziehen, bzw. überprüfen. wenn, dann nur mit erheblichen aufwand...und weiss ich, ob diese quellen dann auch wahrheitsgetreu sind???
einen vertrauensvorschuss gegenüber „denen da oben am hebel der macht“ hab´ ich mir längst abgewöhnt!
in zeiten der informationsflut ist es eh sehr schwer geworden informationen, bzw. meldungen, die als nachrichten verkauft werden, von wahrheit und unwahrheit zu unterscheiden. da verlass ich mich lieber auf meinen gesunden menschenverstand und beurteile hauptsächlich die situation in meinem lebensumfeld und bilde daraus meine eigene meinung. die allerdings ist zugegebenermassen nicht unbedingt rosig einzustufen, ganz im gegenteil!
...übrigens trope, am ende des artikels empfielt der autor zur investition in edelmetalle;
und wenn ich dann den link sehe ...“goldseiten.de“...da werde ich schon skeptisch
nichts gegen eigenwerbung, ist völlig legitim. habe ich ja oben auch gemacht. aber wenn schon, dann auch direkt und offen seine absichten deutlich machen.
so, jetzt fängt die tastatur an zu qualmen und ich muss früh wieder raus...
...in diesem sinne
gute n8
es grüsst dich
der bimbes
zunächst „on topic“ mit der fortsetzung meiner ew-einschätzung zum dax aus #149
die angekündigte erholung für diese woche seit dem vorerst belastbaren low bei 3620
fand statt. zwar wurde das anvisierte minimalziel von knapp 3800 (noch) nicht erreicht, aber immerhin die talfahrt wurde für´s erste gestoppt.
wie geht´s nun weiter, bzw. welches szenario wird von mir favorisiert?
nun, nimmt man den ersten anstieg von 3620 bis zum gestrigen high bei 3760, muss von einem korrektiven zigzagmuster (doublezigzag = dzz) ausgegangen werden. die konsequenz ist, das das erholungspotenzial begrenzt ist.
zur zeit dürfte dieses dzz, im rahmen einer welle b, korrigiert werden. als zielmarken stehen die retracements zur disposition. 62% bei rund 3670 und das nächst tiefere bei rund 3640.
sofern sich diese annahme bestätigt, sollte in folge noch ein impulsiver anstieg in form einer welle „c“ folgen, die als kursziel noch einmal 3700 deutlich überschreitet und ggf., mit entsprechender dynamik, auch noch die o.g. marke bei 3800 realistisch werden lässt.
dies allerdings ist eher die bullishe variante und setzt voraus, das der anstieg bis 3760 (dzz)
als korrekturwelle „a“ gelabelt werden kann. denn wellentechnisch genügt auch dieser anstieg allein, um als korrektur zu gelten und hätte zur folge das mit impulsiven zügen (wellen) sofort neue lows angesteuert werden. hierbei hilft nur das identifizieren der anfänglichen subwaves auf impulsivcharakter. für das ungeschulte auge sei gesagt: ein unterschreiten von 3670 mahnt schon zur vorsicht.
ich erlaube mir darauf hinzuweisen, das vor handelsbeginn tägliche ew-einschätzungen zzgl. charts in tradersecke.de zu finden sind....autor: bimbes
__________________________________________________
...und nun "off topic"
@tropezon
den in #156 angeführten artikel habe ich vollständig gelesen....danke!
ich muss aber anmerken, das ich solche, oder ähnliche reisserischen artikel mittlerweile häufig zu lesen bekommen. egal, ob dabei die zukunft „schöngefärbt“ oder „schwarzgemalt“ wird. zugegeben, die problematik der immobilienblase in den usa ist schon länger bekannt, aber wie sich das aufdröselt?....who knows? jedenfalls du und ich bestimmt nicht!
mich dabei auf sogenannte, oder besser selbsternannte experten verlassen, habe ich mir mittlerweile abgewöhnt. deren statistiken kann ich eh nicht nachvollziehen, bzw. überprüfen. wenn, dann nur mit erheblichen aufwand...und weiss ich, ob diese quellen dann auch wahrheitsgetreu sind???
einen vertrauensvorschuss gegenüber „denen da oben am hebel der macht“ hab´ ich mir längst abgewöhnt!
in zeiten der informationsflut ist es eh sehr schwer geworden informationen, bzw. meldungen, die als nachrichten verkauft werden, von wahrheit und unwahrheit zu unterscheiden. da verlass ich mich lieber auf meinen gesunden menschenverstand und beurteile hauptsächlich die situation in meinem lebensumfeld und bilde daraus meine eigene meinung. die allerdings ist zugegebenermassen nicht unbedingt rosig einzustufen, ganz im gegenteil!
...übrigens trope, am ende des artikels empfielt der autor zur investition in edelmetalle;
und wenn ich dann den link sehe ...“goldseiten.de“...da werde ich schon skeptisch
nichts gegen eigenwerbung, ist völlig legitim. habe ich ja oben auch gemacht.
aber wenn schon, dann auch direkt und offen seine absichten deutlich machen.so, jetzt fängt die tastatur an zu qualmen und ich muss früh wieder raus...
...in diesem sinne
gute n8
es grüsst dich
der bimbes
Hallo Bimbes,
ich muss aber anmerken, das ich solche, oder ähnliche reisserischen artikel mittlerweile häufig zu lesen bekommen. egal, ob dabei die zukunft „schöngefärbt“ oder „schwarzgemalt“ wird. ......und weiss ich, ob diese quellen dann auch wahrheitsgetreu sind??
Weiss ich auch nicht, aber garantiert sind sie nur subjektiv, denn jeder von dieser „ Gurus“ sieht nur die Seiten die seine Theorie unterstützen.
da verlass ich mich lieber auf meinen gesunden menschenverstand...... und bilde daraus meine eigene meinung. die allerdings ist zugegebenermassen nicht unbedingt rosig einzustufen, ganz im gegenteil!
Richtig und genau so sehe ich es auch.
Ich habe diesen Artikel nur reingestellt um die Zusammenhänge von „ Alan´s Zinspolitik „ und der „ Schuldenfalle“ etwas klarer zu stellen.
Den Artikel würde ich in seiner Ganzheit nie unterschreiben obwohl ich zugeben muss, dass die Konsequenz FATAL sein könnte.
Wir bleiben trotzdem Optimist, aber aufmerksam.
Liebe Grüße
Gérard
ich muss aber anmerken, das ich solche, oder ähnliche reisserischen artikel mittlerweile häufig zu lesen bekommen. egal, ob dabei die zukunft „schöngefärbt“ oder „schwarzgemalt“ wird. ......und weiss ich, ob diese quellen dann auch wahrheitsgetreu sind??
Weiss ich auch nicht, aber garantiert sind sie nur subjektiv, denn jeder von dieser „ Gurus“ sieht nur die Seiten die seine Theorie unterstützen.
da verlass ich mich lieber auf meinen gesunden menschenverstand...... und bilde daraus meine eigene meinung. die allerdings ist zugegebenermassen nicht unbedingt rosig einzustufen, ganz im gegenteil!
Richtig und genau so sehe ich es auch.
Ich habe diesen Artikel nur reingestellt um die Zusammenhänge von „ Alan´s Zinspolitik „ und der „ Schuldenfalle“ etwas klarer zu stellen.
Den Artikel würde ich in seiner Ganzheit nie unterschreiben obwohl ich zugeben muss, dass die Konsequenz FATAL sein könnte.
Wir bleiben trotzdem Optimist, aber aufmerksam.
Liebe Grüße
Gérard
Hi!
Der Artikel stellt eine komplexe Gemengelage dar, die nur aufwendig zu analysieren ist.
Im Grundsatz für mich nichts neues.
Ich denke, Greenspan weiß das alles auch und spielt auf Zeit: im Artikel nicht erwähnte Ventile für das
" Luftablassen" wären z.B. Inflation und Dollarkurs.
Sollte sich z.B. der Dollarkurs halbieren, könnte Tropezon
sein Häuschen gegen eine Ranch in Texas " tauschen".
d.h. ausländische Käufe würden den Markt stützen.
Die " Amis" leben seit 1945 über ihre Verhältnisse auf Kosten der restlichen Welt: in meiner Kindheit kostete der USD 4,4 DM = 2,2€; heute ca. die Hälfte.
Im Prinzip war das schon im gesamten 20. Jahrhundert so: nur sorgte jeweils ein ordentlicher Weltkrieg dafür, aus dem größtem Schuldner innerhalb weniger Jahre einen Gläubiger zu machen.
In diesem Sinne eine gute Nacht.
socius
Der Artikel stellt eine komplexe Gemengelage dar, die nur aufwendig zu analysieren ist.
Im Grundsatz für mich nichts neues.
Ich denke, Greenspan weiß das alles auch und spielt auf Zeit: im Artikel nicht erwähnte Ventile für das
" Luftablassen" wären z.B. Inflation und Dollarkurs.
Sollte sich z.B. der Dollarkurs halbieren, könnte Tropezon
sein Häuschen gegen eine Ranch in Texas " tauschen".
d.h. ausländische Käufe würden den Markt stützen.
Die " Amis" leben seit 1945 über ihre Verhältnisse auf Kosten der restlichen Welt: in meiner Kindheit kostete der USD 4,4 DM = 2,2€; heute ca. die Hälfte.
Im Prinzip war das schon im gesamten 20. Jahrhundert so: nur sorgte jeweils ein ordentlicher Weltkrieg dafür, aus dem größtem Schuldner innerhalb weniger Jahre einen Gläubiger zu machen.
In diesem Sinne eine gute Nacht.
socius
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ich sehe gerade, da ist etwas missverständlich formuliert :
klarstellung:
im fdax haben wir noch kein kaufsignal im p&f .
wenn wir also JETZT was machen wollen, kaufen wir nach ross jede überschreitung des vortageshochs .
andernfalls kaufen wir erst bei fdax 3780+, sind uns aber bewusst, dass die luft erstmal wohl nur bis 3800 reicht .
im dow jones haben wir ein kaufsignal und gehen regelkonform long .
gruß joerg
allzeit gute trades
klarstellung:
im fdax haben wir noch kein kaufsignal im p&f .
wenn wir also JETZT was machen wollen, kaufen wir nach ross jede überschreitung des vortageshochs .
andernfalls kaufen wir erst bei fdax 3780+, sind uns aber bewusst, dass die luft erstmal wohl nur bis 3800 reicht .
im dow jones haben wir ein kaufsignal und gehen regelkonform long .
gruß joerg
allzeit gute trades
Tach zusamm`,
heute möchte ich vor dem aktuellen Kerzenchrt mal zunächst eine Blick auf das `grössere Bild` werfen:
In der wochenweisen Darstellung ist deutlich zu sehen, dass der Dax vor einer möglichen Entscheidungssituation steht. Die seit Jahresanfang gültige Handelsspanne wurde vorletzte Woche nach unten verlassen und in der abgelaufenen Woche hat es etwas gegeben, das ich zunächst mal nur als "technische Reaktion" einstufe.
Der Boden der letzten, recht rasanten Abwärtsbewegung wurde noch über der 3600 gebildet. Theoretisch könnte erwartet werden, dass es mindestens bis zu den Tiefs aus dem letzten Herbst knapp darunter hätte gehen können. Zwei mögliche Interpretationen kommen damit auf den Prüfstand:
1. Der Markt ist relativ robust und dreht, bevor die nächste Unterstützung getestet wurde. Ob das funktioniert, lässt sich im Tageschart weiter unten genauer beobachten.
2. Nach rund 300 Punkten abwärts ist die technische Reaktion überfällig. Soald die Markttechnik sich wieder etwas beruhigt hat, kann die ursprüngliche Bewegung wieder aufgenommen werden.
Ein Blick auf die dick eingetragenen potentiellen Unterstützungen im Vergleich zu möglichen Kurszielen aus Wellensicht oder nach P&F erscheint mir interessant. Die länger als ein Jahr zurückliegenden Unterstützungsbereiche (dünn eingezeichnet) berücksichtige ich persönlich wegen zu geringer Aussagekraft nicht, aber das ist eine Frage der jeweiligen Sichtweise.
Der Blick auf das Tagesgeschehen -ohne Berücksichtigung anderer Märkte und des Sonderproblems Ölpreis- macht mich zunehmend pessimistisch:
Vom aktuellen Tief aus ist es dem Index bisher nicht gelungen einen Schlusskurs hinzukriegen, der jenseits des Bereiches liegt, der für mich mehr als eine technische Reaktion wäre. Stattdessen wurde mit dem langen Docht der Donnerstagskerze noch ein zusätzlicher leichter Widerstand produziert.
Markttechnisch fällt auf, dass die Slow Stoch. in ihrem Extrembereich schon wieder nach unten gedreht hat, auch wenn das Signal noch auf "kaufen" steht. Die Trendynamik ist ebenfalls noch ausgesprochen hoch. Sollte der Versuch, die Richtung zu wechseln mit der technischen Reaktion erledigt sein, werden neue Jahrestiefs damit möglich.
Wer unbedingt long gehen möchte, sollte dazu wenigstens abwarten, was im Bereich des jüngsten Hochs passiert. Nach unten wäre ein Unterschreiten des Mittwochstief ein erster ernsthafter Hinweis.
Aufgrund der Sondersituation mit dem immer noch ungebremsten Ölpreisanstieg ist ein Blick in diese Richtung sicher keine vertane Zeit.
Im Moment kann ich noch nicht versprechen, dass ich auch den Vergleich mit einem aktuellen P&F-Chart heute noch schaffe, bin dieses Wochenende `Strohwitwer` und nun hat sich auch noch Besuch für den Abend angesagt...
Einen schönen Restsonntag noch, mindestens das Wetter wird in der kommenden Woche zunächst wohl kaum besser...
PaulPanther
heute möchte ich vor dem aktuellen Kerzenchrt mal zunächst eine Blick auf das `grössere Bild` werfen:
In der wochenweisen Darstellung ist deutlich zu sehen, dass der Dax vor einer möglichen Entscheidungssituation steht. Die seit Jahresanfang gültige Handelsspanne wurde vorletzte Woche nach unten verlassen und in der abgelaufenen Woche hat es etwas gegeben, das ich zunächst mal nur als "technische Reaktion" einstufe.
Der Boden der letzten, recht rasanten Abwärtsbewegung wurde noch über der 3600 gebildet. Theoretisch könnte erwartet werden, dass es mindestens bis zu den Tiefs aus dem letzten Herbst knapp darunter hätte gehen können. Zwei mögliche Interpretationen kommen damit auf den Prüfstand:
1. Der Markt ist relativ robust und dreht, bevor die nächste Unterstützung getestet wurde. Ob das funktioniert, lässt sich im Tageschart weiter unten genauer beobachten.
2. Nach rund 300 Punkten abwärts ist die technische Reaktion überfällig. Soald die Markttechnik sich wieder etwas beruhigt hat, kann die ursprüngliche Bewegung wieder aufgenommen werden.
Ein Blick auf die dick eingetragenen potentiellen Unterstützungen im Vergleich zu möglichen Kurszielen aus Wellensicht oder nach P&F erscheint mir interessant. Die länger als ein Jahr zurückliegenden Unterstützungsbereiche (dünn eingezeichnet) berücksichtige ich persönlich wegen zu geringer Aussagekraft nicht, aber das ist eine Frage der jeweiligen Sichtweise.
Der Blick auf das Tagesgeschehen -ohne Berücksichtigung anderer Märkte und des Sonderproblems Ölpreis- macht mich zunehmend pessimistisch:
Vom aktuellen Tief aus ist es dem Index bisher nicht gelungen einen Schlusskurs hinzukriegen, der jenseits des Bereiches liegt, der für mich mehr als eine technische Reaktion wäre. Stattdessen wurde mit dem langen Docht der Donnerstagskerze noch ein zusätzlicher leichter Widerstand produziert.
Markttechnisch fällt auf, dass die Slow Stoch. in ihrem Extrembereich schon wieder nach unten gedreht hat, auch wenn das Signal noch auf "kaufen" steht. Die Trendynamik ist ebenfalls noch ausgesprochen hoch. Sollte der Versuch, die Richtung zu wechseln mit der technischen Reaktion erledigt sein, werden neue Jahrestiefs damit möglich.
Wer unbedingt long gehen möchte, sollte dazu wenigstens abwarten, was im Bereich des jüngsten Hochs passiert. Nach unten wäre ein Unterschreiten des Mittwochstief ein erster ernsthafter Hinweis.
Aufgrund der Sondersituation mit dem immer noch ungebremsten Ölpreisanstieg ist ein Blick in diese Richtung sicher keine vertane Zeit.
Im Moment kann ich noch nicht versprechen, dass ich auch den Vergleich mit einem aktuellen P&F-Chart heute noch schaffe, bin dieses Wochenende `Strohwitwer` und nun hat sich auch noch Besuch für den Abend angesagt...
Einen schönen Restsonntag noch, mindestens das Wetter wird in der kommenden Woche zunächst wohl kaum besser...
PaulPanther
huhu
mein wochenausblick für den dax nach ew ist verhalten positiv!
3760 sollte es zeigen.
seit 3620 hat sich zunächst ein dzz (welle a) ausgebildet, was zum wochenausklang korrieriert wurde. am 50er retracement bei 3690 (ende welle b?) prallte der dax wieder nach oben ab.
entweder bewegt sich der dax zu wochenbeginn zunächst weiter seitwärts (3690/3760) um die welle "b" auszubilden, oder die welle "c" ist bereits gestartet, mit den kurszielen ca.3775, bzw. rund 3830 (je nach dynamik).
ein unterschreiten von 3690 und insbesondere 3670 deutet auf ein korrekturende hin.
volltext mit chart unter "tradersecke.de"
es grüsst
der bimbes
mein wochenausblick für den dax nach ew ist verhalten positiv!
3760 sollte es zeigen.
seit 3620 hat sich zunächst ein dzz (welle a) ausgebildet, was zum wochenausklang korrieriert wurde. am 50er retracement bei 3690 (ende welle b?) prallte der dax wieder nach oben ab.
entweder bewegt sich der dax zu wochenbeginn zunächst weiter seitwärts (3690/3760) um die welle "b" auszubilden, oder die welle "c" ist bereits gestartet, mit den kurszielen ca.3775, bzw. rund 3830 (je nach dynamik).
ein unterschreiten von 3690 und insbesondere 3670 deutet auf ein korrekturende hin.
volltext mit chart unter "tradersecke.de"
es grüsst
der bimbes
hi,
zu den indizes wurde ja schon `ne menge gesagt,
da halte ich mich mal raus
möchte vielmehr auf ein statement von paul in #162 eingehen.
...Der Blick auf das Tagesgeschehen -ohne Berücksichtigung anderer Märkte und des Sonderproblems Ölpreis- macht mich zunehmend pessimistisch:...
vielerorts , besonders in der börsen-journalie ,kann man ja hören, daß öl von den "bösen spekulanten" völlig grundlos in diese höhen getrieben wurde.
fundamental sei der preis nicht zu erklären.
vielleicht sehen wir noch die 50 dollar, aber dann ist schluß, so die fast einhellige meinung.
interessanterweise läuft momentan auch ein anderer "krisenmarkt" mit ziemlicher dynamik an.
gold...
die charts stelle ich am ende des beitrags rein,
@tropezon,
dein eingestellter link hat ja eine ziemlich kontroverse
diskussionen verursacht.
aus der hardcore-gold -ecke kommen natürlich oft ziemlich reisserische artikel, keine frage...
überzogener pessimismus bringt keinen weiter, im gegenteil, er erstickt jede kleine pflanze des aufschwungs.
die negative stimmung wird ein selbstläufer,der sich selbst ernährt...
das müssen wir aktuell am eigenen leib in deutschland erfahren.
die offensichtliche ohnmacht aller politischen kasten
läßt zudem jegliche zukunfts-perspektive im nirvana verschwinden.
besonders pervers finde ich momentan die trittbrett-fahrer,aus der roten und schwarzen ecke, die die situation schamlos ausnutzen und noch richtig einheizen...
zum thema zurück,
@tropezon,
deinen verlinkten artikel haben ja einige "berufsoptimisten" mehr oder weniger als nonsens abgestempelt.
ich möchte solche warnzeichen aber nicht unter den tisch kehren!
ganz im gegenteil.
und ganz besonders vor dem hintergrund, daß nicht irgendein spinner(die ja hier auch mal auftauchen)
sondern ein "alter 50er" , der in seinem leben schon einmal eine gewisse "weitsicht" bewiesen hat
diesen artikel eingestellt hat.
darüber sollten mal die lächelden zeitgenossen, die sich virtuell über 10,20 oder noch mehr jahre "reichrechnen" nachdenken...
mir liegt dazu noch einiges auf der zunge,
aber ich belasse es am sonntag-abend mal bei den charts...
öl,
intakter aufwärtstrend,
das längerfristige P&F-kursziel von 57 dollar steht noch im raum,
short ist für mich hier kein thema, solange der trend nicht gebrochen wird.
gold,
die 62er fibo-korrektur-marke vom letzten downmove wurde mit ordentlicher dynamik durchbrochen.
ziel die alten highs...
gruß ko jum
zu den indizes wurde ja schon `ne menge gesagt,
da halte ich mich mal raus
möchte vielmehr auf ein statement von paul in #162 eingehen.
...Der Blick auf das Tagesgeschehen -ohne Berücksichtigung anderer Märkte und des Sonderproblems Ölpreis- macht mich zunehmend pessimistisch:...
vielerorts , besonders in der börsen-journalie ,kann man ja hören, daß öl von den "bösen spekulanten" völlig grundlos in diese höhen getrieben wurde.
fundamental sei der preis nicht zu erklären.
vielleicht sehen wir noch die 50 dollar, aber dann ist schluß, so die fast einhellige meinung.
interessanterweise läuft momentan auch ein anderer "krisenmarkt" mit ziemlicher dynamik an.
gold...
die charts stelle ich am ende des beitrags rein,
@tropezon,
dein eingestellter link hat ja eine ziemlich kontroverse
diskussionen verursacht.
aus der hardcore-gold -ecke kommen natürlich oft ziemlich reisserische artikel, keine frage...
überzogener pessimismus bringt keinen weiter, im gegenteil, er erstickt jede kleine pflanze des aufschwungs.
die negative stimmung wird ein selbstläufer,der sich selbst ernährt...
das müssen wir aktuell am eigenen leib in deutschland erfahren.
die offensichtliche ohnmacht aller politischen kasten
läßt zudem jegliche zukunfts-perspektive im nirvana verschwinden.
besonders pervers finde ich momentan die trittbrett-fahrer,aus der roten und schwarzen ecke, die die situation schamlos ausnutzen und noch richtig einheizen...
zum thema zurück,
@tropezon,
deinen verlinkten artikel haben ja einige "berufsoptimisten" mehr oder weniger als nonsens abgestempelt.
ich möchte solche warnzeichen aber nicht unter den tisch kehren!
ganz im gegenteil.
und ganz besonders vor dem hintergrund, daß nicht irgendein spinner(die ja hier auch mal auftauchen)
sondern ein "alter 50er" , der in seinem leben schon einmal eine gewisse "weitsicht" bewiesen hat
diesen artikel eingestellt hat.
darüber sollten mal die lächelden zeitgenossen, die sich virtuell über 10,20 oder noch mehr jahre "reichrechnen" nachdenken...
mir liegt dazu noch einiges auf der zunge,
aber ich belasse es am sonntag-abend mal bei den charts...
öl,
intakter aufwärtstrend,
das längerfristige P&F-kursziel von 57 dollar steht noch im raum,
short ist für mich hier kein thema, solange der trend nicht gebrochen wird.
gold,
die 62er fibo-korrektur-marke vom letzten downmove wurde mit ordentlicher dynamik durchbrochen.
ziel die alten highs...
gruß ko jum
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,314384,00.html
zum öl und der presse
von kojum genannt
zur info mal ein dazu passender artikel von spiegel-online
nette grüße
rainer
zum öl und der presse
von kojum genannt
zur info mal ein dazu passender artikel von spiegel-online
nette grüße
rainer
Hallo Kojum,
Vielen Dank für Dein Kompliment, ich bin beschämt.
Ich wollte gar kein Wirbel mit diesem Artikel hervorrufen und auch nicht auf Gold hinweisen – zumal ich nicht zu viel physisches besitze -, denn natürlich weiß ich, dass solche Artikel OBJEKTIV geschrieben werden. Und man soll nicht alles glauben.
Ich wollte lediglich auf diese riesige Schuldenfalle Amerika aufmerksam machen und auf die Gefahr der Hausgemachte Manipulation aller Zahlen die von dort kommen, mit dem Ziel die Anleger- und zwar Weltweit – zu beruhigen und Ihnen zu suggerieren „ es läuft doch alles bestens „
Ich glaube die Internationalen Finanzen merken es -langsam aber sicher- und wenn die Ihr Vertrauen verloren haben, dann .......... fliehe, wer noch kann.
Und ich muss Dir noch was sagen:
Ich konnte noch nie sympathisieren mit Menschen, deren Freund Du Heute bist, weil Du was hast, und Morgen kennen Sie Dich nicht mehr. Ich halte es mit dem Spruch:
Lieber Gott, hüte mich vor meinen Freunden, denn meine Feinde kenne ich.
Hi Socius,
könnte Tropezon sein Häuschen gegen eine Ranch in Texas " tauschen"
Nie und nimmer. Und wenn die mir 1000 mal mehr Grund geben.
Die " Amis" leben seit 1945 über ihre Verhältnisse auf Kosten der restlichen Welt: in meiner Kindheit kostete der USD 4,4 DM = 2,2€; heute ca. die Hälfte.
Im Prinzip war das schon im gesamten 20. Jahrhundert so: nur sorgte jeweils ein ordentlicher Weltkrieg dafür, aus dem größtem Schuldner innerhalb weniger Jahre einen Gläubiger zu machen.
Richtig. Und da wir hoffentlich – Dank einiger Tapferen Politiker aus dem „Alten Kontinent“ kein Krieg mehr in Europa dulden werden, toben sich die Barbaren irgendwo anders aus. Uns werden Sie versuchen, da zu treffen wo es der Mehrheit Heutzutage am meisten schmerzt....., somit unsere Abhängigkeit weiter dokumentieren und Ihr Hegemoniales Vorhaben Schritt für Schritt vorantreiben.
Liebe Grüße.
Gérard
Vielen Dank für Dein Kompliment, ich bin beschämt.
Ich wollte gar kein Wirbel mit diesem Artikel hervorrufen und auch nicht auf Gold hinweisen – zumal ich nicht zu viel physisches besitze -, denn natürlich weiß ich, dass solche Artikel OBJEKTIV geschrieben werden. Und man soll nicht alles glauben.
Ich wollte lediglich auf diese riesige Schuldenfalle Amerika aufmerksam machen und auf die Gefahr der Hausgemachte Manipulation aller Zahlen die von dort kommen, mit dem Ziel die Anleger- und zwar Weltweit – zu beruhigen und Ihnen zu suggerieren „ es läuft doch alles bestens „
Ich glaube die Internationalen Finanzen merken es
-langsam aber sicher- und wenn die Ihr Vertrauen verloren haben, dann .......... fliehe, wer noch kann.Und ich muss Dir noch was sagen:
Ich konnte noch nie sympathisieren mit Menschen, deren Freund Du Heute bist, weil Du was hast, und Morgen kennen Sie Dich nicht mehr. Ich halte es mit dem Spruch:
Lieber Gott, hüte mich vor meinen Freunden, denn meine Feinde kenne ich.
Hi Socius,
könnte Tropezon sein Häuschen gegen eine Ranch in Texas " tauschen"
Nie und nimmer. Und wenn die mir 1000 mal mehr Grund geben.
Die " Amis" leben seit 1945 über ihre Verhältnisse auf Kosten der restlichen Welt: in meiner Kindheit kostete der USD 4,4 DM = 2,2€; heute ca. die Hälfte.
Im Prinzip war das schon im gesamten 20. Jahrhundert so: nur sorgte jeweils ein ordentlicher Weltkrieg dafür, aus dem größtem Schuldner innerhalb weniger Jahre einen Gläubiger zu machen.
Richtig. Und da wir hoffentlich – Dank einiger Tapferen Politiker aus dem „Alten Kontinent“ kein Krieg mehr in Europa dulden werden, toben sich die Barbaren irgendwo anders aus. Uns werden Sie versuchen, da zu treffen wo es der Mehrheit Heutzutage am meisten schmerzt....., somit unsere Abhängigkeit weiter dokumentieren und Ihr Hegemoniales Vorhaben Schritt für Schritt vorantreiben.
Liebe Grüße.
Gérard
@ tropezon
du sagst:
natürlich weiß ich, dass solche Artikel OBJEKTIV geschrieben werden
nachgefragt, du meinst sicher (?)
natürlich weiß ich, dass solche Artikel nicht OBJEKTIV geschrieben werden
oder
natürlich weiß ich, dass solche Artikel SUBJEKTIV geschrieben werden
nette grüße
rainer
du sagst:
natürlich weiß ich, dass solche Artikel OBJEKTIV geschrieben werden
nachgefragt, du meinst sicher (?)
natürlich weiß ich, dass solche Artikel nicht OBJEKTIV geschrieben werden
oder
natürlich weiß ich, dass solche Artikel SUBJEKTIV geschrieben werden
nette grüße
rainer
huhu freizeittrader
kleines update zur wochenmitte ohne viel wellen-blabla
ich musste meine zählung etwas ändern, da ich seit tagen einen fehler mit mir rumgeschleppt habe, ohne jedoch gravierende konsequenzen auf den allgemeintrend zu haben. daher möchte im einzelnen auch nicht näher darauf eingehen.
auf den ersten blick scheinen die muster für eine flatkorrektur seit 3620 vollzählig, jedoch bei genauerer untersuchung bin ich nicht wirklich glücklich mit dieser erkenntnis, nicht nur die letzten subwaves, auch das kursziel passt noch nicht ganz.
also, entweder der dax erreicht den bereich knapp über 3800
(ca. 3810) mit einer grösseren "diagonalen triangle", die die gesamte welle "c" ausmacht und befindet sich zur zeit in welle "4", bzw. anfang "5", oder aber der gesamte anstieg seit 3620 entwickelt sich noch zu einem "double-zigzag", wobei noch ein impulsiver anstieg fehlt mit kurszielen von rund 3850, bzw. max 3880. hier sollte dann entgültig schluss sein.
ein unterschreiten von 3760/58 mahnt zur vorsicht und aus momentaner lage ist der k.o.-bereich bei 3730/35.
trendlinienkanal beachten!
volltext mit chart in "tradersecke.de"
es grüsst
der bimbes
kleines update zur wochenmitte ohne viel wellen-blabla
ich musste meine zählung etwas ändern, da ich seit tagen einen fehler mit mir rumgeschleppt habe
, ohne jedoch gravierende konsequenzen auf den allgemeintrend zu haben. daher möchte im einzelnen auch nicht näher darauf eingehen.auf den ersten blick scheinen die muster für eine flatkorrektur seit 3620 vollzählig, jedoch bei genauerer untersuchung bin ich nicht wirklich glücklich mit dieser erkenntnis, nicht nur die letzten subwaves, auch das kursziel passt noch nicht ganz.
also, entweder der dax erreicht den bereich knapp über 3800
(ca. 3810) mit einer grösseren "diagonalen triangle", die die gesamte welle "c" ausmacht und befindet sich zur zeit in welle "4", bzw. anfang "5", oder aber der gesamte anstieg seit 3620 entwickelt sich noch zu einem "double-zigzag", wobei noch ein impulsiver anstieg fehlt mit kurszielen von rund 3850, bzw. max 3880. hier sollte dann entgültig schluss sein.
ein unterschreiten von 3760/58 mahnt zur vorsicht und aus momentaner lage ist der k.o.-bereich bei 3730/35.
trendlinienkanal beachten!
volltext mit chart in "tradersecke.de"
es grüsst
der bimbes
tippfehler:
ein unterschreiten von 3760/58 mahnt zur vorsicht
richtig: 3750/48
mea culpa
der bimbes
ein unterschreiten von 3760/58 mahnt zur vorsicht
richtig: 3750/48
mea culpa
der bimbes
!
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huhu freizeittrader
neue erkenntnis zu #169
es wird wohl ein "double-zigzag" (wxy) seit 3620.
ziel des letzten impuls idealerweise bei rund 3860.
hier befindet sich auch das 50er retracement (4100/3620)
mindestens aber ca. 3825/30 (62er ext.)
eine 162er ext. ist auch noch möglich, halte dies aber auf grund des trendkanals für unwahrscheinlicher.
nach erreichen von 3825/30 dient ein unterschreiten von 3790 als bestätigung des high.
ob danach neue lows angesteuert werden, oder diese wxy-welle als welle "a" einer komplexeren gesamtkorrekturwelle anzusehen ist, bleibt abzuwarten. das 50er und 62er-retracement sollte aber zunächst als ziel gelten.
volltext mit chart bei "tradersecke.de"
es grüsst
der bimbes
neue erkenntnis zu #169
es wird wohl ein "double-zigzag" (wxy) seit 3620.
ziel des letzten impuls idealerweise bei rund 3860.
hier befindet sich auch das 50er retracement (4100/3620)
mindestens aber ca. 3825/30 (62er ext.)
eine 162er ext. ist auch noch möglich, halte dies aber auf grund des trendkanals für unwahrscheinlicher.
nach erreichen von 3825/30 dient ein unterschreiten von 3790 als bestätigung des high.
ob danach neue lows angesteuert werden, oder diese wxy-welle als welle "a" einer komplexeren gesamtkorrekturwelle anzusehen ist, bleibt abzuwarten. das 50er und 62er-retracement sollte aber zunächst als ziel gelten.
volltext mit chart bei "tradersecke.de"
es grüsst
der bimbes
Tach zusamm`,
im (für D`land) nachbörslichen Handel sind die horizontal gezählten Zielbereiche in der 2er Umkehr (BEB) = ca. 3820 erreicht worden und in der 3er fehlt weniger als ein Prozent an den ca. 3860. Ich werde morgen im Handelsverlauf mein S/L enger nachziehen.
& tschüss!
PaulPanther
im (für D`land) nachbörslichen Handel sind die horizontal gezählten Zielbereiche in der 2er Umkehr (BEB) = ca. 3820 erreicht worden und in der 3er fehlt weniger als ein Prozent an den ca. 3860. Ich werde morgen im Handelsverlauf mein S/L enger nachziehen.
& tschüss!
PaulPanther !
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#174
"interessante amerikanische einzelwerte folgen im teil 2, der nur im tradersecke-board veröffentlicht wird ."
#171
"volltext mit chart bei " tradersecke.de"
hemmungsloser kann man PP`s thread nicht zur Werbung benutzen.
und dann auch noch zu glauben, WO hat es nötig, die Charts ungefragt zu benutzen ist diffamierend.
"interessante amerikanische einzelwerte folgen im teil 2, der nur im tradersecke-board veröffentlicht wird ."
#171
"volltext mit chart bei " tradersecke.de"
hemmungsloser kann man PP`s thread nicht zur Werbung benutzen.
und dann auch noch zu glauben, WO hat es nötig, die Charts ungefragt zu benutzen ist diffamierend.
Hallo RainerH,
vielen Dank für Deine Aufmerksamkeit.
So ist es, wenn mal schneller sein will als man kann. Du hast recht, ich wollte schreiben:
„ dass solche Artikel nicht Objektiv genug geschrieben werden.“ ( um das Wort Subjektiv zu vermeiden )
Wir könnten mal ein Diskussion loslassen über die Adjektive „ objektiv und subjektiv“, denn ich bin der Meinung, dass der Mensch gar nicht „objektiv“ sein kann, weil er ein „ Subjekt“ ist.
Bimbes, Joerg, Paul, Kojum und alle andere fleißige Entscheidungshelfer,
Großen Dank für Euere unermüdliche Arbeit.
Auch wenn ich seit letzter Woche nur sporadisch am PC sitze, - es ist einfach zu heiß bis in die Nacht hinein - kann ich doch dadurch das Geschehen etwas verfolgen.
Wieder ab in den Pool und in der Hoffnung auf kühlere Nächte.
Liebe Grüße
Gérard
vielen Dank für Deine Aufmerksamkeit.
So ist es, wenn mal schneller sein will als man kann. Du hast recht, ich wollte schreiben:
„ dass solche Artikel nicht Objektiv genug geschrieben werden.“ ( um das Wort Subjektiv zu vermeiden )
Wir könnten mal ein Diskussion loslassen über die Adjektive „ objektiv und subjektiv“, denn ich bin der Meinung, dass der Mensch gar nicht „objektiv“ sein kann, weil er ein „ Subjekt“ ist.
Bimbes, Joerg, Paul, Kojum und alle andere fleißige Entscheidungshelfer,
Großen Dank für Euere unermüdliche Arbeit.
Auch wenn ich seit letzter Woche nur sporadisch am PC sitze, - es ist einfach zu heiß bis in die Nacht hinein - kann ich doch dadurch das Geschehen etwas verfolgen.
Wieder ab in den Pool und in der Hoffnung auf kühlere Nächte.
Liebe Grüße
Gérard
!
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hi,
in ergänzung zu jörgs betrachtung des sp500 vom letzten donnerstag
hab ich heute mal den aktualisierten chart in der kurzfristigeren 0,5% x 3- einstellung mitgebracht.
hier ist zu sehen, daß sich der sp500 an einen kreuzwiderstand herangearbeitet hat.
der abwärtstrendkanal (im zoom-bild etwas deutlicher zu sehen)
ist noch voll intakt.
mit der marke von 1125 wäre der ausbruch erst mal geglückt,
ein abpraller in der aktuellen situation trübt das bild aber wieder beträchtlich ein, da dann der abwärtskanal bestätigt wird.
einen guten wochenstart
wünscht ko jum
in ergänzung zu jörgs betrachtung des sp500 vom letzten donnerstag
hab ich heute mal den aktualisierten chart in der kurzfristigeren 0,5% x 3- einstellung mitgebracht.
hier ist zu sehen, daß sich der sp500 an einen kreuzwiderstand herangearbeitet hat.
der abwärtstrendkanal (im zoom-bild etwas deutlicher zu sehen)
ist noch voll intakt.
mit der marke von 1125 wäre der ausbruch erst mal geglückt,
ein abpraller in der aktuellen situation trübt das bild aber wieder beträchtlich ein, da dann der abwärtskanal bestätigt wird.
einen guten wochenstart
wünscht ko jum
Tach zusamm`,
da ich mit einer Reaktion auf die jüngsten Kursgewinne gerechnet hatte, habe ich mir für den Dax mal einen Tag mehr Zeit gelassen. Heute hat er dann prompt eine rote Kerze produziert.
(Sorry, habe geschlampt und die Skala rechts nicht auf den Jahresbeginn eingestellt )
Es ist durchaus möglich, dass das Spiel jetzt wieder andersrum beginnt, also die am rechten Chartrand eingezeichneten Bereiche im Auge halten. Technische Reaktion auf den Aufwärtsimpuls wäre bis knapp unter 3800 eher harmlos, werden die ca. 3770 unterschritten, wird es ernster. Darunter droht die Wiederaufnahme des Ab.trends, sorry.
Die Markttechnik ist auf Tagesbasis `objektiv` unentschlossen. Der ADX beruhigt sich weiter, fällt er aber unter die 20, droht Seitwärtsgeschiebe mit kleinen Ausschlägen in beide Richtungen. Während der MACD noch auf kaufen steht, hat die schneller reagierende Slow Stoch nach einer Wende. heute bereits ein VK-Signal geliefert, das aber natürlich noch bestätigt werden muss.
Wer seit Beginn dieses Teils des Threads begonnen hat, sich mit P&F auseinanderzusetzen und vielleicht auch mal danach zu handeln, darf sich noch was zurücklehnen. Da schaut`s so aus:
In der abgebildeten Einstellung muss es drei neue O`s geben, damit ein Reversal zustandekommt. Wer bei Überschreiten der letzten O-Spalte nach Signal gekauft hat, ist dann immer noch im Plus. Es ist aber sicher nicht ehrenrührig darüber nachzudenken, wieviel der guten Punkte man sich ggfs. wieder abnehmen lassen will. Obacht: wer bis zum nächsten VK-Signal wartet, schliesst den Trade im Minus!
Das war voraussichtlich für etwa drei Wochen mein letzter Beitrag hier, denn ich werde mal bei unserem Personalchef kojum einen Urlaub beantragen.
& tschüss!
PaulPanther
da ich mit einer Reaktion auf die jüngsten Kursgewinne gerechnet hatte, habe ich mir für den Dax mal einen Tag mehr Zeit gelassen. Heute hat er dann prompt eine rote Kerze produziert.
(Sorry, habe geschlampt und die Skala rechts nicht auf den Jahresbeginn eingestellt
)Es ist durchaus möglich, dass das Spiel jetzt wieder andersrum beginnt, also die am rechten Chartrand eingezeichneten Bereiche im Auge halten. Technische Reaktion auf den Aufwärtsimpuls wäre bis knapp unter 3800 eher harmlos, werden die ca. 3770 unterschritten, wird es ernster. Darunter droht die Wiederaufnahme des Ab.trends, sorry.
Die Markttechnik ist auf Tagesbasis `objektiv` unentschlossen. Der ADX beruhigt sich weiter, fällt er aber unter die 20, droht Seitwärtsgeschiebe mit kleinen Ausschlägen in beide Richtungen. Während der MACD noch auf kaufen steht, hat die schneller reagierende Slow Stoch nach einer Wende. heute bereits ein VK-Signal geliefert, das aber natürlich noch bestätigt werden muss.
Wer seit Beginn dieses Teils des Threads begonnen hat, sich mit P&F auseinanderzusetzen und vielleicht auch mal danach zu handeln, darf sich noch was zurücklehnen. Da schaut`s so aus:
In der abgebildeten Einstellung muss es drei neue O`s geben, damit ein Reversal zustandekommt. Wer bei Überschreiten der letzten O-Spalte nach Signal gekauft hat, ist dann immer noch im Plus. Es ist aber sicher nicht ehrenrührig darüber nachzudenken, wieviel der guten Punkte man sich ggfs. wieder abnehmen lassen will. Obacht: wer bis zum nächsten VK-Signal wartet, schliesst den Trade im Minus!
Das war voraussichtlich für etwa drei Wochen mein letzter Beitrag hier, denn ich werde mal bei unserem Personalchef kojum einen Urlaub beantragen.
& tschüss!
PaulPanther !
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off topic
================
Username: joerg35
User wurde gesperrt
Registriert seit: 14.03.2002 [ seit 907 Tagen ]
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 06.09.2004 16:04:56
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Username: joerg35
User wurde gesperrt
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User ist momentan: Offline
Letztes Login: 06.09.2004 16:04:56
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ebenfalls......
hallo WO-gemeinde,
verkehrte welt!!!
"die guten ins kröpfchen, die schlechen ins töpfchen"
ein kulantes miteinander, von dem beide seiten profitieren ist schon zu viel des guten für die gegenseite.
ein denkensweise die leider mehr und mehr um sich greift.
zum abschluss mein persönliches lebensmotto aus dem 50er-who-is-who thread:
leben und leben lassen
...und tschüss
der bimbes, mit enttäuschten rückzugsabsichten
verkehrte welt!!!
"die guten ins kröpfchen, die schlechen ins töpfchen"
ein kulantes miteinander, von dem beide seiten profitieren ist schon zu viel des guten für die gegenseite.
ein denkensweise die leider mehr und mehr um sich greift.
zum abschluss mein persönliches lebensmotto aus dem 50er-who-is-who thread:
leben und leben lassen
...und tschüss
der bimbes, mit enttäuschten rückzugsabsichten
hallo WO-Sperr-MOD
was soll denn das, dass joerg35 gesperrt wurde? Wo sind alle seine Bildchen und Erläuterungen?
Komische Methoden hier mit dem Sperren. Gibts da auch irgendeine Linie bei dem Ganzen?
was soll denn das, dass joerg35 gesperrt wurde? Wo sind alle seine Bildchen und Erläuterungen?
Komische Methoden hier mit dem Sperren. Gibts da auch irgendeine Linie bei dem Ganzen?
Frage an w:o
Warum wurde joerg35 gesperrt
Antwort von w:o
Sehr geehrte(r) Leser(in),
Hallo Herr XXX,
bitte haben Sie Verständnis, dass wir Sperrgründe nur dem jeweiligen Communitymitglied persönlich mitteilen.
Freundliche Grüße
Stefanie Schauenburg
w:o-Team
liebe grüsse
rolf
Warum wurde joerg35 gesperrt
Antwort von w:o
Sehr geehrte(r) Leser(in),
Hallo Herr XXX,
bitte haben Sie Verständnis, dass wir Sperrgründe nur dem jeweiligen Communitymitglied persönlich mitteilen.
Freundliche Grüße
Stefanie Schauenburg
w:o-Team
liebe grüsse
rolf
Habe vorhin mit joerg gesprochen. Ich glaube, da tut sich was
guten abend @ all
ich bin wieder da und denke wo und ich können unter den neuen prämissen gut miteinander auskommen
vielen dank an alle , die sich sorgen gemacht haben und in diesem sinne : in alter frische gehts weiter bei den 50ern
gruß joerg
ps : leider sind die letzten analysen nicht mehr im thread. aber ich denke wer sie gelesen hat,kann mit den fixen hinweisen was anfangen .
kaufsignal im dow weiter intakt im dax und im nq100 ebenso .
einfach nur die gewinnsicherugsstops nachziehen .
ich bin wieder da und denke wo und ich können unter den neuen prämissen gut miteinander auskommen
vielen dank an alle , die sich sorgen gemacht haben und in diesem sinne : in alter frische gehts weiter bei den 50ern
gruß joerg
ps : leider sind die letzten analysen nicht mehr im thread
. aber ich denke wer sie gelesen hat,kann mit den fixen hinweisen was anfangen .kaufsignal im dow weiter intakt im dax und im nq100 ebenso .
einfach nur die gewinnsicherugsstops nachziehen .
hi
na bitte!...die vernunft kann doch noch siegen
der bimbes
na bitte!...die vernunft kann doch noch siegen
der bimbes
na das sind ja gute nachrichten
ich bedanke mich bei allen beteiligten für ihre kompromissbereitschaft,
treffender, als mein alter mitstreiter bimbes in #174 kann man es nicht sagen:
"leben und leben lassen"
...irgendwo sitzen wir doch alle im selben boot,
auf weiterhin gute zusammenarbeit,
gruß ko jum
ich bedanke mich bei allen beteiligten
für ihre kompromissbereitschaft,treffender, als mein alter mitstreiter bimbes in #174 kann man es nicht sagen:
"leben und leben lassen"
...irgendwo sitzen wir doch alle im selben boot,
auf weiterhin gute zusammenarbeit,
gruß ko jum
Die Sperren sind doch sowieso nur lächerlich. Wenn joerg35 gesperrt ist, meldet er sich eben mit joerg36, 37, 38 usw. an. Die Adressdaten können und werden von WO ohnehin nicht auf Echtheit überprüft.
@ thoughti ,
nöööö da bin ich zu ehrlich zu , mich den üblichen und gegenüber WO unverschämten "ich melde mich halt mit 80 nicks an" spielchen zu beteiligen .
ausserdem bin ich zu arrogant , denn ich besitze nun doch einiges an fachwissen
und wie gesagt WO und ich haben eine gemeinsame basis gefunden .
ich sag mir immer :
kompromiss gefunden ob das alles nötig war, mag der eine so oder so sehen , aber hat sich doch alles gefunden .
und jetzt wieder zur tagesordnung , nämlich geld verdienen.
gruß joerg
allzeit gute trades
nöööö da bin ich zu ehrlich zu , mich den üblichen und gegenüber WO unverschämten "ich melde mich halt mit 80 nicks an" spielchen zu beteiligen .
ausserdem bin ich zu arrogant , denn ich besitze nun doch einiges an fachwissen
und wie gesagt WO und ich haben eine gemeinsame basis gefunden .
ich sag mir immer :
kompromiss gefunden ob das alles nötig war, mag der eine so oder so sehen , aber hat sich doch alles gefunden .
und jetzt wieder zur tagesordnung , nämlich geld verdienen.
gruß joerg
allzeit gute trades
hi,
das letzte posting am 8.9.04.....
das gibt ärger beim chef, wenn der aus dem wohlverdienten urlaub kommt...
bevor ich mich vom acker mache, ein paar abschiedsworte.
the big picture,
der bullish percent der NYSE
status: bear correction
als (amerik.)interpretation kann man bei Dorsey dazu folgendes lesen:
"der bear-correction-level ist vergleichbar mit einem rotlicht, das zu blinken anfängt.
sie können zwar noch die kreuzung überqueren, halten sie aber jederzeit nach Mack LKW´`s ausschau und seien sie sich darüber im klaren, daß der rechtsverkehr vorfahrt hat.
etablieren sie sofort bei jedem neuen aktienengagement stop-loss orders.
die wahrscheinlichkeit des baldigen wechsels auf bear-confirmed-status ist hoch!
was sagt der sp500 ?
aus der vogelperspektive ist die brisanz recht deutlich zu sehen.
zoom:
aktuell ist der sp500 in einem verkaufssignal.
allerdings haben alle hausse-unterstützungen bis jetzt gehalten und sell-signale über bull. support lines sind mit vorsicht zu genießen...
am freitag ist auch der ausbruch aus dem abwärtskanal geglückt.
noch ist kein neues kaufsignal generiert worden,aber es ist schon erstaunlich, wie der markt die schlechten daten wegsteckt.
kurzfristig sieht es wider erwarten gar nicht so übel für die bullen aus.
wie sich der markt beim nochmaligen test des widerstands verhält,muß man mal abwarten.
aber da ist schon einiges an power drin(in beide richtungen).
nicht nur beim sp500, auch beim dax staut sich ja so einiges auf.
hier mal der wochenchart ,
ewig können solche handelsspannen nicht laufen,je länger sie andauern, um so dynamischer wird der ausbruch...
aktuell gibt es im P&F(trad. einstellung) ein kursziel von 4020,zu akademisch sollte man das aber nicht sehen, die 4000 war schon `ne gute hausnummer....
zu meinen geliebten metals würde ich auch gern was sagen,
aber das gold läuft in ein dreieck rein.
ausbruch wohin... who knows???
ich wünsche euch gute geschäfte,
bin selber die nächste zeit mehr auf der suche nach der perfekten welle
am risco del paso
gruß ko jum
das letzte posting am 8.9.04.....
das gibt ärger beim chef, wenn der aus dem wohlverdienten urlaub kommt...
bevor ich mich vom acker mache, ein paar abschiedsworte.
the big picture,
der bullish percent der NYSE
status: bear correction
als (amerik.)interpretation kann man bei Dorsey dazu folgendes lesen:
"der bear-correction-level ist vergleichbar mit einem rotlicht, das zu blinken anfängt.
sie können zwar noch die kreuzung überqueren, halten sie aber jederzeit nach Mack LKW´`s ausschau und seien sie sich darüber im klaren, daß der rechtsverkehr vorfahrt hat.
etablieren sie sofort bei jedem neuen aktienengagement stop-loss orders.
die wahrscheinlichkeit des baldigen wechsels auf bear-confirmed-status ist hoch!
was sagt der sp500 ?
aus der vogelperspektive ist die brisanz recht deutlich zu sehen.
zoom:
aktuell ist der sp500 in einem verkaufssignal.
allerdings haben alle hausse-unterstützungen bis jetzt gehalten und sell-signale über bull. support lines sind mit vorsicht zu genießen...
am freitag ist auch der ausbruch aus dem abwärtskanal geglückt.
noch ist kein neues kaufsignal generiert worden,aber es ist schon erstaunlich, wie der markt die schlechten daten wegsteckt.
kurzfristig sieht es wider erwarten gar nicht so übel für die bullen aus.
wie sich der markt beim nochmaligen test des widerstands verhält,muß man mal abwarten.
aber da ist schon einiges an power drin(in beide richtungen).
nicht nur beim sp500, auch beim dax staut sich ja so einiges auf.
hier mal der wochenchart ,
ewig können solche handelsspannen nicht laufen,je länger sie andauern, um so dynamischer wird der ausbruch...
aktuell gibt es im P&F(trad. einstellung) ein kursziel von 4020,zu akademisch sollte man das aber nicht sehen, die 4000 war schon `ne gute hausnummer....
zu meinen geliebten metals würde ich auch gern was sagen,
aber das gold läuft in ein dreieck rein.
ausbruch wohin... who knows???
ich wünsche euch gute geschäfte,
bin selber die nächste zeit mehr auf der suche nach der perfekten welle
am risco del paso
gruß ko jum
hey, kojum
"schönen urlaub" sei dir nachgerufen
nette grüße
rainer
"schönen urlaub" sei dir nachgerufen
nette grüße
rainer
@ kojum ,
lass es dir im urlaub gut gehen
gruß joerg
lass es dir im urlaub gut gehen
gruß joerg
Hallo Freunde,
ich grüsse alle und insbesondere die alten Hasen hier, und bitte um Eure tätige Mithilfe hinsichtlich der Empfehlung einer Anwaltskanzlei, die mich gegen die DAB vertritt.
Dem Ganzen liegt ein unglaublicher Sachverhalt zugrunde:
Ich hatte von einem Geschäftspartner eine grössere Summe zu bekommen. Zum Ausgleich der Summe bot er mir im Mai 2002 an diese Summe in Form von Aktien auszugleichen, die er mir auf mein DABdepot überwies und deren Eingang mir die DAB bestätigte. In der Folgezeit bekam ich von der DAB auf diese Aktien einen Effektenkredit, wo von ich weitere Aktien kaufte.
Im Oktober 2002, nach 2 Rechnungsabschlüssen , schaue ich in mein Depot und bekomme fast einen Herzinfakt, 43.000 dieser Aktien im Werte eines sechsstelligen Betrages fehlten. Damit aber auch noch nicht genug der unglaublichen Frechheit: Die DAB forderte mich auf den Kredit sofort zurückzuführen, da ja jetzt eine Unterdeckung da sei, mit der Folge, dass mir das Konto in der Folgezeit sogar gekündigt wurde.
Begründung der DAB: Der Geschäftspartner - der zufällig auch ein Depotkonto bei der DAB hatte - habe von den auf mein Konto überwiesenen 60.000 Aktien im Mai nur noch 17.000 Aktien in seinem Depot gehabt, da er den Rest schon im März 2002! anderweitig überwiesen habe. Dies sei der DAB aber erst im Oktober 2002 aufgefallen :laugh.
Mittlerweile ist diesbezüglich ein Klage vor dem Landgericht anhängig, bei der ich dringend einen auf das Bankenrecht spezialisierten Rechtsanwalt benötige. Zudem werde ich die einschlägige Presse von diesem Sachverhalt informieren.
Für Empfehlungen von Euch per Mail wäre ich sehr dankbar!!!!!
Viele Grüsse
Ein wütender Imperio
ich grüsse alle und insbesondere die alten Hasen hier, und bitte um Eure tätige Mithilfe hinsichtlich der Empfehlung einer Anwaltskanzlei, die mich gegen die DAB vertritt.
Dem Ganzen liegt ein unglaublicher Sachverhalt zugrunde:
Ich hatte von einem Geschäftspartner eine grössere Summe zu bekommen. Zum Ausgleich der Summe bot er mir im Mai 2002 an diese Summe in Form von Aktien auszugleichen, die er mir auf mein DABdepot überwies und deren Eingang mir die DAB bestätigte. In der Folgezeit bekam ich von der DAB auf diese Aktien einen Effektenkredit, wo von ich weitere Aktien kaufte.
Im Oktober 2002, nach 2 Rechnungsabschlüssen , schaue ich in mein Depot und bekomme fast einen Herzinfakt, 43.000 dieser Aktien im Werte eines sechsstelligen Betrages fehlten. Damit aber auch noch nicht genug der unglaublichen Frechheit: Die DAB forderte mich auf den Kredit sofort zurückzuführen, da ja jetzt eine Unterdeckung da sei, mit der Folge, dass mir das Konto in der Folgezeit sogar gekündigt wurde.
Begründung der DAB: Der Geschäftspartner - der zufällig auch ein Depotkonto bei der DAB hatte - habe von den auf mein Konto überwiesenen 60.000 Aktien im Mai nur noch 17.000 Aktien in seinem Depot gehabt, da er den Rest schon im März 2002! anderweitig überwiesen habe. Dies sei der DAB aber erst im Oktober 2002 aufgefallen :laugh.
Mittlerweile ist diesbezüglich ein Klage vor dem Landgericht anhängig, bei der ich dringend einen auf das Bankenrecht spezialisierten Rechtsanwalt benötige. Zudem werde ich die einschlägige Presse von diesem Sachverhalt informieren.
Für Empfehlungen von Euch per Mail wäre ich sehr dankbar!!!!!
Viele Grüsse
Ein wütender Imperio
@ imperio ,
unglaublich die nummer von der DAB
im moment habe ich keinen anwalt parat, aber denke ich frage mal unseren, welchen kollegen er für solche fälle empfehlen würde .
wenn du mal zeit hast, bimmel mal bei mir durch
gruß joerg
allzeit gute trades
unglaublich die nummer von der DAB
im moment habe ich keinen anwalt parat, aber denke ich frage mal unseren, welchen kollegen er für solche fälle empfehlen würde .
wenn du mal zeit hast, bimmel mal bei mir durch
gruß joerg
allzeit gute trades
@Imperio
Warum suchst Du die Schuld bei der Bank? Dein Geschäftspartner hat Aktien übertragen, die er gar nicht besaß und gegen ihn hast Du Ansprüche. Die DAB hat höchstens ihre Sorgfaltspflicht mißachtet und damit maximal eine Mitschuld. Warum klagst Du also nicht gegen Deinen Geschäftspartner?
Warum suchst Du die Schuld bei der Bank? Dein Geschäftspartner hat Aktien übertragen, die er gar nicht besaß und gegen ihn hast Du Ansprüche. Die DAB hat höchstens ihre Sorgfaltspflicht mißachtet und damit maximal eine Mitschuld. Warum klagst Du also nicht gegen Deinen Geschäftspartner?
Tach zusamm`,
damit der Thread und die damit zusammenhängende Problematik nicht im 50er Keller verschwindet, poste ich nochmal ein Lebenszeichen - es gibt uns noch.
Allerdings sind wir mit unseren Überlegungen, wie es mit diesem Thread und unserer Beteiligung auf w:o grundsätzlich aussieht, noch nicht durch, was u.a. daran liegt, dass z.Z. immer mal noch jemand im verdienten Urlaub ist wie augenblicklich z.B. kojum.
Nachdem hier zunächst mal ein uns bekannter `Moderator` blindwütig den Thread unbrauchbar gemacht hat, indem er joergs Beiträge in Verbindung mit dessen kurzzeitiger Sperrung komplett gelöscht hat (übrigens auch in anderen Threads, ganz schön fleissig). Mittlerweile ist nicht nur die Sperrung aufgehoben, sondern nach einer kleinen Bedenkzeit sind nun auch die Postings wieder zu lesen.
Theoretisch wäre damit alles wieder in Ordnung mögen manche von Euch denken. Für uns stellt sich dies anders dar:
- vor der ganzen Aktion wurde weder mit joerg als Betroffenem noch mit mir als Initiator und Moderator des Threads Kontakt aufgenommen. Daraus kann ich nur schliessen, dass die Threads der 50er nun genauso behandelt werden wie Feld-, Wald- und Wiesenthreads, in denen irgendwelche Schwachköpfe pornographischen Mist oder neonazistischen Müll posten. Wenn das so ist, muss vielleicht einmal gefragt werden, warum wir als 50er allgemein und als Tradingfraktion dieser Gemeinschaft im Besonderen überhaupt hier noch mit unseren Postings dazu beitragen sollen, dass w:o neben den Bezahlinhalten und viel Informationsverschmutzung auch noch ein wenig lesenswerten freien Inhalt enthält.
- der Rundumschlag Sperre / Löschung gefolgt von Entsperren und (verzögertem) Wiederherstellen der gelöschten Beiträge lässt als Bewertung nur das Prädikat "unprofessionell" zu. Da hat wohl ein w:o-`Moderator` seine Rolle nicht verstanden und andere Leute haben das im Nachhinein korrigiert. Aber auch im Nachhinein gab es dazu null Kommentar seitens w:o gegenüber den Betroffenen. Vielleicht müssten wir solche Sachen ja tatsächlich öffentlich über das "Feedback Board" austragen. Mir fehlt persönlich allerdings jegliche Lust, mich an den dort üblichen Schlammschlachten zu beteiligen.
Damit will ich`s für heute bewenden lassen, ohne auf weitere Details wie die Vorwürfe gegenüber joerg und den Umgang mit exakt diesem Sachverhalt in anderen Threads einzugehen.
Zum Abschluss noch ein aktueller Chart zum Dax, den ich aber hier nicht kommentiere. Vielleicht in Zukunft mal wieder.
& tschüss!
PaulPanther
damit der Thread und die damit zusammenhängende Problematik nicht im 50er Keller verschwindet, poste ich nochmal ein Lebenszeichen - es gibt uns noch.
Allerdings sind wir mit unseren Überlegungen, wie es mit diesem Thread und unserer Beteiligung auf w:o grundsätzlich aussieht, noch nicht durch, was u.a. daran liegt, dass z.Z. immer mal noch jemand im verdienten Urlaub ist wie augenblicklich z.B. kojum.
Nachdem hier zunächst mal ein uns bekannter `Moderator` blindwütig den Thread unbrauchbar gemacht hat, indem er joergs Beiträge in Verbindung mit dessen kurzzeitiger Sperrung komplett gelöscht hat (übrigens auch in anderen Threads, ganz schön fleissig). Mittlerweile ist nicht nur die Sperrung aufgehoben, sondern nach einer kleinen Bedenkzeit sind nun auch die Postings wieder zu lesen.
Theoretisch wäre damit alles wieder in Ordnung mögen manche von Euch denken. Für uns stellt sich dies anders dar:
- vor der ganzen Aktion wurde weder mit joerg als Betroffenem noch mit mir als Initiator und Moderator des Threads Kontakt aufgenommen. Daraus kann ich nur schliessen, dass die Threads der 50er nun genauso behandelt werden wie Feld-, Wald- und Wiesenthreads, in denen irgendwelche Schwachköpfe pornographischen Mist oder neonazistischen Müll posten. Wenn das so ist, muss vielleicht einmal gefragt werden, warum wir als 50er allgemein und als Tradingfraktion dieser Gemeinschaft im Besonderen überhaupt hier noch mit unseren Postings dazu beitragen sollen, dass w:o neben den Bezahlinhalten und viel Informationsverschmutzung auch noch ein wenig lesenswerten freien Inhalt enthält.
- der Rundumschlag Sperre / Löschung gefolgt von Entsperren und (verzögertem) Wiederherstellen der gelöschten Beiträge lässt als Bewertung nur das Prädikat "unprofessionell" zu. Da hat wohl ein w:o-`Moderator` seine Rolle nicht verstanden und andere Leute haben das im Nachhinein korrigiert. Aber auch im Nachhinein gab es dazu null Kommentar seitens w:o gegenüber den Betroffenen. Vielleicht müssten wir solche Sachen ja tatsächlich öffentlich über das "Feedback Board" austragen. Mir fehlt persönlich allerdings jegliche Lust, mich an den dort üblichen Schlammschlachten zu beteiligen.
Damit will ich`s für heute bewenden lassen, ohne auf weitere Details wie die Vorwürfe gegenüber joerg und den Umgang mit exakt diesem Sachverhalt in anderen Threads einzugehen.
Zum Abschluss noch ein aktueller Chart zum Dax, den ich aber hier nicht kommentiere. Vielleicht in Zukunft mal wieder.
& tschüss!
PaulPanther !
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Hi!
@ Lilo 2000
Du hast mal hier versprochen, dich nicht mehr in diesem thread zu Wort zu melden.
Schon vergessen?
socius
@ Lilo 2000
Du hast mal hier versprochen, dich nicht mehr in diesem thread zu Wort zu melden.
Schon vergessen?
socius
bevor hier wieder von irgendeinem /er user(in) gerüchte in die welt gesetzt werden :
1) mein copyright steht unter jedem beitrag den ich irgendwo im netz veröffentliche , natürlich auch in meinem forum .
wenn ich mein copyright nicht unter meine analysen stellen kann, in welchem board auch immer, gibt es eben dort keine , warum soll ich extra weil wo damit auf betreiben einer userin schwierigkeiten hat, meine analysen umstellen?
2) die hier reinkopierten beitrage wurden wortwörtlich aus meinem board hier reinkopiert und die äusserungen bezüglich eines 2. teils bezogen sich auf das geschehen in meinem board ( habe extra darauf oft genug verwiesen).
jeder beitrag unfasste eine komplette analyse des betrachteten wertes (index), also nix mit "wenn sie weiterlesen wollen...dann )
3) normalerweise sollte es dem autor überlassen werden, ob er ein copyright in seine beiträge setzt oder nicht, aber wenn wo das eben so sieht, akzeptiere ich es eben und stelle halt nur noch dann statements rein, wenn es meine zeit zulässt, angepasste analysen zu erstellen (und zeitlich siehts halt sehr eng aus momentan)
4) und der wichtigste punkt :
ich habe mich immer gerne als 50er mitglied bei den 50ern engagiert und werde das auch weiterhin tun.
aber eben nicht mehr so massiv öffentlich auf dieser plattform, denn es ist bei aller freude einfach eine zeitfrage und unter den neuen prämissen schwierig zu managen.
ausserdem gibts genug gute leute unter den 50ern, die sicherlich auch mehr als genug beitragen können
gruß joerg
allzeit gute trades
1) mein copyright steht unter jedem beitrag den ich irgendwo im netz veröffentliche , natürlich auch in meinem forum .
wenn ich mein copyright nicht unter meine analysen stellen kann, in welchem board auch immer, gibt es eben dort keine , warum soll ich extra weil wo damit auf betreiben einer userin schwierigkeiten hat, meine analysen umstellen?
2) die hier reinkopierten beitrage wurden wortwörtlich aus meinem board hier reinkopiert und die äusserungen bezüglich eines 2. teils bezogen sich auf das geschehen in meinem board ( habe extra darauf oft genug verwiesen).
jeder beitrag unfasste eine komplette analyse des betrachteten wertes (index), also nix mit "wenn sie weiterlesen wollen...dann )
3) normalerweise sollte es dem autor überlassen werden, ob er ein copyright in seine beiträge setzt oder nicht, aber wenn wo das eben so sieht, akzeptiere ich es eben und stelle halt nur noch dann statements rein, wenn es meine zeit zulässt, angepasste analysen zu erstellen (und zeitlich siehts halt sehr eng aus momentan)
4) und der wichtigste punkt :
ich habe mich immer gerne als 50er mitglied bei den 50ern engagiert und werde das auch weiterhin tun.
aber eben nicht mehr so massiv öffentlich auf dieser plattform, denn es ist bei aller freude einfach eine zeitfrage und unter den neuen prämissen schwierig zu managen.
ausserdem gibts genug gute leute unter den 50ern, die sicherlich auch mehr als genug beitragen können
gruß joerg
allzeit gute trades
!
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schon aufgefallen? Lilos Beiträge sind gelöscht
zu #195
Tach zusamm`,
es ist schon merkwürdig, was in diesem Thread hier in letzter Zeit so passiert. Offensichtlich brauchen wir uns in w:o Boards oder mindestens bei den 50ern keine Gedanken mehr darüber zu machen, wer einen Thread moderiert - das wird im Zweifelsfall wortlos aus dem Hintergrund erledigt.
Wie schon im letzten Fall, habe ich weder vor noch nach der Löschung der Beiträge irgendwas dazu erfahren. (womit ich die beiden Fälle keinesfalls in den gleichen Topf werfen möchte, es geht da nur um ein Prinzip von Verantwortung). Wahrscheinlich ist das einfach schon längst nicht mehr `mein` Thread - ich hab`s bloss noch nicht gemerkt...
Falls jemand hier reingeschaut hat, weil er oder sie immer noch glaubt, hier befänden wir uns in einer Finanzcommunity und nicht auf einem virtuellen Abenteuerspielplatz, will ich dieser Annahme auch gerne böswillig Vorschub leisten und stelle noch einen aktuellen Dax, heute mal wieder in P&F, rein:
Einen Kommentar gibt es auch dieses Mal nicht dazu, aber weiter vorne im Thread finden Interessierte Erklärungen zu Chartsignalen in Point & Figure und den Möglichkeiten, daraus mögliche weitere Kursentwicklungen zu errechnen.
& tschüss!
PaulPanther
es ist schon merkwürdig, was in diesem Thread hier in letzter Zeit so passiert. Offensichtlich brauchen wir uns in w:o Boards oder mindestens bei den 50ern keine Gedanken mehr darüber zu machen, wer einen Thread moderiert - das wird im Zweifelsfall wortlos aus dem Hintergrund erledigt.
Wie schon im letzten Fall, habe ich weder vor noch nach der Löschung der Beiträge irgendwas dazu erfahren. (womit ich die beiden Fälle keinesfalls in den gleichen Topf werfen möchte, es geht da nur um ein Prinzip von Verantwortung). Wahrscheinlich ist das einfach schon längst nicht mehr `mein` Thread - ich hab`s bloss noch nicht gemerkt...
Falls jemand hier reingeschaut hat, weil er oder sie immer noch glaubt, hier befänden wir uns in einer Finanzcommunity und nicht auf einem virtuellen Abenteuerspielplatz, will ich dieser Annahme auch gerne böswillig Vorschub leisten und stelle noch einen aktuellen Dax, heute mal wieder in P&F, rein:
Einen Kommentar gibt es auch dieses Mal nicht dazu, aber weiter vorne im Thread finden Interessierte Erklärungen zu Chartsignalen in Point & Figure und den Möglichkeiten, daraus mögliche weitere Kursentwicklungen zu errechnen.
& tschüss!
PaulPanther
@ Paul
du hast recht, es geht hier ein wenig zu wie bei Meister Eder und seinem Pumuckel
Dennoch lese ich immer wieder mal eure Beiträge und würde euch auch weiterhin ermuntern euch nicht von den zweifellos merkwürdigen Gepflogenheiten einiger Leute entmutigen zu lassen.
Viele Grüße vom Freudenspender
du hast recht, es geht hier ein wenig zu wie bei Meister Eder und seinem Pumuckel
Dennoch lese ich immer wieder mal eure Beiträge und würde euch auch weiterhin ermuntern euch nicht von den zweifellos merkwürdigen Gepflogenheiten einiger Leute entmutigen zu lassen.
Viele Grüße vom Freudenspender
Paul
das Löschen der Lilo-Beiträge scheint mir leicht erklärbar zu sein. Hier gabs Beschwerden dazu und die MODs haben sicher die Absicht gehabt, diesen Beschwerden nachzukommen. Also mE kein Grund für einen Aufreger.
das Löschen der Lilo-Beiträge scheint mir leicht erklärbar zu sein. Hier gabs Beschwerden dazu und die MODs haben sicher die Absicht gehabt, diesen Beschwerden nachzukommen. Also mE kein Grund für einen Aufreger.
ich denke auch, dass die letzten löschungen (lilo) eher positiv gewertet werden sollten.
also dass wo auf beschwerden in der hinsicht reagiert, ist doch prima .
aber um auch mal was zur börse beizutragen (gerade zeit):
das letzte kaufsignal nach bruch der 4020 (zwar mit gap aber immerhin) war 4080 .
danach erfolge eine konsolidierung die halt noch im gange ist .
interessant und für die bullen sehr positiv sehe ich die stärke der märkte bei diesem oelpreis .
gruß joerg
allzeit gute trades
also dass wo auf beschwerden in der hinsicht reagiert, ist doch prima .
aber um auch mal was zur börse beizutragen (gerade zeit):
das letzte kaufsignal nach bruch der 4020 (zwar mit gap aber immerhin) war 4080 .
danach erfolge eine konsolidierung die halt noch im gange ist .
interessant und für die bullen sehr positiv sehe ich die stärke der märkte bei diesem oelpreis .
gruß joerg
allzeit gute trades
!
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hallo liebe 50-er freizeittraderfreunde
dies ist einer der fachlich versiertesten 50-er thread und soll es auch bleiben !!!
im namen aller 50-er ein ganz, ganz dickes lob an alle aktiven die diesen thread weit über die 50-er grenzen hinaus bekannt gemacht machen !
wegen dem "nichtfachlichem": schaut bitte mal in unserem haupt- bzw. nrw-thread.
liebe grüsse
rolf
dies ist einer der fachlich versiertesten 50-er thread und soll es auch bleiben !!!
im namen aller 50-er ein ganz, ganz dickes lob an alle aktiven die diesen thread weit über die 50-er grenzen hinaus bekannt gemacht machen !
wegen dem "nichtfachlichem": schaut bitte mal in unserem haupt- bzw. nrw-thread.
liebe grüsse
rolf
hallo WO:
jetzt platzt mir aber der kragen
jedesmal wenn ich hier in diesen thread gelange sind postings, egal von wem, gelöscht, dann auf wundersamer weise wieder vorhanden, um kurz darauf wieder verschwunden zu sein. allein heute gleich zwei mal.
eure art hier mit `usern´ (50ern) umzugehen, die jahrelang die allgemeingültigen werte unserer gesellschaft und dieses boards respektierten und verteidigten, stinkt mir zu himmel.
ihr führt euch neuerdings auf wie....!!!
geschichtliche vergleiche kann ich mir so gerade noch verkneifen
von mir aus könnt ihr mich nun sperren, wahrscheinlich komme ich euch aber zuvor
es grüsst hier zum letzten mal
der bimbes, ein eingefleischter 50er!
jetzt platzt mir aber der kragen
jedesmal wenn ich hier in diesen thread gelange sind postings, egal von wem, gelöscht, dann auf wundersamer weise wieder vorhanden, um kurz darauf wieder verschwunden zu sein. allein heute gleich zwei mal.
eure art hier mit `usern´ (50ern) umzugehen, die jahrelang die allgemeingültigen werte unserer gesellschaft und dieses boards respektierten und verteidigten, stinkt mir zu himmel.
ihr führt euch neuerdings auf wie....!!!
geschichtliche vergleiche kann ich mir so gerade noch verkneifen
von mir aus könnt ihr mich nun sperren, wahrscheinlich komme ich euch aber zuvor
es grüsst hier zum letzten mal
der bimbes, ein eingefleischter 50er!
#102...
...abschliessend ist es mir noch ein bedürfnis dem thread-moderator paulpanther ein grosses lob und ein dickes `dankeschön´ auszusprechen.
über jahre hinweg ein vorbildlich geführter und moderierter thread, der für mich, nicht zuletzt desshalb, zum heimatthread geworden ist.
eine disziplinierung von aussen war nie nötig gewesen, denn der moderator und die aktiven haben aufkommende misstimmungen und verhaltensfehler immer durch den s.g. `selbstreinigungseffekt´ lösen können.
zum trotz...allen ein schönes wochenende
es grüsst der bimbes
...abschliessend ist es mir noch ein bedürfnis dem thread-moderator paulpanther ein grosses lob und ein dickes `dankeschön´ auszusprechen.
über jahre hinweg ein vorbildlich geführter und moderierter thread, der für mich, nicht zuletzt desshalb, zum heimatthread geworden ist.
eine disziplinierung von aussen war nie nötig gewesen, denn der moderator und die aktiven haben aufkommende misstimmungen und verhaltensfehler immer durch den s.g. `selbstreinigungseffekt´ lösen können.
zum trotz...allen ein schönes wochenende
es grüsst der bimbes
naja, dann auch noch ne abschliessende bemerkung von mir:
es gab ja bezüglich meiner sperrung und dem löschen meiner postings keine unstimmigkeit aus den 50ern heraus.
das kam aus ner anderen ecke, aber wenn dann aus dieser richtung weiter massiv der thread gestört wird, finde ich es schon gut und richtig wenn ein moderator eingreift .
vielleicht bin ich altmodisch, aber ich denke die aktiven und 99% der leser sehen das genauso :
es geht in diesem thread ums traden und nicht darum, persönliche angriffe und unqualifizierte äusserungen abzusondern .
die gründe für dieses verhalten sind mir völlig fremd und interessieren auch nicht sonderlich .
wie paul auch schon geschrieben hatte, es handelt sich bei einem börsenboard nicht um einen "virtuellen abenteuerspielplatz" sondern es werden erkenntnisse und früchte der arbeit des authors den anderen boardteilnehmern präsentiert und als diskussionsgrundlage und auch als tips vorgestellt.
das wort diskussionsgrundlage bezieht sich aber eigentlich auf die sache und bedeutet nicht, dass man jetzt lustig vom leder ziehen kann und seine persönlichen defizite in form einer virtuellen therapie aufarbeiten kann.
es ist mir sch....egal welcher user welche auch immer gearteten probleme mit mir oder der welt hat .
geht er auf die vorgestellte analyse ein kriegt er eine vernünftige antwort.
nutzt er sein posting für sachfremde persönliche angriffe, gibts eben keine antwort .
so einfach ist das .
ich habe einfach keine lust darauf, dass auch dieser thread genauso im sumpf versinkt, wie wir es leider bei manchen threads im wo beobachten müssen.
70% streitereien und persönliche dumme anmachen. 25% bildchen (keine charts) 5% ernsthaftes werkelen.
das kann nicht im sinne der 50er und vor allem nicht im sinne von paul sein, dessen thread seit jahren mit zu den besten gehört.
wir aktiven haben uns ja nu schon damit abgefunden, dass die mangelnde aktive resonanz nicht aus ignoranz stattfindet, sondern weil die chartarten, die wir hier besprechen eben nicht allerweltsdinge sind .
das positive feedback hier im thread und über bm hat zumindest mich extrem motiviert.
ich denke auch, dass man mit vielen dingen, die hier vorgestellt wurden, sein wissen erweitern konnte und sogar geld verdient hat .
alles in allem ein guter thread hoher qualität , auch so etwas muss es geben.
ebenso bin ich mir auch bewusst, dass threads mit hohem standard einigen leuten, die vorsichtig formuliert, weniger zustande bekommen, sauer aufstossen.
aber die können uns doch einfach ignorieren oder still mitlesen.
so und jetzt warte ich mal darauf, was der threaderöffner dazu sagt, wie es mit dem thread weiter gehen soll und kann halt nur sagen, dass ich hier immer gerne geschrieben habe und hoffe, dass ein paar user profit ( nicht nur direkt in geld) daraus ziehen konnten.
gruß joerg
allzeit gute trades
es gab ja bezüglich meiner sperrung und dem löschen meiner postings keine unstimmigkeit aus den 50ern heraus.
das kam aus ner anderen ecke, aber wenn dann aus dieser richtung weiter massiv der thread gestört wird, finde ich es schon gut und richtig wenn ein moderator eingreift .
vielleicht bin ich altmodisch, aber ich denke die aktiven und 99% der leser sehen das genauso :
es geht in diesem thread ums traden und nicht darum, persönliche angriffe und unqualifizierte äusserungen abzusondern .
die gründe für dieses verhalten sind mir völlig fremd und interessieren auch nicht sonderlich .
wie paul auch schon geschrieben hatte, es handelt sich bei einem börsenboard nicht um einen "virtuellen abenteuerspielplatz" sondern es werden erkenntnisse und früchte der arbeit des authors den anderen boardteilnehmern präsentiert und als diskussionsgrundlage und auch als tips vorgestellt.
das wort diskussionsgrundlage bezieht sich aber eigentlich auf die sache und bedeutet nicht, dass man jetzt lustig vom leder ziehen kann und seine persönlichen defizite in form einer virtuellen therapie aufarbeiten kann.
es ist mir sch....egal welcher user welche auch immer gearteten probleme mit mir oder der welt hat .
geht er auf die vorgestellte analyse ein kriegt er eine vernünftige antwort.
nutzt er sein posting für sachfremde persönliche angriffe, gibts eben keine antwort .
so einfach ist das .
ich habe einfach keine lust darauf, dass auch dieser thread genauso im sumpf versinkt, wie wir es leider bei manchen threads im wo beobachten müssen.
70% streitereien und persönliche dumme anmachen. 25% bildchen (keine charts) 5% ernsthaftes werkelen.
das kann nicht im sinne der 50er und vor allem nicht im sinne von paul sein, dessen thread seit jahren mit zu den besten gehört.
wir aktiven haben uns ja nu schon damit abgefunden, dass die mangelnde aktive resonanz nicht aus ignoranz stattfindet, sondern weil die chartarten, die wir hier besprechen eben nicht allerweltsdinge sind .
das positive feedback hier im thread und über bm hat zumindest mich extrem motiviert.
ich denke auch, dass man mit vielen dingen, die hier vorgestellt wurden, sein wissen erweitern konnte und sogar geld verdient hat .
alles in allem ein guter thread hoher qualität , auch so etwas muss es geben
.ebenso bin ich mir auch bewusst, dass threads mit hohem standard einigen leuten, die vorsichtig formuliert, weniger zustande bekommen, sauer aufstossen.
aber die können uns doch einfach ignorieren oder still mitlesen
.so und jetzt warte ich mal darauf, was der threaderöffner dazu sagt, wie es mit dem thread weiter gehen soll und kann halt nur sagen, dass ich hier immer gerne geschrieben habe und hoffe, dass ein paar user profit ( nicht nur direkt in geld) daraus ziehen konnten.
gruß joerg
allzeit gute trades
liebe 50er,
seit jahren verfolge ich mit respekt eure threads. und eigentlich wünschen wir uns, dass das ganze board so reibungslos funktionieren möge wie eure threads! an dieser stelle einen herzlichen dank an alle boardteilnehmer, die in diesem forum threads eröffnet haben und völlig selbständig pflegen - und dieses gut, ja exquisit
vielleicht haben sich die w.o.-moderatoren über die jahre daran gewöhnt, dass man `die 50er` nicht moderieren muss. ihr macht das selbst, und ihr macht das gut.
das soll auch so bleiben.
nun scheint doch mal jemand durch das allgemeine raster gefallen zu sein - er wurde wegen werbung verdächtigt... - aber bitte, verzeiht uns. wir sind auch nur user, die hier ehrenamtlich das board in ordnung halten und können bei stress mal `beamtenmäßig` (falsch) reagieren.
ich kenne leider nicht die ursache eures unmuts, da ich ein halbes jahr lang nicht im board war. aber ich möchte euch bitten, so weiterzumachen wie bisher - und uns möglichst nicht in anspruch zu nehmen
wenn wir euch aus versehen in anspruch nehmen und auf boardregeln pochen, haut uns auf die finger!
ich meine, ihr habt euch auch eigene rechte ehrlich verdient, und wenn ihr sie diskutieren möchtet, wendet euch bitte zunächst an mich und an cavemodem.
ich wünsche allen aktiven, dass sie sich hier wohlfühlen mögen -
gute geschäfte und ein gutes miteinander,
gruss
scara
seit jahren verfolge ich mit respekt eure threads. und eigentlich wünschen wir uns, dass das ganze board so reibungslos funktionieren möge wie eure threads! an dieser stelle einen herzlichen dank an alle boardteilnehmer, die in diesem forum threads eröffnet haben und völlig selbständig pflegen - und dieses gut, ja exquisit
vielleicht haben sich die w.o.-moderatoren über die jahre daran gewöhnt, dass man `die 50er` nicht moderieren muss. ihr macht das selbst, und ihr macht das gut.
das soll auch so bleiben.
nun scheint doch mal jemand durch das allgemeine raster gefallen zu sein - er wurde wegen werbung verdächtigt... - aber bitte, verzeiht uns. wir sind auch nur user, die hier ehrenamtlich das board in ordnung halten und können bei stress mal `beamtenmäßig` (falsch) reagieren.
ich kenne leider nicht die ursache eures unmuts, da ich ein halbes jahr lang nicht im board war. aber ich möchte euch bitten, so weiterzumachen wie bisher - und uns möglichst nicht in anspruch zu nehmen
wenn wir euch aus versehen in anspruch nehmen und auf boardregeln pochen, haut uns auf die finger!
ich meine, ihr habt euch auch eigene rechte ehrlich verdient, und wenn ihr sie diskutieren möchtet, wendet euch bitte zunächst an mich und an cavemodem.
ich wünsche allen aktiven, dass sie sich hier wohlfühlen mögen -
gute geschäfte und ein gutes miteinander,
gruss
scara
hallo scaramod,
vielen dank für deine offene und direkte stellungnahme.
besonders gefreut habe ich mich, das w:o uns 50-er immer noch als etwas erfreuliches sieht
und da wir, wie du selber gepostet hast
"und eigentlich wünschen wir uns, dass das ganze board so reibungslos funktionieren möge wie eure threads! "
nehme ich deine stellungnahme an und für mich persönlich ist der fall erledigt, da ich davon ausgehe das ein 50-er NIEMALS gesperrt werden muss!
liebe grüsse und frohes schaffen
rolf
vielen dank für deine offene und direkte stellungnahme.
besonders gefreut habe ich mich, das w:o uns 50-er immer noch als etwas erfreuliches sieht
und da wir, wie du selber gepostet hast
"und eigentlich wünschen wir uns, dass das ganze board so reibungslos funktionieren möge wie eure threads! "
nehme ich deine stellungnahme an und für mich persönlich ist der fall erledigt, da ich davon ausgehe das ein 50-er NIEMALS gesperrt werden muss!
liebe grüsse und frohes schaffen
rolf
@ scara ,
freue mich, dich zu lesen
ja dann in alter frische weiter , allerdings werden die charts etwas geändert, damit solche unstimmigkeiten erst garnicht mehr auftauchen
tztztz halbes jahr nicht an board ........wie haste das ausgehalten ?
gruß joerg
allzeit gute trades
freue mich, dich zu lesen
ja dann in alter frische weiter , allerdings werden die charts etwas geändert, damit solche unstimmigkeiten erst garnicht mehr auftauchen
tztztz halbes jahr nicht an board ........wie haste das ausgehalten ?
gruß joerg
allzeit gute trades
hi,
auf eine öffentliche klarstellung seitens WO habe ich die ganze zeit gewartet.
ist auch der grund, warum ich mich aus der diskussion zu den unerfreulichen vorkommnissen hier im thread , insbesondere unseren mitstreiter jörg35 betreffend , rausgehalten hab.
mir hat da auch so einiges auf der zunge gebrannt,
aber bringt nix, noch öl ins feuer zu schütten...
@scaramod,
es ist dir hoch anzurechnen, daß du den part übernommen hast,obwohl du so lange nicht "on board" warst.
das ist doch wenigstens mal `ne klare aussage !
ich persönlich hätte es sehr bedauert, wenn der panther-thread, nun schon im 5.teil, ein so hässliches ende genommen hätte.
ein schönes WE wünscht ko jum
auf eine öffentliche klarstellung seitens WO habe ich die ganze zeit gewartet.
ist auch der grund, warum ich mich aus der diskussion zu den unerfreulichen vorkommnissen hier im thread , insbesondere unseren mitstreiter jörg35 betreffend , rausgehalten hab.
mir hat da auch so einiges auf der zunge gebrannt,
aber bringt nix, noch öl ins feuer zu schütten...
@scaramod,
es ist dir hoch anzurechnen, daß du den part übernommen hast,obwohl du so lange nicht "on board" warst.
das ist doch wenigstens mal `ne klare aussage !
ich persönlich hätte es sehr bedauert, wenn der panther-thread, nun schon im 5.teil, ein so hässliches ende genommen hätte.
ein schönes WE wünscht ko jum
Tach zusamm`,
gestern abend habe ich noch bis zu Learners Beitrag mitgelesen, mich aber bewusst nicht zu Wort gemeldet, sondern zunächst mal eine weitere Nacht drüber geschlafen. Heute war dann Moppättwetter und ich musste ganz dringend eine ausführliche Probefahrt machen - was aber eher zur Verbesserung meiner Laune beiträgt, wie die Insider hier wohl wissen.
Ich freue mich, dass sich nun mit ScaraMod doch noch ein offizieller w:o-Vertreter hier zu Wort gemeldet hat. Das habe ich wie kojum lange vermisst. Auch die freundlichen Worte sind bei mir angekommen, aber als unmittelbar Betroffener bin ich vielleicht nicht ganz so pflegeleicht wie Learner. Ich hätte es gerne etwas konkreter:
1. Mit ScaraMod & cavemodem gibt es zwei Leute, die sich für die 50er Threads als zuständig bezeichnen.
Das sollte dann vielleicht auch in der Modliste durch einen entsprechenden Eintrag deutlich gemacht werden. Und es sollte vereinbart werden, dass -ausser in krassen Fällen, wie neonazistische, pornographische oder gewaltverherrlichende Entgleisungen- keine anderen Moderatoren hier ohne Kenntnis der Hintergründe & Handelnden blind herumsperren und -löschen. Das hatten wir nun schon zur Genüge...
2. Wenn die 50er in den Augen der Boardbetreiber und deren ehrenamtlicher Helfer eine grundsätzlich angenehme Erscheinung innerhalb der gesamten Community sind, wenig Arbeit machen und sich auch in anderen Dingen wie Umgangsformen etc. positiv abheben, sollte das auch im Umgang der w:o-ler mit uns seinen Niederschlag finden.
Es ist in meinen Augen eine Selbstverständlichkeit -gerade bei langjährig Aktiven wie joerg oder mir-, dass vor einer einschneidenden Massnahme wie Sperrung eines Nutzers oder Löschung von Beiträgen vorher mit den Betroffenen Kontakt aufgenommen wird. Sollte ein vermeintlicher `Übeltäter` nicht zu erreichen sein, als Moderator dieses Threads schaue ich jeden Tag hier vorbei, meistens sogar eher zweimal, selbst wenn ich nichts schreibe. Meine Abwesenheiten sind hier im Thread bekannt und meinetwegen können wir ja eine offizielle `Urlaubsvertretung` einrichten, um jederzeitige Ansprechbarkeit zu garantieren. So ist es sicherlich möglich, vor dem Entstehen von Missverständnissen Dinge zu klären oder nötigenfalls zu ändern.
3. Die Nutzungsbedingungen von w:o sind nicht in allen Punkten besonders klar und eindeutig. Wenn aber schon gesagt wird, dass die Boardbetreiber das Nutzungsrecht an allen hier eingestellten Beiträgen haben, kann ich damit einerseits leben, denn wir bekommen das Board zur Nutzung überlassen, andererseits verzichte ich dann allerdings auch nicht darauf deutlich zu machen, dass ein Chart von mir erstellt wurde und kennzeichne ihn -wie ich finde- dezent.
Das hat schliesslich eine Vorgeschichte und die Konsequenz, dass die regelmässig hier aktiven Trader keine `geldwerten Informationen` mehr posten.
4. Werbung / Anbringung von Links mag teilweise eine Grauzone sein - Hauptsache joerg hat jetzt den Durchblick und kann damit leben . Da ich die Geschichte aber -in einem Board auf der anderen Seite des Globus- angezettelt habe, wird auch andersrum ein Schuh draus:
Wir beschäftigen uns hier u.a. mit Charts zur Erstellung technischer Analysen, für die es für Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen bisher keine bezahlbare Software gibt, für die eine solche nicht bekannt ist oder die nur in fremdsprachigen Versionen verfügbar ist. Wenn nun Leute aus dieser Runde die Initiative ergreifen, nach einiger Recherche auf brauchbare Angebote stossen, die hier bekanntmachen und auch die dazugehörigen Links bzw. Literaturhinweise veröffentlichen, ist das niemandem ein Dorn im Auge. Wäre ja auch etwas seltsam, denn in anderen w:o-Foren gibt es ganze Threads, die aus nichts anderem als Linksammlungen bestehen (u.a. zu direkter Konkurrenz, nämlich anderen Finanz- oder Börsenboards).
Aber der nächste Schritt, nämlich die Präsentation von Charts mit einem solchen Programm und der Hinweis, an welcher Stelle es weitere Informationen über das Programm gibt oder dass es demnächst in deutscher Sprache verfügbar sein wird, ist dann plötzlich verbotene Werbung?
Sollte w:o noch jemanden für`s Marketing haben, könnte der- oder diejenige die Geschichte doch auch mal ganz anders betrachten: welches andere Board hat schon Leute, die aus einem Thread heraus so konkret und praktisch im Interesse der Threadthematik und damit mindestens eines Teils der Community werden, dass Programme aus eigener Initiative eingedeutscht werden? Marketingmässig ist das ein Pfund, mit dem sich gegenüber der Konkurrenz wie den Medien wuchern liesse - im Fachchinesisch der Markeingbranche ist das nämlich ein glasklarer "unique sellingpoint".
5. Was wir hier vorhaben und wie wir das anstellen wollen ist nie ein Geheimnis gewesen. In jeder Folge des Threads steht es im ersten Posting - mittlerweile schon zum sechsten Mal (auch wenn der Thread noch eine "5" vorne hat, das ist aber eine andere Geschichte).
Gäbe es daran etwas auszusetzen, wäre das vielleicht 2002 oder auch noch 2003 halberlei aktuell gewesen. Warum ausgerechnet jetzt hier so herumgeholzt worden ist, muss ich wahrscheinlich auch gar nicht verstehen... Hauptsache es wiederholt sich nicht!
Für w:o sollte damit aber klar sein, dass die 50er -ziemlich altmodisch- nicht wild irgendwelche Threads eröffnen, sondern das wir unsere Diskussionen pflegen und moderierend begleiten - und deshalb auch gerne selbst verantworten, anstatt uns in fürsorglicher Entmündigung von Moderatoren, die sich weder offiziell melden noch zu erkennen geben, Diskussionszusammenhänge kaputtlöschen zu lassen. Was ganz bestimmt nicht für ScaraMod oder cavemodem gilt! (bevor hier auch nur der Ansatz eines neuen Missverständnisses entsteht... )
Da dies in `meinem` Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread hochgekommen ist, melde ich mich natürlich auch in diesem Thread zu Wort. Mit Blick auf Learners Vorschlag, darüber beim nächsten NRW-Treffen zu sprechen und offiziell den Kontakt zu w:o aufzunehmen, möchte ich aber darum bitten, diese Diskussion bei Bedarf nun im aktuellen Haupt - Thread: "Die 50-er": Hauptthread (55)
fortzusetzen.
1 Schönen Sonntag überall!
PaulPanther, morgen wieder in der richtigen Welt ganztägig auf zwei Rädern unterwegs...
gestern abend habe ich noch bis zu Learners Beitrag mitgelesen, mich aber bewusst nicht zu Wort gemeldet, sondern zunächst mal eine weitere Nacht drüber geschlafen. Heute war dann Moppättwetter und ich musste ganz dringend eine ausführliche Probefahrt machen - was aber eher zur Verbesserung meiner Laune beiträgt, wie die Insider hier wohl wissen.
Ich freue mich, dass sich nun mit ScaraMod doch noch ein offizieller w:o-Vertreter hier zu Wort gemeldet hat. Das habe ich wie kojum lange vermisst. Auch die freundlichen Worte sind bei mir angekommen, aber als unmittelbar Betroffener bin ich vielleicht nicht ganz so pflegeleicht wie Learner. Ich hätte es gerne etwas konkreter:
1. Mit ScaraMod & cavemodem gibt es zwei Leute, die sich für die 50er Threads als zuständig bezeichnen.
Das sollte dann vielleicht auch in der Modliste durch einen entsprechenden Eintrag deutlich gemacht werden. Und es sollte vereinbart werden, dass -ausser in krassen Fällen, wie neonazistische, pornographische oder gewaltverherrlichende Entgleisungen- keine anderen Moderatoren hier ohne Kenntnis der Hintergründe & Handelnden blind herumsperren und -löschen. Das hatten wir nun schon zur Genüge...
2. Wenn die 50er in den Augen der Boardbetreiber und deren ehrenamtlicher Helfer eine grundsätzlich angenehme Erscheinung innerhalb der gesamten Community sind, wenig Arbeit machen und sich auch in anderen Dingen wie Umgangsformen etc. positiv abheben, sollte das auch im Umgang der w:o-ler mit uns seinen Niederschlag finden.
Es ist in meinen Augen eine Selbstverständlichkeit -gerade bei langjährig Aktiven wie joerg oder mir-, dass vor einer einschneidenden Massnahme wie Sperrung eines Nutzers oder Löschung von Beiträgen vorher mit den Betroffenen Kontakt aufgenommen wird. Sollte ein vermeintlicher `Übeltäter` nicht zu erreichen sein, als Moderator dieses Threads schaue ich jeden Tag hier vorbei, meistens sogar eher zweimal, selbst wenn ich nichts schreibe. Meine Abwesenheiten sind hier im Thread bekannt und meinetwegen können wir ja eine offizielle `Urlaubsvertretung` einrichten, um jederzeitige Ansprechbarkeit zu garantieren. So ist es sicherlich möglich, vor dem Entstehen von Missverständnissen Dinge zu klären oder nötigenfalls zu ändern.
3. Die Nutzungsbedingungen von w:o sind nicht in allen Punkten besonders klar und eindeutig. Wenn aber schon gesagt wird, dass die Boardbetreiber das Nutzungsrecht an allen hier eingestellten Beiträgen haben, kann ich damit einerseits leben, denn wir bekommen das Board zur Nutzung überlassen, andererseits verzichte ich dann allerdings auch nicht darauf deutlich zu machen, dass ein Chart von mir erstellt wurde und kennzeichne ihn -wie ich finde- dezent.
Das hat schliesslich eine Vorgeschichte und die Konsequenz, dass die regelmässig hier aktiven Trader keine `geldwerten Informationen` mehr posten.
4. Werbung / Anbringung von Links mag teilweise eine Grauzone sein - Hauptsache joerg hat jetzt den Durchblick und kann damit leben
. Da ich die Geschichte aber -in einem Board auf der anderen Seite des Globus- angezettelt habe, wird auch andersrum ein Schuh draus:Wir beschäftigen uns hier u.a. mit Charts zur Erstellung technischer Analysen, für die es für Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen bisher keine bezahlbare Software gibt, für die eine solche nicht bekannt ist oder die nur in fremdsprachigen Versionen verfügbar ist. Wenn nun Leute aus dieser Runde die Initiative ergreifen, nach einiger Recherche auf brauchbare Angebote stossen, die hier bekanntmachen und auch die dazugehörigen Links bzw. Literaturhinweise veröffentlichen, ist das niemandem ein Dorn im Auge. Wäre ja auch etwas seltsam, denn in anderen w:o-Foren gibt es ganze Threads, die aus nichts anderem als Linksammlungen bestehen (u.a. zu direkter Konkurrenz, nämlich anderen Finanz- oder Börsenboards).
Aber der nächste Schritt, nämlich die Präsentation von Charts mit einem solchen Programm und der Hinweis, an welcher Stelle es weitere Informationen über das Programm gibt oder dass es demnächst in deutscher Sprache verfügbar sein wird, ist dann plötzlich verbotene Werbung?
Sollte w:o noch jemanden für`s Marketing haben, könnte der- oder diejenige die Geschichte doch auch mal ganz anders betrachten: welches andere Board hat schon Leute, die aus einem Thread heraus so konkret und praktisch im Interesse der Threadthematik und damit mindestens eines Teils der Community werden, dass Programme aus eigener Initiative eingedeutscht werden? Marketingmässig ist das ein Pfund, mit dem sich gegenüber der Konkurrenz wie den Medien wuchern liesse - im Fachchinesisch der Markeingbranche ist das nämlich ein glasklarer "unique sellingpoint".
5. Was wir hier vorhaben und wie wir das anstellen wollen ist nie ein Geheimnis gewesen. In jeder Folge des Threads steht es im ersten Posting - mittlerweile schon zum sechsten Mal (auch wenn der Thread noch eine "5" vorne hat, das ist aber eine andere Geschichte).
Gäbe es daran etwas auszusetzen, wäre das vielleicht 2002 oder auch noch 2003 halberlei aktuell gewesen. Warum ausgerechnet jetzt hier so herumgeholzt worden ist, muss ich wahrscheinlich auch gar nicht verstehen... Hauptsache es wiederholt sich nicht!
Für w:o sollte damit aber klar sein, dass die 50er -ziemlich altmodisch- nicht wild irgendwelche Threads eröffnen, sondern das wir unsere Diskussionen pflegen und moderierend begleiten - und deshalb auch gerne selbst verantworten, anstatt uns in fürsorglicher Entmündigung von Moderatoren, die sich weder offiziell melden noch zu erkennen geben, Diskussionszusammenhänge kaputtlöschen zu lassen. Was ganz bestimmt nicht für ScaraMod oder cavemodem gilt! (bevor hier auch nur der Ansatz eines neuen Missverständnisses entsteht...
)Da dies in `meinem` Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread hochgekommen ist, melde ich mich natürlich auch in diesem Thread zu Wort. Mit Blick auf Learners Vorschlag, darüber beim nächsten NRW-Treffen zu sprechen und offiziell den Kontakt zu w:o aufzunehmen, möchte ich aber darum bitten, diese Diskussion bei Bedarf nun im aktuellen Haupt - Thread: "Die 50-er": Hauptthread (55)
fortzusetzen.
1 Schönen Sonntag überall!
PaulPanther, morgen wieder in der richtigen Welt ganztägig auf zwei Rädern unterwegs...
Tach zusamm`,
bisher gibt es nichts Neues, also auch keine weiteren Aussagen von haupt- oder ehrenamtlichen w:o-Leuten. Für mich ziehe ich daraus den Schluss, dass ich den Thread vorläufig `auf Sparflamme` weiterführe. Praktisch heisst das, dass ich mich am Wochenende mal mit einem oder zwei Charts zum Dax melde, in Ausnahmefällen vielleicht auch zwischendrin mal.
Am 19. November treffen sich die NRW 50er und werden gemeinsam überlegen, ob und was wir in diesem Zusammenhang unternehmen wollen. Schau`n wir mal...
Der Dax im Kezenchart:
Und so schaut`s im Point & Figure-Chart aus:
Eine erfolgreiche Handelswoche!
PaulPanther
bisher gibt es nichts Neues, also auch keine weiteren Aussagen von haupt- oder ehrenamtlichen w:o-Leuten. Für mich ziehe ich daraus den Schluss, dass ich den Thread vorläufig `auf Sparflamme` weiterführe. Praktisch heisst das, dass ich mich am Wochenende mal mit einem oder zwei Charts zum Dax melde, in Ausnahmefällen vielleicht auch zwischendrin mal.
Am 19. November treffen sich die NRW 50er und werden gemeinsam überlegen, ob und was wir in diesem Zusammenhang unternehmen wollen. Schau`n wir mal...
Der Dax im Kezenchart:
Und so schaut`s im Point & Figure-Chart aus:
Eine erfolgreiche Handelswoche!
PaulPanther
mal zwischendurch ein trade:
========================
ich habe eben call GEkauft
estx50 dez04 basis 3ooo bezahlt 77 euro
ich habe eben call VERkauft
estx50 nov04 basis 2900 eingenommen 92 euro
differenz 15 euro (pro kontrakt) für mich
steigt nun der estx bis verfall nov. (dritte freitag im monat) nicht über 2900, dann sind die 92 euro meine
der restwert der dez.calls ist zusätzlicher gewinn
steigt der estx "dramatisch über 2900, sollte der dez-call mitgehen und die sache "in etwa" zu null ausgehen
fällt der estx50 dramatisch, dann sind beide nichts mehr wert, aber die 15 euro differenz zu meinen gunsten bleibt
risiko, estx hangelt sich so auf 2.950 - ich muß den shortcall mit verlust covern, und ich muß sehen, wo dann der dez-3ooo-er-call steht, aber SEHR begrenztes risiko
soweit die theorie
nette grüße
rainer
========================
ich habe eben call GEkauft
estx50 dez04 basis 3ooo bezahlt 77 euro
ich habe eben call VERkauft
estx50 nov04 basis 2900 eingenommen 92 euro
differenz 15 euro (pro kontrakt) für mich
steigt nun der estx bis verfall nov. (dritte freitag im monat) nicht über 2900, dann sind die 92 euro meine
der restwert der dez.calls ist zusätzlicher gewinn
steigt der estx "dramatisch über 2900, sollte der dez-call mitgehen und die sache "in etwa" zu null ausgehen
fällt der estx50 dramatisch, dann sind beide nichts mehr wert, aber die 15 euro differenz zu meinen gunsten bleibt
risiko, estx hangelt sich so auf 2.950 - ich muß den shortcall mit verlust covern, und ich muß sehen, wo dann der dez-3ooo-er-call steht, aber SEHR begrenztes risiko
soweit die theorie
nette grüße
rainer
Tach zusamm`,
da hier ja doch immer noch drei bis fünf Leute ziemlich regelmässig reinschauen, kurz eine Entschuldigung:
Auch wenn ich derzeit keine Kommentare mehr hier im Thread veröffentliche, hatte ich ja angekündigt, die grundsätzlichen Charts des Dax als Candle- und P&F-Version jeweils am Wochenende reinzustellen. Beim Candlechart ist mir ein Fehler unterlaufen, den ich leider erst heute früh bemerkt habe - und deshalb werde ich das Ding heute abend erst einmal korrigieren. Sorry!
Den ergänzenden P&F-Chart hätte ich sowieso nicht posten wollen, da er ohne Kommentar Leser/innen beim flüchtigen Betrachten leicht auf eine falsche Fährte hätte bringen können. Nach dem heutigen Handelsschluss wird sich das aber wohl wieder geklärt haben.
Also: heute am späten Abend kommt voraussichtlich die Nachlieferung. Ich wäre überhaupt nicht böse, wenn bis dahin irgendwer etwas zu einem der anderen Märkte, die hier einmal beobachtet wurden, veröffentlichen würde.
Da es meine derzeitige Lieblingschartsoftware
mittlerweile auch auf Deutsch gibt, könnte sich ja vielleicht jemand, der gerade Ferien oder einfach Langeweile hat mal erbarmen, die Testversion runterladen und hier dann mal den einen oder anderen Chart vorstellen. Weitere Informationen finden sich wie schon für die englische Version auf www.tadersecke.com.
Schönen Montag allerseits!
PaulPanther, z.Z. mal wieder vorletzter Mohikaner
da hier ja doch immer noch drei bis fünf Leute ziemlich regelmässig reinschauen, kurz eine Entschuldigung:
Auch wenn ich derzeit keine Kommentare mehr hier im Thread veröffentliche, hatte ich ja angekündigt, die grundsätzlichen Charts des Dax als Candle- und P&F-Version jeweils am Wochenende reinzustellen. Beim Candlechart ist mir ein Fehler unterlaufen, den ich leider erst heute früh bemerkt habe - und deshalb werde ich das Ding heute abend erst einmal korrigieren. Sorry!
Den ergänzenden P&F-Chart hätte ich sowieso nicht posten wollen, da er ohne Kommentar Leser/innen beim flüchtigen Betrachten leicht auf eine falsche Fährte hätte bringen können. Nach dem heutigen Handelsschluss wird sich das aber wohl wieder geklärt haben.
Also: heute am späten Abend kommt voraussichtlich die Nachlieferung. Ich wäre überhaupt nicht böse, wenn bis dahin irgendwer etwas zu einem der anderen Märkte, die hier einmal beobachtet wurden, veröffentlichen würde.
Da es meine derzeitige Lieblingschartsoftware
mittlerweile auch auf Deutsch gibt, könnte sich ja vielleicht jemand, der gerade Ferien oder einfach Langeweile hat mal erbarmen, die Testversion runterladen und hier dann mal den einen oder anderen Chart vorstellen. Weitere Informationen finden sich wie schon für die englische Version auf www.tadersecke.com.
Schönen Montag allerseits!
PaulPanther, z.Z. mal wieder vorletzter Mohikaner
Guten Tag PaulPanther, guten Tag @all
bitte entschuldigt mein etwas verspätetes `Eintreffen` in diesem Forum. So möchte ich ein komprimiertes Feedback zu deinem #209 geben.
1. Einverstanden. Wir beide werden dies in unserem Moderatorenforum so vorschlagen.
2. Selbstverständlich stimme ich dem zu. ScaraMod sagte ja schon, dass auch wir nicht frei von Fehlern sind. Ich bitte euch, dies nachzusehen.
Die Punkte 3. und 4. diskutieren wir im Moderatorenforum, denn hier gilt es tatsächlich, eine für euch möglichst klare Regelung zu geben. Dies ist noch in Arbeit. Bitte habt Verständnis hierfür.
5. Aus der Vorgeschichte der 50-er gehe ich davon aus, dass auch in Zukunft wieder hier nur sehr moderate Moderatoreneingriffe notwendig sein werden. Ihr regelt euch wirklich sehr erfolgreich selbst.
Gruß für den Start einer erfolgreichen Woche
CaveModem
bitte entschuldigt mein etwas verspätetes `Eintreffen` in diesem Forum. So möchte ich ein komprimiertes Feedback zu deinem #209 geben.
1. Einverstanden. Wir beide werden dies in unserem Moderatorenforum so vorschlagen.
2. Selbstverständlich stimme ich dem zu. ScaraMod sagte ja schon, dass auch wir nicht frei von Fehlern sind. Ich bitte euch, dies nachzusehen.
Die Punkte 3. und 4. diskutieren wir im Moderatorenforum, denn hier gilt es tatsächlich, eine für euch möglichst klare Regelung zu geben. Dies ist noch in Arbeit. Bitte habt Verständnis hierfür.
5. Aus der Vorgeschichte der 50-er gehe ich davon aus, dass auch in Zukunft wieder hier nur sehr moderate Moderatoreneingriffe notwendig sein werden. Ihr regelt euch wirklich sehr erfolgreich selbst.
Gruß für den Start einer erfolgreichen Woche
CaveModem
hi cave , paul und all
@ paul,
nicht denken ich würde dich hängen lassen , aber im moment ist bei mir wegen der seite und BEB extrem viel arbeit angefallen .
wenns ok ist stelle ich morgen den nasdaq 100 und den dow rein .
gruß joerg
allzeit gute trades
@ paul,
nicht denken ich würde dich hängen lassen , aber im moment ist bei mir wegen der seite und BEB extrem viel arbeit angefallen .
wenns ok ist stelle ich morgen den nasdaq 100 und den dow rein .
gruß joerg
allzeit gute trades
Tach zusamm`,
bevor die nachgelieferten -aber dafür tagesaktuellen- Charts kommen, schnell noch
@ CaveModem ein Dankeschön für die Rückmeldung! Wir werden uns am 19. 11. bei unserem Treffen abschliessend mit dieser Angelegenheit befassen. Sollte es bis dahin von Euch Neuigkeiten geben, bitte im Haupthread posten. Wenn es nicht öffentlich sein soll, könnt Ihr mir auch gerne eine Boardmail schicken.
@ Joerg:Ts, ts,... was ziehst Du Dir denn für Schuhe an? Meine freundliche Bitte richtet sich doch an die übrigen gut hundert Leser/innen, die bis eben wieder hier nach Neuigkeiten geschaut haben.
Das Kerzenbild:
Und die Börsenwelt des Dachsviechs aus der P&F-Sicht:
Gute Nacht!
PaulPanther
PS: Ok, ich kaufe auch noch ein "r", damit niemand in der falschen Ecke landet, die richtige heisst schon länger www.tradersecke.com (hat das überhaupt jemand gemerkt?)
bevor die nachgelieferten -aber dafür tagesaktuellen- Charts kommen, schnell noch
@ CaveModem ein Dankeschön für die Rückmeldung!
Wir werden uns am 19. 11. bei unserem Treffen abschliessend mit dieser Angelegenheit befassen. Sollte es bis dahin von Euch Neuigkeiten geben, bitte im Haupthread posten. Wenn es nicht öffentlich sein soll, könnt Ihr mir auch gerne eine Boardmail schicken.@ Joerg:Ts, ts,... was ziehst Du Dir denn für Schuhe an? Meine freundliche Bitte richtet sich doch an die übrigen gut hundert Leser/innen, die bis eben wieder hier nach Neuigkeiten geschaut haben.
Das Kerzenbild:
Und die Börsenwelt des Dachsviechs aus der P&F-Sicht:
Gute Nacht!
PaulPantherPS: Ok, ich kaufe auch noch ein "r", damit niemand in der falschen Ecke landet, die richtige heisst schon länger www.tradersecke.com (hat das überhaupt jemand gemerkt?)
off topic
Made in Eile
was will PaulPanther uns damit sagen?
ich denke
es gibt zu unterscheiden
die Made in Ruhe
die Made in Eile
die Made, die schläft
die Made, die wach ist
die Made im Speck
die Made mit Bullseye
und eben die Made in Eile mit Bullseye
na, bevor ich hier jemand madig mache höre ich lieber erstmal auf
nette grüße
rainer
Made in Eile
was will PaulPanther uns damit sagen?
ich denke
es gibt zu unterscheiden
die Made in Ruhe
die Made in Eile
die Made, die schläft
die Made, die wach ist
die Made im Speck
die Made mit Bullseye
und eben die Made in Eile mit Bullseye
na, bevor ich hier jemand madig mache höre ich lieber erstmal auf
nette grüße
rainer
trades, die die welt nicht braucht
google hype ?
klar
also gestern shortcall geschrieben für 125 dollar
heute gecovert für 500 dollar
.
.
.
.
aber
ich bleibe dabei, dausend
google ist schon höher bewertet als 4 oder 5 dax-firmen zusammen
das geht nicht gut
die kohle kommt wieder rein
google zahlt
habe einen put auf google laufzeit jan.06
(in worten zweitausend-SECHS)
nette grüße
rainer
p.s. zu meinem eingangssatz:
doch, die welt braucht doch solche trades, zumindest die gegenseite von meinem nicht-geschäft
google hype ?
klar
also gestern shortcall geschrieben für 125 dollar
heute gecovert für 500 dollar
.
.
.
.
aber
ich bleibe dabei, dausend
google ist schon höher bewertet als 4 oder 5 dax-firmen zusammen
das geht nicht gut
die kohle kommt wieder rein
google zahlt
habe einen put auf google laufzeit jan.06
(in worten zweitausend-SECHS)
nette grüße
rainer
p.s. zu meinem eingangssatz:
doch, die welt braucht doch solche trades, zumindest die gegenseite von meinem nicht-geschäft
Hi RainerH
Google: Absturz kommt... fragt sich nur wann.
Manchmal können sich Übertreibungen extrem lange halten.
Bis der Schmerz fast unerträglich wird... oder alle glauben jetzt kann es nur noch aufwärts gehen.
mal sehen
socius
Google: Absturz kommt... fragt sich nur wann.
Manchmal können sich Übertreibungen extrem lange halten.
Bis der Schmerz fast unerträglich wird... oder alle glauben jetzt kann es nur noch aufwärts gehen.
mal sehen
socius
guten abend @ all ,
war heute recht viel los in sachen bull´s eye broker , deswegen etwas spät dran mit der nasdaq .
aus p&f - sicht ( in meiner einstellung) befindet sich die nasdaq weiterhin im bull-mode, solange die hausseunterstützung die momentan bei 1410-1400 verläuft nicht gebrochen wird .
ein tragfähiges shortsignal erhalten wir erst unter 1400 (unter hausseunterstützung).
wie immer in der nähe einer haussunterstützung ergibt sich eine erste idee eines (weiteren)longeinstiegs bei 1410 der erwartung, dass diese weiter hält .
das nächste prozyklische kaufsignal liegt bei erst bei 1480.
ziel dürfte dann erst einmal 1520 sein .
gruß joerg
allzeit gute trades
die vorgestellten analysen stellen die persönliche einschätzung und handelsweise des autors dar, sie stellen keine verbindliche handlungsempfehlung für den leser dar.
die vorgestellten charts wurden mit der deutschen version der p&f software bull´s eye broker erstellt .
war heute recht viel los in sachen bull´s eye broker , deswegen etwas spät dran mit der nasdaq .
aus p&f - sicht ( in meiner einstellung) befindet sich die nasdaq weiterhin im bull-mode, solange die hausseunterstützung die momentan bei 1410-1400 verläuft nicht gebrochen wird .
ein tragfähiges shortsignal erhalten wir erst unter 1400 (unter hausseunterstützung).
wie immer in der nähe einer haussunterstützung ergibt sich eine erste idee eines (weiteren)longeinstiegs bei 1410 der erwartung, dass diese weiter hält .
das nächste prozyklische kaufsignal liegt bei erst bei 1480.
ziel dürfte dann erst einmal 1520 sein .
gruß joerg
allzeit gute trades
die vorgestellten analysen stellen die persönliche einschätzung und handelsweise des autors dar, sie stellen keine verbindliche handlungsempfehlung für den leser dar.
die vorgestellten charts wurden mit der deutschen version der p&f software bull´s eye broker erstellt .
@ socius
genau meine überlegung, deswegen weg vom shortcall, verfall nov.04 hin zum longput, verfall jan.06
wobei KLAR war
gecovert habe ich zum tageshoch, was auch allzeithoch (der jungen börsengeschichte) war
wobei ich eben aber auch genau dort den longput zum bisher "billigsten" preis eingesackt habe, und der liegt immerhin schon einige dollar im plus
trotz der ewig langen laufzeit
geschlossen hat google zum tagestief
HÄTTE ich das gewußt
WENN ich das geähnt hätte
ABER hab ich nicht
nette grüsse
rainer
genau meine überlegung, deswegen weg vom shortcall, verfall nov.04 hin zum longput, verfall jan.06
wobei KLAR war
gecovert habe ich zum tageshoch, was auch allzeithoch (der jungen börsengeschichte) war
wobei ich eben aber auch genau dort den longput zum bisher "billigsten" preis eingesackt habe, und der liegt immerhin schon einige dollar im plus
trotz der ewig langen laufzeit
geschlossen hat google zum tagestief
HÄTTE ich das gewußt
WENN ich das geähnt hätte
ABER hab ich nicht
nette grüsse
rainer
Tach zusamm`,
schaut bitte mal in den aktuellen Haupthread Nr. 55!
& tschüss!
PaulPanther
PS @ socius: Du hier und nicht in den Herbststürmen auf dem Nordatlantik???
schaut bitte mal in den aktuellen Haupthread Nr. 55!
& tschüss!
PaulPantherPS @ socius: Du hier und nicht in den Herbststürmen auf dem Nordatlantik???
hallo @ all,
beginnen wir mit der nasdaq .
in der letzten analyse vom 26.10 wurde auf den bestehenden bull mode hingewiesen .
im nachhinein hat sich das als korrekt erwiesen und das bereits avisierte kaufsignal ab 1480 ist in kraft getreten .
es hat ein rechnerisches kursziel von 1580, wobei auf dem weg nach oben folgende marken schwierigkeiten bereiten können : 1520 /1560
kurzfassung : weiter long allerdings gibt es eine sache, die beachtet werden sollte : das volumen erscheint mir nicht zu überzeugend .
trotzdem für puts im POSITIONSTRADING kein grund !
Gruß Joerg
allzeit gute trades
die vorgestellten analysen stellen die persönliche einschätzung und handelsweise des autors dar, sie stellen keine verbindliche handlungsempfehlung für den leser dar.
beginnen wir mit der nasdaq .
in der letzten analyse vom 26.10 wurde auf den bestehenden bull mode hingewiesen .
im nachhinein hat sich das als korrekt erwiesen und das bereits avisierte kaufsignal ab 1480 ist in kraft getreten .
es hat ein rechnerisches kursziel von 1580, wobei auf dem weg nach oben folgende marken schwierigkeiten bereiten können : 1520 /1560
kurzfassung : weiter long allerdings gibt es eine sache, die beachtet werden sollte : das volumen erscheint mir nicht zu überzeugend .
trotzdem für puts im POSITIONSTRADING kein grund !
Gruß Joerg
allzeit gute trades
die vorgestellten analysen stellen die persönliche einschätzung und handelsweise des autors dar, sie stellen keine verbindliche handlungsempfehlung für den leser dar.
dann noch Nextel (NXTL)
S&P wird diesen wert wahrscheinlich auf "invest " setzen das KGV 05 beträgt 14,57 (voraussichtlich)
seit den temporären tiefs bei 21,xx bewegt sich der wert relativ konstant aufwärts .
er hat ein erneutes kaufsignal geliefert (ziel 28,5) wichtig ist das überwinden des massiven widerstands bei 27 .
anfangsposition jetzt , aufstocken über 27,5
gruß joerg
allzeit gute trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des authors dar und ist keinerlei handlungsempfehlung .
S&P wird diesen wert wahrscheinlich auf "invest " setzen das KGV 05 beträgt 14,57 (voraussichtlich)
seit den temporären tiefs bei 21,xx bewegt sich der wert relativ konstant aufwärts .
er hat ein erneutes kaufsignal geliefert (ziel 28,5) wichtig ist das überwinden des massiven widerstands bei 27 .
anfangsposition jetzt , aufstocken über 27,5
gruß joerg
allzeit gute trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des authors dar und ist keinerlei handlungsempfehlung .
eben noch schnell zum abschluss den S&P
der hangelt sich schon ewig an der hausseunterstützung entlang .
prozyklisches weiteres kaufsignal ab 1160 , antizyklisch kann man einen longeinstieg im bereich 1100 wagen .
bestehende positionen halten , short und schluss mit lustig für die bullen erst bei 1070.
gruß joerg
allzeit gute trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des authors dar und ist keinerlei handlungsempfehlung .
der hangelt sich schon ewig an der hausseunterstützung entlang .
prozyklisches weiteres kaufsignal ab 1160 , antizyklisch kann man einen longeinstieg im bereich 1100 wagen .
bestehende positionen halten , short und schluss mit lustig für die bullen erst bei 1070.
gruß joerg
allzeit gute trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des authors dar und ist keinerlei handlungsempfehlung .
hallo @ all
betrachten wir jetzt die lage, wie sie sich uns aktuell darstellt :
der dax befindet sich in einem aktuellen kaufsignal ziel 4380
ok wir wollen mal nicht nach den sternen greifen , erste ziel ist nach diesem chart 4050-60.
allerdings sollten wir die us wahl nicht komplett vergessen und eventuelle longpositionen erstmal kleiner wählen .
fazit : long ist vertretbar , ziel 4050-60 , aber kleine position und an die us wahl denken.
kommt es dort zu einer hängepartie wie vor 4 jahren, kann es eklig werden .
gruß joerg
allzeit gute trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des authors dar und ist keinerlei handlungsempfehlung .
betrachten wir jetzt die lage, wie sie sich uns aktuell darstellt :
der dax befindet sich in einem aktuellen kaufsignal ziel 4380
ok wir wollen mal nicht nach den sternen greifen , erste ziel ist nach diesem chart 4050-60.
allerdings sollten wir die us wahl nicht komplett vergessen und eventuelle longpositionen erstmal kleiner wählen .
fazit : long ist vertretbar , ziel 4050-60 , aber kleine position und an die us wahl denken.
kommt es dort zu einer hängepartie wie vor 4 jahren, kann es eklig werden .
gruß joerg
allzeit gute trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des authors dar und ist keinerlei handlungsempfehlung .
eben fix bescheid sagen :
nextel hat heute so einen sprung nach oben gemacht, habe die hälfte der position gegeben rest auf einstand .
dax kaufsignal war auch ok wer drin ist kann über gewinnsicherung über nachgezogenen SL nachdenken .
kollegiale grüße joerg
nextel hat heute so einen sprung nach oben gemacht, habe die hälfte der position gegeben rest auf einstand .
dax kaufsignal war auch ok wer drin ist kann über gewinnsicherung über nachgezogenen SL nachdenken .
kollegiale grüße joerg
hallo @ all eben der aktuelle stand ,
beginnen wir mit dem nasdaq 100
in der letzten analyse wurde die 1520 als zumindest zwischenstation angemerkt .
diese wurde erreicht und gewinne mitgenommen :
zum dax :
in der letzten analyse wurden die 4060 zumindest als zwischenstation angemerkt
diese wurden erreicht und gewinne mitgenommen
zu dow : in der letzten analyse wurde ein entry bei 10100 avisiert.
dieses wurde durchgeführt und die position befindet sich noch im gewinn (wer sie bis jetzt noch nicht glattgestellt hat, denn die wahl euphorie in den ersten handelsstunden bot sich dafür an)
gruß joerg
allzeit gute trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des authors dar und ist keinerlei handlungsempfehlung .
der chart wurde mit der deutsche version der p&f chartsoftware bulls´s eye broker erstellt.
beginnen wir mit dem nasdaq 100
in der letzten analyse wurde die 1520 als zumindest zwischenstation angemerkt .
diese wurde erreicht und gewinne mitgenommen :
zum dax :
in der letzten analyse wurden die 4060 zumindest als zwischenstation angemerkt
diese wurden erreicht und gewinne mitgenommen
zu dow : in der letzten analyse wurde ein entry bei 10100 avisiert.
dieses wurde durchgeführt und die position befindet sich noch im gewinn (wer sie bis jetzt noch nicht glattgestellt hat, denn die wahl euphorie in den ersten handelsstunden bot sich dafür an)
gruß joerg
allzeit gute trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des authors dar und ist keinerlei handlungsempfehlung .
der chart wurde mit der deutsche version der p&f chartsoftware bulls´s eye broker erstellt.
eben noch schnell das letzte update, bevor ich ins WE verschwinde .
werde heute den rest der dow posi entry 10100 ( siehe charts und vorherige postings) schliessen .
denke mal 150 punkte müssten drin sein, will gerne relativ flat übers WE sein .
war ne gute woche, hoffe die handelsideen haben den lesern einiges an geld in die kassen gespült .
gruß joerg
allzeit gute trades
ps : am WE kommt, wenn die zeit reicht, eine betrachtung des S&P und welche derivate / ETFS sich anbieten.
werde heute den rest der dow posi entry 10100 ( siehe charts und vorherige postings) schliessen .
denke mal 150 punkte müssten drin sein, will gerne relativ flat übers WE sein .
war ne gute woche, hoffe die handelsideen haben den lesern einiges an geld in die kassen gespült .
gruß joerg
allzeit gute trades
ps : am WE kommt, wenn die zeit reicht, eine betrachtung des S&P und welche derivate / ETFS sich anbieten.
[...schnipp & wander in `nen and`ren thread...]
loafer, bleib locker, das ist auch im norden der republik möglich, [...schnipp...]warst du schon mal in flensburg? bin ich nächste woche, lass dir ein bier spendieren.
locker bin und bleib ich, die stressigen zeiten hab ich bewusst hinter mir gelassen, es sei denn, ich will es so...
dann kann ich auch jetzt noch ackern, dass die schwarte kracht... flensburg ist mir als in kiel wohnenden ein begriff. und lediglich die arbeit (in entgegengesetzter richtung) hält mich davon, die einfach mal beim wort zu nehmen. ich muss echt aufpassen, dass ich nicht wieder zum workaholic werde, aber momentan kommen all die interessanten dinge rein - änderung des fernabsatzgesetz, wertpapierhandel über finanzsoftware/hbci, beginn des fernstudiums, planung meiner nächsten wehrübung, wie hoch wird der leistungsbonus -, so dass ich dich bitte, doch noch mal über dresden nachzudenken...
loafer, wie gehts weiter mit dem dax?
wenn ich das genau wüsste... der lokale wetterfrosch/chef-analyst der haspa beruhigt mit "Es handelt sich nur um eine vorübergehende Schwäche der Börse. Es gibt keinen Grund zur Panik". es gebe positive konjunkturanzeichen wie bessere unternehmenszahlen oder "zweimal hintereinander sehr gute us-arbeitsmarktdaten". der DAX könne wieder bis auf 4200 punkte steigen, sagt er... wenn die anleger es glauben, und damit rechne ich zumindestens bis mitte januar, sollte man diese phase ausnutzen...
warum ich das glaube? einige positive zahlen, das weihnachtsgeld im kopf, aber noch nicht auf dem konto sowie das bekannt kurze gedächnis des durchschnittsaktionärs sollten eine ausreichende begründung sein. kollege bush hat mit seiner wiederwahl in amerika den grundstein für (kurzfristige?) steigerungen gelegt, somit kann der DAX leichtgläubig miteieln...
just my 2c
Loafer
.
hi loafer,
schön dich zu lesen .
sieht ja alles für einen positionstrader weiter bullisch aus .ich vermute auch mal, wenn weiter massiv steigende kurse dann bis januar .
noch steht das p&f ziel 4380 im raum , aber nicht mehr alles heute
war dann im dow doch noch ein wenig mehr als die erhofften 150 punkte geworden, und ich schaue mir die sache jetzt mal heute von der seitenlinie aus an .
gruß joerg
allzeit gute trades
schön dich zu lesen .
sieht ja alles für einen positionstrader weiter bullisch aus .ich vermute auch mal, wenn weiter massiv steigende kurse dann bis januar .
noch steht das p&f ziel 4380 im raum , aber nicht mehr alles heute
war dann im dow doch noch ein wenig mehr als die erhofften 150 punkte geworden, und ich schaue mir die sache jetzt mal heute von der seitenlinie aus an .
gruß joerg
allzeit gute trades
Hallo, Jörg,
doch noch da? Meine letzten zehn Minuten laufen...
Hab den Tag soweit mitgemacht, daß ich über DAX/EUROSTOXX-
Zertifikaten im Sekundenhandel nach Abzug der Kosten
zumindestens ein Viertel meiner monatlichen Sparplanraten
erarbeiten konnte...
Kann somit zufrieden und in alle Ruhe nach Hause fahren und das Wochenende im Kreise meiner beiden Frauen geniessen...
Schönes Wochenende allerseits!
Loafer
.
zu #217 #218 #220
der put läuft super an
und wie gewohnt bei mir, ist abgesichert
der put ist
1. laufzeit jan.06
2. WEIT aus dem geld - basis 60
geh trotzdem prima mit (off topic: GANZ im GEGENTEIL zu optionen an der DTB, entsprechende werden gar nicht getaxt, kaum getaxt, mit WEITEM spread getaxt - der google-put hat oft nur die kleinste einheit als spread (5 dollar) und geht wirklich mit jeden 50 cent wertveränderung im underlying mit)
also zur absicherung
der put ist gut im gewinn
und pro kontrakt habe ich EINE google aktie gekauft
das passt
der kontrakt kostete mich 160 dollar (aktuell ca. 230 dollar)
knallt google durch die decke
sagen wir auf 300 - dann ist die aktie mit weit über 100 dollar im gewinn und fängt den kursverlust des puts fast komplett auf (je nach vola etc.)
stürzt google ab geht der put bis auf max. 6ooo dollar (basis 60 google aktie kostet 1 cent ) - also auf dem weg nach unten, von mir spekuliert verliere ich in der aktie 50 - 100 - 150 dollar und gewinne überproportional im put
soweit der plan
(ich werde berichten
warum der wieder nicht aufging )
nette grüsse
rainer
der put läuft super an
und wie gewohnt bei mir, ist abgesichert
der put ist
1. laufzeit jan.06
2. WEIT aus dem geld - basis 60
geh trotzdem prima mit (off topic: GANZ im GEGENTEIL zu optionen an der DTB, entsprechende werden gar nicht getaxt, kaum getaxt, mit WEITEM spread getaxt - der google-put hat oft nur die kleinste einheit als spread (5 dollar) und geht wirklich mit jeden 50 cent wertveränderung im underlying mit)
also zur absicherung
der put ist gut im gewinn
und pro kontrakt habe ich EINE google aktie gekauft
das passt
der kontrakt kostete mich 160 dollar (aktuell ca. 230 dollar)
knallt google durch die decke
sagen wir auf 300 - dann ist die aktie mit weit über 100 dollar im gewinn und fängt den kursverlust des puts fast komplett auf (je nach vola etc.)
stürzt google ab geht der put bis auf max. 6ooo dollar (basis 60 google aktie kostet 1 cent
) - also auf dem weg nach unten, von mir spekuliert verliere ich in der aktie 50 - 100 - 150 dollar und gewinne überproportional im putsoweit der plan
(ich werde berichten
warum der wieder nicht aufging
)nette grüsse
rainer
@loafer
klasse gemacht *freumit *
im moment mache ich fast nur noch positrading, weil das p&f projekt mich massiv in beschlag nimmt .
nur manchmal ganz heimlich zocke ich ein paar moves im FDAX /Euro etc intraday , man kanns ja net lassen
@ rainer ,
das mit dem google put gefällt mir ich rechne gerade alle szenarien durch und melde mich falls ich was megaübles finde, sieht aber net so aus
kollegiale grüße
joerg
klasse gemacht *freumit *
im moment mache ich fast nur noch positrading, weil das p&f projekt mich massiv in beschlag nimmt .
nur manchmal ganz heimlich zocke ich ein paar moves im FDAX /Euro etc intraday , man kanns ja net lassen
@ rainer ,
das mit dem google put gefällt mir ich rechne gerade alle szenarien durch und melde mich falls ich was megaübles finde, sieht aber net so aus
kollegiale grüße
joerg
da ich jetzt eh schon mal online bin :
die versprochenen infos zu den ETFs in den USA.
unter einem ETF versteht man einen gestückelten Fond der wie eine Aktie gehandelt wird und den betreffenden Index 1:1 abbildet .
in den USA gibt es dutzende , wenn nicht gar hunderte dieser produkte .
ich beschränke mich mal auf die 3 bekanntesten :
1) der DIA (ETF auf den DOW)
2) den QQQ (ETF auf die Nasdaq)
3) den SPY (ETF auf den S&P)
wo liegen die vorteile dieser produkte ?
sie sind am ehesten vergleichbar mit indexzertifikaten, zeichnen sich aber durch extrem kleinen spread, hohe liquidität und shortmöglichkeiten aus .
ebenfalls gibt es keine daytradeeinschränkungen. es gibt eine fülle von optionen auf diese ETFS und es gibt sogar futures darauf .
arbeitet man mit einem marginkonto baut man sich auch direkt einen hebel ein.
ebenfalls gibt es wie gesagt auch futures auf diese produkte, die den hebel dann noch erhöhen .
interessant für trader, die nicht in den grossen futures positrading betreiben wollen .
einfaches beispiel : 100 qqq bilden den nasdaq 100 mit 1 dollar pro punkt ab .
kapitalaufwand ca 4000 dollar mit margin konto ca 2000 dollar .
im gegensatz zum deutschen ETF auf den dax, der zumindest bei IB nicht zu shorten ist, kann man den qqq shorten, wobei es auch keine downtickregel gibt .
ich verwende diese produkte recht gerne , so wurden die in den letzten posting vorgestellten indextrades zum teil mit diesen produkten durchgeführt .
ich hoffe das war jetzt nicht zu theoretisch , weiter informationen zu diesen produkten erhaltet ihr unter :
http://www.nqlx.com/products/etfbasics.asp
ebenfalls werden auf dieser seite die futures auf diese produkte vorgestellt .
weitere infos unter :
http://www.amex.com/
dort auf ETFS klicken .
also traut euch mal über den tellerrand der emiprodukte zu schauen .
gruß joerg
allzeit gute trades
die versprochenen infos zu den ETFs in den USA.
unter einem ETF versteht man einen gestückelten Fond der wie eine Aktie gehandelt wird und den betreffenden Index 1:1 abbildet .
in den USA gibt es dutzende , wenn nicht gar hunderte dieser produkte .
ich beschränke mich mal auf die 3 bekanntesten :
1) der DIA (ETF auf den DOW)
2) den QQQ (ETF auf die Nasdaq)
3) den SPY (ETF auf den S&P)
wo liegen die vorteile dieser produkte ?
sie sind am ehesten vergleichbar mit indexzertifikaten, zeichnen sich aber durch extrem kleinen spread, hohe liquidität und shortmöglichkeiten aus .
ebenfalls gibt es keine daytradeeinschränkungen. es gibt eine fülle von optionen auf diese ETFS und es gibt sogar futures darauf .
arbeitet man mit einem marginkonto baut man sich auch direkt einen hebel ein.
ebenfalls gibt es wie gesagt auch futures auf diese produkte, die den hebel dann noch erhöhen .
interessant für trader, die nicht in den grossen futures positrading betreiben wollen .
einfaches beispiel : 100 qqq bilden den nasdaq 100 mit 1 dollar pro punkt ab .
kapitalaufwand ca 4000 dollar mit margin konto ca 2000 dollar .
im gegensatz zum deutschen ETF auf den dax, der zumindest bei IB nicht zu shorten ist, kann man den qqq shorten, wobei es auch keine downtickregel gibt .
ich verwende diese produkte recht gerne , so wurden die in den letzten posting vorgestellten indextrades zum teil mit diesen produkten durchgeführt .
ich hoffe das war jetzt nicht zu theoretisch , weiter informationen zu diesen produkten erhaltet ihr unter :
http://www.nqlx.com/products/etfbasics.asp
ebenfalls werden auf dieser seite die futures auf diese produkte vorgestellt .
weitere infos unter :
http://www.amex.com/
dort auf ETFS klicken .
also traut euch mal über den tellerrand der emiprodukte zu schauen .
gruß joerg
allzeit gute trades
ps : "da ich jetzt eh schon mal online bin",
bezog sich natürlich darauf, dass die sachen schon heute hier stehen und nicht erst am sonntag .
also bitte nicht denken, dass ich dass etwa lustlos geschrieben habe
gruß joerg
bezog sich natürlich darauf, dass die sachen schon heute hier stehen und nicht erst am sonntag .
also bitte nicht denken, dass ich dass etwa lustlos geschrieben habe
gruß joerg
guten abend @ all,
betrachten wir mal den S&P :
das kaufsignal bei 1160 ist jetzt in kraft getreten .
ein hindernis kann der uralt widerstand bei 1170 werden, aber eigentlich siehts weiter extrem bullisch aus.
besonders interessant ist es, dass der ausbruch aus einer extrem breiten konsolidierung stattgefunden hat, so dass das berechnete kursziel bei 1340 liegt.
auch hier lassen wir die kirche erstmal im dorf und ziehen folgenden schluss :
wer long ist, bleibt es . Wer einen neueinstieg sucht,
kauft entweder bei bruch der 1180 oder dips auf 1150-60.
den SL setzen wir unter die hausseunterstützung (gestrichelt gezeichnet ).Wem das zu weit weg ist, vor allem gilt das für neue positionen , der wählt seinen SL aus seinem moneymanagement heraus .
gruß joerg
allzeit gute trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des authors dar und ist keinerlei verbindliche handlungsempfehlung .
betrachten wir mal den S&P :
das kaufsignal bei 1160 ist jetzt in kraft getreten .
ein hindernis kann der uralt widerstand bei 1170 werden, aber eigentlich siehts weiter extrem bullisch aus.
besonders interessant ist es, dass der ausbruch aus einer extrem breiten konsolidierung stattgefunden hat, so dass das berechnete kursziel bei 1340 liegt.
auch hier lassen wir die kirche erstmal im dorf und ziehen folgenden schluss :
wer long ist, bleibt es . Wer einen neueinstieg sucht,
kauft entweder bei bruch der 1180 oder dips auf 1150-60.
den SL setzen wir unter die hausseunterstützung (gestrichelt gezeichnet ).Wem das zu weit weg ist, vor allem gilt das für neue positionen , der wählt seinen SL aus seinem moneymanagement heraus .
gruß joerg
allzeit gute trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des authors dar und ist keinerlei verbindliche handlungsempfehlung .
ja, loafer, ich habs....ich habs gelesen. sehr schön
ansonsten, auch hier gilt, happy trades ist alles was zählt
der joerg35 gibt sich auch viel mühe, nur ist das komplizierte materie, da kann ich nicht mitreden, aber ansonsten, sehr schön, sehr schön.
ich bin shakes - der shorttimetrader
ansonsten, auch hier gilt, happy trades ist alles was zählt
der joerg35 gibt sich auch viel mühe, nur ist das komplizierte materie, da kann ich nicht mitreden, aber ansonsten, sehr schön, sehr schön.
ich bin shakes - der shorttimetrader
Hallo @ all,
in dieser aufgrund des Marktes ruhigen Stunde sollten wir uns mal den DAX in der Chartcrafteinstellung anschauen.
Man sollte im Tagesgeschäft auch nie den Überblick verlieren .
Auch da haben wir ein Kaufsignal ,sogar mit einem recht deftigen Ziel 4600.
Eine gewisse Leidensfähigkeit sollte der Investor, der diesem Signal folgt schon haben .
Nehmen wir nur die Hausseunterstützung als SL , so ist klar zu sagen, dass in dieser Einstellung jeder DAX über 3900 nichts an der bullischen Einschätzung ändert, also man seine Positionen halten muss.
Das erste Verkaufssignal würde sich in dieser Einstellung erst unter 3800 bilden .
Ein weiteres Hindernis stellen natürlich die bis jetzt erreichten Kursmarken (3fach Top, siehe erste horizontale Linie dar). Also erstmal über 4150 dann gibt es eine erste Entwarnung für den Investor.
Dieser Chart sollte immer im Hintergrund einer jeden Handelsentscheidung bleiben .
Kurzfassung : Chartcrafteinstellung : Bullisch Ziel 4600
BEB-einstellung : Bullisch Ziel 4380
Erstes Zwischenziel 4140
Das sind die Fakten, die sich aus den Charts ergeben, ob man in noch kleineren Frames auch mal short geht, bleibt jedem selber überlassen, aber für einen P&F Positionstrader ergibt sich aus den oben genannten Einstellungen (noch) kein Grund , auch nur über Puts nachzudenken, ausser er will bestehende Longpositionen hedgen .
(wobei ich allerdings aus meinem Naturell heraus in solch stanierenden Phasen wir jetzt über Teilverkäufe nachdenke und auf das nächste "frische" Signal warte)
Gruß Joerg
Allzeit gute Trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des authors dar und ist keinerlei verbindliche handlungsempfehlung
in dieser aufgrund des Marktes ruhigen Stunde sollten wir uns mal den DAX in der Chartcrafteinstellung anschauen.
Man sollte im Tagesgeschäft auch nie den Überblick verlieren .
Auch da haben wir ein Kaufsignal ,sogar mit einem recht deftigen Ziel 4600.
Eine gewisse Leidensfähigkeit sollte der Investor, der diesem Signal folgt schon haben .
Nehmen wir nur die Hausseunterstützung als SL , so ist klar zu sagen, dass in dieser Einstellung jeder DAX über 3900 nichts an der bullischen Einschätzung ändert, also man seine Positionen halten muss.
Das erste Verkaufssignal würde sich in dieser Einstellung erst unter 3800 bilden .
Ein weiteres Hindernis stellen natürlich die bis jetzt erreichten Kursmarken (3fach Top, siehe erste horizontale Linie dar). Also erstmal über 4150 dann gibt es eine erste Entwarnung für den Investor.
Dieser Chart sollte immer im Hintergrund einer jeden Handelsentscheidung bleiben .
Kurzfassung : Chartcrafteinstellung : Bullisch Ziel 4600
BEB-einstellung : Bullisch Ziel 4380
Erstes Zwischenziel 4140
Das sind die Fakten, die sich aus den Charts ergeben, ob man in noch kleineren Frames auch mal short geht, bleibt jedem selber überlassen, aber für einen P&F Positionstrader ergibt sich aus den oben genannten Einstellungen (noch) kein Grund , auch nur über Puts nachzudenken, ausser er will bestehende Longpositionen hedgen .
(wobei ich allerdings aus meinem Naturell heraus in solch stanierenden Phasen wir jetzt über Teilverkäufe nachdenke und auf das nächste "frische" Signal warte)
Gruß Joerg
Allzeit gute Trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des authors dar und ist keinerlei verbindliche handlungsempfehlung
Guten Abend
betrachten wir nach ablauf der letzten handelswoche den dax wieder in der BEB 3er einstellung (unsere kurzfristigere einstellung)
der dax hat das zwischenziel 4140-60 heute exakt angelaufen.
bricht er durch diese marke wird das ziel des letzten kaufsignals 4380 akut .
allerdings wächst jeden tag die möglichkeit einer konsolidierung .im chart selber ist natürlich nichts davon zu sehen ( wie auch, es gab keine ).
Fazit : die konstant bullische haltung erwies sich bis jetzt als volltreffer .
Chartcraft : bullisch
BEB: bullisch
persönlich rechne ich jetzt allerdings mit einer konsolidierung, deren downmove ich erstmal nicht traden werde, stattdessen sichere ich die gewinne in den verbliebenden longpositionen enger ab.
gruß joerg
allzeit gute trades
betrachten wir nach ablauf der letzten handelswoche den dax wieder in der BEB 3er einstellung (unsere kurzfristigere einstellung)
der dax hat das zwischenziel 4140-60 heute exakt angelaufen.
bricht er durch diese marke wird das ziel des letzten kaufsignals 4380 akut .
allerdings wächst jeden tag die möglichkeit einer konsolidierung .im chart selber ist natürlich nichts davon zu sehen ( wie auch, es gab keine ).
Fazit : die konstant bullische haltung erwies sich bis jetzt als volltreffer .
Chartcraft : bullisch
BEB: bullisch
persönlich rechne ich jetzt allerdings mit einer konsolidierung, deren downmove ich erstmal nicht traden werde, stattdessen sichere ich die gewinne in den verbliebenden longpositionen enger ab.
gruß joerg
allzeit gute trades
Hallo Jörg
Der DOW hat gestern noch einen starken Schlußspurt hingelegt, der dem DAX am Montag bei der Eröffnung noch etwas Schub geben sollte. Ich denke die Chancen auf ein neues Jahreshoch beim DAX in der nächsten Woche liegen bei 50:50.
Bis Jahresende gehe ich aber schon von einem neuen Jahreshoch aus.
Gruß vom Freudenspender, der das charttechnische Abwärtspotential beim DAX bis zum Jahresende als relativ gering einschätzt.
Der DOW hat gestern noch einen starken Schlußspurt hingelegt, der dem DAX am Montag bei der Eröffnung noch etwas Schub geben sollte. Ich denke die Chancen auf ein neues Jahreshoch beim DAX in der nächsten Woche liegen bei 50:50.
Bis Jahresende gehe ich aber schon von einem neuen Jahreshoch aus.
Gruß vom Freudenspender, der das charttechnische Abwärtspotential beim DAX bis zum Jahresende als relativ gering einschätzt.
@freudenspender
du kannst dir garnicht vorstellen, wie sehr mich die entwicklung des dax freut (klar spült auch eine menge performance in meine depots).
ich möchte halt für alles gewappnet sein.
kommt keine konsolidierung umso besser , dann gehe ich mit den restlichen longpositionen direkt mit.
kommt eine , werde ich ausgestoppt mit gutem gewinn und mach dann erstmal garnichts auf der shortseite, denn die charts in meiner einstellung sind seit längerem von short meilenweit entfernt.(habe ich überhaupt in den letzten monaten mal auf eine shortchance hingewiesen *grübel*)
ich nehme niemals eine position gegen den trend ein und der ist seit wochen stark nach oben .
Falls eine Konsolidierung kommt, werde ich innerhalb dieser nur weitere longeinstiege suchen.
Kommt keine werde ich nach Ross weiter jedes Überschreiten eines Vortageshochs kaufen .
Mit moneymanagment gibt das fast zwangsläufig weitere gute ergebnisse.
auf keinen fall werde ich den helden spielen und irgendeinen umkehrpunkt suchen....nene solche aktionen gehen fast immer in die hose .
gruß joerg
der sich immer freut, deine beiträge zu lesen
du kannst dir garnicht vorstellen, wie sehr mich die entwicklung des dax freut (klar spült auch eine menge performance in meine depots).
ich möchte halt für alles gewappnet sein.
kommt keine konsolidierung umso besser , dann gehe ich mit den restlichen longpositionen direkt mit.
kommt eine , werde ich ausgestoppt mit gutem gewinn und mach dann erstmal garnichts auf der shortseite, denn die charts in meiner einstellung sind seit längerem von short meilenweit entfernt.(habe ich überhaupt in den letzten monaten mal auf eine shortchance hingewiesen *grübel*)
ich nehme niemals eine position gegen den trend ein und der ist seit wochen stark nach oben .
Falls eine Konsolidierung kommt, werde ich innerhalb dieser nur weitere longeinstiege suchen.
Kommt keine werde ich nach Ross weiter jedes Überschreiten eines Vortageshochs kaufen .
Mit moneymanagment gibt das fast zwangsläufig weitere gute ergebnisse.
auf keinen fall werde ich den helden spielen und irgendeinen umkehrpunkt suchen....nene solche aktionen gehen fast immer in die hose .
gruß joerg
der sich immer freut, deine beiträge zu lesen
hallo @ all,
(eine sehr nette 50erin hatte mich nach meiner meinung zur allianz gefragt, ich denke ist viellecviht für viele von interesse):
meine meinung zu allianz, die ich beim letzen kaufsignal bei 88 im p&f thread vorgestellt habe ist im moment weder fisch noch fleisch.
zielbereich des letzten kaufsignals war 94 und da sind wir jetzt genau .
bricht allianz durch die 96 tritt das vertikale kursziel 128 in kraft .
das ausmass einer möglichen konsolidierung ist im moment nicht abzuschätzen, da im chart noch keinerlei anzeichen vorliegen.
zu den optionsgeschäften auf allianz :
sehr unglücklich von der eurex gelöst, da ein kontrakt nur 5 optionen umfasst, was selbst bei ib das verhältnis kosten/ prämie negativ beeinflusst .
persönlich werde ich mir entweder einen Wave oder single stock future auf diese aktie bei break der 96 reinlegen oder die aktie selber.
liebe grüße jörg
allzeit gute trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des autors und keinerlei verbindliche handlungsempfehlung dar
(eine sehr nette 50erin hatte mich nach meiner meinung zur allianz gefragt, ich denke ist viellecviht für viele von interesse):
meine meinung zu allianz, die ich beim letzen kaufsignal bei 88 im p&f thread vorgestellt habe ist im moment weder fisch noch fleisch.
zielbereich des letzten kaufsignals war 94 und da sind wir jetzt genau .
bricht allianz durch die 96 tritt das vertikale kursziel 128 in kraft .
das ausmass einer möglichen konsolidierung ist im moment nicht abzuschätzen, da im chart noch keinerlei anzeichen vorliegen.
zu den optionsgeschäften auf allianz :
sehr unglücklich von der eurex gelöst, da ein kontrakt nur 5 optionen umfasst, was selbst bei ib das verhältnis kosten/ prämie negativ beeinflusst .
persönlich werde ich mir entweder einen Wave oder single stock future auf diese aktie bei break der 96 reinlegen oder die aktie selber.
liebe grüße jörg
allzeit gute trades
der obige beitrag stellt die persönliche meinung des autors und keinerlei verbindliche handlungsempfehlung dar
entschuldigt bitte die grösse des charts, da ist was schiefgelaufen
gruß joerg
gruß joerg
Hallo @ all,
im posting vom 6.11.04 habe ich auf die ETF´S auf die amerikanischen Indizes hingewiesen.
zur erinnerung:
man kann sie wie aktien handeln , es gibt futures darauf und sie liefgen ausserhalb der nasdaq beschränkungen.
um das alles mal ein wenig anschaulicher zu machen, habe ich hier den chart des SPY des ETF auf den S&P 500 dessen 3 Jahreshoch, sich natürlich auch im ETF widerspiegelt .
Mit Bruch der 116 wurde ein kaufsignal mit dem Ziel 138 gebildet .
erst unter 110 sollten wir dieses überdenken .
gruß joerg
allzeit gute trades
im posting vom 6.11.04 habe ich auf die ETF´S auf die amerikanischen Indizes hingewiesen.
zur erinnerung:
man kann sie wie aktien handeln , es gibt futures darauf und sie liefgen ausserhalb der nasdaq beschränkungen.
um das alles mal ein wenig anschaulicher zu machen, habe ich hier den chart des SPY des ETF auf den S&P 500 dessen 3 Jahreshoch, sich natürlich auch im ETF widerspiegelt .
Mit Bruch der 116 wurde ein kaufsignal mit dem Ziel 138 gebildet .
erst unter 110 sollten wir dieses überdenken .
gruß joerg
allzeit gute trades
habe den allianzchart in der grösse verringert, müsste jetzt alles ok sein.
gruß joerg
gruß joerg
Tach zusamm`,
da ich mich nach einer etwas längeren Pause hier erstmals wieder melde, möchte ich mich zunächst mal bei joerg bedanken, der durch seine Beiträge diesen Thread über Wasser gehalten hat.
Neben persönlichen / beruflichen Gründen war kojums Ausscheiden in Verbindung mit der Beendigung seiner Aktivitäten bei den 50ern und der Kündigung seiner w:o-Mitgliedschaft der hauptsächliche Anlass für mein Schweigen. Diese Entscheidung alleine ist schon bedauerlich genug, die Diskussion im Thread "Persönliches" war streckenweise eher nur noch peinlich. Nachdem die Wogen sich geglättet haben, will ich nicht noch nachkarten, aber für mich persönlich stellt sich durch diesen Anlass zum wiederholten Mal die Sinnfrage. Mittlerweile haben wir hier nach Bimbes, der bereits vor einigen Monaten seine regelmässige Mitarbeit eingestellt hat (die Gründe sind bekannt und gelten nach meinem Verständnis immer noch) eine weitere Stütze verloren, die Situation im Verhältnis zu den Boardbetreibern ist in einem Schwebezustand und das eigentlich Ziel dieser Reihe für Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen, nämlich aktiv durch Austausch miteinander gemeinsam zu lernen, erscheint mir mehr und mehr illusorisch.
Um es ein wenig überspitzt zu formulieren: ich brauche diesen Thread nicht, um mich mit joerg auszutauschen. Wir arbeiten ohnehin an einem gemeinsamen Projekt, treffen uns deshalb, telefonieren bei Bedarf und haben auch eine andere Internetplattform, auf der wir die Dinge unterbringen können, die schriftlich besser zu transportieren sind.
Eine Zeit lang habe ich gedacht, die Zurückhaltung, was das Einstellen von Beiträgen angeht, habe etwas mit der für viele sicherlich nervigen Seitwärtsdaddelei der Märkte zu tun. Aber auch seit Ende Oktober ist hier keine Veränderung zu beobachten: obwohl es an den Märkten wieder mehr als interessant geworden ist, melden sich hier lediglich `die üblichen Verdächtigen` zu Wort. Und wie schon vor Monaten von Bimbes kritisch angemerkt schnellen die Zugriffszahlen in die Höhe, aber zusätzliche Beiträge sind nach wie vor Fehlanzeige.
Ich kann nur vermuten, dass es sich dabei so verhält, wie hier schon mehrfach hin- und wieder herdiskutiert - der Thread wird von einer Anzahl stiller Leser/innen als Informationsquelle geschätzt, um eigene Handelsideen zu überprüfen (positiver Fall) oder missverstandermassen schlicht als Quelle zum Saugen / Abkupfern von `Rezepten` oder `Anleitungen` zum Geldverdienen durch Traden benutzt (negativer Fall). Beides hat mit den ursprünglichen Zielen wenig bis gar nichts zu tun. Warum soll ich also unter diesen Voraussetzungen einen Teil meiner knappen Freizeit dafür aufwenden, hier regelmässig Beiträge zu veröffentlichen? Ist der Thread fachlich zu anspruchsvoll geworden? Passt das Thema nicht mehr in die Börsenlandschaft? Sind die Ziele des Vorhabens falsch?
Am 19. November werden wir uns bei den NRW 50ern über einige Fragen zu unserem Selbstverständnis unterhalten und mit den anwesenden Mitgliedern der `Tradingfraktion` werde ich sicherlich auch meine Probleme besprechen können. Sollten dabei keine Gesichtspunkte auftauchen, die meine Meinung noch stark beeinflussen können, werde ich diesen Thread zum Jahresende auslaufen lassen. Wie eingangs erwähnt, gibt es auch andere Dinge in meinem Leben, die mir wichtig sind und die Zeit kosten. So weit sind meine Beweggründe, hier die Segel zu streichen, mit denen, die kojum benannt hat, so gut wie deckungsgleich. Darüber hinaus will ich aber aus meinem Herzen keine Mördergrube machen und sage deshalb deutlich, dass mich auch die passive Konsumentenhaltung der w:o-Nutzer/innen zunehmend stört, die Mehrheit der 50er oder solcher, die sich dafür halten, eingeschlossen. Die Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen-Threads wie die 50er allgemein leben vom Austausch, das ist der Sinn und Zweck von Diskussionsforen. Bei mir ist der Eindruck entstanden (und hat sich im Verlaufe dieses Jahres verfestigt), dass einige wenige Arbeit und Zeit in so etwas stecken und die übergrosse Mehrheit diese Sachen gerne mitnimmt, ohne auch nur auf den Gedanken zu kommen, was sie selbst zu dieser Art von Gemeinschaft beitragen können. Ich komme mir zunehmend blöde vor, wenn ich davor die Augen verschliesse und weiterhin so tue, als ob es anders wäre, denn auf die einfache Frage "Was habe ich davon?" fallen mir keine zufriedenstellenden Antworten mehr ein.
PaulPanther
da ich mich nach einer etwas längeren Pause hier erstmals wieder melde, möchte ich mich zunächst mal bei joerg bedanken, der durch seine Beiträge diesen Thread über Wasser gehalten hat.
Neben persönlichen / beruflichen Gründen war kojums Ausscheiden in Verbindung mit der Beendigung seiner Aktivitäten bei den 50ern und der Kündigung seiner w:o-Mitgliedschaft der hauptsächliche Anlass für mein Schweigen. Diese Entscheidung alleine ist schon bedauerlich genug, die Diskussion im Thread "Persönliches" war streckenweise eher nur noch peinlich. Nachdem die Wogen sich geglättet haben, will ich nicht noch nachkarten, aber für mich persönlich stellt sich durch diesen Anlass zum wiederholten Mal die Sinnfrage. Mittlerweile haben wir hier nach Bimbes, der bereits vor einigen Monaten seine regelmässige Mitarbeit eingestellt hat (die Gründe sind bekannt und gelten nach meinem Verständnis immer noch) eine weitere Stütze verloren, die Situation im Verhältnis zu den Boardbetreibern ist in einem Schwebezustand und das eigentlich Ziel dieser Reihe für Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen, nämlich aktiv durch Austausch miteinander gemeinsam zu lernen, erscheint mir mehr und mehr illusorisch.
Um es ein wenig überspitzt zu formulieren: ich brauche diesen Thread nicht, um mich mit joerg auszutauschen. Wir arbeiten ohnehin an einem gemeinsamen Projekt, treffen uns deshalb, telefonieren bei Bedarf und haben auch eine andere Internetplattform, auf der wir die Dinge unterbringen können, die schriftlich besser zu transportieren sind.
Eine Zeit lang habe ich gedacht, die Zurückhaltung, was das Einstellen von Beiträgen angeht, habe etwas mit der für viele sicherlich nervigen Seitwärtsdaddelei der Märkte zu tun. Aber auch seit Ende Oktober ist hier keine Veränderung zu beobachten: obwohl es an den Märkten wieder mehr als interessant geworden ist, melden sich hier lediglich `die üblichen Verdächtigen` zu Wort. Und wie schon vor Monaten von Bimbes kritisch angemerkt schnellen die Zugriffszahlen in die Höhe, aber zusätzliche Beiträge sind nach wie vor Fehlanzeige.
Ich kann nur vermuten, dass es sich dabei so verhält, wie hier schon mehrfach hin- und wieder herdiskutiert - der Thread wird von einer Anzahl stiller Leser/innen als Informationsquelle geschätzt, um eigene Handelsideen zu überprüfen (positiver Fall) oder missverstandermassen schlicht als Quelle zum Saugen / Abkupfern von `Rezepten` oder `Anleitungen` zum Geldverdienen durch Traden benutzt (negativer Fall). Beides hat mit den ursprünglichen Zielen wenig bis gar nichts zu tun. Warum soll ich also unter diesen Voraussetzungen einen Teil meiner knappen Freizeit dafür aufwenden, hier regelmässig Beiträge zu veröffentlichen? Ist der Thread fachlich zu anspruchsvoll geworden? Passt das Thema nicht mehr in die Börsenlandschaft? Sind die Ziele des Vorhabens falsch?
Am 19. November werden wir uns bei den NRW 50ern über einige Fragen zu unserem Selbstverständnis unterhalten und mit den anwesenden Mitgliedern der `Tradingfraktion` werde ich sicherlich auch meine Probleme besprechen können. Sollten dabei keine Gesichtspunkte auftauchen, die meine Meinung noch stark beeinflussen können, werde ich diesen Thread zum Jahresende auslaufen lassen. Wie eingangs erwähnt, gibt es auch andere Dinge in meinem Leben, die mir wichtig sind und die Zeit kosten. So weit sind meine Beweggründe, hier die Segel zu streichen, mit denen, die kojum benannt hat, so gut wie deckungsgleich. Darüber hinaus will ich aber aus meinem Herzen keine Mördergrube machen und sage deshalb deutlich, dass mich auch die passive Konsumentenhaltung der w:o-Nutzer/innen zunehmend stört, die Mehrheit der 50er oder solcher, die sich dafür halten, eingeschlossen. Die Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen-Threads wie die 50er allgemein leben vom Austausch, das ist der Sinn und Zweck von Diskussionsforen. Bei mir ist der Eindruck entstanden (und hat sich im Verlaufe dieses Jahres verfestigt), dass einige wenige Arbeit und Zeit in so etwas stecken und die übergrosse Mehrheit diese Sachen gerne mitnimmt, ohne auch nur auf den Gedanken zu kommen, was sie selbst zu dieser Art von Gemeinschaft beitragen können. Ich komme mir zunehmend blöde vor, wenn ich davor die Augen verschliesse und weiterhin so tue, als ob es anders wäre, denn auf die einfache Frage "Was habe ich davon?" fallen mir keine zufriedenstellenden Antworten mehr ein.
PaulPanther
nur kurz
ich les/be noch
will sagen
lese noch und lebe noch
ein schelm wer anderes daraus gelesen hat
nette grüße
rainer
und:
1.)
nach wie vor - vorsichtig long aufgestellt
d.h. etliche longcalls dez05 - aber auf diese shortcalls nov04 und dez04 geschrieben
d.h. ganz leicht up wäre ideal
dann verfallen die shortcalls und gewinnen die longcalls
2.) irgendwo "unten" hatte ich von einem gbs-trade geschrieben
future long dagegen 3 x put auf future
mittlerweile hat der gbs (freitag) mehr als die kosten für die puts gewonnen
lag so gut im gewinn, daß ich bei erreichen des jahreshochs einen engen s/l gesetzt hatte und ausgestoppt wurde
die puts liegen nun gestaffelt zum verkauf, laufzeit märz 05
eigentlich überflüssig zu erwähnen, daß es nach meinem ausgestoppt-werden weiter up ging - sozusagen "alles normal"
3. @ PaulPanther & Co. see you ...
ich les/be noch
will sagen
lese noch und lebe noch
ein schelm wer anderes daraus gelesen hat
nette grüße
rainer
und:
1.)
nach wie vor - vorsichtig long aufgestellt
d.h. etliche longcalls dez05 - aber auf diese shortcalls nov04 und dez04 geschrieben
d.h. ganz leicht up wäre ideal
dann verfallen die shortcalls und gewinnen die longcalls
2.) irgendwo "unten" hatte ich von einem gbs-trade geschrieben
future long dagegen 3 x put auf future
mittlerweile hat der gbs (freitag) mehr als die kosten für die puts gewonnen
lag so gut im gewinn, daß ich bei erreichen des jahreshochs einen engen s/l gesetzt hatte und ausgestoppt wurde
die puts liegen nun gestaffelt zum verkauf, laufzeit märz 05
eigentlich überflüssig zu erwähnen, daß es nach meinem ausgestoppt-werden weiter up ging
- sozusagen "alles normal" 3. @ PaulPanther & Co. see you ...
Tach zusamm`,
zum Beginn der Handelswoche ein Blick auf den Kerzenchart:
Charttechnisch sieht es nur nach Rallye aus. Formationen, die evtl. zur Skepsis Anlass hätten geben können, wurden durch die hohe Dynamik des Auf.trends entkräftet.
Markttechnisch ist der Index seit mehreren Tagen überkauft, eine Korrektur wäre theoretisch überfällig. Eine blutige Nase könnte sich der Dachs beim Anlauf auf ein neues Jahreshoch holen. Solange eine evtl. einsetzende Korrektur im Bereich zwischen ca. 4060 und 4040 wieder zum Stehen kommt, würde sie nur zur Abkühlung dienen, eine Wiederaufnahme des Trends erschiene von dort aus möglich.
Fundamental habe ich immer noch keinen brauchbaren Durchblick: einerseits gibt es viele gute Daten im Rahmen der Berichtssaison, die auch bei den Schwergewichten mit entsprechenden Kursen belohnt werden, andererseits sehen die konjunkturellen Indikatoren nicht wirklich gut aus. Ein klares Unentschieden.
Nun handelt mal schön!
PaulPanther
zum Beginn der Handelswoche ein Blick auf den Kerzenchart:
Charttechnisch sieht es nur nach Rallye aus. Formationen, die evtl. zur Skepsis Anlass hätten geben können, wurden durch die hohe Dynamik des Auf.trends entkräftet.
Markttechnisch ist der Index seit mehreren Tagen überkauft, eine Korrektur wäre theoretisch überfällig. Eine blutige Nase könnte sich der Dachs beim Anlauf auf ein neues Jahreshoch holen. Solange eine evtl. einsetzende Korrektur im Bereich zwischen ca. 4060 und 4040 wieder zum Stehen kommt, würde sie nur zur Abkühlung dienen, eine Wiederaufnahme des Trends erschiene von dort aus möglich.
Fundamental habe ich immer noch keinen brauchbaren Durchblick: einerseits gibt es viele gute Daten im Rahmen der Berichtssaison, die auch bei den Schwergewichten mit entsprechenden Kursen belohnt werden, andererseits sehen die konjunkturellen Indikatoren nicht wirklich gut aus. Ein klares Unentschieden.
Nun handelt mal schön!
PaulPanther
zu #247
gbs trade gut im gewinn beendet
alle drei puts raus, habe das gestaffelte limit aber aufgehoben, um "ein ende" zu machen und alle zum selben preis raus
langatmige "sache"
nette grüße
rainer
gbs trade gut im gewinn beendet
alle drei puts raus, habe das gestaffelte limit aber aufgehoben, um "ein ende" zu machen und alle zum selben preis raus
langatmige "sache"
nette grüße
rainer
Paul §246 Absatz 2b,
interesanter Ansatz. Die Frage haben sich schon andere 50er gestellt, bereits in der Gründerzeit (wann war das noch gleich ?-)
Solch einer hat mir mal vor ca 2 Jahren sinngemäß gesagt, daß er sich mangels gleichberechtugtem geben und nehmen zurückgezogen hat, und sich (damals bereits) lieber auf einer anderen Plattform per gleichberechtigtem Austausch arbeitet. Soweit ich weis, befasst er sich allerdings nur mit klar umrissenen Gruppe von Strategien und nur einem Anlageinstrument.
Die Frage "Was habe ich davon?" läßt sich vermutlich nur
dann einigermaßen zufriedenstellend beantworten, wenn man
neben seinem Hauptthread auch Interesse an anderen verwandten Themen/Strategien hat und dort in passiver Weise Informationen absaugt. Ich lese selbst gerne bei verschiedenen threads mit, versuche mich aber selbst mit
mit gezielten Beiträgen auf das zu konzentrieren, was ich kann. ... mir aber gerade wieder nicht gelungen ist.
Gruß
Forticus der sich heute einen Überblick über Weihnachtsdeko verschaft hat
interesanter Ansatz. Die Frage haben sich schon andere 50er gestellt, bereits in der Gründerzeit (wann war das noch gleich ?-)
Solch einer hat mir mal vor ca 2 Jahren sinngemäß gesagt, daß er sich mangels gleichberechtugtem geben und nehmen zurückgezogen hat, und sich (damals bereits) lieber auf einer anderen Plattform per gleichberechtigtem Austausch arbeitet. Soweit ich weis, befasst er sich allerdings nur mit klar umrissenen Gruppe von Strategien und nur einem Anlageinstrument.
Die Frage "Was habe ich davon?" läßt sich vermutlich nur
dann einigermaßen zufriedenstellend beantworten, wenn man
neben seinem Hauptthread auch Interesse an anderen verwandten Themen/Strategien hat und dort in passiver Weise Informationen absaugt. Ich lese selbst gerne bei verschiedenen threads mit, versuche mich aber selbst mit
mit gezielten Beiträgen auf das zu konzentrieren, was ich kann. ... mir aber gerade wieder nicht gelungen ist.
Gruß
Forticus der sich heute einen Überblick über Weihnachtsdeko verschaft hat
huhu...ich bin´s, das "nachtgespenst"
`back to the roots´...oder...`alte liebe rostet nicht´
getrieben von diesem motto stelle ich mal meine derzeitige
einschätzung nach ew hier ein.
zwei varianten in patt-situation.
der einfachheit halber in kopie aus der "tradersecke.de"
schönes wochenende
es grüsst mal wieder
der bimbes
_________________________________________________________
der lange zeit favorisierte ziel-bereich 4200/4220 wurde doch noch erreicht und somit ist fibo- und wellentechnisch gesehen ein signifikantes topp realistisch.
jedoch bei genauer betrachtung ist die variante einer überschiessenden korrekturwelle welle b(2) innerhalb eines zweiten zigzag seit 3619 noch nicht von tisch.
einerseits kann mit einer EDT (ending diagonale triangle) ein komplettes dzz(doublezigzag) abgezählt werden, aber ebenso abzählbar ist das topp entstanden durch eine besagte "überschiessende welle b(2)", welches dann lediglich als zwischenzeitliches topp gewertet werden kann und der dax nach der ausbildung einer c/y down wieder nach oben blickt und mit der abschliessenden c(2) neue hihgs bildet.
die k.o- marke für das positive szenario ist unmissverständlich bei 4033, der maximal erlaubten ausdehnung einer c/y. ein abdrehen oberhalb dieser marke, insbesondere an den anderen fibomarken 4136 und 4097 (mögliche widerstände) deuten auf neue highs oberhalb 4200 hin.
ein bruch von 4033 lässt das topp sofort "signifikant" erscheinen.
die kommende woche steht somit im zeichen einer korrektur und höchstwahrscheinlich anschliessenden seitwärtsbewegung mit einer range zwischen dem sich bildenden low um 4100, ggf. auch etwas tiefer bis 4033 und dem high bei 4202......kampf bulle/bär.
wer als sieger hervorgeht wird dann die weitere richtung bis zum jahresende bestimmen.
zum chart:
variante "topp" (rot) bestätigt bei bruch von 4033 und luft bis zunächst ca.3840
variante "hopp" (blau) rebound oberhalb von 4033 und bildung neuer highs deutlich über 4200.
tägliche updates mit intraday-charts bei tradersecke im PRECO
`back to the roots´...oder...`alte liebe rostet nicht´
getrieben von diesem motto stelle ich mal meine derzeitige
einschätzung nach ew hier ein.
zwei varianten in patt-situation.
der einfachheit halber in kopie aus der "tradersecke.de"
schönes wochenende
es grüsst mal wieder
der bimbes
_________________________________________________________
der lange zeit favorisierte ziel-bereich 4200/4220 wurde doch noch erreicht und somit ist fibo- und wellentechnisch gesehen ein signifikantes topp realistisch.
jedoch bei genauer betrachtung ist die variante einer überschiessenden korrekturwelle welle b(2) innerhalb eines zweiten zigzag seit 3619 noch nicht von tisch.
einerseits kann mit einer EDT (ending diagonale triangle) ein komplettes dzz(doublezigzag) abgezählt werden, aber ebenso abzählbar ist das topp entstanden durch eine besagte "überschiessende welle b(2)", welches dann lediglich als zwischenzeitliches topp gewertet werden kann und der dax nach der ausbildung einer c/y down wieder nach oben blickt und mit der abschliessenden c(2) neue hihgs bildet.
die k.o- marke für das positive szenario ist unmissverständlich bei 4033, der maximal erlaubten ausdehnung einer c/y. ein abdrehen oberhalb dieser marke, insbesondere an den anderen fibomarken 4136 und 4097 (mögliche widerstände) deuten auf neue highs oberhalb 4200 hin.
ein bruch von 4033 lässt das topp sofort "signifikant" erscheinen.
die kommende woche steht somit im zeichen einer korrektur und höchstwahrscheinlich anschliessenden seitwärtsbewegung mit einer range zwischen dem sich bildenden low um 4100, ggf. auch etwas tiefer bis 4033 und dem high bei 4202......kampf bulle/bär.
wer als sieger hervorgeht wird dann die weitere richtung bis zum jahresende bestimmen.
zum chart:
variante "topp" (rot) bestätigt bei bruch von 4033 und luft bis zunächst ca.3840
variante "hopp" (blau) rebound oberhalb von 4033 und bildung neuer highs deutlich über 4200.
tägliche updates mit intraday-charts bei tradersecke im PRECO
hallo @ all,
bevor ich mir auch gleich mal den dax aus p&f sicht vornehme, mal was anderes vielleicht mal als diskussionsgrundlage in den raum gestellt .
naturgemäß habe ich mit sehr vielen tradern und vor allem anlegern kontakt und folgendes gespräch ergab sich heute mittag im büro:
(ich kürze ein wenig und lasse die nachnamen mal weg )
trader : "jörg du investierst zu 90% nach ausbruchsmustern im p&f , also mir sind dann die werte meistens schon zu teuer , ich fische lieber gefallene werte günstig ab .
das grösste problem habe ich, werte, die im plus sind, aufzustocken."
da fiel mir als beispiel nur der zugegeben hinkende vergleich ein :
nehmen wir an, du hast einen laden, der t-shirts verkauft . die roten t-shirts sind gerade massiv in mode, ihr preis steigt täglich, dafür sind blaue t-shirts der absolute ladenhüter.
welche t-shirts kaufst du nach, dh bei welchen akzeptierst du den auch täglich steigenden grosshandelspreis ?
klar, bei den roten, denn das sind die, die du mit einer hohen wahrscheinlichkeit auch wieder teurer weiter verkauft bekommst.
garantiert wirst du nicht dein gesamtes kapital in ladenhüter investieren, nur weil sie grade so billig sind.
natürlich wirst du vorsichtig sein und nicht so viele rote t-shirts kaufen, dass du bei einem eventuellen "roten-t-shirt-crash" auf einmal übel aussiehst.
du wirst so viele nachkaufen, wie du auch am markt plazieren kannst und du wirst dir bewusst sein, dass du die letzte tranche eventuell nur mit verlust wegkriegst.
unterm strich bleibt aber was über .
steckst du dein ganzes geld in die blauen t-shirts kannst du kein geld mit den roten verdienen.
ausnahme : du hast insiderinfos , durch die du weisst, dass blaue t-shirts bald in mode sein werden.
aber insiderinfos ......wer hat die schon ."
gruß joerg
allzeit gute trades
bevor ich mir auch gleich mal den dax aus p&f sicht vornehme, mal was anderes vielleicht mal als diskussionsgrundlage in den raum gestellt .
naturgemäß habe ich mit sehr vielen tradern und vor allem anlegern kontakt und folgendes gespräch ergab sich heute mittag im büro:
(ich kürze ein wenig und lasse die nachnamen mal weg )
trader : "jörg du investierst zu 90% nach ausbruchsmustern im p&f , also mir sind dann die werte meistens schon zu teuer , ich fische lieber gefallene werte günstig ab .
das grösste problem habe ich, werte, die im plus sind, aufzustocken."
da fiel mir als beispiel nur der zugegeben hinkende vergleich ein :
nehmen wir an, du hast einen laden, der t-shirts verkauft . die roten t-shirts sind gerade massiv in mode, ihr preis steigt täglich, dafür sind blaue t-shirts der absolute ladenhüter.
welche t-shirts kaufst du nach, dh bei welchen akzeptierst du den auch täglich steigenden grosshandelspreis ?
klar, bei den roten, denn das sind die, die du mit einer hohen wahrscheinlichkeit auch wieder teurer weiter verkauft bekommst.
garantiert wirst du nicht dein gesamtes kapital in ladenhüter investieren, nur weil sie grade so billig sind.
natürlich wirst du vorsichtig sein und nicht so viele rote t-shirts kaufen, dass du bei einem eventuellen "roten-t-shirt-crash" auf einmal übel aussiehst.
du wirst so viele nachkaufen, wie du auch am markt plazieren kannst und du wirst dir bewusst sein, dass du die letzte tranche eventuell nur mit verlust wegkriegst.
unterm strich bleibt aber was über .
steckst du dein ganzes geld in die blauen t-shirts kannst du kein geld mit den roten verdienen.
ausnahme : du hast insiderinfos , durch die du weisst, dass blaue t-shirts bald in mode sein werden.
aber insiderinfos ......wer hat die schon ."
gruß joerg
allzeit gute trades
dann nehme ich mir mal den dax vor
In der 3er Reversaleinstellung ist noch garnichts passiert,ausser dass die extreme Fahnenstange auffällt, die sich im letzten Upmove gebildet hat .
Um sich die Sache mal detaillierter azuschauen, der Dax in der 2er Reversaleinstellung .
das wichtigste zuerst: in diesen einstellungen ist von einem shortsignal noch weit und breit nichts zu sehen .
wer also seit 3960 (letztes signal des 3er reversal charts im markt ist, hatte aus p&f sicht keinen grund, die position zu werfen.
ich persönlich hatte den SL im nachhinein arg eng und bin bei 4130 raus aber ok , der realisierte Gewinn war ok.solange die hausseunterstützung hält , sollte man eher über einen longeinstieg im positionstrading, als über kure shortplays nachdenken .
als einstieg ist der bereich 4120-4100 interessant, da man auf einen rebound an der haussunterstützung spekulieren sollte.
Fällt der DAX unter 4080 sollte man den SL ziehen.
gruß joerg
allzeit gute trades
In der 3er Reversaleinstellung ist noch garnichts passiert,ausser dass die extreme Fahnenstange auffällt, die sich im letzten Upmove gebildet hat .
Um sich die Sache mal detaillierter azuschauen, der Dax in der 2er Reversaleinstellung .
das wichtigste zuerst: in diesen einstellungen ist von einem shortsignal noch weit und breit nichts zu sehen .
wer also seit 3960 (letztes signal des 3er reversal charts im markt ist, hatte aus p&f sicht keinen grund, die position zu werfen.
ich persönlich hatte den SL im nachhinein arg eng und bin bei 4130 raus aber ok , der realisierte Gewinn war ok.solange die hausseunterstützung hält , sollte man eher über einen longeinstieg im positionstrading, als über kure shortplays nachdenken .
als einstieg ist der bereich 4120-4100 interessant, da man auf einen rebound an der haussunterstützung spekulieren sollte.
Fällt der DAX unter 4080 sollte man den SL ziehen.
gruß joerg
allzeit gute trades
Tach zusamm`,
schön mal wieder was von Bimbes zu lesen!
Wegen joergs T-Shirtgeschichte melde ich mich übrigens so relativ spät - ich habe versucht daraus ein Handelssystem zu entwickeln, bis ich festgestellt habe, dass ich doch verdammt viele rote T-Shirts habe. Ob das die Ansage für die Woche wird...?
In der Spitze hat der Dax vom letzten Tief bis zum jüngsten Hoch einen Lauf von rund 350 Punkten hinter sich gebracht und das mit einer Dynamik von über 9% auf den Monat gerechnet. Die am Freitag evtl. begonnene Korrektur kommt also weder absolut noch markttechnisch überraschend. Natürlich reden nun bestimmt wieder viele von den Rahmenbedingungen mit steigendem Euro und wieder anziehendem Ölpreis. Die will ich nicht leugnen, aber sie sind nicht neu seit letztem Freitag. Betrachtet man die Markttechnik, finden sich da auch genug Gründe, die schlicht den Schluss nahelegen, dass die Aktienmärkte `heissgelaufen` waren und zwar auch auf den übergeordneten Zeitebenen.
Interessanter als die theoretische Debatte für eine evtl. praktische Korrektur erscheint mir aber das Ausmass, auf das wir uns einstellen müssen. Nach dem Blick durch die EW- und die P&F-Brille deshalb jetzt der Kerzenchart:
Der Widerstandsbereich zwischen (grob) 4150 und (seit Freitag) 4200 bleibt aktiv, da es nur für zwei Schlusskurse über dem alten Hoch von 4175 gereicht hat und der Ab.impuls vom Freitag vom höchsten Volumen der Woche begleitet wurde. Ich neige halt zu konservativen Interpretationen...
Aus den `bekannten Gründen` ist es unwahrscheinlich, dass bei einer Fortsetzung der Konsolidierung ausgerechnet bei der schwachen Unterstützung um 4106 schon Schluss ist. Ein Durchrutschen bis 4078 / 4070 wäre auch noch erträglich für eine Fortsetzung bzw. Wiederaufnahme des Auf.trends. Darunter allerdings kann es kritisch werden, denn wenn der Dax bis in den Bereich 4030 / 4010 durchgereicht wird und dies auch noch dynamisch geschieht, ist ein neuer Auf.trend reine Glückssache, da in dieser Region ein Kippen in eine neue Abwärtsbewegung dann wohl genauso wahrscheinlich ist.
Folgen die Märkte ihren Mustern der letzten Wochen und geben nur geringfügig nach, ist eine mehrtägige Seitwärtsbewegung wahrscheinlich, bis die Technik wieder ausreichend abgekühlt ist, um erneut einen Anlauf in Richtung Norden möglich zu machen. In diesem Fall sollte der Dax nicht deutlich unter die 4106 abtauchen und keinen Schlusskurs darunter produzieren. Dieses Szenario favorisiere ich persönlich, da ich sonst meine Calls schmeissen müsste...
Mit einer sofortigen Wiederaufnahme des Auf.trends ist nicht zu rechnen, denn die Verlockung für etliche Big Shots ist zu gross, erst ein wenig tiefer einzusteigen und von dort auf neue Hochs zu spekulieren - der Lauf seit Ende Oktober ist nämlich an vielen international ausgerichteten Aktienfonds zu einem derartig grossen Teil vorbeigegangen, dass deren Verantwortliche nun noch dringend was für die Jahresperformance tun müssen.
Einen guten Wochenstart!
PaulPanther
schön mal wieder was von Bimbes zu lesen!
Wegen joergs T-Shirtgeschichte melde ich mich übrigens so relativ spät - ich habe versucht daraus ein Handelssystem zu entwickeln, bis ich festgestellt habe, dass ich doch verdammt viele rote T-Shirts habe. Ob das die Ansage für die Woche wird...?
In der Spitze hat der Dax vom letzten Tief bis zum jüngsten Hoch einen Lauf von rund 350 Punkten hinter sich gebracht und das mit einer Dynamik von über 9% auf den Monat gerechnet. Die am Freitag evtl. begonnene Korrektur kommt also weder absolut noch markttechnisch überraschend. Natürlich reden nun bestimmt wieder viele von den Rahmenbedingungen mit steigendem Euro und wieder anziehendem Ölpreis. Die will ich nicht leugnen, aber sie sind nicht neu seit letztem Freitag. Betrachtet man die Markttechnik, finden sich da auch genug Gründe, die schlicht den Schluss nahelegen, dass die Aktienmärkte `heissgelaufen` waren und zwar auch auf den übergeordneten Zeitebenen.
Interessanter als die theoretische Debatte für eine evtl. praktische Korrektur erscheint mir aber das Ausmass, auf das wir uns einstellen müssen. Nach dem Blick durch die EW- und die P&F-Brille deshalb jetzt der Kerzenchart:
Der Widerstandsbereich zwischen (grob) 4150 und (seit Freitag) 4200 bleibt aktiv, da es nur für zwei Schlusskurse über dem alten Hoch von 4175 gereicht hat und der Ab.impuls vom Freitag vom höchsten Volumen der Woche begleitet wurde. Ich neige halt zu konservativen Interpretationen...
Aus den `bekannten Gründen` ist es unwahrscheinlich, dass bei einer Fortsetzung der Konsolidierung ausgerechnet bei der schwachen Unterstützung um 4106 schon Schluss ist. Ein Durchrutschen bis 4078 / 4070 wäre auch noch erträglich für eine Fortsetzung bzw. Wiederaufnahme des Auf.trends. Darunter allerdings kann es kritisch werden, denn wenn der Dax bis in den Bereich 4030 / 4010 durchgereicht wird und dies auch noch dynamisch geschieht, ist ein neuer Auf.trend reine Glückssache, da in dieser Region ein Kippen in eine neue Abwärtsbewegung dann wohl genauso wahrscheinlich ist.
Folgen die Märkte ihren Mustern der letzten Wochen und geben nur geringfügig nach, ist eine mehrtägige Seitwärtsbewegung wahrscheinlich, bis die Technik wieder ausreichend abgekühlt ist, um erneut einen Anlauf in Richtung Norden möglich zu machen. In diesem Fall sollte der Dax nicht deutlich unter die 4106 abtauchen und keinen Schlusskurs darunter produzieren. Dieses Szenario favorisiere ich persönlich, da ich sonst meine Calls schmeissen müsste...
Mit einer sofortigen Wiederaufnahme des Auf.trends ist nicht zu rechnen, denn die Verlockung für etliche Big Shots ist zu gross, erst ein wenig tiefer einzusteigen und von dort auf neue Hochs zu spekulieren - der Lauf seit Ende Oktober ist nämlich an vielen international ausgerichteten Aktienfonds zu einem derartig grossen Teil vorbeigegangen, dass deren Verantwortliche nun noch dringend was für die Jahresperformance tun müssen.
Einen guten Wochenstart!
PaulPanther
guten abend @ all
betrifft posting 253
ich habe über den besprochenen einstieg an der hausseunterstützung nicht nur nachgedacht, sondern bin heute auch rein .
ich zieh den SL auf 25 Punkte in den Gewinn und schau mir die sache in ruhe an .
gruß joerg
der hausseunterstützungen mag
betrifft posting 253
ich habe über den besprochenen einstieg an der hausseunterstützung nicht nur nachgedacht, sondern bin heute auch rein .
ich zieh den SL auf 25 Punkte in den Gewinn und schau mir die sache in ruhe an .
gruß joerg
der hausseunterstützungen mag
huhu
aus#251:
die kommende woche steht somit im zeichen einer korrektur und höchstwahrscheinlich anschliessenden seitwärtsbewegung mit einer range zwischen dem sich bildenden low um 4100, ggf. auch etwas tiefer bis 4033 und dem high bei 4202......kampf bulle/bär.
wer als sieger hervorgeht wird dann die weitere richtung bis zum jahresende bestimmen.
ich dagegen habe eine shortposition bei 4098 (kk4130)glattgestellt, nach dem klar ersichtlich war, das im bereich um 4100 stabilisierungstendenzen erkennbar waren.
...übrigens, damit keine missverständnisse aufkommen, mit vorankündigung bei tradersecke.de im preco dokumentiert.
es grüsst
der bimbes
aus#251:
die kommende woche steht somit im zeichen einer korrektur und höchstwahrscheinlich anschliessenden seitwärtsbewegung mit einer range zwischen dem sich bildenden low um 4100, ggf. auch etwas tiefer bis 4033 und dem high bei 4202......kampf bulle/bär.
wer als sieger hervorgeht wird dann die weitere richtung bis zum jahresende bestimmen.
ich dagegen habe eine shortposition bei 4098 (kk4130)glattgestellt, nach dem klar ersichtlich war, das im bereich um 4100 stabilisierungstendenzen erkennbar waren.
...übrigens, damit keine missverständnisse aufkommen, mit vorankündigung bei tradersecke.de im preco dokumentiert.
es grüsst
der bimbes
guten morgen @ all ,
ich zieh den sl einfach weiter nach bin jetzt 55 punkte vorne .
gruß joerg
ich zieh den sl einfach weiter nach bin jetzt 55 punkte vorne .
gruß joerg
guten tag
ähm ja, ich hab mir jetzt eure tradersecke mal angesehen und diese bull eye broker testversion downgeloadet, für die hier immer reklame gemacht wird
so...jetzt sitz ich hier und verstehe wirklich nur bahnhof bzgl. data wizard, ansicht chart funktioniert nicht etc...daher mal eine frage....
lohnt sich der aufwand für einen blindgänger oder sollte man nicht erstmal fachbücher studieren?
ich weiss, da gibts ansich nichts zu lachen, wollte den sachverhalt ja neurgierigerweie nur mal ausprobieren, mehr nicht.
es grüsst
der shakes.
ähm ja, ich hab mir jetzt eure tradersecke mal angesehen und diese bull eye broker testversion downgeloadet, für die hier immer reklame gemacht wird
so...jetzt sitz ich hier und verstehe wirklich nur bahnhof bzgl. data wizard, ansicht chart funktioniert nicht etc...daher mal eine frage....
lohnt sich der aufwand für einen blindgänger oder sollte man nicht erstmal fachbücher studieren?
ich weiss, da gibts ansich nichts zu lachen, wollte den sachverhalt ja neurgierigerweie nur mal ausprobieren, mehr nicht.
es grüsst
der shakes.
@ shaky ,
also sooooo sonderlich schwer ist das aber nicht mit der bedienung .
1. schritt: starte den ml downloader
2. Schritt: klicke die symbolliste an die du haben willst, sagen wir mal dax 30
3. Schritt : download /get quotes
4. Schritt : nimm historische kurse wenn du das erste mal was runterlädst, danach nur noch die aktuellen
wenn der fertig ist mit laden haste die daten .
dann gehste in bull´s eye broker und beginnst mit dem datenwizard , klar das programm muss ja wissen welche daten du bearbeiten willst .
du aktivierst : meine daten liegen im metastockformat vor
dann gehst du in den ordner c:metastockgermanydax30
vorgang abschliesen.
ansicht / ansicht charts
und mal versuchsweise auf den pfeil im auswahlfeld der werte klicken .
voila da ist der dax und die einzelwerte .
und jetzt kannste loslegen .
der ml downloader den wir beilegen, ist für trader, die sonst keine datenquellen haben .
ist also ein externes programm, deswegen erst laden ...dann BEB sagen wo die daten sind ...dann analysieren.
gruß joerg
wenn noch fragen sind schicke ich dir gerne die komplette anleitung 1. Schritte mit BEB zu .
also sooooo sonderlich schwer ist das aber nicht mit der bedienung .
1. schritt: starte den ml downloader
2. Schritt: klicke die symbolliste an die du haben willst, sagen wir mal dax 30
3. Schritt : download /get quotes
4. Schritt : nimm historische kurse wenn du das erste mal was runterlädst, danach nur noch die aktuellen
wenn der fertig ist mit laden haste die daten .
dann gehste in bull´s eye broker und beginnst mit dem datenwizard , klar das programm muss ja wissen welche daten du bearbeiten willst .
du aktivierst : meine daten liegen im metastockformat vor
dann gehst du in den ordner c:metastockgermanydax30
vorgang abschliesen.
ansicht / ansicht charts
und mal versuchsweise auf den pfeil im auswahlfeld der werte klicken .
voila da ist der dax und die einzelwerte .
und jetzt kannste loslegen .
der ml downloader den wir beilegen, ist für trader, die sonst keine datenquellen haben .
ist also ein externes programm, deswegen erst laden ...dann BEB sagen wo die daten sind ...dann analysieren.
gruß joerg
wenn noch fragen sind schicke ich dir gerne die komplette anleitung 1. Schritte mit BEB zu .
aber um den thread nicht zu sprengen , schlage ich vor, dass wir bedienungsfragen per mail klären .
gruß joerg
gruß joerg
vielen dank erstmal.
werde das mal checken. komme erst nach dem urlaub dazu, das alles auszuprobieren, dann ist die testphase dahin
das teil kostet rund 180 €, wenn ich richtig gelesen habe, daran soll es nicht scheitern.
ja natürlich, meld mich dann ggf. per mail, weil es ja auch nicht in den thread passt. tschuldigung und nochmals danke.
der shakes am mittag
werde das mal checken. komme erst nach dem urlaub dazu, das alles auszuprobieren, dann ist die testphase dahin
das teil kostet rund 180 €, wenn ich richtig gelesen habe, daran soll es nicht scheitern.
ja natürlich, meld mich dann ggf. per mail, weil es ja auch nicht in den thread passt. tschuldigung und nochmals danke.
der shakes am mittag
Tach zusamm`,
heute mal ausnahmsweise ein `Einmannposting`, da socius etwas irritiert reagierte, als ich bei unserem Treffen am Freitag die 4040 als eine aus meiner Sicht kritische Marke nannte. Seit gestern zeugt der P&F-Chart den Grund deutlich an:
Solche möglichen Entwicklungen lassen sich ja bereits im Vorfeld leicht ausrechnen und das hatte ich halt getan. Nun bleibt abzuwarten, ob es auch tatsächlich so kommt...
Das `Aussitzen` wäre mir jedenfalls zu teuer, da steige ich im Fall der Fälle lieber weiter unten wieder zu, falls die Hausseunterstützung stabil genug ist. Über Puten ist dabei erst unterhalb der 4000 nachzudenken
& tschüss!
PaulPanther, auf dem Sprung
heute mal ausnahmsweise ein `Einmannposting`, da socius etwas irritiert reagierte, als ich bei unserem Treffen am Freitag die 4040 als eine aus meiner Sicht kritische Marke nannte. Seit gestern zeugt der P&F-Chart den Grund deutlich an:
Solche möglichen Entwicklungen lassen sich ja bereits im Vorfeld leicht ausrechnen und das hatte ich halt getan. Nun bleibt abzuwarten, ob es auch tatsächlich so kommt...
Das `Aussitzen` wäre mir jedenfalls zu teuer, da steige ich im Fall der Fälle lieber weiter unten wieder zu, falls die Hausseunterstützung stabil genug ist. Über Puten ist dabei erst unterhalb der 4000 nachzudenken
& tschüss!
PaulPanther, auf dem Sprung
Hi!
@ PaulPanther:
vielen Dank für die Chartdarstellung. Mein Bauchweh beginnt aber schon etwas früher: wenn 4070/4080 nicht halten sollte ist reichlich Platz nach unten.( alte Wider-stände vom Juli und Oktober, MACD etc.)
Rechne mit dem Test dieser Marken: Lukrativ für die Banken
da jede Menge Turbos abzuräumen sind.
socius
@ PaulPanther:
vielen Dank für die Chartdarstellung. Mein Bauchweh beginnt aber schon etwas früher: wenn 4070/4080 nicht halten sollte ist reichlich Platz nach unten.( alte Wider-stände vom Juli und Oktober, MACD etc.)
Rechne mit dem Test dieser Marken: Lukrativ für die Banken
da jede Menge Turbos abzuräumen sind.
socius
hallöchen
panther´s zielbereich 4040 deckt sich mit meiner k.o.-marke bei 4033 (siehe #251)
sollte diese fallen ist das bullishe szenario nicht mehr haltbar.
die augenblicklich laufenden subwaves deuten darauf hin, das dieser bereich auch getestet wird ...so ca. 4070 bis 4040.
nur ein rebreak von 4160 wäre positiv zu werten.
kampf bulle/bär, um den jahresendspurt in die ein oder andere richtung, läuft gerade
es grüsst
der bimbes
panther´s zielbereich 4040 deckt sich mit meiner k.o.-marke bei 4033 (siehe #251)
sollte diese fallen ist das bullishe szenario nicht mehr haltbar.
die augenblicklich laufenden subwaves deuten darauf hin, das dieser bereich auch getestet wird ...so ca. 4070 bis 4040.
nur ein rebreak von 4160 wäre positiv zu werten.
kampf bulle/bär, um den jahresendspurt in die ein oder andere richtung, läuft gerade
es grüsst
der bimbes
huhu
kleiner swing-trade-tipp:
eine triangle steht kurz vor vollendung.
einstieg in ausbruchsrichtung
näheres mit count und zielen bei tradersecke im preco.
es grüsst
der bimbes
kleiner swing-trade-tipp:
eine triangle steht kurz vor vollendung.
einstieg in ausbruchsrichtung
näheres mit count und zielen bei tradersecke im preco.
es grüsst
der bimbes
hallo @ all,
beim letzten Mal hatte ich vorgeschlagen im bereich der Hausseunterstützung 4100-4120 long zu gehen.
Das hat sich ausgezahlt, wobei man dieses Spielchen in der Woche mindestens 2 mal machen konnte .
Also prinzipiell müsste eigentlich jeder 40-50 Punkte mitgenommen haben .
Im Moment laufen wir im DAX in der 3er Reversal Einstellung in ein Dreieck, so dass die "lahme" Börse wohl bald Geschichte sein wird .
Ich habe im Chart die Handelsideen als Kommentar verfasst :
Kurzfassung : über 4180 long ( kleine Position, weil arg früh für p&f Verhältnisse, aufstocken über 4220)
Allerdings sollte man einen Rückfall ins Dreieck also zumindest 4140 als SL für die Position bei +4180 wählen.
Für noch bestehende Longpositionen aus dem Signal bei 3960 sollte spätestens bei 4080 schluss sein, soll ja auch was übrig bleiben und nicht nur charttechnisch schön sein.
Ich hab noch was interessantes mitgebracht:
BEB kann man jetzt auch an intraday Daten ankoppeln :
Gruß joerg
allzeit gute trades
beim letzten Mal hatte ich vorgeschlagen im bereich der Hausseunterstützung 4100-4120 long zu gehen.
Das hat sich ausgezahlt, wobei man dieses Spielchen in der Woche mindestens 2 mal machen konnte .
Also prinzipiell müsste eigentlich jeder 40-50 Punkte mitgenommen haben .
Im Moment laufen wir im DAX in der 3er Reversal Einstellung in ein Dreieck, so dass die "lahme" Börse wohl bald Geschichte sein wird .
Ich habe im Chart die Handelsideen als Kommentar verfasst :
Kurzfassung : über 4180 long ( kleine Position, weil arg früh für p&f Verhältnisse, aufstocken über 4220)
Allerdings sollte man einen Rückfall ins Dreieck also zumindest 4140 als SL für die Position bei +4180 wählen.
Für noch bestehende Longpositionen aus dem Signal bei 3960 sollte spätestens bei 4080 schluss sein, soll ja auch was übrig bleiben und nicht nur charttechnisch schön sein
.Ich hab noch was interessantes mitgebracht:
BEB kann man jetzt auch an intraday Daten ankoppeln :
Gruß joerg
allzeit gute trades
huhu
die lage "spitzt" sich zu. ausbruch sollte zunächst die breiter gefasste range aktivieren. darüber hinaus die mittelfristige richtung.
daraus sollte sich trademässig doch etwas machen lassen.
mehr dazu mit updates und charts bei tradersecke.de
es grüsst
der bimbes
die lage "spitzt"
sich zu. ausbruch sollte zunächst die breiter gefasste range aktivieren. darüber hinaus die mittelfristige richtung.daraus sollte sich trademässig doch etwas machen lassen.
mehr dazu mit updates und charts bei tradersecke.de
es grüsst
der bimbes
eben noch schnell was technisches vermelden :
ich habe ne lösung gefunden, ohne grosses heckmeck fast beliebige dateien ins bull´s ey broker / metastock zu importieren .
wenn interesse besteht , stelle ich das gerne hier mal vor, wenn nicht, will ich jetzt nicht den rahmen des threads damit sprengen .
gruß joerg
allen noch ein ruhiges WE
ich habe ne lösung gefunden, ohne grosses heckmeck fast beliebige dateien ins bull´s ey broker / metastock zu importieren .
wenn interesse besteht , stelle ich das gerne hier mal vor, wenn nicht, will ich jetzt nicht den rahmen des threads damit sprengen .
gruß joerg
allen noch ein ruhiges WE
Tach zusamm`,
wahrscheinlich sind Seitwärtsschiebereien die nervigsten Börsenphasen. Da blüht die Phantasie der Analysten, egal ob Profis oder Amateure. Bei einem ausgiebigen Blick durch die Runde der `üblichen Verdächtigen` finden sich Flaggen, Keile, Diamanten und Dreiecke. Nichts von alledem kommt im folgenden Chart des Dax vor:
Der gelbe Kasten soll lediglich den Blick auf die jüngste Pendelei zwischen rd. 4100 und 4200 lenken. Nach dem freitäglichen Rücksetzer in der Vorwoche lässt sich nun beobachten, wie der Index auf einem um rd. 2% verminderten Niveau erneut versucht in das dicht gespickte Widerstandsband einzudringen. Auf dem Hintergrund wieder steigender Ölpreise und neuer Rekordhochs des Euro gegenüber dem Dollar ist das keine schlechte Leistung. Andererseits ist dem Dax der Verbleib über der (nicht unbedingt regelgerechten) Trendlinie an zwei Tagen mit geringen US-Einflüssen gelungen (verlängertes Feiertagswochenende). Wie stark der Trend wirklich ist, kann er zeigen, wenn die US-Börsen wieder `richtig` mit von der Partie sind und ab Dienstag einiges an Konjunkturdaten zur Veröffentlichung kommt. Die Reaktionen darauf werden deutlich machen, ob die Märkte nur `Luft holen`, um dann den weiteren Anstieg mit besseren technischen Daten zu versuchen oder ob die Korrektur kommt und die Technik also nicht nur abkühlt, sondern eine Wende macht.
Wer es aushalten kann, sollte die Füsse noch ein wenig ruhig halten. Optimisten können sich ja schon mal überlegen, ob sie bei Überschreiten der mittleren 60er oder erst nach der 4175 auf das nächste Jahreshoch spekulieren. In beiden Fällen sollten die Stoporders nicht zu grosszügig bemessen werden.
Beim Unterschreiten der 4100, die am letzten Montag schon einmal ein Loch in den Pelz bekam, reduzieren sich die Varianten auf zwei: entweder Korrektur bis irgendwo knapp oberhalb der 4000 oder Ausbildung eines ernst zu nehmenden (kurzfristigen) Ab.trends, der auch den 3950er unterschreitet. Im Falle dieses pessimistischen Szenarios reicht die `Bedenkzeit` bis in den Bereich 4080 / 4070. Darunter sollten z.B. Depots, die in den letzten Wochen zulegen konnten, abgesichert werden.
Ach ja, am schlimmsten fände ich es, wenn Dax, Dow & Co einfach heiter weiter seitwärts dümpeln - dann geht das grosse Rätselraten nämlich auch weiter und w:o und der Rest der Welt werden weiter mit allerlei Kursformationsverdächtigungen behelligt, weil die Damen und Herren sonst nichts zu tun haben. Sie könnten natürlich die Zeit nutzen, um ihre Nasen nochmal in ihre schlauen Bücher zu stecken - da steht nämlich z.B. drin, welche Voraussetzungen neben der blossen äusseren Form ein Chartmuster haben muss, um Gültigkeit und damit eine halberlei statistisch abgesicherte Wahrscheinlichkeit auf die daraus ableitbaren Kursbewegungen zu bekommen...
& tschüss!
PaulPanther
wahrscheinlich sind Seitwärtsschiebereien die nervigsten Börsenphasen. Da blüht die Phantasie der Analysten, egal ob Profis oder Amateure. Bei einem ausgiebigen Blick durch die Runde der `üblichen Verdächtigen` finden sich Flaggen, Keile, Diamanten und Dreiecke. Nichts von alledem kommt im folgenden Chart des Dax vor:
Der gelbe Kasten soll lediglich den Blick auf die jüngste Pendelei zwischen rd. 4100 und 4200 lenken. Nach dem freitäglichen Rücksetzer in der Vorwoche lässt sich nun beobachten, wie der Index auf einem um rd. 2% verminderten Niveau erneut versucht in das dicht gespickte Widerstandsband einzudringen. Auf dem Hintergrund wieder steigender Ölpreise und neuer Rekordhochs des Euro gegenüber dem Dollar ist das keine schlechte Leistung. Andererseits ist dem Dax der Verbleib über der (nicht unbedingt regelgerechten) Trendlinie an zwei Tagen mit geringen US-Einflüssen gelungen (verlängertes Feiertagswochenende). Wie stark der Trend wirklich ist, kann er zeigen, wenn die US-Börsen wieder `richtig` mit von der Partie sind und ab Dienstag einiges an Konjunkturdaten zur Veröffentlichung kommt. Die Reaktionen darauf werden deutlich machen, ob die Märkte nur `Luft holen`, um dann den weiteren Anstieg mit besseren technischen Daten zu versuchen oder ob die Korrektur kommt und die Technik also nicht nur abkühlt, sondern eine Wende macht.
Wer es aushalten kann, sollte die Füsse noch ein wenig ruhig halten. Optimisten können sich ja schon mal überlegen, ob sie bei Überschreiten der mittleren 60er oder erst nach der 4175 auf das nächste Jahreshoch spekulieren. In beiden Fällen sollten die Stoporders nicht zu grosszügig bemessen werden.
Beim Unterschreiten der 4100, die am letzten Montag schon einmal ein Loch in den Pelz bekam, reduzieren sich die Varianten auf zwei: entweder Korrektur bis irgendwo knapp oberhalb der 4000 oder Ausbildung eines ernst zu nehmenden (kurzfristigen) Ab.trends, der auch den 3950er unterschreitet. Im Falle dieses pessimistischen Szenarios reicht die `Bedenkzeit` bis in den Bereich 4080 / 4070. Darunter sollten z.B. Depots, die in den letzten Wochen zulegen konnten, abgesichert werden.
Ach ja, am schlimmsten fände ich es, wenn Dax, Dow & Co einfach heiter weiter seitwärts dümpeln - dann geht das grosse Rätselraten nämlich auch weiter und w:o und der Rest der Welt werden weiter mit allerlei Kursformationsverdächtigungen behelligt, weil die Damen und Herren sonst nichts zu tun haben. Sie könnten natürlich die Zeit nutzen, um ihre Nasen nochmal in ihre schlauen Bücher zu stecken - da steht nämlich z.B. drin, welche Voraussetzungen neben der blossen äusseren Form ein Chartmuster haben muss, um Gültigkeit und damit eine halberlei statistisch abgesicherte Wahrscheinlichkeit auf die daraus ableitbaren Kursbewegungen zu bekommen...
& tschüss!
PaulPanther
hallo @ all :
nach bruch der 4180 wie angekündigtlong gegangen ich zieh den SL auf 20 punkte in den gewinn und lass erstmal laufen
gruß joerg
allzeit gute trades
nach bruch der 4180 wie angekündigtlong gegangen ich zieh den SL auf 20 punkte in den gewinn und lass erstmal laufen
gruß joerg
allzeit gute trades
n´abend
der kurze lupfer über die 4200er-marke ist noch bestandteil der komplexen korrektur seit dem regulären topp bei 4173.
der dritte und voraussichtlich letzte teil, in form eines downmoves (welle c oder y), ist gestartet. rechnerische ziele sind die entsprechenden retracements (4109/4093). das maximalziel auf der unterseite, um das positive gesamtszenario nicht zu zerstören, liegt bei rund 4040.
tägliche updates mit charts bei tradersecke.de
es grüsst
der bimbes
der kurze lupfer über die 4200er-marke ist noch bestandteil der komplexen korrektur seit dem regulären topp bei 4173.
der dritte und voraussichtlich letzte teil, in form eines downmoves (welle c oder y), ist gestartet. rechnerische ziele sind die entsprechenden retracements (4109/4093). das maximalziel auf der unterseite, um das positive gesamtszenario nicht zu zerstören, liegt bei rund 4040.
tägliche updates mit charts bei tradersecke.de
es grüsst
der bimbes
hallöchen
rein wellentechnisch ist mit dem low bei 4108 in form einer welle y als zigzag der dritte und letzte teil der komplexen korrektur (=welle b2) seit 4173 (topp welle a1) beendet worden.
jedoch noch ist vorsicht geboten. die muster seit 4108 sind noch nicht vollständig und können noch nicht als einen vollständigen impuls gelabelt werden.
eine ausdehnung der korrekturphase ist weiterhin möglich.
so kann sich z.b die welle y noch als flat oder triangle entwickeln, wobei das low bei 4108 erst eine subwave "a" der y darstellt.
erst nach signifikantem überschreiten von 4219 kann das ende der korrektur als gegeben angesehen werden.
das rechnerische minimalziel auf der longseite ist für die welle c2 bei rund 4300/4310
ein rebound aktiviert sofort wieder den bereich um 4100.
auf die retracements und kurzfristigen trendlinien achten!
tägliche updates mit charts bei tradersecke.de
es grüsst
der bimbes
rein wellentechnisch ist mit dem low bei 4108 in form einer welle y als zigzag der dritte und letzte teil der komplexen korrektur (=welle b2) seit 4173 (topp welle a1) beendet worden.
jedoch noch ist vorsicht geboten. die muster seit 4108 sind noch nicht vollständig und können noch nicht als einen vollständigen impuls gelabelt werden.
eine ausdehnung der korrekturphase ist weiterhin möglich.
so kann sich z.b die welle y noch als flat oder triangle entwickeln, wobei das low bei 4108 erst eine subwave "a" der y darstellt.
erst nach signifikantem überschreiten von 4219 kann das ende der korrektur als gegeben angesehen werden.
das rechnerische minimalziel auf der longseite ist für die welle c2 bei rund 4300/4310
ein rebound aktiviert sofort wieder den bereich um 4100.
auf die retracements und kurzfristigen trendlinien achten!
tägliche updates mit charts bei tradersecke.de
es grüsst
der bimbes
nachtrag:
erst nach signifikantem überschreiten von 4219 kann das ende der korrektur als gegeben angesehen werden
kleine einschränkung:
sollte der dax tatsächlich 4220 überschreiten besteht noch ein, wenn auch geringer, widerstand im bereich 4235/40. bedingt durch eine möglicherweise überschiessende subwave b des erwähnten flats als welle y.
eine alternative für den hinterkopf
auch hierbei gilt, trendlinie beachten!
gruss
der bimbes
erst nach signifikantem überschreiten von 4219 kann das ende der korrektur als gegeben angesehen werden
kleine einschränkung:
sollte der dax tatsächlich 4220 überschreiten besteht noch ein, wenn auch geringer, widerstand im bereich 4235/40. bedingt durch eine möglicherweise überschiessende subwave b des erwähnten flats als welle y.
eine alternative für den hinterkopf
auch hierbei gilt, trendlinie beachten!
gruss
der bimbes
oje!...war wohl etwas zu spät, oder besser, zu früh heutnacht für´s kopfrechnen
sollte der dax tatsächlich 4220 überschreiten besteht noch ein, wenn auch geringer, widerstand im bereich 4235/40.
richtig: 4225/30
nur für den fall, das 4219 überschritten werden und man(n) denkt, jetzt geht´s ohne wellentechnischen widerstand up.
es grüsst
der bimbes
sollte der dax tatsächlich 4220 überschreiten besteht noch ein, wenn auch geringer, widerstand im bereich 4235/40.
richtig: 4225/30
nur für den fall, das 4219 überschritten werden und man(n) denkt, jetzt geht´s ohne wellentechnischen widerstand up.
es grüsst
der bimbes
n´abend zusammen
als ergänzung zu meinen letzten kommentaren ein interessanter chart
es grüsst
der bimbes
als ergänzung zu meinen letzten kommentaren ein interessanter chart
es grüsst
der bimbes
Hi Bimbes,
euer Thread ist ja inzwischen mehr oder weniger ein Reklame-Thread geworden, aber vielleicht ist es ja trotzdem erlaubt auf deine letzten Postings zu schreiben, sozusagen als Erinnerung an vergangene Zeiten...
Weisst du noch, als wir vor ca. 1 Jahr darüber diskutiert hatten, schafft der DAX die 4000 oder nicht?
Ich bevorzuge ja inzwischen mehr die mittelfristige Variante und gebe mal ein Kursziel von 4650 im DAX an.
Altes DAX-Topp: 4175 + 475 (Trading-Range) = 4650 P.
Was hälst du dagegen? Oder bist du damit einverstanden?
Gruss
Atze 2
euer Thread ist ja inzwischen mehr oder weniger ein Reklame-Thread geworden, aber vielleicht ist es ja trotzdem erlaubt auf deine letzten Postings zu schreiben, sozusagen als Erinnerung an vergangene Zeiten...
Weisst du noch, als wir vor ca. 1 Jahr darüber diskutiert hatten, schafft der DAX die 4000 oder nicht?
Ich bevorzuge ja inzwischen mehr die mittelfristige Variante und gebe mal ein Kursziel von 4650 im DAX an.
Altes DAX-Topp: 4175 + 475 (Trading-Range) = 4650 P.
Was hälst du dagegen? Oder bist du damit einverstanden?
Gruss
Atze 2
das Update :
UPDATE:
aus dem ersten Versuch bei Bruch der 4180 wurden wir mit +19 Punkten ausgestoppt.
Beim 2. Bruch liegen wir bei 45 Punkten .
Es wurde bei 4225 eine weitere Longposition aufgenommen, siehe Chart vom letzten Sonntag .
Ich werde Teile der Gesamtposition bei 4240 geben.
Ich wünsche einen erfolgreichen Handelstag
Jörg
UPDATE:
aus dem ersten Versuch bei Bruch der 4180 wurden wir mit +19 Punkten ausgestoppt.
Beim 2. Bruch liegen wir bei 45 Punkten .
Es wurde bei 4225 eine weitere Longposition aufgenommen, siehe Chart vom letzten Sonntag .
Ich werde Teile der Gesamtposition bei 4240 geben.
Ich wünsche einen erfolgreichen Handelstag
Jörg
hallo zusammen
der favorisierte count sieht vor, das der dax mit dem freitags-high einen kompletten impuls
abgeschlossen hat. gelabelt wird diese welle als a´(teilwelle edt) oder i der abschliessenden c2 seit 3619.
die nachfolgenden muster sind korrektiv und dürften somit bestandteil der welle b´ oder ii sein. diese sollten möglichst das 62er retracement bei 4155 nicht unterschreiten, da sonst der o.g. count in frage zu stellen ist.
die alternative sieht vor, das der dax sich weiterhin in der korrektur seit 4173 befindet und
ein flat als weitere teilwelle dieser korrektur ausbildet. ziel hierbei wäre wiederum der bereich um 4100 ggf. sogar tiefer bis in den bereich um 4050.
die folgende woche steht zunächst noch im zeichen der korrektur auf den anstieg 4108 bis 4234. sollte der dax oberhalb 4155 verbleiben ist dies positiv zu werten und es ist nur eine frage der zeit bis sich noch in dieser woche neue highs einstellen. das minimalziel liegt bei knapp über 4300.
rutscht der dax unter 4155 wird sofort der bereich um 4100 aktiviert und neue highs werden weiter auf sich warten lassen müssen.
es grüsst
der bimbes
der favorisierte count sieht vor, das der dax mit dem freitags-high einen kompletten impuls
abgeschlossen hat. gelabelt wird diese welle als a´(teilwelle edt) oder i der abschliessenden c2 seit 3619.
die nachfolgenden muster sind korrektiv und dürften somit bestandteil der welle b´ oder ii sein. diese sollten möglichst das 62er retracement bei 4155 nicht unterschreiten, da sonst der o.g. count in frage zu stellen ist.
die alternative sieht vor, das der dax sich weiterhin in der korrektur seit 4173 befindet und
ein flat als weitere teilwelle dieser korrektur ausbildet. ziel hierbei wäre wiederum der bereich um 4100 ggf. sogar tiefer bis in den bereich um 4050.
die folgende woche steht zunächst noch im zeichen der korrektur auf den anstieg 4108 bis 4234. sollte der dax oberhalb 4155 verbleiben ist dies positiv zu werten und es ist nur eine frage der zeit bis sich noch in dieser woche neue highs einstellen. das minimalziel liegt bei knapp über 4300.
rutscht der dax unter 4155 wird sofort der bereich um 4100 aktiviert und neue highs werden weiter auf sich warten lassen müssen.
es grüsst
der bimbes
hi atze
euer Thread ist ja inzwischen mehr oder weniger ein Reklame-Thread geworden
den hinweis auf noch mehr verwertbare infos bewertest du als reklame?....mmmh
auf die ärgerliche problematik der hier schreibenden user, die dieser thread all die zeit mit sich gebracht hat, möchte ich nicht wieder eingehen. ich denke, hier zu ist alles notwendige gesagt, bzw. geschrieben worden.
Altes DAX-Topp: 4175 + 475 (Trading-Range) = 4650 P.
Was hälst du dagegen? Oder bist du damit einverstanden?
nach meiner einschätzung befindet sich der dax immer noch in ein und der selben welle seit 3619 und zwar korrektiv in einem double-zigzag.
das erste zigzag(w) endete bei 4100. die unterwelle a(2)des zweiten zigzag(y) endete bei 4173.
du weisst y und w, sowie a(2) und c(2) sollten in einem fibo-verhältnis korrelieren.
es ergeben sich natürlich mehrere rechenziele, die ich jetzt nicht im einzelnen auflisten möchte, da dies zu sehr verwirrt.
zwei ziele und zwar einmal für y und einmal für c(2) sind nahezu identisch (bis auf 11p.)
dieses rechnerische ziel liegt bei knapp über 4300.
kurzfristig:
betrachtet man die obere trendlinie, die nicht viel platz nach oben aufweisst, vermute ich mal eine edt (ending diagonale triangle) als c(2). denn nun eine extensierende iii würde weit über diese linie hinaus gehen.
es klingt paradox, aber für höhere ziele müsste der dax zunächst seitwärts/abwärts tendieren, so dass die b(2) vielleicht noch gar nicht beendet ist.
siehe auch die kurzfristbetrachtung bei tradersecke.de
aber!
im nächsthöheren degree vermute ich, das sich der dax in einer grossen "edt" befindet und immo lediglich die "1" dieser C als edt ausbildet. alternativ in einer x-welle, aber das ist nun wirklich noch ziemlich spekulativ.
ich hoffe, du kannst damit etwas anfangen....alter schwede
...übrigens, die p&f-boys sehen es ähnlich
es grüsst dich
der bimbes
euer Thread ist ja inzwischen mehr oder weniger ein Reklame-Thread geworden
den hinweis auf noch mehr verwertbare infos bewertest du als reklame?....mmmh
auf die ärgerliche problematik der hier schreibenden user, die dieser thread all die zeit mit sich gebracht hat, möchte ich nicht wieder eingehen. ich denke, hier zu ist alles notwendige gesagt, bzw. geschrieben worden.
Altes DAX-Topp: 4175 + 475 (Trading-Range) = 4650 P.
Was hälst du dagegen? Oder bist du damit einverstanden?
nach meiner einschätzung befindet sich der dax immer noch in ein und der selben welle seit 3619 und zwar korrektiv in einem double-zigzag.
das erste zigzag(w) endete bei 4100. die unterwelle a(2)des zweiten zigzag(y) endete bei 4173.
du weisst y und w, sowie a(2) und c(2) sollten in einem fibo-verhältnis korrelieren.
es ergeben sich natürlich mehrere rechenziele, die ich jetzt nicht im einzelnen auflisten möchte, da dies zu sehr verwirrt.
zwei ziele und zwar einmal für y und einmal für c(2) sind nahezu identisch (bis auf 11p.)
dieses rechnerische ziel liegt bei knapp über 4300.
kurzfristig:
betrachtet man die obere trendlinie, die nicht viel platz nach oben aufweisst, vermute ich mal eine edt (ending diagonale triangle) als c(2). denn nun eine extensierende iii würde weit über diese linie hinaus gehen.
es klingt paradox, aber für höhere ziele müsste der dax zunächst seitwärts/abwärts tendieren, so dass die b(2) vielleicht noch gar nicht beendet ist.
siehe auch die kurzfristbetrachtung bei tradersecke.de
aber!
im nächsthöheren degree vermute ich, das sich der dax in einer grossen "edt" befindet und immo lediglich die "1" dieser C als edt ausbildet. alternativ in einer x-welle, aber das ist nun wirklich noch ziemlich spekulativ.
ich hoffe, du kannst damit etwas anfangen....alter schwede
...übrigens, die p&f-boys sehen es ähnlich
es grüsst dich
der bimbes
hallo @ all,
das mit dem geben von teilen der position bei 4240 rum hat nicht geklappt, der markt war dagegen .
ich hab sogar die bei 4225 dazugenommene Position mit -15 Punkten gegeben, da mittlerweile die Gesamtposition aus Sicht des Moneymanagement arg gross wurde .
Wenns weiter rauf geht , bin ich noch ausreichend vertreten und stocke dann weiter auf .
ps: die P&F aussage zum Markt hat sich nicht verändert,ausser das der avisierte Ausbruch aus dem Dreieck stattgefunden hat, was die bullische Grundhaltung bestätigt .
Gruß joerg
allzeit gute trades
ich habe heute leider wenig zeit , reiche den Chart morgen nach .
das mit dem geben von teilen der position bei 4240 rum hat nicht geklappt, der markt war dagegen .
ich hab sogar die bei 4225 dazugenommene Position mit -15 Punkten gegeben, da mittlerweile die Gesamtposition aus Sicht des Moneymanagement arg gross wurde .
Wenns weiter rauf geht , bin ich noch ausreichend vertreten und stocke dann weiter auf .
ps: die P&F aussage zum Markt hat sich nicht verändert,ausser das der avisierte Ausbruch aus dem Dreieck stattgefunden hat, was die bullische Grundhaltung bestätigt .
Gruß joerg
allzeit gute trades
ich habe heute leider wenig zeit , reiche den Chart morgen nach .
Hi Bimbes,
den hinweis auf noch mehr verwertbare infos bewertest du als reklame?....mmmh
Ich geb ja zu, ein klein wenig wollte ich provozieren, um mal eine kleine Diskussion zum Jahresende in Gang zu bringen.
Es ist mir ja auch gelungen,
dieses rechnerische ziel liegt bei knapp über 4300.
O.K., dann schauen wir mal, was der Markt von unseren Kurszielen hält.
Viele Grüsse
Atze 2
den hinweis auf noch mehr verwertbare infos bewertest du als reklame?....mmmh
Ich geb ja zu, ein klein wenig wollte ich provozieren, um mal eine kleine Diskussion zum Jahresende in Gang zu bringen.
Es ist mir ja auch gelungen,
dieses rechnerische ziel liegt bei knapp über 4300.
O.K., dann schauen wir mal, was der Markt von unseren Kurszielen hält.
Viele Grüsse
Atze 2
Blöd gelaufen:
Dieser Beitrag sollte eigentlich gestern abend gegen 21 erscheinen. Ich habe schlicht vergessen, das Posting auch loszuschicken... Sorry!
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Tach zusamm`,
der Markt hat kein Einsehen mit den Nervenproblemen der Trader/innen. Trotz dreier neuer Jahreshöchststände innerhalb einer Handelswoche ist der Aufbruch zum Jahresschlusspurt nicht zu sehen.
Der letzte ursprüngliche Auf.trend aus dem Oktober (grau gepunktet) ist abgehakt und auch der Versuch, ihn etwas gemässigt wieder aufzunehmen (grau gestrichelt), muss unter markttechnischen Gesichtspunkten als gescheitert betrachtet werden. Eine kleine Chance gäbe es noch, wenn es gleich zu Wochenbeginn zu zwei Schlusskursen oberhalb dieser Linie käme und der zweite davon über dem ersten läge.
Der gelbe Kasten aus der Vorwoche (zur Verdeutlichung etwas erweitert) zeigt aber das Problem: die Seitwärtsphase dauert nun schon länger als der vorangegangene Auf.trend. Da ist dann nichts mehr mit Schwungkraft oder Dynamik, wie auch MACD und Slow. Stoch zeigen, die es mal in die eine, mal in die andere Richtung verschlägt. In diesem Sinne ist deshalb der eigentlich hohe Wert des ADX ebenfalls nicht aussagekräftig, da er durch die Ausschläge in beide Richtungen zustandekommt.
Es gehört keine besondere Beobachtungsgabe dazu, um die Entwicklung des USD und des Ölpreises als Hauptverantwortliche für das Geschiebe auszumachen. Kommt es hier zu einer Verstetigung, werden die Aktienmärkte entsprechend reagieren.
Bis dahin bleibt eine leicht nach oben erweiterte Handelsspanne zwischen 4100 (letzte Woche zweifach bestätigt) und 4200 `plus ein Schnaps`. Wer Gelegenheit dazu hat, kann sicherlich intraday einige Punkte mitnehmen. Um über den Tag hinaus Positionen in einer Trendrichtung aufbauen zu können braucht es wohl noch etwas...
Aus P&F-Sicht schaut es etwas anders aus. Positiv ist hier, dass der Chart als "bullisch" ausgewiesen wird und am Donnerstag ein Kaufsignal mit Ausbruch aus einem Dreiertop geliefert hat:
Das mögliche Kursziel aus der horizontalen Zählung ist insofern krass optimistisch, als der Dax zu dessen Erreichung den grün eingezeichneten Trendkanal nach oben verlassen müsste.
Eine erneute Umkehr in eine O-Spalte trifft auf die (über der TAZZE) orange gestrichelte mögliche neue Unterstützung. Darunter ginge es schon wieder um den Bestand der Handelsspanne, die auch hier gut zu erkennen ist.
Die naheliegende Position heisst hier "long", aber mit der gebotenen Vorsicht, da nach dem Signal der Freitagsschlusskurs wieder darunter lag. Also z.B. Kurse unter oder um 4200 zum (Wieder-)Einstieg nutzen, kleine Anfangsposition und eng absichern. Wer`s aushalten kann, leistet sich einen maximalen Stop knapp unter 4140.
@ Atze2: Auch wenn es eine Provokation für eine Debatte zum Jahresschluss sein sollte, zu diesem Thema ist -wie von Bimbes richtig angemerkt- alles gesagt. Hier melden sich in eingeschränktem Umfang die letzten Aufrechten und freuen sich, wenn mal jemand wie Du ein paar Zeilen schreibt und eine Meinung äussert. Der Rest liest halt lieber kostenlose Börsenrezepte und schweigt deshalb, wo es nach ein wenig eigenem Einsatz riecht.
Wenn Du in den Thread zum 34. NRW Treffen schaust, findest Du noch einige `Ansagen` für den Daxkurs am 13. 01. 05 - da sieht Deine Prognose vergleichsweise optimistisch aus. Ich wäre ja fast schon froh, wenn es überhaupt wieder eine Richtung gäbe...
& tschüss!
PaulPanther
Dieser Beitrag sollte eigentlich gestern abend gegen 21 erscheinen. Ich habe schlicht vergessen, das Posting auch loszuschicken... Sorry!
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Tach zusamm`,
der Markt hat kein Einsehen mit den Nervenproblemen der Trader/innen. Trotz dreier neuer Jahreshöchststände innerhalb einer Handelswoche ist der Aufbruch zum Jahresschlusspurt nicht zu sehen.
Der letzte ursprüngliche Auf.trend aus dem Oktober (grau gepunktet) ist abgehakt und auch der Versuch, ihn etwas gemässigt wieder aufzunehmen (grau gestrichelt), muss unter markttechnischen Gesichtspunkten als gescheitert betrachtet werden. Eine kleine Chance gäbe es noch, wenn es gleich zu Wochenbeginn zu zwei Schlusskursen oberhalb dieser Linie käme und der zweite davon über dem ersten läge.
Der gelbe Kasten aus der Vorwoche (zur Verdeutlichung etwas erweitert) zeigt aber das Problem: die Seitwärtsphase dauert nun schon länger als der vorangegangene Auf.trend. Da ist dann nichts mehr mit Schwungkraft oder Dynamik, wie auch MACD und Slow. Stoch zeigen, die es mal in die eine, mal in die andere Richtung verschlägt. In diesem Sinne ist deshalb der eigentlich hohe Wert des ADX ebenfalls nicht aussagekräftig, da er durch die Ausschläge in beide Richtungen zustandekommt.
Es gehört keine besondere Beobachtungsgabe dazu, um die Entwicklung des USD und des Ölpreises als Hauptverantwortliche für das Geschiebe auszumachen. Kommt es hier zu einer Verstetigung, werden die Aktienmärkte entsprechend reagieren.
Bis dahin bleibt eine leicht nach oben erweiterte Handelsspanne zwischen 4100 (letzte Woche zweifach bestätigt) und 4200 `plus ein Schnaps`. Wer Gelegenheit dazu hat, kann sicherlich intraday einige Punkte mitnehmen. Um über den Tag hinaus Positionen in einer Trendrichtung aufbauen zu können braucht es wohl noch etwas...
Aus P&F-Sicht schaut es etwas anders aus. Positiv ist hier, dass der Chart als "bullisch" ausgewiesen wird und am Donnerstag ein Kaufsignal mit Ausbruch aus einem Dreiertop geliefert hat:
Das mögliche Kursziel aus der horizontalen Zählung ist insofern krass optimistisch, als der Dax zu dessen Erreichung den grün eingezeichneten Trendkanal nach oben verlassen müsste.
Eine erneute Umkehr in eine O-Spalte trifft auf die (über der TAZZE) orange gestrichelte mögliche neue Unterstützung. Darunter ginge es schon wieder um den Bestand der Handelsspanne, die auch hier gut zu erkennen ist.
Die naheliegende Position heisst hier "long", aber mit der gebotenen Vorsicht, da nach dem Signal der Freitagsschlusskurs wieder darunter lag. Also z.B. Kurse unter oder um 4200 zum (Wieder-)Einstieg nutzen, kleine Anfangsposition und eng absichern. Wer`s aushalten kann, leistet sich einen maximalen Stop knapp unter 4140.
@ Atze2: Auch wenn es eine Provokation für eine Debatte zum Jahresschluss sein sollte, zu diesem Thema ist -wie von Bimbes richtig angemerkt- alles gesagt. Hier melden sich in eingeschränktem Umfang die letzten Aufrechten und freuen sich, wenn mal jemand wie Du ein paar Zeilen schreibt und eine Meinung äussert. Der Rest liest halt lieber kostenlose Börsenrezepte und schweigt deshalb, wo es nach ein wenig eigenem Einsatz riecht.
Wenn Du in den Thread zum 34. NRW Treffen schaust, findest Du noch einige `Ansagen` für den Daxkurs am 13. 01. 05 - da sieht Deine Prognose vergleichsweise optimistisch aus. Ich wäre ja fast schon froh, wenn es überhaupt wieder eine Richtung gäbe...
& tschüss!
PaulPanther
Hi Paulpanther,
Wenn Du in den Thread zum 34. NRW Treffen schaust, findest Du noch einige `Ansagen` für den Daxkurs am 13. 01. 05 - da sieht Deine Prognose vergleichsweise optimistisch aus.
Meine Prognose von 4650 P. (# 276) soll allerdings für ein Jahres-Topp in 2005 gelten. Bis zum 13.01.05 glaube ich jedoch nicht daran.
Vielleicht Mai?
Gruss
Atze2
Wenn Du in den Thread zum 34. NRW Treffen schaust, findest Du noch einige `Ansagen` für den Daxkurs am 13. 01. 05 - da sieht Deine Prognose vergleichsweise optimistisch aus.
Meine Prognose von 4650 P. (# 276) soll allerdings für ein Jahres-Topp in 2005 gelten. Bis zum 13.01.05 glaube ich jedoch nicht daran.
Vielleicht Mai?
Gruss
Atze2
tach zusammen
einerseits ist diese lange, komplizierte seitwärtsbewegung sicherlich nervenaufreibend, da vielen die geduld fehlt. andereseits, betrachtet man den trendkanal, nicht verwunderlich, denn nach oben muss zunächst einmal platz geschaffen werden. selbst das mindestziel von knapp über 4300 ist von der oberen trendlinie noch nicht ganz erreicht.
es wird weiterhin von einem double-zigzag seit 3619 ausgegangen. um dieses muster zu vervollständigen fehlt noch ein letzter impuls, welle c(2), aufwärts. zwar konnte mehrfach vermutet werden, das diese welle gestartet ist, wurde aber immer wieder durch zu tiefe rückläufe negiert.
der dax befindet sich somit weiterhin in der korrekturwelle b des 2. zigzag.
aus momentaner sicht bieten sich hierfür zwei szenarien an:
diese entwickelt sich entweder als „running triangle“, wobei z.zt. welle d läuft. diese darf die obere rosa trendlinie nicht verletzen. nachfolgend die abschliessende welle e, die wiederum nicht unter 4132 fallen darf.
alternativ wird mit wxy gezählt, wobei sich der dax z.zt. in der abschliessenden y befindet.
nimmt man das low bei 4132 als teilwelle a von y, läuft momentan die welle b von y und sollte das 62er retracement bei 4195 nicht überschreiten und anschliessend mit einer abschliessenden c-welle ziele anlaufen, die in korrelation zur a von y stehen. hierbei ist vor allem 4088 und der k.o.-bereich 3980/4000, bzw. die untere trendlinie zu beachten.
wellentechnisch reicht auch das low bei 4132 als abschluss der y. hierzu müsste der dax aber sofort mit einem impulsiven anstieg alle hürden überwinden und ohne grossartige korrekturen neue highs oberhalb 4234 ansteuern.
tägliche updates mit charts bei tradersecke.de
eine erfolgreiche woche
es grüsst
der bimbes
einerseits ist diese lange, komplizierte seitwärtsbewegung sicherlich nervenaufreibend, da vielen die geduld fehlt. andereseits, betrachtet man den trendkanal, nicht verwunderlich, denn nach oben muss zunächst einmal platz geschaffen werden. selbst das mindestziel von knapp über 4300 ist von der oberen trendlinie noch nicht ganz erreicht.
es wird weiterhin von einem double-zigzag seit 3619 ausgegangen. um dieses muster zu vervollständigen fehlt noch ein letzter impuls, welle c(2), aufwärts. zwar konnte mehrfach vermutet werden, das diese welle gestartet ist, wurde aber immer wieder durch zu tiefe rückläufe negiert.
der dax befindet sich somit weiterhin in der korrekturwelle b des 2. zigzag.
aus momentaner sicht bieten sich hierfür zwei szenarien an:
diese entwickelt sich entweder als „running triangle“, wobei z.zt. welle d läuft. diese darf die obere rosa trendlinie nicht verletzen. nachfolgend die abschliessende welle e, die wiederum nicht unter 4132 fallen darf.
alternativ wird mit wxy gezählt, wobei sich der dax z.zt. in der abschliessenden y befindet.
nimmt man das low bei 4132 als teilwelle a von y, läuft momentan die welle b von y und sollte das 62er retracement bei 4195 nicht überschreiten und anschliessend mit einer abschliessenden c-welle ziele anlaufen, die in korrelation zur a von y stehen. hierbei ist vor allem 4088 und der k.o.-bereich 3980/4000, bzw. die untere trendlinie zu beachten.
wellentechnisch reicht auch das low bei 4132 als abschluss der y. hierzu müsste der dax aber sofort mit einem impulsiven anstieg alle hürden überwinden und ohne grossartige korrekturen neue highs oberhalb 4234 ansteuern.
tägliche updates mit charts bei tradersecke.de
eine erfolgreiche woche
es grüsst
der bimbes
Hallo @ all,
die Dax-Einschätzung nach p&f:
Die Hausseunterstützung hat knapp gehalten , also ist der DAX folgerichtig weiter als bullisch zu betrachten .
Ich hab einige Trades in der Nähe der Unterstützung gemacht, weil mir an diesen Stellen das C/R sehr entgegenkommt .
Das Kursziel von 4400 ist weiter intakt , und bezugnehmend auf meinen Vorredner kann ich auch nur sagen "Geduld !"
Einstiegspunkte : erstmal nur long , solange wir über 4120-40 notieren .
Unter 4080 nehme ich dann auch mal das böse Wort Puts für den P&f Positionstrader in den Mund eher nicht .
Fazit : bestehende Longpositionen halten, solange Hausseunterstützung hält , aufstocken im Bereich der Haussunterstützung 4140-60 ist ein guter Bereich, prozyklisch weiter aufstocken bei Überschreiten der 4240.
Gruß Joerg
allzeit gute Trades
Wie immer meine persönliche Meinung und keine verbindliche Handlungsempfehlung
die Dax-Einschätzung nach p&f:
Die Hausseunterstützung hat knapp gehalten , also ist der DAX folgerichtig weiter als bullisch zu betrachten .
Ich hab einige Trades in der Nähe der Unterstützung gemacht, weil mir an diesen Stellen das C/R sehr entgegenkommt .
Das Kursziel von 4400 ist weiter intakt , und bezugnehmend auf meinen Vorredner kann ich auch nur sagen "Geduld !"
Einstiegspunkte : erstmal nur long , solange wir über 4120-40 notieren .
Unter 4080 nehme ich dann auch mal das böse Wort Puts für den P&f Positionstrader in den Mund eher nicht .
Fazit : bestehende Longpositionen halten, solange Hausseunterstützung hält , aufstocken im Bereich der Haussunterstützung 4140-60 ist ein guter Bereich, prozyklisch weiter aufstocken bei Überschreiten der 4240.
Gruß Joerg
allzeit gute Trades
Wie immer meine persönliche Meinung und keine verbindliche Handlungsempfehlung
hallöchen zusammen
zwischendurch mal etwas "besinnliches"
mit einem gruss an joerg, der diese weissen
kerzen, von mir seinerzeit etwas ungläubig belächelt, im sommer vorhergesagt hat.
schönen adventsonntag
wünscht
der bimbes
zwischendurch mal etwas "besinnliches"
mit einem gruss an joerg, der diese weissen
kerzen, von mir seinerzeit etwas ungläubig belächelt, im sommer vorhergesagt hat.
schönen adventsonntag
wünscht
der bimbes
Hallo zusammen
zwischendurch mal etwas wichtiges:
Ein aufrichtiges Dankeschön an alle, die das Ergebnis ihrer Arbeit anderen, vielfach unbekannten Usern zur Verfügung stellen.
Eine Technikpflaume wie ich kann damit seine oberflächliche Markteinschätzung bestätigt bekommen oder zur Überprüfung angeregt werden.
Leider genügen meine Kenntnisse diesem Niveau nicht annähernd, um ein entsprechendes Feedback zu leisten.
Herzliche Grüsse
viagra
zwischendurch mal etwas wichtiges:
Ein aufrichtiges Dankeschön an alle, die das Ergebnis ihrer Arbeit anderen, vielfach unbekannten Usern zur Verfügung stellen.
Eine Technikpflaume wie ich kann damit seine oberflächliche Markteinschätzung bestätigt bekommen oder zur Überprüfung angeregt werden.
Leider genügen meine Kenntnisse diesem Niveau nicht annähernd, um ein entsprechendes Feedback zu leisten.
Herzliche Grüsse
viagra
Tach zusamm`,
eine Überprüfung der Umfeldbedingungen zeigt, dass die Aktienmärkte derzeit am stärksten durch die Entwicklungen im Währungsbereich und den Ölpreis beeinflusst werden. Die Markttechnik bleibt deshalb weiterhin mit Vorsicht zu geniessen. Zur Orientierung soll deshalb dieses Mal ein anderer Aspekt in den Vordergrund gestellt werden: während die gegenwärtige Marktphase überwiegend (auch hier) als Seitwärtsgeschiebe interpretiert wird, ist auch eine positivere -aber risikoreichere!- Sichtweise begründbar:
In Bimbes` Beitrag # 284 ist im Barchart auf Tagesbasis deutlich ein Trendkanal zu erkennen. Auf Wochenbasis im nächsthöheren Zeitfenster berechnet ist er oben hellgrün markiert. (Achtung, Schreibfehler im Chart: der Beginn des auf Wochkursen berechneten Trendkanals ist der 08. 11.!!!) Wer -wie in den hier in letzter Zeit vorgestellten Analysen aus den verschiedenen Sichtweisen nahegelegt- nun long psitioniert ist, kann die untere Begrenzung dieses Kanals recht gut zur Situationseinschätzung heranziehen und entsprechende S/L-Orders für evtl. vorhandene Positionen daraus ableiten. Für den heutigen Handelstag wäre die kritische Marke z.B. das Unterschreiten der 4129. Kurzfristige Trader orientieren sich dagegen weiterhin am Trendverlauf auf Tagesbasis und sollten deshalb die Marke von ca. 4147 im Auge behalten
Die grundsätzlichen Orientierungsmarken behalten weiterhin Gültigkeit, sie wurden lediglich dem neuen Jahreshoch entsprechend geringfügig angepasst. Demnach heisst es aufpassen, wenn die aktuelle Handelsspanne nach unten verlassen wird (um 4106) und Schlusskurse unterhalb des Bereiches von 4088 / 4078 lassen die Gefahr eines Trendwechsels bzw. je nach Sichtweise der Ausbildung eines Ab.impulses entstehen. Die Bestätigung einer solchen Entwicklung wären Schlusskurse unterhalb des Bereiches 4040 / 4010.
Gegenwärtig ist diese Überlegung aber noch verfrüht. Nachdem das bestätigte VK-Signal der Markttechnik vom vergangenen Mittwoch mittlerweile als negiert angesehen werden muss, steht zunächst das letzte Hoch zur Diskussion. Bleiben die eingangs angesprochenen Bedingungen für die Aktien positiv, ist eine weiteres Jahreshoch noch diese Woche möglich.
Diese Entwicklung wird nach Ansicht der `üblichen Verdächtigen` noch durch den anstehenden grossen Verfallstag am Freitag begünstigt, da allgemein die Erwartung überwiegt, dass die marktbewegenden Institutionellen so positioniert sind, dass ihnen höhere Kurse ganz lieb wären. Schau`n wir mal...
@ Bimbes: die vierte Adventskerze ist mir ein wenig zu klein geraten. Ich hätte sie gern in einer ähnlichen Grösse wie die dritte!
@ v1: Danke für die Blumen! Wenn das doch nur alles stille Leser wären, wie z.B. die aus dem Nachbarthread zum Daytraden, die ja schliesslich selbst andere an ihren Überlegungen teilhaben lassen...
& tschüss!
PaulPanther
eine Überprüfung der Umfeldbedingungen zeigt, dass die Aktienmärkte derzeit am stärksten durch die Entwicklungen im Währungsbereich und den Ölpreis beeinflusst werden. Die Markttechnik bleibt deshalb weiterhin mit Vorsicht zu geniessen. Zur Orientierung soll deshalb dieses Mal ein anderer Aspekt in den Vordergrund gestellt werden: während die gegenwärtige Marktphase überwiegend (auch hier) als Seitwärtsgeschiebe interpretiert wird, ist auch eine positivere -aber risikoreichere!- Sichtweise begründbar:
In Bimbes` Beitrag # 284 ist im Barchart auf Tagesbasis deutlich ein Trendkanal zu erkennen. Auf Wochenbasis im nächsthöheren Zeitfenster berechnet ist er oben hellgrün markiert. (Achtung, Schreibfehler im Chart: der Beginn des auf Wochkursen berechneten Trendkanals ist der 08. 11.!!!) Wer -wie in den hier in letzter Zeit vorgestellten Analysen aus den verschiedenen Sichtweisen nahegelegt- nun long psitioniert ist, kann die untere Begrenzung dieses Kanals recht gut zur Situationseinschätzung heranziehen und entsprechende S/L-Orders für evtl. vorhandene Positionen daraus ableiten. Für den heutigen Handelstag wäre die kritische Marke z.B. das Unterschreiten der 4129. Kurzfristige Trader orientieren sich dagegen weiterhin am Trendverlauf auf Tagesbasis und sollten deshalb die Marke von ca. 4147 im Auge behalten
Die grundsätzlichen Orientierungsmarken behalten weiterhin Gültigkeit, sie wurden lediglich dem neuen Jahreshoch entsprechend geringfügig angepasst. Demnach heisst es aufpassen, wenn die aktuelle Handelsspanne nach unten verlassen wird (um 4106) und Schlusskurse unterhalb des Bereiches von 4088 / 4078 lassen die Gefahr eines Trendwechsels bzw. je nach Sichtweise der Ausbildung eines Ab.impulses entstehen. Die Bestätigung einer solchen Entwicklung wären Schlusskurse unterhalb des Bereiches 4040 / 4010.
Gegenwärtig ist diese Überlegung aber noch verfrüht. Nachdem das bestätigte VK-Signal der Markttechnik vom vergangenen Mittwoch mittlerweile als negiert angesehen werden muss, steht zunächst das letzte Hoch zur Diskussion. Bleiben die eingangs angesprochenen Bedingungen für die Aktien positiv, ist eine weiteres Jahreshoch noch diese Woche möglich.
Diese Entwicklung wird nach Ansicht der `üblichen Verdächtigen` noch durch den anstehenden grossen Verfallstag am Freitag begünstigt, da allgemein die Erwartung überwiegt, dass die marktbewegenden Institutionellen so positioniert sind, dass ihnen höhere Kurse ganz lieb wären. Schau`n wir mal...
@ Bimbes: die vierte Adventskerze ist mir ein wenig zu klein geraten. Ich hätte sie gern in einer ähnlichen Grösse wie die dritte!
@ v1: Danke für die Blumen! Wenn das doch nur alles stille Leser wären, wie z.B. die aus dem Nachbarthread zum Daytraden, die ja schliesslich selbst andere an ihren Überlegungen teilhaben lassen...
& tschüss!
PaulPanther
@ Paul
Dein RE habe ich leider nicht ganz verstanden.
Da schwingt irgendetwas mit, das ich nicht einordnen kann.
gruss
viagra
Dein RE habe ich leider nicht ganz verstanden.
Da schwingt irgendetwas mit, das ich nicht einordnen kann.
gruss
viagra
guten abend @ all ,
ich freue mich doch, dass long in den letzen monaten die richtige wahl war .
so langsam beginne ich für dieses jahr die bücher zu schliessen und hoffe einfach mal, dass die wöchentlichen p&f analysen einigen eine entscheidungshilfe waren
@ viagra,
danke für die netten worte
ich hab grad pauls posting gelesen und ich kann nichts negatives darin finden .
also er sieht das wohl so wie ich : infofluss über die threads hinweg , schliesslich macht ihr im homerun thread auch sehr gute arbeit, für die ich mich an dieser stelle auch mal bedanken wollte
ich schau mal, ob ich am kommenden WE noch eine analyse reinstelle, wenn dich nichts dramatisches verändert, bleibt das ziel 4400 aktuell, wobei ich schon mal mit rücksetzern rechne .
allen allzeit gute trades
gruß joerg
ich freue mich doch, dass long in den letzen monaten die richtige wahl war .
so langsam beginne ich für dieses jahr die bücher zu schliessen und hoffe einfach mal, dass die wöchentlichen p&f analysen einigen eine entscheidungshilfe waren
@ viagra,
danke für die netten worte
ich hab grad pauls posting gelesen und ich kann nichts negatives darin finden .
also er sieht das wohl so wie ich : infofluss über die threads hinweg , schliesslich macht ihr im homerun thread auch sehr gute arbeit, für die ich mich an dieser stelle auch mal bedanken wollte
ich schau mal, ob ich am kommenden WE noch eine analyse reinstelle, wenn dich nichts dramatisches verändert, bleibt das ziel 4400 aktuell, wobei ich schon mal mit rücksetzern rechne .
allen allzeit gute trades
gruß joerg
@allwas passiert, wenn der S&P die 1200 knackt?
Ist wohl eher eine psychologische Marke, wird sich auch den Kopf dran stossen.
Aber die nächsten Tage bergen Möglichkeiten.
gruss
viagra
@ viagra ,
durch überschreiten der 1160 hat der S&P 500 ein kaufsignal geliefert mit ziel 1380.
(jedenfalls in meinen charteinstellungen)
puuuh schön hoch , aber das haben viele gesagt, als ich bei 3960 mit meinen 4380 ankam und sooo weit weg sind wir nicht mehr .
gruß joerg
allzeit gute trades
durch überschreiten der 1160 hat der S&P 500 ein kaufsignal geliefert mit ziel 1380.
(jedenfalls in meinen charteinstellungen)
puuuh schön hoch , aber das haben viele gesagt, als ich bei 3960 mit meinen 4380 ankam und sooo weit weg sind wir nicht mehr .
gruß joerg
allzeit gute trades
@Joerg
Schluss 1198,77
1380 entspricht etwa 15%. Ist ausgesprochen heftig, wenn ich davon ausgehen darf, dass der Zeitrahmen innerhalb 2005 liegt.
gruss
viagra
Schluss 1198,77
1380 entspricht etwa 15%. Ist ausgesprochen heftig, wenn ich davon ausgehen darf, dass der Zeitrahmen innerhalb 2005 liegt.
gruss
viagra
n´abend
aus #284 wellentechnisch reicht auch das low bei 4132 als abschluss der y. hierzu müsste der dax aber sofort mit einem impulsiven anstieg alle hürden überwinden und ohne grossartige korrekturen neue highs oberhalb 4234 ansteuern.
war/ist zwar nicht meine favorisierte variante, aber sobald der bruch signifikant ist (>4240)....doch!
trendlinie von 4132 über 4153 z.z. bei rund 4185/90(steigend) möglichst nicht mehr unterschreiten!
es grüsst
der bimbes
p.s.: ich, als nachtgespenst im ruhestand mag übrigens geistergespräche
aus #284 wellentechnisch reicht auch das low bei 4132 als abschluss der y. hierzu müsste der dax aber sofort mit einem impulsiven anstieg alle hürden überwinden und ohne grossartige korrekturen neue highs oberhalb 4234 ansteuern.
war/ist zwar nicht meine favorisierte variante, aber sobald der bruch signifikant ist (>4240)....doch!
trendlinie von 4132 über 4153 z.z. bei rund 4185/90(steigend) möglichst nicht mehr unterschreiten!
es grüsst
der bimbes
p.s.: ich, als nachtgespenst im ruhestand mag übrigens geistergespräche
Tach zusamm`,
nachfolgend eine Meldung, die mir gestern aufgefallen ist:
"15.12.2004 - 14:58 Uhr
BLICKPUNKT / Eurex-Verfall zw. 4.200 und 4.250 Punkten erwartet
Die Optionen auf den DAX dürften zum Verfall am kommenden Freitag zwischen 4.200 und 4.250 Punkten auslaufen. "Dies scheint ein Niveau zu sein, mit dem die meisten Marktteilnehmer sehr gut leben können", so ein Eurex-Händler. Die Open-Interests seien derzeit noch recht breit verteilt, aus der Statistik noch keine eindeutigen Aussagen abzuleiten. Bei den Optionen auf Einzelwerte sind den weiteren Angaben zufolge keine Verwerfungen zu erkennnen. Allerdings könnten Bayer und DaimlerChrysler in Folge der Kursgewinne in den vergangenen Tagen in den Fokus rücken. "Hier kann ich mir bis Freitag noch größeren Eindeckungsbedarf vorstellen", meint einer weiterer Händler.
Interessant ist auch die terminliche Situation in diesem Jahr. "Da die Feiertage auf das Wochenende fallen, gibt es nach dem Verfall noch 8 Handelstage, in denen Window-Dressing betrieben werden kann", so der Eurex-Händler. Diese recht unübliche Situation dürften viele Teilnehmer nutzen, um bei den zu erwartenden dünnen Umsätzen dann die Kurse einzelner Aktien stärker in eine für sie günstige Richtung zu treiben.
Bei den DAX-Futures zeigt sich nach Aussage eines weiteren Händlers seit Tagen ein unverändertes Bild: Das Open-Interest der Dezember- plus März-Fälligkeiten liege bei 240.000 Kontrakten, und schon bei knapp 90.000 per März 2005. Zwar seien somit noch rund 160.000 Dezember-Kontrakte per Freitag offen, die allerdings in den verbleibenden zwei Handelstagen gerollt werden sollten. Der Roll verlaufe sehr gut, bestätigt ein weiterer Händler. Eine hohe Anzahl von Kontrakten werde Mid-Market in den März verlängert.
Nach dem Verfalltermin könnte es zu einem leichten Abgabe-Überhang kommen. Über das Jahr gesehen wurde eine hohe Zahl von Short-Call-Positionen aufgebaut. Diese lägen im oberen Bereich der über das Jahr gesehenen Konsolidierung im DAX zwischen 3.750 und 4.200 Punkten. Daher sei zu erwarten, dass diese Stücke abgerufen und über den Markt gegeben würden. Sollte dieses Angebot auf eine Jahreszeit bedingte dünne Liquidität treffen, könnte dies den DAX kurzfristig unter Druck bringen. Ein vergleichbares Bild zeige sich auch beim Euro-Stoxx-50 und der Marke bei 2.950 Punkten, an der sich der Markt gedeckelt präsentiere. In diesem Bereich, der oberen Begrenzung der Seitwärtsbewegung aus 2004, wären größere Interessen am Markt, die ein überschreiten dieser Marke momentan verhinderten, heißt es."
Quelle: Dow Jones Newswires/15.12.2004 (Hervorhebung PP)
Die ersten drei Absätze sind wohl eher für die Stillhalter von Interesse, den letzten finde ich aber auch für die Allgemeinheit bemerkenswert, denn hier wird eine Sichtweise begründet, die sich vom immer noch weit verbreiteten Hoffen auf die Jahresendrallye deutlich unterscheidet. Da ich die zugrundeliegenden Daten nicht prüfen kann, halte ich mich mit einer Einschätzung hierzu zurück, aber da die Mehrheit traditionell falsch liegt...
Allen die noch positioniert sind, viel Glück beim S/L-Raten
PaulPanther
nachfolgend eine Meldung, die mir gestern aufgefallen ist:
"15.12.2004 - 14:58 Uhr
BLICKPUNKT / Eurex-Verfall zw. 4.200 und 4.250 Punkten erwartet
Die Optionen auf den DAX dürften zum Verfall am kommenden Freitag zwischen 4.200 und 4.250 Punkten auslaufen. "Dies scheint ein Niveau zu sein, mit dem die meisten Marktteilnehmer sehr gut leben können", so ein Eurex-Händler. Die Open-Interests seien derzeit noch recht breit verteilt, aus der Statistik noch keine eindeutigen Aussagen abzuleiten. Bei den Optionen auf Einzelwerte sind den weiteren Angaben zufolge keine Verwerfungen zu erkennnen. Allerdings könnten Bayer und DaimlerChrysler in Folge der Kursgewinne in den vergangenen Tagen in den Fokus rücken. "Hier kann ich mir bis Freitag noch größeren Eindeckungsbedarf vorstellen", meint einer weiterer Händler.
Interessant ist auch die terminliche Situation in diesem Jahr. "Da die Feiertage auf das Wochenende fallen, gibt es nach dem Verfall noch 8 Handelstage, in denen Window-Dressing betrieben werden kann", so der Eurex-Händler. Diese recht unübliche Situation dürften viele Teilnehmer nutzen, um bei den zu erwartenden dünnen Umsätzen dann die Kurse einzelner Aktien stärker in eine für sie günstige Richtung zu treiben.
Bei den DAX-Futures zeigt sich nach Aussage eines weiteren Händlers seit Tagen ein unverändertes Bild: Das Open-Interest der Dezember- plus März-Fälligkeiten liege bei 240.000 Kontrakten, und schon bei knapp 90.000 per März 2005. Zwar seien somit noch rund 160.000 Dezember-Kontrakte per Freitag offen, die allerdings in den verbleibenden zwei Handelstagen gerollt werden sollten. Der Roll verlaufe sehr gut, bestätigt ein weiterer Händler. Eine hohe Anzahl von Kontrakten werde Mid-Market in den März verlängert.
Nach dem Verfalltermin könnte es zu einem leichten Abgabe-Überhang kommen. Über das Jahr gesehen wurde eine hohe Zahl von Short-Call-Positionen aufgebaut. Diese lägen im oberen Bereich der über das Jahr gesehenen Konsolidierung im DAX zwischen 3.750 und 4.200 Punkten. Daher sei zu erwarten, dass diese Stücke abgerufen und über den Markt gegeben würden. Sollte dieses Angebot auf eine Jahreszeit bedingte dünne Liquidität treffen, könnte dies den DAX kurzfristig unter Druck bringen. Ein vergleichbares Bild zeige sich auch beim Euro-Stoxx-50 und der Marke bei 2.950 Punkten, an der sich der Markt gedeckelt präsentiere. In diesem Bereich, der oberen Begrenzung der Seitwärtsbewegung aus 2004, wären größere Interessen am Markt, die ein überschreiten dieser Marke momentan verhinderten, heißt es."
Quelle: Dow Jones Newswires/15.12.2004 (Hervorhebung PP)
Die ersten drei Absätze sind wohl eher für die Stillhalter von Interesse, den letzten finde ich aber auch für die Allgemeinheit bemerkenswert, denn hier wird eine Sichtweise begründet, die sich vom immer noch weit verbreiteten Hoffen auf die Jahresendrallye deutlich unterscheidet. Da ich die zugrundeliegenden Daten nicht prüfen kann, halte ich mich mit einer Einschätzung hierzu zurück, aber da die Mehrheit traditionell falsch liegt...
Allen die noch positioniert sind, viel Glück beim S/L-Raten
PaulPanther
@ paul ,
naja also eigentlich hat die endrallye doch schon stattgefunden .
ob da jetzt noch was kommt, oder der markt erstmal wieder auf 4150 zurückfällt ist doch eigentlich für das p&f chartbild wurscht .
im moment wird eigentlich nur noch die basis fürs nächste jahr gelegt und das sollen die grossen mal ohne mich ausmachen.
im moment keine neuengagements posis mit reltiv weitem SL versehen, damit unterm strich was über bleibt und brüten über den hilfetexten von BEB , damit das weihnachtsgeschenk für die user pünktlich fertig wird.
gruß joerg
allzeit gute trades
naja also eigentlich hat die endrallye doch schon stattgefunden .
ob da jetzt noch was kommt, oder der markt erstmal wieder auf 4150 zurückfällt ist doch eigentlich für das p&f chartbild wurscht .
im moment wird eigentlich nur noch die basis fürs nächste jahr gelegt und das sollen die grossen mal ohne mich ausmachen.
im moment keine neuengagements posis mit reltiv weitem SL versehen, damit unterm strich was über bleibt und brüten über den hilfetexten von BEB , damit das weihnachtsgeschenk für die user pünktlich fertig wird
.gruß joerg
allzeit gute trades
Hallo @ all,
da sind wir dann doch schneller an der Auffangzone 4160-40 angekommen als gedacht .
Zitat letzter Beitrag von mir : "ob da jetzt noch was kommt, oder der markt erstmal wieder auf 4150 zurückfällt ist doch eigentlich für das p&f chartbild wurscht ."
Wir sind wieder an der Hausseunterstützung und haben für einen Trade wieder ein gutes C/R.
Ich schlage vor, die Unterstützung im Bereich 4165-40 zu kaufen und dabei einen SL knapp unter 4120 zu legen.
Bei einem Risiko man maximal 47 Punkten und einem ersten Ziel des Upmoves von 4280-300 ergibt sich ein brauchbares C/R.
Dann bleibt mir jetzt nur noch, allen ruhige und erholsame Feiertage zu wünschen und daran zu erinnern, dass es am 24.12 ein neues BEB-Update geben wird .
Im nächsten Jahr werde ich mich an dieser Stelle hauptsächlich um US-Indizes kümmern .
Allzeit gute Trades
Joerg
da sind wir dann doch schneller an der Auffangzone 4160-40 angekommen als gedacht .
Zitat letzter Beitrag von mir : "ob da jetzt noch was kommt, oder der markt erstmal wieder auf 4150 zurückfällt ist doch eigentlich für das p&f chartbild wurscht ."
Wir sind wieder an der Hausseunterstützung und haben für einen Trade wieder ein gutes C/R.
Ich schlage vor, die Unterstützung im Bereich 4165-40 zu kaufen und dabei einen SL knapp unter 4120 zu legen.
Bei einem Risiko man maximal 47 Punkten und einem ersten Ziel des Upmoves von 4280-300 ergibt sich ein brauchbares C/R.
Dann bleibt mir jetzt nur noch, allen ruhige und erholsame Feiertage zu wünschen und daran zu erinnern, dass es am 24.12 ein neues BEB-Update geben wird .
Im nächsten Jahr werde ich mich an dieser Stelle hauptsächlich um US-Indizes kümmern .
Allzeit gute Trades
Joerg
n´abend zusammen
wieder einmal hat der dax einen ausbrechenden aufwärtsimpuls angetäuscht. die aufwärtsbewegung ist lediglich als ein korrektives, steiles tzz (triple-zigzag) abzuzählen.
kurzfristig bietet der bereich 4140/50 als maximalausdehnung der laufenden abwärtsbewegung eines höhergradigen flat( teilwelle einer y??) die möglichkeit eines rebounds. hierzu muss der dax aber nachhaltig (signifikant) wieder die 4200er-marke zurückerobern.
ein scheitern und rücklauf unter 4140/50 gibt potenzial bis zur letzten auffangzone um 4090/80 bzw. der unteren trendlinie frei.
die obere trendlinie hat nun den bereich 4300 erreicht.
somit ist von daher der weg frei bis zum minimalziel der letzten welle C(2) eines double-zigzag seit 3619.
nächstes update (wochenüberblick), sowohl hier, als auch bei tradersecke.com, in der 1.kw 2005
ich wünsche allen lesern eine frohe und vor allem friedliche weihnacht und einen guten übergang ins neue jahr.
es grüsst euch
der bimbes
wieder einmal hat der dax einen ausbrechenden aufwärtsimpuls angetäuscht. die aufwärtsbewegung ist lediglich als ein korrektives, steiles tzz (triple-zigzag) abzuzählen.
kurzfristig bietet der bereich 4140/50 als maximalausdehnung der laufenden abwärtsbewegung eines höhergradigen flat( teilwelle einer y??) die möglichkeit eines rebounds. hierzu muss der dax aber nachhaltig (signifikant) wieder die 4200er-marke zurückerobern.
ein scheitern und rücklauf unter 4140/50 gibt potenzial bis zur letzten auffangzone um 4090/80 bzw. der unteren trendlinie frei.
die obere trendlinie hat nun den bereich 4300 erreicht.
somit ist von daher der weg frei bis zum minimalziel der letzten welle C(2) eines double-zigzag seit 3619.
nächstes update (wochenüberblick), sowohl hier, als auch bei tradersecke.com, in der 1.kw 2005
ich wünsche allen lesern eine frohe und vor allem friedliche weihnacht und einen guten übergang ins neue jahr.
es grüsst euch
der bimbes
Tach zusamm`,
wer schon länger hier mitliest, weiss, dass joerg eine eigenwillige Angewohnheit hat: er legt Trendlinien gerne höher oder tiefer. Das hat er diese Woche im Ausblick auf die 52. Kalenderwoche beim Dax in # 297auch mal wieder gemacht. Da ich gerade einen sehr `regelgerechten` Chart (nach Dorsey) habe, stelle ich ihn einmal vergleichsweise rein.
Schauen wir uns die Linien von unten nach oben der Reihe nach an:
Die dicke grüne "Bullish Supportline" ist älter als im Wochenausblick. Sie ist nach wie vor gültig, da siezwar berührt, aber nicht unterschritten wurde. Da sie die breitere Formation umfasst, ist sie der
ebenfalls regelgerechten dünneren und ein Kästchen tiefer verlaufenden Linie übergeordnet, die im Wochenausblick als einzige BSL eingezeichnet ist.
Die zwei Kästchen rechts von der orangenen ehemaligen Dreiecksformation eingezeichnete kurzfristige BSL (dünn & grün) ist in beiden Charts gleich.
Unterschiede gibt es darüber bei der (dünnen grünen) kurzfristigen "Bullish Resistanceline". Im Wochenausblick gibt es eine dicke und eine gestrichelte BSR, bei mir eine darüber verlaufende. Alle
drei sind bei grosszügiger Regelauslegung in Ordnung, die beiden im Wochenausblick fallen bei enger Regelauslegung durch`s Raster und auch über die in meinem Chart eingezeichnete würde Tom Dorsey
vielleicht den Kopf schütteln.
Die langfristige BSR ist im Wochenausblick nicht eingezeichnet, im obigen Chart ist es die dicke grüne Linie, die auch den strengsten Regelauslegungen genügt.
Ergänzend sind bei mir noch zwei horizontale Unterstützungen eingezeichnet. Ihre Dicke soll nicht besondere Stärke signalisieren, dünn waren sie wegen des darunterliegenden Rasters schlicht nicht erkennbar. Auch wenn der Index unter die kurzfristige BSL fällt, besteht eine Chance, dass er in einem der beiden Bereiche wie bereits vorher ein Reversal hinbekommt (leider liegen mir dafür keine
statistischen Aussagen vor). Das gilt sinngemäss auch für die Qualität des horizontalen Widerstandes im Bereich des bisherigen Jahreshochs (rot).
Wer bei seinen eigenen Charts mit Trendkanälen arbeiten möchte, findet die entsprechenden Regeln bei Dorsey auf den Seiten 36 ff (in meiner Ausgabe aus 2000). Natürlich auch zu abwärts gerichteten
Trends...
Womit wir beim Tagesgeschäft und der noch fehlenden Sichtweise wären, hier kommt das vorweihnachtliche Kerzenbild:
Auf eine Bemerkung meinerseits zur Hoffenung auf eine Jahresendrallye schrieb joerg
"naja also eigentlich hat die endrallye doch schon stattgefunden ."
Das sehe ich anders. Seit dem Tief vom 25. 10. ist der Dax bis zum 15. 11. vorangekommen, aber ein Blick auf den gelb eingerahmten Teil des Kursverlaufes macht klar, dass es seit dem 11. 11. eigentlich nur seitwärts geht. Supergenau liessen sich noch zwei verschiedene Niveaus einzeichnen. Mir reicht es zu sagen, dass die Obergrenze dieser Handelspanne leicht nach oben verschoben wurde. Also gab es eine kleine Herbstrallye. Aber bis zum Jahresende sind es ja noch einige Handelstage...
Nachdem der grosse Verfallstag zunächst recht ruhig aussah, wurde es dann doch noch ein wenig turbulent. Wie viel davon am Ende dem Thema "Pfizer" geschuldet ist, habe ich nicht nachgehalten. So oder so ist der Dax wieder in der Handelsspanne angekommen. Der Kursverlauf oberhalb ihrer Begrenzung lässt keine optimistischen Aussagen zu, da jedes kleine neue Jahreshoch sofort mit Kursverlusten abverkauft wurde.
Gibt es mit dem ersten Handelstag noch eine weitere rote Kerze, können wir auch den noch eingezeichnten Auf.trend seit dem 25. 10. langsam knicken, denn dann geht ihm zum vierten Mal die Puste aus.
Schwungkraft und Dynamik für wieder steigende Kurse sind aus markttechnischer Perspektive nicht in den nächsten Tagen zu erwarten. Der ADX zeigt mittlerweile abwärts, nachdem es zunächst mit leichten Divergenzen zwischen den Jahreshochs und nachlassender Schwungkraft begonnen hatte.
Schlusskurse unter ca. 4150 (für Montag, dann steigend) erledigen auch den hoffnungsgrün eingezeichneten Trendkanal. Hält der Bereich um 4106 nicht, wäre auch die Handelsspanne gefährdet. Die Entscheidung sollte um 4088 / 4078 herum fallen. Unter 4040 / 4010 wächst die Gefahr eines Trendwechsels in Richtung Süden.
Auf der Oberseite muss der gesamte Bereich zwischen rd. 4200 und dem letzten Jahreshoch als `vermintes Gelände` ernstgenommen werden, denn bisher gab es bei allen Versuchen nach oben auszubrechen keine zwei aufeinanderfolgenden höheren Schlusskurse jenseits dieser Marke. Auch wenn die Feiertage dieses Jahr ausgesprochen arbeitgeberfreundlich liegen, ist nun in der Zeit bis zum Beginn der zweiten Januarwoche mit dünnen Umsätzen zu rechnen. Egal in welche Richtung es geht, sind Kursausschläge deshalb mit Vorsicht zu geniessen, denn das würden wir mit unseren `paar Mark fuffzig` dann schon hinbekommen können, wenn wir uns auf die Richtung einigen würden.
Eine ruhige letzte Handelswoche!
PaulPanther
wer schon länger hier mitliest, weiss, dass joerg eine eigenwillige Angewohnheit hat: er legt Trendlinien gerne höher oder tiefer. Das hat er diese Woche im Ausblick auf die 52. Kalenderwoche beim Dax in # 297auch mal wieder gemacht. Da ich gerade einen sehr `regelgerechten` Chart (nach Dorsey) habe, stelle ich ihn einmal vergleichsweise rein.
Schauen wir uns die Linien von unten nach oben der Reihe nach an:
Die dicke grüne "Bullish Supportline" ist älter als im Wochenausblick. Sie ist nach wie vor gültig, da siezwar berührt, aber nicht unterschritten wurde. Da sie die breitere Formation umfasst, ist sie der
ebenfalls regelgerechten dünneren und ein Kästchen tiefer verlaufenden Linie übergeordnet, die im Wochenausblick als einzige BSL eingezeichnet ist.
Die zwei Kästchen rechts von der orangenen ehemaligen Dreiecksformation eingezeichnete kurzfristige BSL (dünn & grün) ist in beiden Charts gleich.
Unterschiede gibt es darüber bei der (dünnen grünen) kurzfristigen "Bullish Resistanceline". Im Wochenausblick gibt es eine dicke und eine gestrichelte BSR, bei mir eine darüber verlaufende. Alle
drei sind bei grosszügiger Regelauslegung in Ordnung, die beiden im Wochenausblick fallen bei enger Regelauslegung durch`s Raster und auch über die in meinem Chart eingezeichnete würde Tom Dorsey
vielleicht den Kopf schütteln.
Die langfristige BSR ist im Wochenausblick nicht eingezeichnet, im obigen Chart ist es die dicke grüne Linie, die auch den strengsten Regelauslegungen genügt.
Ergänzend sind bei mir noch zwei horizontale Unterstützungen eingezeichnet. Ihre Dicke soll nicht besondere Stärke signalisieren, dünn waren sie wegen des darunterliegenden Rasters schlicht nicht erkennbar. Auch wenn der Index unter die kurzfristige BSL fällt, besteht eine Chance, dass er in einem der beiden Bereiche wie bereits vorher ein Reversal hinbekommt (leider liegen mir dafür keine
statistischen Aussagen vor). Das gilt sinngemäss auch für die Qualität des horizontalen Widerstandes im Bereich des bisherigen Jahreshochs (rot).
Wer bei seinen eigenen Charts mit Trendkanälen arbeiten möchte, findet die entsprechenden Regeln bei Dorsey auf den Seiten 36 ff (in meiner Ausgabe aus 2000). Natürlich auch zu abwärts gerichteten
Trends...
Womit wir beim Tagesgeschäft und der noch fehlenden Sichtweise wären, hier kommt das vorweihnachtliche Kerzenbild:
Auf eine Bemerkung meinerseits zur Hoffenung auf eine Jahresendrallye schrieb joerg
"naja also eigentlich hat die endrallye doch schon stattgefunden ."
Das sehe ich anders. Seit dem Tief vom 25. 10. ist der Dax bis zum 15. 11. vorangekommen, aber ein Blick auf den gelb eingerahmten Teil des Kursverlaufes macht klar, dass es seit dem 11. 11. eigentlich nur seitwärts geht. Supergenau liessen sich noch zwei verschiedene Niveaus einzeichnen. Mir reicht es zu sagen, dass die Obergrenze dieser Handelspanne leicht nach oben verschoben wurde. Also gab es eine kleine Herbstrallye. Aber bis zum Jahresende sind es ja noch einige Handelstage...
Nachdem der grosse Verfallstag zunächst recht ruhig aussah, wurde es dann doch noch ein wenig turbulent. Wie viel davon am Ende dem Thema "Pfizer" geschuldet ist, habe ich nicht nachgehalten. So oder so ist der Dax wieder in der Handelsspanne angekommen. Der Kursverlauf oberhalb ihrer Begrenzung lässt keine optimistischen Aussagen zu, da jedes kleine neue Jahreshoch sofort mit Kursverlusten abverkauft wurde.
Gibt es mit dem ersten Handelstag noch eine weitere rote Kerze, können wir auch den noch eingezeichnten Auf.trend seit dem 25. 10. langsam knicken, denn dann geht ihm zum vierten Mal die Puste aus.
Schwungkraft und Dynamik für wieder steigende Kurse sind aus markttechnischer Perspektive nicht in den nächsten Tagen zu erwarten. Der ADX zeigt mittlerweile abwärts, nachdem es zunächst mit leichten Divergenzen zwischen den Jahreshochs und nachlassender Schwungkraft begonnen hatte.
Schlusskurse unter ca. 4150 (für Montag, dann steigend) erledigen auch den hoffnungsgrün eingezeichneten Trendkanal. Hält der Bereich um 4106 nicht, wäre auch die Handelsspanne gefährdet. Die Entscheidung sollte um 4088 / 4078 herum fallen. Unter 4040 / 4010 wächst die Gefahr eines Trendwechsels in Richtung Süden.
Auf der Oberseite muss der gesamte Bereich zwischen rd. 4200 und dem letzten Jahreshoch als `vermintes Gelände` ernstgenommen werden, denn bisher gab es bei allen Versuchen nach oben auszubrechen keine zwei aufeinanderfolgenden höheren Schlusskurse jenseits dieser Marke. Auch wenn die Feiertage dieses Jahr ausgesprochen arbeitgeberfreundlich liegen, ist nun in der Zeit bis zum Beginn der zweiten Januarwoche mit dünnen Umsätzen zu rechnen. Egal in welche Richtung es geht, sind Kursausschläge deshalb mit Vorsicht zu geniessen, denn das würden wir mit unseren `paar Mark fuffzig` dann schon hinbekommen können, wenn wir uns auf die Richtung einigen würden.
Eine ruhige letzte Handelswoche!
PaulPanther
hallo @ all,
jetzt bin ich aber doch quasi endgültig in den Weihnachtsferien und möchte an dieser Stelle allen aktiven Teilnehmern und allen stillen Lesern dieses Threads frohe und erholsame Weihnachtstage wünschen !
Kleiner persönlicher Jahresrückblick:
Ich hoffe die Beiträge in diesem Thread haben einigen geholfen oder waren zumindest interessant.
Es gab viel P&F, es gab EW, Candles, was will man mehr
Kleinere Irritationen konnten mit der Hilfe von Paul, Cavemod, Guckan und vielen anderen aus der Welt geschafft werden .
Allen daran Beteiligten danke ich sehr
Fasse ich für mich das Jahresgeschehen kurz zusammen, kann ich ein sehr positives Fazit ziehen.
Dieser Thread hat in nicht kleinem Ausmass das Interesse an P&F im deutschsprachigen Raum gesteigert und mitgeholfen, diese Chartart weiter zu verbreiten .
Sie ist gerade für den "nebenberuflichen" Trader sehr gut geeignet, da sie eben mit relativ geringem Zeitaufwand klare Signale liefert .
Aber jetzt kommt schon wieder zu viel fachspezifisches und deswegen wünsche ich ganz schnell allen wunderbare und harmonische Weihnachtstage .
Gruß Joerg
jetzt bin ich aber doch quasi endgültig in den Weihnachtsferien und möchte an dieser Stelle allen aktiven Teilnehmern und allen stillen Lesern dieses Threads frohe und erholsame Weihnachtstage wünschen !
Kleiner persönlicher Jahresrückblick:
Ich hoffe die Beiträge in diesem Thread haben einigen geholfen oder waren zumindest interessant.
Es gab viel P&F, es gab EW, Candles, was will man mehr
Kleinere Irritationen konnten mit der Hilfe von Paul, Cavemod, Guckan und vielen anderen aus der Welt geschafft werden .
Allen daran Beteiligten danke ich sehr
Fasse ich für mich das Jahresgeschehen kurz zusammen, kann ich ein sehr positives Fazit ziehen.
Dieser Thread hat in nicht kleinem Ausmass das Interesse an P&F im deutschsprachigen Raum gesteigert und mitgeholfen, diese Chartart weiter zu verbreiten .
Sie ist gerade für den "nebenberuflichen" Trader sehr gut geeignet, da sie eben mit relativ geringem Zeitaufwand klare Signale liefert .
Aber jetzt kommt schon wieder zu viel fachspezifisches und deswegen wünsche ich ganz schnell allen wunderbare und harmonische Weihnachtstage .
Gruß Joerg
hallo zusammen
bevor ich mich in die familiären weihnachtstage zurückziehe, habe ich noch einmal etwas zeit gefunden ein letztes update für dieses jahr zu erstellen.
__________________________________________________
die seit wochen laufende seitwärtsbewegung mit leichtem aufwärtstrend weist ausschließlich korrektive strukuren mit wellenüberschneidungen auf. es ist nun müßig dieses gesamte muster samt subwaves in wxy-manier aufzudröseln. zu viele variationsmöglichkeiten bieten sich da an.
widmen wir uns also, der besseren übersicht wegen, dem nächst höheren wellengrad zu.
für mich als swing- bzw. positrader eh das geeignetere degree.
wir setzen voraus, das der dax sich weiterhin seit 3619 in einem double-zigzag befindet.
es fehlt lediglich noch die c2. nimmt man die fibo-verhältnisse von w zu 100% und a2 zu 62%, so bietet sich, als übereinstimmung der o.g. verhältnisse, der bereich knapp über 4300 an.
nehmen wir weiter an, das a2 bei 4172 (mitte november) beendet wurde, so muss das ende der korrektur b2, auch als „running correction“ unter(!) 4172 sein und wenn es nur 1 punkt ist.
das letzte low, welches sich unter 4172 befand, war 4131. da nun c2 mindestens 62% von a2 sein muss, also rund 200p. und das ziel bei knapp über 4300 liegt, bietet sich derzeit das davor liegende low bei 4107, als ende von b2 an.
„diagonale triangles“ bilden sich häufig, wenn die bis dahin erfolgten kursbewegungen ein zu hohes niveau erreicht haben. die dann eintretende marktmüdigkeit gipfelt dann in das ausbilden einer „nur noch“ „EDT“.
nun könnt ihr euch denken worauf ich hinaus will. die c2 entwickelt sich als „EDT“. die weiter auftretenden und gleichzeitig aufwärtsgerichteten dreier-strukturen sprechen jedenfalls immo dafür. kurzfristig dürfte der dax die welle „3“ ausbilden. im weiteren verlauf ist zwingend erforderlich, das die welle „4“ unterhalb vom topp der welle „1“ (4250) endet.
für einen normalen impuls (trending-impuls) müssen klare fünf-wellige strukturen vorliegen, mit einer extensierenden hauptantriebswelle. hierfür liegen derzeit aber noch keine anzeichen vor. als „kleine“ alternative für eine dann nicht ganz fibomässige ausdehnung sollte diese möglichkeit aber angedacht werden.
die „grosse“ alternative sieht vor, das der dax doch noch die korrektur mit einem downmove
bis nahe an die untere trendlinie (gezogen ab 3619 über 3843) abschließt, bevor 4300 erreicht wird.
so paradox dies klingen mag, aber tritt dieses szenario ein, verschafft sich der dax nach oben hin mehr luft, um ggf. bis zur nächsten passenden fibo-ausdehnung bei 4477 heranzulaufen.
diese untere trendlinie ist auch als MOB der gesamten aufwärtsbewegung seit 3619 anzusehen.
nach beendigung dieser aufwärtsbewegung seit 3619 ist eine korrektur bis mindestens in den bereich des 50er oder 62er(favorisiert) retracement zu erwarten.
________________________________________________
nachmals schöne festtage
der bimbes
bevor ich mich in die familiären weihnachtstage zurückziehe, habe ich noch einmal etwas zeit gefunden ein letztes update für dieses jahr zu erstellen.
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die seit wochen laufende seitwärtsbewegung mit leichtem aufwärtstrend weist ausschließlich korrektive strukuren mit wellenüberschneidungen auf. es ist nun müßig dieses gesamte muster samt subwaves in wxy-manier aufzudröseln. zu viele variationsmöglichkeiten bieten sich da an.
widmen wir uns also, der besseren übersicht wegen, dem nächst höheren wellengrad zu.
für mich als swing- bzw. positrader eh das geeignetere degree.
wir setzen voraus, das der dax sich weiterhin seit 3619 in einem double-zigzag befindet.
es fehlt lediglich noch die c2. nimmt man die fibo-verhältnisse von w zu 100% und a2 zu 62%, so bietet sich, als übereinstimmung der o.g. verhältnisse, der bereich knapp über 4300 an.
nehmen wir weiter an, das a2 bei 4172 (mitte november) beendet wurde, so muss das ende der korrektur b2, auch als „running correction“ unter(!) 4172 sein und wenn es nur 1 punkt ist.
das letzte low, welches sich unter 4172 befand, war 4131. da nun c2 mindestens 62% von a2 sein muss, also rund 200p. und das ziel bei knapp über 4300 liegt, bietet sich derzeit das davor liegende low bei 4107, als ende von b2 an.
„diagonale triangles“ bilden sich häufig, wenn die bis dahin erfolgten kursbewegungen ein zu hohes niveau erreicht haben. die dann eintretende marktmüdigkeit gipfelt dann in das ausbilden einer „nur noch“ „EDT“.
nun könnt ihr euch denken worauf ich hinaus will
. die c2 entwickelt sich als „EDT“. die weiter auftretenden und gleichzeitig aufwärtsgerichteten dreier-strukturen sprechen jedenfalls immo dafür. kurzfristig dürfte der dax die welle „3“ ausbilden. im weiteren verlauf ist zwingend erforderlich, das die welle „4“ unterhalb vom topp der welle „1“ (4250) endet.für einen normalen impuls (trending-impuls) müssen klare fünf-wellige strukturen vorliegen, mit einer extensierenden hauptantriebswelle. hierfür liegen derzeit aber noch keine anzeichen vor. als „kleine“ alternative für eine dann nicht ganz fibomässige ausdehnung sollte diese möglichkeit aber angedacht werden.
die „grosse“ alternative sieht vor, das der dax doch noch die korrektur mit einem downmove
bis nahe an die untere trendlinie (gezogen ab 3619 über 3843) abschließt, bevor 4300 erreicht wird.
so paradox dies klingen mag, aber tritt dieses szenario ein, verschafft sich der dax nach oben hin mehr luft, um ggf. bis zur nächsten passenden fibo-ausdehnung bei 4477 heranzulaufen.
diese untere trendlinie ist auch als MOB der gesamten aufwärtsbewegung seit 3619 anzusehen.
nach beendigung dieser aufwärtsbewegung seit 3619 ist eine korrektur bis mindestens in den bereich des 50er oder 62er(favorisiert) retracement zu erwarten.
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nachmals schöne festtage
der bimbes
Hi Bimbes,
schön, deine DAX-Einschätzung auf E.W.-Basis zu lesen.
Du weisst ja sicherlich auch noch, dass ich oft nach Trendkanälen Ausschau halte.
so paradox dies klingen mag, aber tritt dieses szenario ein, verschafft sich der dax nach oben hin mehr luft , um ggf. bis zur nächsten passenden fibo-ausdehnung bei 4477 heranzulaufen.
Dieses "sich nach oben mehr Luft schaffen", kann einen aber auch oftmals auf eine falsche Fährte locken.
Schau hier z.B. die Nasi, auch ein Trendkanal ab Monat August 2004 (wie bei deinem DAX-Bild).
Nun mal schauen, was wird. Imo denke ich, haben die Bullen noch das Sagen.
Ich wünsche euch allen hier im Thread ein schönes Weihnachtsfest.
Gruss
Atze 2
schön, deine DAX-Einschätzung auf E.W.-Basis zu lesen.
Du weisst ja sicherlich auch noch, dass ich oft nach Trendkanälen Ausschau halte.
so paradox dies klingen mag, aber tritt dieses szenario ein, verschafft sich der dax nach oben hin mehr luft , um ggf. bis zur nächsten passenden fibo-ausdehnung bei 4477 heranzulaufen.
Dieses "sich nach oben mehr Luft schaffen", kann einen aber auch oftmals auf eine falsche Fährte locken.
Schau hier z.B. die Nasi, auch ein Trendkanal ab Monat August 2004 (wie bei deinem DAX-Bild).
Nun mal schauen, was wird. Imo denke ich, haben die Bullen noch das Sagen.
Ich wünsche euch allen hier im Thread ein schönes Weihnachtsfest.
Gruss
Atze 2
http://www.menschen-helfen-menschen.de/dax/stillstillstill.m…
stille weihnachten
wie im o.a. kleinen liedchen
oder so ähnlich vielleicht nur
wünscht
rainer
p.s. ich weiß nicht wie man hier ein "mpg"-file einbindet
also vielleicht anklicken und es läuft mit real-player o.ä.
sonst rechte maustaste, ziel speichern auf festplatte und von dort abspielen
viel spaß
p.p.s. ich hab bei mir den virenscanner drüber laufen lassen, besser gesagt sogar zwei, also das "ding" ist sauber
stille weihnachten
wie im o.a. kleinen liedchen
oder so ähnlich vielleicht nur
wünscht
rainer
p.s. ich weiß nicht wie man hier ein "mpg"-file einbindet
also vielleicht anklicken und es läuft mit real-player o.ä.
sonst rechte maustaste, ziel speichern auf festplatte und von dort abspielen
viel spaß
p.p.s. ich hab bei mir den virenscanner drüber laufen lassen, besser gesagt sogar zwei, also das "ding" ist sauber
Mal was anderes:
Bin vor ein paar Tagen beim Bund Future short gegangen beim Stand von ca. 119,35, ging kurz darauf bis knapp auf 120 und bereitete mir eine etwas unruhige Nacht, aber dann gings erwartungsgemäß zur Sache.
Meiner Meinung ist das Géwinn/Risiko-Verhältnis sehr günstig im Moment, daß sich der Bufu längere Zeit über 120 halten kann, halte ich für ziemlich ausgeschlossen und falls das doch noch einmal passieren sollte, scharf beobachten und Nachlegen mit höherer Basis.
Fundamental betrachtet schauts halt z. Zt. einfach nicht nach Deflation aus, also ist der Kurs des Bufu nach oben hin begrenzt und negative Zinsen nicht in Sicht. Bin der Meinung bzw. kann gut sein, daß wir das Zinstief für längere Zeit gesehen haben. Befürchte eigentlich allmählich anziehende Inflation in der näheren Zukunft.
ich überlege mir gerade, ob ich den Gewinn realisieren soll und sofort switchen bzw. weiterrollen mit der selben Anzahl Puts aber mit niederer Basis und längerer Laufzeit, da die Vola bei den Shorts im Geld extrem niedrig ist, man also nicht sehr viel für den Zeitwert bezahlt. Ich hab allerdings das Problem, daß ich sehr gerne aus steuerlichen Gründen erst nächstes Jahr verkaufen will bzw. erst dann weiterrollen möchte. Werde also morgen nochmal genau hinschauen und dann sehen was ich machen soll. Vielleicht kaufe ich auch gleich nach und setze sofort Stoploss im Gewinn.
Mein Werkzeug: DR1CGJ
Bufu Put, Basis 121, fällig Mai 2005
Wo ich hin möchte: UB3Y11
Bufu Put, Basis 118,5 fällig Nov 2005
Gruß
Bilse
P.S.: Ist vielleicht sehr interessant für Häuslebauer mit Krediten, die 2005 auslaufen, kann man sich ne evtl. Zinserhöhung ein bißchen verzuckern lassen, im umgekehrten Fall kann man sich über niedrige Langfristzinsen fürs Anschlußdarlehen freuen, in jedem Fall ist nichts verloren.
Bin vor ein paar Tagen beim Bund Future short gegangen beim Stand von ca. 119,35, ging kurz darauf bis knapp auf 120 und bereitete mir eine etwas unruhige Nacht, aber dann gings erwartungsgemäß zur Sache.
Meiner Meinung ist das Géwinn/Risiko-Verhältnis sehr günstig im Moment, daß sich der Bufu längere Zeit über 120 halten kann, halte ich für ziemlich ausgeschlossen und falls das doch noch einmal passieren sollte, scharf beobachten und Nachlegen mit höherer Basis.
Fundamental betrachtet schauts halt z. Zt. einfach nicht nach Deflation aus, also ist der Kurs des Bufu nach oben hin begrenzt und negative Zinsen nicht in Sicht. Bin der Meinung bzw. kann gut sein, daß wir das Zinstief für längere Zeit gesehen haben. Befürchte eigentlich allmählich anziehende Inflation in der näheren Zukunft.
ich überlege mir gerade, ob ich den Gewinn realisieren soll und sofort switchen bzw. weiterrollen mit der selben Anzahl Puts aber mit niederer Basis und längerer Laufzeit, da die Vola bei den Shorts im Geld extrem niedrig ist, man also nicht sehr viel für den Zeitwert bezahlt. Ich hab allerdings das Problem, daß ich sehr gerne aus steuerlichen Gründen erst nächstes Jahr verkaufen will bzw. erst dann weiterrollen möchte. Werde also morgen nochmal genau hinschauen und dann sehen was ich machen soll. Vielleicht kaufe ich auch gleich nach und setze sofort Stoploss im Gewinn.
Mein Werkzeug: DR1CGJ
Bufu Put, Basis 121, fällig Mai 2005
Wo ich hin möchte: UB3Y11
Bufu Put, Basis 118,5 fällig Nov 2005
Gruß
Bilse
P.S.: Ist vielleicht sehr interessant für Häuslebauer mit Krediten, die 2005 auslaufen, kann man sich ne evtl. Zinserhöhung ein bißchen verzuckern lassen, im umgekehrten Fall kann man sich über niedrige Langfristzinsen fürs Anschlußdarlehen freuen, in jedem Fall ist nichts verloren.
hallo @ all,
betrifft postings 297-301
die vom kollegen bimbes,paulpanther und mir avisierten 4300 im dax sind erreicht worden.
ich nehme teilgewinne mit.
so darf das jahr ruhig weitergehen
gruß joerg
allzeit gute trades
betrifft postings 297-301
die vom kollegen bimbes,paulpanther und mir avisierten 4300 im dax sind erreicht worden.
ich nehme teilgewinne mit.
so darf das jahr ruhig weitergehen
gruß joerg
allzeit gute trades
Hi joerg35,
die vom kollegen bimbes,paulpanther und mir avisierten 4300 im dax sind erreicht worden.
ich nehme teilgewinne mit.
Der DAX hat nun heute geschlossen bei 4291
Traust du dem DAX in dieser Woche keine neuen Hochs mehr zu? Gerade der Monat Januar ist doch i.d.R. ein Monat für die Bullen.
Gruss
Atze 2
die vom kollegen bimbes,paulpanther und mir avisierten 4300 im dax sind erreicht worden.
ich nehme teilgewinne mit.
Der DAX hat nun heute geschlossen bei 4291
Traust du dem DAX in dieser Woche keine neuen Hochs mehr zu?
Gerade der Monat Januar ist doch i.d.R. ein Monat für die Bullen. Gruss
Atze 2
@ atze,
deswegen auch nur teilgewinne mitnehmen .
Ist eine relativ einfache Strategie in unserem p&f handelssystem: wird ein erstes Ziel erreicht, werden teile der gewinne mitgenommen, der rest bekommt als SL den Einstand + ein paar Punkte.
So halte ich mir immer wieder Kapital frei, um nach einem eventuellen Rücksetzer wieder rein zu gehen.
Gruß joerg
allzeit gute trades
deswegen auch nur teilgewinne mitnehmen .
Ist eine relativ einfache Strategie in unserem p&f handelssystem: wird ein erstes Ziel erreicht, werden teile der gewinne mitgenommen, der rest bekommt als SL den Einstand + ein paar Punkte.
So halte ich mir immer wieder Kapital frei, um nach einem eventuellen Rücksetzer wieder rein zu gehen.
Gruß joerg
allzeit gute trades
Hi joerg35
So halte ich mir immer wieder Kapital frei, um nach einem eventuellen Rücksetzer wieder rein zu gehen.
Unterstellen wir mal, im Monat Januar gibt´s keinen nennenswerten Rücksetzer mehr. Es gibt ja manchmal solche Phasen.
Würdest du dann mit dem frei gewordenen Kapital trotzdem abwarten oder doch teurer zurückkaufen?
Was wäre denn für dich ein Rücksetzer?
50 DAX-Punkte? oder ggf. mehr?
Gruss
Atze 2
So halte ich mir immer wieder Kapital frei, um nach einem eventuellen Rücksetzer wieder rein zu gehen.
Unterstellen wir mal, im Monat Januar gibt´s keinen nennenswerten Rücksetzer mehr. Es gibt ja manchmal solche Phasen.
Würdest du dann mit dem frei gewordenen Kapital trotzdem abwarten oder doch teurer zurückkaufen?
Was wäre denn für dich ein Rücksetzer?
50 DAX-Punkte? oder ggf. mehr?
Gruss
Atze 2
Fortsetzung # 304:
Die neuen Bufu-Puten sind jetzt im Körbchen, habe nur nachgekauft, statt zu switchen, dafür stattdessen bei der alten Position SL auf Einstand, die neue laß ich laufen, da Laufzeit bis Nov. 05
Kauf zu 2,10 bei nem Bufu von ca. 119,01
WKN: UB3Y11, Basis 118,51
Positionen dienen auch oder v. a. zur Absicherung meiner Rentenfonds, die ich eigentlich langfristig halten möchte, aber mir die niedrigen Zinsen auf die Dauer zu unheimlich sind. Hedge-Faktor jetzt im Moment ca. 0,5, erspare mir ab jetzt das dauernde Beobachten meiner Fondsanteile, außerdem kommt man aus den Rentenfonds nicht so schnell raus, wenns brenzlig wird, auch haben die Kursschwankungen in letzter Zeit ziemlich zugenommen, meiner Meinung nach ein Anzeichen, daß der Markt nervöser wird.
Gruß
Bilse
Die neuen Bufu-Puten sind jetzt im Körbchen, habe nur nachgekauft, statt zu switchen, dafür stattdessen bei der alten Position SL auf Einstand, die neue laß ich laufen, da Laufzeit bis Nov. 05
Kauf zu 2,10 bei nem Bufu von ca. 119,01
WKN: UB3Y11, Basis 118,51
Positionen dienen auch oder v. a. zur Absicherung meiner Rentenfonds, die ich eigentlich langfristig halten möchte, aber mir die niedrigen Zinsen auf die Dauer zu unheimlich sind. Hedge-Faktor jetzt im Moment ca. 0,5, erspare mir ab jetzt das dauernde Beobachten meiner Fondsanteile, außerdem kommt man aus den Rentenfonds nicht so schnell raus, wenns brenzlig wird, auch haben die Kursschwankungen in letzter Zeit ziemlich zugenommen, meiner Meinung nach ein Anzeichen, daß der Markt nervöser wird.
Gruß
Bilse
@ atze,
das ist bei meiner art zu traden klar definiert:
wiedereinstiegspunkte sind entweder :
1) test der hausseunterstützung (im moment bei ca 4190)
das wäre dann der rücksetzer
oder 2) ein neues p&f signal, das bedingt aber , dass der markt zumindest ein reversal nach unten macht und danach ein höheres hoch ( würde also teurer als 4300 wieder einsteigen)
oder 3) es kommt zu keinem rücksetzer, der zumindest für ein reversal ausreicht, dann gehe ich nach ross vor und kaufe jedes höhere hoch. das ist dann auch vertretbar, da ich ja aufgrund der jetzt noch verbliebenen teilposition ein recht günstiges entry im mix habe.
jetzt könnte man natürlich fragen " Und was ist mit short ?"
das kommt erst bei bruch der hausseunterstützung in frage.
kollegiale grüße
joerg
das ist bei meiner art zu traden klar definiert:
wiedereinstiegspunkte sind entweder :
1) test der hausseunterstützung (im moment bei ca 4190)
das wäre dann der rücksetzer
oder 2) ein neues p&f signal, das bedingt aber , dass der markt zumindest ein reversal nach unten macht und danach ein höheres hoch ( würde also teurer als 4300 wieder einsteigen)
oder 3) es kommt zu keinem rücksetzer, der zumindest für ein reversal ausreicht, dann gehe ich nach ross vor und kaufe jedes höhere hoch. das ist dann auch vertretbar, da ich ja aufgrund der jetzt noch verbliebenen teilposition ein recht günstiges entry im mix habe.
jetzt könnte man natürlich fragen " Und was ist mit short ?"
das kommt erst bei bruch der hausseunterstützung in frage.
kollegiale grüße
joerg
Hi Joerg,
danke für Antwort # 310.
Finde ich ganz interessant, wie du vorgehst.
Gruss
Atze 2
danke für Antwort # 310.
Finde ich ganz interessant, wie du vorgehst.
Gruss
Atze 2
Hi Joerg,
ein wenig hast du mich neugierig gemacht und ich untersuche mal, ob die Strategie für mich künftig in Frage käme.
(tagsüber nicht soviel Zeit für die Börse).
Ich habe mir nun mal den Monat Dezember bei dir genauer angeschaut.
277 von joerg35 03.12.04 08:43:16 Beitrag Nr.: 15.243.768
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das Update :
UPDATE:
aus dem ersten Versuch bei Bruch der 4180 wurden wir mit +19 Punkten ausgestoppt.
Beim 2. Bruch liegen wir bei 45 Punkten .
Es wurde bei 4225 eine weitere Longposition aufgenommen, siehe Chart vom letzten Sonntag .
Ich werde Teile der Gesamtposition bei 4240 geben.
#280 von joerg35 05.12.04 16:11:00 Beitrag Nr.: 15.255.439
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hallo @ all,
das mit dem geben von teilen der position bei 4240 rum hat nicht geklappt, der markt war dagegen .
ich hab sogar die bei 4225 dazugenommene Position mit -15 Punkten gegeben, da mittlerweile die Gesamtposition aus Sicht des Moneymanagement arg gross wurde .
Wenns weiter rauf geht , bin ich noch ausreichend vertreten und stocke dann weiter auf.
---------------------------------------------------
#297 von joerg35 19.12.04 00:06:12 Beitrag Nr.: 15.353.925
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Hallo @ all,
da sind wir dann doch schneller an der Auffangzone 4160-40 angekommen als gedacht .
Zitat letzter Beitrag von mir : " ob da jetzt noch was kommt, oder der markt erstmal wieder auf 4150 zurückfällt ist doch eigentlich für das p&f chartbild wurscht ."
Wir sind wieder an der Hausseunterstützung und haben für einen Trade wieder ein gutes C/R.
Ich schlage vor, die Unterstützung im Bereich 4165-40 zu kaufen und dabei einen SL knapp unter 4120 zu legen.
Jetzt habe ich mal nachgeschaut. Der DAX hat am nächsten Handelstag, also am Montag, den 20.12.04 bei ca. 4180 eröffnet.
Mit deinem Kaufvorschlag kam man also gar nicht mehr zum Zuge.
Möglich war ein Einstieg also nur mit mit einem Stopp-Buy (als tagsüber berufstätiger Mensch)
oder nach Feierabend nur noch mit einem Kurs von ca. 4210
Ich habe hier mal den DAX-Chart ab 20.12.04:
Was ich damit sagen will?
Für dich als TRADER mag das alles kein Problem sein und ist es ja wohl auch nicht.
Für einen tagsüber anderweitig berufstätigen Menschen ist es jedoch sehr schwer, dieses "rein und raus" mitzumachen. Nur ein kleines Zögern kann etliche DAX-Punkte kosten.
Also ich finde es ehrlich gesagt leichter in den Markt einzusteigen, wenn es z.B. vom jeweiligen Tief um 100 Punkte angestiegen ist
(z.B. mit Stopp-Buy) und dann Gewinne einfach weiter laufen zu lassen....
Dann wäre man bereits Ende Oktober wieder eingestiegen und wäre immer noch investiert.
Kein Stress mit "rein-raus" im Monat Dezember 2004. Denn warum sollte man diese kleinen Zacken in 12/2004 Traden?
Für einen Trader mag´s ja reizvoll sein, aber für anderweitig Berufstätige nahezu unmöglich.
Joerg, nun fasse mein Posting bitte nicht falsch auf. Ich habe hier nur einmal untersucht, ob´s für MICH etwas wäre.
Für andere mag´s ja genau das Richtige sein.
So muss halt jeder im Börsen-Dschungel seine eigene Strategie finden. Manchmal gar nicht so leicht.
Viel Erfolg weiterhin für dich, als Trader.
Gruss
Atze 2
ein wenig hast du mich neugierig gemacht und ich untersuche mal, ob die Strategie für mich künftig in Frage käme.
(tagsüber nicht soviel Zeit für die Börse).
Ich habe mir nun mal den Monat Dezember bei dir genauer angeschaut.
277 von joerg35 03.12.04 08:43:16 Beitrag Nr.: 15.243.768
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das Update :
UPDATE:
aus dem ersten Versuch bei Bruch der 4180 wurden wir mit +19 Punkten ausgestoppt.
Beim 2. Bruch liegen wir bei 45 Punkten .
Es wurde bei 4225 eine weitere Longposition aufgenommen, siehe Chart vom letzten Sonntag .
Ich werde Teile der Gesamtposition bei 4240 geben.
#280 von joerg35 05.12.04 16:11:00 Beitrag Nr.: 15.255.439
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hallo @ all,
das mit dem geben von teilen der position bei 4240 rum hat nicht geklappt, der markt war dagegen .
ich hab sogar die bei 4225 dazugenommene Position mit -15 Punkten gegeben, da mittlerweile die Gesamtposition aus Sicht des Moneymanagement arg gross wurde .
Wenns weiter rauf geht , bin ich noch ausreichend vertreten und stocke dann weiter auf.
---------------------------------------------------
#297 von joerg35 19.12.04 00:06:12 Beitrag Nr.: 15.353.925
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Hallo @ all,
da sind wir dann doch schneller an der Auffangzone 4160-40 angekommen als gedacht .
Zitat letzter Beitrag von mir : " ob da jetzt noch was kommt, oder der markt erstmal wieder auf 4150 zurückfällt ist doch eigentlich für das p&f chartbild wurscht ."
Wir sind wieder an der Hausseunterstützung und haben für einen Trade wieder ein gutes C/R.
Ich schlage vor, die Unterstützung im Bereich 4165-40 zu kaufen und dabei einen SL knapp unter 4120 zu legen.
Jetzt habe ich mal nachgeschaut. Der DAX hat am nächsten Handelstag, also am Montag, den 20.12.04 bei ca. 4180 eröffnet.
Mit deinem Kaufvorschlag kam man also gar nicht mehr zum Zuge.
Möglich war ein Einstieg also nur mit mit einem Stopp-Buy (als tagsüber berufstätiger Mensch)
oder nach Feierabend nur noch mit einem Kurs von ca. 4210
Ich habe hier mal den DAX-Chart ab 20.12.04:
Was ich damit sagen will?
Für dich als TRADER mag das alles kein Problem sein und ist es ja wohl auch nicht.
Für einen tagsüber anderweitig berufstätigen Menschen ist es jedoch sehr schwer, dieses "rein und raus" mitzumachen. Nur ein kleines Zögern kann etliche DAX-Punkte kosten.
Also ich finde es ehrlich gesagt leichter in den Markt einzusteigen, wenn es z.B. vom jeweiligen Tief um 100 Punkte angestiegen ist
(z.B. mit Stopp-Buy) und dann Gewinne einfach weiter laufen zu lassen....
Dann wäre man bereits Ende Oktober wieder eingestiegen und wäre immer noch investiert.
Kein Stress mit "rein-raus" im Monat Dezember 2004.
Denn warum sollte man diese kleinen Zacken in 12/2004 Traden? Für einen Trader mag´s ja reizvoll sein,
aber für anderweitig Berufstätige nahezu unmöglich. Joerg, nun fasse mein Posting bitte nicht falsch auf. Ich habe hier nur einmal untersucht, ob´s für MICH etwas wäre.
Für andere mag´s ja genau das Richtige sein.
So muss halt jeder im Börsen-Dschungel seine eigene Strategie finden. Manchmal gar nicht so leicht.
Viel Erfolg weiterhin für dich, als Trader.
Gruss
Atze 2
@ atze,
einfache lösung zb die einstellungen auf chartcraft wechseln, schon hast du nen viel ruhigeren verlauf.
klar dann sind auch die drawdowns viel höher.
am 20.11 hat das limit, das vorgeschlagen wurde auch nicht gegriffen (bezogen auf xetradax). als trader war das kein problem, man hüpft dann intraday rein.
für den berufstätigen war das limit nix .
allerdings schleppt man bei der geschilderten taktik (signal rein und dann teilweise verkaufen, wenn das erste Ziel erreicht wird, sowieso pausenlos longpositionen mit herum, soweit ist es dann schon richtig auch diese longpositionen beim erreichen des nächsten ziels also 4300 wieder teilweise zu reduzieren)
für den berufstätigen halte ich einzelwerte für einiges interessanter, oft ist dort ein ruhigeres arbeiten möglich.
die meisten einzelwerte halte ich über wochen /monate und der SL ist meistens auf Sk Basis.
eventuell könnte das eine gute alternative für den berufstätigen sein .
gruß joerg
allzeit gute trades
einfache lösung zb die einstellungen auf chartcraft wechseln, schon hast du nen viel ruhigeren verlauf.
klar dann sind auch die drawdowns viel höher.
am 20.11 hat das limit, das vorgeschlagen wurde auch nicht gegriffen (bezogen auf xetradax). als trader war das kein problem, man hüpft dann intraday rein.
für den berufstätigen war das limit nix .
allerdings schleppt man bei der geschilderten taktik (signal rein und dann teilweise verkaufen, wenn das erste Ziel erreicht wird, sowieso pausenlos longpositionen mit herum, soweit ist es dann schon richtig auch diese longpositionen beim erreichen des nächsten ziels also 4300 wieder teilweise zu reduzieren)
für den berufstätigen halte ich einzelwerte für einiges interessanter, oft ist dort ein ruhigeres arbeiten möglich.
die meisten einzelwerte halte ich über wochen /monate und der SL ist meistens auf Sk Basis.
eventuell könnte das eine gute alternative für den berufstätigen sein .
gruß joerg
allzeit gute trades
@atze,
ich schau mal ob ich es morgen zeitlich schaffe, einige daxcharts in verschiedenen p&f einstellungen reinzustellen .
wenn du möchtest können wir an denen mal das thema handelsfrequenz und maximaler drawdown untersuchen.
gruß joerg
allzeit gute trades
ich schau mal ob ich es morgen zeitlich schaffe, einige daxcharts in verschiedenen p&f einstellungen reinzustellen .
wenn du möchtest können wir an denen mal das thema handelsfrequenz und maximaler drawdown untersuchen.
gruß joerg
allzeit gute trades
Hallo Joerg,
danke für deine ehrliche Einschätzung über das DAX-Trading.
für den berufstätigen halte ich einzelwerte für einiges interessanter, oft ist dort ein ruhigeres arbeiten möglich.
Ja, das erlebe ich z.B. gerade mit BMW.
Einstieg bereits am 24.11.04 - und nun 8 % im Plus.
-----------------------------------------
Aber find´ ich sehr gut, dass ihr in eurem Thread eure Strategie vorstellt.
In den meisten Threads hier bei W : O, werden ja leider nur die "Bauch-Entscheidungen" vorgestellt und als Strategie verkauft.
Weiterhin viel Erfolg beim Trading.
Gruss
Atze 2
danke für deine ehrliche Einschätzung über das DAX-Trading.
für den berufstätigen halte ich einzelwerte für einiges interessanter, oft ist dort ein ruhigeres arbeiten möglich.
Ja, das erlebe ich z.B. gerade mit BMW.
Einstieg bereits am 24.11.04 - und nun 8 % im Plus.
-----------------------------------------
Aber find´ ich sehr gut, dass ihr in eurem Thread eure Strategie vorstellt.
In den meisten Threads hier bei W : O, werden ja leider nur die "Bauch-Entscheidungen" vorgestellt und als Strategie
verkauft. Weiterhin viel Erfolg beim Trading.
Gruss
Atze 2
Hallo Joerg,
sehe jetzt erst gerade dein Posting # 314.
ich schau mal ob ich es morgen zeitlich schaffe, einige daxcharts in verschiedenen p&f einstellungen reinzustellen .
wenn du möchtest können wir an denen mal das thema handelsfrequenz und maximaler drawdown untersuchen.
Vielen Dank, Joerg.
... wenn nicht morgen, dann ein andermal. Es läuft uns ja nicht weg. Mach dir bitte keinen Zeit-Stress.
Gruss
Atze 2
sehe jetzt erst gerade dein Posting # 314.
ich schau mal ob ich es morgen zeitlich schaffe, einige daxcharts in verschiedenen p&f einstellungen reinzustellen .
wenn du möchtest können wir an denen mal das thema handelsfrequenz und maximaler drawdown untersuchen.
Vielen Dank, Joerg.
... wenn nicht morgen, dann ein andermal. Es läuft uns ja nicht weg. Mach dir bitte keinen Zeit-Stress.
Gruss
Atze 2
Tach zusamm`
und allen ein gutes Neues Jahr!
Leider hat es mich kurz nach Weihnachten erwischt: Urlaub im Bett oder auch volkstümlich Grippe...
Nun muss ich einiges an Rückständen im Hauptberuf aufarbeiten, also kann ich mich erst ab der kommenden Woche wieder regelmässig hier beteiligen. Womit ich aber gleich beim Thema bin:
Ich finde es ausgesprochen erfreulich, hier mal wieder einen echten Meinungsaustausch mit Erklärung von Standpunkten und allem Drum & Dran zu lesen!
@ Atze2
Aus meiner Ecke schaut die von joerg g r o b vorgestellte Verfahrensweise gerade als für uns Berufstätige besonders geeignet aus. Wenn es Dich noch interessiert, kann ich dazu gerne nächste Woche einige konkrete Beispiele aus meinem realen Depot vorstellen. Darin ist allerlei vertreten und auch beim Traden habe ich es letztes Jahr mal geschafft, was anderes als nur den Dax zu handeln. Mit dem Ergebnis bin ich rundweg zufrieden, aber es geht -wie z.B. joerg belegen kann- auch noch besser.
& tschüss!
PaulPanther
und allen ein gutes Neues Jahr!
Leider hat es mich kurz nach Weihnachten erwischt: Urlaub im Bett oder auch volkstümlich Grippe...
Nun muss ich einiges an Rückständen im Hauptberuf aufarbeiten, also kann ich mich erst ab der kommenden Woche wieder regelmässig hier beteiligen. Womit ich aber gleich beim Thema bin:
Ich finde es ausgesprochen erfreulich, hier mal wieder einen echten Meinungsaustausch mit Erklärung von Standpunkten und allem Drum & Dran zu lesen!
@ Atze2
Aus meiner Ecke schaut die von joerg g r o b vorgestellte Verfahrensweise gerade als für uns Berufstätige besonders geeignet aus. Wenn es Dich noch interessiert, kann ich dazu gerne nächste Woche einige konkrete Beispiele aus meinem realen Depot vorstellen. Darin ist allerlei vertreten und auch beim Traden habe ich es letztes Jahr mal geschafft, was anderes als nur den Dax zu handeln. Mit dem Ergebnis bin ich rundweg zufrieden, aber es geht -wie z.B. joerg belegen kann- auch noch besser.
& tschüss!
PaulPanther
Servus Paul, Du Leidensgenosse
mir gehts gerade genauso, hab auch nen dicken Fieber-Brummschädel. ;-)
kurze Bemerkung zu den Zinsterminpapieren:
HSBC hat vor kurzem eine OS-Serie emittiert mit Basis Zinsswaps von langer Laufzeit - beginnend mit Ende 06 bis Ende 015 ! nämlich:
TB8QCF
TB8QCG
TB8QCH
TB8QCJ
TB8QCK
TB8QCL
ist für viele, die sich mit Zinsen nicht so auskennen, vielleicht die bessere Variante, da zahmer und ewig lange Laufzeit, aber für alle die interessant, die in den nächsten Jahren beabsichtigen, nen Kredit aufzunehmen oder die größere Positionen Bundesanleihen mit längerer Laufzeit absichern wollen bzw. keinen Eurex-Zugang haben. Man kann eigentlich nicht viel falsch machen dabei - oder?
Gruß
Bilse
mir gehts gerade genauso, hab auch nen dicken Fieber-Brummschädel. ;-)
kurze Bemerkung zu den Zinsterminpapieren:
HSBC hat vor kurzem eine OS-Serie emittiert mit Basis Zinsswaps von langer Laufzeit - beginnend mit Ende 06 bis Ende 015 ! nämlich:
TB8QCF
TB8QCG
TB8QCH
TB8QCJ
TB8QCK
TB8QCL
ist für viele, die sich mit Zinsen nicht so auskennen, vielleicht die bessere Variante, da zahmer und ewig lange Laufzeit, aber für alle die interessant, die in den nächsten Jahren beabsichtigen, nen Kredit aufzunehmen oder die größere Positionen Bundesanleihen mit längerer Laufzeit absichern wollen bzw. keinen Eurex-Zugang haben. Man kann eigentlich nicht viel falsch machen dabei - oder?
Gruß
Bilse
Hallo P.P.
Aus meiner Ecke schaut die von joerg g r o b vorgestellte Verfahrensweise gerade als für uns Berufstätige besonders geeignet aus. Wenn es Dich noch interessiert, kann ich dazu gerne nächste Woche einige konkrete Beispiele aus meinem realen Depot vorstellen.
Mich interessieren immer Börsenstrategien. Und wenn sie dann auch noch für Berufstätige geeignet sind, natürlich noch mehr.
Das heisst nun nicht, dass ich meine momentane Strategie sofort über den Haufen werfe.
Du weisst ja, man hat immer den Ehrgeiz, selbst etwas auszuprobieren, am besten dann auch noch mit Erfolg. Das wäre dann die Krönung. Es führen ja auch viele Wege nach Rom.
Nicht sehr interessiert bin ich an "Bauch-Strategien" nach dem Motto, mein Bauchgefühlt sagt heute fällt oder steigt der DAX. Erfreulicher Weise ist euer Thread ja nicht so einer.
Ich wünsche dir zunächst erstmal gute Besserung.
Gruss
Atze 2
Aus meiner Ecke schaut die von joerg g r o b vorgestellte Verfahrensweise gerade als für uns Berufstätige besonders geeignet aus. Wenn es Dich noch interessiert, kann ich dazu gerne nächste Woche einige konkrete Beispiele aus meinem realen Depot vorstellen.
Mich interessieren immer Börsenstrategien. Und wenn sie dann auch noch für Berufstätige geeignet sind, natürlich noch mehr.
Das heisst nun nicht, dass ich meine momentane Strategie sofort über den Haufen werfe.
Du weisst ja, man hat immer den Ehrgeiz, selbst etwas auszuprobieren, am besten dann auch noch mit Erfolg. Das wäre dann die Krönung.
Es führen ja auch viele Wege nach Rom. Nicht sehr interessiert bin ich an "Bauch-Strategien" nach dem Motto, mein Bauchgefühlt sagt heute fällt oder steigt der DAX.
Erfreulicher Weise ist euer Thread ja nicht so einer. Ich wünsche dir zunächst erstmal gute Besserung.
Gruss
Atze 2
hallo @ all,
heute war arbeitstechnisch leider land unter
ich richte gerade den neuen server für tradersecke ein .
@ paul,
junge sieh zu , dass du bald wieder fit bist.
(ok ne ruppige art, gute besserung zu wünschen, kommt aber von herzen
@ bilsenkraut
für dich gilt das gleiche : gute besserung
@ atze ,
ich schaffe das diese woche bestimmt noch mit den charts
gruß joerg
allzeit gute trades
heute war arbeitstechnisch leider land unter
ich richte gerade den neuen server für tradersecke ein .
@ paul,
junge sieh zu , dass du bald wieder fit bist.
(ok ne ruppige art, gute besserung zu wünschen, kommt aber von herzen
@ bilsenkraut
für dich gilt das gleiche : gute besserung
@ atze ,
ich schaffe das diese woche bestimmt noch mit den charts
gruß joerg
allzeit gute trades
Hallo Joerg,
ich melde mich wieder wegen # 310
Du hattest ja teilweise die Gewinne bei 4300 mitgenommen.
wiedereinstiegspunkte sind entweder :
1) test der hausseunterstützung (im moment bei ca 4190)
das wäre dann der rücksetzer
oder 2) ein neues p&f signal, das bedingt aber , dass der markt zumindest ein reversal nach unten macht und danach ein höheres hoch ( würde also teurer als 4300 wieder einsteigen)
oder 3) es kommt zu keinem rücksetzer, der zumindest für ein reversal ausreicht, dann gehe ich nach ross vor und kaufe jedes höhere hoch. das ist dann auch vertretbar, da ich ja aufgrund der jetzt noch verbliebenen teilposition ein recht günstiges entry im mix habe.
Die Situation sieht ja nun so aus:
1) der Rücksetzer bei 4190 wurde nicht erreicht (lediglich ging´s knapp 60 P. tiefer, mehr jedoch nicht),
2) heute haben wir wieder ein neues Jahreshoch (imo 4325).
Das bedeutet also:
.... es muss wieder eingestiegen werden.
Wahrscheinlich mit Stopp-Buy (für Berufstätige und Trader) oberhalb von 4310 denke ich mal.
Ist das korrekt?
Und nun? Arbeitest wieder mit einem Kursziel?
Gruss
Atze 2
ich melde mich wieder wegen # 310
Du hattest ja teilweise die Gewinne bei 4300 mitgenommen.
wiedereinstiegspunkte sind entweder :
1) test der hausseunterstützung (im moment bei ca 4190)
das wäre dann der rücksetzer
oder 2) ein neues p&f signal, das bedingt aber , dass der markt zumindest ein reversal nach unten macht und danach ein höheres hoch ( würde also teurer als 4300 wieder einsteigen)
oder 3) es kommt zu keinem rücksetzer, der zumindest für ein reversal ausreicht, dann gehe ich nach ross vor und kaufe jedes höhere hoch. das ist dann auch vertretbar, da ich ja aufgrund der jetzt noch verbliebenen teilposition ein recht günstiges entry im mix habe.
Die Situation sieht ja nun so aus:
1) der Rücksetzer bei 4190 wurde nicht erreicht (lediglich ging´s knapp 60 P. tiefer, mehr jedoch nicht),
2) heute haben wir wieder ein neues Jahreshoch (imo 4325).
Das bedeutet also:
.... es muss wieder eingestiegen werden.
Wahrscheinlich mit Stopp-Buy (für Berufstätige und Trader) oberhalb von 4310 denke ich mal.
Ist das korrekt?
Und nun? Arbeitest wieder mit einem Kursziel?
Gruss
Atze 2
@ atze
tut mir leid, dass die antwort so spät kommt.
die umstellung meiner seiten auf einen eigenen server war doch arg aufwendig .
zu deiner frage : ja ich bin mit stop buy 4312 reingegangen, also longpositionen wieder aufgestockt.
SL für alle Longpositionen, die sich jetzt noch oder wider im depot befinden 4170 . hört sich schlimmer an, als es ist , denn ein grosser teil liegt seit 3650 und 3960 ca im depot .
4170 wegen der hausseunterstützung (siehe nachfolgender chart und kommentar)
(Bei 4170 ist der Trend durch)
Wochenausblick :
Das Kaufsignal im DAX mit dem Ziel 4440 ist weiter intakt, allerdings betrachte ich die Lage mit der gebührenden Vorsicht .
Weder waren in den letzten Tagen urlaubsbedingt die Umsätze stark, noch schaffte der DAX es bis jetzt, sich massiv vom ersten Ziel 4300 abzusetzen.
FAZIT: Eventuelle Longpositionen enger absichern.
gruß joerg
allzeit gute trades
tut mir leid, dass die antwort so spät kommt.
die umstellung meiner seiten auf einen eigenen server war doch arg aufwendig .
zu deiner frage : ja ich bin mit stop buy 4312 reingegangen, also longpositionen wieder aufgestockt.
SL für alle Longpositionen, die sich jetzt noch oder wider im depot befinden 4170 . hört sich schlimmer an, als es ist , denn ein grosser teil liegt seit 3650 und 3960 ca im depot .
4170 wegen der hausseunterstützung (siehe nachfolgender chart und kommentar)
(Bei 4170 ist der Trend durch)
Wochenausblick :
Das Kaufsignal im DAX mit dem Ziel 4440 ist weiter intakt, allerdings betrachte ich die Lage mit der gebührenden Vorsicht .
Weder waren in den letzten Tagen urlaubsbedingt die Umsätze stark, noch schaffte der DAX es bis jetzt, sich massiv vom ersten Ziel 4300 abzusetzen.
FAZIT: Eventuelle Longpositionen enger absichern.
gruß joerg
allzeit gute trades
@ atze ,
ich stelle morgen die verschiedenen charteinstellungen rein, und wenn du lust und zeit hast können wir uns dann targets und drawdowns angucken
gruß joerg
allzeit gute trades
ich stelle morgen die verschiedenen charteinstellungen rein, und wenn du lust und zeit hast können wir uns dann targets und drawdowns angucken
gruß joerg
allzeit gute trades
Hallo Joerg,
wenn der DAX wirklich bis 4440 läuft, dann lohnt sich ein Wiedereinstieg ja allemal.
.... und viel Punkte hast du ja auch nicht verloren.
Ja, ich bin auch gespannt, welches Top der DAX im Laufe des 1. Quartals abliefert.
Gruss
Atze 2
wenn der DAX wirklich bis 4440 läuft, dann lohnt sich ein Wiedereinstieg ja allemal.
.... und viel Punkte hast du ja auch nicht verloren.
Ja, ich bin auch gespannt, welches Top der DAX im Laufe des 1. Quartals abliefert.
Gruss
Atze 2
Tach zusamm`,
die derzeitige Problematik lässt sich auch ohne Chart gut auf den Punkt bringen:
während die US-Indizes schwächeln, zeigen die europäischen und asiatischen eine (wenigstens mich) überraschende Stärke. Da aber z.B. der Dax jahrelang als `Optionsschein` auf die amerikanischen Entwicklungen reagiert hat, traue ich dieser Stärke nicht.
Ich warte deshalb ab, wie sich dieser Widerspruch auflöst, denn die Berichtssaison hat (enttäuschend) begonnen und sollte entweder den Amis helfen oder den Rest zur Korrektur zwingen. Erste Hinweise liefert ein Ablösen etwa des DJ vom unteren 10600er Bereich, dann müsste der Dax die Obergrenze des bekannten Trends auf Wochenbasis überwinden können oder es gibt andersrum einen Rücksetzer des Dax zunächst in den Bereich zwischen ca. 4232 und 4254.
Da einiges an Zahlen ansteht, sollte die Entscheidung bis Mitte der Woche absehbar sein.
Lasst Euch nicht ver*en...
PaulPanther
die derzeitige Problematik lässt sich auch ohne Chart gut auf den Punkt bringen:
während die US-Indizes schwächeln, zeigen die europäischen und asiatischen eine (wenigstens mich) überraschende Stärke. Da aber z.B. der Dax jahrelang als `Optionsschein` auf die amerikanischen Entwicklungen reagiert hat, traue ich dieser Stärke nicht.
Ich warte deshalb ab, wie sich dieser Widerspruch auflöst, denn die Berichtssaison hat (enttäuschend) begonnen und sollte entweder den Amis helfen oder den Rest zur Korrektur zwingen. Erste Hinweise liefert ein Ablösen etwa des DJ vom unteren 10600er Bereich, dann müsste der Dax die Obergrenze des bekannten Trends auf Wochenbasis überwinden können oder es gibt andersrum einen Rücksetzer des Dax zunächst in den Bereich zwischen ca. 4232 und 4254.
Da einiges an Zahlen ansteht, sollte die Entscheidung bis Mitte der Woche absehbar sein.
Lasst Euch nicht ver*en...
PaulPanther
Tach zusamm`,
ob man den P&F- oder den Kerzenchart anschaut: die unteren Trendbegrenzungen sind gestern in das Blickfeld geraten. Die Richtung ist damit `pünktlich` deutlich geworden.
Im Candlechart verläuft heute die auf Wochenbasis berechnete untere Trendkanalbegrenzung bei ca. 4210 Punkten im Dax, gleichzeitig hat sich die Markttechnik deutlich eingetrübt. Die heutige Frage lautet deshalb: wird der junge Ab.impuls gestoppt oder geht es weiter in Richtung Süden? Die erste Haltezone hat gerade mal einen Handelstag gehalten und wurde gestern problemlos nach unten durchhandelt, intraday wurde auch bereits der Trendkanal nach unten durchlöchert.
Für einen (Zwischen-) Stop des Bewegungsimpulses sprechen die Reaktionen der US-Märkte, die sich im späten Handel deutlich von ihren Tagestiefs absetzen und im grünen Bereich schliessen konnten.
Vorsichtige Naturen bleiben deshalb jetzt an der Aussenlinie und warten die endgültige Klärung ab. Im Dax heisst das z.B. prozyklisch long erst wieder bei Überschreiten der 4258 oder short bei Besichtigung des o.g. Tendkanals von unten - jeweils auf Basis der Schlusskurse. Wer es riskanter ertragen kann, erlaubt sich eine kleine -derzeit gegen den möglichen Trend!- laufende Longspekulation, aber unbedingt mit engem S/L. Der Candlechart legt das Niveau um 4193 / 4173 als Ausstieg nahe, P&F-Trader/innen sollten die Reissleine bei erneutem Unterschreiten der 4200 ziehen (defensive Variante) oder unterhalb der 4160.
Derzeit ist noch nicht absehbar, ob es sich beim jüngsten Impuls um eine Korrektur inerhalb des Auf.trends handelt oder ob dieser Trend nun zur Debatte steht. Da die Berichtssaison begonnen hat, ist es auch möglich, dass die Märkte je nach gerade vorgelegten Zahlen zwischen den letzten Hochs und (im positiven Fall) den gestrigen Tiefs wenigstens vorübergehend eine Handelsspanne ausbilden. Als `Indikatoren` bieten sich hiefür auch mal wieder das Wechselkursverhältnis USD / EUR und der Ölpreis an.
Am Wochenende gibt es dann die u.a. Atze2 versprochenen grundsätzlicheren Betrachtungen zur Handelsweise mit dem einen oder anderen Beispiel aus dem letzten Jahr.
Und tschüss!
PaulPanther
ob man den P&F- oder den Kerzenchart anschaut: die unteren Trendbegrenzungen sind gestern in das Blickfeld geraten. Die Richtung ist damit `pünktlich` deutlich geworden.
Im Candlechart verläuft heute die auf Wochenbasis berechnete untere Trendkanalbegrenzung bei ca. 4210 Punkten im Dax, gleichzeitig hat sich die Markttechnik deutlich eingetrübt. Die heutige Frage lautet deshalb: wird der junge Ab.impuls gestoppt oder geht es weiter in Richtung Süden? Die erste Haltezone hat gerade mal einen Handelstag gehalten und wurde gestern problemlos nach unten durchhandelt, intraday wurde auch bereits der Trendkanal nach unten durchlöchert.
Für einen (Zwischen-) Stop des Bewegungsimpulses sprechen die Reaktionen der US-Märkte, die sich im späten Handel deutlich von ihren Tagestiefs absetzen und im grünen Bereich schliessen konnten.
Vorsichtige Naturen bleiben deshalb jetzt an der Aussenlinie und warten die endgültige Klärung ab. Im Dax heisst das z.B. prozyklisch long erst wieder bei Überschreiten der 4258 oder short bei Besichtigung des o.g. Tendkanals von unten - jeweils auf Basis der Schlusskurse. Wer es riskanter ertragen kann, erlaubt sich eine kleine -derzeit gegen den möglichen Trend!- laufende Longspekulation, aber unbedingt mit engem S/L. Der Candlechart legt das Niveau um 4193 / 4173 als Ausstieg nahe, P&F-Trader/innen sollten die Reissleine bei erneutem Unterschreiten der 4200 ziehen (defensive Variante) oder unterhalb der 4160.
Derzeit ist noch nicht absehbar, ob es sich beim jüngsten Impuls um eine Korrektur inerhalb des Auf.trends handelt oder ob dieser Trend nun zur Debatte steht. Da die Berichtssaison begonnen hat, ist es auch möglich, dass die Märkte je nach gerade vorgelegten Zahlen zwischen den letzten Hochs und (im positiven Fall) den gestrigen Tiefs wenigstens vorübergehend eine Handelsspanne ausbilden. Als `Indikatoren` bieten sich hiefür auch mal wieder das Wechselkursverhältnis USD / EUR und der Ölpreis an.
Am Wochenende gibt es dann die u.a. Atze2 versprochenen grundsätzlicheren Betrachtungen zur Handelsweise mit dem einen oder anderen Beispiel aus dem letzten Jahr.
Und tschüss!
PaulPanther
@ paul und atze:
ich muss mich entschuldigen, dass ich mich so sporadisch melde.
viel arbeit am webprojekt und der software .
jetzt habe ich auch noch nen kostenlosen newsletter eingerichtet, in dem ich meine einschätzungen unter die trader bringe.
@ atze : ich bin noch in allen besprochenen positionen drin und habe bei test der haussunterstützung gestern noch ein paar longs reingelegt, die ich aber inkonsequenterweise mit +10 wieder abgebaut habe. Der Positrader müsste auch in dieser Position bleiben .
Am WE bin ich mit den charts dann auch mal endlich dabei und verspreche hoch und heilig an paul, dass ich keine weiteren baustellen am projekt eröffne
gruß joerg
allzeit gute trades
ich muss mich entschuldigen, dass ich mich so sporadisch melde.
viel arbeit am webprojekt und der software .
jetzt habe ich auch noch nen kostenlosen newsletter eingerichtet, in dem ich meine einschätzungen unter die trader bringe
.@ atze : ich bin noch in allen besprochenen positionen drin und habe bei test der haussunterstützung gestern noch ein paar longs reingelegt, die ich aber inkonsequenterweise mit +10 wieder abgebaut habe. Der Positrader müsste auch in dieser Position bleiben .
Am WE bin ich mit den charts dann auch mal endlich dabei und verspreche hoch und heilig an paul, dass ich keine weiteren baustellen am projekt eröffne
gruß joerg
allzeit gute trades
eben noch fix den chart nachreichen wegen der hausseunterstützung
gruß joerg
gruß joerg
hallo zusammen
kurz zusammengefasst:
mittelfristig:
nach dem, wie erwartet in #1, das DZZ (double-zigzag) mit einer EDT(ending diagonalen triangle) knapp über 4300 endete, steht nun die korrektur auf den gesamten anstieg seit 3619 an. ob es sich dabei tatsächlich auch um eine korrektur handelt, oder 4326 ein langfristig signifikantes topp darstellt, bleibt abzuwarten.
zählt man, so wie ich es immo favorisiere, ab dem topp korrektiv, ist das zu erwartende minimalziel bei knapp unter 4100 zu erwarten.
der nächste hauptsupport ist, neben dem 50er, das 62er retracement knapp unter 3900, welches wahrscheinlich wohl nur durch eine impulsive zählweise zu erreichen ist.
hier möchte ich mich noch nicht definitiv festlegen, da der count ab dem topp noch zu frisch ist, um für mich eindeutige hinweise zu liefern.
kurzfristig:
die erste downwelle a/w bis 4193 als zigzag wird korrigiert. da die erste subwave a bis 4234 als impuls gewertet wird, folgt nach einer b, in diesem fall überschiessend, noch eine c aufwärts.
wird die mob-marke 4170 unterschritten, dürfte sich der übergeordnete downmove sofort weiter fortsetzen. erfolgt noch die erwartete subwave c aufwärts, liegt hierfür das maximalziel am 62er RT bei rund 4275.
kurzum, es ist nur eine frage der zeit, bzw. eines möglichen umweges, bis der downmove zu den oben genannten supports fortgesetzt wird.
es grüsst
der bimbes
kurz zusammengefasst:
mittelfristig:
nach dem, wie erwartet in #1, das DZZ (double-zigzag) mit einer EDT(ending diagonalen triangle) knapp über 4300 endete, steht nun die korrektur auf den gesamten anstieg seit 3619 an. ob es sich dabei tatsächlich auch um eine korrektur handelt, oder 4326 ein langfristig signifikantes topp darstellt, bleibt abzuwarten.
zählt man, so wie ich es immo favorisiere, ab dem topp korrektiv, ist das zu erwartende minimalziel bei knapp unter 4100 zu erwarten.
der nächste hauptsupport ist, neben dem 50er, das 62er retracement knapp unter 3900, welches wahrscheinlich wohl nur durch eine impulsive zählweise zu erreichen ist.
hier möchte ich mich noch nicht definitiv festlegen, da der count ab dem topp noch zu frisch ist, um für mich eindeutige hinweise zu liefern.
kurzfristig:
die erste downwelle a/w bis 4193 als zigzag wird korrigiert. da die erste subwave a bis 4234 als impuls gewertet wird, folgt nach einer b, in diesem fall überschiessend, noch eine c aufwärts.
wird die mob-marke 4170 unterschritten, dürfte sich der übergeordnete downmove sofort weiter fortsetzen. erfolgt noch die erwartete subwave c aufwärts, liegt hierfür das maximalziel am 62er RT bei rund 4275.
kurzum, es ist nur eine frage der zeit, bzw. eines möglichen umweges, bis der downmove zu den oben genannten supports fortgesetzt wird.
es grüsst
der bimbes
Hallo Joerg,
ich finde es weiterhin sehr interessant, wie du vorgehst.
@ atze : ich bin noch in allen besprochenen positionen drin und habe bei test der haussunterstützung gestern noch ein paar longs reingelegt, die ich aber inkonsequenterweise mit +10 wieder abgebaut habe. Der Positrader müsste auch in dieser Position bleiben.
Jörg, der DAX hatte heute wieder die 4200 unterschritten, wie ich gerade sehe, du hattest also eine neue Chance.
Aber lassen wir mal deine Inkonsequenz aussen vor, sondern ich fasse mal zusammen, wie ein Positrader (mit starken Nerven) vorgehen könnte nach deinem Muster.
1) Teilweise wurden die LONG-Gewinne bei 4300 mitgenommen.
2) Wiedereinstieg mit Stopp-Buy bei 4312.
3) Weiterer Nachkauf an der Hausse-Unterstützung. z.Zt. zwischen 4200 - 4180
Nun gibt es 2 Möglichkeiten:
A)Der DAX fällt weiter unter 4170 ..... dann werden alle Positionen verkauft, mit dickem Gewinn, da der Positrader ja bereits ziemlich weit unten eingestiegen ist.
B)Der DAX steigt nun weiter, dann nimmt der Positrader weiter an den Kursgewinnen teil bis zum teilweisen Verkauf.
Ich glaube, ich habe es so richtig verstanden. Oder?
Nun zu meiner neuen Frage:
Wie gehst du vor, wenn A) eintrifft, der DAX jedoch z.B. bei 4150 im Wochenverlauf wieder dreht und nun erneut die Jahreshochs anpeilt?
Steigt der Positrader nun mit Stopp-Buy nach Überwindung der Hausse-Unterstützung (bzw. jetzt muss man ja dann von einem
Hausse-Widerstand sprechen) wieder ein?
Wenn ja, volle Kanne (so wie bislang investiert) oder werden dann sukzessive die Positionen aufgebaut?
(Wenn nur ein "peu à peu-Einstieg" gewählt wird, wäre natürlich die Folge, dass man nur teilweise an den Kursgewinnen teilnimmt.
Jörg, Antwort eilt nicht. Immer nur, wie du gerade Zeit und Lust hast (Ich lese ja, dass du imo stark beschäftigt bist). Das geht natürlich vor.
Gruss
Atze 2
ich finde es weiterhin sehr interessant, wie du vorgehst.
@ atze : ich bin noch in allen besprochenen positionen drin und habe bei test der haussunterstützung gestern noch ein paar longs reingelegt, die ich aber inkonsequenterweise mit +10 wieder abgebaut habe. Der Positrader müsste auch in dieser Position bleiben.
Jörg, der DAX hatte heute wieder die 4200 unterschritten, wie ich gerade sehe, du hattest also eine neue Chance.
Aber lassen wir mal deine Inkonsequenz aussen vor,
sondern ich fasse mal zusammen, wie ein Positrader (mit starken Nerven) vorgehen könnte nach deinem Muster.1) Teilweise wurden die LONG-Gewinne bei 4300 mitgenommen.
2) Wiedereinstieg mit Stopp-Buy bei 4312.
3) Weiterer Nachkauf an der Hausse-Unterstützung. z.Zt. zwischen 4200 - 4180
Nun gibt es 2 Möglichkeiten:
A)Der DAX fällt weiter unter 4170 ..... dann werden alle Positionen verkauft, mit dickem Gewinn, da der Positrader ja bereits ziemlich weit unten eingestiegen ist.
B)Der DAX steigt nun weiter, dann nimmt der Positrader weiter an den Kursgewinnen teil bis zum teilweisen Verkauf.
Ich glaube, ich habe es so richtig verstanden. Oder?
Nun zu meiner neuen Frage:
Wie gehst du vor, wenn A) eintrifft, der DAX jedoch z.B. bei 4150 im Wochenverlauf wieder dreht und nun erneut die Jahreshochs anpeilt?
Steigt der Positrader nun mit Stopp-Buy nach Überwindung der Hausse-Unterstützung (bzw. jetzt muss man ja dann von einem
Hausse-Widerstand sprechen) wieder ein?
Wenn ja, volle Kanne (so wie bislang investiert) oder werden dann sukzessive die Positionen aufgebaut?
(Wenn nur ein "peu à peu-Einstieg" gewählt wird, wäre natürlich die Folge, dass man nur teilweise an den Kursgewinnen teilnimmt.
Jörg, Antwort eilt nicht. Immer nur, wie du gerade Zeit und Lust hast (Ich lese ja, dass du imo stark beschäftigt bist). Das geht natürlich vor.
Gruss
Atze 2
@ atze 2
Punkt 1-3 vollkommen korekt erfasst
bin auch jetzt beim 2. abtauchen auf die hausseunterstützung (Donnerstag) wieder long gegangen .
(auch den kunden dazu geraten)
ich bin noch in der posi drin und bleibe dort auch erstmal.
(ABN4J1, mal den Hebel kleiner 1FDAX Kontrakt gesetzt, gut für die Konsequenz)
wenn der markt unter die hausseunterstützung abtaucht und ich komplett ausgestoppt bin, geschieht ein sukzessiver longeinstieg 1) nach rückeroberung der hausseunterstützung
2) aufstocken nach einem neuen Signal (klassisches P&f-signal)
short kommt erst in frage nach einem klassischen shortsignal unter der hausseunterstützung .
Du merkst schon, sehr wichtig ist an der ganzen Sache das Positionssizing, ein thema mit dem man bücher füllen kann.
Gruß Joerg
allzeit gute trades
Punkt 1-3 vollkommen korekt erfasst
bin auch jetzt beim 2. abtauchen auf die hausseunterstützung (Donnerstag) wieder long gegangen .
(auch den kunden dazu geraten)
ich bin noch in der posi drin und bleibe dort auch erstmal.
(ABN4J1, mal den Hebel kleiner 1FDAX Kontrakt gesetzt, gut für die Konsequenz
)wenn der markt unter die hausseunterstützung abtaucht und ich komplett ausgestoppt bin, geschieht ein sukzessiver longeinstieg 1) nach rückeroberung der hausseunterstützung
2) aufstocken nach einem neuen Signal (klassisches P&f-signal)
short kommt erst in frage nach einem klassischen shortsignal unter der hausseunterstützung .
Du merkst schon, sehr wichtig ist an der ganzen Sache das Positionssizing, ein thema mit dem man bücher füllen kann.
Gruß Joerg
allzeit gute trades
Hallo Joerg,
ich verstehe, wenn du also ausgestoppt wirst und es irgendwann anschliessend zu einem Wiedereinstieg kommt, wird er bei dir also sukzessive erfolgen.
Falls du magst, können wir es ja in den nächsten Wochen/Monaten mal weiterhin durchsprechen, wie du vorgehst.
Interessant wird vor allem für mich sein, wie du bei deiner Strategie mit einer Seitwärtsbewegung fertig wirst.
Ich habe mich imo hierfür entschieden bzw. es mir als Strategie ausgedacht.
Ich hoffe, du blickst da durch, was ich meine.
Nach diesem Schaubild will ich in diesem Jahr mein Trading ausrichten. Falls es erfolgreich ist, dann wird´s fortgeführt.
Falls ich mit einem Minus abschneide, dann wird´s wieder verworfen.
Aber nebenher interessieren mich natürlich auch andere Strategien, so wie zum Beispiel deine.
Viel Erfolg weiterhin damit.
Gruss
Atze 2
ich verstehe, wenn du also ausgestoppt wirst und es irgendwann anschliessend zu einem Wiedereinstieg kommt, wird er bei dir also sukzessive erfolgen.
Falls du magst, können wir es ja in den nächsten Wochen/Monaten mal weiterhin durchsprechen, wie du vorgehst.
Interessant wird vor allem für mich sein, wie du bei deiner Strategie mit einer Seitwärtsbewegung fertig wirst.
Ich habe mich imo hierfür entschieden bzw. es mir als Strategie ausgedacht.
Ich hoffe, du blickst da durch, was ich meine.
Nach diesem Schaubild will ich in diesem Jahr mein Trading ausrichten. Falls es erfolgreich ist, dann wird´s fortgeführt.
Falls ich mit einem Minus abschneide,
dann wird´s wieder verworfen. Aber nebenher interessieren mich natürlich auch andere Strategien, so wie zum Beispiel deine.
Viel Erfolg weiterhin damit.
Gruss
Atze 2
@ atze ich guck grad so auf deinen chart und wenn mich nicht alles täuscht kommen wir auf verschiedenen wegen auf einige gleiche einstiegspunkte .
(denke ist interessant, was du da machst)
Seitwärtsphasen : schwierig für alle trendfolger.
allerdings filtert P&f schon sehr viele false breaks aus den signalen heraus, da es ja nicht jeden minimove einzeichnet.
rendite erziele ich dann über stillhaltergeschäfte bzw ich trade auch sehr viel einzelwerte, die sich oft der seitwärtsbewegung entziehen .
ich bearbeite sehr viele märkte und assetklassen, dadurch ist es für mich recht einfach immer irgendwo etwas zu finden, was meinen kriterien entspricht .
der dax ist nur ein wirklich kleiner teil meiner arbeit .
gruß joerg
allzeit gute trades
(denke ist interessant, was du da machst)
Seitwärtsphasen : schwierig für alle trendfolger.
allerdings filtert P&f schon sehr viele false breaks aus den signalen heraus, da es ja nicht jeden minimove einzeichnet.
rendite erziele ich dann über stillhaltergeschäfte bzw ich trade auch sehr viel einzelwerte, die sich oft der seitwärtsbewegung entziehen .
ich bearbeite sehr viele märkte und assetklassen, dadurch ist es für mich recht einfach immer irgendwo etwas zu finden, was meinen kriterien entspricht .
der dax ist nur ein wirklich kleiner teil meiner arbeit .
gruß joerg
allzeit gute trades
Hallo @ all,
es wird mal wieder Zeit, sich den DAX auch in der Chartcrafteinstellung vor zu nehmen .
Das Kaufsignal, das mit Überschreiten der 4100 generiert wurde und als Ziel 4600 hat, ist weiterhin intakt.
Für den langfristigen Investor gibt es keinen Grund, sich auf short einzustellen.
Nachdem wir das grobe Bild geklärt haben, kommen wir zu unserer mehr tradingorientierten Einstellung
In der letzen Woche hat der DAX genau auf der Hausseunterstützung aufgesattelt, ohne sie zu verletzen.
(wäre bei Kursen unter 4180 Xetra DAX der Fall gewesen)
An dieser Stelle wurden entsprechend meiner Handelsweise Longpositionen aufgestockt. . Es erfolgte eine technische Reaktion, die uns bis jetzt bis 4230 getragen hat.
Aber wie gesagt auch hier, in der tradingorientierten Einstellung (noch) kein Grund , short zu gehen.
Dieses wäre erst unter 4160 der Fall.
Den SL für alle Longpositionen setze ich aus Moneymanagmentgründen bei 4170.
gruß joerg
allzeit gute trades
es wird mal wieder Zeit, sich den DAX auch in der Chartcrafteinstellung vor zu nehmen .
Das Kaufsignal, das mit Überschreiten der 4100 generiert wurde und als Ziel 4600 hat, ist weiterhin intakt.
Für den langfristigen Investor gibt es keinen Grund, sich auf short einzustellen.
Nachdem wir das grobe Bild geklärt haben, kommen wir zu unserer mehr tradingorientierten Einstellung
In der letzen Woche hat der DAX genau auf der Hausseunterstützung aufgesattelt, ohne sie zu verletzen.
(wäre bei Kursen unter 4180 Xetra DAX der Fall gewesen)
An dieser Stelle wurden entsprechend meiner Handelsweise Longpositionen aufgestockt. . Es erfolgte eine technische Reaktion, die uns bis jetzt bis 4230 getragen hat.
Aber wie gesagt auch hier, in der tradingorientierten Einstellung (noch) kein Grund , short zu gehen.
Dieses wäre erst unter 4160 der Fall.
Den SL für alle Longpositionen setze ich aus Moneymanagmentgründen bei 4170.
gruß joerg
allzeit gute trades
Tach zusamm`,
zu ungewohnter Stunde ein Update im Telegrammstil:
Der Dax sieht aus Candlesicht immer noch gefährdet aus. Am Freitag hat er gerade nochmal die Kurve gekriegt, aber:
- Die Markttechnik sieht insgesamt negativ aus.
- Die Vorwoche muss als möglicher junger Ab.trend aufgefasst werden.
- Der Erholungsversuch vom Freitag ist am ersten möglichen Widerstand hängengeblieben.
Im Chart sieht das dann so aus:
Orientierungsmarken sind nun nach oben die zu Widerständen gewordenen ehemaligen Unterstützungen bis etwa 4258 (Hoch vom letzten Mittwoch). Darüber ist Platz bis zu den letzten Hochs.
Scheitert der Index innerhalb der ersten Wochenhälfte mit dem Umkehrversuch, sind die Untergrenze des Trendkanals auf Wochenbasis (hellgrün, heute ca. 4215) und die altbekannte Marke um 4175 je nach Risikoneigung geeignete S/L-Marken für Longpositionen. Unterhalb des Bereichs 4140 / 4130 muss mit einer höheren Wahrscheinlichkeit von einem mittelfristigen Trendwechsel ausgegangen werden, falls die letzte `Haltestelle` um 4106 (Untergrenze der letzten Seitwärtsphase, gelber Kasten) auch nicht mehr funktioniert.
Short (in Grenzen mit einer ersten Teilposition) macht aus dieser Perspektive erst bei einem Schlusskurs unterhalb der 4175 Sinn, risikobewusste Tradingpositionen der ganz kurzfristigen Sorte mit engem S/L bieten sich frühestens beim ersten Schlusskurs unterhalb des Trendkanals an.
Je nach Wochenverlauf melde ich mich Mittwoch vielleicht endlich mal mit dem eher grundsätzlichen Teil zu meiner Handelsweise, die eine Variante der bereits von joerg angedeuteten Methode ist. Sozusagen um die Einschränkungen eines Berufstätigen abgespeckt...
Und tschüss!
PaulPanther
zu ungewohnter Stunde ein Update im Telegrammstil:
Der Dax sieht aus Candlesicht immer noch gefährdet aus. Am Freitag hat er gerade nochmal die Kurve gekriegt, aber:
- Die Markttechnik sieht insgesamt negativ aus.
- Die Vorwoche muss als möglicher junger Ab.trend aufgefasst werden.
- Der Erholungsversuch vom Freitag ist am ersten möglichen Widerstand hängengeblieben.
Im Chart sieht das dann so aus:
Orientierungsmarken sind nun nach oben die zu Widerständen gewordenen ehemaligen Unterstützungen bis etwa 4258 (Hoch vom letzten Mittwoch). Darüber ist Platz bis zu den letzten Hochs.
Scheitert der Index innerhalb der ersten Wochenhälfte mit dem Umkehrversuch, sind die Untergrenze des Trendkanals auf Wochenbasis (hellgrün, heute ca. 4215) und die altbekannte Marke um 4175 je nach Risikoneigung geeignete S/L-Marken für Longpositionen. Unterhalb des Bereichs 4140 / 4130 muss mit einer höheren Wahrscheinlichkeit von einem mittelfristigen Trendwechsel ausgegangen werden, falls die letzte `Haltestelle` um 4106 (Untergrenze der letzten Seitwärtsphase, gelber Kasten) auch nicht mehr funktioniert.
Short (in Grenzen mit einer ersten Teilposition) macht aus dieser Perspektive erst bei einem Schlusskurs unterhalb der 4175 Sinn, risikobewusste Tradingpositionen der ganz kurzfristigen Sorte mit engem S/L bieten sich frühestens beim ersten Schlusskurs unterhalb des Trendkanals an.
Je nach Wochenverlauf melde ich mich Mittwoch vielleicht endlich mal mit dem eher grundsätzlichen Teil zu meiner Handelsweise, die eine Variante der bereits von joerg angedeuteten Methode ist. Sozusagen um die Einschränkungen eines Berufstätigen abgespeckt...
Und tschüss!
PaulPanther
hallo @ all
ich habe mal die auswertungsreports angworfen
1) Signale in den letzten 14 Tagen Chartcrafteinstellung
(unter Berücksichtigung des RS)
2) Signale in den letzten 14 Tagen
BEB-Einstellung
(unter Berücksichtigung des RS)
ich denke es wird klar, wie fix man sich einen Status der Einzelwerte in einem Depot (Index) verschaffen kann.
Gruß joerg
allzeit gute trades
PS: man kann natürlich auch jeden Parameter wie Zeitraum, Charteinstellungen, usw anpassen
ich habe mal die auswertungsreports angworfen
1) Signale in den letzten 14 Tagen Chartcrafteinstellung
(unter Berücksichtigung des RS)
2) Signale in den letzten 14 Tagen
BEB-Einstellung
(unter Berücksichtigung des RS)
ich denke es wird klar, wie fix man sich einen Status der Einzelwerte in einem Depot (Index) verschaffen kann.
Gruß joerg
allzeit gute trades
PS: man kann natürlich auch jeden Parameter wie Zeitraum, Charteinstellungen, usw anpassen
Hi Joerg!
Woraus resultiren eigentlich die Unterschiede in den Listen?
Insbesondere müßte eigentlich Conti auch bei BEB erscheinen, da permanenter uptrend.
socius
Woraus resultiren eigentlich die Unterschiede in den Listen?
Insbesondere müßte eigentlich Conti auch bei BEB erscheinen, da permanenter uptrend.
socius
@ socius,
das liegt an den verschieden grossen Einstellungen.
in diesem filter werden nur die Signale der letzten 14 Tage gefiltert, es kann also durchaus sein, dass die reagiblere BEB Einstellung das Signal schon vor 3 Wochen gegeben hat und Chartcraft (wieder) erst vor 14 Tagen .
Da ich ja dein Anlageverhalten kenne, kommt meiner Meinung nach für dich im Langfristdepot nur die Chartcrafteinstellung in Frage.
Ich hab in dem Langzeitdepot auch nur immer diese Signale beachtet und bin stressfrei und sehr gut damit gefahren.
kollegiale grüße
joerg
allzeit gute trades
das liegt an den verschieden grossen Einstellungen.
in diesem filter werden nur die Signale der letzten 14 Tage gefiltert, es kann also durchaus sein, dass die reagiblere BEB Einstellung das Signal schon vor 3 Wochen gegeben hat und Chartcraft (wieder) erst vor 14 Tagen .
Da ich ja dein Anlageverhalten kenne, kommt meiner Meinung nach für dich im Langfristdepot nur die Chartcrafteinstellung in Frage.
Ich hab in dem Langzeitdepot auch nur immer diese Signale beachtet und bin stressfrei und sehr gut damit gefahren.
kollegiale grüße
joerg
allzeit gute trades
Hallo Paul P.,
Je nach Wochenverlauf melde ich mich Mittwoch vielleicht endlich mal mit dem eher grundsätzlichen Teil zu meiner Handelsweise, die eine Variante der bereits von joerg angedeuteten Methode ist. Sozusagen um die Einschränkungen eines Berufstätigen abgespeckt ...
Interessant wäre es ja, wenn du dies im DAX-Verlauf des Jahres 2005 machen würdest.
Dabei könnte man dann gut vergleichen, wie man es selbst macht - ob man´s genauso sieht wie du, oder auch nicht.
Ich halte erstmal fest, wie du vorgehst:
# 326
P&F-Trader/innen sollten die Reissleine bei erneutem Unterschreiten der 4200 ziehen (defensive Variante) oder unterhalb der 4160.
# 335
Scheitert der Index innerhalb der ersten Wochenhälfte mit dem Umkehrversuch, sind die Untergrenze des Trendkanals auf Wochenbasis (hellgrün, heute ca. 4215) und die altbekannte Marke um 4175 je nach Risikoneigung geeignete S/L-Marken für Longpositionen.
Der DAX hat heute zwar schon die 4207 im Tagesverlauf gesehen, steht imo allerdings wieder bei 4256.
Ich denke mal, damit steht alles noch im "Bullen-Modus".
Hallo Jörg,
wie ich # 336 verstehe, ist THYSSENKRUPP ein Kaufkandidat seit dem 11.01.05 (es wurde das Oktober-Hoch überschritten).
Seit diesem Tag habe ich diese Aktie auch in meinem Musterdepot.
Gruss
Atze 2
Je nach Wochenverlauf melde ich mich Mittwoch vielleicht endlich mal mit dem eher grundsätzlichen Teil zu meiner Handelsweise, die eine Variante der bereits von joerg angedeuteten Methode ist. Sozusagen um die Einschränkungen eines Berufstätigen abgespeckt ...
Interessant wäre es ja, wenn du dies im DAX-Verlauf des Jahres 2005 machen würdest.
Dabei könnte man dann gut vergleichen, wie man es selbst macht - ob man´s genauso sieht wie du, oder auch nicht.
Ich halte erstmal fest, wie du vorgehst:
# 326
P&F-Trader/innen sollten die Reissleine bei erneutem Unterschreiten der 4200 ziehen (defensive Variante) oder unterhalb der 4160.
# 335
Scheitert der Index innerhalb der ersten Wochenhälfte mit dem Umkehrversuch, sind die Untergrenze des Trendkanals auf Wochenbasis (hellgrün, heute ca. 4215) und die altbekannte Marke um 4175 je nach Risikoneigung geeignete S/L-Marken für Longpositionen.
Der DAX hat heute zwar schon die 4207 im Tagesverlauf gesehen, steht imo allerdings wieder bei 4256.
Ich denke mal, damit steht alles noch im "Bullen-Modus".
Hallo Jörg,
wie ich # 336 verstehe, ist THYSSENKRUPP ein Kaufkandidat seit dem 11.01.05 (es wurde das Oktober-Hoch überschritten).
Seit diesem Tag habe ich diese Aktie auch in meinem Musterdepot.
Gruss
Atze 2
@ atze
klasse !!!!!
ich hab meine TKA jetzt teilweise veroptioniert , sodass ich ne art discoutzerti fahre .
dividende gibts am montag
gruß joerg
allzeit gute trades
klasse !!!!!
ich hab meine TKA jetzt teilweise veroptioniert , sodass ich ne art discoutzerti fahre .
dividende gibts am montag
gruß joerg
allzeit gute trades
Hallo @ all,
eben fix ein kurzes Statement zum TECDAX.
Der Index ist seit 525 wieder in einem neuen intakten Kaufsignal mit dem Ziel 550.
Man braucht ihn ja nicht direkt zu traden, aber ein Blick auf ausgesuchte Einzelwerte dieses Index könnte sich lohnen.
Gruß joerg
allzeit gute trades
eben fix ein kurzes Statement zum TECDAX.
Der Index ist seit 525 wieder in einem neuen intakten Kaufsignal mit dem Ziel 550.
Man braucht ihn ja nicht direkt zu traden, aber ein Blick auf ausgesuchte Einzelwerte dieses Index könnte sich lohnen.
Gruß joerg
allzeit gute trades
Hallo @ all,
nun isse wirklich durch, die vielbeschworene und für longeinstiege immer gute hausseunterstützung.
fazit : ich bleib mal flat in derivaten auf den dax und achte besonders auf meine einzelwerte aus dem DAX.
(für die altpositionen seit 3650 und 3960 und 4260 gilt 4170 als SL aus MM-Gründen)
ein shortsignal bekomme ich unter 4180, wobei ich dort den schlusskurs abwarten möchte.
gruß joerg
allzeit gute trades
nun isse wirklich durch, die vielbeschworene und für longeinstiege immer gute hausseunterstützung.
fazit : ich bleib mal flat in derivaten auf den dax und achte besonders auf meine einzelwerte aus dem DAX.
(für die altpositionen seit 3650 und 3960 und 4260 gilt 4170 als SL aus MM-Gründen)
ein shortsignal bekomme ich unter 4180, wobei ich dort den schlusskurs abwarten möchte.
gruß joerg
allzeit gute trades
Tach zusamm`,
der Auf.trend auf Wochenbasis hat`s hinter sich. Damit verschlechtern sich die Aussichten für den Dax weiter. Dieses unerfreuliche Bild wird von der Markttechnik bestätigt, die komplett negativ ist.
Nachdem die Umkehrversuche am Widerstand um die 4250 in der Vorwoche gescheitert sind, richtet sich das Augenmerk zwangsläufig auf die unteren Orientierungsmarken, die unverändert ihre Bedeutung behalten.
Die altbekannte Marke um 4175 sollte auf Schlusskursbasis den S/L für Longpositionen markieren.
Unterhalb des Bereichs 4140 / 4130 muss mit einer höheren Wahrscheinlichkeit von einem mittelfristigen Trendwechsel ausgegangen werden. Bestätigung hierfür wäre ein Unterschreiten der 4106 (Untergrenze der letzten Seitwärtsphase, gelber Kasten).
Wer beim Unterschreiten des Trendkanals bereits die Pferde gewechselt hat und nun short ist, sollte den Stop nicht zu grosszügig bemessen, sondern den Bereich zwischen 4230 und 4250 beobachten - oder vorsichtshalber einen kleinen Gewinn mitnehmen. Ein Ausbau der Position steht frühestens nach einem Schlusskurs unterhalb der 4175 an.
Sollte der Bereich um 4130 / 4140 als Widerstand halten, entsteht die Möglichkeit einer vorübergehenden Handelspanne bis zum Mittwochshoch um 4270. Ein Überschreiten dieses Bereiches ist aufgrund der fehlenden Auf.dynamik unwahrscheinlich und wäre ausgesprochen bullisch zu bewerten.
Da es ab Dienstag wieder `verschärft` Zahlen aus den USA gibt, machen Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen nichts verkehrt, wenn sie die Füsse still halten, bis sich ein erkennbares Szenario ausgebildte hat.
Eine erfolgreiche Woche - und nicht die Geduld verlieren!
PaulPanther
der Auf.trend auf Wochenbasis hat`s hinter sich. Damit verschlechtern sich die Aussichten für den Dax weiter. Dieses unerfreuliche Bild wird von der Markttechnik bestätigt, die komplett negativ ist.
Nachdem die Umkehrversuche am Widerstand um die 4250 in der Vorwoche gescheitert sind, richtet sich das Augenmerk zwangsläufig auf die unteren Orientierungsmarken, die unverändert ihre Bedeutung behalten.
Die altbekannte Marke um 4175 sollte auf Schlusskursbasis den S/L für Longpositionen markieren.
Unterhalb des Bereichs 4140 / 4130 muss mit einer höheren Wahrscheinlichkeit von einem mittelfristigen Trendwechsel ausgegangen werden. Bestätigung hierfür wäre ein Unterschreiten der 4106 (Untergrenze der letzten Seitwärtsphase, gelber Kasten).
Wer beim Unterschreiten des Trendkanals bereits die Pferde gewechselt hat und nun short ist, sollte den Stop nicht zu grosszügig bemessen, sondern den Bereich zwischen 4230 und 4250 beobachten - oder vorsichtshalber einen kleinen Gewinn mitnehmen. Ein Ausbau der Position steht frühestens nach einem Schlusskurs unterhalb der 4175 an.
Sollte der Bereich um 4130 / 4140 als Widerstand halten, entsteht die Möglichkeit einer vorübergehenden Handelspanne bis zum Mittwochshoch um 4270. Ein Überschreiten dieses Bereiches ist aufgrund der fehlenden Auf.dynamik unwahrscheinlich und wäre ausgesprochen bullisch zu bewerten.
Da es ab Dienstag wieder `verschärft` Zahlen aus den USA gibt, machen Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen nichts verkehrt, wenn sie die Füsse still halten, bis sich ein erkennbares Szenario ausgebildte hat.
Eine erfolgreiche Woche - und nicht die Geduld verlieren!
PaulPanther
guten morgen
`last but not least´...nach ew:
es ergibt sich mal wieder eine situation, wo sich auf kurzfristiger sicht kein count wirklich aufdrängt.
so bleibt nichts anderes übrig die alternativen, ob impulsiv oder korrektiv, durchzugehen, wobei sicherlich keine der varianten einer strengen kontrolle, ob nach prechter, neely oder sonst wem, so richtig standhält.
festzuhalten bleibt lediglich: solange die obere rote trendlinie, z.zt. bei rund 4230, nicht gebreakt wird, bleibt die unterseite offen.
zu chart 1
hierbei gehe ich von einer überschiessenden b/x-welle aus, da diese exakt 138% von a ausmacht. ob es sich dabei um ein „running“ oder „irreguläres“ flat handelt, dürfte sich spätestens an der roten trendlinie, bzw. bei rund 4230, entscheiden. das ziel einer abschliessenden roten c/y steht in einem fibo-verhältnis zur roten a/w (ca.135p./123p.)
4177 sollte hierbei nicht mehr unterschritten werden, oder es deutet bereits auf die fortsetzung des downmoves hin. eigene bewertung: gut möglich
die impulsive zählweise geht von einem gleichen szenario aus, nur das der nachfolgende downmove mit einer impulsiven iii (evt. hauptantriebswelle) deutlich tiefer ausfällt.
eigene bewertung: gefällt mir nicht so gut
zu chart 2
diese variante sieht eine EDT (ending diagonale triangle) als welle c eine flats seit dem topp vor. hierbei ist streng auf die dreiwelligkeit, der divergierenden trendlinien, sowie der alternation von 2 und 4 zu achten.
die überlappung von 1 und 4 versteht sich von selbst. mob für die 2 stellt das 62er der 1 bei rund 4230 dar.
eigene bewertung: gefällt mir sehr gut, aber noch zu früh!
zu chart 3
diese variante, einer LDT (leading diagonale triangle), seit dem topp, geht davon aus das die beiden grösseren downmoves impulsiv sind. die laufende 4 alterniert schön zur 2, darf aber die trendlinie nur leicht verletzen. die abschliessende 5 muss ebenfalls fünfwellig verlaufen und sollte die 4 mindestens zu 62% retracen. danach sollte eine deutliche erholungswelle (b/ii) einsetzen.
eigene bewertung: habe grosse schwierigkeiten 1 und 3 impulsiv zu zählen...mmh!
noch eine variante ohne chart:
der dax hat bei 4160 eine wxy-formation beendet und dabei die fibo-extension einfach ignoriert.
eigene bewertung: würde mich überraschen!
ein paar wegweiser konnte ich aufstellen, aber ob der markt sie auch sieht?
auf sicht der nächsten tage sollte aber mindestens noch die untere trendline seit 3619 über 3843, z.zt. bei rund 4100 und steigend, angelaufen werden, bleibt nur noch die frage, über welchen weg!?...danach sehen wir weiter
zum schluss noch etwas bemerkenswertes:
verluste seit dem topp:
ndx -9,44%
dow -4,60%
spx -4,44%
dax -2,78%!
esx -1,74%!
abgenabelt, oder leine locker!?
es grüsst
der bimbes
`last but not least´...nach ew:
es ergibt sich mal wieder eine situation, wo sich auf kurzfristiger sicht kein count wirklich aufdrängt.
so bleibt nichts anderes übrig die alternativen, ob impulsiv oder korrektiv, durchzugehen, wobei sicherlich keine der varianten einer strengen kontrolle, ob nach prechter, neely oder sonst wem, so richtig standhält.
festzuhalten bleibt lediglich: solange die obere rote trendlinie, z.zt. bei rund 4230, nicht gebreakt wird, bleibt die unterseite offen.
zu chart 1
hierbei gehe ich von einer überschiessenden b/x-welle aus, da diese exakt 138% von a ausmacht. ob es sich dabei um ein „running“ oder „irreguläres“ flat handelt, dürfte sich spätestens an der roten trendlinie, bzw. bei rund 4230, entscheiden. das ziel einer abschliessenden roten c/y steht in einem fibo-verhältnis zur roten a/w (ca.135p./123p.)
4177 sollte hierbei nicht mehr unterschritten werden, oder es deutet bereits auf die fortsetzung des downmoves hin. eigene bewertung: gut möglich
die impulsive zählweise geht von einem gleichen szenario aus, nur das der nachfolgende downmove mit einer impulsiven iii (evt. hauptantriebswelle) deutlich tiefer ausfällt.
eigene bewertung: gefällt mir nicht so gut
zu chart 2
diese variante sieht eine EDT (ending diagonale triangle) als welle c eine flats seit dem topp vor. hierbei ist streng auf die dreiwelligkeit, der divergierenden trendlinien, sowie der alternation von 2 und 4 zu achten.
die überlappung von 1 und 4 versteht sich von selbst. mob für die 2 stellt das 62er der 1 bei rund 4230 dar.
eigene bewertung: gefällt mir sehr gut
, aber noch zu früh!zu chart 3
diese variante, einer LDT (leading diagonale triangle), seit dem topp, geht davon aus das die beiden grösseren downmoves impulsiv sind. die laufende 4 alterniert schön zur 2, darf aber die trendlinie nur leicht verletzen. die abschliessende 5 muss ebenfalls fünfwellig verlaufen und sollte die 4 mindestens zu 62% retracen. danach sollte eine deutliche erholungswelle (b/ii) einsetzen.
eigene bewertung: habe grosse schwierigkeiten 1 und 3 impulsiv zu zählen...mmh
!noch eine variante ohne chart:
der dax hat bei 4160 eine wxy-formation beendet und dabei die fibo-extension einfach ignoriert.
eigene bewertung: würde mich überraschen!
ein paar wegweiser konnte ich aufstellen, aber ob der markt sie auch sieht?
auf sicht der nächsten tage sollte aber mindestens noch die untere trendline seit 3619 über 3843, z.zt. bei rund 4100 und steigend, angelaufen werden, bleibt nur noch die frage, über welchen weg!?...danach sehen wir weiter
zum schluss noch etwas bemerkenswertes:
verluste seit dem topp:
ndx -9,44%
dow -4,60%
spx -4,44%
dax -2,78%!
esx -1,74%!
abgenabelt, oder leine locker!?
es grüsst
der bimbes
Hallo Joerg,
aus # 342
fazit : ich bleib mal flat in derivaten auf den dax und achte besonders auf meine einzelwerte aus dem DAX.
(für die altpositionen seit 3650 und 3960 und 4260 gilt 4170 als SL aus MM-Gründen)
ein shortsignal bekomme ich unter 4180, wobei ich dort den schlusskurs abwarten möchte.
Die Entscheidung, den Schlusskurs erst abzuwarten hat sich ja als richtig erwiesen. Das Intraday-Tief beim DAX hatten wir gestern bei 4160,83, aber der Schlusskurs war wieder knapp über 4200.
Heute hat der DAX bei 4233,95 geschlossen.
Bezüglich Einzelwerte:
Interessant hat sich die Henkel-Aktie entwickelt. Heute der beste Wert im DAX.
Nun mal schauen, was der Januar/Februar noch so bringt. Vielleicht bügeln die Amis den total missglückten Januar-Start wieder aus.
Bimbes hat ja die Performance in # 344 festgehalten. Die Börse ist immer wieder für eine Überraschung gut. Es war ja wohl, wie ich gelesen habe, der schlechteste Jahresstart bei den US-Indizes seit 1982.
Gruss
Atze 2
aus # 342
fazit : ich bleib mal flat in derivaten auf den dax und achte besonders auf meine einzelwerte aus dem DAX.
(für die altpositionen seit 3650 und 3960 und 4260 gilt 4170 als SL aus MM-Gründen)
ein shortsignal bekomme ich unter 4180, wobei ich dort den schlusskurs abwarten möchte.
Die Entscheidung, den Schlusskurs erst abzuwarten hat sich ja als richtig erwiesen. Das Intraday-Tief beim DAX hatten wir gestern bei 4160,83, aber der Schlusskurs war wieder knapp über 4200.
Heute hat der DAX bei 4233,95 geschlossen.
Bezüglich Einzelwerte:
Interessant hat sich die Henkel-Aktie entwickelt. Heute der beste Wert im DAX.
Nun mal schauen, was der Januar/Februar noch so bringt. Vielleicht bügeln die Amis den total missglückten Januar-Start wieder aus.
Bimbes hat ja die Performance in # 344 festgehalten. Die Börse ist immer wieder für eine Überraschung gut. Es war ja wohl, wie ich gelesen habe, der schlechteste Jahresstart bei den US-Indizes seit 1982.
Gruss
Atze 2
@ atze,
das war aber auch wirklich haarscharf .
Meine Herren und da sagen viele, der Markt sei momentan langweilig.
Die Thyssen machen uns im Moment viel Freude
Dividendenabschlag wurde gut weggesteckt .
Zu der Henkel mache ich auch noch gleich was aus P&F Sicht.
Gruß Joerg
allzeit gute trades
das war aber auch wirklich haarscharf .
Meine Herren und da sagen viele, der Markt sei momentan langweilig
.Die Thyssen machen uns im Moment viel Freude
Dividendenabschlag wurde gut weggesteckt .
Zu der Henkel mache ich auch noch gleich was aus P&F Sicht.
Gruß Joerg
allzeit gute trades
eben ganz fix Henkel nachreichen, hab das Programm mal ein wenig für mich arbeiten lassen.
Seit dem 19.11 steht Henkel nach dem Bruch des Doppeltops auf Kaufen.
Allerdings sind die mir durch die Lappen gegangen, aber man kann halt nicht alles machen
Gruß joerg
allzeit gute trades
Seit dem 19.11 steht Henkel nach dem Bruch des Doppeltops auf Kaufen.
Allerdings sind die mir durch die Lappen gegangen, aber man kann halt nicht alles machen
Gruß joerg
allzeit gute trades
Hallo Jörg,
Seit dem 19.11. steht Henkel nach dem Bruch des Doppeltops auf Kaufen.
Ich habe hier noch einen Chart vom November, also vor deinem Kaufsignal.
Ich verstehe, DU hast die Aktie auf Kauf stehen, bei einem neuen Hoch.
Für mich war es ein Kaufkandidat nach dem Verlassen des Abwärtstrendkanals. Allerdings hat´s beim ersten Mal mit einem Plus nicht geklappt. Das kam erst beim 2.Verlassen des Trendkanals zustande, da danach der neue Aufwärtstrend begann.
Finde ich interessant, die unterschiedliche Vorgehensweise.
Obwohl ich zugeben muss, dass ein neues Hoch (dein Kaufsignal) wohl ein stärkeres Kaufsignal ist.
Gruss
Atze 2
Seit dem 19.11. steht Henkel nach dem Bruch des Doppeltops auf Kaufen.
Ich habe hier noch einen Chart vom November, also vor deinem Kaufsignal.
Ich verstehe, DU hast die Aktie auf Kauf stehen, bei einem neuen Hoch.
Für mich war es ein Kaufkandidat nach dem Verlassen des Abwärtstrendkanals. Allerdings hat´s beim ersten Mal mit einem Plus nicht geklappt. Das kam erst beim 2.Verlassen des Trendkanals zustande, da danach der neue Aufwärtstrend begann.
Finde ich interessant, die unterschiedliche Vorgehensweise.
Obwohl ich zugeben muss, dass ein neues Hoch (dein Kaufsignal) wohl ein stärkeres Kaufsignal ist.
Gruss
Atze 2
Hallo @ all
in der letzten Woche überzeugte der DAX nicht wirklich durch übertriebene Volatilität.
Qualitativ hat sich meine Einschätzung seit der letzten DAX-Analyse nicht verändert.
Allerdings steigt mit jedem Tag im Korridor 4180-4260 die Möglichkeit eines Ausbruchs an.
Deswegen beschäftigen wir uns noch einmal mit den wichtigen relevanten Marken im Chart:
Seit dem Bruch der Hausseunterstützung in unserer tradingorientierten Einstellung war jeder Erholungsversuch des DAX nur ein Anlaufen dieser Trendlinie von unten. (Kann nicht bullisch gewertet werden)
Erst Kurse über 4280 bedeuten eine Rückeroberung der Hausseunterstützung und gleichzeitig ein bullisches Signal, das den DAX mit hoher Wahrscheinlichkeit in den Bereich 4320-40 tragen wird.
Ein Unterschreiten der 4180 führt fast zwangsläufig zu einem Test der letzten Zwischenlows, halten diese nicht, ist die nächste Auffangzone im bereich 4100-80 zu suchen.
Fazit :
ein Bruch der 4280 sollte als prozyklischer Einstieg in Longpositionen genutzt werden.
ein Bruch der 4180 sollte als prozyklischer Einstieg in Shortpositionen genutzt werden
gruß Joerg
allzeit gute trades
Der Beitrag ist nur meine persönliche Einschätzung. Wer danach handelt, tut es auf eigene Gefahr.
in der letzten Woche überzeugte der DAX nicht wirklich durch übertriebene Volatilität.
Qualitativ hat sich meine Einschätzung seit der letzten DAX-Analyse nicht verändert.
Allerdings steigt mit jedem Tag im Korridor 4180-4260 die Möglichkeit eines Ausbruchs an.
Deswegen beschäftigen wir uns noch einmal mit den wichtigen relevanten Marken im Chart:
Seit dem Bruch der Hausseunterstützung in unserer tradingorientierten Einstellung war jeder Erholungsversuch des DAX nur ein Anlaufen dieser Trendlinie von unten. (Kann nicht bullisch gewertet werden)
Erst Kurse über 4280 bedeuten eine Rückeroberung der Hausseunterstützung und gleichzeitig ein bullisches Signal, das den DAX mit hoher Wahrscheinlichkeit in den Bereich 4320-40 tragen wird.
Ein Unterschreiten der 4180 führt fast zwangsläufig zu einem Test der letzten Zwischenlows, halten diese nicht, ist die nächste Auffangzone im bereich 4100-80 zu suchen.
Fazit :
ein Bruch der 4280 sollte als prozyklischer Einstieg in Longpositionen genutzt werden.
ein Bruch der 4180 sollte als prozyklischer Einstieg in Shortpositionen genutzt werden
gruß Joerg
allzeit gute trades
Der Beitrag ist nur meine persönliche Einschätzung. Wer danach handelt, tut es auf eigene Gefahr.
tach zusammen
hier die favorisierten intraday-charts für das kurzfrist-szenario.
das triangle ist eines der kompliziertesten ew-formationen. vor allem hinsichtlich dessen zeitliches ende. daher sind die subwaves, die nahezu jeder dreiwellige struktur annehmen können (auch kombis), insbesondere gegen ende nicht leicht zu identifizieren.
dienlich sind hierbei lediglich die begrenzungslinien und die retracements untereinander, die bestimmte bedingungen erfüllen sollten.
im chart gut zu sehen, das ende scheint nahe. da mindestens zwei in die gleiche richtung laufenden unterwellen in einem 62% verhältnis stehen sollten, ist eine ausdehnung der welle d bis rund 4180/75 durchaus denkbar. sollte jedoch 4218 rebreakt werden, muss wohl schon die laufende welle e angenommen werden. welle e kann übrigens selbst als triangle auftreten, was die zeitliche ausdehnung, bei dieser vola nicht verwunderlich, noch erweitert.
um es auf die spitze zu treiben, sei noch angemerkt, das es durchaus denkbar ist, das sich die unterwelle c noch gar nicht fertig entwickelt hat. nimmt man b (4161) als startpunkt für c, kann sich bis max. ende der a (4269) noch ein kompliziertes kombi-muster ausbilden.
übrigens... niedrige, bzw. sinkende volatilität und triangles kommen logischerweise nicht selten gemeinsam daher.
kurzum, der favorisierte, dynamische thrust nach unten kann jederzeit einsetzen. die mob-marke für das chart-szenario liegt oben bei rund 4240.
alternativ-szenario (2.chart):
bei 4161 ist ein flat-muster, übergeordnete korrekturwelle a/w, beendet worden, welches derzeit durch eine welle b/x korrigiert wird. diese b/x-welle wiederum, hat bisher eine upwelle bis 4245 gebildet und wurde bis zum 62er (rund 4190) retracet. für dieses alternativ-szenario
ist demnach noch eine aufwärtswelle im verhältnis zum upmove 4161/4245 zu erwarten.
übergeordnet wird weiterhin ein mindestziel im bereich um 4100 favorisiert.
wünsche allen ein schönes restwochenende
der bimbes
hier die favorisierten intraday-charts für das kurzfrist-szenario.
das triangle ist eines der kompliziertesten ew-formationen. vor allem hinsichtlich dessen zeitliches ende. daher sind die subwaves, die nahezu jeder dreiwellige struktur annehmen können (auch kombis), insbesondere gegen ende nicht leicht zu identifizieren.
dienlich sind hierbei lediglich die begrenzungslinien und die retracements untereinander, die bestimmte bedingungen erfüllen sollten.
im chart gut zu sehen, das ende scheint nahe. da mindestens zwei in die gleiche richtung laufenden unterwellen in einem 62% verhältnis stehen sollten, ist eine ausdehnung der welle d bis rund 4180/75 durchaus denkbar. sollte jedoch 4218 rebreakt werden, muss wohl schon die laufende welle e angenommen werden. welle e kann übrigens selbst als triangle auftreten, was die zeitliche ausdehnung, bei dieser vola nicht verwunderlich, noch erweitert.
um es auf die spitze zu treiben, sei noch angemerkt, das es durchaus denkbar ist, das sich die unterwelle c noch gar nicht fertig entwickelt hat. nimmt man b (4161) als startpunkt für c, kann sich bis max. ende der a (4269) noch ein kompliziertes kombi-muster ausbilden.
übrigens... niedrige, bzw. sinkende volatilität und triangles kommen logischerweise nicht selten gemeinsam daher.
kurzum, der favorisierte, dynamische thrust nach unten kann jederzeit einsetzen. die mob-marke für das chart-szenario liegt oben bei rund 4240.
alternativ-szenario (2.chart):
bei 4161 ist ein flat-muster, übergeordnete korrekturwelle a/w, beendet worden, welches derzeit durch eine welle b/x korrigiert wird. diese b/x-welle wiederum, hat bisher eine upwelle bis 4245 gebildet und wurde bis zum 62er (rund 4190) retracet. für dieses alternativ-szenario
ist demnach noch eine aufwärtswelle im verhältnis zum upmove 4161/4245 zu erwarten.
übergeordnet wird weiterhin ein mindestziel im bereich um 4100 favorisiert.
wünsche allen ein schönes restwochenende
der bimbes
Hallo @ all,
in der heutigen Indexanalyse beschäftige ich mich mit dem Eurostoxx 50.
Dieser Index ist vom Gesamtbild her bullischer zu werten als der DAX. Während sich im DAX in unserer tradingorientierten P&F Einstellung eine Schiebezone von 4280 bis 4180 etabliert hat, in der wir den Markt neutral sehen, ist der Eurostoxx50 seit seinem letzten Kaufsignal nicht unter die Hausseunterstützung gefallen und würde bei Überschreiten der 3000 ein weiteres Kaufsignal generieren.
FAZIT für den Eurostoxx 50 :
Bestehendes Kaufsignal seit dem 3.11.04 mit dem Ziel 3020.
Ein Überschreiten der 3000 generiert ein weiteres Kaufsignal und sollte zum Aufstocken der Longpositionen genutzt werden .
gruß joerg
Wie immer stellt der obige Beitrag nur meine persönliche Meinung dar.
in der heutigen Indexanalyse beschäftige ich mich mit dem Eurostoxx 50.
Dieser Index ist vom Gesamtbild her bullischer zu werten als der DAX. Während sich im DAX in unserer tradingorientierten P&F Einstellung eine Schiebezone von 4280 bis 4180 etabliert hat, in der wir den Markt neutral sehen, ist der Eurostoxx50 seit seinem letzten Kaufsignal nicht unter die Hausseunterstützung gefallen und würde bei Überschreiten der 3000 ein weiteres Kaufsignal generieren.
FAZIT für den Eurostoxx 50 :
Bestehendes Kaufsignal seit dem 3.11.04 mit dem Ziel 3020.
Ein Überschreiten der 3000 generiert ein weiteres Kaufsignal und sollte zum Aufstocken der Longpositionen genutzt werden .
gruß joerg
Wie immer stellt der obige Beitrag nur meine persönliche Meinung dar.
hallo zusammen
gestern noch habe ich auf die kompliziertheit eines triangles hingewiesen, heute nun muss ich feststellen, dieser kompliziertheit durch eine „klassische“ fehleinschätzung erlegen zu sein.
die annahme über den beginn des triangles war der grund. der offensichtlich eingetretende thrust in die entgegengesetzte richtung, gab dann die gewissheit.
zwar ist die ursprüngliche variante noch(!) nicht gestorben, jedoch dürfte, nach einer gesamtbetrachtung der muster seit dem topp, dies offensichtlich sein. spätestens aber mit dem erreichen des thrust-mindestziel bei rund 4270.
des weiteren ist zu überlegen in welchem „degree“ nun diese triangle zu setzen sich, denn auch hierauf ist die fehleinschätzung zurückzuführen....aber dazu später mehr.
fehleinschätzung in der ew-technik sind bekanntlich nicht selten. ich möchte fast behaupten, sie liegen in der natur der sache. sie jedoch zu erkennen, zu analysieren und vor allem sich selbst einzugestehen, fällt machen schwer und kann u.u. fatale folgen haben.
an diesem beispiel möchte ich nochmals aufzeigen, wie wichtig es ist, sich für sein szenario den regeln entsprechende wenn/dann marken herauszufiltern und konsequent mit sl zu arbeiten.
errare humanum est
der bimbes
hallo zusammen...die II.
für mich zeichnen sich z.zt. zwei konträre szenarien ab:
die bullishe variante:
diese variante sieht vor, das der dax mit einem „double-three“ die korrektur beendete und somit das triangle als abschliessendes element ansieht. folglich sollte der dax impulsiv in kürze neue highs ansteuern. das 62er RT bei z.zt. 4215 dient hier als „quasi“-mob-marke. nach erreichen von 4270 ist dies 4220.
übergeordnet könnte das „double three“ als „X2“ eines triple-zigzag, oder welle „2“ eines grossen EDT herhalten. aber alles zu seiner zeit, denn noch bietet sich eine kurzfristige...
...bearishe variante an:
hierbei steckt der dax in einer welle „b“ als flat irregular correction seit 4191.
das triangle dient hier als subwave „b“ dieser formation. der nachfolgende thrust sollte nun die welle c darstellen und mindestens 4270 reichen. es wäre auch die 100% extension zur korrelierenden welle a. nicht ungewöhnlich für ein „FIC“ wäre auch eine 162er extension bis zum topp (doppeltopp!).
der fall des 62er RT, z.zt. bei 4215 (ggf. bitte anpassen!) dient hierbei als bestätigung.
es gäbe noch ein paar andere varianten, so z.b. das „double three“ wiederum als übergeordnete welle a zu labeln, oder diese a bei 4161 zu legen und immo läuft eine b/x, aber für mich sind die beiden o.g. z.zt. obenan.
es grüsst
der bimbes
gestern noch habe ich auf die kompliziertheit eines triangles hingewiesen, heute nun muss ich feststellen, dieser kompliziertheit durch eine „klassische“ fehleinschätzung erlegen zu sein.
die annahme über den beginn des triangles war der grund. der offensichtlich eingetretende thrust in die entgegengesetzte richtung, gab dann die gewissheit.
zwar ist die ursprüngliche variante noch(!) nicht gestorben, jedoch dürfte, nach einer gesamtbetrachtung der muster seit dem topp, dies offensichtlich sein. spätestens aber mit dem erreichen des thrust-mindestziel bei rund 4270.
des weiteren ist zu überlegen in welchem „degree“ nun diese triangle zu setzen sich, denn auch hierauf ist die fehleinschätzung zurückzuführen....aber dazu später mehr.
fehleinschätzung in der ew-technik sind bekanntlich nicht selten. ich möchte fast behaupten, sie liegen in der natur der sache. sie jedoch zu erkennen, zu analysieren und vor allem sich selbst einzugestehen, fällt machen schwer und kann u.u. fatale folgen haben.
an diesem beispiel möchte ich nochmals aufzeigen, wie wichtig es ist, sich für sein szenario den regeln entsprechende wenn/dann marken herauszufiltern und konsequent mit sl zu arbeiten.
errare humanum est
der bimbes
hallo zusammen
...die II.für mich zeichnen sich z.zt. zwei konträre szenarien ab:
die bullishe variante:
diese variante sieht vor, das der dax mit einem „double-three“ die korrektur beendete und somit das triangle als abschliessendes element ansieht. folglich sollte der dax impulsiv in kürze neue highs ansteuern. das 62er RT bei z.zt. 4215 dient hier als „quasi“-mob-marke. nach erreichen von 4270 ist dies 4220.
übergeordnet könnte das „double three“ als „X2“ eines triple-zigzag, oder welle „2“ eines grossen EDT herhalten. aber alles zu seiner zeit, denn noch bietet sich eine kurzfristige...
...bearishe variante an:
hierbei steckt der dax in einer welle „b“ als flat irregular correction seit 4191.
das triangle dient hier als subwave „b“ dieser formation. der nachfolgende thrust sollte nun die welle c darstellen und mindestens 4270 reichen. es wäre auch die 100% extension zur korrelierenden welle a. nicht ungewöhnlich für ein „FIC“ wäre auch eine 162er extension bis zum topp (doppeltopp!).
der fall des 62er RT, z.zt. bei 4215 (ggf. bitte anpassen!) dient hierbei als bestätigung.
es gäbe noch ein paar andere varianten, so z.b. das „double three“ wiederum als übergeordnete welle a zu labeln, oder diese a bei 4161 zu legen und immo läuft eine b/x, aber für mich sind die beiden o.g. z.zt. obenan.
es grüsst
der bimbes
Tach zusamm`,
zunächst in Anknüpfung an das vorletzte Posting eine Anmerkung zum Eurostoxx. Der sieht `im Kerzenlicht betrachtet` auch nicht wirklich verlockend aus. Wie die übrigen europ. Indizes befindet er sich in einer Seitwärtsbewegung, im Vergleich zum Dax allerdings in einer besseren technischen Verfassung. Das aktuelle Hoch stammt von Anfang Januar und markiert derzeit das Ende der Fahnenstange. Daraus lässt sich der Schluss ziehen, dass die hochkapitalisierten Werte aus den diversen Ländern der Eurozone die derzeitige Phase besser verkraften als der Rest. Vielleicht ein Revier für Stockpicker?
Der Dax hat lediglich wegen der Möglichkeit auf einen Ausbruch aus seiner aktuellen Handelsspanne einige Worte verdient. Grundsätzlich ist die Markttechnik grottenschlecht, auch wenn der gestrige Montag immerhin die Chance eröffnet, dass der MACD im unteren Extrembereich nun mal langsam eine Wende einleiten könnte. Im Chart steckt der Index per Schlusskurs erstmals seit dem 11. 01. mal den Kopf aus dem Fenster:
Sollte der Index nicht gleich wieder was auf die Mütze bekommen, könnte zumindest der junge Ab.trend (rot gestrichelt) überwunden werden. Im Bereich des Zwischenhochs vom 19. 01. wartet um die 4270 herum allerdings gleich ein kleiner Widerstand auf dem Weg nach oben.
Nach unten gibt`s nichts Neues. Die 4175 scheint auf Schlusskursbasis zu halten. Nach dem Intradaytest vom vergangenen Montag gab es in der zweiten Wochenhälfte bereits im oberen 4180er Bereich genügend Kaufinteresse, um die Marke nicht erneut zu testen.
Die aktuelle Handelsspanne ist bezogen auf die Kassakurse mit etwa 50 Punkten (gelber Kasten rechts) wohl eher was für Daytrader/innen. Egal in welche Richtung bei Über- bzw. Unterschreiten der bekannten Marken der Versuch eines Positionsaufbaus unternommen werden sollte - enge S/Ls sind Pflicht! Die Volatilität ist immer noch im Keller, was statistisch -sagen die Profis- mit einem erhöhten Risiko plötzlicher und heftiger Ausschläge nach unten einhergeht. Auch nach oben besteht ein Überraschungsrisiko, denn die übrigen europ. Indizes mit der besseren Markttechnik im Rücken können auch zu einem `Anschlussversuch` führen, der für den Dax mit einem Ausschlag in Richtung der Hochs verbunden sein müsste. Bestätigung hierfür wäre wenigstens ein weiterer Schluss über 4250 und dann das zügige Überwinden der 4270 in der zweiten Wochenhälfte - sowie weitere Entspannung seitens Euro/USD und Öl...
@ Bimbes: In der augenblicklichen Situation ist es mit egal welcher Herangehensweise schwierig, ein realistisches Szenario ausfindig zu machen, denn die Chancen nach oben oder unten sind offensichtlich ziemlich ausgewogen. Wenn die Profis ihre Meinungen wechseln wie andere Leute die Unterwäsche, geschieht das oft ohne jede Begründung nach dem Motto "Was stört mich mein Geschwätz von gestern?". Schön, dass es hier unter uns auch anders geht!
Bis demnächst
PaulPanther, aus persönlichen Gründen derzeit im Wortsinne eher `Stillhalter`
zunächst in Anknüpfung an das vorletzte Posting eine Anmerkung zum Eurostoxx. Der sieht `im Kerzenlicht betrachtet` auch nicht wirklich verlockend aus. Wie die übrigen europ. Indizes befindet er sich in einer Seitwärtsbewegung, im Vergleich zum Dax allerdings in einer besseren technischen Verfassung. Das aktuelle Hoch stammt von Anfang Januar und markiert derzeit das Ende der Fahnenstange. Daraus lässt sich der Schluss ziehen, dass die hochkapitalisierten Werte aus den diversen Ländern der Eurozone die derzeitige Phase besser verkraften als der Rest. Vielleicht ein Revier für Stockpicker?
Der Dax hat lediglich wegen der Möglichkeit auf einen Ausbruch aus seiner aktuellen Handelsspanne einige Worte verdient. Grundsätzlich ist die Markttechnik grottenschlecht, auch wenn der gestrige Montag immerhin die Chance eröffnet, dass der MACD im unteren Extrembereich nun mal langsam eine Wende einleiten könnte. Im Chart steckt der Index per Schlusskurs erstmals seit dem 11. 01. mal den Kopf aus dem Fenster:
Sollte der Index nicht gleich wieder was auf die Mütze bekommen, könnte zumindest der junge Ab.trend (rot gestrichelt) überwunden werden. Im Bereich des Zwischenhochs vom 19. 01. wartet um die 4270 herum allerdings gleich ein kleiner Widerstand auf dem Weg nach oben.
Nach unten gibt`s nichts Neues. Die 4175 scheint auf Schlusskursbasis zu halten. Nach dem Intradaytest vom vergangenen Montag gab es in der zweiten Wochenhälfte bereits im oberen 4180er Bereich genügend Kaufinteresse, um die Marke nicht erneut zu testen.
Die aktuelle Handelsspanne ist bezogen auf die Kassakurse mit etwa 50 Punkten (gelber Kasten rechts) wohl eher was für Daytrader/innen. Egal in welche Richtung bei Über- bzw. Unterschreiten der bekannten Marken der Versuch eines Positionsaufbaus unternommen werden sollte - enge S/Ls sind Pflicht! Die Volatilität ist immer noch im Keller, was statistisch -sagen die Profis- mit einem erhöhten Risiko plötzlicher und heftiger Ausschläge nach unten einhergeht. Auch nach oben besteht ein Überraschungsrisiko, denn die übrigen europ. Indizes mit der besseren Markttechnik im Rücken können auch zu einem `Anschlussversuch` führen, der für den Dax mit einem Ausschlag in Richtung der Hochs verbunden sein müsste. Bestätigung hierfür wäre wenigstens ein weiterer Schluss über 4250 und dann das zügige Überwinden der 4270 in der zweiten Wochenhälfte - sowie weitere Entspannung seitens Euro/USD und Öl...
@ Bimbes: In der augenblicklichen Situation ist es mit egal welcher Herangehensweise schwierig, ein realistisches Szenario ausfindig zu machen, denn die Chancen nach oben oder unten sind offensichtlich ziemlich ausgewogen. Wenn die Profis ihre Meinungen wechseln wie andere Leute die Unterwäsche, geschieht das oft ohne jede Begründung nach dem Motto "Was stört mich mein Geschwätz von gestern?". Schön, dass es hier unter uns auch anders geht!
Bis demnächst
PaulPanther, aus persönlichen Gründen derzeit im Wortsinne eher `Stillhalter`
Hallo @ all,
Posting von PaulPanther:
... wartet um die 4270 herum allerdings gleich ein kleiner Widerstand auf dem Weg nach oben.
... Bestätigung hierfür wäre wenigstens ein weiterer Schluss über 4250 und dann das zügige Überwinden der 4270 in der zweiten Wochenhälfte
Posting von Bimbes:
zwar ist die ursprüngliche variante noch(!) nicht gestorben, jedoch dürfte, nach einer gesamtbetrachtung der muster seit dem topp, dies offensichtlich sein. spätestens aber mit dem erreichen des thrust-mindestziel bei rund 4270.
Posting von Jörg:
Allerdings steigt mit jedem Tag im Korridor 4180-4260 die Möglichkeit eines Ausbruchs an.
Fazit :
ein Bruch der 4280 sollte als prozyklischer Einstieg in Longpositionen genutzt werden.
So schnell kann´s gehen. Der DAX schliesst heute bei 4279,97.
Nun, die Marke von 4270 wurde damit auf Xetra-Schlusskurs-Basis geknackt.
Intraday hat´s der DAX schon geschafft, die 4280 zu überwinden und auf Schlusskurbasis fehlen 0,04 Minipünktchen.
Der L-DAX steht imo bei 4283
Ich denke mal:
Es müssten doch bei euch Dreien die DAX-Ampeln nun wieder auf GRÜN stehen.
Ich habe hier mal die Performance der besten DAX-Werte vom Monat Januar 2005 zusammengestellt.
Ich finde, bei den Top-Werten sehen die Charts ganz schön bullisch aus. Dies bestärkt mich anzunehmen, dass der DAX wohl bald neue Hochs anpeilen dürfte.
Ausserdem wird wieder sehr schön deutlich:
eine steigende Aktie steigt weiter und eine fallende Aktie fällt weiter.
Mit anderen Worten, die bestehenden Trends können ganz schön lange anhalten.
Ausserdem eine Bestätigung dafür, dass sich Stock-Picking lohnen kann.
Nun, dann schauen wir mal, was der Februar bringt.
Finde ich übrigens gut, eure Einschätzungen, jeder mit seiner individuellen Methode.
Gruss
Atze 2
Posting von PaulPanther:
... wartet um die 4270 herum allerdings gleich ein kleiner Widerstand auf dem Weg nach oben.
... Bestätigung hierfür wäre wenigstens ein weiterer Schluss über 4250 und dann das zügige Überwinden der 4270 in der zweiten Wochenhälfte
Posting von Bimbes:
zwar ist die ursprüngliche variante noch(!) nicht gestorben, jedoch dürfte, nach einer gesamtbetrachtung der muster seit dem topp, dies offensichtlich sein. spätestens aber mit dem erreichen des thrust-mindestziel bei rund 4270.
Posting von Jörg:
Allerdings steigt mit jedem Tag im Korridor 4180-4260 die Möglichkeit eines Ausbruchs an.
Fazit :
ein Bruch der 4280 sollte als prozyklischer Einstieg in Longpositionen genutzt werden.
So schnell kann´s gehen. Der DAX schliesst heute bei 4279,97.
Nun, die Marke von 4270 wurde damit auf Xetra-Schlusskurs-Basis geknackt.
Intraday hat´s der DAX schon geschafft, die 4280 zu überwinden und auf Schlusskurbasis fehlen 0,04 Minipünktchen.
Der L-DAX steht imo bei 4283
Ich denke mal:
Es müssten doch bei euch Dreien die DAX-Ampeln nun wieder auf GRÜN stehen.
Ich habe hier mal die Performance der besten DAX-Werte vom Monat Januar 2005 zusammengestellt.
Ich finde, bei den Top-Werten sehen die Charts ganz schön bullisch aus.
Dies bestärkt mich anzunehmen, dass der DAX wohl bald neue Hochs anpeilen dürfte. Ausserdem wird wieder sehr schön deutlich:
eine steigende Aktie steigt weiter und eine fallende Aktie fällt weiter.
Mit anderen Worten, die bestehenden Trends können ganz schön lange anhalten.
Ausserdem eine Bestätigung dafür, dass sich Stock-Picking lohnen kann.
Nun, dann schauen wir mal, was der Februar bringt.
Finde ich übrigens gut, eure Einschätzungen, jeder mit seiner individuellen Methode.
Gruss
Atze 2
@ atze
ja sieht alles nicht schlecht aus .
aber so richtig über die 4280 will er wohl doch (noch) nicht.
ich lasse mich im ABN4J1 bei 2,41 mal einstoppen, aber bis jetzt ist noch nichts passiert.
ich lasse die order mal drin .
gruß joerg
allzeit gute trades
PS: der Eurostoxx müsste jetzt erstmal Luft nach oben haben , der ist sauberer durch die 3000 durch als der DAX durch die 4280 .
ja sieht alles nicht schlecht aus .
aber so richtig über die 4280 will er wohl doch (noch) nicht.
ich lasse mich im ABN4J1 bei 2,41 mal einstoppen, aber bis jetzt ist noch nichts passiert.
ich lasse die order mal drin .
gruß joerg
allzeit gute trades
PS: der Eurostoxx müsste jetzt erstmal Luft nach oben haben , der ist sauberer durch die 3000 durch als der DAX durch die 4280 .
Hallo Jörg,
PS: der Eurostoxx müsste jetzt erstmal Luft nach oben haben , der ist sauberer durch die 3000 durch als der DAX durch die 4280 .
Heute geschlossen bei 3008,85
... 
... 
Ja, der Chart sieht durch den heutigen Tag ziemlich gut aus. Da könnte der DAX sich doch ein Beispiel dran nehmen.
Gruss
Atze 2
PS: der Eurostoxx müsste jetzt erstmal Luft nach oben haben , der ist sauberer durch die 3000 durch als der DAX durch die 4280 .
Heute geschlossen bei 3008,85
Ja, der Chart sieht durch den heutigen Tag ziemlich gut aus.
Da könnte der DAX sich doch ein Beispiel dran nehmen. Gruss
Atze 2
Hallo @ all,
ich hab eben das Update zum DAX zusammen gestellt.
Ich bitte um Verständnis für den förmlichen Ton, da dieser Beitrag auch an anderen Stellen veröffentlicht wurde :
ZITAT:
In der letzten DAX-Analyse bezog ich mich auf die Hausseunterstützung und deren Rückeroberung :
Zitat letzte Analyse:
"Seit dem Bruch der Hausseunterstützung in unserer tradingorientierten Einstellung war jeder Erholungsversuch des DAX nur ein Anlaufen dieser Trendlinie von unten.Erst Kurse über 4280 bedeuten eine Rückeroberung der Hausseunterstützung und gleichzeitig ein bullisches Signal, das den DAX mit hoher Wahrscheinlichkeit in den Bereich 4320-40 tragen wird."
Zitat letzte Analyse Ende.
Dieses Szenario ist im Chart mit dem heutigen Bruch der 4280 eingetreten.
Rein rechnerisch (horizontale Zählung) generiert der Chart jetzt sogar ein Kursziel von 4600 .
Aber lassen wir erst einmal die Kirche im Dorf und rechnen erst einmal mit einem Test der letzten Zwischenhochs.
Wir wechseln unsere Haltung von : NEUTRAL auf BULLISCH.
ZITAT ENDE.
Gruß Joerg
allzeit gute trades
wie immer stellt der obige Beitrag nur meine persönliche Meinung dar, jeder handelt auf eigenes Risko
ich hab eben das Update zum DAX zusammen gestellt.
Ich bitte um Verständnis für den förmlichen Ton, da dieser Beitrag auch an anderen Stellen veröffentlicht wurde :
ZITAT:
In der letzten DAX-Analyse bezog ich mich auf die Hausseunterstützung und deren Rückeroberung :
Zitat letzte Analyse:
"Seit dem Bruch der Hausseunterstützung in unserer tradingorientierten Einstellung war jeder Erholungsversuch des DAX nur ein Anlaufen dieser Trendlinie von unten.Erst Kurse über 4280 bedeuten eine Rückeroberung der Hausseunterstützung und gleichzeitig ein bullisches Signal, das den DAX mit hoher Wahrscheinlichkeit in den Bereich 4320-40 tragen wird."
Zitat letzte Analyse Ende.
Dieses Szenario ist im Chart mit dem heutigen Bruch der 4280 eingetreten.
Rein rechnerisch (horizontale Zählung) generiert der Chart jetzt sogar ein Kursziel von 4600 .
Aber lassen wir erst einmal die Kirche im Dorf und rechnen erst einmal mit einem Test der letzten Zwischenhochs.
Wir wechseln unsere Haltung von : NEUTRAL auf BULLISCH.
ZITAT ENDE.
Gruß Joerg
allzeit gute trades
wie immer stellt der obige Beitrag nur meine persönliche Meinung dar, jeder handelt auf eigenes Risko
Hallo Jörg,
Rein rechnerisch (horizontale Zählung) generiert der Chart jetzt sogar ein Kursziel von 4600 .
Erinnerst du dich noch an meine Rechnung?
# 276
Ich bevorzuge ja inzwischen mehr die mittelfristige Variante und gebe mal ein Kursziel von 4650 im DAX an.
Altes DAX-Topp: 4175 + 475 (Trading-Range) = 4650 P.
Ich bin gespannt, ob der DAX das in diesem Jahr noch schafft.
Gruss
Atze 2
Rein rechnerisch (horizontale Zählung) generiert der Chart jetzt sogar ein Kursziel von 4600 .
Erinnerst du dich noch an meine Rechnung?
# 276
Ich bevorzuge ja inzwischen mehr die mittelfristige Variante und gebe mal ein Kursziel von 4650 im DAX an.
Altes DAX-Topp: 4175 + 475 (Trading-Range) = 4650 P.
Ich bin gespannt, ob der DAX das in diesem Jahr noch schafft.
Gruss
Atze 2
Hallo Jörg,
ich denke, du bist weiterhin diskussionsbereit bezüglich deines Tradingssystems.
Wenn es nicht gewünscht ist, dann bitte mitteilen.
Also lege ich mal los.
du schreibst in # 342
nun isse wirklich durch, die vielbeschworene und für longeinstiege immer gute hausseunterstützung.
fazit : ich bleib mal flat in derivaten auf den dax und achte besonders auf meine einzelwerte aus dem DAX.
(für die altpositionen seit 3650 und 3960 und 4260 gilt 4170 als SL aus MM-Gründen )
Im Tief hatten wir beim DAX während der Januar-Turbulenzen 4160,83 .
Das bedeutet, wer nach deinem System als Berufstätiger tradet, wäre folglich bei 4170 komplett ausgestiegen.
Nun haben wir die 4280 überschritten (imo ist der DAX bei 4293) und es dürfen wieder sukzessive neue Positionen aufgebaut werden. Das bedeutet allerdings, 110 DAX-Punkte sind dem Berufstätigen durch die Lappen gegangen.
Geht man jedoch nach dieser DAX-Trendlinie (s. mein Schaubild oben ) wäre man immer noch investiert.
Ich weiss, IDEAL kriegt es kein System hin. Leider.
... aber irgendwie sind es trotzdem ärgerliche 110 Punkte, die dem berufstätigen Mittelfrist-Trader jetzt fehlen.
Man hat das Gefühl, der DAX hat dein System etwas ausgetrickst.
Was meinst du zu meinen Argumenten?
Gruss
Atze 2
ich denke, du bist weiterhin diskussionsbereit bezüglich deines Tradingssystems.
Wenn es nicht gewünscht ist, dann bitte mitteilen.
Also lege ich mal los.
du schreibst in # 342
nun isse wirklich durch, die vielbeschworene und für longeinstiege immer gute hausseunterstützung.
fazit : ich bleib mal flat in derivaten auf den dax und achte besonders auf meine einzelwerte aus dem DAX.
(für die altpositionen seit 3650 und 3960 und 4260 gilt 4170 als SL aus MM-Gründen )
Im Tief hatten wir beim DAX während der Januar-Turbulenzen 4160,83 .
Das bedeutet, wer nach deinem System als Berufstätiger tradet, wäre folglich bei 4170 komplett ausgestiegen.
Nun haben wir die 4280 überschritten (imo ist der DAX bei 4293) und es dürfen wieder sukzessive neue Positionen aufgebaut werden. Das bedeutet allerdings, 110 DAX-Punkte sind dem Berufstätigen durch die Lappen gegangen.
Geht man jedoch nach dieser DAX-Trendlinie (s. mein Schaubild oben ) wäre man immer noch investiert.
Ich weiss, IDEAL kriegt es kein System hin. Leider.
... aber irgendwie sind es trotzdem ärgerliche 110 Punkte, die dem berufstätigen Mittelfrist-Trader jetzt fehlen.
Man hat das Gefühl, der DAX hat dein System etwas ausgetrickst.
Was meinst du zu meinen Argumenten?
Gruss
Atze 2
@ atze,
vollkommen korrekt , der DAX hat mich in dem Fall veräppelt .
das nervt zwar ein wenig , aber lässt sich kaum vermeiden, da sonst die handelsweise zu komplex wird und damit zu störanfällig .
das ist mir auch in dieser Phase bei einigen einzelwerten passiert, aber lässt sich auch dort nicht vermeiden .
da gibts wohl auch keine lösung für, denn alles was ich dann machen könnte wären intraday einstiege (was ich auch tue), was aber dem berufstätigen nicht weiter hilft.
Andere Alternative , wie schon mal angesprochen, ist die chartcrafteinstellung, allerdings ist die wirklich bisweilen recht stressig SL von 300 Punkten sind eher was für den sehr nervenstarken .
gruß joerg
PS: bitte nicht aufhören anregungen zu geben oder fragen zu stellen, das ist für beide seiten sehr gut
vollkommen korrekt , der DAX hat mich in dem Fall veräppelt .
das nervt zwar ein wenig , aber lässt sich kaum vermeiden, da sonst die handelsweise zu komplex wird und damit zu störanfällig .
das ist mir auch in dieser Phase bei einigen einzelwerten passiert, aber lässt sich auch dort nicht vermeiden .
da gibts wohl auch keine lösung für, denn alles was ich dann machen könnte wären intraday einstiege (was ich auch tue), was aber dem berufstätigen nicht weiter hilft.
Andere Alternative , wie schon mal angesprochen, ist die chartcrafteinstellung, allerdings ist die wirklich bisweilen recht stressig SL von 300 Punkten sind eher was für den sehr nervenstarken .
gruß joerg
PS: bitte nicht aufhören anregungen zu geben oder fragen zu stellen, das ist für beide seiten sehr gut
Hallo Jörg,
PS: bitte nicht aufhören anregungen zu geben oder fragen zu stellen, das ist für beide seiten sehr gut
Alles klar, Jörg.
Meine Frage: Wo ist bei der inzwischen eingegangen LONG-Position der Stopp? Intraday oder auf Schlusskurs-Basis?
4300 hatte der DAX intraday schon geschafft. Er scheint nach oben zu wollen.
Gruss
Atze 2
PS: bitte nicht aufhören anregungen zu geben oder fragen zu stellen, das ist für beide seiten sehr gut
Alles klar, Jörg.
Meine Frage: Wo ist bei der inzwischen eingegangen LONG-Position der Stopp? Intraday oder auf Schlusskurs-Basis?
4300 hatte der DAX intraday schon geschafft.
Er scheint nach oben zu wollen. Gruss
Atze 2
Tach zusamm`,
das ging ja schneller als erwartet!
Aus Candlesicht ist es unerheblich, dass der Dax heute an der 4300 einen kleinen Rücksetzer gemacht hat. Die nächste Problemzone liegt eher im Bereich um die 4310 (vgl. Chart in # 353). Wenn`s nur um den Dax ginge...
Probleme können mal wieder aus den USA kommen. Beispiel DJ: der ist heute nach 20 Uhr prima losgeschossen, nur um genauso schnell wieder einzuknicken. Das hat m.E. weniger mit Onkel Alans Märchenstunde zu tun als mit dem Chart. Auf Tagesbasis sieht man das Problem am besten, um das es den Rest der Woche gehen kann. Zu Jahresbeginn hat der DJ eine ganze Reihe von Tagen eine astreine Barriere im 10620er Bereich aufgebaut. Und genau da hat`s heute erstmal die blutige Nase gegeben.
Technisch lässt diese Situation kurzfristig auch keine allzu grossen Sprünge erwarten, denn die entsprechenden Indikatoren sind bereits wieder in ihren überkauften Bereichen. Heisst für den Dax, dass es eine Pause geben könnte, vorausgesetzt die europ. Indizes können ihre relative Stärke gegenüber den Amis auch über die zweite Wochenhälfte durchhalten, falls es dort zu einem moderaten Rücksetzer käme.
@ Atze: Deine Vermutung ist richtig, seit gestern abend bin ich mal wieder long. Aber a) damit keine Missverständnisse aufkommen: ich handele nach P&F, im Vergleich zu Jörg halt mit dem Freizeit- & Gelegenheitstrader-Handicap. Die Candlechartanalysen sind nur `Traditionspflege` oder eben eine zusätzliche Sichtweise, denn Jörg und ich benutzen fast immer die gleichen Einstellungen und deshalb könnten wir dann das Posten von Charts einfach abwechselnd machen. Wäre aber doch ein bisschen langweilig. Und b) habe ich gestern abend `gepfuscht` und nach 20 Uhr per Hand gekauft (bin also ausnahmsweise mal günstiger in eine mögliche Position reingekommen als unser Profi...).
Was die 110 Punkte angeht, die an uns nach dem von Jörg hier beschriebenen Vorgehen vorbeigegangen sind (wären bei mir sogar glatt 112 gewesen ), können bei P&F Tradern aber auch noch Varianten eingebaut werden. Die erhöhen aber ohne wenn und aber das Risiko! Es gibt z.B. die Möglichkeit, die Umkehr zu handeln. In der aktuellen Situation hätte das die `verlorenen Punkte auf etwa die Hälfte verringert. Oder halt die beinharte `Schlusskurs & sonst gar nix!` Variante. Die habe ich real durchgehalten, bin dann aber bei der Zappelei um die 4230 ausgestiegen, da mir das Risiko eines erneuten Downmove zu gross wurde. Es gab kein entsprechendes P&F-Signal und aus heutiger Sicht hat das auch zeimlich genau 50 Punkte gekostet (die Gründe lagen / liegen in meiner jweils tagesaktuellen berufl. Situation - wenn ich nicht notfalls intraday reagieren kann, da ich jenseits meines Schreibtischs zu tun habe, entscheide ich mich im Zweifelsfall für das geringere Risiko).
Mal eine Frage zurück: Augenblicklich reden wir hier über reale Trades mit Hebelzertifikaten mit zweistelligen Hebeln, also heftig reagierenden Instrumenten. Hast Du mal ausgerechnet, ob Du was Risikoangepasstes finden könntest, mit dem Du die zwischenzeitlich heftigen Drawdowns Deines Idealtrades entsprechend dem zuletzt von Dir eingestellten Chart ausgehalten hättest (nervlich wie finanziell)? Wie gross könnte dann eine Position im Verhältnis zu Deinem Tradingkapital (bei mir: `Spielgeld`) sein? Welche Steuerungsmöglichkeiten würdest Du einsetzen?
Und da Jörg wohl vor den Monitoren eingeschlafen ist, antworte ich mal auf die S/L-Frage. Bei P&F muss eine gewisse Leidensfähigkeit vorausgesetzt werden, denn in der hier diskutierten Variante braucht`s für eine Umkehr immer noch 60 Daxpunkte. Vom heutigen Stand abwärts gerechnet, gäbe es dort keine signifikanten Kursmarken oder -signale. Also liegt es nahe, irgendwo unterhalb einer solchen charttechnischen Marke ein S/L zu setzen. Wenn es nicht unnötig viele Positionseröffnungen und Schliessungen geben soll, ist das immer noch die Marke unterhalb der 4180 - auf Basis der Schlusskurse.
& tschüss
PaulPanther, nicht übermässig bullisch für den Rest der Woche
das ging ja schneller als erwartet!
Aus Candlesicht ist es unerheblich, dass der Dax heute an der 4300 einen kleinen Rücksetzer gemacht hat. Die nächste Problemzone liegt eher im Bereich um die 4310 (vgl. Chart in # 353). Wenn`s nur um den Dax ginge...
Probleme können mal wieder aus den USA kommen. Beispiel DJ: der ist heute nach 20 Uhr prima losgeschossen, nur um genauso schnell wieder einzuknicken. Das hat m.E. weniger mit Onkel Alans Märchenstunde zu tun als mit dem Chart. Auf Tagesbasis sieht man das Problem am besten, um das es den Rest der Woche gehen kann. Zu Jahresbeginn hat der DJ eine ganze Reihe von Tagen eine astreine Barriere im 10620er Bereich aufgebaut. Und genau da hat`s heute erstmal die blutige Nase gegeben.
Technisch lässt diese Situation kurzfristig auch keine allzu grossen Sprünge erwarten, denn die entsprechenden Indikatoren sind bereits wieder in ihren überkauften Bereichen. Heisst für den Dax, dass es eine Pause geben könnte, vorausgesetzt die europ. Indizes können ihre relative Stärke gegenüber den Amis auch über die zweite Wochenhälfte durchhalten, falls es dort zu einem moderaten Rücksetzer käme.
@ Atze: Deine Vermutung ist richtig, seit gestern abend bin ich mal wieder long. Aber a) damit keine Missverständnisse aufkommen: ich handele nach P&F, im Vergleich zu Jörg halt mit dem Freizeit- & Gelegenheitstrader-Handicap. Die Candlechartanalysen sind nur `Traditionspflege` oder eben eine zusätzliche Sichtweise, denn Jörg und ich benutzen fast immer die gleichen Einstellungen und deshalb könnten wir dann das Posten von Charts einfach abwechselnd machen. Wäre aber doch ein bisschen langweilig. Und b) habe ich gestern abend `gepfuscht` und nach 20 Uhr per Hand gekauft (bin also ausnahmsweise mal günstiger in eine mögliche Position reingekommen als unser Profi...).
Was die 110 Punkte angeht, die an uns nach dem von Jörg hier beschriebenen Vorgehen vorbeigegangen sind (wären bei mir sogar glatt 112 gewesen
), können bei P&F Tradern aber auch noch Varianten eingebaut werden. Die erhöhen aber ohne wenn und aber das Risiko! Es gibt z.B. die Möglichkeit, die Umkehr zu handeln. In der aktuellen Situation hätte das die `verlorenen Punkte auf etwa die Hälfte verringert. Oder halt die beinharte `Schlusskurs & sonst gar nix!` Variante. Die habe ich real durchgehalten, bin dann aber bei der Zappelei um die 4230 ausgestiegen, da mir das Risiko eines erneuten Downmove zu gross wurde. Es gab kein entsprechendes P&F-Signal und aus heutiger Sicht hat das auch zeimlich genau 50 Punkte gekostet (die Gründe lagen / liegen in meiner jweils tagesaktuellen berufl. Situation - wenn ich nicht notfalls intraday reagieren kann, da ich jenseits meines Schreibtischs zu tun habe, entscheide ich mich im Zweifelsfall für das geringere Risiko).Mal eine Frage zurück: Augenblicklich reden wir hier über reale Trades mit Hebelzertifikaten mit zweistelligen Hebeln, also heftig reagierenden Instrumenten. Hast Du mal ausgerechnet, ob Du was Risikoangepasstes finden könntest, mit dem Du die zwischenzeitlich heftigen Drawdowns Deines Idealtrades entsprechend dem zuletzt von Dir eingestellten Chart ausgehalten hättest (nervlich wie finanziell)? Wie gross könnte dann eine Position im Verhältnis zu Deinem Tradingkapital (bei mir: `Spielgeld`) sein? Welche Steuerungsmöglichkeiten würdest Du einsetzen?
Und da Jörg wohl vor den Monitoren eingeschlafen ist, antworte ich mal auf die S/L-Frage. Bei P&F muss eine gewisse Leidensfähigkeit vorausgesetzt werden, denn in der hier diskutierten Variante braucht`s für eine Umkehr immer noch 60 Daxpunkte. Vom heutigen Stand abwärts gerechnet, gäbe es dort keine signifikanten Kursmarken oder -signale. Also liegt es nahe, irgendwo unterhalb einer solchen charttechnischen Marke ein S/L zu setzen. Wenn es nicht unnötig viele Positionseröffnungen und Schliessungen geben soll, ist das immer noch die Marke unterhalb der 4180 - auf Basis der Schlusskurse.
& tschüss
PaulPanther, nicht übermässig bullisch für den Rest der Woche
Hallo Paul P.
zunächst einmal etwas Grundsätzliches:
ICH bin offen für viele Strategien und ich finde es schön, dass man mit euch über eure Strategie (besonders die von Jörg) auch diskutieren kann. Die Elliott-Wellen von Bimbes lasse ich mal aussen vor. Danach trade ich nicht mehr.
Mir geht es nur darum zu untersuchen, ob eure Strategie auch für MICH in Frage käme. Meinetwegen könnte man es auch so ausdrücken: Trendlinie (s. # 359) gegen eure P&F-Einstellung.
Es ist ja so, jeder muss eine Strategie finden, die zu einem passt. Was zu mir passt, muss nicht zu euch passen. Insofern sind meine Postings auch nie als Kritik gedacht. Aber ich glaube, ihr versteht mich schon richtig, was ich meine.
Mal eine Frage zurück: Augenblicklich reden wir hier über reale Trades mit Hebelzertifikaten mit zweistelligen Hebeln, also heftig reagierenden Instrumenten.
Ich denke, auch da ist jeder Mensch unterschiedlich gestrickt. Mancher liebt den Nervenkitzel der grossen Hebel, ein anderer mag es lieber quasi hebellos etc. Insofern will ich die Hebel mal aussen vorlassen.
Ausserdem gibt Jörg ja nur die Ein- und Ausstiegsmarken vor. Welchen Hebel ein jeder nun nimmt, ist eine Mentalitätsfrage.
Mir ist klar, wenn der DAX nun weiter in die Knie gegangen wäre, dann wäre der Ausstieg bei 4170 natürlich besser gewesen als investiert zu bleiben.
.... und ich habe ja auch geschrieben. IDEAL kriegt es leider kein System hin.
OK, dann halten wir also fest: der Stoppkurs der jetzigen Position ist unterhalb der 4180 - auf Basis der Schlusskurse.
Gruss
Atze 2
zunächst einmal etwas Grundsätzliches:
ICH bin offen für viele Strategien und ich finde es schön, dass man mit euch über eure Strategie (besonders die von Jörg) auch diskutieren kann.
Die Elliott-Wellen von Bimbes lasse ich mal aussen vor. Danach trade ich nicht mehr. Mir geht es nur darum zu untersuchen, ob eure Strategie auch für MICH in Frage käme. Meinetwegen könnte man es auch so ausdrücken: Trendlinie (s. # 359) gegen eure P&F-Einstellung.
Es ist ja so, jeder muss eine Strategie finden, die zu einem passt. Was zu mir passt, muss nicht zu euch passen. Insofern sind meine Postings auch nie als Kritik gedacht. Aber ich glaube, ihr versteht mich schon richtig, was ich meine.
Mal eine Frage zurück: Augenblicklich reden wir hier über reale Trades mit Hebelzertifikaten mit zweistelligen Hebeln, also heftig reagierenden Instrumenten.
Ich denke, auch da ist jeder Mensch unterschiedlich gestrickt. Mancher liebt den Nervenkitzel der grossen Hebel, ein anderer mag es lieber quasi hebellos etc. Insofern will ich die Hebel mal aussen vorlassen.
Ausserdem gibt Jörg ja nur die Ein- und Ausstiegsmarken vor. Welchen Hebel ein jeder nun nimmt, ist eine Mentalitätsfrage.
Mir ist klar, wenn der DAX nun weiter in die Knie gegangen wäre, dann wäre der Ausstieg bei 4170 natürlich besser gewesen als investiert zu bleiben.
.... und ich habe ja auch geschrieben. IDEAL kriegt es leider kein System hin.
OK, dann halten wir also fest: der Stoppkurs der jetzigen Position ist unterhalb der 4180 - auf Basis der Schlusskurse.
Gruss
Atze 2
Hallo Paul P.
Probleme können mal wieder aus den USA kommen. Beispiel DJ: der ist heute nach 20 Uhr prima losgeschossen, nur um genauso schnell wieder einzuknicken. Das hat m.E. weniger mit Onkel Alans Märchenstunde zu tun als mit dem Chart. Auf Tagesbasis sieht man das Problem am besten, um das es den Rest der Woche gehen kann. Zu Jahresbeginn hat der DJ eine ganze Reihe von Tagen eine astreine Barriere im 10620er Bereich aufgebaut. Und genau da hat`s heute erstmal die blutige Nase gegeben.
Ich habe mir nun auch noch mal die US-Indizes angesehen.
Für mich sieht es erstmal noch positiv aus.
Meine positive Einstellung ändert sich natürlich schlagartig, wenn die blaue Trendlinie wieder unterboten wird.
Dann schauen wir mal, welche Richtung der Markt einschlagen will.
Gruss
Atze 2
Probleme können mal wieder aus den USA kommen. Beispiel DJ: der ist heute nach 20 Uhr prima losgeschossen, nur um genauso schnell wieder einzuknicken. Das hat m.E. weniger mit Onkel Alans Märchenstunde zu tun als mit dem Chart. Auf Tagesbasis sieht man das Problem am besten, um das es den Rest der Woche gehen kann. Zu Jahresbeginn hat der DJ eine ganze Reihe von Tagen eine astreine Barriere im 10620er Bereich aufgebaut. Und genau da hat`s heute erstmal die blutige Nase gegeben.
Ich habe mir nun auch noch mal die US-Indizes angesehen.
Für mich sieht es erstmal noch positiv aus.
Meine positive Einstellung ändert sich natürlich schlagartig, wenn die blaue Trendlinie wieder unterboten wird.
Dann schauen wir mal, welche Richtung der Markt einschlagen will.
Gruss
Atze 2
guten abend @ all,
war aufgrund eines meetings heute nicht so viel am platz,
melde mich morgen auch wegen der SL Bestimmung .
gruß joerg
allzeit gute trades
war aufgrund eines meetings heute nicht so viel am platz,
melde mich morgen auch wegen der SL Bestimmung .
gruß joerg
allzeit gute trades
moin zusammen
hi atze
Die Elliott-Wellen von Bimbes lasse ich mal aussen vor. Danach trade ich nicht mehr
isoliert gesehen - und ich finde keinen anderen, impliziert diese äusserung ein niederschmetterndes urteil.
was die elliott-technik betrifft, kann ich das ja akzeptieren, aber dies gleich mit auf meine person zu beziehen...naja!
das ich hier in meinem "alten" heimatthread mittlerweile einen äusserst schweren stand habe, gegen die geballte p&f-kompetenz, ist mir schon bewusst, aber gleich so abweisend in die ecke gestellt zu werden, zeugt nicht gerade von fairnis und der ursprünglich vielbeschworenen vielseitigkeit der handelssysteme, bzw. techniken in diesem thread.
sicher wirst du deine äusserung bald relativieren,(war nicht so gemeint, falsch aufgenommen etc.) was ich dir sogar abnehme. trotzdem bleibt ein fader beigeschmack, der den ursprünglichen geist(zweideutig:laugh diese threads in den hintergrund rücken lässt.
_________________________________________________________
zum trotz ein abschliessendes(!) update nach ew:
es läuft wohl auf diese (siehe chart) variante hinaus. der letzte anstieg seit 4189 ist kein "trending" impuls. entweder entwickelt sich ein korrektives zigzag-muster, oder eine EDT (favorisiert).
somit dürfte die gesamtkorrektur noch nicht abgeschlossen sein. es fehlt noch eine abwärtswelle in korrelation zur welle a (4315/4191). ob es sich dabei um eine abschliessende welle der gesamtkorrektur handelt, was ich mal stark vermute, wird sich noch zeigen müssen.
noch einmal der chart aus #352
es grüsst
der bimbes
hi atze
Die Elliott-Wellen von Bimbes lasse ich mal aussen vor. Danach trade ich nicht mehr
isoliert gesehen - und ich finde keinen anderen, impliziert diese äusserung ein niederschmetterndes urteil.
was die elliott-technik betrifft, kann ich das ja akzeptieren, aber dies gleich mit auf meine person zu beziehen
...naja!das ich hier in meinem "alten" heimatthread mittlerweile einen äusserst schweren stand habe, gegen die geballte p&f-kompetenz, ist mir schon bewusst, aber gleich so abweisend in die ecke gestellt zu werden, zeugt nicht gerade von fairnis und der ursprünglich vielbeschworenen vielseitigkeit der handelssysteme, bzw. techniken in diesem thread.
sicher wirst du deine äusserung bald relativieren,(war nicht so gemeint, falsch aufgenommen etc.) was ich dir sogar abnehme. trotzdem bleibt ein fader beigeschmack, der den ursprünglichen geist(zweideutig:laugh
diese threads in den hintergrund rücken lässt._________________________________________________________
zum trotz ein abschliessendes(!)
update nach ew:es läuft wohl auf diese (siehe chart) variante hinaus. der letzte anstieg seit 4189 ist kein "trending" impuls. entweder entwickelt sich ein korrektives zigzag-muster, oder eine EDT (favorisiert).
somit dürfte die gesamtkorrektur noch nicht abgeschlossen sein. es fehlt noch eine abwärtswelle in korrelation zur welle a (4315/4191). ob es sich dabei um eine abschliessende welle der gesamtkorrektur handelt, was ich mal stark vermute, wird sich noch zeigen müssen.
noch einmal der chart aus #352
es grüsst
der bimbes
moin bimbes,
das die ew-technik nicht jedermanns sache ist, ist nicht neu. sie ist einfach zu kompliziert und läßt - anschließende - interpretationen zu, die es einem trader nicht leichter macht. und im zweifel sagt jeder ew-ler, nicht ew war falsch, sondern er habe falsch gezählt/gelabelt.
p&f ist für einfachgestrickte gehirne wie meins gemacht worden. einstiegs-ausstiegssignal, haussetrend, widerstand und unterstützung. fertig. null interpretationsspielraum.
eben tic, trac, toe.
du hattest vor monaten in joergs forum einmal die mangelnde professionalitaet beklagt. damit meintest du sicher die geistige auseinandersetzung mit anderen mit ew.
was joerg macht ist professionell - auch im übertragenen sinn! vor allem sagt er sehr deutlich signale und underlyings an. daran läßt er sich auch öffentlich messen. somit verifiziert er sein system!
durch seinen nachweislichen erfolg und seine intensive "betreuung" bekommt der berufstätige laie das maß an unterstützung und sicherheit, was durch ew nicht gewährleistet ist.
im forum von joerg hatte ich dich gebeten, doch auch mal ein musterdepot zu führen - also eine geistige und auch finanzielle streitkultur zu pflegen. dem bist du ausgewichen, indem du auf dein privatleben bezug nahmst und dir deine zeit für wichtigeres zu kostbart sei. was mich wundert ist halt das du die zeit immer findest deine analysen anzufertigen, ob hier oder bei scn oder früher bei joerg im forum (kommt da noch was?) aber nicht diese durch entsprechende trades zu belegen. als hobby?? ok! wo bleibt da die professionalitaet?
einige hier oder bei tradersecke.de wollen aber mehr. nämlich geld verdienen. ohne dir nahetreten zu wollen: deine arbeit ist sicher anstrengend und bedarf ganz sicher umfangreicher kenntnisse; aber solange damit nichts zu verdienen ist, ziehe auch ich P&F vor.
gruß
baissist
das die ew-technik nicht jedermanns sache ist, ist nicht neu. sie ist einfach zu kompliziert und läßt - anschließende - interpretationen zu, die es einem trader nicht leichter macht. und im zweifel sagt jeder ew-ler, nicht ew war falsch, sondern er habe falsch gezählt/gelabelt.
p&f ist für einfachgestrickte gehirne wie meins gemacht worden. einstiegs-ausstiegssignal, haussetrend, widerstand und unterstützung. fertig. null interpretationsspielraum.
eben tic, trac, toe.
du hattest vor monaten in joergs forum einmal die mangelnde professionalitaet beklagt. damit meintest du sicher die geistige auseinandersetzung mit anderen mit ew.
was joerg macht ist professionell - auch im übertragenen sinn! vor allem sagt er sehr deutlich signale und underlyings an. daran läßt er sich auch öffentlich messen. somit verifiziert er sein system!
durch seinen nachweislichen erfolg und seine intensive "betreuung" bekommt der berufstätige laie das maß an unterstützung und sicherheit, was durch ew nicht gewährleistet ist.
im forum von joerg hatte ich dich gebeten, doch auch mal ein musterdepot zu führen - also eine geistige und auch finanzielle streitkultur zu pflegen. dem bist du ausgewichen, indem du auf dein privatleben bezug nahmst und dir deine zeit für wichtigeres zu kostbart sei. was mich wundert ist halt das du die zeit immer findest deine analysen anzufertigen, ob hier oder bei scn oder früher bei joerg im forum (kommt da noch was?) aber nicht diese durch entsprechende trades zu belegen. als hobby?? ok! wo bleibt da die professionalitaet?
einige hier oder bei tradersecke.de wollen aber mehr. nämlich geld verdienen. ohne dir nahetreten zu wollen: deine arbeit ist sicher anstrengend und bedarf ganz sicher umfangreicher kenntnisse; aber solange damit nichts zu verdienen ist, ziehe auch ich P&F vor.
gruß
baissist
@ atze ,
ich orientiere mich beim SL mal wieder an der Hausseunterstützung.
Sollte der DAX unter 4240 fallen ist diese gebrochen.
Ich lege den SL bei 4235 (intraday).
Den Kunden habe ich bereits geraten, bei 50 % der Position den SL auf 10-15 Punkte (durch die Waves leider unscharf) im Gewinn zu setzten.
Erstes Ziel waren ja die alten Zwischenhochs und da prallt der DAX schon mal gerne ab .
Gruß Jörg
allzeit gute trades
ich orientiere mich beim SL mal wieder an der Hausseunterstützung.
Sollte der DAX unter 4240 fallen ist diese gebrochen.
Ich lege den SL bei 4235 (intraday).
Den Kunden habe ich bereits geraten, bei 50 % der Position den SL auf 10-15 Punkte (durch die Waves leider unscharf) im Gewinn zu setzten.
Erstes Ziel waren ja die alten Zwischenhochs und da prallt der DAX schon mal gerne ab .
Gruß Jörg
allzeit gute trades
Korrektur und Anmerkung :
Die gerade angesprochene Hausseunterstützung bezieht sich NICHT auf die bis jetzt hier vorgestellte Charteinstellung.
näheres stelle ich am WE dazu vor .
arbeite aufgrund Atztes Anregung an einer Optimierung der Handelsweise für den Berufstätigen und nehme dazu seit einiger Zeit noch eine engere Einstellung dazu, um den SL enger setzen zu können. Allerdings ist das haarig denn das verlangt einer höhere Tradingfrequenz und damit müssen die Kosten fürs Trading recht niedrig sein .
gruß joerg
Die gerade angesprochene Hausseunterstützung bezieht sich NICHT auf die bis jetzt hier vorgestellte Charteinstellung.
näheres stelle ich am WE dazu vor .
arbeite aufgrund Atztes Anregung an einer Optimierung der Handelsweise für den Berufstätigen und nehme dazu seit einiger Zeit noch eine engere Einstellung dazu, um den SL enger setzen zu können. Allerdings ist das haarig denn das verlangt einer höhere Tradingfrequenz und damit müssen die Kosten fürs Trading recht niedrig sein .
gruß joerg
@baissist
zu#367
ich habe verstanden!
...und ziehe daraus die offensichtlich nötigen konsequenzen.
gruss
der bimbes
zu#367
ich habe verstanden!
...und ziehe daraus die offensichtlich nötigen konsequenzen.
gruss
der bimbes
@ all,
ich bleib mal lieber mit meinen statements am markt , der ist spannend genug :
@ atze & all,
Habe den Kunden geraten, den SL nachzuziehen , allerdings so dass heute wohl nichts mehr anbrennen wird .
Selber habe ich Teile der Position vom Tisch genommen, das liegt einfach daran, dass sie durch den Wertzuwachs ein zu hohes prozentuales Gewicht im Tradingdepot hätte.
Wenn du Lust und Zeit hast, würde ich in unsere Diskussion auch das Positionssizing einfliessen lassen .
gruß joerg
allzeit gute trades
ich bleib mal lieber mit meinen statements am markt , der ist spannend genug :
@ atze & all,
Habe den Kunden geraten, den SL nachzuziehen , allerdings so dass heute wohl nichts mehr anbrennen wird .
Selber habe ich Teile der Position vom Tisch genommen, das liegt einfach daran, dass sie durch den Wertzuwachs ein zu hohes prozentuales Gewicht im Tradingdepot hätte.
Wenn du Lust und Zeit hast, würde ich in unsere Diskussion auch das Positionssizing einfliessen lassen .
gruß joerg
allzeit gute trades
# 366
Oooooh weia, Bimbes,
so habe ich das gar nicht gemeint.
Mir war gar nicht bewusst, dass man meine Äusserung auch missverstehen konnte.
Aber wenn ich mir nun meinen Satz so durchlese, hast du schon recht, das konnte man missverstehen.
Sorry, alter Junge. Ich hoffe mal, es bleibt bei dir kein fader Beigeschmack. Nehm´s einfach mit Humor So kommen halt Missverständnisse zustande.
Ich meinte eigentlich, ich trade nicht mehr nach den Elliott-Wellen. Da du allein nur die Elliott-Wellen hier reinstellt, habe ich damit sagen wollen, dass ich über deine Wellenanalysen nicht diskutieren wollte.
.... mir gings einfach nur darum, mal Jörg´s Strategie zu untersuchen, ob es für MICH als normal berufstätigen Menschen eine Strategie wäre. Im Grunde genommen, habe ich ja meine Trendlinien-Strategie, wo ich kaum "rein-raus" muss aus dem Markt.
Aber ich wollte mal untersuchen, ob ich ggf. auch mit einer anderen Strategie klarkäme.
------------------------------------------------------
Hallo Jörg,
ich orientiere mich beim SL mal wieder an der Hausseunterstützung.
Sollte der DAX unter 4240 fallen ist diese gebrochen.
Ich lege den SL bei 4235 (intraday).
OK Jörg, dass war es, was mich interessiert hat.
Bitte mache dir meinetwegen nicht soviel Arbeit. Du weisst ja, Börse ist nur ein schönes Hobby für mich.
Gruss
Atze 2
Oooooh weia, Bimbes,
so habe ich das gar nicht gemeint.
Mir war gar nicht bewusst, dass man meine Äusserung auch missverstehen konnte.
Aber wenn ich mir nun meinen Satz so durchlese, hast du schon recht, das konnte man missverstehen.
Sorry, alter Junge.
Ich hoffe mal, es bleibt bei dir kein fader Beigeschmack. Nehm´s einfach mit Humor So kommen halt Missverständnisse zustande. Ich meinte eigentlich, ich trade nicht mehr nach den Elliott-Wellen. Da du allein nur die Elliott-Wellen hier reinstellt, habe ich damit sagen wollen, dass ich über deine Wellenanalysen nicht diskutieren wollte.
.... mir gings einfach nur darum, mal Jörg´s Strategie zu untersuchen, ob es für MICH als normal berufstätigen Menschen eine Strategie wäre. Im Grunde genommen, habe ich ja meine Trendlinien-Strategie, wo ich kaum "rein-raus" muss aus dem Markt.
Aber ich wollte mal untersuchen, ob ich ggf. auch mit einer anderen Strategie klarkäme.
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Hallo Jörg,
ich orientiere mich beim SL mal wieder an der Hausseunterstützung.
Sollte der DAX unter 4240 fallen ist diese gebrochen.
Ich lege den SL bei 4235 (intraday).
OK Jörg, dass war es, was mich interessiert hat.
Bitte mache dir meinetwegen nicht soviel Arbeit. Du weisst ja, Börse ist nur ein schönes Hobby für mich.
Gruss
Atze 2
high,
ich bin normalerweise hier nur stiller Mitleser, da ich nicht glaube viel beitragen zu können. Auch ich bin nur Feizeitrader, Börsenfan.
Dieser Thread zeichnete sich durch Sachlichkeit, Vernunft und ernsthafte Diskussionen zur Sache aus. Bitte behaltet dies auch bei!
Eine Diskussion über P&Fbzw Wellen ist kein Gegensatz sondern für mich nur Ergänzung, Joerg Bimbes und/aber auch Atze2 vielen Dank für Eure Bemerkungen. Ich denke gemeinsam geht es besserr als gegeneinader.
ich bin normalerweise hier nur stiller Mitleser, da ich nicht glaube viel beitragen zu können. Auch ich bin nur Feizeitrader, Börsenfan.
Dieser Thread zeichnete sich durch Sachlichkeit, Vernunft und ernsthafte Diskussionen zur Sache aus. Bitte behaltet dies auch bei!
Eine Diskussion über P&Fbzw Wellen ist kein Gegensatz sondern für mich nur Ergänzung, Joerg Bimbes und/aber auch Atze2 vielen Dank für Eure Bemerkungen. Ich denke gemeinsam geht es besserr als gegeneinader.
#370
moin moin bimbes,
immo gönne ich dir und deinen landsleuten die fünfte jahreszeit!!! wie auch immer alaaf und helau
ein ganz persönliches wort an dich bimbes:
deine persönliche integrität zweifele ich in keinster weise an.
ich unterstelle dir und glaube dir ehrenwerte ziele und absichten im "hobby"-bereich.
der lauf der dinge hat sich seit instutionalisierung der 50er sicher gewandelt.
wie sagt der thread-titel: freizeit-&gelegenheitstrader/innen aller länder, vereinigt euch!(5b level2)
ich muss gestehen: unter berücksichtigung des threadtitels bin ich zu weit gegangen. dafür entschuldige ich mich!
allerdings möchte ich nicht verhehlen, dass ich mich vielleicht, wenn auch nur als stiller leser, eher denen zugehörig fühle, die versuchen, über die substanzerhaltung hinaus, das, wie auch immer geartete, vermögen zu vermehren.
ist das frevelhaft?
die hier angebotenen strategien habe ich genutzt bzw. stillschweigend gelesen.
unterm strich - wenns um geld geht - hats sich die P&F-strategie als die für mich sinnvollste erwiesen.
du, als eingefleischter fünfziger wirst dir sicher von mir "jungspund" nicht deine träume rauben lassen. warum auch??
aber einige leser hier mögen ja tatsächlich über das "freizeit und gelegenheitsmäßige" hinausgewachsen sein, und sich dem realen vermögensaufbau verbunden fühlen. grund genug besteht dazu. unsere rente wird sicher nicht die sein, die man uns vorgaukelt!
das, und wirklich nur das, ist mein ansporn, mich börsenmäßig zu engagieren. nicht als hobby, sondern dem selbsterhaltungstrieb verbunden.
unter diesen vorzeichen mögen meine einlassungen dir gegenüber relativiert erscheinen, aber meine intentionen sind eben o.a. gründe.
ich möchte keine unruhe hier reinbringen, strategie hin oder her. nur wenn nichts bei "rum kommt" ist für mich jede strategie planspiel.
nur: dafür bin ich dann wiederum zu alt!
nimms oder lass es.
nicht mehr und nicht weniger.
gruß
baissist
moin moin bimbes,
immo gönne ich dir und deinen landsleuten die fünfte jahreszeit!!! wie auch immer alaaf und helau
ein ganz persönliches wort an dich bimbes:
deine persönliche integrität zweifele ich in keinster weise an.
ich unterstelle dir und glaube dir ehrenwerte ziele und absichten im "hobby"-bereich.
der lauf der dinge hat sich seit instutionalisierung der 50er sicher gewandelt.
wie sagt der thread-titel: freizeit-&gelegenheitstrader/innen aller länder, vereinigt euch!(5b level2)
ich muss gestehen: unter berücksichtigung des threadtitels bin ich zu weit gegangen. dafür entschuldige ich mich!
allerdings möchte ich nicht verhehlen, dass ich mich vielleicht, wenn auch nur als stiller leser, eher denen zugehörig fühle, die versuchen, über die substanzerhaltung hinaus, das, wie auch immer geartete, vermögen zu vermehren.
ist das frevelhaft?
die hier angebotenen strategien habe ich genutzt bzw. stillschweigend gelesen.
unterm strich - wenns um geld geht - hats sich die P&F-strategie als die für mich sinnvollste erwiesen.
du, als eingefleischter fünfziger wirst dir sicher von mir "jungspund" nicht deine träume rauben lassen. warum auch??
aber einige leser hier mögen ja tatsächlich über das "freizeit und gelegenheitsmäßige" hinausgewachsen sein, und sich dem realen vermögensaufbau verbunden fühlen. grund genug besteht dazu. unsere rente wird sicher nicht die sein, die man uns vorgaukelt!
das, und wirklich nur das, ist mein ansporn, mich börsenmäßig zu engagieren. nicht als hobby, sondern dem selbsterhaltungstrieb verbunden.
unter diesen vorzeichen mögen meine einlassungen dir gegenüber relativiert erscheinen, aber meine intentionen sind eben o.a. gründe.
ich möchte keine unruhe hier reinbringen, strategie hin oder her. nur wenn nichts bei "rum kommt" ist für mich jede strategie planspiel.
nur: dafür bin ich dann wiederum zu alt!
nimms oder lass es.
nicht mehr und nicht weniger.
gruß
baissist
Hallo PaulP,
schau dir doch noch einmal # 362 und # 364 an.
Da sieht man wieder einmal, wie wichtig es ist, ein mechanisches System (welches auch immer) und kein gefühlsmässiges System zu haben.
Eure P&F-Strategie hat euch wieder in den Markt geführt, dein Gefühl (am 02.02.05) sah jedoch ganz anders aus.
Probleme können mal wieder aus den USA kommen. Beispiel DJ: der ist heute nach 20 Uhr prima losgeschossen, nur um genauso schnell wieder einzuknicken. Das hat m.E. weniger mit Onkel Alans Märchenstunde zu tun als mit dem Chart. Auf Tagesbasis sieht man das Problem am besten, um das es den Rest der Woche gehen kann. Zu Jahresbeginn hat der DJ eine ganze Reihe von Tagen eine astreine Barriere im 10620er Bereich aufgebaut. Und genau da hat`s heute erstmal die blutige Nase gegeben.
Technisch lässt diese Situation kurzfristig auch keine allzu grossen Sprünge erwarten, denn die entsprechenden Indikatoren sind bereits wieder in ihren überkauften Bereichen. Heisst für den Dax, dass es eine Pause geben könnte, vorausgesetzt die europ. Indizes können ihre relative Stärke gegenüber den Amis auch über die zweite Wochenhälfte durchhalten, falls es dort zu einem moderaten Rücksetzer käme....
& tschüss
PaulPanther, nicht übermässig bullisch für den Rest der Woche
Und nun ist das dabei rausgekommen:
Meine blaue Trendlinie (# 364) war also ein prima Indikator für steigende Kurse.
.... und der DAX hat sogar ein neues Jahreshoch auf Schlusskurs-Basis geschafft. 4339,28
--------------------------------------------------------
Hallo Jörg,
@ atze & all,
Habe den Kunden geraten, den SL nachzuziehen , allerdings so dass heute wohl nichts mehr anbrennen wird .
Wer nach deinem System als "Berufstätiger" tradet war ja bei 4170 komplett ausgestiegen und bei 4280 nur mit einer kleineren Anfangs -Position wieder eingestiegen. (# 359).
Was bedeutet denn deine Empfehlung?
Habe den Kunden geraten, den SL nachzuziehen , allerdings so dass heute wohl nichts mehr anbrennen wird.... Den Kunden habe ich bereits geraten, bei 50 % der Position den SL auf 10-15 Punkte (durch die Waves leider unscharf) im Gewinn zu setzten.
Lässt du dem DAX denn genug Luft zum atmen?
Ausserdem ist man doch nur mit der kleineren Anfangs-Position investiert.
I.d.R. gibt´s doch immer mal Tagesschwankungen von 50 Punkten, dann wäre man ja raus aus dem Markt.
Ich finde, dein System wird ganz schön unruhig.
Sagen wir mal so, MIR wird es zu unruhig.
Aber wie gesagt, dass ist Geschmacksache.
Da muss jeder wohl seinen eigenen Weg und seine Strategie finden.
Hier das Trading nach der DAX-Trendlinie (aktualisiert).
Ob man nun die rote oder die blaue Linie wählt, ist halt eine Mentalitätsfrage.
Nimm´s mir bitte nicht übel Jörg. Aber ich begleite den Thread ja schon etwas länger.
MIR (bitte beachten: ich rede nur von MIR) kommt hier zuviel "rein-raus" vor.
Das hatte ich ja auch schon im Posting # 312 geschrieben.
Ich mag´s inzwischen lieber ruhiger.
Bitte versteht mich nun RICHTIG, ich sage nix Negatives über Jörg´s P&F-Strategie.
Es ist nur so, dass ICH nicht motiviert genug bin, die P&F-Regeln zu lernen.
So war es auch mit den Elliott-Wellen. Ich habe mich zwar ziemlich intensiv damit beschäftigt, aber dann festgestellt,
dass sie für MICH nicht geeignet sind zum Traden.
Für andere mag die P&F-Strategie oder die Elliott-Wellen-Regeln genau das Richtige sein.
Jeder Mensch ist halt unterschiedlich gestrickt.
@ Jörg und alle anderen, ich wünsche euch weiterhin viel Erfolg und Glück bei eurem Trading.
Gruss
Atze 2
schau dir doch noch einmal # 362 und # 364 an.
Da sieht man wieder einmal, wie wichtig es ist, ein mechanisches System (welches auch immer) und kein gefühlsmässiges System zu haben.
Eure P&F-Strategie hat euch wieder in den Markt geführt, dein Gefühl (am 02.02.05) sah jedoch ganz anders aus.
Probleme können mal wieder aus den USA kommen. Beispiel DJ: der ist heute nach 20 Uhr prima losgeschossen, nur um genauso schnell wieder einzuknicken. Das hat m.E. weniger mit Onkel Alans Märchenstunde zu tun als mit dem Chart. Auf Tagesbasis sieht man das Problem am besten, um das es den Rest der Woche gehen kann. Zu Jahresbeginn hat der DJ eine ganze Reihe von Tagen eine astreine Barriere im 10620er Bereich aufgebaut. Und genau da hat`s heute erstmal die blutige Nase gegeben.
Technisch lässt diese Situation kurzfristig auch keine allzu grossen Sprünge erwarten, denn die entsprechenden Indikatoren sind bereits wieder in ihren überkauften Bereichen. Heisst für den Dax, dass es eine Pause geben könnte, vorausgesetzt die europ. Indizes können ihre relative Stärke gegenüber den Amis auch über die zweite Wochenhälfte durchhalten, falls es dort zu einem moderaten Rücksetzer käme....
& tschüss
PaulPanther, nicht übermässig bullisch für den Rest der Woche
Und nun ist das dabei rausgekommen:
Meine blaue Trendlinie (# 364) war also ein prima Indikator für steigende Kurse.
.... und der DAX hat sogar ein neues Jahreshoch auf Schlusskurs-Basis geschafft.
4339,28 --------------------------------------------------------
Hallo Jörg,
@ atze & all,
Habe den Kunden geraten, den SL nachzuziehen , allerdings so dass heute wohl nichts mehr anbrennen wird .
Wer nach deinem System als "Berufstätiger" tradet war ja bei 4170 komplett ausgestiegen und bei 4280 nur mit einer kleineren Anfangs -Position wieder eingestiegen. (# 359).
Was bedeutet denn deine Empfehlung?
Habe den Kunden geraten, den SL nachzuziehen , allerdings so dass heute wohl nichts mehr anbrennen wird.... Den Kunden habe ich bereits geraten, bei 50 % der Position den SL auf 10-15 Punkte (durch die Waves leider unscharf) im Gewinn zu setzten.
Lässt du dem DAX denn genug Luft zum atmen?
Ausserdem ist man doch nur mit der kleineren Anfangs-Position investiert.
I.d.R. gibt´s doch immer mal Tagesschwankungen von 50 Punkten, dann wäre man ja raus aus dem Markt.
Ich finde, dein System wird ganz schön unruhig.
Sagen wir mal so, MIR wird es zu unruhig.
Aber wie gesagt, dass ist Geschmacksache.
Da muss jeder wohl seinen eigenen Weg und seine Strategie finden.
Hier das Trading nach der DAX-Trendlinie (aktualisiert).
Ob man nun die rote oder die blaue Linie wählt, ist halt eine Mentalitätsfrage.
Nimm´s mir bitte nicht übel Jörg. Aber ich begleite den Thread ja schon etwas länger.
MIR (bitte beachten: ich rede nur von MIR) kommt hier zuviel "rein-raus" vor.
Das hatte ich ja auch schon im Posting # 312 geschrieben.
Ich mag´s inzwischen lieber ruhiger.
Bitte versteht mich nun RICHTIG, ich sage nix Negatives über Jörg´s P&F-Strategie.
Es ist nur so, dass ICH nicht motiviert genug bin, die P&F-Regeln zu lernen.
So war es auch mit den Elliott-Wellen. Ich habe mich zwar ziemlich intensiv damit beschäftigt, aber dann festgestellt,
dass sie für MICH nicht geeignet sind zum Traden.
Für andere mag die P&F-Strategie oder die Elliott-Wellen-Regeln genau das Richtige sein.
Jeder Mensch ist halt unterschiedlich gestrickt.
@ Jörg und alle anderen, ich wünsche euch weiterhin viel Erfolg und Glück bei eurem Trading.
Gruss
Atze 2
@ atze,
da haste was falsch verstanden, das liegt aber an nicht genug informationen von meiner Seite .
ich habe eine relativ komplexe depotstruktur , bei der das DAX- Trading eine relativ kleine Position einnimmt.
es gelten also für Fdax Kontrakte bzw Waves andere SL Regeln als zb für Aktien des DAX .
Der SL liegt übrigens für die fdax trader jetzt bei 4320.
Für meine Kunden und mich ist das DAX-Trading nur Zusatzgeschäft, wir bilden den Index zu 99% mit Kaufkandidaten im Bereich der Einzelwerte ab .
Einzelwerte bleiben wochen und monatelang im Depot .
Ich hab jetzt hier nur mal den relativ tradingorientierten Teil im DAX Trading vorgestellt.
Dabei bleibe ich immer noch bei meiner Meinung, wer tagsüber nicht eingriffen will oder kann, sollte bei Einzelwerten bleiben.
Aber was wir da machen ,kann bzw darf ich nicht zeitnah ausserhalb des Kundenkreises veröffentlichen.
Das wäre schwer zu argumentieren.
So muss halt jeder seinen Weg finden , solange die Equity Kurve stimmt.
"Dem Markt Luft lassen ", das ist so eine Sache, bei der halte ich es bei Derivaten wie der gute Joe Ross.
"Mit jeder Position gehe ich ein Risiko ein , und der Markt wird mir dieses Risiko bezahlen, ich hasse es, Risiko gegen einen Verlust einzutauschen."
An dieser Stelle gibt uns der Markt bei Auslösung des SL bei 4320 ca 35 Punkte.
Viele meiner Kunden sind mit mehr als einem Kontrakt im Markt. Die nehmen an dieser Stelle eben den Gewinn mit und falls der Markt genau an dieser Stelle dreht , profitieren Sie eben über die Einzelwerte.
Wenn du dich allerdings noch immer für P&F interessierst, schau dir mal die Chartcrafteinstellung an, die eventuell für den reinen DAX-Trader interessant sein könnte.
Ich muss eh für verschiedene Plazierungen eine komplette Analyse des DAX und Eurostoxx 50 auch in der Chartcrafteinstellung vorbereiten .
Bei Interesse kann ich sie ja hier reinstellen .
So jetzt verschwinde ich aber wieder ins WE
Gruß jörg
Allzeit gute Trades
da haste was falsch verstanden, das liegt aber an nicht genug informationen von meiner Seite .
ich habe eine relativ komplexe depotstruktur , bei der das DAX- Trading eine relativ kleine Position einnimmt.
es gelten also für Fdax Kontrakte bzw Waves andere SL Regeln als zb für Aktien des DAX .
Der SL liegt übrigens für die fdax trader jetzt bei 4320.
Für meine Kunden und mich ist das DAX-Trading nur Zusatzgeschäft, wir bilden den Index zu 99% mit Kaufkandidaten im Bereich der Einzelwerte ab .
Einzelwerte bleiben wochen und monatelang im Depot .
Ich hab jetzt hier nur mal den relativ tradingorientierten Teil im DAX Trading vorgestellt.
Dabei bleibe ich immer noch bei meiner Meinung, wer tagsüber nicht eingriffen will oder kann, sollte bei Einzelwerten bleiben.
Aber was wir da machen ,kann bzw darf ich nicht zeitnah ausserhalb des Kundenkreises veröffentlichen.
Das wäre schwer zu argumentieren
.So muss halt jeder seinen Weg finden , solange die Equity Kurve stimmt.
"Dem Markt Luft lassen ", das ist so eine Sache, bei der halte ich es bei Derivaten wie der gute Joe Ross.
"Mit jeder Position gehe ich ein Risiko ein , und der Markt wird mir dieses Risiko bezahlen, ich hasse es, Risiko gegen einen Verlust einzutauschen."
An dieser Stelle gibt uns der Markt bei Auslösung des SL bei 4320 ca 35 Punkte.
Viele meiner Kunden sind mit mehr als einem Kontrakt im Markt. Die nehmen an dieser Stelle eben den Gewinn mit und falls der Markt genau an dieser Stelle dreht , profitieren Sie eben über die Einzelwerte.
Wenn du dich allerdings noch immer für P&F interessierst, schau dir mal die Chartcrafteinstellung an, die eventuell für den reinen DAX-Trader interessant sein könnte.
Ich muss eh für verschiedene Plazierungen eine komplette Analyse des DAX und Eurostoxx 50 auch in der Chartcrafteinstellung vorbereiten .
Bei Interesse kann ich sie ja hier reinstellen .
So jetzt verschwinde ich aber wieder ins WE
Gruß jörg
Allzeit gute Trades
Hallo @ all,
ich stelle eben fix den 50ern meinen aktuellen Kommentar zur Verfügung (Wird auch an anderen Stellen veröffentlicht, deswegen der förmliche Ton)
Sehr geehrter Leser unserer Analysen,
das letzte Kaufsignal im DAX, das durch den Bruch der 4280 generiert wurde und an dieser Stelle frühzeitig veröffentlicht wurde, hat uns bis jetzt +90 Punkte gebracht.
Das rechnerische Ziel ist 4600, allerdings lohnt es sich immer, mögliche Zwischenstationen und damit mögliche Ausstiegspunkte bis dahin einzugrenzen.
Der DAX befindet sich in einem Haussetrendkanal, dessen obere Begrenzung im Bereich 4380-4400 verläuft.
Da obere Begrenzungen oft getestet werden und oft nicht sofort durchbrochen werden, lohnt es sich in der Nähe solcher Marken den SL im Gewinn enger zu ziehen.
Ich persönlich riskiere in der Nähe solcher Marken nie mehr als 30% der aufgelaufenen Gewinne.
Fazit : SL ab jetzt enger in den Gewinn ziehen !
Ihr Jörg Mahnert
Wie immer handelt es sich um meine persönliche Meinung, jeder handelt auf eigene Gefahr .
ich stelle eben fix den 50ern meinen aktuellen Kommentar zur Verfügung (Wird auch an anderen Stellen veröffentlicht, deswegen der förmliche Ton)
Sehr geehrter Leser unserer Analysen,
das letzte Kaufsignal im DAX, das durch den Bruch der 4280 generiert wurde und an dieser Stelle frühzeitig veröffentlicht wurde, hat uns bis jetzt +90 Punkte gebracht.
Das rechnerische Ziel ist 4600, allerdings lohnt es sich immer, mögliche Zwischenstationen und damit mögliche Ausstiegspunkte bis dahin einzugrenzen.
Der DAX befindet sich in einem Haussetrendkanal, dessen obere Begrenzung im Bereich 4380-4400 verläuft.
Da obere Begrenzungen oft getestet werden und oft nicht sofort durchbrochen werden, lohnt es sich in der Nähe solcher Marken den SL im Gewinn enger zu ziehen.
Ich persönlich riskiere in der Nähe solcher Marken nie mehr als 30% der aufgelaufenen Gewinne.
Fazit : SL ab jetzt enger in den Gewinn ziehen !
Ihr Jörg Mahnert
Wie immer handelt es sich um meine persönliche Meinung, jeder handelt auf eigene Gefahr .
Tach zusamm`,
ganz kurz: auf Tagesbasis geht`s markttechnisch in den Bereich überkauft (je nach Indikator deutlich oder ansatzweise). Der ADX bleibt divergent zum Kursverlauf, auch wenn er z.Z. eine Wende aus dem Keller andeutet.
Es sind deshalb Rücksetzer in der Kursentwicklung zu erwarten.
Mehr am späten Abend, falls ich nicht zu müde bin.
& tschüss
PaulPanther
ganz kurz: auf Tagesbasis geht`s markttechnisch in den Bereich überkauft (je nach Indikator deutlich oder ansatzweise). Der ADX bleibt divergent zum Kursverlauf, auch wenn er z.Z. eine Wende aus dem Keller andeutet.
Es sind deshalb Rücksetzer in der Kursentwicklung zu erwarten.
Mehr am späten Abend, falls ich nicht zu müde bin.
& tschüss
PaulPanther
Hallo @ all,
meine aktuelle Markteinschätzung, wie immer recht förmlich, da sie nicht nur hier veröffentlicht wird :
Sehr geehrter Leser unserer Analysen,
bis jetzt verhält sich der DAX mustergültig und macht sich weiter auf den Weg zum in der letzten Analyse angekündigten Zwischenziel 4380-4420.
Ob dort eine Gegenreaktion stattfindet und wie weit sie läuft, kann momentan nicht bestimmt werden.
Es gilt weiterhin :
SL für Longpositionen enger in den Gewinn ziehen und keine Shortposition für den mittelfristigen Bereich !
Betrachten wir jetzt die Lage im DOW30:
auch dort befinden wir uns noch in einem intakten Kaufsignal mit dem Ziel 11800.
Ein Überschreiten der 10900 bestätigt sowohl das vorhandene Kaufsignal und kreiert wiederum ein neues.
Fazit : Longpositionen halten , mittelfristig erst unter 10400 an Puts denken .
Ihr Jörg Mahnert
Wie immer meine persönliche Meinung, jeder handelt auf eigenes Risiko.
meine aktuelle Markteinschätzung, wie immer recht förmlich, da sie nicht nur hier veröffentlicht wird :
Sehr geehrter Leser unserer Analysen,
bis jetzt verhält sich der DAX mustergültig und macht sich weiter auf den Weg zum in der letzten Analyse angekündigten Zwischenziel 4380-4420.
Ob dort eine Gegenreaktion stattfindet und wie weit sie läuft, kann momentan nicht bestimmt werden.
Es gilt weiterhin :
SL für Longpositionen enger in den Gewinn ziehen und keine Shortposition für den mittelfristigen Bereich !
Betrachten wir jetzt die Lage im DOW30:
auch dort befinden wir uns noch in einem intakten Kaufsignal mit dem Ziel 11800.
Ein Überschreiten der 10900 bestätigt sowohl das vorhandene Kaufsignal und kreiert wiederum ein neues.
Fazit : Longpositionen halten , mittelfristig erst unter 10400 an Puts denken .
Ihr Jörg Mahnert
Wie immer meine persönliche Meinung, jeder handelt auf eigenes Risiko.
Tach zusamm`,
falls sich jemand gewundert haben sollte, warum ich derzeit kaum hier schreibe: mir geht es seit einiger Zeit aus gesundheitlichen Gründen recht bescheiden. Anstatt wie geplant zum ersten südafrikanischen 50er Treffen zu fliegen (das war bereits alles gebucht und am Samstag wäre es losgegangen), gehe ich morgen ins Krankenhaus und am Mittwoch wird es dann ernst.
Wenn genügend von Euch Zeit zum Daumen drücken finden, bin ich vielleicht in ca. 14 Tagen mit an Board.
PaulPanther
falls sich jemand gewundert haben sollte, warum ich derzeit kaum hier schreibe: mir geht es seit einiger Zeit aus gesundheitlichen Gründen recht bescheiden. Anstatt wie geplant zum ersten südafrikanischen 50er Treffen zu fliegen (das war bereits alles gebucht und am Samstag wäre es losgegangen), gehe ich morgen ins Krankenhaus und am Mittwoch wird es dann ernst.
Wenn genügend von Euch Zeit zum Daumen drücken finden, bin ich vielleicht in ca. 14 Tagen mit an Board.
PaulPanther
hey PaulPanther
das hört sich nicht so toll an
ich wünsche dir alles gute
und meine daumen kriegst du beide gedrückt
und zwar die ganze zeit
alle gute wünscht
rainer
das hört sich nicht so toll an
ich wünsche dir alles gute
und meine daumen kriegst du beide gedrückt
und zwar die ganze zeit
alle gute wünscht
rainer
Hallo Paul,
beide Daumen (und die grossen Zehen) von mir
Hätte dir gerne dein Südafrika-Ticket abgekauft, bin aber leider nächste Woche schon verbucht.
Alles Gute und baldige Genesung
Gruss V
beide Daumen (und die grossen Zehen) von mir
Hätte dir gerne dein Südafrika-Ticket abgekauft, bin aber leider nächste Woche schon verbucht.
Alles Gute und baldige Genesung
Gruss V
@ paul ,
ich drücke die daumen, das wird alles gut ausgehen, bin mir da absolut sicher .
wir sind alle in gedanken bei dir!
joerg
ich drücke die daumen, das wird alles gut ausgehen, bin mir da absolut sicher .
wir sind alle in gedanken bei dir!
joerg
@PP,
Supermausis drücken alle 4 Daumen.
Wir sehen uns im März in Leichlingen in alter Frische.
Gruß Rolf
Supermausis drücken alle 4 Daumen.
Wir sehen uns im März in Leichlingen in alter Frische.
Gruß Rolf
paulchen,
hätte dich ja gerne in RSA getroffen - aber es sollte wohl nicht sein ... wär ma lieber gewesen, DU hättest fliegen können und nur ich hätt euch allen einen korb gegeben.
so kann ich nur an dich denken und dir alle guten geister aus wien schicken, und die, die ich sonst noch kenne, schick` ich auch an dein krankenbett - und hier drücke ich daumen, zehen und was mir halt sonst noch so unterkommt ...
und hoffe, dich bald wieder zu lesen.
dickes bussl aus wien!
hätte dich ja gerne in RSA getroffen - aber es sollte wohl nicht sein ... wär ma lieber gewesen, DU hättest fliegen können und nur ich hätt euch allen einen korb gegeben.
so kann ich nur an dich denken und dir alle guten geister aus wien schicken, und die, die ich sonst noch kenne, schick` ich auch an dein krankenbett - und hier drücke ich daumen, zehen und was mir halt sonst noch so unterkommt ...
und hoffe, dich bald wieder zu lesen.
dickes bussl aus wien!
von hier bis toronto in einem halben tag
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alle achtung, selbst in zeiten der elektronischen datenübermittlung eine schnelle verbindung
hier = meine örtliche bank
toronto = http://fxtrade.oanda.com/
mehr aus spaß habe ich mich in meinen dort neu eröffneten account mal eingeloggt
kann ja sowieso nicht sein ....
hab das geld doch erst heute im laufe des späten vormittages online auf die reise geschickt
und siehe da
"added funds"
die kohle ist da
also denn
was will ich dort?
mehr dazu in den nächsten tagen
nette grüße
rainer
und
gemessen an der gesundheit ist alles andere nebensächlich
morgen, PaulPanther, drücke ich doppelt fest die daumen
.
.
.
alle achtung, selbst in zeiten der elektronischen datenübermittlung eine schnelle verbindung
hier = meine örtliche bank
toronto = http://fxtrade.oanda.com/
mehr aus spaß habe ich mich in meinen dort neu eröffneten account mal eingeloggt
kann ja sowieso nicht sein ....
hab das geld doch erst heute im laufe des späten vormittages online auf die reise geschickt
und siehe da
"added funds"
die kohle ist da
also denn
was will ich dort?
mehr dazu in den nächsten tagen
nette grüße
rainer
und
gemessen an der gesundheit ist alles andere nebensächlich
morgen, PaulPanther, drücke ich doppelt fest die daumen
weil ich gefragt wurde
zur sicherheit von einlagen bei oanda
hier aus deren homepage:
"Safety of Funds
OANDA is registered with the U.S. Commodity Futures Trading Commission (CFTC) as a Futures Commission Merchant (FCM), and OANDA is a member of the National Futures Association (NFA # 0325821).
OANDA maintains all customer funds strictly separated from operational funds in accounts maintained at highly reputable banks, such as JPMorgan Chase, Citibank, UBS, Deutsche Bank, Royal Bank of Canada, etc. Funds are withdrawn from these accounts only as a direct result of customers` trading related activities or customer withdrawal requests. In the unlikely event of an OANDA bankruptcy, all customer funds maintained at these banks are legally protected.
Moreover, OANDA continuously meets specific financial requirements, including minimal capital requirements based on customers` open positions. OANDA compiles and submits to the CFTC and the NFA financial data on a daily, weekly and monthly basis. Both the operational and the financial aspects of OANDA are audited by the NFA as well as financial auditors, which in our case is Deloitte & Touche.
As any other financial institution, OANDA has numerous internal procedures in place designed to prevent the possibility of fraudulent activity of OANDA employees.
Finally, OANDA uses sophisticated risk management technology so as to minimize currency risk. In particular, customer positions are continuously (and in an automated fashion) monitored, and, when appropriate, our back-end FX traders hedge accordingly."
nette grüße
rainer
p.s.
mit blauen daumen und zehen vom entsprechenden drücken
auch wenns humorvoll ausgedrückt ist, PaulPanther, umso ehrlicher gemeint
zur sicherheit von einlagen bei oanda
hier aus deren homepage:
"Safety of Funds
OANDA is registered with the U.S. Commodity Futures Trading Commission (CFTC) as a Futures Commission Merchant (FCM), and OANDA is a member of the National Futures Association (NFA # 0325821).
OANDA maintains all customer funds strictly separated from operational funds in accounts maintained at highly reputable banks, such as JPMorgan Chase, Citibank, UBS, Deutsche Bank, Royal Bank of Canada, etc. Funds are withdrawn from these accounts only as a direct result of customers` trading related activities or customer withdrawal requests. In the unlikely event of an OANDA bankruptcy, all customer funds maintained at these banks are legally protected.
Moreover, OANDA continuously meets specific financial requirements, including minimal capital requirements based on customers` open positions. OANDA compiles and submits to the CFTC and the NFA financial data on a daily, weekly and monthly basis. Both the operational and the financial aspects of OANDA are audited by the NFA as well as financial auditors, which in our case is Deloitte & Touche.
As any other financial institution, OANDA has numerous internal procedures in place designed to prevent the possibility of fraudulent activity of OANDA employees.
Finally, OANDA uses sophisticated risk management technology so as to minimize currency risk. In particular, customer positions are continuously (and in an automated fashion) monitored, and, when appropriate, our back-end FX traders hedge accordingly."
nette grüße
rainer
p.s.
mit blauen daumen und zehen vom entsprechenden drücken
auch wenns humorvoll ausgedrückt ist, PaulPanther, umso ehrlicher gemeint
Hi PaulchenPanther,
lese gerade von Deiner heutigen Verabredung mit einem Chirurgen (?).
Drücke alle Daumen, die ich habe, für einen guten Ausgang.
Bis bald
Dreierbande
lese gerade von Deiner heutigen Verabredung mit einem Chirurgen (?).
Drücke alle Daumen, die ich habe, für einen guten Ausgang.
Bis bald
Dreierbande
hallo @ all,
bin nur kurz hier, grippe lässt grüßen
status : daumen schon blau vom drücken, aber es wird weiter gedrückt
@rainer:
zu oanda:
hoffe ich bin morgen wieder fitter, finde es sehr interessant,was die anbieten.
denke dabei immer auch an den hobbytrader der im euro mit kleinen positionen agieren will.
1,5 Pips spread hört sich auch gut an .
gruß joerg
bin nur kurz hier, grippe lässt grüßen
status : daumen schon blau vom drücken, aber es wird weiter gedrückt
@rainer:
zu oanda:
hoffe ich bin morgen wieder fitter, finde es sehr interessant,was die anbieten.
denke dabei immer auch an den hobbytrader der im euro mit kleinen positionen agieren will.
1,5 Pips spread hört sich auch gut an .
gruß joerg
zu # 386 - 389 oanda
oanda ist ein forex-broker
dort trade ich "NUR" währungen
und für mich reicht (vorläufig) euro/usd
das kann auch IB
aber bei IB habe ich entweder den future mit 12,50 dollar pro pip (pip = kleinste tradeing-einheit)
= 1250 dollar bewegung pro ganzen cent vola (€/$)
oder ich nehme den euro/dollar cash mit 2,50 dollar pro pip
= 250 dollar bewegung pro ganzen cent im underlying (€/$)
ehrlich gesagt, mir beides zu viel als "neuer" im währungsbereich
zumal dort oft kräftig interveniert wird, und "mal eben" 1oo pips = 1 ganzer cent und mehr vola drin ist
schneller als man kucken kann
eigentlich möchte ich die großen bewegungen traden
also
hält die 1,30 im euro/dollar, gehts runter richtugn 1,20 oder rauf an die oft genannten 1,50
und nun kommt der zusätzliche vorteil bei oanda (und sicher auch bei anderen forex-brokern)
KEINE gebühren pro trade, nichts
egal wie niedrig mein einsatz ist
im extrem-fall trade ich den kauf/verkauf von einem einzigen euro/dollar (was sinnlos ist, aber geht)
oder etwas besser
ich trade nicht den einsatz von 125.ooo euro/dollar wie im future / oder vom pip = 25.ooo euro/dollar wie im cash
sondern eben einen beliebigen bruchteil davon
oder ich gehe gestaffelt rein, stocke, wenn es in meine richtung läuft in schritten von 5.ooo euro/dollar ver/kauf auf, z.b. bis ich z.b. auch 125.000 units (oder mehr ) trade, aber dann ggf. schon per s/l deutlich im gewinn bin mit den ersten einstiegen
wie auch immer, bei keinem roundturn fallen gebühren an, es gibt keine kontogebühren, nichts (ausnahme, die überweisung nach toronto kostet einmalig geld, und rücküberweisungen, auf die ich dringend "hoffe" eben auch)
und zusätzlich habe ich dort nur 1,5 pips spread
(und davon lebt eben der broker)
na, das erstmal
ist ja auch noch früh
guten morgen wünscht
rainer
p.s. ich habe mir etliche forex-broker auf der homepage angesehen, einige demokonten eröffnet, mir, und für mich, scheint oanda der richtige zu sein, aber andere sind sicher gleichwertig
p.p.s. ich bin mit oanda nicht verwandt oder versippt oder verschwägert oder ...
oanda ist ein forex-broker
dort trade ich "NUR" währungen
und für mich reicht (vorläufig) euro/usd
das kann auch IB
aber bei IB habe ich entweder den future mit 12,50 dollar pro pip (pip = kleinste tradeing-einheit)
= 1250 dollar bewegung pro ganzen cent vola (€/$)
oder ich nehme den euro/dollar cash mit 2,50 dollar pro pip
= 250 dollar bewegung pro ganzen cent im underlying (€/$)
ehrlich gesagt, mir beides zu viel als "neuer" im währungsbereich
zumal dort oft kräftig interveniert wird, und "mal eben" 1oo pips = 1 ganzer cent und mehr vola drin ist
schneller als man kucken kann
eigentlich möchte ich die großen bewegungen traden
also
hält die 1,30 im euro/dollar, gehts runter richtugn 1,20 oder rauf an die oft genannten 1,50
und nun kommt der zusätzliche vorteil bei oanda (und sicher auch bei anderen forex-brokern)
KEINE gebühren pro trade, nichts
egal wie niedrig mein einsatz ist
im extrem-fall trade ich den kauf/verkauf von einem einzigen euro/dollar (was sinnlos ist, aber geht)
oder etwas besser
ich trade nicht den einsatz von 125.ooo euro/dollar wie im future / oder vom pip = 25.ooo euro/dollar wie im cash
sondern eben einen beliebigen bruchteil davon
oder ich gehe gestaffelt rein, stocke, wenn es in meine richtung läuft in schritten von 5.ooo euro/dollar ver/kauf auf, z.b. bis ich z.b. auch 125.000 units (oder mehr
) trade, aber dann ggf. schon per s/l deutlich im gewinn bin mit den ersten einstiegenwie auch immer, bei keinem roundturn fallen gebühren an, es gibt keine kontogebühren, nichts (ausnahme, die überweisung nach toronto kostet einmalig geld, und rücküberweisungen, auf die ich dringend "hoffe"
eben auch)und zusätzlich habe ich dort nur 1,5 pips spread
(und davon lebt eben der broker)
na, das erstmal
ist ja auch noch früh
guten morgen wünscht
rainer
p.s. ich habe mir etliche forex-broker auf der homepage angesehen, einige demokonten eröffnet, mir, und für mich, scheint oanda der richtige zu sein, aber andere sind sicher gleichwertig
p.p.s. ich bin mit oanda nicht verwandt oder versippt oder verschwägert oder ...
@ joerg
gute besserung
und beim stichwort "guter besserung"
NATÜRLICH dieses umso mehr an den chef vom sräd
@ PaulPanther
gute besserung
und beim stichwort "guter besserung"
NATÜRLICH dieses umso mehr an den chef vom sräd
@ PaulPanther
-r
@ rainer ,
ich werde direkt mal am WE den euro im P&F Chart reinstellen .
bin froh , wenn der chef wieder fit an bo(a)rd ist .
Denke aber das Daumendrücken aller 50er hat geholfen
gruß joerg
ich werde direkt mal am WE den euro im P&F Chart reinstellen .
bin froh , wenn der chef wieder fit an bo(a)rd ist .
Denke aber das Daumendrücken aller 50er hat geholfen
gruß joerg
na, ich brabbel mal so vor mich hin
solange "der sräd-chef" nicht da ist und mit mir meckert deswegen
an dieser stelle ihm, gute besserung weiterhin
----
zu oanda
die ersten drei trades abgeschlossen
alle drei im plus
1 x 5 pips
1 x 22 pips
1 x EINEN pip
aber, es geht mir ja um`s "üben"
um das einschätzen der währung(en)
speziell halt eur/usd
und aber auch um das trainieren mit der handelsmaske von oanda
was SEHR positiv ist
eben NUR der spread als einziger "kostenfaktor"
so kam es zum dritten trade
wo ich schnell den s/l auf plus 1 pip nachzog und ebenso schnell ausgestoppt wurde
da es keinerlei gebühren gab wurde eben auch dieser trade mit plus abgeschlossen (1 pip plus heißt i.d.r. eben auch 1,5 pips zzgl. den einen gewinn-pip ertradet alos gesamt 2,5 pips) (wobei es am freitag zwei pips spread waren - wohl wegen der marktrelevanten zaheln aus "ami-land" (?))
was mir auch gefällt
das traden erfolgt aus dem chart heraus
(apropos chart - auch positiv, von tick über minute, 5 minuten, 30 minuten, stunde, drei stunden, bis tag ist der chart immer abrufbar bzw. einstellbar in der handelsmaske)
also kauf/verkauf klicke ich in den chart an meiner "limit"stelle, dann öffnet sich ein handelsfenster und kann die daten bestätigen bzw. ändern
danach geht die order raus
im chart erscheint eine kleine markierung wo mein limit (alle arten von limit limitbuy limitsell stopbuy und -sell s/l target möglich)
und beim fill erscheinen im chart zwei linien
die grüne beim "target" die rote beim s/l (sofern angegeben)
und wenn ich z.b. s/l nachziehen will, dann klicke ich die linie an und ziehe sie dem kurs hinterher
(trial-s/l gibt es leider nicht )
bei gelegenheit stelle ich mal einen screenshot rein
noch ganz wichtig
freitag abend irgendwann, übers wochenende wird der spread auf zehn (10) pips erhöht
also (m)eine standardorder mit vorgegebenem s/l limit von 10 pips (für intraday) DARF ich dann nicht mehr offen haben
denn das hieße
ver/kauf ins bid/ask mit sofortigem "verlust" von 10 pips und der entsprechenden ausstoppung
also, positionen übers wochenende halte ich ggf. nur, wenn sie langfristig(er) angelegt sind
also eben nicht im "pip-bereich" getradet werden sollen
na, das mal erst wieder
ein schönes wocheneden wünscht
rainer
p.s. und wieder, und aber dieser hinweis auch zum letzten male, ich schreibe über oanda, kann nicht beurteilen, ob die wirklich so supergut gegenüber anderen forex-brokern sind - für mich eine gute wahl
solange "der sräd-chef" nicht da ist und mit mir meckert deswegen
an dieser stelle ihm, gute besserung weiterhin
----
zu oanda
die ersten drei trades abgeschlossen
alle drei im plus
1 x 5 pips
1 x 22 pips
1 x EINEN pip
aber, es geht mir ja um`s "üben"
um das einschätzen der währung(en)
speziell halt eur/usd
und aber auch um das trainieren mit der handelsmaske von oanda
was SEHR positiv ist
eben NUR der spread als einziger "kostenfaktor"
so kam es zum dritten trade
wo ich schnell den s/l auf plus 1 pip nachzog und ebenso schnell ausgestoppt wurde
da es keinerlei gebühren gab wurde eben auch dieser trade mit plus abgeschlossen (1 pip plus heißt i.d.r. eben auch 1,5 pips zzgl. den einen gewinn-pip ertradet alos gesamt 2,5 pips) (wobei es am freitag zwei pips spread waren - wohl wegen der marktrelevanten zaheln aus "ami-land" (?))
was mir auch gefällt
das traden erfolgt aus dem chart heraus
(apropos chart - auch positiv, von tick über minute, 5 minuten, 30 minuten, stunde, drei stunden, bis tag ist der chart immer abrufbar bzw. einstellbar in der handelsmaske)
also kauf/verkauf klicke ich in den chart an meiner "limit"stelle, dann öffnet sich ein handelsfenster und kann die daten bestätigen bzw. ändern
danach geht die order raus
im chart erscheint eine kleine markierung wo mein limit (alle arten von limit limitbuy limitsell stopbuy und -sell s/l target möglich)
und beim fill erscheinen im chart zwei linien
die grüne beim "target" die rote beim s/l (sofern angegeben)
und wenn ich z.b. s/l nachziehen will, dann klicke ich die linie an und ziehe sie dem kurs hinterher
(trial-s/l gibt es leider nicht
)bei gelegenheit stelle ich mal einen screenshot rein
noch ganz wichtig
freitag abend irgendwann, übers wochenende wird der spread auf zehn (10) pips erhöht
also (m)eine standardorder mit vorgegebenem s/l limit von 10 pips (für intraday) DARF ich dann nicht mehr offen haben
denn das hieße
ver/kauf ins bid/ask mit sofortigem "verlust" von 10 pips und der entsprechenden ausstoppung
also, positionen übers wochenende halte ich ggf. nur, wenn sie langfristig(er) angelegt sind
also eben nicht im "pip-bereich" getradet werden sollen
na, das mal erst wieder
ein schönes wocheneden wünscht
rainer
p.s. und wieder, und aber dieser hinweis auch zum letzten male, ich schreibe über oanda, kann nicht beurteilen, ob die wirklich so supergut gegenüber anderen forex-brokern sind - für mich eine gute wahl
alos = aloys = also
oder so
wocheneden = garten eden = wochenende
oder so
oder so
wocheneden = garten eden = wochenende
oder so
Hallo @ all,
grippebedingt habe ich mich hier leider ein wenig zurückhalten müssen.
Es folgt ein Indexrundumschlag :
"Sehr geehrter Leser unserer P&F Analysen,
in der letzten hier erschienenen DAX-Analyse wurde folgendes vorgeschlagen :
Dieses Entry wird aller Voraussicht nach Früchte tragen.
Betrachten wir die momentane Lage:
Eine erste Zielzone des aktuellen Moves ist 4420-4420, dort verläuft die obere begrenzung des Haussetrendkanals.
Ein leichter Widerstand liegt im Bereich 4360-80, so dass dort teilweise Gewinne aus dem Entry 4340 mitgenommen werden können.
Auf jeden Fall sollte ein grosser Teil der Longposition gehalten werden und dieser mit dem SL auf Einstand versehen werden.
Es wäre ärgerlich, den steigenden Kursen hinterher schauen zu müssen.
Fazit DAX: Teilweise Gewinne im Bereich 4360-80 mitnehmen, falls die Position sehr gross ist, Rest halten mit SL auf Einstand.
Betrachten wir nun die Lage im Eurostoxx 50:
Mit Überschreiten der 3000 wurde ein Kaufsignal mit dem Ziel 3100 generiert .
(Vergleichen Sie bitte die letzte Eurostoxxanalyse an dieser Stelle)
Es erfolgte wie bei allen Indizes eine Konsolidierung, die aber das bullische Bild in keiner Weise eintrübt, sondern eher trendbestätigend gewertet werden muss.
FAZIT Eurostoxx50 : Weiter bullisch , bestehende Longpositionen halten, über 3120 aufstocken .
Kommen wir jetzt zum SMI :
Mit Überschreiten der 5750 hat der SMI ein Kaufsignal mit dem Ziel 6500 generiert .
Es besteht bis zum Überschreiten der 5950 noch die Gefahr eines Doppeltops .
FAZIT SMI: Longpositionen seit 5750 mit SL im gewinn absichern und über 5950 aufstocken .
Ihr Jörg Mahnert
(Wie immer nur meine Meinung, trotz sorgfältiger Recherche muss jede Haftung abgelehnt werden)"
Gruß Jörg
grippebedingt habe ich mich hier leider ein wenig zurückhalten müssen.
Es folgt ein Indexrundumschlag :
"Sehr geehrter Leser unserer P&F Analysen,
in der letzten hier erschienenen DAX-Analyse wurde folgendes vorgeschlagen :
FAZIT: Über 4340 long , Ziel 4440
Dieses Entry wird aller Voraussicht nach Früchte tragen.
Betrachten wir die momentane Lage:
Eine erste Zielzone des aktuellen Moves ist 4420-4420, dort verläuft die obere begrenzung des Haussetrendkanals.
Ein leichter Widerstand liegt im Bereich 4360-80, so dass dort teilweise Gewinne aus dem Entry 4340 mitgenommen werden können.
Auf jeden Fall sollte ein grosser Teil der Longposition gehalten werden und dieser mit dem SL auf Einstand versehen werden.
Es wäre ärgerlich, den steigenden Kursen hinterher schauen zu müssen.
Fazit DAX: Teilweise Gewinne im Bereich 4360-80 mitnehmen, falls die Position sehr gross ist, Rest halten mit SL auf Einstand.
Betrachten wir nun die Lage im Eurostoxx 50:
Mit Überschreiten der 3000 wurde ein Kaufsignal mit dem Ziel 3100 generiert .
(Vergleichen Sie bitte die letzte Eurostoxxanalyse an dieser Stelle)
Es erfolgte wie bei allen Indizes eine Konsolidierung, die aber das bullische Bild in keiner Weise eintrübt, sondern eher trendbestätigend gewertet werden muss.
FAZIT Eurostoxx50 : Weiter bullisch , bestehende Longpositionen halten, über 3120 aufstocken .
Kommen wir jetzt zum SMI :
Mit Überschreiten der 5750 hat der SMI ein Kaufsignal mit dem Ziel 6500 generiert .
Es besteht bis zum Überschreiten der 5950 noch die Gefahr eines Doppeltops .
FAZIT SMI: Longpositionen seit 5750 mit SL im gewinn absichern und über 5950 aufstocken .
Ihr Jörg Mahnert
(Wie immer nur meine Meinung, trotz sorgfältiger Recherche muss jede Haftung abgelehnt werden)"
Gruß Jörg
einfach mal ein screen-shot von der handelsmaske bei oanda
ZUFÄLLIG habe ich einen trade dokumentiert, der mit 23 pips ins plus lief
schön zu sehen
buy - order filled
modify trade - jeweils s/l nachgezogen
dann wollte ich eigentlich das target (zielverkauf) nach oben setzen, aber da war der kurs zu schnell und ich hatte per zielverkauf gecovert
( "balance" und "units" habe ich unkenntlich gemacht)
nette grüße
rainer
mit den weiterhin besten wünschen für PaulPanther
p.s. ich sehe eben
also der trade ist dokumentiert oben bei "activity log" in zahlen - der chart ist tagesaktuell und schon über den trade hinaus / im chart lt. screenshot ist der trade nicht (mehr) zu sehen
ZUFÄLLIG
habe ich einen trade dokumentiert, der mit 23 pips ins plus lief schön zu sehen
buy - order filled
modify trade - jeweils s/l nachgezogen
dann wollte ich eigentlich das target (zielverkauf) nach oben setzen, aber da war der kurs zu schnell und ich hatte per zielverkauf gecovert
( "balance" und "units" habe ich unkenntlich gemacht)
nette grüße
rainer
mit den weiterhin besten wünschen für PaulPanther
p.s. ich sehe eben
also der trade ist dokumentiert oben bei "activity log" in zahlen - der chart ist tagesaktuell und schon über den trade hinaus / im chart lt. screenshot ist der trade nicht (mehr) zu sehen
ich weiß, warum hier kaum eine/r schreibt
es ist
soooooooooooooooooo laaaaaaaaaaaaaaaaaaaangweiliiiiiiiiiiig
börse immer nur eine richtung
up up up up ................
was soll man/frau da schreiben?
also lasse ich es auch
daxi mit neuem vielmonatshoch
(weiß nicht genau, seit 2002 oder so? )
und wie ich in leichlingen letztens sagte
vermutlich mit ziel dax-tip vom joerg
nur daß der "immer" das ziel mit einem monat zu früh angibt
in diesem sinne
nette grüße
rainer
p.s.
gute besserung im "sräd vom chef" ( ) an eben diesen darf nicht fehlen
es ist
soooooooooooooooooo laaaaaaaaaaaaaaaaaaaangweiliiiiiiiiiiig
börse immer nur eine richtung
up up up up ................
was soll man/frau da schreiben?
also lasse ich es auch
daxi mit neuem vielmonatshoch
(weiß nicht genau, seit 2002 oder so? )
und wie ich in leichlingen letztens sagte
vermutlich mit ziel dax-tip vom joerg
nur daß der "immer" das ziel mit einem monat zu früh angibt
in diesem sinne
nette grüße
rainer
p.s.
gute besserung im "sräd vom chef" (
) an eben diesen darf nicht fehlen
Hallo @ all,
zuerst das wichtigste :
ich schliesse mich Rainer an und wünnsche unserem Threadchef Paul Panther alles gute und dass er bald wieder fit ist
dann zum Geschäft :
ich weiss nicht wie lange ich auch hier pausenlos den Bullen markiere und es ändert sich so fix auch noch nichts daran .
In der letzten Analyse wurde geraten , bei DAX 4360-80 Teile der Longpositionen abzubauen, falls diese sehr gross sind und den Rest bis zum Ziel 4440 laufen zu lassen.
Wir sind knapp vorm Ziel.
Allerdings muss ich mal wieder die Bären enttäuschen.
Ich rechne zwar mit einem Rücksetzer bis maximal 4320, allerdings ist das nur trendbestätigend für das alte Ziel 4600.
Ich denke in den letzten Monaten haben wohl viele Trader und Anleger lernen müssen, dass ihre im Bärenmarkt schmerzlich erlernten Erfahrungswerte, wie zb : Niedrige Vola führt zwangsläufig zu Downmoves nicht das Papier wert sind, auf dem sie notiert sind .
Passend dazu ein paar Zitate aus dem gerade vollendeten Buch " Trading mit P&F, das Gesetz des Charts" (Anmerkung : Der Arbeitstitel "P&F The chartterrorist´s handbook" fand beim Verlag nicht die erhoffte Resonanz) eines völlig unbekannten P&F Chartisten und Traders .
" Natürlich gibt es mehrere Arten, sich dem Markt zu nähern. Eine besonders beliebte Methode ist das "Traden" mit mindestens 5 Indikatoren, deren Schnittpunkte oder Extremzustände als Einstiegs- oder Ausstiegssignal gewertet werden. Ich stehe staunend und begeistert davor, wie so ein paar Linien mir die Zukunft voraussagen sollen. Traden kann also doch so einfach sein.
Moment mal, da muss ein Pferdefuss sein.
Willkürliche Durchschnitte und Oszillatoren sollen dem Markt also mitteilen, ob er überkauft oder überverkauft ist.
Na hoffentlich weiss der Markt das auch, dass er sich danach richten muss.
Ein anderer Typus von Tradern arbeitet mit Korrelationen.
"Der Markt muss doch fallen, ist doch klar, bei der geringen Volatilität, hat er doch früher auch immer gemacht ".
Naja mag ja sein, dass er das früher auch hin und wieder gemacht hat, aber muss er das jetzt auch ?
Er kann, muss aber nicht.
.......
Wozu brauche ich als Trader diesen ganzen mit Verlaub gesagt "Quatsch"?
Wenn der Markt steigt, kann mir jedes Kind anhand eines P&F Charts sagen, dass der Markt steigt und höchstwahrscheinlich auch noch bis zum nächsten Widerstand steigen kann (nicht muss).
Eigentlich muss es noch nicht mal ein P&F Chart sein, wobei diese Chartart bezüglich Trefferquote und emotionslosem Handeln extreme Vorteile bietet.
.......
Wenn die Trader 10% der vertrödelten Zeit für die Entwicklung von Systemen, Korrelationen und ähnlicher pseudowissenschaftlicher Methodik des Lebenszeittotschlagens in das Sehen eines Marktes investieren würden, würde sich ihr Tradingergebnis um einiges verbessern ! "
So provokant gehts nicht im ganzen Buch weiter, aber ein wenig Provokation fördert bisweilen die Diskussionsbereitschaft
Ich bin dann erstmal wieder offline .
Euer Jörg
zuerst das wichtigste :
ich schliesse mich Rainer an und wünnsche unserem Threadchef Paul Panther alles gute und dass er bald wieder fit ist
dann zum Geschäft :
ich weiss nicht wie lange ich auch hier pausenlos den Bullen markiere und es ändert sich so fix auch noch nichts daran .
In der letzten Analyse wurde geraten , bei DAX 4360-80 Teile der Longpositionen abzubauen, falls diese sehr gross sind und den Rest bis zum Ziel 4440 laufen zu lassen.
Wir sind knapp vorm Ziel.
Allerdings muss ich mal wieder die Bären enttäuschen.
Ich rechne zwar mit einem Rücksetzer bis maximal 4320, allerdings ist das nur trendbestätigend für das alte Ziel 4600.
Ich denke in den letzten Monaten haben wohl viele Trader und Anleger lernen müssen, dass ihre im Bärenmarkt schmerzlich erlernten Erfahrungswerte, wie zb : Niedrige Vola führt zwangsläufig zu Downmoves nicht das Papier wert sind, auf dem sie notiert sind .
Passend dazu ein paar Zitate aus dem gerade vollendeten Buch " Trading mit P&F, das Gesetz des Charts" (Anmerkung : Der Arbeitstitel "P&F The chartterrorist´s handbook" fand beim Verlag nicht die erhoffte Resonanz
) eines völlig unbekannten P&F Chartisten und Traders ." Natürlich gibt es mehrere Arten, sich dem Markt zu nähern. Eine besonders beliebte Methode ist das "Traden" mit mindestens 5 Indikatoren, deren Schnittpunkte oder Extremzustände als Einstiegs- oder Ausstiegssignal gewertet werden. Ich stehe staunend und begeistert davor, wie so ein paar Linien mir die Zukunft voraussagen sollen. Traden kann also doch so einfach sein.
Moment mal, da muss ein Pferdefuss sein.
Willkürliche Durchschnitte und Oszillatoren sollen dem Markt also mitteilen, ob er überkauft oder überverkauft ist.
Na hoffentlich weiss der Markt das auch, dass er sich danach richten muss.
Ein anderer Typus von Tradern arbeitet mit Korrelationen.
"Der Markt muss doch fallen, ist doch klar, bei der geringen Volatilität, hat er doch früher auch immer gemacht ".
Naja mag ja sein, dass er das früher auch hin und wieder gemacht hat, aber muss er das jetzt auch ?
Er kann, muss aber nicht.
.......
Wozu brauche ich als Trader diesen ganzen mit Verlaub gesagt "Quatsch"?
Wenn der Markt steigt, kann mir jedes Kind anhand eines P&F Charts sagen, dass der Markt steigt und höchstwahrscheinlich auch noch bis zum nächsten Widerstand steigen kann (nicht muss).
Eigentlich muss es noch nicht mal ein P&F Chart sein, wobei diese Chartart bezüglich Trefferquote und emotionslosem Handeln extreme Vorteile bietet.
.......
Wenn die Trader 10% der vertrödelten Zeit für die Entwicklung von Systemen, Korrelationen und ähnlicher pseudowissenschaftlicher Methodik des Lebenszeittotschlagens in das Sehen eines Marktes investieren würden, würde sich ihr Tradingergebnis um einiges verbessern ! "
So provokant gehts nicht im ganzen Buch weiter, aber ein wenig Provokation fördert bisweilen die Diskussionsbereitschaft
Ich bin dann erstmal wieder offline .
Euer Jörg
P&F ist ja nicht sooooooooooooooo kurzfristig angelegt
dazu die ausgesprochen niedrige vola
also kaufe ich gelegentlich auch optionen
die länger als zwei/drei tage gehen
da gabs heute ein fill
RWE basis 50 hat`s ins depot gespült
laufzeit dezember
nette grüße
rainer
P.S. dezember 05 06 07 ? ? ?
.
.
.
.
.
.
.
.
alles falsch
laufzeit dez 08
P.P.S.
p.s. heißt POST scriptum - also möchte ich es lieber neu benennen und schreibe
a.s.
alles gute PaulPanther weiterhin
p.p.p.s
" a.s. " steht dann für ante scriptum, weils der wichtigkeit nach, nach vorne gehört
dazu die ausgesprochen niedrige vola
also kaufe ich gelegentlich auch optionen
die länger als zwei/drei tage gehen
da gabs heute ein fill
RWE basis 50 hat`s ins depot gespült
laufzeit dezember
nette grüße
rainer
P.S. dezember 05 06 07 ? ? ?
.
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.
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alles falsch
laufzeit dez 08
P.P.S.
p.s. heißt POST scriptum - also möchte ich es lieber neu benennen und schreibe
a.s.
alles gute PaulPanther weiterhin
p.p.p.s
" a.s. " steht dann für ante scriptum, weils der wichtigkeit nach, nach vorne gehört
dass UNMITTELBAR NACH meiner long-posi der dax ein stück in die knie ging
bedarf sicher keiner erwähnung
fazit: alles normal
bedarf sicher keiner erwähnung
fazit: alles normal
@ rainer,
was unter schmerzen beginnt , ist oft ein gesunder trade
man hat schon mal so phasen , ich ignorier das mittlerweile völlig .
gehört dazu
gruß joerg
was unter schmerzen beginnt , ist oft ein gesunder trade
man hat schon mal so phasen , ich ignorier das mittlerweile völlig .
gehört dazu
gruß joerg
Hallo @ all,
Zitat letzte Posting vom 9.3.05:
Allerdings muss ich mal wieder die Bären enttäuschen.Ich rechne zwar mit einem Rücksetzer bis maximal 4320, allerdings ist das nur trendbestätigend für das alte Ziel 4600.
Ist ja dann auch fast soweit gekommen.
Es folgt die aktuelle Analyse :
DAX 16.03.05 Haben die Bären bald das Ruder in der Hand ?
Sehr geehrte Leser unserer P&F Analysen,
wer meine Analysen schon länger liest, wird sich ein wenig wundern, dass ich das Wort "Bären" überhaupt verwende, denn biis jetzt waren alle Analysen zum DAX recht bullisch.
Betrachten wir zur Beantwortung der Frage im Titel zuerst die Chartcrafteinstellung :
Diese Einstellung zeigt den stattgefundenen Downmove noch nicht einmal an .
Hier gilt ohne jegliche Einschränkung :
Mit Überschreiten der 4100 wurde ein Kaufsignal mit dem Ziel 4600+ generiert.
Übrigens beläuft sich das vertikale Kursziel auf ca 5600 !
Das bullische Szenario ist erst unter 3800 negiert.
Betrachten wir nun die tradingorientierte Einstellung, um ein Feintunig für unsere Entscheidungen zu erhalten.
Status : Nach Ausbilden eines erneuten Kaufsignals mit Überschreiten der 4420, das als Ziel 4460 hat, ging der Markt in eine Art Minikonsolidierung über, die zum Test der Hausseunterstützung führte.
Diese verläuft momentan im Bereich 4300-4320, so dass dieser Bereich als maximales Reaktionsziel aufgefasst werden muss .
Ein Unterschreiten der 4260 zerstört das bullische Bild zumindest temporär.
Signalstatus : Kaufsignale mit Ziel 4460 / 4600 weiter intakt.
FAZIT: Es ist weiterhin nicht so, dass die Bären mittelfristig das Ruder übernehmen könnten.
Der Haupttrend ist weiterhin long.
Wir suchen weiterhin nur Einstiege in der Longrichtung .
Ihr Jörg Mahnert
Wie immer meine persönliche Meinung, jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich .
Zitat letzte Posting vom 9.3.05:
Allerdings muss ich mal wieder die Bären enttäuschen.Ich rechne zwar mit einem Rücksetzer bis maximal 4320, allerdings ist das nur trendbestätigend für das alte Ziel 4600.
Ist ja dann auch fast soweit gekommen.
Es folgt die aktuelle Analyse :
DAX 16.03.05 Haben die Bären bald das Ruder in der Hand ?
Sehr geehrte Leser unserer P&F Analysen,
wer meine Analysen schon länger liest, wird sich ein wenig wundern, dass ich das Wort "Bären" überhaupt verwende, denn biis jetzt waren alle Analysen zum DAX recht bullisch.
Betrachten wir zur Beantwortung der Frage im Titel zuerst die Chartcrafteinstellung :
Diese Einstellung zeigt den stattgefundenen Downmove noch nicht einmal an .
Hier gilt ohne jegliche Einschränkung :
Mit Überschreiten der 4100 wurde ein Kaufsignal mit dem Ziel 4600+ generiert.
Übrigens beläuft sich das vertikale Kursziel auf ca 5600 !
Das bullische Szenario ist erst unter 3800 negiert.
Betrachten wir nun die tradingorientierte Einstellung, um ein Feintunig für unsere Entscheidungen zu erhalten.
Status : Nach Ausbilden eines erneuten Kaufsignals mit Überschreiten der 4420, das als Ziel 4460 hat, ging der Markt in eine Art Minikonsolidierung über, die zum Test der Hausseunterstützung führte.
Diese verläuft momentan im Bereich 4300-4320, so dass dieser Bereich als maximales Reaktionsziel aufgefasst werden muss .
Ein Unterschreiten der 4260 zerstört das bullische Bild zumindest temporär.
Signalstatus : Kaufsignale mit Ziel 4460 / 4600 weiter intakt.
FAZIT: Es ist weiterhin nicht so, dass die Bären mittelfristig das Ruder übernehmen könnten.
Der Haupttrend ist weiterhin long.
Wir suchen weiterhin nur Einstiege in der Longrichtung .
Ihr Jörg Mahnert
Wie immer meine persönliche Meinung, jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich .
freizeit- und gelegenheitstrader heißt es im thread-titel
also habe ich in der (mittags)freizeit die gelegenheit genutzt
und ein abstauberlimit gesetzt
wenn (!) schering noch ein bißchen runterkommt, vielleicht nochmal die 50 sieht
dann wäre ich drin, long
WENN
nette grüße
rainer
mit besten wünschen an den thread"chef"
also habe ich in der (mittags)freizeit die gelegenheit genutzt
und ein abstauberlimit gesetzt
wenn (!) schering noch ein bißchen runterkommt, vielleicht nochmal die 50 sieht
dann wäre ich drin, long
WENN
nette grüße
rainer
mit besten wünschen an den thread"chef"
wie sagte noch boris becker in der besenkammer?
ich bin drin :O
oder wars bei AOL und im internet
na, ich jedenfalls bei schering, laufzeit dez 06
nette grüße
rainer
ich bin drin
:Ooder wars bei AOL und im internet
na, ich jedenfalls bei schering, laufzeit dez 06
nette grüße
rainer
harakiri?
oder gehts gut
o.a. zu sehen der euro/dollar chart
die grünen dreiecke zeigen meine einstiege zum long !
geplanter verkauf zwischen 1.36 und 1.40
das kleine gelbe dreieck ist eine order long zu ca. 1,30
weiterer nachkauf geplant
ich werde berichten
nette grüße
rainer
p.s.
alle nachkäufe - geplant bis ca. 1,27
- sind passend zu meinem strengen moneymanagement. bislang ist "nichts" passiert (gemessen am volumen und der depotgröße).
.
.
weiterhin alles gute für Panthers-Paul
und hier noch zur ergänzung und zum besserem verständnis der chart, nach dem ich trade
die "bars" sind tages-bars und das ist eben auch meine einstellung
bei 1,2750 in etwa ist "schluß mit lustig"
ein unterschreiten des aufwärtstrends (um 1,2950 (steigend)) wird mich auch "grübeln" lassen
Hi Rainer!
Nicht so stürmisch! Ich sammle ja auch USD-Puts. Aber im Moment ist der USD erst mal stark: psychologisch: Aufweichung Stabilitätspakt Europa - technisch: Auflösung carry-trades und Eindeckungen hedge-fonds.
Also: Ausk... lassen, dann verbilligen.Könnte zunächst bis 1,2750 laufen.
socius
PS: Hi joerg:was sagt denn bulls-eye P+F??
Nicht so stürmisch! Ich sammle ja auch USD-Puts. Aber im Moment ist der USD erst mal stark: psychologisch: Aufweichung Stabilitätspakt Europa - technisch: Auflösung carry-trades und Eindeckungen hedge-fonds.
Also: Ausk... lassen, dann verbilligen.Könnte zunächst bis 1,2750 laufen.
socius
PS: Hi joerg:was sagt denn bulls-eye P+F??
p+f kann im moment einfach nicht funktionieren. und wenn doch schmeiss ich mein hirn weg und bewerbe mich auf terminator 4.
Hallo @ all,
auch auf die Gefahr hin, dass Taki gesundheitliche Probleme bekommt ich stelle als letzte Diensthandlung vor dem Kurzurlaub gleich den Chart hier rein
gruß joerg
auch auf die Gefahr hin, dass Taki gesundheitliche Probleme bekommt ich stelle als letzte Diensthandlung vor dem Kurzurlaub gleich den Chart hier rein
gruß joerg
Das Unterschreiten der 1,3278 führe am 18.03 zu einem Verkaufssignal mit dem Ziel 1,3002.
Dieses wurde sogar unterschritten.
Im Bereich der Hausseunterstützung ist long erst nach einem Reversal möglich, also bei Überschreiten der 1,3041.
Gruß Jörg
Hi joerg,
danke für den Chart.
Bin gespannt ob 1,29- 1,295 hält oder ob´s durchrauscht.
Kannst du mir nicht einfach den TP der nächsten Wochen nennen ( verbindlich natürlich!)
Frohe Ostern.
socius
danke für den Chart.
Bin gespannt ob 1,29- 1,295 hält oder ob´s durchrauscht.
Kannst du mir nicht einfach den TP der nächsten Wochen nennen ( verbindlich natürlich!)
Frohe Ostern.
socius
@ socius
die ca. 1,2750 sehe ich auch
dort liegt ein weiteres kauflimit (dollar short)
bei 1.2937 (forex-kurs) war gestern abend ein erneutes fill - dort (etwas tiefer) verläuft aktuell die mittelfristige aufwärtslinie
WICHTIG: meine gesamt-position würde zug um zug irgendwo unter 1,2750 ausgestoppt, auch in einzelschritten wie beim shorten - aber auch dann passiert nicht viel, ggf. wären es WENIGE prozent vom depot
(genau weiß ich es nicht, weil ich kein s/l eingegeben habe, aktuell weder s/l noch zielverkauf)
nette grüße
rainer
ich wünsche allen frohe ostertage,
und ganz besonders alle guten wünsche zum PaulPanther
die ca. 1,2750 sehe ich auch
dort liegt ein weiteres kauflimit (dollar short)
bei 1.2937 (forex-kurs) war gestern abend ein erneutes fill
- dort (etwas tiefer) verläuft aktuell die mittelfristige aufwärtslinieWICHTIG: meine gesamt-position würde zug um zug irgendwo unter 1,2750 ausgestoppt, auch in einzelschritten wie beim shorten - aber auch dann passiert nicht viel, ggf. wären es WENIGE prozent vom depot
(genau weiß ich es nicht, weil ich kein s/l eingegeben habe, aktuell weder s/l noch zielverkauf)
nette grüße
rainer
ich wünsche allen frohe ostertage,
und ganz besonders alle guten wünsche zum PaulPanther
wunderschön zu sehen
jedes grüne kleine dreieck ein "fill" dollar short
ein neuntel meiner position schon im plus
P.S.: grund es (aktuell) letzten kaufs: die schräge rote linie, die (m)einen aufwärtstrend vom august04 über febr05 zeigt
jedes grüne kleine dreieck ein "fill" dollar short
ein neuntel meiner position schon im plus
P.S.: grund es (aktuell) letzten kaufs: die schräge rote linie, die (m)einen aufwärtstrend vom august04 über febr05 zeigt
keep it simple
was soll ich mich mit charts rumplagen
gar noch ixe und nullen zählen
1. macht das joerg für mich
und 2. kuck ich mir gelegentlich den chart auf wochenschlußkurs-basis an
z.b. so
was sagt mir das?
long
nette ostergrüße
rainer
was soll ich mich mit charts rumplagen
gar noch ixe und nullen zählen
1. macht das joerg für mich
und 2. kuck ich mir gelegentlich den chart auf wochenschlußkurs-basis an
z.b. so
was sagt mir das?
long
nette ostergrüße
rainer
[posting]16.229.519 von RainerH am 25.03.05 20:42:15[/posting]Hallo @ Rainer
eben die P&F Sicht der ganzen Geschichte:
"Sehr geehrte Leser unserer P&F-Analysen,
seit meiner letzten Betrachtung des DAX hat sich im generellen Bild nicht viel geändert.
Wir befinden uns weiterhin in der Range, die grob gesagt von 4.280 Punkten bis 4.440 Punkten verläuft.
Betrachten wir nun die möglichen Einstiegspunkte, die sich für uns in dieser Charteinstellung ergeben.
Prozyklisch long bei Überschreiten der 4.440
Einfaches bullisches Signal
Prozyklisch short bei Unterschreiten der 4.260
Einfaches bearishes Signal
Spekulativ long bei Rückfall an die Hausseunterstützung im Bereich 4.260-4280. Diese zuletzt genannte Variante hat durchaus ihre Berechtigung, da das übergeordnete Chartcraftbild weiterhin uneingeschränkt bullisch zu werten ist.
Ihr Jörg Mahnert"
eben die P&F Sicht der ganzen Geschichte:
"Sehr geehrte Leser unserer P&F-Analysen,
seit meiner letzten Betrachtung des DAX hat sich im generellen Bild nicht viel geändert.
Wir befinden uns weiterhin in der Range, die grob gesagt von 4.280 Punkten bis 4.440 Punkten verläuft.
Betrachten wir nun die möglichen Einstiegspunkte, die sich für uns in dieser Charteinstellung ergeben.
Prozyklisch long bei Überschreiten der 4.440
Einfaches bullisches Signal
Prozyklisch short bei Unterschreiten der 4.260
Einfaches bearishes Signal
Spekulativ long bei Rückfall an die Hausseunterstützung im Bereich 4.260-4280. Diese zuletzt genannte Variante hat durchaus ihre Berechtigung, da das übergeordnete Chartcraftbild weiterhin uneingeschränkt bullisch zu werten ist.
Ihr Jörg Mahnert"
schering s/l gut im gewinn gesetzt
nette grüße
rainer
und alle besten wünsche zum PaulPanther
nette grüße
rainer
und alle besten wünsche zum PaulPanther
achso
posting 417 bezieht sich auf 405
(in der vorschau war zu sehen, daß ich auf DEN beitrag geantwortet hatte, jetzt im thread nicht mehr ... )
posting 417 bezieht sich auf 405
(in der vorschau war zu sehen, daß ich auf DEN beitrag geantwortet hatte, jetzt im thread nicht mehr ...
)
[posting]16.310.348 von RainerH am 06.04.05 16:04:11[/posting]#417 bezog sich auf #405
ich teste mal eben die möglichkeit, daß direkt anzugeben ...
ich teste mal eben die möglichkeit, daß direkt anzugeben ...
[posting]16.227.390 von RainerH am 25.03.05 11:00:03[/posting]
neuer zwischenstand, nur in teilen zu sehen: aber durch etliche trades ist die gesamtposition nun per s/l abgesichert mit mini-gewinn.
die letzten drei trades sind noch zu sehen, jeweils fill long am kleinen grünen dreieck und die sind (auch) (z.t. gut) im gewinn per s/l abgesichert. wenn die ausgestoppt werden, dann gilt das o.a. gesagte: gesamtposi marginal im plus und wird weiter per s/l abgesichert.
alle trades, da bin/war ich stur - waren longtrades im zwischen-abwärts-trend.
(zwischen)fazit: es gibt bessere trades
nette grüße
rainer
alles gute weiterhin für PaulPanther
neuer zwischenstand, nur in teilen zu sehen: aber durch etliche trades ist die gesamtposition nun per s/l abgesichert mit mini-gewinn.
die letzten drei trades sind noch zu sehen, jeweils fill long am kleinen grünen dreieck und die sind (auch) (z.t. gut) im gewinn per s/l abgesichert. wenn die ausgestoppt werden, dann gilt das o.a. gesagte: gesamtposi marginal im plus und wird weiter per s/l abgesichert.
alle trades, da bin/war ich stur
- waren longtrades im zwischen-abwärts-trend.(zwischen)fazit: es gibt bessere trades
nette grüße
rainer
alles gute weiterhin für PaulPanther
ergänzung zu #420
ich kriege eben eine BM, wie das denn geht, so oft long im euro/dollar und jetzt schon break-even ......
nun, über positionsgröße und betreuung
die ersten positionen habe ich gekauft und ohne s/l laufen lassen, nachgekauft ...
zwischenzeitlich habe ich "erheblich" größere positonen getradet, mit "daytrading"-betreuung, ganz bewußt um auszugleichen
weil die grundposition z.T. mit über 300 pips im minus stand
nette grüße
rainer
p.s. eben wurde wieder eine longposi aus dem u.a. chart mit gewinn ausgestoppt
p.p.s.
einerseits, s.u., gibt es bessere trades
andererseits ist mit überlegtem moneymanagemant manches möglich
ich kriege eben eine BM, wie das denn geht, so oft long im euro/dollar und jetzt schon break-even ......
nun, über positionsgröße und betreuung
die ersten positionen habe ich gekauft und ohne s/l laufen lassen, nachgekauft ...
zwischenzeitlich habe ich "erheblich" größere positonen getradet, mit "daytrading"-betreuung, ganz bewußt um auszugleichen
weil die grundposition z.T. mit über 300 pips im minus stand
nette grüße
rainer
p.s. eben wurde wieder eine longposi aus dem u.a. chart mit gewinn ausgestoppt
p.p.s.
einerseits, s.u., gibt es bessere trades
andererseits ist mit überlegtem moneymanagemant manches möglich
eines bruhigt immer ungmein, und es zeigt, daß alles normal läuft
unittelbar nachdem eine teilposition ausgestoppt wurde (siehe posting zuvor) ging es wieder und geht es weiter up
grundsätzlich ist mir das ja recht
ich bin ja weiter long im euro
aber MUSS es IMMER als ANLASS genommen werden, daß ICH den umkehrpunkt (in diesem fall ausgestoppt sein) liefere
und das weltweit an ALLEN börsen
unittelbar nachdem eine teilposition ausgestoppt wurde (siehe posting zuvor) ging es wieder und geht es weiter up
grundsätzlich ist mir das ja recht
ich bin ja weiter long im euro
aber MUSS es IMMER als ANLASS genommen werden, daß ICH den umkehrpunkt (in diesem fall ausgestoppt sein) liefere
und das weltweit an ALLEN börsen
[posting]16.344.376 von RainerH am 11.04.05 13:10:46[/posting]s/l wird immer nachgezogen
trade gerettet
und er war nichtmals 400 pips im minus
nette grüße
rainer
und alles gute weiterhin an PaulPanther
trade gerettet
und er war nichtmals 400 pips im minus
nette grüße
rainer
und alles gute weiterhin an PaulPanther
@ Rainer,
geht doch .......Öl war zwischenzeitlich dasselbe bei mir , aber auch noch gut rausgekommen.
Da wir ja momentan hier die einzigen Mohikaner sind, stelle ich mal meine letzte aktuelle DAX-Analyse rein und wünsche wie immer (nicht nur an dieser Stelle) Paul Panther alles alles Gute !
Sehr geehrte Leser unserer P&F-Analysen,
nach einer Pause, die sowohl aus einem Kurzurlaub als auch den Endarbeiten an meinem neuen P&F-Handbuch bestand, melde ich mich an dieser Stelle mit einer DAX-Analyse zurück:
Betrachten wir zuerst den DAX in der tradingorientierten Einstellung:
In der tradingorinetierten Einstellung der Tradersecke befinden wir uns seit dem Bruch der 4.260 Punkte-Marke in einem intakten Verkaufssignal mit einem Ziel von 4.060 Punkten.
Fazit :Kurzfristige Longpositionen stehen momentan nicht zur Disposition.
Shortpositionen, die bei Bruch der 4.260 eröffnet wurden, mit SL im Gewinn absichern.
Kommen wir nun zum DAX in der Chartcrafteinstellung:
In der für den Investor relevanten Charteinstellung befinden wir uns noch in einem intakten Kaufsignal, das mit dem Bruch der 4.100 Punktemarke am 5.11.2004 generiert wurde. Dieses hat als Ziel die Zone um 4.600 Punkte. Das Signal trug den DAX bis über die 4.400 Punkte, bis die momentan noch andauernde Korrektur einsetzte. Als maximales Ziel dieser Korrektur müssen wir den Bereich von 3.950 Punkten ansehen.
Fazit: In der Chartcrafteinstellung besteht momentan kein Handlungsbedarf.
Ihr Jörg Mahnert
geht doch .......Öl war zwischenzeitlich dasselbe bei mir , aber auch noch gut rausgekommen.
Da wir ja momentan hier die einzigen Mohikaner sind, stelle ich mal meine letzte aktuelle DAX-Analyse rein und wünsche wie immer (nicht nur an dieser Stelle) Paul Panther alles alles Gute !
Sehr geehrte Leser unserer P&F-Analysen,
nach einer Pause, die sowohl aus einem Kurzurlaub als auch den Endarbeiten an meinem neuen P&F-Handbuch bestand, melde ich mich an dieser Stelle mit einer DAX-Analyse zurück:
Betrachten wir zuerst den DAX in der tradingorientierten Einstellung:
In der tradingorinetierten Einstellung der Tradersecke befinden wir uns seit dem Bruch der 4.260 Punkte-Marke in einem intakten Verkaufssignal mit einem Ziel von 4.060 Punkten.
Fazit :Kurzfristige Longpositionen stehen momentan nicht zur Disposition.
Shortpositionen, die bei Bruch der 4.260 eröffnet wurden, mit SL im Gewinn absichern.
Kommen wir nun zum DAX in der Chartcrafteinstellung:
In der für den Investor relevanten Charteinstellung befinden wir uns noch in einem intakten Kaufsignal, das mit dem Bruch der 4.100 Punktemarke am 5.11.2004 generiert wurde. Dieses hat als Ziel die Zone um 4.600 Punkte. Das Signal trug den DAX bis über die 4.400 Punkte, bis die momentan noch andauernde Korrektur einsetzte. Als maximales Ziel dieser Korrektur müssen wir den Bereich von 3.950 Punkten ansehen.
Fazit: In der Chartcrafteinstellung besteht momentan kein Handlungsbedarf.
Ihr Jörg Mahnert
"Stillhalten als Stillhalter heißt still halten"
habe ich an andere Stelle gesagt.
Und so gibt es kaum was zu berichten.
Traum - Börse ?
Nun für Stillhalterei ist die breite Schiebezone lukrativ.
Seit Dienstag morgen (durch pures Können * ein Zwischenhoch erwischt) habe ich Shortcalls auf Einzelwerte im Depot. Verfall 20.05.05
Das reiche ich hier nach, wo die "Dinger" alle schön im plus stehen (An anderer Stelle habe ich die Trades aber vorab angekündigt.)
Beste Grüße und frohe Pfingstage
Rainer
und alles gute an den Thread-Chef PaulPanther
* oder war es doch reines Glück ?
habe ich an andere Stelle gesagt.
Und so gibt es kaum was zu berichten.
Traum - Börse ?
Nun für Stillhalterei ist die breite Schiebezone lukrativ.
Seit Dienstag morgen (durch pures Können *
ein Zwischenhoch erwischt) habe ich Shortcalls auf Einzelwerte im Depot. Verfall 20.05.05 Das reiche ich hier nach, wo die "Dinger" alle schön im plus stehen
(An anderer Stelle habe ich die Trades aber vorab angekündigt.)Beste Grüße und frohe Pfingstage
Rainer
und alles gute an den Thread-Chef PaulPanther
* oder war es doch reines Glück ?
Hallo @ all,
Statusbericht DAX in Kurzfassung:
Intaktes Kaufsignal seit 4260 , Ziel 4400-4440.
Also sind wir schon fast da.
Chartcraft eh bullisch.
Genauere Analyse folgt morgen.
Gruß Jörg
Statusbericht DAX in Kurzfassung:
Intaktes Kaufsignal seit 4260 , Ziel 4400-4440.
Also sind wir schon fast da.
Chartcraft eh bullisch.
Genauere Analyse folgt morgen.
Gruß Jörg
Hallo @ all
Doch sehr erstaunlich und erfreulich, wie tapfer unser DAX die US-Börsen outperformet.
Momentan kein neues Signal, Favoriten bei Einzelwerten:
Linde+ SAP
Gruß Jörg
Doch sehr erstaunlich und erfreulich, wie tapfer unser DAX die US-Börsen outperformet.
Momentan kein neues Signal, Favoriten bei Einzelwerten:
Linde+ SAP
Gruß Jörg
hi Joerg
Favoriten bei Einzelwerten: Linde+ SAP
und ich ergänze mal mehr spekulierend als spekulativ
RWE und E.ON
wenn das Jahr politisch endet wie es sich abzeichnet ...
bei RWE und EOA habe ich auf jeden Fall mal Calls Dez08 in die Watchliste genommen
mit netten grüßen an alle
und einem besonders netten gruß an PaulPanther
Rainer
Favoriten bei Einzelwerten: Linde+ SAP
und ich ergänze mal mehr spekulierend als spekulativ
RWE und E.ON
wenn das Jahr politisch endet wie es sich abzeichnet ...
bei RWE und EOA habe ich auf jeden Fall mal Calls Dez08 in die Watchliste genommen
mit netten grüßen an alle
und einem besonders netten gruß an PaulPanther
Rainer
@ rainer,
yepp RWE &EON sind auf jeden Fall kaufenswert.
für die anderen :
Rainer und ich erwähnen nur Werte mit intaktem P&F-Kaufsignal.
Linde seit Erwähnung hier + 3-3,4%
ich mutiere zum Scalper
Gruß Jörg
Ganz herzliche Grüße an Paul
yepp RWE &EON sind auf jeden Fall kaufenswert.
für die anderen :
Rainer und ich erwähnen nur Werte mit intaktem P&F-Kaufsignal.
Linde seit Erwähnung hier + 3-3,4%
ich mutiere zum Scalper
Gruß Jörg
Ganz herzliche Grüße an Paul
.
Fünf Operationen später...
Tach zusamm`,
aus den im Februar vermuteten 14 Tagen ist leider mehr als ein Vierteljahr geworden und auch jetzt bin ich hier nur `auf Stippvisite`. Ab Juli geht es wieder in Behandlung, wieder für etwa ein Vierteljahr.
Da ich augenblicklich froh bin überhaupt noch zu leben, haben sich meine Interessenschwerpunkte etwas verschoben. Der Börse -und diesem Thread- bleibe ich trotzdem hoffentlich noch etwas erhalten, allerdings nicht unbedingt, weil es mein zweitliebstes Hobby ist, sondern weil ernsthafte Krankheiten heutzutage ein ausgesprochen teutres `Hobby` sind...
Heute mal zunächst ganz herzlichen Dank an Rainer & Joerg, die den Thread immer mal wieder gepflegt haben!
Bis die Tage...
Paul-Dreiviertel-Panther (ein knappes Viertel meines Gewichtes ist mir abhanden gekommen, ich versuche es gerade mit einer `Schnitzelkur` wieder zurückzugewinnen... )
Fünf Operationen später...
Tach zusamm`,
aus den im Februar vermuteten 14 Tagen ist leider mehr als ein Vierteljahr geworden und auch jetzt bin ich hier nur `auf Stippvisite`. Ab Juli geht es wieder in Behandlung, wieder für etwa ein Vierteljahr.
Da ich augenblicklich froh bin überhaupt noch zu leben, haben sich meine Interessenschwerpunkte etwas verschoben. Der Börse -und diesem Thread- bleibe ich trotzdem hoffentlich noch etwas erhalten, allerdings nicht unbedingt, weil es mein zweitliebstes Hobby ist, sondern weil ernsthafte Krankheiten heutzutage ein ausgesprochen teutres `Hobby` sind...
Heute mal zunächst ganz herzlichen Dank an Rainer & Joerg, die den Thread immer mal wieder gepflegt haben!
Bis die Tage...
Paul-Dreiviertel-Panther (ein knappes Viertel meines Gewichtes ist mir abhanden gekommen, ich versuche es gerade mit einer `Schnitzelkur` wieder zurückzugewinnen... )
@ PaulPanther
viel mehr gibt es nicht zu sagen als
und doch, eines
weiterhin ALLES gute
liebe Grüße
Rainer
P.S.
willst Du - sagen wir - so 10 kg haben von mir?
Dann hätte ich wieder mein Marathon-Idealgewicht
viel mehr gibt es nicht zu sagen als
und doch, eines
weiterhin ALLES gute
liebe Grüße
Rainer
P.S.
willst Du - sagen wir - so 10 kg haben von mir?
Dann hätte ich wieder mein Marathon-Idealgewicht
Hallo Paulchen,
schön wieder von dir zu hören. Zu den 10 kg von Rainer könnte ich noch weiter 10-15 kg beisteuern.
Weiterhin gute Besserung und auf ein baldiges Wiedersehen.
Die Supermausis
schön wieder von dir zu hören. Zu den 10 kg von Rainer könnte ich noch weiter 10-15 kg beisteuern.
Weiterhin gute Besserung und auf ein baldiges Wiedersehen.
Die Supermausis
Hi Paul,
schön, daß es dir wieder besser geht!Laß Dir Zeit mit DAX und Co: die gibts noch länger.´
Bis demnächst.
socius
schön, daß es dir wieder besser geht!Laß Dir Zeit mit DAX und Co: die gibts noch länger.´
Bis demnächst.
socius
Hallo Paul,
auch wenn wir uns nicht persönlich kennen, wünsche ich dir vor allem gute Besserung.
Und lasse dir die Schnitzel zum Gewichtsaufbau ordentlich schmecken.
Mein Opa hatte immer einen schönen Spruch: Essen und Trinken hält Leib und Seele zusammen.
Viele Grüße
H+T
auch wenn wir uns nicht persönlich kennen, wünsche ich dir vor allem gute Besserung.
Und lasse dir die Schnitzel zum Gewichtsaufbau ordentlich schmecken.
Mein Opa hatte immer einen schönen Spruch: Essen und Trinken hält Leib und Seele zusammen.
Viele Grüße
H+T
Hallo Paul,
auch von mir und meiner Frau alles Gute + die besten Genesungswünsche für dich
Spar nicht mir den Schnitzeln + pfleg dich gut, damit wir dich zu unserem nächsten Jahrestreffen wieder live und in Farbe begrüßen dürfen.
es grüßen dich
Uwe + Liane
auch von mir und meiner Frau alles Gute + die besten Genesungswünsche für dich
Spar nicht mir den Schnitzeln + pfleg dich gut, damit wir dich zu unserem nächsten Jahrestreffen wieder live und in Farbe begrüßen dürfen.
es grüßen dich
Uwe + Liane
Hallo PaulchenPanther,
ich gebe 5 ... kg für Deine Ripp"chen".
Schön, wieder hier von Dir zu lesen. Denn ich möchte wieder gerne von Deinen Erkenntnissen profitieren, ich "egoistische" zukünftige Positionstraderin nach p & f.
Ist der Stammtisch am 1. Juli vor der nächsten Behandlung noch drin?
Gruß
Dreierbande
ich gebe 5 ... kg
für Deine Ripp"chen".Schön, wieder hier von Dir zu lesen. Denn ich möchte wieder gerne von Deinen Erkenntnissen profitieren, ich "egoistische"
zukünftige Positionstraderin nach p & f.Ist der Stammtisch am 1. Juli vor der nächsten Behandlung noch drin?
Gruß
Dreierbande
@ Paul,
ich kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen.
Es ist einfach klasse, dass du wieder an Bo(a)rd bist
Kollegiale und noch viel wichtiger freundschaftliche Grüße
Jörg
ich kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen.
Es ist einfach klasse, dass du wieder an Bo(a)rd bist
Kollegiale und noch viel wichtiger freundschaftliche Grüße
Jörg
Hallo Paul,
auch von mir herzlichste Gensungsgrüße. Schade, dass Du nicht in Dresden dabei warst, wiederhole aber die Stadführung für Deinen Hund und Dich gern nochmal.
Jetzt noch eine Frage, weiß nicht ob richtig in diesem Thread.
Ich mache seit vier Jahren Positionstrading - diesen Begriff kenne ich aber erst seit dem Jahrestreffen - nach dem MACD. Jetzt will ich es aber richtig wissen. Habe mir gestern Fibotrader für 25 Euro erst mal für einen Monat besorgt. Daten kommen über Qoteman und das ist das Problem. Von meinen 4 Werten (Boeing, EMC, Orascom, Sanacorp) habe ich anscheinend nur Boeing. Wo bekomme ich die restlichen EOD Daten her? Das letzte Jahr würde mir reichen. Das Verfahren müßte aber reproduzierbar sein; will nicht alle Daten sammeln, sondern wenn ich einen Tip aufschnappe (ich kaufe mir alle zwei, drei Wochen den Aktionär) will ich ab dann den Wert aktuell in meiner Datenbasis haben.
Schon mal schönen Dank für die Antwort und Asche auf mein Haupt, wenn ich mit meiner Frage hier falsch war.
beste Grüße - Bill
auch von mir herzlichste Gensungsgrüße. Schade, dass Du nicht in Dresden dabei warst, wiederhole aber die Stadführung für Deinen Hund und Dich gern nochmal.
Jetzt noch eine Frage, weiß nicht ob richtig in diesem Thread.
Ich mache seit vier Jahren Positionstrading - diesen Begriff kenne ich aber erst seit dem Jahrestreffen - nach dem MACD. Jetzt will ich es aber richtig wissen. Habe mir gestern Fibotrader für 25 Euro erst mal für einen Monat besorgt. Daten kommen über Qoteman und das ist das Problem. Von meinen 4 Werten (Boeing, EMC, Orascom, Sanacorp) habe ich anscheinend nur Boeing. Wo bekomme ich die restlichen EOD Daten her? Das letzte Jahr würde mir reichen. Das Verfahren müßte aber reproduzierbar sein; will nicht alle Daten sammeln, sondern wenn ich einen Tip aufschnappe (ich kaufe mir alle zwei, drei Wochen den Aktionär) will ich ab dann den Wert aktuell in meiner Datenbasis haben.
Schon mal schönen Dank für die Antwort und Asche auf mein Haupt, wenn ich mit meiner Frage hier falsch war.
beste Grüße - Bill
@ bill,
kannst du Metastockdaten importieren?
Dann kann ich dir helfen
Kollegiale Grüße Jörg
kannst du Metastockdaten importieren?
Dann kann ich dir helfen
Kollegiale Grüße Jörg
Hallo Jörg,
ja geht;
vielen, vielen Dank für Deine Hilfe.
Werde Donnerstag abend während einer langen Zugfahrt den zweiten Anlauf nehmen, um mich in Euren Thread einzuarbeiten.
beste Grüße aus HH - Bill
ja geht;
vielen, vielen Dank für Deine Hilfe.
Werde Donnerstag abend während einer langen Zugfahrt den zweiten Anlauf nehmen, um mich in Euren Thread einzuarbeiten.
beste Grüße aus HH - Bill
@ bill,
schickst du mir bitte per BM die Sachen, die du brauchst und deine Mail-Ady?
ich bin morgen seminartechnisch unterwegs, kanns dir gerne am donnerstag schicken
Kollegiale Grüße
Jörg
schickst du mir bitte per BM die Sachen, die du brauchst und deine Mail-Ady?
ich bin morgen seminartechnisch unterwegs, kanns dir gerne am donnerstag schicken
Kollegiale Grüße
Jörg
[posting]15.012.057 von RainerH am 06.11.04 12:02:47[/posting]#232 von RainerH 06.11.04 zu google
der put läuft super an
und wie gewohnt bei mir, ist abgesichert
der put ist
1. laufzeit jan.06
2. WEIT aus dem geld - basis 60
also zur absicherung
der put ist gut im gewinn
und pro kontrakt habe ich EINE google aktie gekauft
das passt
der kontrakt kostete mich 160 dollar (aktuell ca. 230 dollar)
knallt google durch die decke
sagen wir auf 300 - dann ist die aktie mit weit über 100 dollar im gewinn und fängt den kursverlust des puts fast komplett auf (je nach vola etc.)
stürzt google ab geht der put bis auf max. 6ooo dollar (basis 60 google aktie kostet 1 cent ) - also auf dem weg nach unten, von mir spekuliert verliere ich in der aktie 50 - 100 - 150 dollar und gewinne überproportional im put
soweit der plan
===================
Update
im o.a. zitierten posting heißt es:
"knallt google durch die decke, sagen wir auf 300 "
und
sie tut es.
Schon länger sind meine Puts gewechselt in Laufzeit jan07
und voll finanziert durch die jeweils eine Aktie pro Kontrakt
nette Grüße
Rainer
P.S. und weiterhin alles Gute für`n Thread-Chef
der put läuft super an
und wie gewohnt bei mir, ist abgesichert
der put ist
1. laufzeit jan.06
2. WEIT aus dem geld - basis 60
also zur absicherung
der put ist gut im gewinn
und pro kontrakt habe ich EINE google aktie gekauft
das passt
der kontrakt kostete mich 160 dollar (aktuell ca. 230 dollar)
knallt google durch die decke
sagen wir auf 300 - dann ist die aktie mit weit über 100 dollar im gewinn und fängt den kursverlust des puts fast komplett auf (je nach vola etc.)
stürzt google ab geht der put bis auf max. 6ooo dollar (basis 60 google aktie kostet 1 cent ) - also auf dem weg nach unten, von mir spekuliert verliere ich in der aktie 50 - 100 - 150 dollar und gewinne überproportional im put
soweit der plan
===================
Update
im o.a. zitierten posting heißt es:
"knallt google durch die decke, sagen wir auf 300 "
und
sie tut es.
Schon länger sind meine Puts gewechselt in Laufzeit jan07
und voll finanziert durch die jeweils eine Aktie pro Kontrakt
nette Grüße
Rainer
P.S. und weiterhin alles Gute für`n Thread-Chef
also o.k. Abstimmung im Bundestag ist durch und alles klar
zur Klarstellung:
die SPD-ler, die G. Schröder das Vertrauen ausgesprochen haben, haben folglich seiner Empfehlung auf Stimmenthaltung nicht vertraut
die SPD-ler, die G. Schröder per Stimmenthaltung das Vertrauen entzogen haben, die vertrauen ihm also bei seiner Empfehlung
alles klar
ich habe nur noch eine Frage -
ist das Kirmes oder Bundestag?
nette Grüße
Rainer
zur Klarstellung:
die SPD-ler, die G. Schröder das Vertrauen ausgesprochen haben, haben folglich seiner Empfehlung auf Stimmenthaltung nicht vertraut
die SPD-ler, die G. Schröder per Stimmenthaltung das Vertrauen entzogen haben, die vertrauen ihm also bei seiner Empfehlung
alles klar
ich habe nur noch eine Frage -
ist das Kirmes oder Bundestag?
nette Grüße
Rainer
Tach zusamm`,
auf Wunsch einer Tischecke vom vergangenen Freitagabend mache ich hier mal eine Anmerkung in Sachen Altana. Die sieht auch aus P&F-Sicht nicht so aus, dass man oder frau sie unbedingt jetzt kaufen müsste:
Um nicht die Seite zusprengen, habe ich mich auf den obigen Ausschnitt beschränkt. Wer sich ernsthaft mit dem Wert beschäftigen möchte, sollte mal noch langfristiger schauen, mindestens zurück bis April 2002. Prädikat: charttechnisch mindestens angschlagen. Es wäre nicht überraschend, wenn eine kurzfristige Erholung bei ca. 43 Euro schon wieder ins Stocken käme. Die Einjahresperformance ist mit über -18% deutlich negativ.
Fundamental
...kann mich Altana auch nicht überzeugen: die Firma hängt zu fast der Hälfte des Umsatzes an einem einzigen Präparat (Pantoprazol, ein Magenmedikament) und in den diversen Veröffentlichungen seit Freitag habe ich nichts über eine vielversprechende Produktpipeline o.ä. gefunden. Angeblich gibt es immerhin schon einen neuen Kooperationspartner nach dem Ausstieg von Pfizer. Nach bislang unbestätigten Meldungen soll das ein japanischer Pharmakonzern sein.
Fazit
Der Wert ist auf jeden Fall unter den derzeitigen Bedingungen kein Investment, das sich gerade zum Schnäppchenpreis einsammeln liesse. Mit ein wenig Glück taugt Altana vielleicht zu einem kurzfristigen Trade - aber muss es da dann gleich die Aktie sein? Bei einem derartig niedrigen Potential in Verbindung mit einer abshbar kurzen Haltedauer wäre wohl ein Zertifikat oder für Unerschrockene auch mal kurzzeitig ein OS das Instrument der Wahl.
Andere Meinungen / Einschätzungen mit Begründung sind natürlich gern gesehen. Schreibt jemand was?
& tschüss!
PaulPanther - manchmal tatsächlich wieder im Netz...
@ Rainer:] Das ist ganz einfach ein klarer Fall von Vertrauensmissbrauch, wenn der Autokanzler Vertrauen derart einfordert, das seine eigenen Jungs & Mädels ihm formal nicht mehr über`n Weg trauen sollen, um ihr Vertrauen zu beweisen.
Bleibt dem Wahlvolk nur der Vertrauensentzug, was aber -Wette?!?- die Republik auch nicht wirklich besser machen wird.
auf Wunsch einer Tischecke
vom vergangenen Freitagabend mache ich hier mal eine Anmerkung in Sachen Altana. Die sieht auch aus P&F-Sicht nicht so aus, dass man oder frau sie unbedingt jetzt kaufen müsste:Um nicht die Seite zusprengen, habe ich mich auf den obigen Ausschnitt beschränkt. Wer sich ernsthaft mit dem Wert beschäftigen möchte, sollte mal noch langfristiger schauen, mindestens zurück bis April 2002. Prädikat: charttechnisch mindestens angschlagen. Es wäre nicht überraschend, wenn eine kurzfristige Erholung bei ca. 43 Euro schon wieder ins Stocken käme. Die Einjahresperformance ist mit über -18% deutlich negativ.
Fundamental
...kann mich Altana auch nicht überzeugen: die Firma hängt zu fast der Hälfte des Umsatzes an einem einzigen Präparat (Pantoprazol, ein Magenmedikament) und in den diversen Veröffentlichungen seit Freitag habe ich nichts über eine vielversprechende Produktpipeline o.ä. gefunden. Angeblich gibt es immerhin schon einen neuen Kooperationspartner nach dem Ausstieg von Pfizer. Nach bislang unbestätigten Meldungen soll das ein japanischer Pharmakonzern sein.
Fazit
Der Wert ist auf jeden Fall unter den derzeitigen Bedingungen kein Investment, das sich gerade zum Schnäppchenpreis einsammeln liesse. Mit ein wenig Glück taugt Altana vielleicht zu einem kurzfristigen Trade - aber muss es da dann gleich die Aktie sein? Bei einem derartig niedrigen Potential in Verbindung mit einer abshbar kurzen Haltedauer wäre wohl ein Zertifikat oder für Unerschrockene auch mal kurzzeitig ein OS das Instrument der Wahl.
Andere Meinungen / Einschätzungen mit Begründung sind natürlich gern gesehen. Schreibt jemand was?
& tschüss!
PaulPanther - manchmal tatsächlich wieder im Netz...@ Rainer:] Das ist ganz einfach ein klarer Fall von Vertrauensmissbrauch, wenn der Autokanzler Vertrauen derart einfordert, das seine eigenen Jungs & Mädels ihm formal nicht mehr über`n Weg trauen sollen, um ihr Vertrauen zu beweisen.
Bleibt dem Wahlvolk nur der Vertrauensentzug, was aber -Wette?!?- die Republik auch nicht wirklich besser machen wird.
Hi Paulpanther,
danke für den Chart, es hilft dem Laien sehr.
Schade daß die Zählung nicht 35.-€ oder sogar 30.-€ hergibt: es wäre ein echtes Leckerli.
Fundamental siehts halt so aus: Bleibt Altana bei dem Zahlenwerk 2004 stehen haben wir eben ein KGV von ca. 13-14, KCF von 13, EK -Rendite 25% etc..
Daxas ( gegen Asthma und Raucherlunge ) kommt eben später als geplant. So schnell sterben ja die Raucher nicht aus.
socius - Jäger und Sammler
danke für den Chart, es hilft dem Laien sehr.
Schade daß die Zählung nicht 35.-€ oder sogar 30.-€ hergibt: es wäre ein echtes Leckerli.
Fundamental siehts halt so aus: Bleibt Altana bei dem Zahlenwerk 2004 stehen haben wir eben ein KGV von ca. 13-14, KCF von 13, EK -Rendite 25% etc..
Daxas ( gegen Asthma und Raucherlunge ) kommt eben später als geplant. So schnell sterben ja die Raucher nicht aus.
socius - Jäger und Sammler
@ paul & socius,
ich habe mysteriöser Weise 39,50 als Ziel des horizontalen Counts .
Prinzipiell wäre Altana nur discountiert interessant, wenn....ja wenn die Emis die DZ´s sauber taxen würden.
kollegiale Grüße
Jörg
ich habe mysteriöser Weise 39,50 als Ziel des horizontalen Counts .
Prinzipiell wäre Altana nur discountiert interessant, wenn....ja wenn die Emis die DZ´s sauber taxen würden.
kollegiale Grüße
Jörg
@rainerH
Da reden wir am Freitag über das, was bei Altana zu tun wäre und schauen zu, wie das Teil wieder steigt. Ich zumindest!
Den Vorsatz Altana mal zu beobachten habe ich mangels Zeit nicht realisieren könne. In Verbindung mit dem Hinweis von Paulchen (entweder mit Zertis oder OS zu agieren)hätten wir heute einen guten Schnitt gemacht.
Ja, ja das übliche wäre und hätte ....
Schönen Abend noch
etudiant
Da reden wir am Freitag über das, was bei Altana zu tun wäre und schauen zu, wie das Teil wieder steigt. Ich zumindest!
Den Vorsatz Altana mal zu beobachten habe ich mangels Zeit nicht realisieren könne. In Verbindung mit dem Hinweis von Paulchen (entweder mit Zertis oder OS zu agieren)hätten wir heute einen guten Schnitt gemacht.
Ja, ja das übliche wäre und hätte ....
Schönen Abend noch
etudiant
hallo etudiant
ich bin a la kostolany mit "buy and hold" altana am montag long eingestiegen per shortputs
und es wurde eine langfristanlage
denn ich habe über nacht gehalten
und heute mit feinem gewinn das zeugs gecovert
nette grüße
rainer
der langfristanleger
p.s. für stillhalter
ich habe (gestern) montag shortputs basis 40 laufzeit juli 05 verkauft - heute gecovert, lecker
ich bin a la kostolany mit "buy and hold" altana am montag long eingestiegen per shortputs
und es wurde eine langfristanlage
denn ich habe über nacht gehalten
und heute mit feinem gewinn das zeugs gecovert
nette grüße
rainer
der langfristanleger
p.s. für stillhalter
ich habe (gestern) montag shortputs basis 40 laufzeit juli 05 verkauft - heute gecovert, lecker
@ etudiant
nachgereicht, weil wir am freitag drüber geprochen hatten
vereinfacht, aber mit realen altana-zahlen
kontostand montag morgen fiktiv 10.ooo euro
fiktiv: nur cash, keine aktien, keine derivate
dann habe ich 10 kontrakte altana puts verkauft
d.h. es gab an der DTB (deutschen terminbörse) jemanden, der auf weiteren absturz von altana spekulierte
ich habe puts gewählt mit laufzeit juli 05, d.h. die laufen bis zum 3. freitag im monat, konkret 15.7.05
basispreis 40
der käufer der puts setzte darauf, daß altana kurzfristig unter 40 euro fällt
ich habe diese puts ja VERkauft, ich hatte sie nicht, habe sie mir vom broker geliehen
in meinem depot wurde ein minusbestand eingebucht
- 10 put.kontrakte auf altana (1 kontrakt gilt für 100 aktien)
ich als verkäufer bekam 59 euro pro kontrakt gutgeschrieben
10 x 59 (abzgl. 2 euro prov. pro kontrakt) = 570
kontostand 10.570
und die abnahmeverpflichtung aus 10 kontrakten altana
heute stieg altana wunderbar, und ich konnte die puts nun kaufen (ich hatte ja einen minusbestand)
also kauf 10 kontrakte altana für 30 euro pro kontrakt, zzgl. 2 euro gebühren pro kontrakt = 32 euro
kontobewegeung gesamt
mtg. morgen 10.ooo cash (fiktiv)
verkauf puts konto 10.570
rückkauf puts (covern) für 320 - konto 10.250
gewinn (nicht fiktiv) 250 euro von montag auf dienstag
risiko:
altana wäre auf z.b. 39 gefallen
ich hätte 1ooo (!) altana zu 40 kaufen/abnehmen müssen
denn der put berechtigte ja den käufer altana für 40 zu VERkaufen
ich als stillhalter hätte abnehmen müssen
risiko
nette grüße
rainer
p.s. für stillhalter, das geschäft war komplexer, ich hatte zusätzlich 10 kontrakte altana puts long, laufzeit aug05 basis 38 zur absicherung, kauf für 38 verkauf für 30 (jeweils 2 euro gebühren pro kontrakt im an/verkauf), d.h. der nettogewinn war entsprechend niedriger
nachgereicht, weil wir am freitag drüber geprochen hatten
vereinfacht, aber mit realen altana-zahlen
kontostand montag morgen fiktiv 10.ooo euro
fiktiv: nur cash, keine aktien, keine derivate
dann habe ich 10 kontrakte altana puts verkauft
d.h. es gab an der DTB (deutschen terminbörse) jemanden, der auf weiteren absturz von altana spekulierte
ich habe puts gewählt mit laufzeit juli 05, d.h. die laufen bis zum 3. freitag im monat, konkret 15.7.05
basispreis 40
der käufer der puts setzte darauf, daß altana kurzfristig unter 40 euro fällt
ich habe diese puts ja VERkauft, ich hatte sie nicht, habe sie mir vom broker geliehen
in meinem depot wurde ein minusbestand eingebucht
- 10 put.kontrakte auf altana (1 kontrakt gilt für 100 aktien)
ich als verkäufer bekam 59 euro pro kontrakt gutgeschrieben
10 x 59 (abzgl. 2 euro prov. pro kontrakt) = 570
kontostand 10.570
und die abnahmeverpflichtung aus 10 kontrakten altana
heute stieg altana wunderbar, und ich konnte die puts nun kaufen (ich hatte ja einen minusbestand)
also kauf 10 kontrakte altana für 30 euro pro kontrakt, zzgl. 2 euro gebühren pro kontrakt = 32 euro
kontobewegeung gesamt
mtg. morgen 10.ooo cash (fiktiv)
verkauf puts konto 10.570
rückkauf puts (covern) für 320 - konto 10.250
gewinn (nicht fiktiv) 250 euro von montag auf dienstag
risiko:
altana wäre auf z.b. 39 gefallen
ich hätte 1ooo (!) altana zu 40 kaufen/abnehmen müssen
denn der put berechtigte ja den käufer altana für 40 zu VERkaufen
ich als stillhalter hätte abnehmen müssen
risiko
nette grüße
rainer
p.s. für stillhalter, das geschäft war komplexer, ich hatte zusätzlich 10 kontrakte altana puts long, laufzeit aug05 basis 38 zur absicherung, kauf für 38 verkauf für 30 (jeweils 2 euro gebühren pro kontrakt im an/verkauf), d.h. der nettogewinn war entsprechend niedriger
[posting]17.143.973 von RainerH am 05.07.05 23:03:29[/posting]das war professionell. habe "fast" das gleiche gemacht
das häubchen war ein os.
war aber durch den strangle gedeckt.
gruß
b.
das häubchen war ein os.
war aber durch den strangle gedeckt.
gruß
b.
[posting]17.059.405 von RainerH am 29.06.05 11:17:13[/posting]google vor den zahlen
mini-update
ich wollte ja geld verdienen mit short auf google
mittlerweile habe ich auch geld verdient
aber long, durch die zur absicherung gekauften aktien
in den puts habe ich ca 80 dollar pro kontrakt verlust
in den aktien habe ich ca 120 dollar gewinn pro aktie (pro ein kontrakt puts je eine aktie)
egal, gewinn ist gewinn
nette grüße
rainer
und alles gute sowie herzlicher gruß an PaulPanther
mini-update
ich wollte ja geld verdienen mit short auf google
mittlerweile habe ich auch geld verdient
aber long, durch die zur absicherung gekauften aktien
in den puts habe ich ca 80 dollar pro kontrakt verlust
in den aktien habe ich ca 120 dollar gewinn pro aktie (pro ein kontrakt puts je eine aktie)
egal, gewinn ist gewinn
nette grüße
rainer
und alles gute sowie herzlicher gruß an PaulPanther
Hallo @ all,
ich möchte gerne heute die Reihe der regelmäßig am Mittwoch erscheinenden P&F-Analysen beginnen.
Betrachten wir den Ist-Zustand der Nasdaq 100,so ergibt sich folgendes:
Seit dem Überschreiten der 1.560 Punkte-Marke befindet sich die Nasdaq 100 in einem intakten Kaufsignal mit dem ersten Ziel von 1.640 Punkten.
Dieses ergibt sich aus der Kurszielberechnung nach horizontaler Zählung.
Dieser Zielbereich deckt sich mit den bisher erreichten Zwischenhochs und erscheint somit plausibel.
Fazit: Da die Nasdaq 100 bullisch einzuschätzen ist, sollten Rücksetzer zum Kauf genutzt werden. Ein Unterschreiten von 1.480 Punkten verletzt allerdings die Hausseunterstützung des aktuellen Signals und beendet das bullische Szenario in der tradingorientierten Einstellung.
Noch interessanter als ein reines Indextrading ist die Wahl von Einzelwerten aus der Nasdaq 100, die sich durch große relative Stärke zum Index auszeichnen.
Näheres dazu am kommenden Freitag.
Kollegiale Grüße
Jörg
ich möchte gerne heute die Reihe der regelmäßig am Mittwoch erscheinenden P&F-Analysen beginnen.
Betrachten wir den Ist-Zustand der Nasdaq 100,so ergibt sich folgendes:
Seit dem Überschreiten der 1.560 Punkte-Marke befindet sich die Nasdaq 100 in einem intakten Kaufsignal mit dem ersten Ziel von 1.640 Punkten.
Dieses ergibt sich aus der Kurszielberechnung nach horizontaler Zählung.
Dieser Zielbereich deckt sich mit den bisher erreichten Zwischenhochs und erscheint somit plausibel.
Fazit: Da die Nasdaq 100 bullisch einzuschätzen ist, sollten Rücksetzer zum Kauf genutzt werden. Ein Unterschreiten von 1.480 Punkten verletzt allerdings die Hausseunterstützung des aktuellen Signals und beendet das bullische Szenario in der tradingorientierten Einstellung.
Noch interessanter als ein reines Indextrading ist die Wahl von Einzelwerten aus der Nasdaq 100, die sich durch große relative Stärke zum Index auszeichnen.
Näheres dazu am kommenden Freitag.
Kollegiale Grüße
Jörg
Hi joerg
ich hatte eben auch die nasdaq in die mangel genommen.
und es ist mal wieder beruhigend das wir mal wieder fast das selbe ziel haben (ich 1636 ca)
Grüße
sclabbo
ich hatte eben auch die nasdaq in die mangel genommen.
und es ist mal wieder beruhigend das wir mal wieder fast das selbe ziel haben (ich 1636 ca)
Grüße
sclabbo
@ sclabbo
Schön , Dich zu lesen
Kollegiale Grüße
Jörg
Schön , Dich zu lesen
Kollegiale Grüße
Jörg
Hallo @ all,
aufgrund größer als erwarteteten Arbeitsaufwands folgt erst morgen die Vorstellung der RS-Charts.
Ich bitte um Entschuldigung
Jörg
aufgrund größer als erwarteteten Arbeitsaufwands folgt erst morgen die Vorstellung der RS-Charts.
Ich bitte um Entschuldigung
Jörg
hallo joerg:
Noch interessanter als ein reines Indextrading ist die Wahl von Einzelwerten aus der Nasdaq 100, die sich durch große relative Stärke zum Index auszeichnen. Näheres dazu am kommenden Freitag.
ich freue mich schon auf freitag...
liebe grüsse
rolf
Noch interessanter als ein reines Indextrading ist die Wahl von Einzelwerten aus der Nasdaq 100, die sich durch große relative Stärke zum Index auszeichnen. Näheres dazu am kommenden Freitag.
ich freue mich schon auf freitag...
liebe grüsse
rolf
Hallo Freizeitztrader
ein kurzer Zwischenbericht, weil es nichts zu berichten gibt
Nächster Verfalltag am 16.9.05 ist exakt das Wochenende vor der Merkelwahl. Nun sind oft die Tage vor Optionenverfall, insbesondere der großen Verfallstage (=Hexensabbath) volatil. Aber mit der besonderen Konstellation in der kommenden Verfallswoche (eben Hexensabbath plus Bundestagswahl), da halte ich mich zurück.
Es gibt ein paar Optionen, Calls, im Depot. Aber da habe ich mittlerweile alle Kurzläufer (Verfall Dez06) getauscht in Laufzeiten bis mindestens Juni07.
Cash ist fesch
... und am 23.9. berichte ich dann in Leichlingen, was gewesen wäre wenn, und hätte ich, aber ....
mit netten Grüßen an alle
und einem besonders herzlichen Gruß an PaulPanther
Rainer
ein kurzer Zwischenbericht, weil es nichts zu berichten gibt
Nächster Verfalltag am 16.9.05 ist exakt das Wochenende vor der Merkelwahl. Nun sind oft die Tage vor Optionenverfall, insbesondere der großen Verfallstage (=Hexensabbath) volatil. Aber mit der besonderen Konstellation in der kommenden Verfallswoche (eben Hexensabbath plus Bundestagswahl), da halte ich mich zurück.
Es gibt ein paar Optionen, Calls, im Depot. Aber da habe ich mittlerweile alle Kurzläufer (Verfall Dez06)
getauscht in Laufzeiten bis mindestens Juni07.Cash ist fesch
... und am 23.9. berichte ich dann in Leichlingen, was gewesen wäre wenn, und hätte ich, aber ....
mit netten Grüßen an alle
und einem besonders herzlichen Gruß an PaulPanther
Rainer
Tach zusamm`,
die bärischen Anzeichen für die Aktienmärkte häufen sich. Die Frage ist nicht mehr ob eine Konsolidierung kommt, sondern wie weit sie reichen wird. Nach Monaten, in denen es nur noch in eine Richtung zu gehen schien, wird es nun wieder interessant.
Konsolidierung: zunächst seitwärts, nun abwärts
Seit dem 21. 07. bewegt sich der Dax in einer Spanne zwischen 4800 und seinem Jahreshoch bei 4990. Dabei wurde eine nicht ganz lehrbuchmässige Schulter-Kopf-Schulter-Formation ausgebildet, deren Nackenlinie am Freitag unterschritten wurde.
Damit ist nach den Regeln der Candlestickanalyse weiteres Abwärtspotential bis in den Bereich 4712 / 4664 eröffnet worden. Der Impulswechsel wird durch den Bruch der unteren Begrenzung des Auf.trends unterstützt. Ein Unterschreiten des Bereiches 4712 / 4717 per Schlusskurs lässt eine baldige Erholung unwahrscheinlich werden.
Auch die Markttechnik kann keinen Silberstreif am Horizont erscheinen lassen, Trendfolger wie Oszillatoren notieren im roten Bereich. Das `Beste` an dieser Entwicklung ist noch, dass die Lücke zwischen 4786 und 4803 nun endlich geschlossen ist.
Ein ähnliches Ergebnis fördert die Analyse unter Verwendung des kurzfristigen Point- & Figurecharts zutage. Nachdem das durch die Seitwärtsentwicklung entstandene Dreieck (orange) nach unten verlassen wurde, hat die mögliche Unterstützung bei 4840 nicht gehalten.
Stattdessen wurde mit dem Bruch eines Dreifachbodens ein bärisches Signal generiert. Das rechnerische Kursziel im Bereich 4620 liegt noch einmal deutlich unter dem des Kerzencharts.
Der letzte durchbrochene Dreifachboden im April hatte, ebenfalls horizontal gezählt, ein Konsolidierungsziel von 4060 ergeben, real stoppte der Ab.trend dann aber bereits rund 100 Punkte vorher, allerdings unter Brechung der damaligen unteren Begrenzung des übergeordneten Auf.trends. Für den aktuellen Auf.trend im engeren Sinne wäre dies derzeit bei Kursen unter 4540 der Fall.
Weitere 100 Punkte darunter sollten auch mittel- und langfristige Investments abgesichert werden, denn dort steht der Auf.trend im weiteren Sinne endgültig zur Disposition.
Einen Wechsel in den grünen Bereich bekommen wir beim erneuten Überschreiten der 4960.
PaulPanther - manchmal tatsächlich wieder im Netz...
PS @ Rainer:Danke! Letzten Mittwoch war `Halbzeit`, den Rest schaffe ich auch noch!
die bärischen Anzeichen für die Aktienmärkte häufen sich. Die Frage ist nicht mehr ob eine Konsolidierung kommt, sondern wie weit sie reichen wird. Nach Monaten, in denen es nur noch in eine Richtung zu gehen schien, wird es nun wieder interessant.
Konsolidierung: zunächst seitwärts, nun abwärts
Seit dem 21. 07. bewegt sich der Dax in einer Spanne zwischen 4800 und seinem Jahreshoch bei 4990. Dabei wurde eine nicht ganz lehrbuchmässige Schulter-Kopf-Schulter-Formation ausgebildet, deren Nackenlinie am Freitag unterschritten wurde.
Damit ist nach den Regeln der Candlestickanalyse weiteres Abwärtspotential bis in den Bereich 4712 / 4664 eröffnet worden. Der Impulswechsel wird durch den Bruch der unteren Begrenzung des Auf.trends unterstützt. Ein Unterschreiten des Bereiches 4712 / 4717 per Schlusskurs lässt eine baldige Erholung unwahrscheinlich werden.
Auch die Markttechnik kann keinen Silberstreif am Horizont erscheinen lassen, Trendfolger wie Oszillatoren notieren im roten Bereich. Das `Beste` an dieser Entwicklung ist noch, dass die Lücke zwischen 4786 und 4803 nun endlich geschlossen ist.
Ein ähnliches Ergebnis fördert die Analyse unter Verwendung des kurzfristigen Point- & Figurecharts zutage. Nachdem das durch die Seitwärtsentwicklung entstandene Dreieck (orange) nach unten verlassen wurde, hat die mögliche Unterstützung bei 4840 nicht gehalten.
Stattdessen wurde mit dem Bruch eines Dreifachbodens ein bärisches Signal generiert. Das rechnerische Kursziel im Bereich 4620 liegt noch einmal deutlich unter dem des Kerzencharts.
Der letzte durchbrochene Dreifachboden im April hatte, ebenfalls horizontal gezählt, ein Konsolidierungsziel von 4060 ergeben, real stoppte der Ab.trend dann aber bereits rund 100 Punkte vorher, allerdings unter Brechung der damaligen unteren Begrenzung des übergeordneten Auf.trends. Für den aktuellen Auf.trend im engeren Sinne wäre dies derzeit bei Kursen unter 4540 der Fall.
Weitere 100 Punkte darunter sollten auch mittel- und langfristige Investments abgesichert werden, denn dort steht der Auf.trend im weiteren Sinne endgültig zur Disposition.
Einen Wechsel in den grünen Bereich bekommen wir beim erneuten Überschreiten der 4960.
PaulPanther - manchmal tatsächlich wieder im Netz...PS @ Rainer:Danke! Letzten Mittwoch war `Halbzeit`, den Rest schaffe ich auch noch!
Tach zusamm`,
nach der fast lehrbuchmässigen Konsolidierung eine kurze Aktualisierung.
Wer das vorübergehende Abtauchen der Kurse zur Bildung einer spekulativen Longposition genutzt hat, konnte oder kann (je nach verfolgter Strategie) den Gewinn einsammeln oder absichern.
Im Kerzenchart hat der Dax den Auf.trend zurückerobert und die Trenduntergrenze liegt heute bei etwa 4950; im P&F-Chart stehen die Zeichen wieder auf "bullisch" und es gibt ein neues Kursziel weit jenseits der 5000, eine Absicherung durch S/L im Bereich der 4880 erscheint angemessen zur Gewinnsicherung.
Die aktualisierten Charts und weitere Details gibt es voraussichtlich am nächsten verregneten Wochenende...
PaulPanther - ab & an mal online
nach der fast lehrbuchmässigen Konsolidierung eine kurze Aktualisierung.
Wer das vorübergehende Abtauchen der Kurse zur Bildung einer spekulativen Longposition genutzt hat, konnte oder kann (je nach verfolgter Strategie) den Gewinn einsammeln oder absichern.
Im Kerzenchart hat der Dax den Auf.trend zurückerobert und die Trenduntergrenze liegt heute bei etwa 4950; im P&F-Chart stehen die Zeichen wieder auf "bullisch" und es gibt ein neues Kursziel weit jenseits der 5000, eine Absicherung durch S/L im Bereich der 4880 erscheint angemessen zur Gewinnsicherung.
Die aktualisierten Charts und weitere Details gibt es voraussichtlich am nächsten verregneten Wochenende...
PaulPanther - ab & an mal online
Die aktualisierten Charts und weitere Details gibt es voraussichtlich am nächsten verregneten Wochenende...
Hallo PaulPanther,
dann wollen wir mal hoffen, daß es lange keine Aktualisierungen gibt
Beste Grüße sendet und alles Gute wünscht
RainerH
.
.
.
... mit etwas mehr LongCalls als ShortCalls im Depot
Hallo PaulPanther,
dann wollen wir mal hoffen, daß es lange keine Aktualisierungen gibt
Beste Grüße sendet und alles Gute wünscht
RainerH
.
.
.
... mit etwas mehr LongCalls als ShortCalls im Depot
Zwischen-/endstand:
ich habe hier öfter über mein Short-Engagement zu Google berichtet.
Man erinnere sich
Kauf Puts Kontrakte
dagegen gehalten je EINE Aktie pro Put-Kontrakt
weil ich wollte am Shorten verdienen
verdient habe ich auch
an den Aktien
also, puts nahezu wertlos, obwohl Laufzeit Jan07
aber Aktien, durchschnittl. kauf 180, für 308 verscherbelt
war ein feiner Deal
Summasummarum, wie gesagt, ich wollte an google verdienen
wen scherts ob long oder short
beste grüße
rainer
und ein besonders lieber gruß an Paul, den Panther
ich habe hier öfter über mein Short-Engagement zu Google berichtet.
Man erinnere sich
Kauf Puts Kontrakte
dagegen gehalten je EINE
Aktie pro Put-Kontraktweil ich wollte am Shorten verdienen
verdient habe ich auch
an den Aktien
also, puts nahezu wertlos, obwohl Laufzeit Jan07
aber Aktien, durchschnittl. kauf 180, für 308 verscherbelt
war ein feiner Deal
Summasummarum, wie gesagt, ich wollte an google verdienen
wen scherts ob long oder short
beste grüße
rainer
und ein besonders lieber gruß an Paul, den Panther
Hallo @ all,
aktuelle DAX-Lage aus P&F-Sicht:
Sehr geehrte Leser meiner P&F-Analysen,
ich möchte Ihnen an dieser Stelle ein kurzes Update zur aktuellen DAX-Entwicklung geben.
In meiner letzten Analyse an dieser Stelle habe ich auf die extrem bullischen Aussichten im DAX hingewiesen.
(Habe zur Info, die Analyse vom 1.10.2005 weiter unten veröffentlicht)
Das Kaufsignal, das den DAX voraussichtlich zumindest in den Bereich von 5.500 Punkten tragen wird, ist durch den Bruch der 4.960 Punktemarke entstanden.
In den letzten Tagen endeten Intraday-Dips auch immer im Bereich dieser Marke.
Ein erfolgreiches Testen der signalgebenden Ausbruchsmarke, in diesem Falle 4.960 ist als extrem bullisch zu werten.
Der Markt schüttelt momentan nur unsichere Investoren ab.
Fazit:
Die am 1.10.2005 an dieser Stelle veröffentlichte Analyse und damit verbundene Handlungsempfehlung hat weiter Bestand.
Es ist also weiterhin lohnend, ausgewählte DAX-Titel mit klaren Kaufsignalen einzusammeln.
Analyse vom 1.10.2005 auf die oben Bezug genommen wird
Sehr geehrte Leser meiner P&F-Analysen,
am 20.9.2005 wies ich an dieser Stelle auf die extrem bullische mittelfristige Lage im DAX hin und habe als plausibles Ziel den Bereich um 5400 Punkte genannt.
Betrachten wir den DAX in der tradingorientierten Einstellung im Point&Figure-Chart, so wird dieses Kursziel mehr als bestätigt.
Nach einem langen Verweilen in der Schiebezone zwischen ca. 4.840 und ca. 5.000 Punkten ist der Ausbruch über die 5.050 Punkte gelungen und setzt Potential bis 5.490 Punkte, bzw 6.000 Punkte frei.
Da die angesprochene Schiebezone sehr breit und zeitlich ausgedehnt war, liegt in diesem Fall das horizontal berechnete Kursziel weit über dem nach vertikaler Berechnung.
Das Fazit für den Investor kann nur lauten:
Bleiben Sie im Markt und stocken Sie Ihre Positionen in DAX-Werten weiter auf.
Das Fazit für den Trader kann nur lauten:
Stocken Sie Ihre Positionen in Derivaten auf dem DAX weiter auf.
Achten Sie aber dabei auf ausreichende Laufzeit oder weiten Abstand vom KO bei Hebelzertifikaten.
Gruß Jörg
aktuelle DAX-Lage aus P&F-Sicht:
Sehr geehrte Leser meiner P&F-Analysen,
ich möchte Ihnen an dieser Stelle ein kurzes Update zur aktuellen DAX-Entwicklung geben.
In meiner letzten Analyse an dieser Stelle habe ich auf die extrem bullischen Aussichten im DAX hingewiesen.
(Habe zur Info, die Analyse vom 1.10.2005 weiter unten veröffentlicht)
Das Kaufsignal, das den DAX voraussichtlich zumindest in den Bereich von 5.500 Punkten tragen wird, ist durch den Bruch der 4.960 Punktemarke entstanden.
In den letzten Tagen endeten Intraday-Dips auch immer im Bereich dieser Marke.
Ein erfolgreiches Testen der signalgebenden Ausbruchsmarke, in diesem Falle 4.960 ist als extrem bullisch zu werten.
Der Markt schüttelt momentan nur unsichere Investoren ab.
Fazit:
Die am 1.10.2005 an dieser Stelle veröffentlichte Analyse und damit verbundene Handlungsempfehlung hat weiter Bestand.
Es ist also weiterhin lohnend, ausgewählte DAX-Titel mit klaren Kaufsignalen einzusammeln.
Analyse vom 1.10.2005 auf die oben Bezug genommen wird
Sehr geehrte Leser meiner P&F-Analysen,
am 20.9.2005 wies ich an dieser Stelle auf die extrem bullische mittelfristige Lage im DAX hin und habe als plausibles Ziel den Bereich um 5400 Punkte genannt.
Betrachten wir den DAX in der tradingorientierten Einstellung im Point&Figure-Chart, so wird dieses Kursziel mehr als bestätigt.
Nach einem langen Verweilen in der Schiebezone zwischen ca. 4.840 und ca. 5.000 Punkten ist der Ausbruch über die 5.050 Punkte gelungen und setzt Potential bis 5.490 Punkte, bzw 6.000 Punkte frei.
Da die angesprochene Schiebezone sehr breit und zeitlich ausgedehnt war, liegt in diesem Fall das horizontal berechnete Kursziel weit über dem nach vertikaler Berechnung.
Das Fazit für den Investor kann nur lauten:
Bleiben Sie im Markt und stocken Sie Ihre Positionen in DAX-Werten weiter auf.
Das Fazit für den Trader kann nur lauten:
Stocken Sie Ihre Positionen in Derivaten auf dem DAX weiter auf.
Achten Sie aber dabei auf ausreichende Laufzeit oder weiten Abstand vom KO bei Hebelzertifikaten.
Gruß Jörg
Hallo Jörg
Wie würdest du ein Rebreak der 4960 nach unten bewerten ?
Wie würdest du ein Rebreak der 4960 nach unten bewerten ?
@ big_mac
im kurzen Zeitfenster sehe ich das durchaus als Shortsignal mit Ziel 4920./4480
Mittelfristig ist der bullische Chart erst unter roundabout 4780 "kaputt".
Langfristig wäre es sogar noch tiefer.
Momentan sehe ich den Markt immer noch als Bullenmarkt, short erstmal nur als Intraday oder Swing-Play.
Selbst der Dow-Jones, dessen technische Schwäche mich unangenehm überrascht, kämpft verzweifelt an der Hausseunterstützung herum. (Chartcrafteinstellung, Analyse folgt heute oder am WE)
Nach den GE-Zahlen heute , Citigroup etc in der nächsten Woche sehen wir klarer.
Fazit: Momentan gilt noch für mich "buy the dips".
Mal schaun, ob ich diesem Jahr noch auf "sell the highs" umschwenke.
Gruß Jörg
im kurzen Zeitfenster sehe ich das durchaus als Shortsignal mit Ziel 4920./4480
Mittelfristig ist der bullische Chart erst unter roundabout 4780 "kaputt".
Langfristig wäre es sogar noch tiefer.
Momentan sehe ich den Markt immer noch als Bullenmarkt, short erstmal nur als Intraday oder Swing-Play.
Selbst der Dow-Jones, dessen technische Schwäche mich unangenehm überrascht, kämpft verzweifelt an der Hausseunterstützung herum. (Chartcrafteinstellung, Analyse folgt heute oder am WE)
Nach den GE-Zahlen heute , Citigroup etc in der nächsten Woche sehen wir klarer.
Fazit: Momentan gilt noch für mich "buy the dips".
Mal schaun, ob ich diesem Jahr noch auf "sell the highs" umschwenke.
Gruß Jörg
[posting]18.274.205 von joerg35 am 14.10.05 12:37:22[/posting]Danke für die Einschätzung !
@ big_mac,
nichts zu danken
Ich schau mal, dass ich die DOW-Analyse heute noch reinstelle.
Kollegiale Grüße
Jörg
nichts zu danken
Ich schau mal, dass ich die DOW-Analyse heute noch reinstelle.
Kollegiale Grüße
Jörg
[posting]18.274.899 von joerg35 am 14.10.05 13:35:34[/posting]Jörg,
Ich warte gespannt. Ausgehend vom SP500 bin ich nämlich um einiges bearisher, auch wenn ich die relative Stärke des DAX anerkennend zur Kenntnis nehme.
Schönes Wochenende und liebe Grüße !
Manfred
Ich warte gespannt. Ausgehend vom SP500 bin ich nämlich um einiges bearisher, auch wenn ich die relative Stärke des DAX anerkennend zur Kenntnis nehme.
Schönes Wochenende und liebe Grüße !
Manfred
Tach zusamm`,
am 12. 10. einen Chart hier reinzustellen, der nicht einmal Daten aus dem aktuellen Monat enthält, finde ich nicht so prickelnd. Auch wenn es in joergs Beitrag um einen Signalbereich aus dem September geht, sieht das doch stark nach `Resteverwertung` aus...
Wegen big_macs Hinweis auf den S&P 500 aber zunächst mal ein Blick `übern Teich`:
Auf den ersten Blick fehlen hier wirklich nicht mehr viele Punkte, bis es dem gestrichelt eingezeichneten Auf.trend an den Kragen geht. Was dieser Chart in der kurzfristigen Tradingeinstellung mit 3er Umkehr nicht zeigt, ist aber eine halbe Entwarnung, denn unterhalb dieser Trendbegrenzung gibt es weitere Unterstützungen.
Schauen wir auf den häufiger betrachteten Dow (ebenfalls in der Tradingeinstellung):
Der gefällt mir persönlich (noch) weniger als der S&P, denn er verläuft seit dem ersten Quartal des Vorjahres in einer breiten Spanne seitwärts und hat es nicht geschafft, die Höchststände aus dem ersten Halbjahr in der zweiten Jahreshälfte zu übertreffen - nach drei Anläufen ist da ein massiver Deckel drauf und die aktuelle Konsolidierung hat zu allem Überfluss auch noch ein Verkaufssignal ausgelöst.
Andererseits (das muss zur Ehrenrettung der Amis gesagt werden) haben weder Dow noch S&P nach dem New Economy Crash so stark abgebaut wie der Dax. Dessen diesjährige relative Stärke hat also durchaus auch etwas mit `Nachholbedarf` im Vergleich zu den amerikanischen Leitindizes zu tun. Augenblicklich schaut es so aus:
Die vergleichsweise hohe Dynamik des Auf.trend hat nachgelassen, was sich an der Entwicklung einer moderaten Seitwärtsrange zeigt (auch hier in der tradingorientierten Einstellung). Charttechnisch ist aber bis zum Unterschreiten der 4880 noch alles im grünen Bereich, ein Verkaufssignal gibt es gar erst unterhalb der 4820 - das hat es dann allerdings nach den P&F-Regeln in sich. Glücklicherweise verlaufen unterhalb dieses Signals bei 4720 und 4620 noch mögliche Unterstützungen in Form von mittel- und langfristigen Trendbegrenzungen.
Fazit: Die relative Stärke des Dax lässt nach, aber charttechnisch gibt es aus P&F-Sicht noch keinen Grund zur Panik. Jenseits der Charts bestehen neben dem bereits angesprochenen bevorstehenden Abschied von Onkel Alan auch noch die bekannten `saisonalen Gründe` wie das `window dressing` der Fonds usw. als Argumente für wenigstens moderat steigende Kurse zum Jahresende.
Schau`n wir mal, was joerg so meint ...
PaulPanther - ab jetzt hoffentlich wieder regelmässiger online
am 12. 10. einen Chart hier reinzustellen, der nicht einmal Daten aus dem aktuellen Monat enthält, finde ich nicht so prickelnd. Auch wenn es in joergs Beitrag um einen Signalbereich aus dem September geht, sieht das doch stark nach `Resteverwertung` aus...
Wegen big_macs Hinweis auf den S&P 500 aber zunächst mal ein Blick `übern Teich`:
Auf den ersten Blick fehlen hier wirklich nicht mehr viele Punkte, bis es dem gestrichelt eingezeichneten Auf.trend an den Kragen geht. Was dieser Chart in der kurzfristigen Tradingeinstellung mit 3er Umkehr nicht zeigt, ist aber eine halbe Entwarnung, denn unterhalb dieser Trendbegrenzung gibt es weitere Unterstützungen.
Schauen wir auf den häufiger betrachteten Dow (ebenfalls in der Tradingeinstellung):
Der gefällt mir persönlich (noch) weniger als der S&P, denn er verläuft seit dem ersten Quartal des Vorjahres in einer breiten Spanne seitwärts und hat es nicht geschafft, die Höchststände aus dem ersten Halbjahr in der zweiten Jahreshälfte zu übertreffen - nach drei Anläufen ist da ein massiver Deckel drauf und die aktuelle Konsolidierung hat zu allem Überfluss auch noch ein Verkaufssignal ausgelöst.
Andererseits (das muss zur Ehrenrettung der Amis gesagt werden) haben weder Dow noch S&P nach dem New Economy Crash so stark abgebaut wie der Dax. Dessen diesjährige relative Stärke hat also durchaus auch etwas mit `Nachholbedarf` im Vergleich zu den amerikanischen Leitindizes zu tun. Augenblicklich schaut es so aus:
Die vergleichsweise hohe Dynamik des Auf.trend hat nachgelassen, was sich an der Entwicklung einer moderaten Seitwärtsrange zeigt (auch hier in der tradingorientierten Einstellung). Charttechnisch ist aber bis zum Unterschreiten der 4880 noch alles im grünen Bereich, ein Verkaufssignal gibt es gar erst unterhalb der 4820 - das hat es dann allerdings nach den P&F-Regeln in sich. Glücklicherweise verlaufen unterhalb dieses Signals bei 4720 und 4620 noch mögliche Unterstützungen in Form von mittel- und langfristigen Trendbegrenzungen.
Fazit: Die relative Stärke des Dax lässt nach, aber charttechnisch gibt es aus P&F-Sicht noch keinen Grund zur Panik. Jenseits der Charts bestehen neben dem bereits angesprochenen bevorstehenden Abschied von Onkel Alan auch noch die bekannten `saisonalen Gründe` wie das `window dressing` der Fonds usw. als Argumente für wenigstens moderat steigende Kurse zum Jahresende.
Schau`n wir mal, was joerg so meint ...
PaulPanther - ab jetzt hoffentlich wieder regelmässiger online
Hallo Panther !
Schön, deine Spuren wieder hier zu sehen !
tatsächlich sieht der Dow ja noch schlimmer aus als der SP500
Schönes Wochenende der Traderrunde !
Schön, deine Spuren wieder hier zu sehen !
tatsächlich sieht der Dow ja noch schlimmer aus als der SP500
Schönes Wochenende der Traderrunde !
[posting]18.292.667 von PaulPanther am 15.10.05 18:25:54[/posting]"Update" zur PP-Analyse vom 15.10.
4978 war der Dax-Wochenschlußkurs am 14.10.
aktueller Kurs ca. 5.000
Fazit - nichts passiert !
Und so einfach und simpel wie sich diese "Analyse" anhört.
Damit trade ich wirklich und real im mittelfristigen Bereich.
Dax über 5100 und abgesichert long.
Dax unter 4.800 und abgesichert short.
Wobei ich dazu auch Wochenschlußkurse verwende.
Mit netten Grüßen
RainerH
und einem besonders lieben Gruß an PaulPanther
4978 war der Dax-Wochenschlußkurs am 14.10.
aktueller Kurs ca. 5.000
Fazit - nichts passiert !
Und so einfach und simpel wie sich diese "Analyse" anhört.
Damit trade ich wirklich und real im mittelfristigen Bereich.
Dax über 5100 und abgesichert long.
Dax unter 4.800 und abgesichert short.
Wobei ich dazu auch Wochenschlußkurse verwende.
Mit netten Grüßen
RainerH
und einem besonders lieben Gruß an PaulPanther
Tach zusamm`,
dieser Thread ist nicht "wegen Reichtums geschlossen", es gab nur einfach nichts wirklich Erwähnenswertes zu berichten. Mitte Oktober hoffte ich auf einen moderaten Anstieg des Dax zum Jahresende, wie`s gelaufen ist, wissen wir ja mittlerweile.
So ähnlich müssen sich wohl "Stillhalter" vorkommen, denn ich bin seit Ende Oktober (klar, wieder ein paar Tage zu früh...) long und meine Handelsaktivitäten beschränken sich darauf, ab und an den auslaufenden Schein gegen einen länger laufenden zu tauschen.
Kurz zum Chart:
Nach dem Verkaufssignal bei 4820 hatte ich mich von einer Intradaybewegung etwas zu früh wieder in den Markt locken lassen - zum Glück war das ein Fehlsignal, denn mein S/L war schon bedrohlich nahe. Seitdem wundere ich mich gelegentlich über die Dynamik des Auf.trends, wenn ich dann schon wieder mal den S/L weiter nach oben nachziehen muss.
Aus einer kurzfristigen `Zockerperspektive` (das ist überhaupt nicht abwertend oder sonstwie negativ gemeint, freundlicher klingt vielleicht das Wort "daytrader",) ist allein mein S/L wahrscheinlich ein Diskussionspunkt, denn während der Korrektur im Januar hatte ich bei deren Ende immer noch einen dreistelliges Punktepolster Luft, bevor ich im Gewinn ausgestoppt worden wäre. Ich hätte also richtig Punkte `verschenkt`.
Wer so denkt, sollte nochmal genauer auf den Chart schauen: ich will nicht jede kleine Bewegung mitmachen (in Zeiten geringer Volatilität und Seitwärtsgeschiebe kann man darüber anders denken), sondern möglichst lange den Trend mitnehmen, ohne dauernd wechselnde Positionen einzunehmen und entsprechende Gebühren für das Öffnen und Schliessen von Positionen zahlen zu müssen.
In den USA sieht`s immer noch nicht begeisternd aus, fast jeder europäische Index schaut besser aus als Dow & Co. Deshalb folgt in den nächsten Tagen wohl eher mal was aus einer Alpenrpublik, auch wenn big_mac scheinbar zu seinem Heimatmarkt ein eher distanziertes Verhältnis hat.
Natürlich würde mich zwischendurch auch mal wieder interessieren, in welchen Werten Rainer denn gerade stillhält: wenn es Thyysen war / ist, könnte man doch glatt einen kleinen Extragewinn einsacken...
Tradet hier eigentlich ausser mir noch jemand gelegentlich oder nach Feierabend???
Und da ja nahe der Hausse Widerstandslinie die Luft schon mal dünner werden kann, wünsche ich uns als `fauler` P&F`ler jetzt schnell eine kleine Seitwärtsphase...
PaulPanther, fast ein Stillhalter
dieser Thread ist nicht "wegen Reichtums geschlossen", es gab nur einfach nichts wirklich Erwähnenswertes zu berichten. Mitte Oktober hoffte ich auf einen moderaten Anstieg des Dax zum Jahresende, wie`s gelaufen ist, wissen wir ja mittlerweile.
So ähnlich müssen sich wohl "Stillhalter" vorkommen, denn ich bin seit Ende Oktober (klar, wieder ein paar Tage zu früh...) long und meine Handelsaktivitäten beschränken sich darauf, ab und an den auslaufenden Schein gegen einen länger laufenden zu tauschen.
Kurz zum Chart:
Nach dem Verkaufssignal bei 4820 hatte ich mich von einer Intradaybewegung etwas zu früh wieder in den Markt locken lassen - zum Glück war das ein Fehlsignal, denn mein S/L war schon bedrohlich nahe. Seitdem wundere ich mich gelegentlich über die Dynamik des Auf.trends, wenn ich dann schon wieder mal den S/L weiter nach oben nachziehen muss.
Aus einer kurzfristigen `Zockerperspektive` (das ist überhaupt nicht abwertend oder sonstwie negativ gemeint, freundlicher klingt vielleicht das Wort "daytrader",) ist allein mein S/L wahrscheinlich ein Diskussionspunkt, denn während der Korrektur im Januar hatte ich bei deren Ende immer noch einen dreistelliges Punktepolster Luft, bevor ich im Gewinn ausgestoppt worden wäre. Ich hätte also richtig Punkte `verschenkt`.
Wer so denkt, sollte nochmal genauer auf den Chart schauen: ich will nicht jede kleine Bewegung mitmachen (in Zeiten geringer Volatilität und Seitwärtsgeschiebe kann man darüber anders denken), sondern möglichst lange den Trend mitnehmen, ohne dauernd wechselnde Positionen einzunehmen und entsprechende Gebühren für das Öffnen und Schliessen von Positionen zahlen zu müssen.
In den USA sieht`s immer noch nicht begeisternd aus, fast jeder europäische Index schaut besser aus als Dow & Co. Deshalb folgt in den nächsten Tagen wohl eher mal was aus einer Alpenrpublik, auch wenn big_mac scheinbar zu seinem Heimatmarkt ein eher distanziertes Verhältnis hat.
Natürlich würde mich zwischendurch auch mal wieder interessieren, in welchen Werten Rainer denn gerade stillhält: wenn es Thyysen war / ist, könnte man doch glatt einen kleinen Extragewinn einsacken...
Tradet hier eigentlich ausser mir noch jemand gelegentlich oder nach Feierabend???
Und da ja nahe der Hausse Widerstandslinie die Luft schon mal dünner werden kann, wünsche ich uns als `fauler` P&F`ler jetzt schnell eine kleine Seitwärtsphase...
PaulPanther, fast ein Stillhalter
Guten Tag PaulPanther
der Thread sollte jetzt wieder unter den Lebenden sein.
Gruß
CaveModem
der Thread sollte jetzt wieder unter den Lebenden sein.
Gruß
CaveModem
Tach zusamm',
da habe ich doch Ende Juni glatt vergessen, hier mal einen kleinen Halbjahresrückblick zu möglichen Tradingktivitäten einzustellen...
Es gibt hinsichtlich der im Mai begonnenen Konsolidierung ein paar interessante Dinge beim Vergleich eines herkömmlichen Kerzencharts mit einem Point- und Figurechart.
Leider hat meine Amateurausgabe des Marketmaker gerade mal wieder ein paar heftigere Mucken, die nach Neuinstallation und neuer Datenbasis schreien. U.a. sind meine ganzen 'Bemalungen' in die ewigen Datenjagdgründe eingegangen. Allerdings werde ich -je nach Witterung- wohl erst an einem der kommenden Wochenenden dazu kommen kommen. Die Traderei funktioniert mittlerweile übrigens genau so entspannt...
Bis dahin und herzlichen Dank an CaveModem für superschnellen Sonntagssupport!
PaulPanther, vermutlich vorletzter Trader der 50er und nun auf dem Weg ins Freibad
da habe ich doch Ende Juni glatt vergessen, hier mal einen kleinen Halbjahresrückblick zu möglichen Tradingktivitäten einzustellen...
Es gibt hinsichtlich der im Mai begonnenen Konsolidierung ein paar interessante Dinge beim Vergleich eines herkömmlichen Kerzencharts mit einem Point- und Figurechart.
Leider hat meine Amateurausgabe des Marketmaker gerade mal wieder ein paar heftigere Mucken, die nach Neuinstallation und neuer Datenbasis schreien. U.a. sind meine ganzen 'Bemalungen' in die ewigen Datenjagdgründe eingegangen. Allerdings werde ich -je nach Witterung- wohl erst an einem der kommenden Wochenenden dazu kommen kommen. Die Traderei funktioniert mittlerweile übrigens genau so entspannt...
Bis dahin und herzlichen Dank an CaveModem für superschnellen Sonntagssupport!
PaulPanther, vermutlich vorletzter Trader der 50er und nun auf dem Weg ins Freibad
... ich trade noch
und bei exakt 11.750 im Dow Jones hats mir einen (Versicherungs-)Put ins call-lastige Depot gespült.
Ziel? -> der verbrennt
Dann würden die Calls schön weiter Gewinne einfahren.
Mit netten Grüßen
RainerH - mit vielen Calls und einm Put im Depot
und bei exakt 11.750 im Dow Jones hats mir einen (Versicherungs-)Put ins call-lastige Depot gespült.
Ziel? -> der verbrennt
Dann würden die Calls schön weiter Gewinne einfahren.
Mit netten Grüßen
RainerH - mit vielen Calls und einm Put im Depot
Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.043 von RainerH am 03.10.06 22:09:14Hallo 50er-Trader,
jetzt will ich den Thread mal wieder aus der Versenkung holen.
@RainerH
läufts du noch?
Warst du in Köln?
Ausserdem hoffe ich, dass es dir noch gut geht!!!
Kannst dich ja mal per BM melden.
Viele Grüße
H+T
jetzt will ich den Thread mal wieder aus der Versenkung holen.
@RainerH
läufts du noch?
Warst du in Köln?
Ausserdem hoffe ich, dass es dir noch gut geht!!!
Kannst dich ja mal per BM melden.
Viele Grüße
H+T
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