Swing Lock-In von der Deutschen Bank - 500 Beiträge pro Seite

[Dede24]

Swing Lock-In von der Deutschen Bank



ISIN / WKN: DE000DB091J5
/ DB091J
Zeichnungsfrist: 09.08. – 27.08.2004
Laufzeit: 7 Jahre
Stückelung: EUR 100,– pro Zertifikat
Preis regulär: EUR 102,– (inkl. 2 % AA)
Preis DAB bank: EUR 101,– (inkl. 1 % AA).

Hat dieses Produkt einen Haken ? Z.B eine Aktie die garantiert nur 1-4 % im Jahr schwankt ? Hat sich schon jemand damit beschäftigt ? Bitte nur produktive Forenbeträge
labern kann ich mit mir selber. MfG

[Teufelstaube]

...ich habe ein paar db0d82 ( ähnliches Produkt mit kürzerer LZ, weniger Underlyings, und leider geringerer Basisverzinsung) gekauft, allerdings nach der Zeichnung zu 98,etwas.

...wenn Du kaufen willst, würde ich an der Börse kaufen und nicht zeichnen.

Das Zerti hat m.E. 2 Nachteile:

1. seehr lange Laufzeit, was bei Zinssteigerungen zu Kursverlusten führt.

2. sehr viele Werte.

Je mehr Werte es sind, desto geringer ist die Chance einer grossen Abweichung und damit einer über die Grundverzinsung hinausgehenden Rendite. Die Grundverzinsung ist ja aber nicht der Grund für ein solches Investment.

Wenn Du ansonsten alternativ das Geld so lange aufs Sparbuch legen würdest, ist es sicher ne gute Alternative.

[Futurebroker99]

Ich kann mir nicht helfen, aber ich find das Zeugs nicht!
Würd mich auch für so ein Produkt interessiren, als Alternative zum Sparbuch.
Kann mir mal jemand einen Link zu den beiden Prdukten (auch zu dem von Teufelstaube) geben, bitte, danke?!

[Dede24]

Infos zu dem Produkt im Moment noch auf dieser Seite:

http://www.dab-bank.com/DE/de/promos/zertifikate/db/01/DB091…

MfG Dede24

Wie wäre es denn mit der steurlichen Behandlung es sieht ja so aus, als wenn hier auch mit Zinseszinsmechanismus gerechnet werden muß ? (Bundesschatzbrief so Typ B...)
Der Kurs dieses Papiers müßte dann jedes Jahr automatisch um mindestens 3 % steigen ? Oder ist das Papier am Anfang eher billig am Markt weil die Restlaufzeit so groß ist ?

Gibt es von dieser Art Wertpapier eigentlich dann auch jetzt schon vergleichbare Restläufer ??

[alzwo]

Diese Anleihe (onvista nennt sie Zertifikat) gefällt mir nicht. Irgend eine Aktie aus dem Korb wird schon eine Wertänderung nahe Null haben. Bei 25 Aktien sehr wahrscheinlich. Dann erhalte ich 7 Jahre lang 3% Zinsen. Ziemlich mager.

Die DAB nennt als Beispiel eine minimale Wertänderung von 15%. Sehr schön. Lieber wäre mir gewesen, sie hätte die tatsächliche, minimale Wertänderung der 25 Aktien in den letzten 3 Jahren angegeben.

[BartS.]

> Das Zerti hat m.E. 2 Nachteile:

> 1. seehr lange Laufzeit, was bei Zinssteigerungen zu
> Kursverlusten führt.

Das kann man aber auch genau umgekehrt sehen: Wenn die niedrigste absolute Performance eines der Werte schon beim nächsten Stichtag relativ hoch ist, steigt der Kurs des Produkts aufgrund des Lockin mit einem Schlag deutlich an (durchaus im zweistelligen Bereich). Mag sein, dass dieses Szenario noch nicht beim nächsten Stichtag eintritt, aber ich halte es für wahrscheinlich, dass es mittelfristig nicht bei den 3 Prozent Verzinsung bleibt. Und selbst wenn doch: Für mich, der von langfristig niedrigen Zinsen ausgeht, ist das eine attraktive Mindestrendite. Aus diesem Grund werde ich auf jeden Fall zeichnen.
Übrigens finde ich es etwas überraschend, hier so viele skeptische Stimmen zu vernehmen. Ich, der mit Zinsprodukten sonst absolut nichts am Hut hat, finde die Konditionen sensationell.

[alzwo]

BartS,
die in #2 genannte Anleihe DB0D82 ist ähnlich gestrickt und schon einige Monate im Umlauf. Die Begeisterung der Spekulanten hält sich in Grenzen, wie man am Kurs sieht. Die 844024 stützt sich auch auf einen Korb. Keine Korbaktie darf hier mehr als 25% fallen, steigen beliebig. Juni 03 bis Juni 04 war so ein schlechtes Börsenjahr nicht. Ist trotzdem passiert.

Bevor ich die DB091J kaufe, würde ich mal prüfen, welche Korbaktie im Vergleich zum Vorjahr die kleinste Wertänderung hatte. Wie wars im Jahr davor und im Jahr noch davor? Nur als realistisches Beispiel, was passiert wäre, wenn diese Anleihe schon vor 3 Jahren emittiert worden wäre.

Das Risiko ist klein. Die DB macht schon nicht pleite, und 3% Zinsen sind immerhin sicher. Die Chance ist aber auch klein. Vielleicht im 3. Jahr wird die minimale Wertänderung mal 5% betragen. Ab dann gibt es 3,5% Zinsen. Vielleicht im 5. Jahr eine minimale Wertänderung von sogar 6,5%. Dann gibt es noch 2 Jahre 4,55% Zinsen. Naja, insgesamt kein Beinbruch, aber ziemlich mager.

[BartS.]

@alzwoÖ
> die in #2 genannte Anleihe DB0D82 ist ähnlich gestrickt

...mit dem grundlegenden Unterschied, dass der Mindestkupon lediglich halb so hoch ist.

> Die Begeisterung der Spekulanten hält sich in Grenzen,

Meine auch, Grund siehe oben.

> wie man am Kurs sieht. Die 844024 stützt sich auch auf
> einen Korb. Keine Korbaktie darf hier mehr als 25%
> fallen

Ein Produkt mit einer solch gravierenden Einschränkung ist nicht zu empfehlen.

> Bevor ich die DB091J kaufe, würde ich mal prüfen,
> welche Korbaktie im Vergleich zum Vorjahr die kleinste
> Wertänderung hatte.

Wozu? Die Vergangenheit wiederholt sich nicht. Wenn eine Aktie in der Vergangenheit eine sehr niedrige absolute Performance hatte, wäre es schon ein großer Zufall, wenn das ein Jahr später erneut der Fall wäre. Genauso ist es reiner Zufall, ob eine andere Aktie des Baskets eine sehr niedrige absolute Performance haben wird.

> Das Risiko ist klein.

Eben. Und mit 3 Prozent Mindestverzinsung erhält man weitaus mehr als beim Sparbuch und etwa soviel wie aktuell bei Tagesgeldkonten. Wenn entgegen meiner Prognose die Zinsen in den nächsten Jahren deutlich steigen, dann muss ich eben mit Kursverlusten leben, wenn ich vor Fälligkeit verkaufen will.

> Die Chance ist aber auch klein.

Und das sehe ich eben nicht so. Für ein Anleihe-artiges Produkt ist die Chancen m.E. außerordentlich hoch. Man kann es sich bei geg. Zinsniveau sogar ausrechnen, wie stark der Kurs steigt, wenn im ersten oder zweiten Jahr die niedrigste absolute Performance von einem der Werte z.B. 10 Prozent beträgt, was im Fall einer Hausse oder Baisse am Aktienmarkt auf jeden Fall möglich ist.
Und nicht zu vergessen ist dieses Produkt krisensicher: Sollte es mal eine echte Weltwirtschaftskrise geben, z.B. ausgelöst durch eine Naturkatastrophe o,Ä., werden alle Aktien in den Keller rasseln (bei einem gleichzeitigen Null-Zins) - und dieses Produkt explodieren.

[alzwo]

BartS,
von mir aus können im nächsten Jahr 13 der Korbaktien 80% gestiegen sein, und 12 um 50% gefallen. Dann gibt es wenigstens einen glücklichen Menschen.

Wahrscheinlich ist aber eine Streuung mit irgend einer Aktie nahe Null. Auch bei einer Hausse/Baisse steigen/fallen nicht alle Aktien gleichmäßig. Die Abweichler verderben dann die Verzinsung. Du glaubst so sicher an eine minimale Wertänderung von mehr als 5% und legst doch großen Wert auf die Garantie-Verzinsung?

[BartS.]

Angesichts der Schwankungsfreudigkeit der Aktienmärkte halte ich es keineswegs für sicher, dass ein Wert eine absolute Performance von weniger als 5 Prozent hat.
Aber wir können uns ja jeweils zu den Stichtagen in diesem Thread wieder sprechen und dann resümieren.

[BartS.]

Scheint so, dass meine - v.a. durch die kritischen Stimmen ausgelöste - Entscheidung, doch nicht zu zeichnen, richtig war. Ich frage mich allerdings, warum das Zertifikat mittlerweile unter 100 Prozent liegt - an den Zinsen kann es kaum liegen, da das aktuelle Niveau in den letzten Monaten mehrmals erreicht wurde (höchstens an den Zinserwartungen). Ist jemandem ein neues Konkurrenzprodukt mit besseren Konditionen bekannt, das den Kurs des Zertifikats negativ beeinflussen könnte?

[alzwo]

BartS,
hoffentlich war die Kritik nur ein Anstoß zu eigenen Überlegungen. Du hast damals sehr begeistert geklungen. So ganz daneben wäre ein Kauf nicht gewesen. Warum sollte ein Konkurrenzprodukt lediglich den Kurs von DB091J senken? Mit einer sicheren Rendite von 3% und (schwacher) Hoffnung auf Steigerung dieser Rendite paßt DB091J in die derzeitige Zinslandschaft.

Mir gefällt DB091J immer noch nicht. Vor allem, weil ich keine Lust habe, diese 25 weltweit gestreuten Aktien im Auge zu behalten. Welche Aktie liegt denn momentan weniger als 5% von ihrem Ausgangskurs entfernt? Wären alle mehr als 30% entfernt, stände DB091J bestimmt weit über 100.

[BartS.]

> Du hast damals sehr begeistert geklungen.

Bin ich auch immer noch. Nur kam mir dann der Gedanke, dass die Marktzinsen eventuell temporär ansteigen könnten und ich dann noch günstiger an das Zertifikat herankommen könnte. Ersteres ist bislang leider nicht eingetreten, letzteres merkwürdigerweise schon... Na ja, ich werde den Kurs weiter beobachten - sollte er sich in Richtung 95 Prozent bewegen, werde ich zuschlagen.

> So ganz daneben wäre ein Kauf nicht gewesen. Warum
> sollte ein Konkurrenzprodukt lediglich den Kurs von
> DB091J senken?

Die Kurse anderer vergleichbarer Zertifikate natürlich auch. Und die scheinen auch auf dem Rückwärtsgang zu sein, daher meine Annahme. Oder es spielen wirklich die Zins_erwartungen_ eine Rolle. Der plötzliche (aber bislang vergleichsweise unbedeutende) Anstieg in den letzten Tagen hat vielleicht dazu geführt, dass die Anleger davon ausgegen, dass dies der Beginn der Zinswende ist.