Infomatec: JNT - freeware ?!? - 500 Beiträge pro Seite

[Linuxman2000]

Ein Problem, das mir im Zusammenhang mit IFO auffällt: Als Argument für IFO wird immer wieder deren Plattform JNT und den "Lizenzeinnahmen, die daraus resultieren" genannt. Nun mal abgesehen davon, daß JNT kein Betriebsystem sondern lediglich eine Plattform ist ergibt sich auch aus dem public licence agreement für Linux ein Problem:
Nach Infomatecs eigenen Bekunden basiert JNT als auf Linux. Damit ergibt sich aber ein Problem. Linux, unterliegt (genauso wie die verschiedenen Mozilla Versionen) dem public license agreement, sind also durch die sogenannte GNU general public license geschützt. In dieser wird festgelegt, daß ALLE Programme, die Teile von Linux beinhalten, oder "darauf basieren" wiederum der Öffentlichkeit frei zugänglich gemacht werden müssen.
D.h. die source codes müssen zugänglich sein und es ist auch erlaubt, diese Software wiederum zu verändern und auf eigene Bedürfnisse umzuprogrammieren. Da JNT auf Linux basiert und auch Teile der Software auf Linuxteilen aufbaut bzw. diese beinhalten dürfte , müßte auch die Software von Infomatec der public license unterliegen.
Von Liznenzeinnahmen aus der Richtung JNT ist damit wohl nicht zu rechnen. Vielmehr ist damit zu rechnen, daß sich bald andere Hersteller von z.B. s.-t. boxen und thin clients diese Software zu Nutze machen dürften, wenn Infomatec sich an die public licence hält.
Infomatec stellt, meines Wissens, die source codes für JNT und die entsprechenden darauf basierenden Programme NICHT zur Verfügung. Eine entsprechende Anfrage meinerseits diesbezüglich wurde nicht beantwortet.
Gerüchteweise (Linux newsgroups) soll auch bereits von Seiten der free software foundation darüber nachgedacht werden, gegen Infomatec wegen dieser Praxis vorzugehen.

Was ist eure Meinung dazu ??


Zitat (Quelle: www.linux.de):
Linus Torvalds GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
Version 2, June 1991

Copyright (C) 1989, 1991 Free Software Foundation, Inc.
675 Mass Ave, Cambridge, MA 02139, USA
Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies of this license document, but changing it is not allowed.
Preamble

The licenses for most software are designed to take away your freedom to share and change it. By contrast, the GNU General Public License is intended to
guarantee your freedom to share and change free software--to make sure the software is free for all its users. This General Public License applies to most
of the Free Software Foundation`s software and to any other program whose authors commit to using it. (Some other Free Software Foundation software
is covered by the GNU Library General Public License instead.) You can apply it to your programs, too.

When we speak of free software, we are referring to freedom, not price. Our General Public Licenses are designed to make sure that you have the
freedom to distribute copies of free software (and charge for this service if you wish), that you receive source code or can get it if you want it, that you can
change the software or use pieces of it in new free programs; and that you know you can do these things.

To protect your rights, we need to make restrictions that forbid anyone to deny you these rights or to ask you to surrender the rights. These restrictions
translate to certain responsibilities for you if you distribute copies of the software, or if you modify it.

For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must give the recipients all the rights that you have. You must make
sure that they, too, receive or can get the source code. And you must show them these terms so they know their rights.

We protect your rights with two steps: (1) copyright the software, and (2) offer you this license which gives you legal permission to copy, distribute and/or
modify the software.

Also, for each author`s protection and ours, we want to make certain that everyone understands that there is no warranty for this free software. If the
software is modified by someone else and passed on, we want its recipients to know that what they have is not the original, so that any problems
introduced by others will not reflect on the original authors` reputations.

Finally, any free program is threatened constantly by software patents. We wish to avoid the danger that redistributors of a free program will individually
obtain patent licenses, in effect making the program proprietary. To prevent this, we have made it clear that any patent must be licensed for everyone`s free
use or not licensed at all.

The precise terms and conditions for copying, distribution and modification follow.
GNU GENERAL PUBLIC LICENSE TERMS AND CONDITIONS FOR COPYING, DISTRIBUTION AND MODIFICATION

0. This License applies to any program or other work which contains a notice placed by the copyright holder saying it may be distributed under the terms of
this General Public License. The "Program", below, refers to any such program or work, and a "work based on the Program" means either the Program or
any derivative work under copyright law: that is to say, a work containing the Program or a portion of it, either verbatim or with modifications and/or
translated into another language. (Hereinafter, translation is included without limitation in the term "modification".) Each licensee is addressed as "you".

Activities other than copying, distribution and modification are not covered by this License; they are outside its scope. The act of running the Program is not
restricted, and the output from the Program is covered only if its contents constitute a work based on the Program (independent of having been made by
running the Program). Whether that is true depends on what the Program does.

1. You may copy and distribute verbatim copies of the Program`s source code as you receive it, in any medium, provided that you conspicuously and
appropriately publish on each copy an appropriate copyright notice and disclaimer of warranty; keep intact all the notices that refer to this License and to
the absence of any warranty; and give any other recipients of the Program a copy of this License along with the Program.

You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and you may at your option offer warranty protection in exchange for a fee.

2. You may modify your copy or copies of the Program or any portion of it, thus forming a work based on the Program, and copy and distribute such
modifications or work under the terms of Section 1 above, provided that you also meet all of these conditions:

a) You must cause the modified files to carry prominent notices stating that you changed the files and the date of any change.

b) You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part
thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License.

c) If the modified program normally reads commands interactively when run, you must cause it, when started running for such interactive use in
the most ordinary way, to print or display an announcement including an appropriate copyright notice and a notice that there is no warranty (or
else, saying that you provide a warranty) and that users may redistribute the program under these conditions, and telling the user how to view
a copy of this License. (Exception: if the Program itself is interactive but does not normally print such an announcement, your work based on
the Program is not required to print an announcement.)

These requirements apply to the modified work as a whole. If identifiable sections of that work are not derived from the Program, and can be reasonably
considered independent and separate works in themselves, then this License, and its terms, do not apply to those sections when you distribute them as
separate works. But when you distribute the same sections as part of a whole which is a work based on the Program, the distribution of the whole must be
on the terms of this License, whose permissions for other licensees extend to the entire whole, and thus to each and every part regardless of who wrote it.
Thus, it is not the intent of this section to claim rights or contest your rights to work written entirely by you; rather, the intent is to exercise the right to control
the distribution of derivative or collective works based on the Program.

In addition, mere aggregation of another work not based on the Program with the Program (or with a work based on the Program) on a volume of a
storage or distribution medium does not bring the other work under the scope of this License.

3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it, under Section 2) in object code or executable form under the terms of Sections 1 and
2 above provided that you also do one of the following:

a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable source code, which must be distributed under the terms of Sections 1
and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,

b) Accompany it with a written offer, valid for at least three years, to give any third party, for a charge no more than your cost of physically
performing source distribution, a complete machine-readable copy of the corresponding source code, to be distributed under the terms of
Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,

c) Accompany it with the information you received as to the offer to distribute corresponding source code. (This alternative is allowed only for
noncommercial distribution and only if you received the program in object code or executable form with such an offer, in accord with
Subsection b above.)

The source code for a work means the preferred form of the work for making modifications to it. For an executable work, complete source code means all
the source code for all modules it contains, plus any associated interface definition files, plus the scripts used to control compilation and installation of the
executable. However, as a special exception, the source code distributed need not include anything that is normally distributed (in either source or binary
form) with the major components (compiler, kernel, and so on) of the operating system on which the executable runs, unless that component itself
accompanies the executable.

If distribution of executable or object code is made by offering access to copy from a designated place, then offering equivalent access to copy the source
code from the same place counts as distribution of the source code, even though third parties are not compelled to copy the source along with the object
code.

4. You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License. Any attempt otherwise to copy,
modify, sublicense or distribute the Program is void, and will automatically terminate your rights under this License. However, parties who have received
copies, or rights, from you under this License will not have their licenses terminated so long as such parties remain in full compliance.

5. You are not required to accept this License, since you have not signed it. However, nothing else grants you permission to modify or distribute the
Program or its derivative works. These actions are prohibited by law if you do not accept this License. Therefore, by modifying or distributing the Program
(or any work based on the Program), you indicate your acceptance of this License to do so, and all its terms and conditions for copying, distributing or
modifying the Program or works based on it.

6. Each time you redistribute the Program (or any work based on the Program), the recipient automatically receives a license from the original licensor to
copy, distribute or modify the Program subject to these terms and conditions. You may not impose any further restrictions on the recipients` exercise of the
rights granted herein. You are not responsible for enforcing compliance by third parties to this License.

7. If, as a consequence of a court judgment or allegation of patent infringement or for any other reason (not limited to patent issues), conditions are imposed
on you (whether by court order, agreement or otherwise) that contradict the conditions of this License, they do not excuse you from the conditions of this
License. If you cannot distribute so as to satisfy simultaneously your obligations under this License and any other pertinent obligations, then as a
consequence you may not distribute the Program at all. For example, if a patent license would not permit royalty-free redistribution of the Program by all
those who receive copies directly or indirectly through you, then the only way you could satisfy both it and this License would be to refrain entirely from
distribution of the Program.

If any portion of this section is held invalid or unenforceable under any particular circumstance, the balance of the section is intended to apply and the
section as a whole is intended to apply in other circumstances.

It is not the purpose of this section to induce you to infringe any patents or other property right claims or to contest validity of any such claims; this section
has the sole purpose of protecting the integrity of the free software distribution system, which is implemented by public license practices. Many people have
made generous contributions to the wide range of software distributed through that system in reliance on consistent application of that system; it is up to the
author/donor to decide if he or she is willing to distribute software through any other system and a licensee cannot impose that choice.

This section is intended to make thoroughly clear what is believed to be a consequence of the rest of this License.

8. If the distribution and/or use of the Program is restricted in certain countries either by patents or by copyrighted interfaces, the original copyright holder
who places the Program under this License may add an explicit geographical distribution limitation excluding those countries, so that distribution is permitted
only in or among countries not thus excluded. In such case, this License incorporates the limitation as if written in the body of this License.

9. The Free Software Foundation may publish revised and/or new versions of the General Public License from time to time. Such new versions will be
similar in spirit to the present version, but may differ in detail to address new problems or concerns.

Each version is given a distinguishing version number. If the Program specifies a version number of this License which applies to it and "any later version",
you have the option of following the terms and conditions either of that version or of any later version published by the Free Software Foundation. If the
Program does not specify a version number of this License, you may choose any version ever published by the Free Software Foundation.

10. If you wish to incorporate parts of the Program into other free programs whose distribution conditions are different, write to the author to ask for
permission. For software which is copyrighted by the Free Software Foundation, write to the Free Software Foundation; we sometimes make exceptions
for this. Our decision will be guided by the two goals of preserving the free status of all derivatives of our free software and of promoting the sharing and
reuse of software generally.

[Oliver H.]

*lol Das ist also die Firma mit den grandiosen Aussichten! JNT das "Betriebssystem der Zukunft !!" Naja - mit Distribution lassen sich auch Umsätze machen! Kein Wunder, das IFO nur "Scheinkunden" im JNT Bereich hat. Aber sie haben ja auch andere Bereiche ...

[rukus]

Der Linux Kernel ist ja nur ein Teil vom JNT, IFO würde demnach für den `Mehrwert` Lizenzen verlangen, und das ist soviel ich weis legitim. Sonst könnte keine Firma mit Linux geld verdienen, oder?

Mehrwert: z.b. Konfiguration, Schnittstelle an Java, Triber...

[iceface]

Schätze, mit JNT verhält es sich änlich wie bei dem Windowmanager KDE. KDE basiert auf der QT-Bibliothek der Firma Troll Systems und diese ist nicht GPL konform.
Soll heißen, daß QT nur mit einigen Einschränkungen für die kostenlose Nutzung freigegeben ist, da dieses Produkt eigentlich kommerziell vermarktet wird.
Würde mich nicht wundern, wenn Infomatec ähnliche Wege mit JNT gehen wird.

[Oliver H.]

Nö ! So wie ich das sehe, läßt sich mit Linux NUR Geld verdienen, wenn man es distributiert, d.h. Gebühren für den Vertrieb, die Kopie, die Systempflege, den Einbau verlangt. Die piblic licence (wenn ich es richtig verstanden habe - Punkt (0) und (2) erstreckt sich auf alle Programme, die Teile von Linux beinhalten (und sei es nur das kernel) oder darauf "aufbauen" (Zitat: "work based on...")
Das Problem dabei, der jenigen, der Linux software verarbeitet, ist VERPFLICHTET, den source code an andere weiterzugeben. WENN JNT wirklich auf Linux basiert, dürfte das, wie es Linuxman schreibt) auch bei JNT der Fall sein.
D.h. jeder x-beliebige Hersteller kann die software nehmen und auf seine Bedürfnisse umschneidern.

Habe nicht so viel Ahnung davon - aber so würde ich es verstehen. Wäre sehr an anderen meinungen interessiert.

[Oliver H.]

an iceface:
ja - aber wie Du schreibst - die QT Datenbank ist nur mit Einschränkungen öffentlich freigegeben. Bei Linux verhällt sich das aber umgekehrt ! Linux ist bewußt so angelegt, daß es allen zur weiterentwicklung frei zur Verfügung steht. Das selbe gilt auch für die "Produkte" die daraus entstehen. Kommerzielle Verwertung ist eben nur in form von Distribution möglich. Auch SuSE läßt sich meines Wissens "frei" aus dem Netz ziehen.

[ptcheck]

an Oliver H.:
Linux war auch schon oft in Zeitschriften wie PCwelt als volle Version sprich Beilage dabei. Die Distribution macht aber Sinn, da Einsteiger ein leichteren Einstieg finden (da auf mehreren CD`s noch Zusatzprogramme mitgeliefert werden + Handbuch).

[Oliver H.]

will ich ja gar nicht bestreiten. ich denke auch, daß sich mit der Distribution durchaus gutes Geld verdienen läßt. Aber darum geht es nicht. Es geht doch eher um das Problem, daß JNT (gerdae hier am board) immer wieder als das "Betreibssystem" der zukünftigen Netzwelt bezeichnet wird. Wenn es aber für jeden frei zugänglich ist, weiß ich nicht, wie man damit die "thin client " welt dominieren will. Zudem finde ich es auch nicht gut, wenn es stimmt und JNT source codes tatsächlich von IFO verweigert werden (was ich allerdings nicht glaube, wenn die Rechtslage so ist, wie sie hier dargestellt wird).

[Linuxman2000]

Versteht mich nicht falsch. Nichts liegt mir ferner, als IFO zu bashen. Ich bin selber (noch) investiert. Bisher habe ich mich auch noch nie aktiv an der Diskussion beteiligt.
Immer, wenn andere gespottet haben, in Zukunft könne jede Tankstelle in China die JNT Boxen und thin clients nachbauen, habe ich gelacht. Aber jetzt bin ich doch etwas nachdenklich geworden. Unter diesen Umständen sehe ich auch den "Vorstoß" nach China eher bedenklich. Die haben sowieso schon kein großes Problem, Lizenzen zu unterlaufen. Bei JNT könnte das sogar ganz legal sein. Man nimmt den source code, verändert in in Kleinigkeiten und spielt ihn einfach auf "seine" Boxen. IFO sieht davon dan keinen Pfennig.
Vielleicht habe ich ja auch unrecht (hoffentlich !!) - aber ich weiß nicht wie ich es sonst verstehen soll. Ich verstehe auch nicht, warum es IFO nicht nötig hat meine Anfrage bezüglich des source codes zu beantworten.

[iceface]

Oliver H,
stimme Dir zu. Distributionen sind frei erhältlich(Zeitschriftenbeilage, Internet).
Es gibt aber auch einige kommerzielle Softwarepakete in den Distributionen-denke dabei z.B. an den Emulator VMware.
Wie Infomatec JNT einbindet wird sich zeigen-bin gespannt.

[Oliver H.]

ja - ich auch !

[iceface]

Für alle, die mit VMware nichts anzufangen wissen.
VMware kann aus einem Linux-Betriebssystem ein fremdes System wie Windows95/98,NT und angeblich 2000 heraus starten.
Somit kann man als Linux-User zwischenzeitlich auch mal auf liebgewonnene Windoofsprogramme zurückgreifen.
Meiner Meinung nach eine Bereicherung in den Distributionen-wenn auch eine kostenpflichtige.
Wenn JNT so gut ist wie es dargestellt wird-warum sollte eine kostenpflichtige Einbindung nicht ähnlich wie VMware funktionieren?

[Sepp Lederhose]

Servus Verunsicherte,

ich weiß ja nicht, wie ihr über die Vorgehensweise seitens Infomatec bei weitreichenden Vertragsabschlüssen denkt. Vermutlich so, dass da jemand dem Pförtner ein paar Blatt Papier hinlegt, die er bitte unterschreiben soll und das Agreement ist perfekt. Nein, nein Freunde. So läuft das nicht. Erst einmal werden im Vorfeld die wesentlichen Grundsätze erörtert. Und bereits hier sehe ich einen solchen wesentlichen Grundsatz, wenns ums Lizensgeschäft geht. Es dürfte selbst Infomatec nicht entgangen sein, dass das Unternehmen wesentliche Umsätze mit dem Verkauf von JNT-Lizenzen generiert. Spätestens bei der genauen Sichtung des Vertragswerkes durch die Rechtsabteilung werden alle relevanten Gesichtspunkte genausestens unter die Lupe genommen. Würde danach ein akribisch geprüfter Vertrag durch die Vorstandschaft unterzeichnet werden, welcher zukünftige Lizenzeinnahmen verhindert, so hätten wir es nicht mit Konzernlenkern zu tun, sondern mit Dilletanten. Man braucht wahrlich eine enorme Phantasie, sich soetwas vorzustellen. Aber diese Phantasie ist offensichtlich bei einigen Leuten vorhanden.

Ein kopfschüttelnder

Sepp Lederhose

[Josepp]

Lederhose, ich habe den Eindruck, daß Du die Diskussion nicht verstehst. In diesem Thread wird nicht nach dem Motto "Ifo steigt um
1000 %" diskutiert, sondern es wird mit sachlichen Argumenten darüber nachgedacht, ob eine Offenlegungspflicht von JNT aufgrund der Linux-Regeln besteht. Das ist für jeden Ifo Aktionär wichtig damit er die Risiken besser einschätzen kann. Stutzig machen sollte auch Dich, daß Ifo eine diesbezügliche Anfrage nicht beantwortet.

[toppex]

SeppL...

Ich glaub ,da kommt sehr viel Regen auf uns ZU. Die Augen schließen kann nicht
der Sinn der Börse sein ! Mit den 1000 % von dir,......
Auch ich war sehr optimistisch "Ifo"!
JNT ==> ist meiner Meinung kein "BS"; also kann man keinen
müden Euro Lizenzgebühren einkassieren .
Woher sollen dann die Profite kommen ?
Wäre für jede Antwort dankbar !Vorab : WAP ist in 22monaten vorbei !

[Linuxman2000]

Gibt es denn hier man board KEINEN, der eine fundierte Antwort auf oben beschriebens Problem weiss?? Wo seid ihr Juristen und Linuxspezialisten ?
Oder wisst ihr das schon lange und habt ALLE geschwiegen ? Ich weiß nicht - ich glaube meine Aktien könnt ihr haben !

[Sepp Lederhose]

Servus ifo-Freunde,

ich hoffe, dass ich ein wenig Licht ins Dunkel bringen kann. Folgende eMail habe ich zu Infomatec gesandt. Wie gewohnt, wurde mir promt geantwortet, weshalb ich mich ausdrücklich nicht den Stimmen anschließen kann, welche gelegentlich über die Nichtbeantwortung von Anfragen klagen. Das Gegenteil ist der Fall. Hier wird schnell und zuverlässig der Aktionär mit den Antworten bedient, die ihn beschäftigen.


Sehr geehrte Frau Fischer,

im Board von Wallstreet-Online wird rege darüber diskutiert, ob Infomatec berechtigt ist, für JNT Lizenzgebühren zu verlangen, nachdem diese Software zumindest in Teilen auf Linux aufbaut. Im nachstehendem Posting wird gemutmaßt, dass Infomatec gegen das public license agreement verstößt, wenn es den Source-Code von JNT nicht offenlegt. Meine speziellen Fragen finden sie im Anschluß an den in blau gehaltenen Bericht eines Boardteilnehmers:


Ein Problem, das mir im Zusammenhang mit IFO auffällt: Als Argument für IFO wird immer wieder deren Plattform JNT und den "Lizenzeinnahmen, die daraus resultieren" genannt. Nun mal abgesehen davon, daß JNT kein Betriebsystem sondern lediglich eine Plattform ist ergibt sich auch aus dem public licence agreement für Linux ein Problem:
Nach Infomatecs eigenen Bekunden basiert JNT als auf Linux. Damit ergibt sich aber ein Problem. Linux, unterliegt (genauso wie die verschiedenen Mozilla Versionen) dem public license agreement, sind also durch die sogenannte GNU general public license geschützt. In dieser wird festgelegt, daß ALLE Programme, die Teile von Linux beinhalten, oder "darauf basieren" wiederum der Öffentlichkeit frei zugänglich gemacht werden müssen.
D.h. die source codes müssen zugänglich sein und es ist auch erlaubt, diese Software wiederum zu verändern und auf eigene Bedürfnisse umzuprogrammieren. Da JNT auf Linux basiert und auch Teile der Software auf Linuxteilen aufbaut bzw. diese beinhalten dürfte , müßte auch die Software von Infomatec der public license unterliegen.
Von Liznenzeinnahmen aus der Richtung JNT ist damit wohl nicht zu rechnen. Vielmehr ist damit zu rechnen, daß sich bald andere Hersteller von z.B. s.-t. boxen und thin clients diese Software zu Nutze machen dürften, wenn Infomatec sich an die public licence hält.
Infomatec stellt, meines Wissens, die source codes für JNT und die entsprechenden darauf basierenden Programme NICHT zur Verfügung. Eine entsprechende Anfrage meinerseits diesbezüglich wurde nicht beantwortet.
Gerüchteweise (Linux newsgroups) soll auch bereits von Seiten der free software foundation darüber nachgedacht werden, gegen Infomatec wegen dieser Praxis vorzugehen.

Was ist eure Meinung dazu ??


Zitat (Quelle: www.linux.de):
Linus Torvalds GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
Version 2, June 1991

Copyright (C) 1989, 1991 Free Software Foundation, Inc.
675 Mass Ave, Cambridge, MA 02139, USA
Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies of this license document, but changing it is not allowed.
Preamble

The licenses for most software are designed to take away your freedom to share and change it. By contrast, the GNU General Public License is intended to
guarantee your freedom to share and change free software--to make sure the software is free for all its users. This General Public License applies to most
of the Free Software Foundation`s software and to any other program whose authors commit to using it. (Some other Free Software Foundation software
is covered by the GNU Library General Public License instead.) You can apply it to your programs, too.

When we speak of free software, we are referring to freedom, not price. Our General Public Licenses are designed to make sure that you have the
freedom to distribute copies of free software (and charge for this service if you wish), that you receive source code or can get it if you want it, that you can
change the software or use pieces of it in new free programs; and that you know you can do these things.

To protect your rights, we need to make restrictions that forbid anyone to deny you these rights or to ask you to surrender the rights. These restrictions
translate to certain responsibilities for you if you distribute copies of the software, or if you modify it.

For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must give the recipients all the rights that you have. You must make
sure that they, too, receive or can get the source code. And you must show them these terms so they know their rights.

We protect your rights with two steps: (1) copyright the software, and (2) offer you this license which gives you legal permission to copy, distribute and/or
modify the software.

Also, for each author`s protection and ours, we want to make certain that everyone understands that there is no warranty for this free software. If the
software is modified by someone else and passed on, we want its recipients to know that what they have is not the original, so that any problems
introduced by others will not reflect on the original authors` reputations.

Finally, any free program is threatened constantly by software patents. We wish to avoid the danger that redistributors of a free program will individually
obtain patent licenses, in effect making the program proprietary. To prevent this, we have made it clear that any patent must be licensed for everyone`s free
use or not licensed at all.

The precise terms and conditions for copying, distribution and modification follow.
GNU GENERAL PUBLIC LICENSE TERMS AND CONDITIONS FOR COPYING, DISTRIBUTION AND MODIFICATION

0. This License applies to any program or other work which contains a notice placed by the copyright holder saying it may be distributed under the terms of
this General Public License. The "Program", below, refers to any such program or work, and a "work based on the Program" means either the Program or
any derivative work under copyright law: that is to say, a work containing the Program or a portion of it, either verbatim or with modifications and/or
translated into another language. (Hereinafter, translation is included without limitation in the term "modification".) Each licensee is addressed as "you".

Activities other than copying, distribution and modification are not covered by this License; they are outside its scope. The act of running the Program is not
restricted, and the output from the Program is covered only if its contents constitute a work based on the Program (independent of having been made by
running the Program). Whether that is true depends on what the Program does.

1. You may copy and distribute verbatim copies of the Program`s source code as you receive it, in any medium, provided that you conspicuously and
appropriately publish on each copy an appropriate copyright notice and disclaimer of warranty; keep intact all the notices that refer to this License and to
the absence of any warranty; and give any other recipients of the Program a copy of this License along with the Program.

You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and you may at your option offer warranty protection in exchange for a fee.

2. You may modify your copy or copies of the Program or any portion of it, thus forming a work based on the Program, and copy and distribute such
modifications or work under the terms of Section 1 above, provided that you also meet all of these conditions:

a) You must cause the modified files to carry prominent notices stating that you changed the files and the date of any change.

b) You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part
thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License.

c) If the modified program normally reads commands interactively when run, you must cause it, when started running for such interactive use in
the most ordinary way, to print or display an announcement including an appropriate copyright notice and a notice that there is no warranty (or
else, saying that you provide a warranty) and that users may redistribute the program under these conditions, and telling the user how to view
a copy of this License. (Exception: if the Program itself is interactive but does not normally print such an announcement, your work based on
the Program is not required to print an announcement.)

These requirements apply to the modified work as a whole. If identifiable sections of that work are not derived from the Program, and can be reasonably
considered independent and separate works in themselves, then this License, and its terms, do not apply to those sections when you distribute them as
separate works. But when you distribute the same sections as part of a whole which is a work based on the Program, the distribution of the whole must be
on the terms of this License, whose permissions for other licensees extend to the entire whole, and thus to each and every part regardless of who wrote it.
Thus, it is not the intent of this section to claim rights or contest your rights to work written entirely by you; rather, the intent is to exercise the right to control
the distribution of derivative or collective works based on the Program.

In addition, mere aggregation of another work not based on the Program with the Program (or with a work based on the Program) on a volume of a
storage or distribution medium does not bring the other work under the scope of this License.

3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it, under Section 2) in object code or executable form under the terms of Sections 1 and
2 above provided that you also do one of the following:

a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable source code, which must be distributed under the terms of Sections 1
and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,

b) Accompany it with a written offer, valid for at least three years, to give any third party, for a charge no more than your cost of physically
performing source distribution, a complete machine-readable copy of the corresponding source code, to be distributed under the terms of
Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,

c) Accompany it with the information you received as to the offer to distribute corresponding source code. (This alternative is allowed only for
noncommercial distribution and only if you received the program in object code or executable form with such an offer, in accord with
Subsection b above.)

The source code for a work means the preferred form of the work for making modifications to it. For an executable work, complete source code means all
the source code for all modules it contains, plus any associated interface definition files, plus the scripts used to control compilation and installation of the
executable. However, as a special exception, the source code distributed need not include anything that is normally distributed (in either source or binary
form) with the major components (compiler, kernel, and so on) of the operating system on which the executable runs, unless that component itself
accompanies the executable.

If distribution of executable or object code is made by offering access to copy from a designated place, then offering equivalent access to copy the source
code from the same place counts as distribution of the source code, even though third parties are not compelled to copy the source along with the object
code.

4. You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License. Any attempt otherwise to copy,
modify, sublicense or distribute the Program is void, and will automatically terminate your rights under this License. However, parties who have received
copies, or rights, from you under this License will not have their licenses terminated so long as such parties remain in full compliance.

5. You are not required to accept this License, since you have not signed it. However, nothing else grants you permission to modify or distribute the
Program or its derivative works. These actions are prohibited by law if you do not accept this License. Therefore, by modifying or distributing the Program
(or any work based on the Program), you indicate your acceptance of this License to do so, and all its terms and conditions for copying, distributing or
modifying the Program or works based on it.

6. Each time you redistribute the Program (or any work based on the Program), the recipient automatically receives a license from the original licensor to
copy, distribute or modify the Program subject to these terms and conditions. You may not impose any further restrictions on the recipients` exercise of the
rights granted herein. You are not responsible for enforcing compliance by third parties to this License.

7. If, as a consequence of a court judgment or allegation of patent infringement or for any other reason (not limited to patent issues), conditions are imposed
on you (whether by court order, agreement or otherwise) that contradict the conditions of this License, they do not excuse you from the conditions of this
License. If you cannot distribute so as to satisfy simultaneously your obligations under this License and any other pertinent obligations, then as a
consequence you may not distribute the Program at all. For example, if a patent license would not permit royalty-free redistribution of the Program by all
those who receive copies directly or indirectly through you, then the only way you could satisfy both it and this License would be to refrain entirely from
distribution of the Program.

If any portion of this section is held invalid or unenforceable under any particular circumstance, the balance of the section is intended to apply and the
section as a whole is intended to apply in other circumstances.

It is not the purpose of this section to induce you to infringe any patents or other property right claims or to contest validity of any such claims; this section
has the sole purpose of protecting the integrity of the free software distribution system, which is implemented by public license practices. Many people have
made generous contributions to the wide range of software distributed through that system in reliance on consistent application of that system; it is up to the
author/donor to decide if he or she is willing to distribute software through any other system and a licensee cannot impose that choice.

This section is intended to make thoroughly clear what is believed to be a consequence of the rest of this License.

8. If the distribution and/or use of the Program is restricted in certain countries either by patents or by copyrighted interfaces, the original copyright holder
who places the Program under this License may add an explicit geographical distribution limitation excluding those countries, so that distribution is permitted
only in or among countries not thus excluded. In such case, this License incorporates the limitation as if written in the body of this License.

9. The Free Software Foundation may publish revised and/or new versions of the General Public License from time to time. Such new versions will be
similar in spirit to the present version, but may differ in detail to address new problems or concerns.

Each version is given a distinguishing version number. If the Program specifies a version number of this License which applies to it and "any later version",
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Program does not specify a version number of this License, you may choose any version ever published by the Free Software Foundation.

10. If you wish to incorporate parts of the Program into other free programs whose distribution conditions are different, write to the author to ask for
permission. For software which is copyrighted by the Free Software Foundation, write to the Free Software Foundation; we sometimes make exceptions
for this. Our decision will be guided by the two goals of preserving the free status of all derivatives of our free software and of promoting the sharing and
reuse of software generally.

Meine Fragen:

1.
Darf Infomatec für JNT rechtmäßig Lizenzgebühren verlangen, obwohl zumindest Teile dieser Software auf Linux basieren?

2.
Wurde dieses Agreement ausdrücklich entsprechend berücksichtigt, oder ist es denkbar, dass Ihre Juristen darüber "gestolpert" sind?

3.
Können Sie Gerüchte bestätigen, wonach Linux und Infomatec einen Disput haben, aufgrund der Verweigerung seitens Infomatec den Source-Code zu veröffentlichen, oder gibt es Ansätze seitens Linux, mit dem Ziel, dass Infomatec zur Veröffentlichung des Source-Codes verpflichtet werden soll?

Für die Beantwortung meiner Fragen darf ich mich bereits jetzt recht herzlich bedanken. Abschließend möchte ich Ihnen noch mitteilen, dass ich die Antwort - Ihr Einversttändnis vorausgesetzt - ins WO-Board stellen werde.

Mit freundlichen Grüßen

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX



Sehr geehrter Herr XXXXXXXXXXXXXXXX,

gerne komme ich Ihrer Aufforderung nach und beantworte Ihre Fragen zum
Thema Linux, JNT und Lizenzeinnahmen.

Selbstverständlich sind wir uns der Tatsache bewußt, dass Linux eine
Open-Source-Software ist, die der GNU Public License unterliegt. Diese
GNU Public License ist uns bekannt und wird von der INFOMATEC AG
eingehalten.

Die erhobenen Lizenzgebühren stehen in Einklang mit der GNU General
Public License und der GNU Library Public License.

Einen Disput mit Linux führt die INFOMATEC AG nicht. Tatsächlich
unterstützt die INFOMATEC AG die Linux- und Open-Source-Gemeinde in
wesentlichen Aspekten. So hat die INFOMATEC AG mit anderen führenden
Unternehmen und Persönlichkeiten rund um Linux (z.B. SUSE) verbunden, um
die Europäische Kommission auf die Gefahren der von ihr angestrebten
Patentrechtsreformen aufmerksam zu machen. Die INFOMATEC AG hat sogar
ein eigenes Forschungsbudget bereitgestellt, um zeitgemäße und
alternative Schutzmöglichkeiten für Softwareentwickler und
Open-Source-Software zu initiieren, von der hauptsächlich die
Linux-Gemeinde profitieren wird.

Nähere Informationen erhalten Sie unter www.ffii.org, wenn Sie den
INFOMATEC unter der Stichwortsuche eingeben.

Für weitere Fragen stehe ich Ihnen auch zukünftig zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

Ruth Fischer
Investor Relations

[Josepp]

Die Antwort der Frau Fischer ist richtig. Da bisher keine Lizenzgebühren für jnt erhoben worden sind, stehen die erhobenen Lizenzgebühren mit der GNU usw. im Einklang. Das ist keine ausreichende Auskunft.

[joint adventure]

Tja,ein äußerst diplomatischer kommentar dieser firma.aber:ich habe mein taschengeld in infomatec gesteckt!also,baut kein sch.....

[toppex]

Der Fakt ist ,einen neuen Weltstandard setzen und haben sie in Augsburg absolut nicht
gesetzt !
Wenn man die jetzigen Pläne zu Biotech betrachtet,Bereitstellen der Forschungsergebnisse
,JNT ist kein eigenes Ifo-BS !
Es wird nur eine FRAGE der Zeit ,bis die Ergebnisse zu JNT frei im Netz zu laden sind !

Daher bin ich RAUS ! Aus IFO;was die Schweizer tun,ist mir völlig egal !

Allen noch viel Erfolg,aber ......

[Sepp Lederhose]

Servus toppex,

ich vermute, den Schweizern ist es umgekehrt mindestens genauso egal was Du tust.

Servus

Sepp Lederhose

[toppex]

servus Sepp !

In Bezug auf die Schweizer gebe ich dir Recht !

Nun aber solltest du wissen die Bestandteile des JNT sind linux und und eine Java Virtual Machine.
Da diese Open Source sind unterliegen sie der Aufsicht der General Public License.
Damit kann jeder diese Software frei und für absolut NULL im Netz beziehen !

Der Knaller ist aber;eine Firma welche den freien Quellcode benutzt, MUSS ihr Ergebniss
ebenfalls wieder FREI(!) im Netz anbieten .Es dürfte also eine Frage der Zeit sein,
wann die Aufsicht der GPL in Augsburg vorstellig wird,nach m.Meinung .
Auch nur eine Frage der Zeit,wann die BÖRSE den Braten riecht,dann ..........!

Ohne mich !
Hatte mir auch weitmehr von ifo erhofft,die Augen schließen hilft aber hier
nicht weiter.Mir ist das alles zu heiß geworden.Tut mir Leid.

<JNT> ist kein Weltstandard -das ist FAKT !
Ich will dich nicht entäuschen ,aber die Wahrheit ist manchmal gnadenlos !
Noch viel Glück wünsche ich dir,als ifo-Aktionär kannst du es brauchen!

Denk einfach einmal darüber nach,dann merkst du selbst das < JNT > KEIN eigenes
Betriebssystem darstellt !

[alph2000]

Hi!

Zur Person: Ich bin selbst in ifo investiert und habe
seid 10 Jahren mit GNU Software zu tun.

Selten habe ich so einen Unsinn und ein grenzenloses
Halbwissen gefunden zum Theme GNU und GPL wie in diesem
Thread.
Und auf dieser Basis trefft Ihr Aktien-Kauf- und Verkaufs-
Entscheidungen? Naja, ist ja euer Geld.

Ein GNU/Linux-System verwendet einen Linux-Kernel.
Der Kernel unterliegt der GPL, will ich also den Kernel
aendern und das System dann verteilen, so muss ich
den Source zur Verfuegung stellen.
Auf dem System koennen GPL-Programme vorhanden sein,
aber auch andere. Die GPL gilt fuer die Bestandteile
unveraendert, aber nicht fuer das System insgesamt.
Manche Distributionen (Debian) nehmen nur GPL Software
auf, andere (z.B. SuSE) enthalten auch Kommerz-Ware,
die natuerlich i.d.R. nicht als Source dabei ist.

Schreibe ich ein Programm z.B. in C und verwende
dazu den gcc (GNU C-Compiler) und verteile das Binary
so brauche ich den Source nicht (!) mitzuliefern:

1. Ich habe das Programm geschrieben.
2. Die Teile des GNU-C-Compilers bzw. genauer
der GNU-Library, die sich in meinem Programm-
Binary befinden unterliegen nicht (!) der GPL
sondern der LGPL, die zu diesem Zweck
existiert.

Schreibe ich ein Programm in java und uebersetze es
mit dem Sun-Java-Compiler, warum sollte ich also
den Source-Code ausliefern muessen?
Die Klassen-Dateien liefere ich mit, aber von dort zum Source
ist es ein langer Weg.

Und fuer diese meine Software kann ich natuerlich
Lizenzgebuehren erheben.
Die Probleme mit Raubkopien und illegalen Kopien sind
die gleichen wie bei jeder Software.

Ein weiterer Punkt: Wer jemals mit einem groesseren
Software-Projekt gearbeitet hat, weiss genau:

Der Source ist ein Punkt, ohne das Wissen der
Mitarbeiter ist er wenig wert.
Bug fixing ist moeglich, Weiterentwicklung nahezu
unmoeglich oder nur mit aufwendigem Re-Engineering.

Seht euch dazu doch auch mal die Entwicklung der Firma Cygnus
an, die jetzt mit Red Hat zusammenarbeitet.
Cygnus bietet seit mind. 10 Jahren kommerziellen Support
und Weiterentwicklung fuer GNU-Produkte an ohne
in Konflikt mit der GPL zu kommen.
Nur durch Cygnus hat z.B. der GCC die Qualitaet, die er
heute hat.

Die Diskussion ueber die GPL ist nicht neu, auf der
GNU-Home-Page gibt es zusaetzliche Infos, die natuerlich
schwer zu beschaffen sind:

1. Ich muss einen URL eingeben koennen.
2. Selbst (! Wow !) englische Texte lesen.

Da es sich bei der GPL, die i.d.R. in einer Datei
LICENSE GNU-Programmen mitgeliefert wird um ein
juristisches Dokument handelt, ist dieser Original-Text
natuerlich etwas schwer verdaulich. Das Resultat
einer fluechtigen Lektuere und blindem Vertrauen
auf Hoerensagen sieht man ja in diesem Thread.

Glaubt nicht blind alles was man hier schreibt, sondern
bildet euch selbst eine Meinung.

So jetzt reichts, liest vermutlich sowieso keiner, jedenfalls
bleibe ich vorerst in Ifo.

Ciao,
alph2000

P.S.
Wer hat mein Login "alph" geklaut?

[steffen142]

hallo alph(2000) - wie du`s möchtest

also ich habs gelesen!
um das was du geschrieben hast mal kurz zu fassen - drinbleiben!
hältst du es für warscheinlich das IFO noch weiter runtergeht?`
habe heute was gelesen das IFO bis 30€ konsolidieren soll.
als quelle war www.investorsplace.de angegeben. dort ist aber nur der verweiß zu einem
sauteuren faxabruf.

schreib mal was du oder auch die anderen dazu denken

steffen142

[javaprincess]

..A surprisingly interesting discussion.
I get the impression that you are talking about a software called JNT.
I am convinced that it is not a software, but an operating system.
regards jp

[Ulf_]

JNT is systemsoftware for thin clients. It shall be used for e.g. hand held applications. In the moment it is not clear wether or not Infomatec is going to succeed in their afforts to establish this new type of systemsoftware in the highly competetive market of linux applications because of the strong opponent situation.

[javaprincess]

thanx,
jp

[CaBul]

Javaprincess - Ulf_

wollt ihr uns verarschen ???????


Alex laß den Scheisz !