Eigentlich müsste Tria Insolvenzantrag stellen! - 500 Beiträge pro Seite

[lisa46]

TRIA (744360) muss laut Gesetz wegen Überschuldung Antrag auf Insolvenzverfahren stellen.

Warum hat TRIA (744360) noch keinen Insolvenzantrag gestellt?!

Bilanz zum 30.6.04 (auf Website downzuloaden)

kurzfristige Vermgeg.: 3,7 Mio
langfristige Vermgeg.: 7,94 Mio (unter anderem inklusive der. Firmenwert von 7,40 Mio )

kurzfrist. Verb.: 7,4 Mio
langfrist. Verb.: 5,8 Mio


Tatsächliches, gesamtes Vermögen (ohne immatriellen Firmenwert): 4,24 (mit Goodwill 11,64)

Allein die kurzfristigen Schulden (max 1 Jahr) übersteigen das fast ums doppelte!!!

Schulden gesamt: 13,2

Das ergibt ein negatives Eigenkapital von 8,96 Mio --> bei 14 Mio Aktien müsste der Kurs eigentlich bei -0,64 € stehen.



Damit zum einen überschuldet, und da die kurzfristigen Verb. das kurze Vermögen auch deutlich übersteigt gibts bald noch die Zahlungsunfähigkeit als zweiten Grund oben drauf...

Zur Info noch: Der derivative Firmenwert der in der Bilanz steht ist mit Sicherheit nicht so einfach veräusserbar (wenn der nicht schon längst abgeschrieben gehört hätte) - somit kann dieser in der Überschuldungsbilanz nicht mal als Vermögen berücksichtigt werden!!!

Laut Gesetz muss eine AG bei Überschuldung Inso beantragen!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@lisa,

und die angeblichen Aktienrückkäufe?

[oldMOD]

Bitte haltet Euch bei Threadheadlines etwas zurück. Ich habe das etwas umformuliert. Die ursprüngliche Formulierung läßt den Schluß zu, dass es eine entsprechende Meldung gegeben hätte.

[lisa46]

exakt! wer`s glaubt wird seelig

[Berta Roker]

die müssen erst noch ihre aktien für 40 cent abstossen, besser als null allemal, dann gibts die meldung denke ich

[BAHIANO]

Du bist mir vielleicht ein Herzchen Lisa!

Danke oldmod für die Umformulierung,damit du nicht ne Klage von Tria an den Hals bekommst wegen Falschmeldung

Gruß Bahiano

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Lisa, Du kleiner Wendehals.

[lisa46]

@BAHIANO

du bist ja offensichtlich ein Befürworter von TRIA. Kannst du mir sagen, wo der Denkfehler ist? Insolvenzverschleppung ist strafbar. Meiner Meinung nach sitzt der Vorstand sogar bald hinter Gittern.

[lisa46]

mir wäre es lieb wenn einfach über das Thema diskutiert würde!

kann jemand was zu den Fakten sagen?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

BAHIANO,

vielleicht sollte sich TRIA auch aufs klagen verlegen, anstatt aufs Kerngeschäft. Dann würde wenigstens einmal noch Phantasie aufkommen.

Wie bei ITN.

[BAHIANO]

TRIA weiter im Plan – Halbjahresergebnis deutlich über Vorjahreswert


(München, 05. August 2004) Die positive Trendwende aus dem Beginn des aktuellen Geschäftsjahrs setzt sich bei TRIA IT-solutions AG weiter fort. Der IT-Dienstleister erwartet im ersten Halbjahr 2004 ein Betriebsergebnis von ca. 500T€ nach ca. -200T€ in den ersten sechs Monaten 2003. Dabei trugen beide Kernbereiche des Unternehmens, IT-Training und IT-Consulting, zum positiven Ergebnis bei. Der Halbjahresumsatz 2004 stieg um 11% auf voraussichtlich ca. € 10 Mio. Von Januar bis Juni 2003 erwirtschaftete TRIA auf vergleichbarer Basis € 9 Mio. (hinzu kamen € 1,7 Mio. aus nicht mehr weitergeführten unprofitablen Themen). In den abgelaufenen sechs Monaten des Geschäftsjahres 2004 verzeichnet die Unternehmensgruppe außerdem einen positiven Cashflow.

Das dritte Quartal wird traditionell saisonal bedingt eher schwach erwartet. Im Vergleich zum Vorjahresquartal entwickelt es sich bisher jedoch erfreulicher und wird voraussichtlich besser ausfallen als Q3 2003. Für das Gesamtjahr befindet sich TRIA im Planungskorridor und strebt weiterhin ein Umsatzwachstum auf vergleichbarer Basis von 5-10% und eine nachhaltige Rückkehr in die Gewinnzone an. Die Zuwächse sollen vor allem aus den weiter entwickelten TRIA .NET Services im Consulting-Segment und den Training-Services-on Demand generiert werden.

Der finale Halbjahresbericht wird am 13. August veröffentlicht.

[lisa46]

@BAHIANO

Alles schön und gut! Nur leider wird der Cash-Flow nicht gegen die Zahlungsunfähigkeit ausreichen.

Und ausserdem ist TRIA wie gesagt überschuldet. Was bringt einem da Umsatzwachstum, wenn dieses mehr kostet als es bringt?

Ich habe von der Bilanz gesprochen und die kommst mit GuV-Zahlen... sehr schwaches Bild von dir

[BAHIANO]

Ansonsten kann sich ja jeder ein Bild machen

Letzter Geschäftsbericht:

http://www.tria.de/investor_relations/finanzberichte/downloa…

[lisa46]

@BAHIANO

was meinst du wohl wo ich meine Zahlen her habe... aus genau deiner Quelle, dem Geschäftsbericht.

Und dann noch eine Frage: Wie würdest duuu als Vorstand einen Gesch.bericht verfassen? So positiv wie möglich natürlich...

Schon mal etwas vom Lemon-Phänomen gehört? Wohl auch nicht.

[oldMOD]

Übrigens: Das AG-Eigenkapital ist relevant für die Frage ob die AG Insolvenz anmelden muß. Nicht das Konzerneigenkapital.

Ersteres war mit 31.12.03 positiv, während das Konzerneigenkapital bereits da negativ war, und seitdem leicht gestiegen ist.

Das mal kurz zur Klärung, ohne Wertung.

[lisa46]

@MOD

danke für die klärung!

Woher hast du aber bitte die Zahlen der Einzelbilanz der AG?

[oldMOD]

Geschäftsbericht 2003. Für`s Halbjahr sind sie wohl nicht extra veröffentlicht worden.

[lisa46]

[lisa46]

[lisa46]

[lisa46]

ACHTUNG: TRIA - Hier kann jeden Moment das Licht ausgehen. Allerhöchste Vorsicht ist geboten.

Ich will hier niemanden schlecht machen, der was anderes behauptet (z.B. BAHIANO) - wirklich nicht. Ich habe eine Insolvenz schon mit 4MBO am eigenen Leibe erfahren müssen und ich weiss wie scheisse das ist. War dort stark investiert und am Aktienkurs konnte man kurze Zeit vor der Meldung absolut nichts erkennen - es wurden munter Pakete gehandelt - sogar im Plusbereich. Dann macht es ZAPP und der Handel wird eingestellt. Dieses Gefühl bekomme ich auch aktuell beim betrachten des Tria-Handels. Ich will einfach die Augen öffnen und Leute warnen, die selbst vielleicht noch nie eine Bilanz in der Hand gehabt haben.

Nochmal zur Info:

Wer hier investiert schadet sich selbst! Die Fakten liegen auf dem Tisch. Man muss sich nur wagen sie zu verstehen. Die Klitsche schaufelt sich grad ihr eigenes Grab.

Die Bilanzsituation von TRIA ist unter aller Sau. Rein rechnerisch müsste der Aktienkurs bereits bei -0,64 € liegen. Wer hierfür also noch was bezahlt, dem kann einfach nicht mehr geholfen werden.

Die Konzernbilanz als Einzelbilanz betrachtet müsste TRIA (744360) laut Gesetz wegen Überschuldung Antrag auf Insolvenzverfahren stellen.

Bilanz zum 30.6.04 (auf Website downzuloaden)

kurzfristige Vermögensgegenstände: 3,7 Mio
langfristige Vermgeg.: 7,94 Mio (unter anderem inklusive der. Firmenwert von 7,40 Mio das ist ja der Witz schlechthin )

kurzfrist. Verbindlichkeiten.: 7,4 Mio (doppelt so hoch wie die kurzfr. Verm.geg. )
langfrist. Verb.: 5,8 Mio (darunter noch eine Wandelanleihe die ab Jan. 2005 die Börsenanteile noch weiter verwässert!!! )


Damit ergibt sich ein tatsächliches, gesamtes Vermögen (ohne immatriellen Firmenwert) von lediglich 4,24 (mit Goodwill wären es 11,64 was im Vgl. zu den Gesamtschulden erdrückend ist)

Allein die kurzfristigen Schulden (max 1 Jahr) übersteigen das tatsächliche GESAMTVERMÖGEN fast ums doppelte!!!

Schulden gesamt: 13,2

Das ergibt ein negatives Eigenkapital von 8,96 Mio --> bei 14 Mio Aktien müsste der Kurs eigentlich bei -0,64 € stehen.

Damit zum einen überschuldet, und da die kurzfristigen Verb. das kurze Vermögen auch deutlich übersteigt gibts bald noch die Zahlungsunfähigkeit als zweiten Grund oben drauf...

Zur Info noch: Der derivative Firmenwert der in der Bilanz steht ist mit Sicherheit nicht so einfach veräusserbar (wenn der nicht schon längst abgeschrieben gehört hätte) - somit kann dieser in der Überschuldungsbilanz nicht mal als Vermögen berücksichtigt werden!!!

Laut Gesetz muss eine AG bei Überschuldung Inso beantragen!

[Critter2000]

Hallo lisa,
Dein Engagement in allen Ehren, aber wenn Du Deinen eigenen Thread immer nur selbst füllst wird es allmählich unglaubwürdig. Samariter sind hier im Board nämlich ziemlich selten...

Critter2000

[lisa46]

Wieso unglaubwürdig?!

Das sind Fakten die jeder selber nachlesen kann. Mir braucht niemand glauben, aber den Zahlen und der Bilanz würde ich das schon!

Aber DANKE für den TIP

[avolte]

#1343 von lisa46 22.09.04 15:00:45 Beitrag Nr.: 14.354.103 14354103
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nochmal zum Orderbuch:

Wenn die, die da drinstehen mit ihren fetten Blöcken tatsächlich kaufen wollten, warum tun sie`s dann nicht?!



GEGENFRAGE:
Warum sollten die nicht mit Fug und Recht angesichts deiner Panikmache zum Beispiel versuchen, möglichst billig einzusammeln?
Die größeren Gewinne macht man eben, wenn man sich ins Bid stellt und eben nicht aus dem Ask kauft, zumal das dann auffallen würde und gleich Begierlichkeiten anderer wecken würde!
Wenn die mit ihren fetten Blöcken nicht wirklich kaufen wollten, würden die nach ein paar Minuten wieder verschwinden.
Aber die fetten Blöcke bleiben da und werden nicht bedient.

Frage: Wenn der angebliche Iceberg-Verkäufer wirklich verkaufen will: Warum verkauft der angebliche Iceberg-Verkäufer nicht in die fetten Bids hinein, wenn deiner Ansicht nach doch die Insolvenz bevorsteht???

Willst wohl auch möglichst billig rein....

Jetzt bist du dran, Pusher-Lisa!

[lisa46]

Will mit Sicherheit nicht mehr in TRIA investieren.

Zudem standen bei 0,43 eine Zeit 23.000 im BID - diese wurden dann bedient, so wie du es ja denkst dass sie das wollen. NUR, plötzlich waren sie dann wieder weg...hmmm

Bin mir sicher wenn einer an den 70T kratzen würde, würden auch die den Schleicher machen

GENAU DEIN ARGUMENT avolte:
Wenn die mit ihren fetten Blöcken nicht wirklich kaufen wollten, würden die nach ein paar Minuten wieder verschwinden

[avolte]

eben, so könnten sie jederzeit bedient werden.
Wenn ich 100000 los werden wollte, würde ich die sofort bedienen, wenn morgen deine Insolvenz-Adhoc wirklich käme

[avolte]

Wie immer an der Börse, hier wird VERkauft, aber auch GEkauft !!!

[lisa46]

Sehe es doch gesamtheitlich avolte:

Die die raus wollen, wollen dies natürlich so hoch wie möglich: Platzieren ihren Iceberg.

Mit Fake-Bids werden dumme Käufer immer wieder auf diesen IceBerg gerammt.

Wie lange sie letztendlich dieses Spiel treiben können wissen sie genau. Es liegt nämlich immer noch zum Teil an Ihnen wann sie endgültig das Licht ausschalten.

ICH SAG ES NOCHMAL: BEI 4MBO war es haargenau dasselbe Spiel...

[lisa46]

SCHAUT euch nur in der UmsatzAnzeige die roten langen Balken an. Das sagt doch alles. Hier werden fette Blöcke geworfen.

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff. Und ihr wollt mir erzählen dem Unternehmen geht es gut, und es gibt einen Haufen clevere Kaufinteressenten dieser Aktie. KLAR.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Lisa,

woher kommt eigentlich Dein Sinneswandel?

Das alles war auch schon bekannt als TRIA bei 90 cent stand, und Du noch gepusht hast.

grüße

[lisa46]

ich gebe selber zu, dass das sehr naiv von mir war!

Ich bin leider dem Leichtsinn verfallen, diese Aktie zu kaufen, ohne mich genauer mit den Zahlen beschäftigt zu haben. Du kennst vielleicht das Gefühl wenn eine Aktie losrennt, und man vor den RT Kursen sitzt...

[Smartclever]

hauptsache was dazugelernt daß nicht so schnel in vergessenheit gerät

[lisa46]

so sieht`s aus!

Wie bereits gesagt - aus Fehlern lernt man, und Fehler an der Börse sind unverzeihlich und schmerzhaft.

Bei vielen sind sie leider "wiederholbar"...

[avolte]

#30 von derdieschnautzelangsamvollhat 22.09.04 16:44:06 Beitrag Nr.: 14.355.207 14355207
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Lisa,

woher kommt eigentlich Dein Sinneswandel?

Das alles war auch schon bekannt als TRIA bei 90 cent stand, und Du noch gepusht hast.

grüße

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GENAU DAS IST DER PUNKT!
So ist eben Pusher-Lisa

Und wenn sie aufhört zu bashen, hat sie (er!) gekauft

[lisa46]

wie bereits erwähnt avolte:

ich gebe selber zu, dass das sehr naiv von mir war!

Ich bin leider dem Leichtsinn verfallen, diese Aktie zu kaufen, ohne mich genauer mit den Zahlen beschäftigt zu haben. Du kennst vielleicht das Gefühl wenn eine Aktie losrennt, und man vor den RT Kursen sitzt...

[lisa46]

Und noch etwas:

Hast du in einen meiner Postings beleidigende Worte gegen andere User gesehen? So wie du dich hier über mich lustig machst ist das keine Art.

Ich habe ich nichts gegen dich. Leider kann ich nicht verstehen, wie man vehement diese Horrorfakten schönreden kann?!

Du tust so, als sei TRIA geradezu das tollste Unternehmen, und meinen mit Fakten untermauerten Argumenten trittst du lediglich mit heisser Luft und personifizierten Anfeindungen gegenüber. Schade eigentlich. Ich bin nämlich gerne dazu bereit, die Zahlen zu diskutieren.

[avolte]

Typisch Lisa46

Tria verteufeln und dann im Tria-Thread seine Biltrain pushen...


Mensch, Kindchen, a bisserl mehr Manieren bitte!

[avolte]

Zahlen sind egal
selbst insolvente Firmen machen oft noch ihre 100%
Fantasie zählt !!!!

[reno11]

Der letzte macht bitte das Licht aus.....
Rene

[lisa46]

@ avolte

das mag sein. wenn es dir dieses Risiko wert ist und du nachts ruhig schlafen kannst ist das OK.

Es ist immer jeder selber für sich verantwortlich. Wollte nur auf die Diskrepanz von Kurs zu tatsächlichem EK (0,40 zu -0,63) aufmerksam machen.

Ausserdem übersteigen wie gesagt kurze Verb. die kurz. Verm.geg. beachtlich --> hier kann es wie gesagt jede Minute ZAPP machen.

Wenn man sich den Kursverlauf ansieht (inkl. Times&Sales) weiss man was geschieht - man muss es nur sehen wollen! Das ist vielleicht das was dir im Moment noch fehlt.

Klar kann Tria auch noch Sprünge machen - aber das Risiko überwiegt hier diese Chance bei weitem.

Es gibt eine Unmenge an Aktien die in dieser Disziplin ein besseres Verhältnis aufweisen!

Und jetzt Licht aus... - aber Tür zu danach...