Sind die alten Markenartikler permanent "out"? - 500 Beiträge pro Seite

[Dr. Max]

Warren Buffets Prinzipien sind klasse.

Die Unternehmen, auf welche man sie anwendet, können sich aber ändern. Warren sagte z.B. - "kaufe nur" was Du verstehst. Nun, unsere Generation versteht eben, was ein Yahoo macht. (Die Vorgängergeneration kannte ja auch nicht nicht die Cola-Formel.)

Also, kann es sein, dass eine permanente Neubewertung eingesetzt hat. Coca Cola ist ja mit einem KGV von 50 immer noch teuer, Procter mit einem KGV von 27 ebenfalls. Daimler mit 10 ist nun wirklich billig, Philip Morris mit 7 auch.

Also, hat eine Diskontinuität, ein "value-shift" stattgefunden?

Sicherlich werden auch einige der jetzigen Exzesse des Technologiebooms wieder einmal korrigiert, aber vielleicht ist ein Teil davon permanent, genauso wie bei der Niedrigerbewertung der klassischen Markenartikler?

....nur eine Frage, die ich mir selber stelle...

Meine Value Investments bleiben Daimler, Philip Morris und Toys R Us... Coca und Procter sind mir zu teuer.

Max

[Forticus]

habe mich am Freitag zu 75 Philip Morris durchgerunngen,
meine Quartalssparrate.

Gruß
F.

[hamuebue]

Ist Cisco nicht zu stoppen? Von allen hier vorgestellen Strategien gefällt mir immer noch die königliche "Pferderennen-Strategie", gewürzt mit etwas revolutionärem Pfeffer, am besten. Was mich allerdings stört: momentan scheinen alle diese Strategie zu verfolgen.

Max,
mein Value-Investment bleibt der BFG-Immoinvest.

Martin,
schönen Gruss an deine Lunge.

[Dr. Max]

Harald

Auch Cisco wird irgendwann korrigieren.

Traue ich Cisco zu, den Wert noch zu verdoppeln? Ja! Wann? weiß ich nicht.

Traue ich Cisco eine Marktkapitalisierung von 1.000.000.000.000 = 1000 Milliarden E zu? Da wird auch mir etwas schwindelig. Also, wenn sich der Wert nochmal verdoppeln sollte, denke ich an einen Teilausstieg (vielleicht).

Forticus

Die Entscheidung für Morris war hoffentlich Deine eigene und nicht so sehr durch meine Werbung beeinflusst.

Max

[Dr. Max]

Harald -

wo bekommst Du denn die schönen Vergleichsscharts her?

Max

[hamuebue]

Max,

hier gibts die Software für meine Charts: http://www.dm-online.de/boerse/moneymaker/ (ich dachte, Du machst dir nichts aus Charts ? )

habe momentan die Standard-Version mit kostenloser Kursaktualisierung, bin am überlegen, ob sich die Professional-Version lohnt (25.000 Kurse). Allerdings: 300 MB auf der Festplatte.

Harald

[Forticus]

Hallo zusammen,
Lunge grüßt zurück, Harald.
Nein, Max, Deine Werbung war allenfalls Unterstützung.
Ich habe zum einen ein offenes Ohr für Value-Investment und werde
möglicherweise, wenn das mit meinem venture38 klappt in 2 Jahren
mein eigenes value-Portfolio zusammenstellen. Ich hatte ja
schon mal MO letztes Jahr. Nun hoffe ich gemäß der Strategie meines
plan50 bei MO auf ca 25% p.a. in den kommenden 2 Jahren.

Harald, hat dies moneymaker profiversion auch OS und eine große Datenbank
mit der man aktien für value-strategien finden kann? Meine Software
hat nur ca 800 Kurse, da bleibe bei einem KGV 5-10 .AND. Wachstum > 20%
nicht viel übrig.

Gruß
Martin

[pickniker]

FRAGE:
cisco splittet bald.wann ist der beste zeitpunkt
nachzukaufen?
vielen dank für euren qualifizierten rat!

[Forticus]

Cisco günstig nachkaufen?

z.B. an einem Tag wie heute, wenn`s allgemein runtergeht
und Cisco etwas mitgerissen wird.

[leoWolfgang]

Hallo Leute,

Cisco hatte ich im Herbst 1998 gekauft, als mal eine kleine Lücke im Kurs war. Aber darauf warten. Bisher jedenfalls konnte man bei Cisco nur hinterhergucken. Ich kenne keine so kontinuierliche langfristige Kursentwicklung wie bei Cisco. Ich glaube so kontinuierlich wachsend läuft auch die Geschäftspolitik. Stück für Stück wird das Geschäftsfeld ausgebaut. Und sowas mitten im Internetzeitalter!

Gruß
Wolfgang

[goodtoknow]

auch von aktionärsblättern als extrem gut bewertet,
inzwischen 5 diamanten und bei einem par 10 von 80%

[Dr. Max]

Na, da startet man einen Thread "Sind die alten Markenartikler permanent out? Und worüber wird diskutiert? - Cisco.

Max

[hamuebue]

Ich glaube (lt. Kostolany das 2te G, welches zum Börsenerfolg notwendig ist (Gedanken, Glaube, Geld und Geduld)), dass wir dieses Jahr noch einmal niedrigere Kurse sehen werden, deswegen finde ich es sehr mutig, jetzt Langfristinvestments wie z. B. Philip Morris zu tätigen.

Apropos, mein Musterdepot auf Wallstreet-Online läuft besser, als mein reales Depot, in welchem sich ebenfalls die Werte in anderen Stückzahlen aus meinem Musterdepot befinden plus 2 weitere Werte.

Dieses sollte mir zu denken geben, grübel

[leoWolfgang]

Hallo Leute,

es hat schon einen gewissen Reiz momentan an die alten Markenartikler zu denken, habe aber immer noch keinen im Depot.
Über Philip Morris hat es einen hervorragenden Artikel im letzten stisweekly gegeben. Der Tenor war, dass bei einer Dividendenrendite von 9,5% und einem KGV unter 5, Philip Morris immer noch gut bewertet ist, selbst wenn durch die Schadensersatzklagen, die ganze Tabaksparte drauf geht, es gibt halt auch Kraft, Jakobs-Suchard, Bier usw. Allerdings können sich solche Verfahren noch ellenlang hinziehen und welcher Raucher hat schon einen so langen Atem. Ich würde sagen, beobachten, ob sich Anzeichen eines deutlichen Umbaus des Konzerns ergeben und wenn das positiv asusieht zuschlagen.

Gruß
Wolfgang

P.S.stis-weekly unter http://www.atstoxx.de/

[hamuebue]

Martin,

die von Dir gesuchten Filtermöglichkeiten findest Du hier kostenlos:

http://quote.yahoo.com/?u unter Research/Stock Screener.

Dort ist auch zu lesen, dass das durchschnittliche KGV des S&P 500 26,7 beträgt und das durchschnittliche PEG (Kurs-Gewinnverhältnis durch Wachstum) 1,96. Eine 10jährige amerikanische Staatsanleihe hat ein KGV von 15.

Wenn ich diese Zahlen richtig deute, dann ist die hohe Bewertung der High-Tech-Werte nur die Spitze des Eisberges, da der gesamte Aktienmarkt extrem hoch bewertet ist. Es stehen uns noch interessante Zeiten bevor ...

Unter fundamentalen Gesichtspunkten ist Philip Morris mit einem KGV von 5,9 und einem PEG von 0,49 also extrem billig. Allerdings raten 4 von 15 Analysten zum hold or sell.

Für mich persönlich ist es aber trotzdem nichts, da ich mir als ehemaliger Raucher keine Tabak-Aktie ins Depot lege.

Harald

[Jestofunk]

Bin auch ein eheemaliger Raucher, habe trotzdem MO im Depot. Ich habe kein Auto und dennoch halte ich eine Automobil-Aktie.
Ich habe auch kein Handy, und habe trotzdem mit Nokia in den letzten zwei Jahren viel Geld verdient.
Was soll das Gerschmarre??

[hamuebue]

Forticus,

MO heute + 11,1% ! Kurseinbrüche führen zu erhöhtem Nikotinbedarf bei Brokern!

[tosse]

Noe, die muessen schon im letzten Jahr gequalmt haben wie verrueckt: In einem anderen Thread stand zu lesen, dass MO *sehr* gut verdient hat, und ein Gericht in Florida ein guenstiges Urteil fuer die Tobaccos erwaegt. Hab` das allerdings nicht verifiziert, aber wenn`s stimmt, ist MO demnaechst ein klarer OUTperformer... wie auch einige andere "Old Economy"-werte gerade...

tosse

[Mant]

Hallo!
Philip Morris legt am 15. 5. in NY ca. 11 % zu.
Verschiedene Expertenkommentare erwarten eine Dividendenerhöhung von ca. 10 %.
Weiters gilt die Aktie als stark unterbewertet. Ferner wird vermutet, das Philip Morris an der Nahrungsmittelsparte von Nabisco interessiert sei.
Dieser Bereich erwirtschaftet mit seinen Crackern, Snacks und Fruchtsäften satte acht Milliarden US-$ an Umsatz.
Aktu. Kurs 27,40 US-$ (ca. 30.- Euro).

[torstelino]

Vielleicht schaut Ihr auch mal hier rein... http://www.wallstreetonline.de/community/board2/ws/thread/12…

[ITGuru]

Hi Dr. Max,

Schadenfreude ist doch die reinste (angeblich)!
Hier ein Posting aus einem US Cisco Board :

By: contrarian2000
Reply To: None
Friday, 19 May 2000 at 12:44 PM EDT
Post # of 22493

My dear CSCO longs.

When all the "super-duper smart" money managers YOU ARE so fond of were buying CSCO
at the market top in March, I was buying Phillip Morris with (back then) nearly 10% dividend
yield, and am sitting very pretty on a 35% gain in 1.5 months (waiting to receive that juicy
dividend along the way). Are you gonna get one from CSCO? Oh wait, I forgot It doesn`t pay
one, with its embarrasing 36 cents per share it simply doesn`t have enough $$$.

[el_supremo]

technologie ist doch ein enormes risiko. wer weiß welche firmen weggeschwemmt werden durch neue entewicklungen
und welche überleben und doch nur bescheidene gewinne erziehlen. ich aber sage euch. geraucht wird schon seit
500 jahren (eurpa). und es wird noch weitere xxx jahre geraucht werden. und die geschichte der tabac industrie
sucht ihres gleichen. den chartverlauf von cisco wird man geschichtlich gesehen nur als kleinen irrsinnsausbruch
der menschlichen gier deuten. deswegen pm for ever. habe mir auch eine malboro voller genuß angezündet. auf
daß die anwälte in usa die scheißerei kriegen bis das hinterteil glüht. wenn ich meinen jetzigen zustand betrachte,
dann muß alkohol auch ein ganz besonderer stoff sein. wie kann man da mitverdienen.

[robtop]

Hallo,

um wieder zu dem threadbeginn zurückzukommen:

habe Philipp Morris seit ca. 3 Monaten, bis jetzt 40% und eine Dividende (wird 1/4-jährlich ausgeschüttet).

Heute Artikel in Euro am So.:

Starke Marken, sicher Gewinne.

Ohne ins Detail zu gehen, hier die aufgeführten Firmen:

Ph. Morris
Wal-Mart
Coca-Cola
Microsoft
SAP


rob

[spasti]

Du alter Euro am Sonntag LESER!!
Solche mit dem Strom schwimmenden Leute, die nur auf Bild - Zeitungsniveau kaufen, machen die Kurse kaputt!!!!!!

Gruß

[hagadi]

Hallo Leute!

Philip morris ist noch immer günstig! Man sollte auf jeden
Fall jetzt noch zugreifen, da der Absturz der Aktie ein
reiner Glücksfall für Langfristanleger ist. Bei der Dividende
und dem Wachstum auf Dauer kann man sein Geld nicht besser
anlegen! Nur die Raucherprozesse haben die Aktie dermaßen
runtergeprügelt. Doch wenn der US-Staat wirklich auf Zahlung
aller Klagen bestehen würde, schlachtet er die Kuh, die er
melkt. Denn wer verdient letzlich am meisten am Tabakkonsum,
nicht die Firmen, sondern der Staat, ganz zu schweigen von
den Hundertausenden Arbeitslosen im Falle von Konkursen in
der Tabakbranche.Außerdem ist Philp Morris ein Multi-Konzern,
der nicht nur Tabak vertreibt, sondern Bier, Lebensmittel etc.
Einig bekannte Marken sind Kraft, Milka-Schokolade, Miller-Beer.