Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 1698)

[mathgruen]

Erwartete Marktkorrektur: Sell& Rebuy oder Hold?

Moin zusammen,

ich habe Ende Februar die Marktorrektur erwartet und habe deswegen u.a. LuS-Aktien bei 140€ verkauft und bei 120€ wieder gekauft. Erfolgreiches Markettiming, ein sehr gutes Gefühl! Das währte aber nur kurz, weil ich mir durch die Versteuerung der Gewinne schlussendlich weniger Aktien leisten konnte, als wenn ich meine Aktien mit Einstandspreis 40€ behalten hätte. Damit mir das kein zweites Mal passiert, habe ich mir eine Formel hergeleitet, mit der sich die nötige Kurskorrektur berechnen lässt, bei der sich Sell&Rebuy lohnen würde:

B=Breakeven=Kurskorrektur vom aktuellen Wert aus in Prozent, bei der Sell&Rebuy ein Nullsummenspiel wäre (Transaktionsgebühren ausgeklammert)

p=Prozentualer Anstieg des Aktienkurses seit Einstandspreis
Beispiel: Einstandspreis 40€, aktueller Kurs 60€, dann wäre p=50%

B=((100+p)-(100+0,73*p))/(100+p)*100

(100+p)-(100+0,73*p) ist der Zähler des Bruchs: (100+p) steht für den aktuellen Aktienkurs mit Berücksichtigung des persönlichen Einstandspreises, (100+0,73*p) steht für den Wert danach (Abzug von 27% Steuern auf die Gewinne). Die Differenz (100+p)-(100+0,73*p) gibt also den Steuerverlust in Prozent an unter Berücksichtigung der steuerfreien ersten 100%.

Am Beispiel: Wenn ich 1000 Aktien der Firma XY zum Kurs von 1€ gekauft habe und bei 2€ verkauft habe, habe ich nach Steuern 1700€ (hier Steuesatz 30% für rundere Werte). Damit ich mit den 1700€ wieder mindestens 1000 Aktien kaufen kann, müsste der Kurs auf mindestens 1,7€ fallen bzw. um mindestens 15%. In der Formel:

B=((100+100)-(100+0,7*100))/(100+100)*100=15%

Die Formel kann zudem noch etwas vereinfacht werden:

B=((100+p)-(100+0,73*p))/(100+p)*100=0,27*x/(100+x)*100=27*x/(100+x)

Und damit die Korrektur auch wirklich als negativ ausgegeben wird:

B=-27*x/(100+x)

Was lässt sich daraus ableiten:

- Wenn man eine Korrektur von min.27% erwartet, wäre der Verkauf aller Aktien am besten.
- Entgegen der Intuition (zumindest bei mir) lohnt sich Sell&Rebuy vor allem bei den Aktien, die noch nicht tiefgrün sind.
- Ist man weiterhin langfristig von einer Aktie überzeugt, macht Hold meistens Sinn. Und vor allem weniger Stress und Ärger beim versuchten Markettiming.

Ich hoffe, dass meine Ausführungen verständlich und hilfreich für den einen oder anderen sind und ich so auch mal etwas zum informativen Austausch in diesem Forum beitragen kann

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.552.620 von Klaus321 am 22.03.21 13:43:30

Das ist schon echt dreist:

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/ipo-boe…

Börsenwert für so einen "Erdbuddler" wäre dann mehr als der Faktor 3 vom 2020er Umsatz. Die Umsatzdynamik wird relativ gering sein und hängt wesentlich an einer Auftraggebergruppe - staatlichen Körperschaften und öffentliche Infrastrukturunternehmen. Dazu relativen Olygopolisten wie regionalen Versorgern wie der EWE AG, die bei Ausschreibungen keine hohen Margen zulassen werden. Der Unternehmensteil Boyen und Dohlen hat das mit der Insolvenz schon zu spüren bekommen.

Eine Klöckner kommt aktuell auf ein KUV von 0,2, eine Salzgitter mit der Aurubis- oder auch der KHS-Story auf nur 0,15. Und beide Unternehmen stehen aktuell vor einem gewaltigen Ergebnisdreh - der europäische Warmbandstahlpreis lag am Freitag bei 794,5 Euro/mt. Das ist m.W. jetzt schon mehr als eine Verdopplung ggü. den Tiefs im Jahr 2020.

[Wildberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.552.620 von Klaus321 am 22.03.21 13:43:30

Zudem sollte man sich mal anschauen was aus Aumann geworden ist. Da wurde ja auch ein ziemliches Luftschloss aufgebaut.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.551.588 von smallvalueinvestor am 22.03.21 12:38:31

Das ist doch eine ganz normale regionale norddeutsche Tiefbaufirma. Die buddeln irgendwo um ihre Niederlassungen Straßen auf, legen da Kabel oder Rohre rein, erstellen Anschlüsse und machen die Löcher wieder zu. Strom, Gas, Wasser, Abwasser.

Wie man da versucht mit dem Bau von "Wasserstoffgasleitungen" eine Verbindung zu Hightech zu konstruieren, das ist schon abenteuerlich und höchst skurril.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.549.122 von Teddy97 am 22.03.21 09:51:29

Zitat von Teddy97: Aus aktuellem Anlass wollte ich fragen, ob sich jemand mit UK Übernahme- und Delistingregeln auskennt. Gibt es hier jemanden, der weiß, wie viel %-Zustimmung für ein Delisting notwendig ist. Ich hab eine Zahl gefunden (75%), bin mir aber nicht sicher, ob das korrekt ist.

Ich kenne mich nur im Inland auf. Bei w:o gibt es aber einen guten Thread, wo Du die Antwort vermutlich bekommen wirst, weil hier u.a. der auf Strukturmaßnahmen spezialisierter Anwalt Herr Arendts schreibt:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/424302-neustebei…

[smallvalueinvestor]

https://www.reuters.com/article/us-mbb-ipo/german-energy-inf…

Interessanter Artikel.

Schätze, daß der Börsengang mit einer Bewertung von ca 950 Mio. über die Bühne geht.

Wichtiger für mich ist, daß die Nachfrage nach Vorwerk rel. gut ist, was in der Meldung bestätigt wird.

VG

smallvalueinvestor

[Teddy97]

Aus aktuellem Anlass wollte ich fragen, ob sich jemand mit UK Übernahme- und Delistingregeln auskennt. Gibt es hier jemanden, der weiß, wie viel %-Zustimmung für ein Delisting notwendig ist. Ich hab eine Zahl gefunden (75%), bin mir aber nicht sicher, ob das korrekt ist.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.545.967 von DanielXYZ am 21.03.21 20:12:57

Cytosorbents: Wie wirkt sich Covid in 2021 aus?

Zitat von DanielXYZ:

Zitat von Takk: Hallo KC.... Wollte dir ganz herzlich zu Clinuvel gratulieren. Der Verlauf der letzten zuvor Wochen war ja doch etwas frustig. Umso schöner dass es für dich auszuzahlen scheint.
VG

Ich hoffe, dass Cytosorbents auch wieder die Kurve kriegt..
Seit Wochen geht es nur abwärts aber hat die letzen Tage stärke gezeigt (Kurs gehalten)..
Mal sehen...

Die Erwartung ist ja ein Rückgang der Produkt-Verkäufe sequentiell, aber oberhalb des Vorjahres. Das ist der Grund für den stockenden Kursverlauf.

Was wir brauchen sind Fortschritte in Richtung US-Zulassung. Die sollten wir im Q2 2021 mit dem Studiendesign für die Entfernung der Blutverdünner bekommen, incl. einer Idee wie lange sich eine Zulassung hinziehen könnte. Alles andere sind untergeordnete Meilensteine.

Gruß

[DanielXYZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.539.866 von Takk am 20.03.21 17:28:54

Zitat von Takk: Hallo KC.... Wollte dir ganz herzlich zu Clinuvel gratulieren. Der Verlauf der letzten zuvor Wochen war ja doch etwas frustig. Umso schöner dass es für dich auszuzahlen scheint.
VG

Ich hoffe, dass Cytosorbents auch wieder die Kurve kriegt..
Seit Wochen geht es nur abwärts aber hat die letzen Tage stärke gezeigt (Kurs gehalten)..
Mal sehen...

[ODI01]

Guten Tag

Nochmals kleine Erinnerung zu Clinuvel, morgen gibt es ein Interview mit Philipp Wolgen

https://gramho.com/media/2520461431180914954