Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3673)

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.197 von katjuscha-research am 25.10.17 14:03:02

Zitat von katjuscha-research: Nun bleib mal locker!

Wenn du dir so sicher mit der Aktie bist, wird dir ein bißchen Kritik und Nachfragen nichts ausmachen. Oder bist du nur auf den schnellen Push aus? Denk ich doch mal nicht. Also ruhig Blut!

Bin ganz locker. Kann es sein, dass du dich selbst immer mal beruhigen musst ("ruhig Blut")?

Es ging mir nicht um deine Kritik oder deine Gedanken zur Finanzierung, sondern um die haarsträubenden Fehler, mit denen du deine Aussagen begonnen hast. Das wird man ja noch korrigieren dürfen - also immer schön selbst locker bleiben!

Ich bin seit Dezember 2016 bei eak dabei und habe es in der Tat nicht nötig zu pushen, der Kurs geht seinen Weg ganz allein.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.025.621 von Kleiner Chef am 25.10.17 18:09:47

Ich bin auch überrascht, dass Aliberto so auf die Handelsplätze abstellt. Nach seiner Lesart wäre sogar MSG Life, mit 113,2 Mio. € Marktkapitalisierung und 46,7 Mio. € Freefloat, ein "No Go"?!

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.264 von Aliberto am 25.10.17 12:13:45

Small Caps & Liquidität & Handelsplätze?

Zitat von Aliberto: Für mich sind alle Aktien, die an keinem liquiden Handelsplatz (Xetra, Tradegate, LuS etc.) gehandelt werden ein absolutes No-Go (z.B. Defama, Endor, Erlebnisakademie) und da findet im worst-case dann auch kein Handel statt bzw. bekommt man keine verbindlichen (handelbare) Kurse gestellt.

Ich kann schon verstehen, daß Du darauf Wert legst. Aber es als No-Go zu bezeichnen, bedeutet doch folgendes

a) Bei den genannten Werten entgehen Dir satte Gewinne im dreistelligen Prozentbereich.
b) Zwei von ganannten Werten haben erklärt, das sie vom Transparenzlevel aufsteigen wollen und damit stellt hat man die Perspektive besserer Liquidität und mehr Handelsplätze
c) Wenn diese Werte dann um mehrere 100 % gestiegen sind und Handelsplätze und Liquidität
sind stark verbessert, dann sind plötzlich ein Investment?

Gerade die aufgeführten Werte sind hinsichtlich Geschäftsmodell und Risiko kalkulierbar, ich halte das Risiko in hochbewerteten Aktien drin zu sein, die ihre Prognosen verfehlen, für höher. Beispiele habe ich im Wochenupdate aufgeführt.

Gruß

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.025.237 von Bulle2911 am 25.10.17 17:34:50

Zitat von Bulle2911: Hi, leider hat meine Lieblingsaktie Greiffenberger ein wenig an Schwung verloren. Und jetzt durchbricht sie meiner Ansicht nach sogar die Trendlinie nach unten. Wie seht ihr das? Bin noch 80% plus und überlege, diese mal mitzunehmen.

da gibt es noch viele Risiken. Verkaufen und in Mic AG umschichten ;-)

[Bulle2911]

Hi, leider hat meine Lieblingsaktie Greiffenberger ein wenig an Schwung verloren. Und jetzt durchbricht sie meiner Ansicht nach sogar die Trendlinie nach unten. Wie seht ihr das? Bin noch 80% plus und überlege, diese mal mitzunehmen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.017.128 von Kleiner Chef am 24.10.17 19:05:45

Mic AG

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von DickeBacke: ...

b) Welche Beteiligungen könnte man denn als "Rosinen" bezeichnen?

d) Mal ehrlich, lässt du dich wirklich von solchem Bullshit-Bingo beeindrucken? Die Mic hat schon in der Vergangenheit mit Big Data, Industrie 4.0, E-Health und was auch immer geworben. Wirklich was dabei rausgekommen ist dabei nicht. Bei mir klingeln jedenfalls eher die Alarmglocken, wenn mit irgendwelchen Megatrends oder Hypes geworben wird. In den meisten Fällen ist es einfach nur heiße Luft.

Zu den Rosinen äußert sich der neue CEO deutlich. Die wesentlichen Änderungen sind doch. Ganz
anderer, richtiger Ansatz:

a) Die Beteiligungen werden nicht mit Mill. Beträgen vollgepumpt wie unter dem alten CEO.
b) Gleichzeitig liegt der Fokus auf dem Vertrieb da Diso, SHS etc. serienreife Produkte haben.

Gruß

Linkservice vom Interview: http://management-interview.webflow.io/interview/mic-ag

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.071 von Aktienangler am 25.10.17 13:48:55

Zitat von Aktienangler:

Zitat von katjuscha-research: Mich stört daran gar nicht mal so der Kurs der KE, sondern dass man heutzutage gar nicht mehr danach schaut wieso und wie das Wachstum zustande kommt. Man schaut nur noch auf das Wachstum, aber nicht auf die Finanzierung, Bilanz, Basiseffekte etc.. Aber hat ja funktioniert. Nun kann man das Geld für weitere Wachstumsfinanzierung oder Teiltilgung von Verbindlichkeiten verwenden und das Spielchen von vorn beginnen.

Das war die erste KE seit Börsengang der Erlebnis Akademie. Überhaupt diese aktuelle Finanzierung "Spielchen" zu nennen, erachte ich auch als albern. Der Cashflow ist positiv und steigt von Jahr zu Jahr (2016 1,4 Mio €) und irgendwann ist ein Punkt erreicht, an dem die Verbindlichkeiten zurückgefahren werden, weil man das weitere Wachstum durch das laufende Geschäft finanzieren kann.
Ich empfehle dir die aktuelle Sphene Capital Studie (http://www.more-ir.de/d/15799.pdf) - die ist ja quasi von EAK abgesegnet - da hast du alle Zahlen schwarz auf weiß (inklusive Cashflow und Abschreibungen). Die Werte für Umsatz und Gewinn 2017 und 2018 werden im November beim Update nach den Q3-Zahlen mit sehr großer Wahrscheinlichkeit deutlich nach oben korrigiert - das aktuelle Update enthält vorerst nur einen Kommentar zur KE - z.B. dass man damit + Fremdfinanzierung bis zu 6 weitere Pfade finanzieren kann - und das Kursziel von 13,50 € wurde deshalb ebenfalls unverändert gelassen (man hatte zuvor aber bereits angekündigt, dass erheblicher Spielraum für eine Anhebung nach den Q3-Zahlen im November besteht).

Wie dem auch sei, es macht aus meiner Sicht keinen Sinn, dass der Kurs da steht wo er aktuell steht (12,50 EUR und damit gut 40% über KE Kurs).

Sphene Capital von heute:
". Auf Sicht von zwölf Monaten bestätigen wir bei vorerst unveränderten Umsatz- und Ergebnisschätzungen unser aus einem dreistufigen DCF-Entity-Modell abgeleitetes Kursziel von EUR 13,50 je Aktie. Gegenüber dem gestrigen Schlusskurs von EUR 13,04 entspricht dies einem Kurssteigerungspotenzial von 3,5%.

Da empfiehlt sich doch abzuwarten bis die zu 9 € gezeichneten Stück auf den Markt kommen ..

Und final verstehe ich auch nicht wieso man mit der KE Meldung nicht bis nach den Q3 Zahlen (inkl. zu erwartenden Kurssprung) abgewartet hat, dann hätte man doch whrsch. ganz andere Kurse ansetzen können

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.197 von katjuscha-research am 25.10.17 14:03:02

ps

nur damit du das nicht wieder in den fakschen Hals bekommst.

"Klitsche" heißen bei mir alle Unternehmen mit einstelligem Mio Umsatz. Einige davon haben nichts an der Börse verloren, andere schon.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.071 von Aktienangler am 25.10.17 13:48:55

Nun bleib mal locker!

Wenn du dir so sicher mit der Aktie bist, wird dir ein bißchen Kritik und Nachfragen nichts ausmachen. Oder bist du nur auf den schnellen Push aus? Denk ich doch mal nicht. Also ruhig Blut!

Ich hab nie behauptet, dass es schon mehrere Kapitalerhöhunge gab, genauso wenig wie ich die Finanzierung als Spielchen bezeichnet habe. Mir ging es um die Art, was derzeit an der Börse auch bei dieser Aktie am leichtesten ankommt und insofern im von mir vorhin geschilderten Gesamtablauf "gespielt" wurde. Es ist halt glücklich gelaufen wenn so ein (sorry!) Klitsche mit ein paar wenigen Mio Umsatz sein Wachstum über große Kredite finanzieren kann, dann der Kurs durch die derzeit an der Börse bevorzugte Wachstumsdynamik steigt und man dadurch eine KE durchführen kann, die die Finanzlage verbessert, aber den Investor erstmal verwässert. Das muss ja langfristig alles kein Problem sein, aber man wird es mal ansprechen dürfen, denn bisher wurde das in den mir bekannten Postings und Boardmails nicht getan. Da wurde halt imme nur angesprochen, wie viele neue Erlebnispfade man eröffnet und zu welchem Gewinnwachstum das sicher führt, aber nichts zur Bilanz bzw. Finanzierung.

Das ist halt derzeit das was mich am Markt grundsätzlich etwas stört. Vielleicht kam es deshalb bei dir ein wenig despektierlich an. Beim Thema anorganisches Wachstum lese ich derzeit auch häufiger, zu welchen Gewinnzuwächsen das führen würde und wie hoch mal die Aktie doch aufgrund des Wachstums bewerten müssen, etc. Wie schief sowas mittelfristig gehen kann, sehen wir in diesem Jahr bei einigen ehemaligen Highflyern, die bei nachlassendem Wachstum (was nach Phase von anorganischem Wachstum logisch ist) dann oft niedriger bewertet werden und zusätzlich dann auch die Verbindlichkeiten in den Fokus rücken, die eigentlich schön hätten beim Zukauf und Kursnastieg hätten bedacht werden müssen. Sowas blendet man aber dann gerne mal aus der Bewertungsanalyse und Risikoanalyse aus, wenn die Märkte das zulassen.

Also nix für ungut ... ich geb gerne zu, dass du dich bei Erlebnisakademie wesentlich besser als ich auskennst. Will dir dein mittelfristiges Investment auch nicht madig machen. Aber was mir auf Anhieb auffällt, poste ich dann halt auch schnell mal, wenn es zumindest hier im Thread nach meiner Erinnerung noch niemand tat. Schließlich wird dieser Thread ja meist dazu benutzt, eher unbekannte Werte schnell mal nach oben zu pushen. Das wird man kritisch hinterfragen dürfen. Aber wie gesagt, wenn dieses Unternehmen weiter deutlich wächst und zukünftig hoffentlich dann mit deutlich positivem FreeCashflow, dann muss man sich ja keine Sorge um die Kursentwicklung machen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.089 von katjuscha-research am 25.10.17 13:51:29

Zitat von katjuscha-research: Also wer mir das per Boardmail übermittelt hat, werd ich sicher nicht öffentlich posten. So viel Respekt sollte sein. Aber Ja, du warst es nicht. Zeigt aber, dass es wohl schon die Runde machte, wie das halt oft so läuft bevor es bei w:o bzw. hier im Thread landet. Nix für ungut.

Was die 4 Mio angeht, hast du recht. Da war ich bei ariva.de in der Spalte verrutscht, weil ich davon ausging, dass dort nur die Daten ab dem Jahr vor dem Börsengang aufgeführt sind, wie sonst dort üblich. Also sorry, falls das falsch rüber kam! ... Allerdings macht es das für mich nicht besser, sondern eher schlechter, wenn man 2015 schon 7 Mio Umsatz machte, seitdem stark fremdfinanziert wurden, nun plus KE. Das Wachstum seit 2015 also entsprechend geringer ausfällt.

Deine sonstigen Ausführungen hab ich zum Geschäftsmodell nicht bezweifelt. Immerhin sagst du selbst, dass du die Frahen zur Finanzierung schon viel früher erwartet hast. Na ist doch okay. Dann nimm mein Posting einfach als Denkanstoß bzw. Kritik für alle User, die dann nochmal in die Tiefenanalyse gehen. Kann für die Aktie am langen Ende nur gut sein. Wenn das Unternehmen so gut ist wie du erhoffst, kann kurzfrstige Kritik der Kursentwicklung nichts anhaben und ist längerfristig eher positiv, weil kurzfristige Zocker ohne echte Eigenanalyse gar nicht erst einsteigen, die später den Kurs oft belasten.

So können wir das gerne stehen lassen!

Jetzt muss mich aber leider auch nochmal selbst korrigieren: der operative Cash-Flow steigt jährlich und lag 2016 bei 2,2 Mio (keine Ahnung wo ich die 1,4 in einem meiner vorherigen Postings her hatte). Der Free Cash Flow ist aufgrund der Investitionstätigkeit aber noch negativ. Hier würde ich einfach mal das Update der Schätzungen Mitte November abwarten...